Ver la versión completa : Los Hicsos no son Hebreos
Jack Nicholson
05/04/2008, 12:46
Hace unos meses estuve debatiendo con Jortha (testigo de Jehová) sobre el éxodo bíblico. Él defendía que la emigración de Egipto de los Hicsos a Palestina, era en realidad la historia distorsionada de la historia bíblica del éxodo hebreo.
En la actualidad, estoy leyendo "La Biblia desenterrada" del director de la Universidad Arqueológica de Tel Aviv, Israel Filkenstein y también del insigne arqueólogo israelí Ascher Silberman.
Pues resulta, que el éxodo de los Hicsos a Palestina se produce en el año 1570 a.C (Siglo XVI a. C). Nuestro forista identificó este éxodo, con el hebreo basandose en un pseudo-documental de James Cameron.
Pues bien, hasta aquí todo bien, pero hay un detalle tanto bíblico como histórico que tanto a Jortha como a James Cameron se les ha pasado: El Libro del Éxodo afirma que los hebreos estaban encargados de la construcción de dos ciudades: Pitón y Ramesés.
Esto es algo muy significativo, porque Ramsés II no vivió hasta el Siglo XIII a. C, y dichas ciudades no aparecen hasta esa época, es decir: ¡3 siglos después del éxodo hicso!
Gracias señor Filkenstein por tanta información que nos da. ;)
Sin olvidar a Ramsés I, quien, naturalmente, reinó antes que Ramsés II. De ahí, muy probablemente, que se hable de "la tierra de Ramesés", ya desde Gén. 47:11, a la llegada de Jacob y su descendencia a Egipto para morar allí.
ese arqueologo Filkenstein, es uno de los que exponen que la biblia es totalmente anacronica con las pruebas arqueologicas. tengo una monografia donde exponen los puntos anacronicos y sus argumentos.
pero bueno..si bien su exposicion es interesante.. no tiene muchos seguidores.. es como "la oveja negra" de la arqueologia..
Pues resulta, que el éxodo de los Hicsos a Palestina se produce en el año 1570 a.C (Siglo XVI a. C). Nuestro forista identificó este éxodo, con el hebreo basandose en un pseudo-documental de James Cameron.Pues, si Jorhta cree eso, no está de acuerdo con la Watch Tower, pues ésta asegura que el éxodo hebreo tuvo lugar en el año -1513; no en el -1570. :doh:
Jack Nicholson
05/04/2008, 17:33
pero bueno..si bien su exposicion es interesante.. no tiene muchos seguidores.. es como "la oveja negra" de la arqueologia..
No es el punto a tratar acá. No creo que hagan Director de una Universidad Arqueológica tan importante como la de Tel Aviv a cualquiera.
De todas formas, que Filkenstein sea o no una oveja negra, no viene al caso, ya que la fecha del éxodo hicso y la del nacimiento de los primeros Ramsés son muy distantes y son indiscutibles.
Algo sobre los Hicsos :
http://es.wikipedia.org/wiki/Hicsos
Hace unos meses estuve debatiendo con Jortha (testigo de Jehová) sobre el éxodo bíblico. Él defendía que la emigración de Egipto de los Hicsos a Palestina, era en realidad la historia distorsionada de la historia bíblica del éxodo hebreo.
Yo simplemente apunte a lo que decía el documental. Lo cual resulta lógico y coincide en varios aspectos, la historia de ambos pueblos.
En la actualidad, estoy leyendo "La Biblia desenterrada" del director de la Universidad Arqueológica de Tel Aviv, Israel Filkenstein y también del insigne arqueólogo israelí Ascher Silberman.
Pues resulta, que el éxodo de los Hicsos a Palestina se produce en el año 1570 a.C (Siglo XVI a. C). Nuestro forista identificó este éxodo, con el hebreo basandose en un pseudo-documental de James Cameron.
El punto que se señalaba en el documental se basaba en datos arqueológicos respecto a que los hicsos era un pueblo agrícola, y no como lo pintan, como una dinastía, que se asentó allí y luego por la fuerza invadió o conquisto territorios.
Pues bien, hasta aquí todo bien, pero hay un detalle tanto bíblico como histórico que tanto a Jortha como a James Cameron se les ha pasado: El Libro del Éxodo afirma que los hebreos estaban encargados de la construcción de dos ciudades: Pitón y Ramesés.
Esto es algo muy significativo, porque Ramsés II no vivió hasta el Siglo XIII a. C, y dichas ciudades no aparecen hasta esa época, es decir: ¡3 siglos después del éxodo hicso!
Gracias señor Filkenstein por tanta información que nos da. ;)
El mismo Finkelstein resalta el “paralelismo revelador” entre el periodo hicso y el relato bíblico, diciendo: "Se trata de una situación asombrosamente similar, al menos en sus líneas generales, a los relatos de las idas de los patriarcas a Egipto y su asentamiento definitivo en el país".
La cronología de Finkelstein, en sentido totalmente contraria a la de Jacobivici , no es aceptada por la mayoría de arqueólogos y eruditos bíblicos entre lo que se cuentan Ephraim Stern , Amnon Ben-Tor y Amihai Mazar ,de la Hebrew University, Lawrence Stager del Albright Institute en Jerusalem, Timothy Harrison de la University de Toronto, y sus colegas en Megiddo, David Ussishkin de la Tel Aviv University y Baruch Halpern de la Penn State University.
El punto radica por tanto en que punto del tiempo se sitúan la historia de ambos pueblos, que según el documental esta mal datada por algunos historiadores.
Tambie quiero resaltar que yo no estoy asegurando que los hicsos son los hebreos que salieron, de Egipto. Simplemente estoy señalando lo que dice le documental, y algunas autoridades al respecto.
Jack Nicholson
06/04/2008, 15:20
Es decir, afirmas cosas que ni te has parado a comprobar... Lo de la cronología está fuera de toda duda.
Por cierto, durante el gobierno de Ramsés II había fortificaciones egipcias en Canaán.
Jack Nicholson
06/04/2008, 15:24
El punto que se señalaba en el documental se basaba en datos arqueológicos respecto a que los hicsos era un pueblo agrícola, y no como lo pintan, como una dinastía, que se asentó allí y luego por la fuerza invadió o conquisto territorios.
¿Y donde se dice que no fuera una dinastía? ¿Has leído a Manetón, historiador egipcio de la época?
La cronología de Finkelstein, en sentido totalmente contraria a la de Jacobivici , no es aceptada por la mayoría de arqueólogos y eruditos bíblicos entre lo que se cuentan Ephraim Stern , Amnon Ben-Tor y Amihai Mazar ,de la Hebrew University, Lawrence Stager del Albright Institute en Jerusalem, Timothy Harrison de la University de Toronto, y sus colegas en Megiddo, David Ussishkin de la Tel Aviv University y Baruch Halpern de la Penn State University.
¿Qué es lo que dicen exactamente?
El punto radica por tanto en que punto del tiempo se sitúan la historia de ambos pueblos, que según el documental esta mal datada por algunos historiadores.
Tambie quiero resaltar que yo no estoy asegurando que los hicsos son los hebreos que salieron, de Egipto. Simplemente estoy señalando lo que dice le documental, y algunas autoridades al respecto.
¿Cuanto de mal?
¿Y donde se dice que no fuera una dinastía? ¿Has leído a Manetón, historiador egipcio de la época?
¿Qué es lo que dicen exactamente?
¿Cuanto de mal?
Como ya le había explicado antes, los historiadores egipcios que hablan de los hicsos como una dinastía son tardíos, es decir, posteriores a ellos, por lo que sus historias pueden estar distorsionadas. Ademas, de que otra forma se pudiera explicar que un grupo hubiese salido con vida de Egipto si no fuera una raza guerrera, o por lo menos que supiera de ella. La historia bíblica muestra que ellos no lucharon, sin embargo seria difícil que los egipcios reconocieran tal cosa.
Lo que se menciona en el documental, apoyado por algunos arqueólogos, es que la historia de los hicsos se puede ubicar en la misma época del éxodo biblico. Lo que recuerdo es que en dicho filme se ubican cuatro eventos en una misma fecha, a pesar que la mayoría de los historiadores las datan con un error de dos o trescientos años antes o después.
Jack Nicholson
06/04/2008, 16:06
Según Wikipedia, la fecha es dudosa, pero está más o menos oscilando en el año 1550 a. C, es decir, es una diferencia de 20 años con respecto a la que ofrece Filkenstein.
¡Oh, cuan oveja negra es!
el film ese, lo baje pero nunca lo vi... proque no lo puedo pasar a un DVD, y me resulta incomodo estar frente a una pc, mirando pelis...
Yo habia leido un libro acerca de la conexion de los hicsos y el exodo hebreo.. uno de los posibles conexiones, es que el faraon (ya no recuerdo el nombre exacto de aquellos tiempos.. ya deje muy atras mi epoca de egiptomania) creo que Amosis.. que la momia, tenia aparte de unos achaques en la mano de una guerra, sino tambien que murio de asfixia y ciertos sedimentos que se encuentran en el fondo del mar rojo..por lo que (aparte de otros datos que ya no tengo conmigo, toda mi coleccion de enciclopedias de arqueologia lo deje en mi pais de origen) se deduce murio ahogado, en una batalla..
Pues, si Jorhta cree eso, no está de acuerdo con la Watch Tower, pues ésta asegura que el éxodo hebreo tuvo lugar en el año -1513; no en el -1570. :doh:¿ Confirmas esto, Jorhta ?
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