Ver la versión completa : Los dos Moisés, según Sigmund FREUD
Amig@s :
Espero que esta vez este tema no desaparezca. Me tomará tiempo volver a vertir en el mismo toda la información inicialmente dada, pero, no importa, trataré de ser más sintético que en el anterior.
La lectura de la saga de Moisés en los libros de Exodo, Levítico, Números y Deuteronomio no deja de plantear la interrogante de la identidad de ese gran personaje bíblico. En efecto, de dichos libros se desprende un psiquis tan ambivalente de Moisés que hay quienes deducen que, en realidad, la Biblia nos muestra a dos Moisés.
Tomando como referencia el "Moisés y el monoteísmo" que FREUD publicara en el 1939, - su última obra -, sabemos que el insigne pensador austríaco se inspiró de la tesis de Ed MEYER según la cual los israelitas que salieron de Egipto y que se dirigían hacia Canaán se encontraron con los madianitas en Cades Barnea y que, abandonaron allí el culto al dios Atón, para abrazar su nueva fe en YHVH, "el dios de los volcanes".
Ya ampliaré el tema.
Saludos. :wave:
Shetland
05/03/2008, 13:32
Ánimo, Emeric, te seguimos.
Primero : habría que ver si es cierto o no que los hebreos que salieron de Egipto bajo el mando del Moisés egipcio adoraban al dios Atón. Eso lo podemos ahondar en el tema que Arielo ha abierto hace poco tiempo sobre Moisés y Akhenatón.
Segundo : También habría que examinar la tesis de un YHVH, "dios de los volcanes". Harina de otro costal.
Tercero : Volviendo a la tesis de Ed MEYER, y aceptada por FREUD, he aquí lo que escribe el padre del psicoanálisis :
"Fue así como Moisés se fundió con el que, más tarde, fundó una religión, el yerno de Jetro, hombre al cual le prestó su nombre Moisés. Sin embargo, de ese Moisés no sabemos nada personal, pues es completamente eclipsado por el otro, el Moisés egipcio, y no conocemos más que la imagen llena de contradicciones que nos da el texto bíblico sobre el carácter de Moisés. Este nos es presentado, con mucha frecuencia, como un ser autoritario, iracundo, incluso brutal y, no obstante, se nos dice que era el más manso y el más paciente de los hombres", ("Moisés y el monoteísmo", capítulo 2, sección 5).
Los que conocemos bien los últimos cuatro libros del Pentateuco podemos discernir a dos personajes en el Moisés bíblico :
Por un lado, está el Moisés, hijo de los coatitas Amram y Jocabed, criado hasta cierta edad por su propia madre a petición de la hija de Faraón, - gracias a la mediación de María, la hermana mayor de Aarón y Moisés -, y quien luego fue llevado por su madre ante la hija de Faraón, la cual se encargó de educar al varón en toda la ciencia de Egipto, pues lo prohijó, y le puso el nombre de Moisés.
Ese Moisés es, pues, una mezcla cultural de los hebreos y de los egipcios. Y como sabemos que tanto los hebreos como los egipcios practicaban la circuncisión, por tal razón ese Moisés tuvo que ser circuncidado ora a los 8 días de nacido, ora en su adolescencia, según las tradiciones respectivas de ambas culturas.
Ese Moisés hebreoegipcio tuvo que huir de Egipto tras haber matado a un egipcio que había maltratado a un hebreo. El propio Faraón quería matar a Moisés por ese asesinato. Entonces, Moisés se refugió en Madián, donde sa casó con Séfora, la hija de Jetro, y con la cual procreó a Gersón y a Eliezer, y donde vivió durante 40 años, (desde la edad de 40 años y hasta sus 80 años). Pero ya estoy mezclando a los dos Moisés, según la tesis de MEYER y de FREUD. :smile:
Entonces, cuando leemos Exodo 4:10, hay algo que nos llama la atención. Moisés no quiere que YHVH lo envíe a HABLARLE a los hijos de Israel. Y el pretexto que le da a YHVH es :
"Nunca he sido hombre de fácil palabra, ni antes, ni desde que tú hablas a tu siervo; porque yo soy tardo en el habla, y torpe de lengua". En el v. 14, YHVH certifica que Aarón "habla bien".
Ahora bien, esas declaraciones de Moisés y de YHVH NO concuerdan con la descripción que de Moisés dio Esteban en Hechos 7:22, donde leemos :
"Y fue enseñado Moisés en toda la sabiduría de los egipcios; y era PODEROSO EN SUS PALABRAS y obras".
Conclusión : el Moisés tímido, que no se atrevía a hablar en público, no puede ser el Moisés "poderoso en sus palabras" que describió Esteban.
Por lo tanto, podemos pensar que se trata de dos Moisés :
1. El Moisés, elocuente orador, es el Moisés hebreoegipcio.
2. El Moisés tímido, "tardo en el habla, y torpe de lengua" es el Moisés madianita. :yo:
Conviene puntualizar que al hablar de dos Moisés, ni MEYER, ni FREUD, ni yo estamos diciendo que hubo dos hombres llamados Moisés. No. :nono: Hablamos de dos Moisés, desde el punto de vista narrativo.
¿ No hay biblistas por estos lares ????? :hurt:
Entonces, cuando leemos Exodo 4:10, hay algo que nos llama la atención. Moisés no quiere que YHVH lo envíe a HABLARLE a los hijos de Israel. Y el pretexto que le da a YHVH es :
"Nunca he sido hombre de fácil palabra, ni antes, ni desde que tú hablas a tu siervo; porque yo soy tardo en el habla, y torpe de lengua". En el v. 14, YHVH certifica que Aarón "habla bien".
Ahora bien, esas declaraciones de Moisés y de YHVH NO concuerdan con la descripción que de Moisés dio Esteban en Hechos 7:22, donde leemos :
"Y fue enseñado Moisés en toda la sabiduría de los egipcios; y era PODEROSO EN SUS PALABRAS y obras".
Conclusión : el Moisés tímido, que no se atrevía a hablar en público, no puede ser el Moisés "poderoso en sus palabras" que describió Esteban.
Por lo tanto, podemos pensar que se trata de dos Moisés :
1. El Moisés, elocuente orador, es el Moisés hebreoegipcio.
2. El Moisés tímido, "tardo en el habla, y torpe de lengua" es el Moisés madianita. :yo:
pero ahi que tener en cuenta tambien que estos escritos tienen muchos años y en la traduccion se han perdido muchas cosas.
Ademas toda persona tiene varias caras no es comun encontrar una persona que pase toda su vida firme a una postura.
a veses se puede ser cruel eh irracional y otras se puede ser sabio y tranquilo. =S
elzorrito
30/03/2008, 01:48
PODEROSO EN SUS PALABRAS,
UNA PALABRA PODEROSA ES ALGO QUE CAUSA UN EFECTO EN UN SER O YA SEA EN EL MAR O LAS OBRAS QUE HISO MOISES
como bien sabemos
podriamos decir que hoy en dia cuando una persona nos tapa la boca ( no gente culta que por medio de palabreria nos demuestra nuestros errores) podriamos decir que sus palabras FUERON PODEROSAS
ademas dice PODEROSAS PALABRAS mas no diestro en el habla
pero ahi que tener en cuenta tambien que estos escritos tienen muchos años y en la traduccion se han perdido muchas cosas.Hola, Naty. ¿ Qué crees que se ha "perdido" en este caso ? :yo:
elzorrito
31/03/2008, 01:23
pero ahi que tener en cuenta tambien que estos escritos tienen muchos años y en la traduccion se han perdido muchas cosas.
Ademas toda persona tiene varias caras no es comun encontrar una persona que pase toda su vida firme a una postura.
a veses se puede ser cruel eh irracional y otras se puede ser sabio y tranquilo. =S
Deberias Leer la Biblia de corazon no con esos pensamientos esepticos, orale al Señor y pidele que te ayude a creer si es que te falta creer,
Tambien Medita en su palabra,
sige estos sensillos consejos y veras la diferencia :)
LEE, PIDE QUE TE AYUDE EN TU FE, Y MEDITA :) lo demas Solo El te lo podra completar :)
nos vemos hermana Dios te cuide y te guarde :)
elzorrito
31/03/2008, 15:01
Es fuera de tema aconsejar al Progimio?
Es fuera de tema aconsejar al Progimio?Me gustaría que algún forista nos hablara del cuñado de Moisés ... Ver más arriba. :focus:
Bueno, ya que me han dejado solito aquí :cry: vamos al grano con el cuñado de Moisés.
Sabemos que cuando Moisés salió de Egipto al mando de las huestes de Israel, él encomendó ese largo viaje en manos de YHVH, quien guiaba a su pueblo desde una nube durante el día, y en una columna de fuego durante la noche. En otras palabras, era YHVH quien decidía cada movimiento de los hebreos. Por lo tanto, Moisés no necesitaba que nadie más que YHVH les guiara por su camino ...
Y yo les pregunto : según el relato bíblico, ¿ tuvo siempre Moisés esa actitud ?
Para ayudarles, échenle un vistazo al capítulo 10 de Números ... ¡ A buscar ! :spy:
Y yo les pregunto : según el relato bíblico, ¿ tuvo siempre Moisés esa actitud ?
Para ayudarles, échenle un vistazo al capítulo 10 de Números ... ¡ A buscar ! :spy:¿ Ya lo leyeron ? ¿ Qué han encontrado ?
Nunca me contestaron ... :cry:
Davidmor
23/11/2011, 18:19
Hobab era el cuñado de Moisés. No era israelita, sino miembro de la tribu de los quenitas, quienes vivían en territorio de Madián. Después que Israel hubo recibido la Ley mediante Moisés y hubo construido el tabernáculo sagrado para la adoración de Jehová, llegó el tiempo para que se moviera hacia el norte en dirección de la Tierra Prometida o Tierra de Promisión. La columna de humo que representaba la presencia de Jehová había de ir delante de ellos, e indicaría la ruta que había de seguirse y dónde acampar. Pero para ellos sería útil tener a alguien que conociera el territorio y dónde hallar cosas que el campamento necesitara. Moisés invitó a Hobab a unirse a ellos, pero al principio Hobab se negó, pues pensaba que sería mejor quedarse con sus parientes en el lugar donde había nacido. Sin embargo, Moisés lo instó a reconsiderar el asunto e ir con ellos para que ‘sirviera de ojos’ a Israel y así tuviera la oportunidad de participar en las bendiciones que Jehová otorgaría a su pueblo. Hobab desplegó sabiduría e hizo lo que Moisés le pidió, como se indica en Jueces 1:16. (Números 10:29-32.)
para ellos sería útil tener a alguien que conociera el territorio y dónde hallar cosas que el campamento necesitara.No. :nono: Tenían la nube que los guiaba durante el día, y la columna de fuego que los alumbraba y guiaba de noche. YHVH era suficiente.
Davidmor
24/11/2011, 11:59
No. :nono: Tenían la nube que los guiaba durante el día, y la columna de fuego que los alumbraba y guiaba de noche. YHVH era suficiente.
Claro que era suficiente ,pero no esta de mas una persona que pueda "ayudar", pero lo mas importante, para que se salve y ame a Jehová Dios, al ver demostrada su existencia.
Claro que era suficiente ,pero no esta de mas una persona que pueda "ayudar"No hay "pero" que valga. Te contradices. Punto. :lol:
Fernando Edmundo
24/11/2011, 18:54
Si los hay, querido amigo, es lamentable que este sitio haya caido en manos de personas ignorantes en teología bíblica, de agnósticos y ateos. Sigmund Freud NO ES UN TEOLOGO NI UN BIBLISTA, ES UN JUDIO ATEO, DESUBICADO, UN MERO ANTROPOLOGO DENSO Y DEORIENTADO. La fugura de los grandes hombres tiene toda clase de facetas en su personalidad. La grandeza siempre acompañada de algún tipo de incomprensión de los que lo miran desde afuera. El Moisés tímido y tartamudo fue transformado en un lider carismático por Dios mismo, en un hombre valeroso y osado, una vez que se sintió seguro del poder de Dios que lo acompañaba con su presencia en el ejercicio de su misión. Es más, los 5 libros de moisés fueron escritos gradualmente, a través de generaciones, vertidos paso a paso desde la tradición oral hacia lo escrito. El recuerdo oral, a transmitirse de generación a generación tiende a desfigurar al hombre y a su obra, y para que eso no llegue a ser una caricatura se escribe. En el caso de los judios se refundieron varios textos, el Yahveista, el Eloista y el Sacerdotal, entre los años 1200 al 650 antes de Cristo. Saludos. Fernando Edmundo, profesor de religión.
Si los hay, querido amigo, es lamentable que este sitio haya caido en manos de personas ignorantes en teología bíblica, de agnósticos y ateos.Ojo, amigo este sitio es un sitio de libre expresión para todos : teístas, deístas, agnósticos, y ateos. No es un sitio religioso que echa a los que no son religiosos.
Davidmor
24/11/2011, 19:25
No hay "pero" que valga. Te contradices. Punto. :lol:
Lo mas importante, es que se salve y ame a Jehová Dios, al ver demostrada su existencia.
Davidmor
24/11/2011, 19:38
Si los hay, querido amigo, es lamentable que este sitio haya caido en manos de personas ignorantes en teología bíblica, de agnósticos y ateos. Sigmund Freud NO ES UN TEOLOGO NI UN BIBLISTA, ES UN JUDIO ATEO, DESUBICADO, UN MERO ANTROPOLOGO DENSO Y DEORIENTADO. La fugura de los grandes hombres tiene toda clase de facetas en su personalidad. La grandeza siempre acompañada de algún tipo de incomprensión de los que lo miran desde afuera. El Moisés tímido y tartamudo fue transformado en un lider carismático por Dios mismo, en un hombre valeroso y osado, una vez que se sintió seguro del poder de Dios que lo acompañaba con su presencia en el ejercicio de su misión. Es más, los 5 libros de moisés fueron escritos gradualmente, a través de generaciones, vertidos paso a paso desde la tradición oral hacia lo escrito. El recuerdo oral, a transmitirse de generación a generación tiende a desfigurar al hombre y a su obra, y para que eso no llegue a ser una caricatura se escribe. En el caso de los judios se refundieron varios textos, el Yahveista, el Eloista y el Sacerdotal, entre los años 1200 al 650 antes de Cristo. Saludos. Fernando Edmundo, profesor de religión.
La “hipótesis documental” de la crítica. Un grupo moderno de críticos de la Biblia ha cuestionado que una sola persona, Moisés, hubiese escrito o compilado Génesis. Afirman que el libro tuvo varios escritores, algunos de los cuales vivieron mucho después de Moisés. Aduciendo variaciones estilísticas y léxicas, han formulado la llamada “hipótesis documental”, según la cual el primer libro de la Biblia se nutrió de tres fuentes principales, que se designan así: “J” (Jahvista o Yavista), “E” (Elohísta) y “P” (Priesterkodex o sacerdotal). Como algunos acontecimientos narrados en Génesis parecen estar repetidos o son similares a otros que figuran en el mismo libro, hay quienes van aún más lejos y creen distinguir hasta catorce fuentes de información distintas. Afirman que estas varias fuentes o escritores sostenían puntos de vista y enfoques teológicos diferentes y que, pese a esa amalgama, Génesis guarda cierta coherencia como un todo. Con el objeto de defender su hipótesis, recurren a muchas explicaciones absurdas, algunas de las cuales se mencionan a continuación.
El soporte principal de la hipótesis documental es el empleo de títulos diferentes para referirse a Dios; según su punto de vista, esto indica que hubo distintos escritores. Sin embargo, lo irrazonable de ese criterio se puede demostrar con solo una pequeña porción de Génesis, en la que figuran los títulos siguientes: “Dios Altísimo” (ʼEl ʽEl‧yóhn, Gé 14:18 ), “Productor de cielo y tierra” (14:19), “Señor Soberano” (ʼAdho‧nái, 15:2), “Dios de la vista” (16:13), “Dios Todopoderoso” (ʼEl Schad‧dái, 17:1), “Dios” (ʼElo‧hím, 17:3), “Dios verdadero” (ha‧ʼElo‧hím, 17:18 ) y “Juez de toda la tierra” (18:25). Si se intentase aplicar este criterio para atribuir cada una de estas secciones a escritores diferentes, las dificultades que se originarían serían insalvables y se rayaría en el absurdo. La verdad del caso es que la variedad de títulos que en el libro de
Génesis se aplican a Dios se emplean debido a su significado y revelan a Jehová en sus diferentes atributos, obras y tratos con su pueblo.
Aún hay otros ejemplos: debido al uso que recibe la palabra hebrea ba‧ráʼ en Génesis 1:1, se ha dicho que esta sección debió proceder de la fuente “P”. Sin embargo, la misma palabra se emplea en Génesis 6:7, una sección atribuida a la fuente “J”. Se ha afirmado que la expresión “la tierra de Canaán”, que figura en varios pasajes del texto de Génesis (por ejemplo, en Gé 12:5; 13:12a; 16:3; 17:8 ), es una peculiaridad de un escritor que pertenece a la fuente “P”, por lo que los críticos que defienden la hipótesis documental sostienen que esos pasajes los escribió un autor vinculado a esa fuente. Pero la misma expresión aparece en los capítulos 42, 44, 47 y 50, capítulos que los mismos críticos atribuyen a las fuentes “J” y “E”. Por consiguiente, hay que reconocer que, aunque los críticos aducen que las aparentes incoherencias del texto solo se pueden entender tomando en cuenta su hipótesis, un estudio detenido de sus explicaciones demuestra que la hipótesis documental misma está plagada de incoherencias.
Si las secciones que se atribuyen a cada una de las hipotéticas fuentes del texto se entresacasen parte por parte y oración por oración, y luego se recompusiesen, tendríamos un conjunto de narraciones ilógicas e incoherentes. Si aceptásemos que más tarde un compilador las tomó de sus supuestas fuentes y las entremezcló en un solo libro, nos veríamos obligados a creer que esas narraciones, de por sí incoherentes, fueron aceptadas como históricas y utilizadas en Israel durante siglos, antes de ser compiladas en un solo texto. ¿Pero qué escritor —en particular, qué historiador— pretendería siquiera hilvanar relatos tan inconexos? Y aun en el caso de que lo hiciese, ¿qué nación aceptaría el producto como la historia de su pueblo?
El siguiente comentario del egiptólogo K. A. Kitchen pone de manifiesto la insensatez de quienes abogan a favor de la “hipótesis documental”. Dice: “En la crítica del Pentateuco se ha tenido por costumbre dividir el todo en documentos separados o ‘manos’. [...] Pero la costumbre de los críticos del Antiguo Testamento de atribuir estas
características a ‘manos’ o documentos diferentes cae en el absurdo cuando se aplica a otros manuscritos orientales antiguos en los que se da un fenómeno muy similar”.
Luego, K. A. Kitchen pone como ejemplo una biografía egipcia. Si se aplicara el mismo método de la hipótesis documental que han seguido los críticos de Génesis, podría atribuirse a ‘manos’ diferentes, si bien esto no sería posible, pues se ha podido probar que la biografía “fue ideada, compuesta, escrita y grabada en muy pocos meses, semanas o, tal vez, hasta en menos tiempo. Las diferencias de estilo no pueden deberse a la intervención de varias ‘manos’, pues las variaciones de estilo dependen del tema y de su tratamiento”. (The New Bible Dictionary, edición de J. Douglas, 1980, pág. 349.) La propia debilidad de la hipótesis de los críticos refuerza la idea de que fue un solo hombre, Moisés, quien escribió el bien trabado y coherente registro de Génesis por inspiración divina.
Davidmor
24/11/2011, 19:41
¿Quién escribió los “libros de Moisés”?
Tradicionalmente se atribuye a Moisés el Pentateuco (los primeros cinco libros de la Biblia), admitiendo que parte de la información pudo haberla recopilado de documentos históricos anteriores. Sin embargo, muchos críticos no lo consideran el autor de esta sección de las Escrituras. Así, Spinoza, filósofo del siglo XVII, alega que “aparece más claro que la luz del día que el Pentateuco no ha sido escrito por Moisés”. Y en la segunda mitad del siglo XIX, el orientalista alemán Julius Wellhausen popularizó la teoría “documental”, según la cual, tales libros amalgaman obras de varios autores o equipos de autores.
Según Wellhausen, uno de los escritores usa siempre el nombre propio de Dios, Jehová, o Yavé, por lo que se le designa con la J, inicial con que se escriben estos términos en alemán; luego está otro, denominado E, que llama al Creador Elohím, y uno más, P, al que se atribuye el códice sacerdotal (en alemán Priesterkodex) de Levítico; y el último es D, presunto autor de Deuteronomio. Aunque algunos doctos han sostenido esta hipótesis por décadas, la obra El Pentateuco, de Joseph Blenkinsopp, la califica de teoría en crisis.
El libro Introduction to the Bible, de John Laux, explica: “La teoría documental se basa en afirmaciones arbitrarias o en rotundas falsedades. [...] De ser cierta la teoría documental radical, los israelitas habrían sido víctimas de un torpe engaño al permitir que se les impusiera la pesada carga de la Ley. Sería el fraude más grande de la historia universal”.
Las diferencias estilísticas observables en el Pentateuco son otro hecho que se toma como indicación de la multiplicidad de autores. Sin embargo, en su obra Ancient Orient and Old Testament (El antiguo Oriente y el Viejo Testamento), K. A. Kitchen señala: “Las variaciones estilísticas son insignificantes y reflejan la diversidad de temas tratados”. Este fenómeno también se da “en textos antiguos cuya unidad literaria es incuestionable”.
El argumento de que la diversidad de nombres y títulos divinos es una prueba de la multiplicidad de redactores es particularmente débil. En solo una breve porción de Génesis, el Creador recibe estas denominaciones: “Dios Altísimo”,“Productor de cielo y tierra”, “Señor Soberano Jehová”, “Dios de la vista”, “Dios Todopoderoso”, “Dios verdadero” y “Juez de toda la tierra” (Génesis 14:18, 19; 15:2; 16:13; 17:1, 3, 18; 18:25). ¿Escribieron distintos autores cada uno de estos pasajes? ¿Y qué hay de Génesis 28:13, donde se usan juntos “Elohím” (Dios) y “Jehová”? ¿Colaboraron dos escritores en este versículo?
La fragilidad de esta línea de razonamiento se destaca aún más cuando se aplica a algún escrito contemporáneo. Por ejemplo, en tan solo unas cuantas páginas, un reciente libro sobre la segunda guerra mundial llama al canciller alemán “führer”, “Adolf Hitler” y “Hitler”. ¿Se atrevería alguien a afirmar que este hecho demuestra la existencia de tres escritores?
Con todo, siguen proliferando variantes de las teorías de Wellhausen, entre ellas la que proponen dos investigadores acerca de la fuente J, quienes no solo afirman que el autor no fue Moisés, sino que “J era una mujer”.
[Ilustración]
Moisés tuvo la humildad de dejar escrito que no había glorificado a Dios
Lo mas importante, es que se salve y ame a Jehová Dios, al ver demostrada su existencia.Fuera de tema.
fue un solo hombre, Moisés, quien escribió el bien trabado y coherente registro de Génesis por inspiración divina.Falso.
Lee lo siguiente, y aprende :
http://foros.monografias.com/showthread.php/51392-Moisés-NO-escribió-GéNESIS?highlight=mois%E9s+no+escribio+g%E9n%E9sis
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