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Ver la versión completa : ¡ Mujeres LAPIDADAS por adulterio en países MUSULMANES !



Emeric
19/03/2008, 20:33
Amig@s :

La República Islámica de Irán (entre otras) practica la lapidación de mujeres que han sido condenadas por adulterio.

¿ Está ese castigo particularmente misógino basado en el Corán, o en los "hadiz" de Mahoma, o en la Sharía, (ley canónica islámica) ?

Si algún especialista del islam pudiera explicarnos bien esto, se le agradecería.

Saludos. :yo:

Eudesc
22/03/2008, 18:49
Amig@s :

La República Islámica de Irán (entre otras) practica la lapidación de mujeres que han sido condenadas por adulterio.

¿ Está ese castigo particularmente misógino basado en el Corán, o en los "hadiz" de Mahoma, o en la Sharía, (ley canónica islámica) ?

Si algún especialista del islam pudiera explicarnos bien esto, se le agradecería.

Saludos. :yo:

Aclaro que no soy especialista en islam. Tampoco soy musulmán, aunque no descarto que tenga algo de sangre mora, lo mismo que la tengo cristiana y pagana.
La charia (ni esta palabra ni sharia ni saria salen en el DRAE) es la ley islámica, pero se aplica en muy pocos países, entre ellos Arabia Saudí y parte de Nigeria. No tenía conocimiento de que hubiera lapidaciones en Irán, pues sospecho (no tengo claro este punto) que la sharia es sunní y no la siguen los chiíes (lo que no excluyen que lapiden basándose en otras leyes). La ley no es misógina, pues se aplica tanto a mujeres como a hombres. Otra cuestión es que la mujer sea una parte débil en la que la ley se aplica con más rigurosidad. Pero si esto es misoginia, buena parte del mundo cristiano lo es con el mismo derecho.
Mirado de manera interesada, como hacen los creyentes "sumisos", antes de condenar a una persona por adulterio, éste debe ser probado. La prueba normal consiste en tres o cuatro testigos, que han de coincidir en sus declaraciones. Esto hace que este tipo de condenas sea muy bajo... excepto para las mujeres embarazadas. Para ellas se encuentres no tres, sino tres mil testigos que pueden jurar tranquilamente que no está casada y que ha tenido un hijo. Y los musulmanes no creen en embarazos por partenogénesis. Un caso que se dio en Nigeria fue el de una mujer separada que fue violada por el propio ex marido. ¿De dónde saca ella tres testigos para demostrar que ha habido violación? Sea como sea, la condena de la sharia es esa: lapidación a los dos adúlteros.

El Corán condena el adulterio como pecado, pero habla sólo de cien latigazos. Pero la sharia, ni el islam en general, no se basa sólo en el Corán, sino también en la tradición o Sunna, basada en los hadices o tradición sobre Muhammad, pero también la práctica de los primeros "fieles". Es posible que la lapidación la hayan tomado directamente de la Biblia (el islam es el judaísmo de hace dos mil años), pero como inventar hadices era mucho más fácil que manipular el Corán, hay dos o tres que hablan de lapidación en caso de adulterio.

Si el Corán habla de latigazos y los hadices hablan de lapidación, ¿cómo es que se imponen los hadices sobre el Corán? Me imagino que las sutiles explicaciones teológicas no faltarán, pues el escolasticismo islámico es mil veces más farragoso y absurdo que el cristiano. Pero queda claro que los musulmanes que quieran, con el Corán en la mano pueden dejar de lapidar adúlteros y dedicarse a azotarlos. Como está en el Corán, los cien azotes son el colmo de la misericordia de Alá.

Para buscar información sobre este tema en internet, por ejemplo la Wiki, hay dos palabras árabes claves: Zina' (adulterio) y Raym (inglés rajm: lapidación).

Emeric
22/03/2008, 20:00
La charia (ni esta palabra ni sharia ni saria salen en el DRAE)Pero saría (o sharía) está(n) registrada(s) en el PLI 2006, pág. 911.

Emeric
22/03/2008, 20:27
Si el Corán habla de latigazos y los hadices hablan de lapidación, ¿cómo es que se imponen los hadices sobre el Corán? He leído que el Corán habla de latigazos, pero que la lapidación fue adoptada porque el propio Mahoma la practicó en casos de adulterio. De ahí que los islamofascistas iraníes practiquen ambos castigos.

Eudesc
22/03/2008, 20:35
Pero saría (o sharía) está(n) registrada(s) en el PLI 2006, pág. 911.

¿Qué es el PLI? Ninguno de los libros que tengo que podrían dar una forma castellanizada lo hace. Suelen darla con transcripción fonética. Por ejemplo la Gran Enciclopedia Larousse escribe šarīʿa. Lo más cercano en castellano es charia. Es lo que hubiéramos escrito cuando copiábamos del francés. Ahora que lo hacemos del inglés escribimos sharia. Bueno.

He mirado el tema de la sharia entre los chiíes (deberían ser shiíes). Resulta que sí, que tienen una,aunque es diferente en algunas cosas a la de los sunníes. A su vez los sunníes tienen varias esculas de juristas que cada una interpreta a su aire. Pero en esto de la lapidación se han puesto de acuerdo todos.

Un material que tenía guardado sobre este tema es el siguiente.

Lo publica una Universidad.

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/smtintro.html

Se trata de un texto llamado Sahih Muslim, por el autor.
Información sobre el texto:

Sahih Muslim is a collection of sayings and deeds of Prophet Muhammad (pbuh) (also known as the sunnah). The reports of the Prophet's sayings and deeds are called ahadith. Muslim lived a couple of centuries after the Prophet's death and worked extremely hard to collect his ahadith. Each report in his collection was checked for compatibility with the Qur'an, and the veracity of the chain of reporters had to be painstakingly established. Muslim's collection is recognized by the overwhelming majority of the Muslim world to be one of the most authentic collections of the Sunnah of the Prophet (pbuh).
..... Sahih Muslim is divided into 42 books on different subjects, each book containing many ahadith.

Lo que sigue está en el libro 17. Primero dos hadices que establecen la lapidación para adúlteros casados.

Book 017, Number 4191:
'Ubada b. as-Samit reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: Receive (teaching) from me, receive (teaching) from me. Allah has ordained a way for those (women). When an unmarried male commits adultery with an unmarried female (they should receive) one hundred lashes and banishment for one year. And in case of married male committing adultery with a married female, they shall receive one hundred lashes and be stoned to death.
________________________________________
Book 017, Number 4192:
'Ubada b. as-Samit reported that whenever Allah's Apostle (may peace be upon him) received revelation, he felt its rigour and the complexion of his face changed. One day revelation descended upon him, he felt the same rigour. When it was over and he felt relief, he said: Take from me. Verily Allah has ordained a way for them (the women who commit fornication),: (When) a married man (commits adultery) with a married woman, and an unmarried male with an unmarried woman, then in case of married (persons) there is (a punishment) of one hundred lashes and then stoning (to death). And in case of unmarried persons, (the punishment) is one hundred lashes and exile for one year.
________________________________________
Book 017, Number 4193:
This hadith has been reported on the authority of Qatada with the same chain of transmitters except with this variation that the unmarried is to be lashed and exiled, and the married one is to be lashed and stoned. There is neither any mention of one year nor that of one hundred.

Según este hadiz, la lapidación sí que está prescrita en el Corán.

Book 017, Number 4194:
'Abdullah b. 'Abbas reported that 'Umar b. Khattab sat on the pulpit of Allah's Messenger (may peace be upon him) and said: Verily Allah sent Muhammad (may peace be upon him) with truth and He sent down the Book upon him, and the verse of stoning was included in what was sent down to him. We recited it, retained it in our memory and understood it. Allah's Messenger (may peace be upon him) awarded the punishment of stoning to death (to the married adulterer and adulteress) and, after him, we also awarded the punishment of stoning, I am afraid that with the lapse of time, the people (may forget it) and may say: We do not find the punishment of stoning in the Book of Allah, and thus go astray by abandoning this duty prescribed by Allah. Stoning is a duty laid down in Allah's Book for married men and women who commit adultery when proof is established, or it there is pregnancy, or a confession.
________________________________________
Book 017, Number 4195:
This hadith has been narrated on the authority of Zuhri with the same chain of transmitters.

Y esto es un hadiz que conecta la lapidación, en este caso de judíos, con la Bilbia.

Book 017, Number 4211:
Abdullah b. 'Umar reported that a Jew and a Jewess were brought to Allah's Messenger (may peace be upon him) who had committed adultery. Allah's Messenger (may peace be upon him) came to the Jews and said: What do you find in Torah for one who commits adultery? They said: We darken their faces and make them ride on the donkey with their faces turned to the opposite direction (and their backs touching each other), and then they are taken round (the city). He said: Bring Torah if you are truthful. They brought it and recited it until when they came to the verse pertaining to stoning, the person who was reading placed his hand on the verse pertaining to stoning, and read (only that which was) between his hands and what was subsequent to that. Abdullah b. Salim who was at that time with the Messenger of Allah (may peace be upon him) said: Command him (the reciter) to lift his hand. He lifted it and there was, underneath that, the verse pertaining to stoning. Allah's Messenger (may peace be upon him) pronounced judgment about both of them and they were stoned. Abdullah b. 'Umar said: I was one of those who stoned them, and I saw him (the Jew) protecting her (the Jewess) with his body.

Emeric
22/03/2008, 20:43
¿Qué es el PLI?Es el Pequeño Larousse Ilustrado. Por lo tanto, esas palabras están registradas en español.

Eudesc
22/03/2008, 20:44
He leído que el Corán habla de latigazos, pero que la lapidación fue adoptada porque el propio Mahoma la practicó en casos de adulterio. De ahí que los islamofascistas iraníes practiquen ambos castigos.

Esas son las sutilidades de la teología. Si el Corán dice latigazos, latigazos que no falten. Luego la lapidación, porque la tradición es la tradición.

Pero por mi parte no lloro demasiado. Los que son apedreados por adulterio son los mismos que apedreaban a otros adúlteros antes de serlo ellos. La cultura es un producto de la condición humana, a veces nos toca ser verdugos sin saberlo, a veces víctimas sin quererlo.

Eudesc
22/03/2008, 20:48
Es el Pequeño Larousse Ilustrado. Por lo tanto, esas palabras están registradas en español.

No pienso que el Pequeño Larousse Ilustrado ni ningún otro fuera del DRAE sea autoridad para el español. Yo lo veo como un intento de adaptación que se impondrá o no. Enfrente tiene charia y sharia. La sh terminará por ser aceptada por la RAE un día u otro. El inglés tiene ganada esta batalla, en mi opìnión.

Emeric
22/03/2008, 20:49
No pienso que el Pequeño Larousse Ilustrado ni ningún otro fuera del DRAE sea autoridad para el español.¡ Qué dogmático eres ! :confused:

Jack Nicholson
23/03/2008, 18:20
Jack : ¿ Has visto videos de musulmanas lapidadas por adulterio en Irán ?

No, aunque me han hablado de ellos. Vi uno en Irak, ya que una niña de 17 años (cuya familia era de la secta yazidí) se enamoró de un musulmán.

La niña fue lapidada por ello.

josell
23/03/2008, 18:27
El islam es una religion muy original y organizada... muy unida y fraternal.

Emeric
24/03/2008, 14:59
El islam es una religion muy original y organizada... muy unida y fraternal.Sí, incluso en las lapidaciones son muy unidos y fraternales ... :doh:

Emeric
24/03/2008, 18:47
Jack : ¿ Colocamos un video de musulmanas lapidadas en Irán ?

Jack Nicholson
24/03/2008, 19:02
Aquí tienen una lapidación (http://video.google.es/videoplay?docid=4164364092834992483&q=Lapidaciones+Ir%C3%A1n&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0)

Si quieren ver homosexuales ahorcados en Irán, vean esto (http://video.google.es/videoplay?docid=-6273360236306114072&q=Lapidaciones+Ir%C3%A1n&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1)

Emeric
24/03/2008, 22:08
Terribles imágenes. Gracias, Jack.

Zouiti : como musulmán, ¿ apruebas esas lapidaciones ? ¿ Por qué ?

ArieliSs!!
25/03/2008, 14:50
La verdad que son lamentables estas imágenes. Me pregunto ¿hasta donde llega la irracionalidad humana?


Otra pregunta. En el Antíguo Testamento también tenían estas prácticas los judíos?

Jack Nicholson
25/03/2008, 14:52
Otra pregunta. En el Antíguo Testamento también tenían estas prácticas los judíos?

Claro que existían las lapidaciones ordenadas por la Biblia. Cuando el Judaísmo se tornó rabínico, las lapidaciones desaparecieron (aunque algunos ultraortodoxos la practican).

ArieliSs!!
25/03/2008, 15:15
Claro que existían las lapidaciones ordenadas por la Biblia. Cuando el Judaísmo se tornó rabínico, las lapidaciones desaparecieron (aunque algunos ultraortodoxos la practican).
Ya me parecía que existían estas cosas en la tal falsamente llamada "Biblia de inspiración divina".

Emeric
31/03/2008, 20:40
Zouiti : ¿ Apruebas, o condenas esas lapidación ?
¿ Y Yawha ???? :confused:

yawhara
01/04/2008, 06:05
las lapidaciones tanto en el islam como en el A.T debian tener por lo menos DOS TESTIGOS presenciando el hecho.lo cual es un poco dificil... no es algo que ves a diario por las calles.

y Tambien no era para las mujers, sino tambien para los hombres.
Hoy por hoy, como Israel no es una nacion teocratica, sino que es un pais basado en forma de gobierno occidental no corre este tipo de penas.. pero si algun dia volviera la ley mosaica, pues si, volveria.

Es un tema muy espinoso.. puesto que hoy tenemos otros valores y no son los mismos que hace no muchos atras...

Me gustaria saber si en epoca de Franco.. el pederasta que "se le escapo" a la ley.. y reinicidente.. y el violador (que reincidio varias veces) que dejaron libre porque por buena conducta y lo largaron aca en granada, con INFORME MEDICO DE PELIGROSO, proque no es un tio que este curado, sino que puede reincidir... resulta que la ley española, no existe Cadena Perpetua, porque va contra los derechos humanos.. Y UN TIO QUE ESTE LIBRE, Y QUE NADIE SE ENTERE Y VAYA Y VIOLE NIÑAS Y NIÑOS, O MUJERES... QUE ES????

NO TENDRIAS GANAS DE LAPIDARLO???? han matado, han dejado trauma eterno mental a la propia hija, esa persona tiene derecho a seguir con vida??? habiendo terminado con la vida de otros inocentes?? aca a veces estoy de acuerdo con la ley del AT

Números 35,30-34

"Solo mediante el testimonio de varios testigos podrá ser condenado a muerte un asesino. Un solo testigo no basta para condenar a muerte a nadie.d
31 “No se podrá aceptar dinero como rescate por la vida de un asesino condenado a muerte; ese hombre debe morir.e
32 “No se podrá aceptar dinero por permitir que un asesino que haya buscado refugio en una de las ciudades señaladas pueda regresar a su tierra antes de la muerte del sumo sacerdote.
33 “No profanéis con asesinatos el país en el que vais a vivir, pues el asesinato profana el país, y no hay más rescate por un asesinato que la muerte del que lo cometió."

Emeric
01/04/2008, 07:16
¿ Y Yawha ???? :confused:Mi pregunta es clara, Yawha : ¿ apruebas o condenas esas lapidaciones que ocurren en el 2008 en tierras islámicas ? ¿ Sí, o no ?

Emeric
01/04/2008, 08:30
Silencio sepulcral ... :rip:

yawhara
01/04/2008, 08:31
Mi pregunta es clara, Yawha : ¿ apruebas o condenas esas lapidaciones que ocurren en el 2008 en tierras islámicas ? ¿ Sí, o no ?

no, no apruebo,

Emeric
01/04/2008, 08:32
no, no apruebo,Gracias. A ver si tu gran amigo Zouiti, como lo escribiste, coincide contigo, o no.

yawhara
01/04/2008, 08:34
y no digas "lapidaciones en el 2008" porque no siempre esto significa evolucion del ser humano, sino diferente cultura, diferente vision de las cosas... dentro de 50 años, se aprueba la lapidacion de pederastas, o de mujeres de mala vida. porque se llego a una situacion insostenible de inmoralidad y aberraciones sexuales.. y no hay otro metodo que concienciar a la gente de que eso esta mal, utilizando formas que DUELAN, para que ants que cometas el acto, sepas que si te pescan, sabes a lo que te enfrentaas... por tanto era muy dificil que se lapiden como hoy en dia.. si es la ley establecida en el pais que sea..

Ahora, que hay jueces corruptos, o que hayan cometido errores garrafales, pues los hay en todas partes...y se mete en la carcel a un inocente...

yawhara
01/04/2008, 08:35
Gracias. A ver si tu gran amigo Zouiti, como lo escribiste, coincide contigo, o no.

no creo que coincida.. es musulman y la ley musulmana es sagrada.. y como te dije, una buena musulmana, es muy muy dificil que caiga en el adulterio.. o que se deje ver en el hecho para ser lapidada... son casos muy ocasionales..

Emeric
01/04/2008, 08:36
y no digas "lapidaciones en el 2008" porque no siempre esto significa evolucion del ser humano, sino diferente cultura, diferente vision de las cosas... dentro de 50 años, se aprueba la lapidacion de pederastas, o de mujeres de mala vida. porque se llego a una situacion insostenible de inmoralidad y aberraciones sexuales.. y no hay otro metodo que concienciar a la gente de que eso esta mal, utilizando formas que DUELAN, para que ants que cometas el acto, sepas que si te pescan, sabes a lo que te enfrentaas... por tanto era muy dificil que se lapiden como hoy en dia.. si es la ley establecida en el pais que sea..

Ahora, que hay jueces corruptos, o que hayan cometido errores garrafales, pues los hay en todas partes...y se mete en la carcel a un inocente...Entonces, me mentiste. En el fondo de tu consciencia, APRUEBAS las lapidaciones.

yawhara
01/04/2008, 08:37
Entonces, me mentiste. En el fondo de tu consciencia, APRUEBAS las lapidaciones.

HAYYY, creo que eres o muy prejuicioso o muy bicho, porque yo no estoy diciendo eso, Y BIEN LO SABES, no modifiques mis argumentos a tu antojo...

Emeric
01/04/2008, 08:43
dentro de 50 años, se aprueba la lapidacion de pederastas, o de mujeres de mala vida. porque se llego a una situacion insostenible de inmoralidad y aberraciones sexuales.. y no hay otro metodo que concienciar a la gente de que eso esta mal, utilizando formas que DUELAN,Entre líneas, se ve que estás de acuerdo con las lapidaciones.

Emeric
01/04/2008, 09:00
y no digas "lapidaciones en el 2008" porque no siempre esto significa evolucion del ser humano, sino diferente cultura, diferente vision de las cosasLapidaciones, son lapidaciones. Sea cual sea la época.

Emeric
01/04/2008, 18:33
Es un tema muy espinoso.. puesto que hoy tenemos otros valores y no son los mismos que hace no muchos atras...Entonces, los valores del islam, ¿ no son ETERNOS ??? :doh:

yawhara
01/04/2008, 19:21
Entonces, los valores del islam, ¿ no son ETERNOS ??? :doh:

tenemos diferentes concepciones, son dos culturas diferentes.. dije... y si , para ellos, es ley de Dios, sera eterno...

digo, lo que dice, NO LO DIGO YO.LO DICE EL CORAN.. a ver si te dejas de sacar palabras de contexto o connotacion

Emeric
02/04/2008, 04:19
tenemos diferentes concepciones, son dos culturas diferentes.. dije... y si , para ellos, es ley de Dios, sera eterno...

digo, lo que dice, NO LO DIGO YO.LO DICE EL CORAN.. a ver si te dejas de sacar palabras de contexto o connotacion¿ Qué es más importante para ti : el Corán, o la Sharía ?

yawhara
02/04/2008, 05:16
¿ Qué es más importante para ti : el Corán, o la Sharía ?


perdon, corrijo mi error anterior, lo dice la Sharia...para mi, deberia, DEBERIA estar de acuerdo con el Coran, el cual no dice nada acerca de la lapidacion... pero como fue una practica usada en la epoca del seguno califa, ya quedo incorporada dentro de la jurisprudencia... hoy por hoy.. pocos se atreven a poner en tela de juicio la validez sagrada de dicho castigo.. pero se estan haciendo muchos avances..
Justamente, no es algo que este avalado por el Coran, de ahi que tambien..en muy pocos paises islamicos lo tienen como norma penal.

Te paso un link acerca del origen de la pena de lapidacion. Y acabo de leer y me llama la atencion que concluye que el Profeta nunca lapido, y las 5 circunstancias que se comenta en la sunna, fue por voluntad de autoconfesion del autor del hecho.. Y que hay una aya que luego fue revelada donde dice"

Cinco años antes de la muerte del Profeta desciende la aleya que abrogaba toda ley anterior sobre el adulterio y consolidaba para los musulmanes el castigo de los cien azotes:“A la adúltera y al adúltero, dadle a cada uno cien azotes, y que la compasión hacia ellos no os aparte de esta ley de Allâh[7], si creéis en Allâh y en el Último Día; y que un grupo de los creyentes presencie su castigo”. (Corán, 24: 2) "

con lo cual si era una practica anterior, quedaria abrogada con esta aleya...
Pero como nadie se atreve a discutir al Califa Omar..

http://www.islamyal-andalus.org/ene03/Lapidacion.htm

Emeric
02/04/2008, 05:29
perdon, corrijo mi error anterior, lo dice la Sharia...para mi, deberia, DEBERIA estar de acuerdo con el Coran, el cual no dice nada acerca de la lapidacion... pero como fue una practica usada en la epoca del seguno califa, ya quedo incorporada dentro de la jurisprudencia... Exacto. :yo:

Emeric
20/04/2008, 10:54
en muy pocos paises islamicos lo tienen como norma penal.Pero se sigue practicando ... ¿ Podrías citarnos otros países (además de Irán) que todavía lapidan a varones y/o a mujeres por adulterio ? ¿ Arabia Saudita ? Gracias anticipadas. :yo:

yawhara
22/04/2008, 09:26
a ver, ultimas rotativas en el aireeee: :director: que debo rectificar segun el tafsir del Coran de la aleya de la Luz..

los 100 azotes son para los adulteros no casados, segun la aleya , los casados y casadas se lapidan basandose en la sunna, no obstante para ser juzgados y determinar su ejecucion, hace falta 4 testigos que presencien el hecho para ambos casos..


cambio y fuera :wave:

Emeric
22/04/2008, 20:07
los casados y casadas se lapidan basandose en la sunna, Entonces, ¿ es la Sunna superior al Corán ?

yawhara
22/04/2008, 20:11
Entonces, ¿ es la Sunna superior al Corán ?

espera que me estan volviendo loca... parece que hay cierta contradiccion y no se me ponen de acuerdo, puesto que se dan cuenta que en el Coran no habla de casados adulteros o solteros adulteros.. ya te dire cual es la resolucion y porque llegan a eso...

Emeric
22/04/2008, 20:13
espera que me estan volviendo loca... parece que hay cierta contradiccion y no se me ponen de acuerdo, puesto que se dan cuenta que en el Coran no habla de casados adulteros o solteros adulteros.. ya te dire cual es la resolucion y porque llegan a eso...No me doy por aludido ... Te referirás a otros participantes; no a mí.

yawhara
22/04/2008, 20:34
No me doy por aludido ... Te referirás a otros participantes; no a mí.

jajaja, no !!! no es con vos... sino que fui a consultar a mis amigos muslimes, y en principio habia comun acuerdo con lo que te dije en mi penultimo post, pero esta noche he vuelto a mirar, y resulta que releyeron bien mi articulo extraido de otra web islamica, y que ellos al final tienen lo mismo y ahora se han quedado asi. :help:

yawhara
22/04/2008, 20:35
estare aprendiendo de vos??? y dejo a mas de uno rengueando??? jajajaj

Emeric
25/12/2011, 20:54
¿ Podrías citarnos otros países (además de Irán) que todavía lapidan a varones y/o a mujeres por adulterio ? ¿ Arabia Saudita ? Gracias anticipadas. :yo:Bueno, Yawhee se nos fue :cry:, pero mi petición sigue en pie.

Si otros foristas pudieran darnos esa información ...

Emeric
25/12/2011, 21:01
¡ Salvajes !


http://www.youtube.com/watch?v=9_0ec_76nVs&feature=related

Emeric
18/01/2012, 18:02
Si el Corán habla de latigazos y los hadices hablan de lapidación, ¿cómo es que se imponen los hadices sobre el Corán? Me imagino que las sutiles explicaciones teológicas no faltaránTodavía seguimos esperándolas ... :noidea: