Ver la versión completa : ¿ Por qué NINGúN teísta ora para que Dios la SANE ?
Es ahora cuando la gente sufre, Ciro. Es ahora cuando necesita ser sanada.
Así que no hables del futuro.
Es ahora cuando la gente tiene que conocer a Dios. No hay respuesta posible ante el dolor, la enfermedad, ¿Por qué a mí?
No hay respuesta posible ante el dolor, la enfermedadNo crees que tu Dios sea TODOpoderoso para sanar a nadie actualmente. Pfff ...
Emeric, Dios le dió un sentido al dolor, a la enfermedad. Es así como se entiende; cómo el dolor nos puede acercar a Dios.
Tener dolor, no es solo tener dolor, sino un medio de estar junto al dolor de Cristo en la cruz. Es darle un valor redentor, en el cristianismo.
Una idea bastante general, es que cuando más sufras en la vida, menos tiempo permanecerás en el purgatorio y más pronto estarás junto a Dios.
El cristiano no desea el dolor, pero cuando lo encuentra le da un valor, repito, redentor, une su dolor al dolor de Cristo en la cruz para la salvación de toda la humanidad.
Emeric, Dios le dió un sentido al dolor, a la enfermedad.Según el cristopaulinismo, eso es consecuencia del pecado original. Es castigo divino. Nada de "darle un sentido". :crazy: Hasta en eso NO eres 100% cristopaulino. :doh:
¿Nunca has oído hablar del sentido redentor del dolor?.
¿Nunca has oído hablar del sentido redentor del dolor?.Eso no es bíblico.
Por favor, que me lo diga un ateo, pase. Que me lo digas tú que te has leído la Biblia, no me lo creo.
Por favor, que me lo diga un ateo, pase. Que me lo digas tú que te has leído la Biblia, no me lo creo.Porque NO conoces tu propia Biblia. Pfff ...
Para conocerla como tú, mejor no conocerla.
Creo que está en los Hechos de los Apóstoles ya lo veré y mañana te lo diré.
Para conocerla como tú, mejor no conocerla.Porque tú ignoras que ...
http://foros.monografias.com/showthread.php/42281-¡-quot-LA-quot-Biblia-es-lo-MEJOR-que-se-ha-inventado-para-PROMOVER-el-ATEíSMO-!?highlight=para+promover+el+ateismo
Si hubieras estudiado la Biblia, que según creo es tu pasión, o si sigues estudiando la Biblia, te llevará sin ninguna duda a Cristo-Dios.
Rom 8 17
"y, si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo; de modo que, si sufrimos con él, seremos también glorificados con él".
Rom 8 17
"y, si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo; de modo que, si sufrimos con él, seremos también glorificados con él".NO hay nada ahí que indique que el dolor redime a nadie.
¿Qué entiendes "que seremos glorificados con él"?
¿Qué entiendes "que seremos glorificados con él"?Lo que dice; ¿ dónde dice ahí que el sufrimiento sea necesario para ser salvos ?
Si hubieras estudiado la Biblia, que según creo es tu pasión, o si sigues estudiando la Biblia, te llevará sin ninguna duda a Cristo-Dios.
Rom 8 17
"y, si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo; de modo que, si sufrimos con él, seremos también glorificados con él".
Te lo he repetido, no lo tomes a mal.
Lo que dice; ¿ dónde dice ahí que el sufrimiento sea necesario para ser salvos ?Esto, Ciro.
¿Qué entiendes "que seremos glorificados con él"?
Te lo vuelvo a preguntar Emeric.
Te lo vuelvo a preguntar Emeric.Eso es bien fácil de explicar : los cuerpos de los creyentes serán glorificados, como ya le ocurrió al de Cristo. Nada que ver con lo que dices que el sufrimiento tiene virtud salvadora. Pfff ...
Después de habértelo puesto varias veces, se te pasa el significado de esas líneas.
Si somos hijos de Dios, herederos de su dignidad y Reino; nos acepta, aún siendo pecadores, si sufrimos con él, seremos glorificados, mucho más que perdonados, con él
Después de habértelo puesto varias veces, se te pasa el significado de esas líneas.
Si somos hijos de Dios, herederos de su dignidad y Reino; nos acepta, aún siendo pecadores, si sufrimos con él, seremos glorificados, mucho más que perdonados, con élNo hay en ese pasaje ninguna virtud salvífica del dolor, como quieres creerlo tú. Ninguna.
¿Dónde sufrió Jesús?.¿Jesús debía salvarse del pecado, al igual que nosotros? ¿por qué estamos a su altura?. Seremos glorificados con él.
Mira el que no comprendas dicho texto, no significa que no puedas comprender el significado que tiene.
Mira el que no comprendas dicho texto, no significa que no puedas comprender el significado que tiene.Lo siento, pero yo lo entiendo muy bien. Tú eres el que quiere hacerle decir lo que tú quieres que diga.
Pues entonces dime que entiendes "sufrir con él".
A ver si aquí está más claro:
Col 1 24-25
"Ahora me alegro de mis sufrimientos por vosotros; así completo en mi carne lo que falta a los padecimientos de Cristo, en favor de su cuerpo que es la Iglesia, de la cual me ha nombrado servidor, conforme al encargo que me ha sido enconmendado en orden a vosotros, lllevar a plenitud la palabra de Dios".
A ver si aquí está más claro:
Col 1 24-25
"Ahora me alegro de mis sufrimientos por vosotros; así completo en mi carne lo que falta a los padecimientos de Cristo, en favor de su cuerpo que es la Iglesia, de la cual me ha nombrado servidor, conforme al encargo que me ha sido enconmendado en orden a vosotros, lllevar a plenitud la palabra de Dios".Ahí tampoco hay nada que justifique el sufrimiento físico, ni de Chantal, ni de ningún otro ser humano.
Bueno veamos otro ejemplo. ¿Por qué durante su Pasión tuvo (dejó) que ser ayudado por el Hombre (el cirineo). No pudo haberlo hecho todo él sin ayuda de nadie. Podía haberlo hecho así; sin embargo, permitió que el Hombre cargara durante un corto trayecto de su iterinario, con su cruz a cuesta.
Hay muchos textos que si los vas comprendiendo, se ve que el hombre puede participar en su dolor con Él.
Bueno veamos otro ejemplo. ¿Por qué durante su Pasión tuvo (dejó) que ser ayudado por el Hombre (el cirineoAtente al tema, chico. Te encanta irte por la tangente ... Pfff ...
Va interesante el hilo, pero casí me ahogo de reir cuando le dijiste a Ciro que se salía por la tangente, porque tu eres el rey de la huida y de salirse por la tangente cuando esta en evidencia que no tienes como contestar ( recduerdas todos los post de politica en donde simplemente no sabes como responder ? )
Hoy por hoy, el raciocinio y la fé pueden ir de la mano, así que eso de que un creyente esta obligado a solo orar para curarse , esta totalmente fuera de logica.
eso de que un creyente esta obligado a solo orar para curarse , esta totalmente fuera de logica.Otro "cristiano" que tampoco le cree a Jesucristo. :doh:
Lee, y entérate, Pobla :
http://foros.monografias.com/showthread.php/44364-La-Biblia-NO-fijó-NINGUNA-fecha-límite-de-VIGENCIA-para-la-PROMESA-de-Marcos-16-17-18
Lee, y entérate, Pobla :
http://foros.monografias.com/showthread.php/44364-La-Biblia-NO-fijó-NINGUNA-fecha-límite-de-VIGENCIA-para-la-PROMESA-de-Marcos-16-17-18
Emeric, se vale responder aqui al estilo tuyo en politica ?
Lee, y entérate, Pobla :
http://foros.monografias.com/showthread.php/44364-La-Biblia-NO-fijó-NINGUNA-fecha-límite-de-VIGENCIA-para-la-PROMESA-de-Marcos-16-17-18Ciro, Aníbal, y demás teístas deberían leer ese tema, y comentarlo ...
Ciro, Aníbal, y demás teístas deberían leer ese tema, y comentarlo ...
Podriamos entrar a la parte logica del texto que mencionas pero despues de ver el tipo de respuestas que pones cuando la logica te rebasa como en los post de politica, me veo inhibido a entrar a la discución del tema sabiendo que tu logica es limitada.
tu logica es limitada.Entonces, no entres aquí, si es para decir sandeces como ésa.
Entonces, no entres aquí, si es para decir sandeces como ésa.
Lo dicho, de ninguna manera es una sandez y recuerda que aquí tambien opinamos los creyentes que manejamos una logica y un razonamiento que entra en los parametros de la normalidad.
La religión y la fé de ninguna manera esta peleado con el raciocinio.
Loaquí tambien opinamos los creyentes que ....Tú NO eres creyente. Eres semicatólico.
personaltconviene
28/04/2012, 02:32
seguramente es atea :mrgreen: creer en jesus es creer en la paz donde el dolor no tiene cavida ...
creer en jesus es creer en la paz donde el dolor no tiene cavida ...???????????????????????????????
El cristiano ora siempre por la curación de los demás y, por supuesto, por la suya.
Esto ya contesta a tu pregunta: "Por qué NINGúN teísta ora para que Dios la SANE ?"
El cristiano ora siempre por la curación de los demás y, por supuesto, por la suya.
Esto ya contesta a tu pregunta: "Por qué NINGúN teísta ora para que Dios la SANE ?"Lo siento. Aquí en Francia, ningún creyente oró para que Dios sanara a Chantal.
Siempre hay gente, por ejemplo los contemplativos, que rezan constantemente por la salvación de nuestras almas, es decir para la salvación de toda persona.
Tú oras y pones en manos de Dios los resultados.
Tú trabajas y te esfuerzas en ello, deseas contribuir al bien de los demás; sin embargo, los resultados debemos dejarlos en manos de Dios.
Porque nosotros, debemos ser simples instrumento puestos en sus manos. Y confiar que lo que vendrá será lo mejor para cada uno de nosotros.
Si te fijas en el rosario, se repiten constantemente unas oraciones en sus misterios. Dios escucha siempre las mismas oraciones de cada uno de nosotros y, no se cansa de oirlas por ello. Porque sabe que detrás de esas oraciones, que repetimos constantemente todos los fieles, está un hijo-adoptivo suyo. Y Él, siempre, es Padre y nunca se cansa de oir lo que le pedimos, aunque sea lo mismo, millones de veces, por los millones de hijos-adoptivos que tiene.
Siempre hay gente, por ejemplo los contemplativos, que rezan constantemente por la salvación de nuestras almas,.Ninguno de ellos tampoco oró para que Dios sanara a Chantal.
¿Y cómo lo sabes?.Porque ninguno se presentó diciendo que lo haría. Te informo que los pentecostales de aquí también gritan mucho que Dios sana pero en sus reuniones, o en las casas adonde van ellos. No se atreven a decirlo en público. Toda Francia supo de esta trágica historia de Chantal, pero ni un solo predicador pentecostal se propuso para ir a orar por ella para que Dios la sanara. Bueno, ya lo dije al principo de este tema, pero como no lees todo antes de comentar, por eso tengo que repetirlo.
Estoy seguro que la estancia en el purgatorio de Chantal ha sido muy breve, por lo que sufrió en la Tierra, (recuerda el sentido redentor del dolor) y seguro que ya está con Dios mismo.
Que muy posiblemente era lo que quería Chantal, estar con Dios mismo. Mira cuando estamos sobre la Tierra conocemos por fe y por misericordia, el cariño hacia Dios se da por hecho. Cuando morimos desaparece la fe porque vemos al Señor y desaparece el creer en su misericordia, ya que la veremos directamente.
Pero el amor a Dios ya es una realidad desde aquí mismo. Este amor a Dios ya lo tenemos aquí, no necesita que lo veamos directamente, porque aquí es ya una realidad.
Chantal fué querida por Dios de una manera especial, y su unión, tras su muerte, con Él habrá sido muy rápida (paso muy breve por el purgatorio) apenas sin sufrimiento. Su alegría y su felicidad es ya eterna.
Chantal fué querida por Dios de una manera especial.Tan "especial" que no la sanó. :crazy:
Está con Él.Creo que era atea. :lol:
Ninguno de ellos tampoco oró para que Dios sanara a Chantal.
No puedes decir lo que puede hacer Dios y lo que no puede hacer. Solo poner en sus manos la salvación del alma.
No puedes decir lo que puede hacer Dios y lo que no puede hacer.Es El quien dice ser TODOpoderoso; no soy yo quien lo dice.
Creo que era atea. :lol:
Pasa lo mismo que con el pecado del suicida. Creo que puede estar con Dios, porque no podemos negar su misericordia. No conocemos los caminos que habrá empleado Dios para salvarla, pero sí sabemos o creemos que tiene poder para salvarla.
Porque nos salvamos, no por nuestros méritos, sino por la sangre de Cristo.
Creo que puede estar con Dios, porque no podemos negar su misericordia.Entonces, de nada sirve ser cristiano si, de todos modos, un ateo también se va con Dios al morir. :pound:
No. La diferencia entre tu Cristo y el Cristo de los evangelios es que Este sanaba a todos los enfermos que le pedían que los sanara, mientras que el tuyo, según tú mismo lo has escrito, sólo sana 5% de enfermos físicos. Conclusión : tu Cristo NO es el Cristo de la Biblia. :nono:
El sanar es un signo de Dios, para que creamos en Él, que es Dios. Ahora todo signo de Dios pasa por la fe del individuo. Creer que Jesús es el Salvador.
Hay otros caminos. A San Pablo no le curó, y sin embargo creyó que Cristo era Dios.
Dios emplea muchísimos caminos para salvar a todos. El único pecado que no puede perdonar es el que se comete al Espíritu Santo. Este pecado, los teólogos, creen en ver que no puede salvarse quién rechaza toda salvación de Cristo en pleno ejercicio de su libertad.
A San Pablo no le curó, y sin embargo creyó que Cristo era Dios.
¡ Qué ingrato fue Dios con Pablo ! :doh:
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