Ver la versión completa : ¿Fobia a Cuba?
¿Porque jusgamos a Cuba de problemas que aveces enfrentamos todos?
¿Cuál es la verdadera intención de la propaganda contra Cuba?
Abro el tema, porque creo que más allá de un debate par aportar ideas y criterios, talvez ganar en información, algunos compañeros no hacen otra cosa más que desatar un campaña contra la islita del Caribe.
apuntadelapiz
10/04/2008, 18:00
pues tienen razon. en otro post yo expuse lo mismo: muchas cosas de las que Cuba adolece no son exclusivas por ser de alli. existen casos mas braves o escandalosos en otros paises, incluyendo latinoamerica.
si les doy la razon, cuando la critica es bien clara hacia "el regimen castrista", o "el socialismo cubano", porque estan criticando una ideologia, con argumentos y debate. pero criticar por criticar es ignorar las realidades.
como les dije: Mucha scosas de las que se quiere acusar a Cuba (o al regimen cubano), no son ajenas en nuestras propias tierras (como la persecucion politica, la discriminacion sexual, o la corrupcion gubernamental). entonces que objetivo tiene enfocarlo alli? cual es el verdadero proposito cuando el problema que se menciona no es de cuba sino de nuestra sociedad?
apoyo al señor "Freeky" en su post, e invito a discutir seriamente sobre estos temas politicos. que si se quiere discutir acerca del regimen cubano existen maneras serias de cuestinar las politicas cubanas
Antibush
10/04/2008, 21:39
En todas partes se cuecen habas...reza el dicho.
Objetivamente Cuba está en una situación de excepción constitucional, cuestión que es tratada en todas las constituciones políticas, pero que muchos están interesados en desconocer en este caso en particular. Obviamente es por los intereses mezquinos que hay detrás.
Cuba es odiada no por los pueblos sino por una determinada clase social, la del tramo A,B,C1. Esta gente en particular no tienen patria, el significado de esa palabra les es completamente indiferente, pues dentro de su lógica, se mueven por los intereses de clases. Y la revolución cubana representa un peligro que pone en peligro sus privilegios. Por lo que deben recurrir a lo que mejor hacen ellos: desinformar y deformar la realidad a su favor. Entonces, en apariencia, pareciera ser que muchos están en contra de Cuba, pero en realidad son pocos, pues los privilegiados del mundo deben andar por el orden del cinco % y tal vez es menos. Claro que debo de reconocer que también hay que sumarle a los que no tienen conciencia de clases y que los apoyan, aún a sabiendas que no pertenecen a este grupo, los tontos útiles, los que deben llevar adelante la tarea sucia (entre ellos los gobernantes, políticos varios, militares o mercaderes).
Cuba es odiada no por los pueblos sino por una determinada clase social, la del tramo A,B,C1. Esta gente en particular no tienen patria, el significado de esa palabra les es completamente indiferente, pues dentro de su lógica, se mueven por los intereses de clases. Y la revolución cubana representa un peligro que pone en peligro sus privilegios. .
Es un argumento muy acercador a la realida del cuestionamiento que sufre Cuba hoy en día. Solo se trata de determinda clase social, a esto le agrego que en los últimos tiempos esta clase social por lo menos en USA constituye u circulo de poder, y que este poder es utilizado en grandes proporciones para confundir al mundo y desestabilizar la rev. cubana.
si les doy la razon, cuando la critica es bien clara hacia "el regimen castrista", o "el socialismo cubano", porque estan criticando una ideologia, con argumentos y debate. pero criticar por criticar es ignorar las realidades.
Apoyo al señor "Freeky" en su post, e invito a discutir seriamente sobre estos temas politicos. que si se quiere discutir acerca del regimen cubano existen maneras serias de cuestinar las politicas cubanas
Coinsido perfectamete con este criterio, al que solamente agrego un detalle, se trata de la libre determinación de un pueblo y que las criticas que les hagamos deben ser constructivas, en ocaciones me asombro como algunas persona han escrito en este foro, "el regimen en Cuba debe acabarse" y me pregunto es un problema de los cubano o de quién. Yo estoy de acuerdo con que existan observadores internacionales y que si pueden sugerir que lo hagan, pero la tendencia es a desetavilizar un proceso de la peor manera, de la manera sangrienta, en ocaciones imagino que un conflicto en Cuba: no sería entre el estado y el pueblo, sería una guerra civil, en cuba existe opositores al gobierno, y que estan organizados y que tienen apoyo extranjero y que hasta reciben dinero y moviles por medio de balijas diplomáticas, pero lamentabelmente no deben sumar un millon de ciudadanos, ahora existen comunistas, revolucionarios, patriotas, cada persona, manifiesta un sentimiento diferente, pero todos dirigidos a defender su patria. Pienso detenidamente que una guerra civil pudiera ser el fin de Cuba si seguimos dandole cuerda a los medios masivos internacionales, a las cruzadas de los Presidentes de EUA, a la comunidad cubana de Miami que tanta influencia tiene.
Es mi punto de vista, no se si estoy errado.
Quiero agradecer a Atibush y Apuntadelapiz por sus sábias reflexiones.
¿Cuál es la verdadera intención de la propaganda contra Cuba?.¿ Cuál es la verdadera intención de la propaganda contra los países democráticos por parte de Cuba ?
apuntadelapiz
11/04/2008, 18:53
lo que pude ver en la isla en el tiempo que estuve alli, es que existenm muchos (muchos en serio) que apoyan al regimen de castro. lo que cuestiono y le agrego a mi comentario es el hecho de que la oposicion tenga que ser perseguida o basarse en apoyo extranjero porque no se les brinda la libertad de hacerlo libremente.
una mujer en el CDR (centro de defensa de Revolucion, que es mas o menos como una junta vecinal pero con nombre politico) nos indico que no esta permitido rayar una pared con una consigna en contra del gobierno (ni siquiera si es tu propia pared), te detienen. porque es "contrarevolucionario". amigos, la libertad de expresion es un derecho, que si bien puede estar regulado no debe ser prohibido, solamente por el argumento de que no apoya el proceso nacional.
Claro que no apoya el proceso nacional¡¡ por eso lo quiere decir¡¡ pero si lo castigan por esto??? no es eso represion???
no importa si 1 persona piensa diferente a lo que piensan 5, tiene el mismo derecho de espresarlo que los demas.
"no apoyo lo que dices, pero me esforzare al maximo por defender tu derecho a decirlo"
¿ Cuál es la verdadera intención de la propaganda contra los países democráticos por parte de Cuba ?
Si pudieras citar ejemplos, podría responderte con más certeza, si puedo decirte que Cuba se defiende con ejemplos concretos cuando es atacado, de no ser así.
Lo otro pudiera ser, el fan de Fidel de que Un mundo mejor es posible, tesis que en parte sostengo, la humaniad necesita de un mundo más acptable para vivir, pero en parte no coinsido con esto de estar deiciendo las cosa en la cara a algunos gobiernos. Pero así es la política. Esto no quiere decir que Cuba hace propaganda contra algun regimen. Si quieres ejemplo de propagando cintra Cuba, voy a citar tres:
Radio y TV Matí
Canal 41
Los escritos de Emeric en el Foro de politica de Monografías.com
Por mi parte, no le tengo fobia a Cuba, pues tengo primos lejanos que nacieron en esa isla y que, poco a poco, han ido saliendo de ese lindo infierno caribeño, buscando la libertad y los ingresos que no pueden tener allí. Lo más que les reprocho yo a los propagandistas procastristas es la inmodestia con la cual se jactan tanto por ser cubanos. Basta con leer los numerosos temas abiertos en este Foro de Política por lcv o por Kamila para ver los términos ditirámbicos y hasta besatraseros, por no decir otra palabra, con los cuales ensalzan a Fidel y al sistema comunista, endiosándolos. Hasta han hablado de ¡ San Ernesto Guevara ! ¡ Como si fuera un santo de la Iglesia Católica ! :doh:
apuntadelapiz
11/04/2008, 19:15
pues, cierto. pero son creo que son pocos los casos que hablan claramente de su oposicion. de hecho, el hecho de que se atreven a hacerlo no quiere decir que no son castigados por eso.
por otro lado, los escritos de emeric no son en un periodico cubano. pero me quedo muy claro que no se puede hacer algo asi, sin sentir las consecuenicas por ello.
de hecho, lo que mas me desagrado, es el hecho de que la persecucion no se hace a traves de la fuerza militar. sino que los mismos ciudadanos tienen el poder de "denunciar" estas cosas. lo que esta señora me habria explicado es que la "comision de seguridad" que forma parte del CDR (que como ya dije es como una organizacion vecinal) esta encargada entre otras cosas de esto.
de hecho, lo que mas me desagrado, es el hecho de que la persecucion no se hace a traves de la fuerza militar. sino que los mismos ciudadanos tienen el poder de "denunciar" estas cosas. lo que esta señora me habria explicado es que la "comision de seguridad" que forma parte del CDR (que como ya dije es como una organizacion vecinal) esta encargada entre otras cosas de esto.
¿No crees que si los ciudadanos estuviaran en contra del gobierno se prestarían para esto?
apuntadelapiz
11/04/2008, 21:28
los ciudadanos tienen diferentes opiniones. y el hecho de que un ciudadano que apoya tenga el poder de hacer detener a alguien que no apoya es lo que lo vuelve desagradable.
yo nunca he puesto en duda el apoyo que tiene Fidel Castro. que por lo que pude ver en el tiempo que visite son muchos (incluso los que no apoyan directamente a Fidel, apoyan el socialismo que se implementa) lo que pongo en duda es la libertad de los que no lo hacen.
RESOPUESTA A EMERIC:
Emeric dices que somos besatraceros, pero debo aclararte que por esa parte no ha entrado nada y a ustedes le va a salir por otra parte porque ya han entrado la lengua mas allá del trasero , aquí se es hombre y en otras partes se es rata., acostumbran a lamer la parte de delante de los pies y del cuerpo al sistema al sistema que tanto defiendes eso es peor, nosotros acá les decimos PEN……
Un saludo lo primero que debo decirte que nosotros defendemos nuestro sistema porque somos los que más recibimos del mismo, cientos de beneficios que en los países capitalistas como el que tu vives ni siquiera pueden hablar de derechos, solo tienen derecho los ricos y los que poseen dinero y los que tienen privilegios en el gobierno, porque el resto, los emigrados, negros, latinos, pobres eso no cuenta, los miran como perros y no como seres humanos entonces de que democracia hablas, dime porqué defiendes tanto a tu sistema, me imagino que debes ser uno de los ricos o privilegiados si carecieras, de los recursos mínimos e indispensables entonces estarías de nuestro lado. Aquí en cuba no envidiamos a nadie solo reconocemos los ,meritos el valor, no los que tu representas del dinero, la prepotencia, el abuso y cuantas lacras y males tiene el sistema capitalista aquí defendemos la honestidad, el trabajo y el respeto al ser human; yo se que para ustedes vale mas la porquería material que el amor al ser humano. en otro tema te dije eres un perfecto ignorante sobre la historia debo decirte que a Ernesto Guevara se le dice San Ernesto en Bolivia no en cuba, les respectamos su derecho a pensar y expresarse a los bolivianos acá nosotros le llamamos che, comandante amigo.
Jack Nicholson
12/04/2008, 18:18
El comandante Guevara es el responsable intelectual de la muerte de 216 personas... ¡Sin juicio previo!
Y no sólo eso, sino que va y lo reconoce en la ONU :doh:
Los mitos que se han creado a través de los medios, también hacen que pensemos de forma negativa hacia Cuba.
Yo personalmente, creo que el régimen castrista tiene y tuvo cosas positivas, pero todavía queda mucho para que Cuba pueda llamarse con pleno derecho el Paraíso Socialista.
apuntadelapiz
12/04/2008, 18:20
amigos, les llamo a la calma. no es bueno que nos tratemos en estos terminos, se trata de una sana discucion (que no es la primera vez que se discute sobre los msimos temas, ni en este foroni en otra parte). un intercambio de ideas y argumentos. con respeto...
les invito a retomar mas tranquilo este asunto y responder aquellas preguntas q quedaron abiertas...
saludos
Si pudieras citar ejemplos, podría responderte con más certeza, si puedo decirte que Cuba se defiende con ejemplos concretos cuando es atacado, de no ser así. Basta con leer los escritos de propaganda fidelolátrica de lcv y de Kamila en este mismo Foro de Política.
Emeric dices que somos besatraceros, pero debo aclararte que por esa parte no ha entrado nada y a ustedes le va a salir por otra parte porque ya han entrado la lengua mas allá del trasero , aquí se es hombre y en otras partes se es rata., acostumbran a lamer la parte de delante de los pies y del cuerpo al sistema al sistema que tanto defiendes eso es peor, nosotros acá les decimos PEN……
Un saludo lo primero que debo decirte que nosotros defendemos nuestro sistema porque somos los que más recibimos del mismo, cientos de beneficios que en los países capitalistas como el que tu vives ni siquiera pueden hablar de derechos, solo tienen derecho los ricos y los que poseen dinero y los que tienen privilegios en el gobierno, porque el resto, los emigrados, negros, latinos, pobres eso no cuenta, los miran como perros y no como seres humanos entonces de que democracia hablas, dime porqué defiendes tanto a tu sistema, me imagino que debes ser uno de los ricos o privilegiados si carecieras, de los recursos mínimos e indispensables entonces estarías de nuestro lado. Aquí en cuba no envidiamos a nadie solo reconocemos los ,meritos el valor, no los que tu representas del dinero, la prepotencia, el abuso y cuantas lacras y males tiene el sistema capitalista aquí defendemos la honestidad, el trabajo y el respeto al ser human; yo se que para ustedes vale mas la porquería material que el amor al ser humano. en otro tema te dije eres un perfecto ignorante sobre la historia debo decirte que a Ernesto Guevara se le dice San Ernesto en Bolivia no en cuba, les respectamos su derecho a pensar y expresarse a los bolivianos acá nosotros le llamamos che, comandante amigo.
Antibush
13/04/2008, 19:20
La fobia es un temor irracional compulsivo(RAE)
Emeric y Jack tienen miedo porque desconocen:
1- La doctrina.
2- Son personas que prefieren lo conocido a lo nuevo, aunque lo primero sea muy malo (sistema neoliberal)
3- Tal vez dudan de sus propias capacidades, pues el socialismo exige una distribución de la riqueza en base a esto último y no en base al capital que se tiene(con lo que se pueden comprar títulos, sobornar, entrar a universidades privadas si no les da el puntaje para las tradicionales-tanto para ellos como para sus hijos o parientes, pues uno nunca sabe-, privilegios,etc.)
4- No quieren tomar conciencia de que ellos no son parte del tramo A,B,C1 de sus países, no ganan millones de dólares por día, PERO mantienen esa secreta esperanza que por un milagro(seguro son muy creyentes) les llegará ese dinero o ganarán la Lotería ,etc y podrán ingresar a ese círculo de privilegiados.
Nota: los tomo de ejemplos no por algo personal sino porque sus comentarios sobre este tema caen en en esa obsesiva generalización que se hace sobre la isla de boca de muchos de estos personajes que repiten lo que el imperio les ha ordenado hacer, sólo por eso.
Saludos.-
Jack Nicholson
14/04/2008, 12:23
AntiBush está claro que no me conoces cuando has dicho lo de "seguro que son muy creyentes" XD
Yo de creyente no tengo nada y conozco perfectamente la doctrina marxista, ya que he militado en ella y también he sido admirador de Ernesto Che Guevara hasta que descubrí cuan decadente era esa doctrina y cuan falso es el mito que los simpatizantes de este señor han montado.
Tengo una toalla de Che Guevara en venganza. Si, has leído bien, comprando productos de Che Guevara más ayudas al capitalismo que este personaje tanto odiaba, y es más... ¡Lo conviertes en la imagen del mismo! Jeje
Espero que hayas leído bien mi anterior mensaje, porque yo de hecho apoyo las cuestiones positivas que ha realizado Fidel en Cuba (como bien indico), si bien eso no me impide poder condenar los fusilamientos que realizó y las faltas de Libertades.
Saludos
La fobia es un temor irracional compulsivo(RAE)
Emeric y Jack tienen miedo porque desconocen:.-Ya expliqué que no le tengo fobia a Cuba. Lee arriba.
Antibush
14/04/2008, 18:08
Jack y Emeric:
Por una parte se afirma que no le tienen fobia a Cuba y que incluso uno de ustedes hasta fue admirador del Ché; sin embargo, me parece una extraña forma de demostrarle cariño a la isla si consideramos sus comentarios en este tema.
¿Cómo se puede interpretar esto?
Los dos cubanos que participan en este tema se han mostrado contrarios a sus dichos.
¿Por qué razón Jack resalta lo de los 216 muertos sin juicio previo y se los atribuye a Guervara?...porque lo reconoció en la ONU, según dices. Suponiendo que eso fuere cierto, en qué afecta eso tu lógica para rechazar la doctrina? ¿Tienes una doctrina alternativa? Lo más probable es que prefieras el capitalismo. Pero como dije antes, te reitero la pregunta , tienes una doctrina alternativa que guíe tu vida ahora que dejaste de admirar al marxismo( si es que alguna vez lo hiciste)?
Emeric nos afirma, por otra parte, que no le tiene fobia a Cuba...¿A qué se referirá con eso? dice lee arriba ¿¿¿¿???? Pero Freeky te pidió ejemplos concretos y parece que se quedó esperando tu respuesta. Al parecer la resumes más bien en no querer a Fidel ¿o me equivoco?
Ahora bien, si es cierto que conocen la doctrina marxista, entonces, deberían saber que de acuerdo a su doctrina no estamos en la etapa del "Paraíso". Exigirle eso a Cuba sólo porque en estos momentos está CONSTRUYENDO el camino a SU socialismo, no significa que estén profundamente equivocados ni que tengamos que decepcionarmos porque no son perfectos.
Por otra parte, el comprar una polera del Ché (cuestión que yo no he hecho por ser muy peligroso el llevarla puesta en Chile) no te hace ni más ni menos socialista. Me explico, mucha gente comete el error de confundir instrumentos de mercado con la doctrina neoliberal. El mercado existió desde siempre (lugar donde se intercambian productos). El comprar una manzana o una polera se ha dado en todos los sistemas; en ninguna parte de la doctrina marxista dice o señala que eso esté mal o sea inconsecuente. Sería un absurdo. Pero dónde surge la confusión: en el neoliberalismo que para alzarse como doctrina casi religiosa tomó o mejor dicho le arrebató los instrumentos al mercado y los hizo propios; de tal manera que, hoy en día, y gracias a una campaña sistemática de difusión-hay que decirlo- el Mercado ES la nueva religión globalizada.
Confundida la gente, pues no ven el cómo no podrían hacer sus intercambios comerciales, optan por lo conocido y aceptan casi sin pensar la nueva religión.
Espero haberme dado a entender.
atte.,
Antibush
14/04/2008, 18:15
ApuntadeLápiz:
¿Qué entiendes tú por libertad?
Emeric nos afirma, por otra parte, que no le tiene fobia a Cuba...¿A qué se referirá con eso? .,¡ Al título de aquí, hombre ! : "¿ Fobia a Cuba ?"
en estos momentos está CONSTRUYENDO el camino a SU socialismo, ¡ Ja ! ¡ Casi medio siglo y todavía Cuba está construyendo su camino a su socialismo ! :doh: ¡ Le faltará medio siglo más para llegar al comunismo ! :faint:
dark_hunter
14/04/2008, 18:42
NADIE PUEDE, YA SEA SOCIALISTA, COMUNISTA O CAPITALISTA O LO QUE SEA, DECIR QUE LO QUE TIENE ES LO MEJOR.
Sigan asi, hijos mios, que la doctrina de "HAZ LO QUE YO DIGO PERO NO LO QUE YO HAGO" nos va a llevar a un buen camino, seguro que si.
PIENSEN, SOLO ESO, PIENSEN POR CABEZA PROPIA Y NO POR LA AJENA, USTEDES SABEN A QUIENES ME REFIERO.
Esto es demasiado. Por eso no habia regresado al foro.
NADIE PUEDE, YA SEA SOCIALISTA, COMUNISTA O CAPITALISTA O LO QUE SEALa diferencia entre los capitalistas y los socialistas y los comunistas es que los primeros ya han llegado a buen puerto. Los demás todavía navegan en botecitos ...
La diferencia entre los capitalistas y los socialistas y los comunistas es que los primeros ya han llegado a buen puerto. Los demás todavía navegan en botecitos ...
Si, hombre, con la otra diferencia de que uno ya no tiene que cosa inventar para sostener una economía viable y el otro fracasado por conciencias no por soluciones economícas, yo apuesto por el socialismo, y más por el que intenta implementar chavez. El capitalismo conduce al mundo hacia una crisis global, que intenta dejar sin comida, aire, agua y historia de que una vez existio civilización alguna.
Disculpen que desvirtue el tema y saludos a todos.
gracias
Basta con leer los numerosos temas abiertos en este Foro de Política por lcv o por Kamila para ver los términos ditirámbicos y hasta besatraseros, por no decir otra palabra, con los cuales ensalzan a Fidel y al sistema comunista, endiosándolos.:doh:Esta fue mi respuesta a Freeky, Antibush, pero él no le hizo caso.
Esta fue mi respuesta a Freeky, Antibush, pero él no le hizo caso.
Lo que pasa es que fuiste muy grocero y no creo que deba responder a tan semejante insulto contra alguien que se detiene a intecambiar ideas con tigo. Sremos comunistas, socialista, martianos, marxistas, pero mira, eso amerita a ser educados.
Gracias
Lo que pasa es que fuiste muy grocero y no creo que deba responder a tan semejante insulto contra alguien que se detiene a intecambiar ideas con tigo. Sremos comunistas, socialista, martianos, marxistas, pero mira, eso amerita a ser educados.
GraciasNo veo ni grosería, ni insulto aquí.
No veo ni grosería, ni insulto aquí.
besatraseros
ensalzan
Está muy claro, creeeeo :confused:
besatraseros
ensalzan
Está muy claro, creeeeo :confused:Al contrario, son eufemismos; no disfemismos. Para más información, ver el Foro de Lingüística.
Al contrario, son eufemismos; no disfemismos. Para más información, ver el Foro de Lingüística.
Gracias, aca a quien tu le digas besatraseros, le estás diciendo homosexual, ok
Gracias, aca a quien tu le digas besatraseros, le estás diciendo homosexual, okAcá, no. :biggrin:
Jack Nicholson
17/04/2008, 15:59
Los fusilamientos del Che están reconocidos tanto por él, como por el gobierno de Castro.
Condenar ciertas cosas de Cuba que están mal, no es mostrarle fobia. Yo amo a mi país y a la vez lo critico, porque la crítica es lo que nos ayuda a mejorar.
¿Tengo una doctrina alternativa al comunismo? Si, pero no es lo que estamos tratando en este tema.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.