Ver la versión completa : Muere Raul Reyes ULTIMA HORA: Ejército colombiano mata a Raúl Reyes, el nº 2 de las F
dragonfly
01/03/2008, 11:46
01 Mar 2008
http://doc.noticias24.com/0802/reyes29.jpg
El número 2 de las FARC, Raúl Reyes (http://en.wikipedia.org/wiki/Ra%C3%BAl_Reyes), ha sido abatido hoy en un combate con el Ejército de Colombia en el valle del Cauca. Se espera que en minutos Juan Manuel Santos, ofrezca una rueda de prensa con detalles.
El pasado jueves había sido desarticulada una importante red que le daba apoyo logístico y financiero. (http://www.noticias24.com/actualidad/?p=12400)
El pasado 22 de enero ofreció una entrevista donde habló de la liberación de Clara y Consuelo. (http://www.noticias24.com/actualidad/?p=11443)
La noticia ya ha sido confirmada por el Ministro de la Defensa de Colombia, Juan Manuel Santos.
Y a raíz de su muerte se teme que sea aún más difícil negociar la liberación de más rehenes con las FARC.
Muere el comandante de las farc-ep
Confirma Colombia muerte de Raúl Reyes en combate
Informa el ministro de Defensa colombiano que el segundo jefe de las FARC pereció durante un bombardeo de la Fuerza Aérea
Notimex
El Universal
Bogotá, Colombia
Sábado 01 de marzo de 2008
EN UNA OFENSIVA DEL EJÉRCITO
El Gobierno colombiano anuncia la muerte de Raúl Reyes, portavoz de las FARC
* Al menos otros 16 rebeldes han muerto en una operación en la frontera con Ecuador
* En el último año, Colombia ha acabado con cuatro importantes dirigentes de las FARC
BOGOTÁ.- El portavoz internacional de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), Raúl Reyes, y al menos otros 16 rebeldes han fallecido este sábado en una operación del ejército colombiano contra una base del grupo guerrillero establecida en Ecuador, según ha confirmado el Ministro de Defensa del país, Juan Manuel Santos.
Las autoridades colombianas han indicado que Reyes era uno de los siete miembros del mando central de las FARC. "Quiero comunicarle al país que en una operación conjunta de las Fuerzas Militares y de la Policía Nacional fue dado de baja Raúl Reyes, miembro del secretariado de las FARC", ha expresado Santos en una conferencia de prensa.
"Es el golpe mas contundente que se le ha dado a ese grupo terrorista hasta el momento", añadió Santos, quien también remarcó que entre los 16 guerrilleros fallecidos se encontraba otra figura relevante: Julián Conrado, alias de Enrique Torres, uno de los ideólogos del grupo.
El Ministro ha explicado que datos recabados de informantes y verificados por los servicios de inteligencia permitieron establecer que Reyes, considerado el número dos del grupo armado, iba a acudir a un campamento levantado al otro lado del río internacional del Putumayo, en territorio ecuatoriano, aunque en una zona muy cercana a la frontera.
Un duro golpe
Un bombardeo lanzado hacia las 00.25 hora local (07.25 hora española) por la Fuerza Aérea Colombiana dio comienzo a la operación. El ministro añadió que el presidente colombiano, Álvaro Uribe, se puso en contacto con su homólogo de Ecuador, Rafael Correa, para ponerle al tanto de esta acción militar.
El presidente ecuatoriano ha ordenado una investigación militar sobre los combates que se han librado en la zona fronteriza con Colombia, y reiteró su oferta de mediación para encontrar una salida pacífica al conflicto armado en Colombia.
"Aparentemente las FARC, de acuerdo a las versiones preliminares que tiene el presidente Uribe, incursionaron en territorio ecuatoriano y la 'balacera' (tiroteo) se dio a través de la línea de frontera", dijo Correa, al anunciar que enviará "un contingente ecuatoriano para que me informe de manera más precisa" sobre ese suceso.
La presencia de las Farc en territorio ecuatoriano no es nueva. En el último año el ejército local ha encontrado por lo menos una decena de campamentos guerrilleros en la selva amazónica ecuatoriana que limita con Colombia. En octubre del 2006, Colombia denunció ante Ecuador la presencia de Raúl Reyes en este territorio, informa Maggy Ayala desde Ecuador.
Cuatro dirigentes muertos en un año
En el último año, el ejército colombiano ha acabado con la vida de cuatro importantes dirigentes rebeldes de las FARC, entre los que se encuentran Martín Caballero, Tomás Medina Caracas y Jota Jota. "Es una meta que logramos, pero no nos podemos apartar del camino que es la derrota del terrorismo y la búsqueda de la paz", han manifestado a Reuters fuentes gubernamentales.
Reyes, cuyo verdadero nombre era Luis Edgar Devia, era un antiguo dirigente sindical que se vinculó a la guerrilla hace alrededor de tres décadas. El Gobierno colombiano ofrecía una recompensa de 2,7 millones de dólares por información que permitiera su captura o muerte.
La muerte de este líder guerrillero podría ser el golple más serio que ha ejercido sobre las FARC el Gobierno de Uribe, que cuenta con apoyo económico de Estados Unidos en esta lucha. La operación militar se ha producido tres días después de que el grupo guerrillero liberara a cuatro ex congresistas a los que mantuvo secuestrados durante mas de seis años.
Tras conocer la noticia, el presidente francés Nicolas Sarkozy, hizo un llamamiento para "hacer prevalecer las consideraciones humanitarias" en Colombia y a "reafirmar la dinámina positiva", en vista de la posible liberación de otros rehenes retenidos por la guerrilla, según informa AFP.
Buen o mal golpe a los procesos que hoy se llevan?
dragonfly
02/03/2008, 02:05
Si Eme, ciertamente se dan muchas lecturas a raiz de este hecho y ninguna descartable.
Es posible que las FARC recrudezcan sus ataques y busquen venganza, ataquen blancos militares o se vayan contra funcionarios del gobierno en un afán de demostrar que aún tienen poder, por lo que aseguran algunos analistas que se van a replegar.
Esto a su vez, debería obligar a los países vecinos a disminuir el nivel de tolerancia hacia estos grupos armados en sus fronteras, aunque por el contario, estos han reclamado esta muerte por parte del gobierno Colombiano.
Por otro lado se observa a un Rafael Correa molesto al acusar a Colombia de irrumpir y efectuar una masacre dentro de territorio Ecuatoriano, lo cual pareciera estar muy ligado a las declaraciones de Chávez, toda vez que sabemos su relación con el gobierno de éste.
De igual forma a un Zarkosy preocupado por sentir que el momento es crucial dadas las negociaciones que se han logrado llevar a cabo, obviamente por el interés que le supone la liberación de Ingrid Betancourt.
Mientras que en Colombia, el gobierno afirma que ha sido una movida que debilitará a las FARC, ya que mueren en este enfrentamiento Reyes y su mujer, la hija de Marulanda, del cual afirman que está viejo y enfermo y no tiene ya el peso específico tenía otrora.
Esto traerá revuelo, se manejan varios frentes, cada uno con su interés particular. Se podría pensar en un cese de las negociaciones o por el contario, en la posiblidad de una negociación de mayor en*****dura con mayor número de liberaciones.
La política y la diplomacia tiene mucho bajo la manga Eme, creo que es muy difícil saber a ciencia cierta qué pasará.
Así es, Draggy. Por la televisión francesa vemos diariamente un anuncio en el cual Ingrid le rogaba a Reyes, tiempo antes de ser secuestrada : "¡ No más secuestros ! ¡ No más secuestros !" Y Reyes se le queda mirando como reflexionando en lo absurdo de los secuestros como elemento de lucha política. Y ahora él está muerto. ¿ Qué sentido, qué lógica tienen los secuestros ? :rolleyes: Para mí, sólo traducen la impotencia de los que los realizan; su falta de respaldo y de legitimidad popular. Y como saben que su causa no es 100% legítima, entonces, se ensañan con los ciudadanos que capturan, esperando que los mismos les sirvan de "monnaie d'échange" frente al poder legal representado por las autoridades colombianas, sobre todo si son ciudadanos que también son figuras políticas como los diputados o ex-candidatos a la Presidencia.
Digo esto sin querer inmiscuirme en la problemática global de esa situación en Colombia, pues no estoy allá y, por lo tanto, no poseo una visión justa y exacta.
Pero me duele mucho, como hispanoamericano, que un país hermano querido como lo es Colombia siga sufriendo tanto a causa de lo que le ocurre desde hace tantas décadas. Me duele que sólo se hable de Colombia, acá en los medios informativos europeos, a causa de las FARC, del narcotráfico, etc. como si ese gran país se redujera a eso solamente. :rolleyes:
Sirroger
02/03/2008, 10:47
En un Comunicado emitido hoy por el Presidente Sarkozy, Francia muestra su preocupación por la noticia de la muerte de Raúl Reyes. Para Sarkozy llega “en un momento crucial en el que todo debía hacerse para respaldar la dinámica positiva que se había activado con la liberación unilateral de varios rehenes”.
El presidente francés, Nicolás Sarkozy, llamó hoy a “todas las partes concernidas” a hacer prevalecer “las consideraciones humanitarias” y facilitar los esfuerzos a favor de la liberación de los rehenes en Colombia, tras la muerte del portavoz internacional de las FARC, “Raúl Reyes”.
En un comunicado difundido por el Elíseo, Sarkozy reitera su llamamiento a las FARC para que liberen “sin tardanza” a la colombo-francesa Ingrid Betancourt, secuestrada desde hace más de seis años por la guerrilla.
La muerte de Reyes, “alto responsable” de las FARC, como consecuencia de “operaciones militares aparentemente selectivas”, se produce “en un momento crucial en el que todo debía hacerse para respaldar la dinámica positiva que se había activado con la liberación unilateral de varios rehenes”, señala la nota.
Sarkozy “llama a todas las partes concernidas a hacer prevalecer las consideraciones humanitarias, a consolidar la dinámica en curso y a facilitar los esfuerzos librados para la liberación de los rehenes en Colombia”, agrega el texto.
Según un portavoz del Comité de Apoyo a Ingrid Betancourt, Sarkozy habló hoy por teléfono con un allegado de la cautiva y le trasladó su intención de llamar al presidente venezolano, Hugo Chávez, para que se asegure con las FARC de que no les va a pasar nada a los rehenes, tras la muerte de Reyes.
La desaparición de éste ha sumido al comité y allegados de la rehén en una gran inquietud por temor a represalias por parte de la guerrilla contra los cautivos.
Desde Sudáfrica, donde ha efectuado una visita oficial esta semana, el jefe de Estado francés llamó el jueves y de nuevo ayer a las FARC a liberar a Betancourt, por ser una “cuestión de vida o muerte” dado que está muy enferma.
Se declaró dispuesto a ir en persona a buscarla a la frontera entre Venezuela y Colombia si es la condición que pone la guerrilla para devolverle la libertad.
Sarkozy hizo esas declaraciones al día siguiente de que las FARC liberaran a cuatro ex parlamentarios colombianos, dos de los cuales dijeron que Betancourt estaba “muy mal” y que la guerrilla se ensañaba con ella.
Esa liberación unilateral, al igual que la de otros dos rehenes en enero, era un gesto de las FARC “en desagravio” al presidente de Venezuela, cuya mediación había sido cancelada por el mandatario colombiano, Álvaro Uribe, el pasado noviembre.
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Vieron? tengo tiempo diciendo que Uribe y su gobierno son unos saboteadores y no les interesa ni conviene ninguna paz ni desarme alguno, ahora si se fregaron los rehenes.
Gracias Uribe, dañando a proposito todo como siempre... que grande eres ****** narco.
de seguro te hubiese gustado que le entregaran la capital de la república a los amigos bandoleros del buscarruidos de caracas.
mirate este videito:
http://es.youtube.com/watch?v=tOUc6KFuo0Y&feature=related
Así es, Draggy. Por la televisión francesa vemos diariamente un anuncio en el cual Ingrid le rogaba a Reyes, tiempo antes de ser secuestrada : "¡ No más secuestros ! ¡ No más secuestros !" Y Reyes se le queda mirando como reflexionando en lo absurdo de los secuestros como elemento de lucha política. Y ahora él está muerto. ¿ Qué sentido, qué lógica tienen los secuestros ? :rolleyes: Para mí, sólo traducen la impotencia de los que los realizan; su falta de respaldo y de legitimidad popular. Y como saben que su causa no es 100% legítima, entonces, se ensañan con los ciudadanos que capturan, esperando que los mismos les sirvan de "monnaie d'échange" frente al poder legal representado por las autoridades colombianas, sobre todo si son ciudadanos que también son figuras políticas como los diputados o ex-candidatos a la Presidencia.
Digo esto sin querer inmiscuirme en la problemática global de esa situación en Colombia, pues no estoy allá y, por lo tanto, no poseo una visión justa y exacta.
Pero me duele mucho, como hispanoamericano, que un país hermano querido como lo es Colombia siga sufriendo tanto a causa de lo que le ocurre desde hace tantas décadas. Me duele que sólo se hable de Colombia, acá en los medios informativos europeos, a causa de las FARC, del narcotráfico, etc. como si ese gran país se redujera a eso solamente. :rolleyes:
y en el supuesto negado que sea liberada unilateralmente Ingrid, entonces el problema de los secuestrados se acabaría para los franceses??? Yo estoy seguro en un 99,9% que si. Y es que muchos de ustedes no le responden a nadie cuando no hablan un buen francés (yo lo viví).
Buen o mal golpe a los procesos que hoy se llevan?
Esto te parece bueno???
http://es.youtube.com/watch?v=ILLfRGgjYXE&feature=related
Son ninos!!!!
Sirroger
02/03/2008, 16:04
Ya que esta de moda poner videos, aqui va uno...
http://es.youtube.com/watch?v=tOUc6KFuo0Y&feature=related
Sirroger
02/03/2008, 16:13
Gaetano "de seguro te hubiese gustado que le entregaran la capital de la república a los amigos bandoleros del buscarruidos de caracas.
mirate este videito:
http://es.youtube.com/watch?v=tOUc6...feature=related"
Vi este video, y lo coloque en otro tema, lo que no entiendo es porque lo colocaste tu gaetano? ¿hay algo de lo que dijo Chavez alli que sea mentira o que no estes de acuerdo? ¿Acaso la violacion a la soberania y leyes internacionales por parte de Colombia no es reprochable como lo manifiesta Chavez?
elrector
02/03/2008, 16:26
He visto el video de Chávez y me da verguenza oirle, me daría verguenza ser seguidor suyo y hacer públicas sus barbaridades, sin dejar a lado que Uribe, en mi opinión, ha metido la pata con esa incursión en territorio ajeno.
Sirroger
02/03/2008, 16:33
Es que no es solo la metida de la pata de la incursion militar a otro pais, es aparte la metida de pata con la liberacion de rehenes, con esto creo que es casi imposible que la liberacion de los 40 rehenes se de, 40 seres humanos anhelando su libertad... es una metida de pata por donde se mire, para mi es un saboteo, es a proposito, para uribe no es una metida de pata, es una estrategia, pero amanecera y veremos...
elrector
02/03/2008, 16:57
Cierto, de hecho es posible que haya condenado a muerte a esos rehenes, colombianos que a Chávez parece importarles más que el resto de la nación colombiana, a la que amenaza veladamente con una guerra.
Sirroger
02/03/2008, 17:24
Esperemos que no se llegue a esos extremos, quizas ganas no les faltan de fusilarlos, pero a lo mejor la imagen internacional y buscar el desprestigio (no se si puede mas) de Uribe ante el mundo, haga que las FARC siga con los planes (estoy especulando y quizas esperanzandome) de liberar los rehens, no por buena voluntad ni nada que se le parezca, sino como forma de dejar casi en ridiculo a Uribe.
Ahora, quien amenaza con una guerra, no es Chavez sino las acciones del gobierno colombiano, ningun pais en el mundo se quedaria de brazos cruzados si el ejercito de un pais vecino bombardea parte de su territorio, incursiona en él, asesina personas, saca cadaveres y luego salen manifestandolo a la opinion publica como si fuera algo de lo mas normal, todo pais reaccionaria y esta en su derecho, Venezuela no tiene porque ser una excepcion.
Esperemos que Ecuador deje pasar esto sin mayores para no obstaculizar mas el proceso de paz saboteado desde el gobierno colombiano.
elrector
02/03/2008, 17:33
Pero es un problema con Ecuador y no con Venezuela, deberá ser Ecuador quién exija responsabilidades o haga esas amenazas, vamos digo yo.
Sirroger
02/03/2008, 17:44
Ecuador ya lo esta haciendo, y con tono fuerte (no es para menos) lamentablemente... ahora este problema pica y se extiende, no logro uribe desviar la atencion en Noviembre cuando termino la mediacion de Chavez y le hizo mil acusaciones para darle material a la prensa, lo esta haciendo ahora de otra manera y al parecer le esta funcionando... otra cortina de humo mas.
Pobres rehenes.
elrector
02/03/2008, 18:03
Ecuador ya lo esta haciendo, y con tono fuerte (no es para menos) lamentablemente... ahora este problema pica y se extiende, no logro uribe desviar la atencion en Noviembre cuando termino la mediacion de Chavez y le hizo mil acusaciones para darle material a la prensa, lo esta haciendo ahora de otra manera y al parecer le esta funcionando... otra cortina de humo mas.
Pobres rehenes.
Son los que ahora importan, los rehenes, las FARC podrían dar un paso hacia adelante si los soltaran, al fin y al cabo son ellos quienes le cohartaron la libertad, no cree?.
Sirroger
02/03/2008, 18:12
Por supuesto, pero si tienes al propio gobierno tratando de sabotear la puesta en libertad a como de lugar, es como dificil que se logre, al narcogobierno colombiano se le cayo la careta... las FARC no tienen moral para señalar a nadie y el gobierno tampoco, como lo dije hace un tiempo ya, ambos son terroristas, de la misma calaña...
Por eso, pobres rehenes metidos entre esos 2.
dragonfly
03/03/2008, 00:24
Comunicado de las FARC... llama la atención... aunque tiene sentido, puesto que si bien de éstos se puede esperar cualquier cosa, también es cierto que no van a echar por la borda todo lo que ya han logrado con estos canjes. Estemos claros en que los canjes de rehenes no ha tenido un sentido humanitario para las FARC, ellos no saben de eso, han sido ciertamente una forma de hacerse de la opinión pública... buscar un protagonismo muy necesario para ellos.
Las FARC hablan, por primera vez, de la muerte de Raúl Reyes
02 Mar 2008
La guerrilla de las Farc dijo hoy que la muerte a manos del ejército de su “número dos” y portavoz, “Raúl Reyes”, no debe afectar la búsqueda de un acuerdo humanitario sobre los secuestrados, según un Comunicado citado por Efe.
En una primera declaración tras conocerse la muerte de “Raúl Reyes”, y de otros 16 guerrilleros, las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc) afirman que la sangre derramada, el legado y la memoria de su dirigente engrandecen la causa de la organización.
“Invitamos a la firmeza revolucionaria, a no claudicar en el esfuerzo en favor del canje humanitario, a continuar nuestro propósito de paz y de construcción de una democracia efectiva con justicia social“, expresó el grupo guerrillero en un mensaje.
“Ése es el mejor homenaje a todas y todos los camaradas caídos en combate“, agregaron las Farc, cuyo mensaje supone un alivio para los familiares de las cuarenta personas que retienen con fines de canje por medio millar de insurgentes presos.
La muerte de “Raúl Reyes” ha hecho temer por la continuidad de las gestiones humanitarias de estos rehenes, entre los cuales está la ex candidata presidencial colombo-francesa íngrid Betancourt, la figura más prominente en el grupo de secuestrados.
En la misma nota, las FARC dicen que los “organismos de dirección” de las Farc harán “un pronunciamiento oficial” sobre la desaparición del jefe guerrillero, “que probablemente será en los próximos días”.
dragonfly
03/03/2008, 00:38
Era justo, aunque bien es de entender el corage que puede significar que estos grupos ataquen en el país y luego vayan a esconderse al país vecino, ciertamente es un hecho considerado de alta delicadeza en el mundo político-diplomático irrumpir "sin autorización" en territorio de otro, puesto que se viola la soberanía de ese país...
Colombia pidió disculpas a Ecuador y explicó la entrada a su territorio
02 Mar 2008
El Canciller Araujo leyó esta noche un Comunciado como respuesta oficial a la crisis abierta por la operación militar del pasado sábado y se disculpó ante el Gobierno de Ecuador explicando las razones de su ingreso en su territorio.
TEXTO COMPLETO DEL COMUNICADO
Respuesta a la Cancillería del Gobierno Ecuatoriano
El Ministerio de Relaciones Exteriores, saluda muy atentamente al Honorable Ministerio de Relaciones Exteriores de la República del Ecuador, y en relación con la Nota Verbal No. 10230 del pasado 1° de marzo se permite expresar lo siguiente:
Por informaciones de inteligencia, se preparó una operación para copar un lugar en territorio colombiano donde estaban ubicados los terroristas de Raúl Reyes. En momentos en que las unidades helicoportadas de la Fuerza Pública se estaban acercando, recibieron intenso fuego de guerrilleros ubicados en nuestro territorio y se presentaron combates. Es en ese momento cuando las unidades fueron atacadas, desde un lugar a menos de 1.800 metros de la frontera, en territorio ecuatoriano.
Las unidades colombianas reaccionaron y utilizaron la fuerza hacia el lugar desde donde estaban siendo atacadas.
La acción militar dejó por lo menos 12 guerrilleros abatidos, entre ellos al terrorista apodado Raúl Reyes, quien ocupaba uno de los cargos de mayor nivel de las FARC.
Al Honorable
MINISTERIO DE RELACIONES EXTERIORES DE LA
REPUBLICA DEL ECUADOR
Quito
Fue indispensable que las tropas colombianas ingresaran a territorio ecuatoriano para registrar el sitio desde donde recibieron disparos y al cual atacaron. Al encontrar allí cadáveres, entre ellos el de Raúl Reyes, fueron traídos a territorio colombiano para evitar que la guerrilla los suplantara, en cumplimiento de una práctica que acostumbra realizar, para acusar a nuestras fuerzas de ejecuciones extrajudiciales.
El citado Raúl Reyes dirigía desde hace muchos años operaciones criminales en el sur de nuestro país y clandestinamente, desde territorio ecuatoriano sin el consentimiento de ese Gobierno. Esas actividades incluían crímenes de lesa humanidad como el secuestro, la utilización de minas antipersonales, el reclutamiento de menores, y otras como el tráfico de armas, municiones, explosivos y drogas, que están ampliamente ilustrados y respaldados por las instituciones nacionales e internacionales encargadas de combatir el crimen.
Ambos países fuimos víctimas de muchas acciones planificadas por ese terrorista: por ejemplo, en junio de 1993 atacaron 6 botes ecuatorianos, asesinando 1 Mayor, 1 Capitán y 23 Policías. Sólo en el último mes, en los días 14 y 26 de febrero, en el Departamento del Putumayo fueron asesinados dos suboficiales y tres soldados colombianos, que se encontraban protegiendo a los erradicadores de cultivos ilícitos.
El Gobierno de la República de Colombia desea presentar al Ilustrado Gobierno de la República del Ecuador sus excusas por la acción que se vio obligado a adelantar en la zona de frontera, consistente en el ingreso de helicópteros colombianos con personal de las Fuerzas Armadas a territorio ecuatoriano, para registrar el sitio. En esta acción se rescató el cadáver de Raúl Reyes, de otro guerrillero y algunos elementos personales, al igual que abundante documentación y correspondencia del terrorista, y 3 computadores.
El Gobierno colombiano nunca ha tenido la pretensión o la disposición de irrespetar o vulnerar la soberanía o la integridad de la hermana República del Ecuador, de su pueblo o de sus autoridades, por las que ha profesado, históricamente, afecto y admiración.
Igualmente, desea reiterar a la República del Ecuador su deseo de avanzar en el desarrollo de mecanismos de cooperación en la lucha contra el terrorismo que ha causado miles de víctimas en nuestro país y ha generado indescriptible sufrimiento a nuestra población. Esta cooperación podrá implementarse utilizando los instrumentos multilaterales y bilaterales que han sido acogidos por nuestros países, y que evitarían los abusos de los terroristas invasores y el derramamiento de sangre de colombianos.
Es oportuno recordar que el Gobierno colombiano dejó de asperjar los cultivos ilícitos en la zona de frontera a solicitud del Gobierno ecuatoriano y que ha sustituido ese mecanismo con la erradicación manual, pagando un altísimo costo en vidas humanas, por cuenta de los terroristas de las FARC dirigidos por Raúl Reyes.
De igual manera, reitera su decisión de adelantar los procedimientos pertinentes para indemnizar a los ciudadanos ecuatorianos que hubieran podido resultar afectados en los hechos antes descritos, sobre lo cual no hemos tenido hasta el momento ninguna información.
El Ministerio de Relaciones Exteriores reitera al Honorable Ministerio de Relaciones Exteriores de la República del Ecuador las seguridades de su más alta consideración.
Bogotá, D. C., 2 de marzo de 2008.
El pronunciamiento colombiano se da luego de que, ayer y hoy, los presidentes de Velezuela y Ecuador, Hugo Chávez y Rafael Correa, reaccionaran a la muerte de alias ‘Raúl Reyes’, muerto por el Ejército de Colombia en territorio ecuatoriano y ordenaran la movilización de tropas hacia las fronteras de Colombia.
Sin embargo, y según adelantó la AP, Bogotá de momento no comentará los anuncios hechos el domingo por el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, el cual cerró la misión diplomática venezolana en Colombia y ordenó a sus jefes militares enviar 10 batallones a la frontera, en protesta por lo que consideró un “acto terrorista” colombiano al dar muerte a Reyes.
Increible pero cierto... Chávez molesto porque mataron al angelito Raúl Reyes...
ya no había un tema como este?
dragonfly
03/03/2008, 00:45
Correa dice que la respuesta de Bogotá es una “burla” y expulsa al Embajador colombiano
02 Mar 2008
El presidente Rafael Correa, en una alocución en cadena, ha desestimado hoy la respuesta colombiana calificándola de “burla” al pueblo de Ecuador, y ha insistido en que llevará el tema hasta las últimas consecuencias.
Igualmente ha informado que ha ordenado la expulsión inmediata del Embajador de Colombia en Quito, José Carlos Holguín.
Correa ha confirmado que ha ordenado también el envío de tropas a la frontera con Colombia, como ya se había anticipado esta tarde.
Para Correa, “el territorio ecuatoriano ha sido bombardeado y ultrajado por parte de un gobierno extranjero. Nuestro país sufrió una agresión por parte del ejército colombiano”.
Ha tachado el ataque de planificado: “Ecuador sufrió un planificado ataque aéreo con plena conciencia de que estaban violando nuestra soberanía. No permitiremos que este hecho quede en la impunidad”.
El Jefe de Estado ecuatoriano informó que luego de las pesquisas realizadas puede afirmar que el operativo del ejército colombiano contra un campamento de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) fue en realidad una masacre, “los cadáveres estaban en paños menores, posiblemente dormían cuando fueron atacados, esto desmiente que se haya tratado de una persecución en caliente tal como lo señala el gobierno colombiano”. También destacó que algunos cadáveres tenían disparos en la espalda.
Las palabras del mandatario ecuatoriano responden a un reciente comunicado del gobierno colombiano en el que le expresan disculpas por el ataque.
“En esta ocasión no será suficiente una disculpa pública por parte del gobierno colombiano”, señaló Correa quien ratificó que el Embajador de su país en Colombia ha sido retirado y solicitó la expulsión del representante diplomático colombiano en Ecuador.
dragonfly
03/03/2008, 00:46
ya no había un tema como este?
Una vez más Atenea, debes ver cuando pongas una información, este tema estaba ya cuando colocaste el tuyo.
Saludos
.
Sin embargo, y según adelantó la AP, Bogotá de momento no comentará los anuncios hechos el domingo por el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, el cual cerró la misión diplomática venezolana en Colombia y ordenó a sus jefes militares enviar 10 batallones a la frontera, en protesta por lo que consideró un “acto terrorista” colombiano al dar muerte a Reyes.
[i]Increible pero cierto... Chávez molesto porque mataron al angelito Raúl Reyes...
ja¡¡ perdio su juicio
...es verdad jud qe el presid. de colombia dijo qwe si venesuela hacia lo mismo seria como un a declaratoria de guerra???????????
uuuuuuuuuuuuuuuuuu mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm ....,..sabes como sige esto? NO VALE''' concidencia O premonicion de liito latino ? ...justo ayer vi una pelicula documental qe ME ABRIO LA CABEZA MAL¡¡ DE ESTAS SITUACIONES Y LO RELACIONE CON LA HISTORIA , EL ARETICULO DEL NEW YORK TIMES PASADO 2 DOMINGOS Y LO QE ME DIJO EL PROFE DE CIENCIAS POLITICAS Y CONFLICTOS INTERNACIONALES ¡¡¡¡¡
HUELE MAL¡¡¡ :neutral:
dragonfly
03/03/2008, 01:07
ja¡¡ perdio su juicio
...es verdad jud qe el presid. de colombia dijo qwe si venesuela hacia lo mismo seria como un a declaratoria de guerra???????????
uuuuuuuuuuuuuuuuuu mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm ....,..savbes como sige esto?
No Luc, el presidente Uribe no ha emitido declaración hasta el momento con relación a esto, si escuché que alguien, vocero del gobierno Colombiano, dijo que lo de Chávez ya se pasaba de castaño obscuro...
En cuanto a cómo sigue, pues espero que coloquen las últimas declaraciones completas del Ministro de Defensa Colombiano para traerlas, puesto que luego de revisar la computadora de Raúl Reyes, decubrieron mails que aparentamente involucran al Presidente Correa y a Chávez en ciertos actos. En lo que lo suban a la red lo traigo.
decubrieron mails que aparentamente involucran al Presidente Correa y a Chávez en ciertos actos. En lo que lo suban a la red lo traigo.
:shock: upa¡¡ upa¡¡ chavez te cavas la foza me parece :???:
dragonfly
03/03/2008, 01:30
Las declaraciones son del Director de la Policía de Colombia, no del ministro...
Colombia denuncia escandalosos nexos de Correa y Chávez con las FARC
02 Mar 2008
El Gobierno de Ecuador, el Presidente Correa y el Ministro Larrea tendrían nexos y compromisos con las FARC, según revela información obtenida de los 3 computadores incautados a Raúl Reyes. Así lo acaba de revelar el General Oscar Naranjo, Director de la Policía de Colombia. También hay información de nexos con otros Gobiernos que se hará pública en unos días. Mencionó a Chávez y Venezuela. VIDEO.
http://www.dailymotion.com/video/x4kt3p_escandalo-correa-farc_news
Esta noticia fue anticipada minutos antes de la rueda de prensa
Después de los Consejos de Seguridad realizados en la Casa de Nariño para analizar las infromaciones que contenían los computadores de Reyes, queda en evidencia los compromisos del presidente ecuatoriano, Rafael Correa con las Farc.
El director de la Policia, general Óscar Naranjo, en la rueda de prensa está dando a conocer las relaciones del Mandatario ecuatoriano con el grupo guerrillero y leyendo una serie de documentos.
En primer lugar revela un documento suscrito entre Raúl Reyes y el Ministro ecuatoriano Larrea a modo de acta de reunión.
En estos documentos, se afirmaba que el Gobierno de Ecuador relevaría a los jefes policiales que fueran no amistosos con las FARC.
Colombia está exigiendo respuestas al Gobierno de Ecuador sobre el estado de sus relaciones con las FARC que comprometen la seguridad de Colombia.
El jefe de la Policía ha añadido que se trata de una información preliminar ya que están estudiando el resto de la información.
También anuncia que hay información de nexos con otros gobiernos y personalidades que se hará público en los próximos días.
El general afirma que hay multiples comunicaciones entre Raúl Reyes y el Gobierno de Venezuela.
“Colombia no tolerará ser víctima del terrorismo”, ha añadido.
U me parece que hay qe estar atento en 15 dias y ver pa donde sopla el viento...
puede ser liito internmacional y creo que a chavez lo van'''
da qe hablar demasiado talvez busca eso pero trae sus problemitas :???:
dragonfly
03/03/2008, 01:38
Bueno esperemos a ver qué pasa... esto, de ser cierto, sería muy grave para ambos presidentes...
...y esa gente que el dice proteger la ensucia y engaña...
el contexto justo para otra :tape:
Bueno esperemos a ver qué pasa... esto, de ser cierto, sería muy grave para ambos presidentes...
seria un conflicto regional se ....ummmmmmmmmm justo para arbitraje no crees?
dragonfly
03/03/2008, 01:47
Yo no creo que arbitraje, pero si que el resto de los países los dejarán solos y comenzaría la implosión... la debacle interna. Sería, además, otra acusación basada en crímenes de lesa humanidad. Pero cualquier cosa es especular, habrá que esperar el curso de los acontecimientos.
Yo no creo que arbitraje, pero si que el resto de los países los dejarán solos y comenzaría la implosión... la debacle interna.
ja¡¡ algo asi decia el new yor times hace 2 dommingos luego de qe chavez dijo en su programita q no le venderia mas petroleo a mister danger al mister bush... ja''' seria el final de su gestion :???:
u_u
dragonfly
03/03/2008, 02:12
Ciertamente afectaría a Venezuela primordialmente... pero eso es otro asunto, no desviemos el tema mi Luc... ;)
MACEDONIO
03/03/2008, 02:23
La incursión del ejército colombiano en Ecuador, es un hecho deplorable, pero peor aún es lo que hicieron en territorio ecuatoriano. No pueden considerarse soldados de un país democrático, las personas que ejecutaron la abyecta masacre en campamento de las FARC; hombres y mujeres asesinados mientras dormían, baleados hasta por la espalda.
Aunque cierta gente se atreve a justificar esa masacre, poniéndole el mote de “terroristas” o “guerrilleros” a los fallecidos, al igual que en otros tiempos se les puso a las victimas del odio irracional: brujas, negros, judíos, comunistas, subversivos, etc.
dragonfly
03/03/2008, 02:56
Texto Completo: los documentos del escándalo
03 Mar 2008
Texto completo de los 2 documentos leídos hoy por el General Naranjo, de la Policía de Colombia, en la rueda de prensa de esta noche:
DOCUMENTO NUMERO 1
http://doc.noticias24.com/0803/secre_01.jpg
http://doc.noticias24.com/0803/secre_02.jpg
http://doc.noticias24.com/0803/secre_03.jpg
http://doc.noticias24.com/0803/secre_04.jpg
http://doc.noticias24.com/0803/secre_05.jpg
dragonfly
03/03/2008, 03:00
Documento Nº 2
http://doc.noticias24.com/0803/comu_01.jpg
http://doc.noticias24.com/0803/comu_02.jpg
http://doc.noticias24.com/0803/comu_03.jpg
MACEDONIO
03/03/2008, 03:25
Después de lo que nos han mostrado los últimos acontecimientos, es muy difícil creerle al ejército colombiano o a Uribe tan solo una palabra; por más declaraciones, comunicados o fotocopias confusas que esgriman.
y en el supuesto negado que sea liberada unilateralmente Ingrid, entonces el problema de los secuestrados se acabaría para los franceses???Claro que no. No olvides que la lucha es por la liberación de Ingrid y de todos los rehenes, tal y como siempre lo ha reivindicado la familia de Ingrid en su sitio www.agirpouringrid.com, la cual, te recuerdo, es franco-colombiana.
Y Francia, naturalmente, desea exactamente lo mismo tanto con respecto a todos los rehenes de las FARC en Colombia, como con respecto a rehenes en otras partes del Mundo. No creemos que sea ni digno, ni humano tomar rehenes para coaccionar a ningún gobierno. Creemos, al contrario, en el voto democrático, y en la búsqueda de soluciones pacíficas. :yo:
karlacris
03/03/2008, 11:02
Se me hace deplorable la sirtuación que se está viviendo en Suramérica a raíz de los últimos acontecimientos.
Independientemente de si el Gobierno de Ecuador apoya a las FARC o no, de si es justificable o no la incursión del ejército colombiano, considero que el haber violado la soberanía de un país no es justificable. Y sí, es cierto que luego el gobierno colombiano se disculpó pero eso no quita la gravedad de lo cometido: bajo ningún precepto se puede incursionar en un país sin previa autorización de su gobierno, así hubiesen sido 10 cm los que que se hubeiran adentrado el ejército.
Y pues bueno, la reacción del Sr. Chávez me parece del todo exagerada y fuera de lugar: no se trata de responder con todas las metralletas y bombas que encuentre, hay formas diplomáticas de resolver los impases entre los países antes de ofrecer una guerra, la cual, a mi jucio sería sin sentido igual que todas las guerras. ¿Y mandar 10 batallones a la frontera? ¡por favor! Más bien pareciera que sus intenciones no inculyen el diálogo en lo absoluto, lo cual se confirma con el hecho de retirar a sus embajadores de la capital colombiana.
Siempre he creído en que se debe negociar, conversar, agotar todos los recursos diplomáticos antes de ofrecer una confrotación bélica.
Sólo espero que esta sitaución no se de y mucho menos que los rehenes sean los que paguen este error del gobierno colombiano.
Gaetano "de seguro te hubiese gustado que le entregaran la capital de la república a los amigos bandoleros del buscarruidos de caracas.
mirate este videito:
http://es.youtube.com/watch?v=tOUc6...feature=related"
Vi este video, y lo coloque en otro tema, lo que no entiendo es porque lo colocaste tu gaetano? ¿hay algo de lo que dijo Chavez alli que sea mentira o que no estes de acuerdo? ¿Acaso la violacion a la soberania y leyes internacionales por parte de Colombia no es reprochable como lo manifiesta Chavez?
En la última parte estoy de acuerdo contigo. Lo que no estoy de acuerdo es con EDULCORAMIENTO de los BANDOLEROS de las FARC. No se trata de ideologías de izquierda ni de derecha, porque los PARAMILITARES son tan nefastos como las guerrillas de izquierda. El problema acá es que Colombia, de forma abusiva y llevado por la oportunidad única de propinarle un golpe a las FARC, violó la soberanía de Ecuador. ¿Es este hecho suficiente para juzgar totalmente al gobierno de Colombia? es posible, pero para eso existen INSTANCIAS INTERNACIONALES. Tendremos que esperar. ¿No crees?
La intervención del presidente correa estuvo a la altura de un diplomático, Chávez por su parte pudo haber dicho que no estaba de acuerdo; pero hasta ahí. Porque aquello de que va a mandar los Sukhoy y toda esa parafernalia de movilizar en un programa de televisión a DIEZ BATALLONES de la Fuerza Armada Nacional, me parece una EXAGERACIÓN. Si hay alguien en el escenario internacional que debe quejarse de la actuación abusiva de Colombia, ESE ES EL GOBIERNO DEL ECUADOR.
seria un conflicto regional se ....ummmmmmmmmm justo para arbitraje no crees?
pues no, la figura del arbitraje internacional no puede ser utilizada para dirimir conflictos internacionales. Esta figura es utilizada en todo caso para disputas de tipo territorial, que no de incursiones.
Increible pero cierto... Chávez molesto porque mataron al angelito Raúl Reyes...
Tenía abrazado a su ..... de ....... cuando lo asesinaron. Debieron haberle avisado por lo menos. Un bombardeo no se hace sin previo aviso.
Shetland
03/03/2008, 17:48
Combinados los Epígrafes Muere Raúl Reyes y ULTIMA HORA: Ejército colombiano mata a Raúl Reyes, el nº 2 de las FARC, por tratarse del mismo tema.
SHETLAND
Moderador
dragonfly
03/03/2008, 18:00
Gracias mi Ed... anoche el equipo no me daba y no pude hacerlo.
Shetland
04/03/2008, 12:42
Pascale Andréani (portavoz del Ministerio francés de Asuntos Exteriores)
"Cuando la puerta de salida estaba abierta de par en par, intenciones oscuras han preferido dar un portazo violentamente", señaló este comité en un comunicado tras aludir a las declaraciones del presidente ecuatoriano, Rafael Correa, en el sentido de que el ataque contra Reyes ha saboteado una negociación para conseguir la liberación de doce rehenes en marzo.
En cuanto a los documentos recuperados del ordenador del líder guerrillero, dijo no dudar de su autenticidad y subrayó que lo que vienen a demostrar es que "las FARC no consiguen domar" a Betancourt que "es fiel a sí misma", algo de lo que se felicitaron.
Aludían así a comentarios en ese ordenador en que Reyes calificaba a la rehén de "volcánica y grosera" hacia las FARC.
__________
Según encuestas internas, el pueblo Colombiano está a favor de las acciones del Gobierno de Uribe, en cuanto a la baja de Raúl Reyes.
Por supuesto, pero si tienes al propio gobierno tratando de sabotear la puesta en libertad a como de lugar, es como dificil que se logre, al narcogobierno colombiano se le cayo la careta... las FARC no tienen moral para señalar a nadie y el gobierno tampoco, como lo dije hace un tiempo ya, ambos son terroristas, de la misma calaña...
Por eso, pobres rehenes metidos entre esos 2.
Ummmm!!! interesante Sirroger, muy interesante. En estos días el presidente Chávez le rindió homenaje a Raúl Reyes en su programa Aló Presidente (que creo debes conocer aún cuando no veas mucha televisión). Fijate que hasta un minuto de silencio le confirmó a petición de unos radioescuchas. El presidente Chávez ha calificado a Raúl Reyes como buen revolucionario y desgraciadamente para tí confirma mi tesis (que ahora es ley) de que a Chávez le duele en el alma la muerte de este guerrillero y es simpatizante de su causa. Ahora bien, como muchas veces mis palabras no son bien entendidas, te dejo la dirección de otro videíto en cual podrás comprobar por tus propios sentidos el dolor en el alma que siente nuestro presidente por la muerte de este asesino.
http://es.youtube.com/watch?v=DzxOK21kXms&NR=1
y vacílate este también (acá es donde le solicitan UN MINUTO DE SILENCIO por el CAMARADA CAÍDO).
P.D. Desde hace tiempo te he dicho que Chavez es un pollo, y valla a usted a saber cuantas cosas irán apareciendo en la medida que puedan VERIFICAR la autenticidad de los documentos encontrados en el campamento.
Shetland
04/03/2008, 13:27
En lo personal, me parece que el Ejército Colombiano hizo bien, puesto que por el hecho de que las FARC tengan rehenes en su poder, no significa que se limite el trabajo de las Fuerza Armadas Colombianas, y en general, de un país.
el gobierno titere de alvaro uribe es una amenaza para la region, la incursion en territorio ecuatoriano es una replica de lo que sus amos gringos hacen en otras latitudes,con todo y mentiras para justificar lo injustificable. la solucion que empieza a ensayar uribe es la mas insensata para tratar de acabar con la guerrilla : que es la internacionalizacion del conflicto y volverlo una confrontacion regional.
uribe como buen cachorro del imperio al sentir el respaldo del imperio poco le importa sabotear el proceso de liberacion de rehenes, le es mas importante acercarse de narcos y paramilitares con peso propio y que son lideres regionales y con poder creciente dentro del estado. por eso su necesidad de estropear todo proceso de paz con la guerrilla por incipiente que fuera.
como dato adicional y dentro de las mentiras de el imperio en su combate a el narcotrafico, cabe destacar que los gobiernos que USA controla son los mayores productores de drogas en el mundo, colombia como el numero uno en produccion de cocaina y afganistan el numero uno en heroina.
.
karlacris
04/03/2008, 16:47
En lo personal, me parece que el Ejército Colombiano hizo bien, puesto que por el hecho de que las FARC tengan rehenes en su poder, no significa que se limite el trabajo de las Fuerza Armadas Colombianas, y en general, de un país.
Lo apoyo hasta cierto punto, si bien es cierto las acciones del ejército no pueden ser limitadas por la existencia de rehenes, eso no implica que se puede violar la soberanía de otro país. Eso no es justificable en ningún lugar del mundo.
karlacris
04/03/2008, 16:49
como dato adicional y dentro de las mentiras de el imperio en su combate a el narcotrafico, cabe destacar que los gobiernos que USA controla son los mayores productores de drogas en el mundo, colombia como el numero uno en produccion de cocaina y afganistan el numero uno en heroina.
.
mmmmmmm, pues yo creo que uno debe ser más cauteloso a la hora de decir algo así: no creo que Estados Unidos "controle" a Colombia, podrá tener injerencia pero ya decir que controla es, a mi juicio, mucha suposición.
Shetland
04/03/2008, 16:50
Lo apoyo hasta cierto punto, si bien es cierto las acciones del ejército no pueden ser limitadas por la existencia de rehenes, eso no implica que se puede violar la soberanía de otro país. Eso no es justificable en ningún lugar del mundo.
La soberanía de Ecuador no fue violada, puesto que Uribe se comunicó vía telefónica con el Presidente del Ecuador para pedir autorización para entrar y hacer lo pertinente.
karlacris
04/03/2008, 16:54
La soberanía de Ecuador no fue violada, puesto que Uribe se comunicó vía telefónica con el Presidente del Ecuador para pedir autorización para entrar y hacer lo pertinente.
Pues lo que yo he leído no me confirma ese dato, además la reacción del mismo presidente del Ecuador pareciera decir lo contrario.
Shetland
04/03/2008, 16:58
Pues lo que yo he leído no me confirma ese dato, además la reacción del mismo presidente del Ecuador pareciera decir lo contrario.
Lo que yo vi en la TV, mostraba que el Presidente de Ecuador recibió una llamada del Presidente Colombiano, cuando estaba en una conferencia grabada en video; y apoyaban esto informando que la llamada fue para pedir autorización.
karlacris
04/03/2008, 17:05
Entonces porqué después el presidente del Ecuador llamó "desinformado o mal intencionado" a Uribe? Para mi que el primero no sabía nada. además en una coonferencia dijo que el ejército se había adentrado dos kilómetros dentro de territorio ecuatoriano, por lo que no había duda de que habían estado en suelo ecuatoriano. Creo que si el gobierno del Ecuador hubiese estado enterado de las acciones a hacer, no se hubiesen molestado después ya que habían dado el aval.
el gobierno de uribe miente cuando dice que la accion fue en defensa y que el el gobierno de ecuador fue avizado. uribe rompio con el tratado de cooperacion bilateral al entrar con una fuerza armada a territorio ecuatoriano.
como responderia uribe si venezuela penetrara territorio colombiano con sus SU-30 y bombardeara territorio colombiano, no en una persecucion en caliente sino en una accion planificada?
lo que uribe tendria que hacer es dar una disculpa oficial y mostrar intencion buscar medicion de un tercer pais para distencionar la crisis.
MACEDONIO
05/03/2008, 00:34
Yo creo que la incursión en territorio ecuatoriano, y posterior masacre en el campamento de las FARC se enmarca dentro de lo que se conoce como “plan Colombia”. Fue una típica operación contrainsurgente, de las que nos tienen acostumbrados las agencias norteamericanas que operan en todo el mundo, y con más razón en Colombia, donde cuentan con el apoyo del gobierno.
Dadas las condiciones geopolíticas, no se puede descartar la responsabilidad de Estados Unidos en la autoría intelectual del hecho, sino afirmarla en algún grado. Como también es muy probable que directa o indirectamente Estados Unidos, o alguna de sus agencias, haya provisto apoyo logístico y estratégico para la operación, dadas las condiciones en que se realizo la misma (no cualquier ejército, puede realizar una operación nocturna a gran escala en territorio desconocido).
En este caso, como en tantos otros, las agencias, aparte del principal rol del ejército colombiano, por tratarse esta de una “operación sucia” trabajaría con lo que se llama “contratistas externos” (mercenarios a sueldo).
autor intelectual: miembro paramilitar = AUV
Si me permiten un dato : lo que yo oí acá en Europa por la radio fue que Colombia pudo ubicar a Reyes vía satélite. Y que yo sepa, Colombia no ha enviado ningún satélite al espacio. Otro dato : también oí por la radio que a Reyes se le dio muerte mientras dormía, y también que otros que murieron con él ese día tenían heridas de bala en sus espaldas. Ustedes que viven allá, ¿ han oído, o no, esos datos ? Gracias anticipadas por confirmarlos, o por desmentirlos. Saludos. :yo:
Shetland
05/03/2008, 11:11
En este caso, como en tantos otros, las agencias, aparte del principal rol del ejército colombiano, por tratarse esta de una “operación sucia” trabajaría con lo que se llama “contratistas externos” (mercenarios a sueldo).
¿Una maniobra para eliminar a terroristas se puede calificar como "Operación Sucia"?
Shetland
05/03/2008, 11:12
autor intelectual: miembro paramilitar = AUV
Que va contra las FARC, ¿Recuerdas? el mismo grupo terrorista que ha masacrado miles de CO-LOM-BIA-NOS y extranjeros dentro y fuera de Colombia, el mismo grupo que tiene cientos de rehenes bajo su "custodia".
Shetland
05/03/2008, 11:14
A Rayes se ubicó, gracias al teléfono satelital que usaba.
Muy seguramente, gracias a la inteligencia internacional EEUU.
karlacris
05/03/2008, 11:52
A Rayes se ubicó, gracias al teléfono satelital que usaba.
Muy seguramente, gracias a la inteligencia internacional EEUU.
En uno de los periódicos de mi país se maneja ya esa información, que el gobierno estadounidense fue el que brindó la información clave para poder localizar al señor Reyes.
Shetland
05/03/2008, 11:58
En uno de los periódicos de mi país se maneja ya esa información, que el gobierno estadounidense fue el que brindó la información clave para poder localizar al señor Reyes.
Exacto.
Y me gusta que eso haya sido así, todo por ir contra el terrorismo. ¡Qué mal que haya quiénes albergan terroristas en sus límites!.
En uno de los periódicos de mi país se maneja ya esa información, que el gobierno estadounidense fue el que brindó la información clave para poder localizar al señor Reyes. Entonces, eso "probaría" que Ben Laden no tiene celular ... :biggrin:
Jajajajaja Emeric es correcto, probablemente Laden no lo tiene. Con respecto al terrorista colombiano, creo que si fue localizado por ese medio, algo similar a lo que ocurre con las computadoras.
En cuanto a el tema, no estoy de acuerdo con violar la soberania de un pais de esta forma, se le presento esta oportunidad a Colombia y no la desaprovecho... no es la forma y en eso creo que todos estamos de acuerdo.
Bien por Colombia que atrapo al terrorista.
Mal por la forma de como se hizo, aunque no creo que hubiera otra forma...
Bien por Ecuador al responder de esa forma... tampoco creo que hay otra forma de reaccionar...
Mal que el otro vecino haga un circo de lo ajeno, hay cosas mas importantes que atender en su propia casa.
Verguenza por la sobreviviente mexicana... de verdad, que pena.
Esperemos que los dos involucrados directos arreglen esta disputa de la manera mas pacifica, demostrando una altura politica que ya se merecen los paises latinos.
Escuche en un programa de radio, que un analista mencionaba que un conflicto belico entre paises tercermundistas no duraria mas de 5 dias... (que bueno, y que malo), ojala y no lleguen a ese estado aquellos dos paises.
Habrá que decirle al Rey que le recuerde la famosa frase al vecino incomodo.
Saludos
P.D. Olviden los celulares satelitales, son caros y al parecer lo encuentran a uno muy rapido.
Templar
karlacris
05/03/2008, 19:32
P.D. Olviden los celulares satelitales, son caros y al parecer lo encuentran a uno muy rapido.
Templar
Y yo que quería comprarme uno!!!!!! Pero mejor no, no vaya ser el diablo con su cola!!!!!!! jajajajajajajajajajajajajajajaja
y ven todo lo que se ha desatado con esa muerte! no se sabe quién es más terrorista
dragonfly
05/03/2008, 20:56
La OEA aprueba por “aclamación” el acuerdo alcanzado por Ecuador y Colombia
05 Mar 2008
Colombia y Ecuador alcanzaron hoy un acuerdo para presentar una resolución al Consejo Permanente de la Organización de los Estados Americanos (OEA), la cual la ha aprobado, hace unos minutos, por “aclamación”, es decir con el apoyo de todos los países sin necesidad de votación. Nicaragua y Venezuela han dado la nota discordante.
TEXTO COMPLETO DE LA RESOLUCION:
Título:“Convocatoria de la reunión de consulta de ministros de relaciones exteriores y nombramiento de una comisión”:
Considerando:
Que en la madrugada del sábado 1 de marzo de 2008 fuerzas militares y efectivos de la policía de Colombia incursionaron en territorio del Ecuador, en la provincia de Sucumbíos, sin consentimiento expreso del gobierno del Ecuador, para realizar un operativo en contra de miembros de un grupo irregular de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia, que se encontraba clandestinamente acampando en el sector fronterizo ecuatoriano.
Que el hecho ocurrido constituye una violación de la soberanía y de la integridad territorial del Ecuador y de los principios del derecho internacional.
Que este hecho ha producido una grave crisis entre estos dos países, provocando la ruptura de relaciones entre ambos estados y una grave tensión en la región.
Que de acuerdo con el articulo 84 de la Carta, es función de la OEA velar por el mantenimiento de relaciones de amistad entre los estados miembros, utilizando procedimiento que esa misma carta señal;
Resuelve:
1. Reafirmar el principio de que el territorio de un estado es inviolable y no puede ser objeto de ocupación militar ni de otras medidas de fuerza tomadas por otro estado, directa o indirectamente, cualquier fuera el motivo, aun de manera temporal.
2. Constituir una comisión encabezada por el secretario general e integrada por cuatro embajadores designados por éste, que visite ambos países recorriendo los lugares que las partes le indiquen, eleve el correspondiente informe a la reunión de consulta de ministros de relaciones exteriores uy proponga fórmulas de acercamiento entre ambas naciones.
3. Convocar, al amparo de lo dispuesto en los artículos 61, 62 y63 de la carta de la OEA, a una reunión de consulta de ministros de relaciones exteriores para el lunes 17 de marzo de 2008, en la sede de la OEA, con el fin de que examine los hechos y formule las recomendaciones pertinentes.
El texto no incluye una condena a Colombia, como quería Ecuador, pero sí un reconocimiento de que violó el territorio ecuatoriano en el ataque a un campamento de la guerrilla de las FARC el sábado en el que murieron varios guerrilleros, entre ellos el número dos de la organización, “Raúl Reyes”.
Además, determina el establecimiento de una comisión que estará encabezada por el secretario general de la OEA, José Miguel Insulza, y tres embajadores ante el organismo. La resolución deja abierto el carácter concreto de la comisión a discreción de Insulza. Ecuador quería que fuese de “investigación”, mientras que Colombia deseaba que fuese sólo “exploratoria” sobre el conflicto en general.
Al mismo tiempo, la resolución convoca a los ministros de Relaciones Exteriores del continente a una reunión el 17 de marzo en Washington.
El Consejo Permanente se reunirá hoy mismo para presumiblemente aprobar la resolución. Además, a petición colombiana, se debatirá una propuesta de llamada a que los países cumplan con sus compromisos contra el terrorismo, una llamada de atención a Ecuador y Venezuela, a los que Bogotá acusa de colaborar con las FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia).
Las negociaciones en la sede de la OEA en Washington se prolongaron hasta pasado el mediodía de hoy (17:00 GMT), casi un día después de que se iniciase la reunión del Consejo Permanente del organismo convocada a petición de Ecuador.
Es obvio que Ecuador y Colombia, a pesar de que las relaciones ciertamente están tensas, han decidido actuar con la diplomacia que se estila... a diferencia de los payasos presidentes de Nicaragua y Venezuela... qué Vergüenza...
linasofi
06/03/2008, 10:41
Murio en su ley...que mas se puede decir al respecto, ahora todo loque ello ha suscitado..hummm las autoridades en Colombia estan en alerta roja por alguna incursion o retaliacion de las FARC llorando a su muerto.
Saludos.
Shetland
06/03/2008, 11:07
y ven todo lo que se ha desatado con esa muerte! no se sabe quién es más terrorista
¡ Uff !
Pensé que estábamos en contra del terrorismo por parte de las FARC.
Interesante ver que cuando el Gobierno da un golpe contundente contra los grupos armados al margen de la ley (FARC), la gente le llama TERRORISMO.
Una cosa es ser opositor y otra es quitar mérito a las acciones del Gobierno.
¡ Uff !
Pensé que estábamos en contra del terrorismo por parte de las FARC.
Interesante ver que cuando el Gobierno da un golpe contundente contra los grupos armados al margen de la ley (FARC), la gente le llama TERRORISMO.
Una cosa es ser opositor y otra es quitar mérito a las acciones del Gobierno.
Atenea2 debido a ese empeno tuyo en querer poner a los FARQUISTAS como ninitos de pecho, me veo en la obligación de pensar que eres simpatizante de las FARCS.
CP/RES. 930 (1632/08)
CONVOCATORIA DE LA REUNIÓN DE CONSULTA DE
MINISTROS DE RELACIONES EXTERIORES Y NOMBRAMIENTO DE UNA COMISIÓN
(Aprobada en la sesión celebrada el 5 de marzo de 2008)
EL CONSEJO PERMANENTE DE LA ORGANIZACIÓN DE LOS ESTADOS AMERICANOS,
TENIENDO EN CUENTA:
Que la Organización de los Estados Americanos (OEA) tiene plena competencia para conocer de hechos y acontecimientos que ponen en riesgo la paz y seguridad hemisférica;
Que en los propósitos de la Organización de los Estados Americanos constan, entre otros, el respeto a la personalidad, soberanía e independencia de los Estados, así como el fiel cumplimiento de las obligaciones emanadas de los tratados y de otras fuentes de derecho internacional;
Que el artículo 15 de la Carta de la Organización de los Estados Americanos establece que “el derecho que tiene el Estado de proteger y desarrollar su existencia no lo autoriza a ejecutar actos injustos contra otros Estados”;
Que el artículo 19 de la Carta prescribe que “Ningún Estado o grupo de Estados tiene el derecho de intervenir, directa o indirectamente, y sea cual fuere el motivo, en los asuntos internos o externos de cualquier otro. El principio anterior excluye no solamente la fuerza armada, sino también otra forma de injerencia o de tendencia atentatoria de la personalidad del Estado, de los elementos políticos, económicos y culturales que lo constituyen”;
Que el artículo 21 de la Carta enfatiza que “el territorio de un Estado es inviolable, no puede ser objeto de ocupación militar ni de otras medidas de fuerza tomadas por otro Estado, directa o indirectamente, cualquiera que fuere el motivo, aun de manera temporal”;
Que la Carta de la Organización de los Estados Americanos, en su artículo 28, expresa que “Toda agresión de un Estado contra la integridad o la inviolabilidad del territorio o contra su soberanía o la independencia política de un Estado americano, será considerada como un acto de agresión contra los demás Estados americanos;
Que la Carta de la Organización de los Estados Americanos reafirma el principio de que “las controversias de carácter internacional que surjan entre dos o más Estados americanos deben ser resueltas por medio de procedimientos pacíficos”; y
Que “afianzar la paz y la seguridad del Continente” y “asegurar la solución pacífica de controversias que surjan entre los Estados Miembros”, figuran entre los propósitos esenciales de la Carta de la OEA,
CONSIDERANDO:
Que en la madrugada del sábado 1º de marzo de 2008 fuerzas militares y efectivos de la policía de Colombia incursionaron en territorio del Ecuador, en la Provincia de Sucumbíos, sin consentimiento expreso del Gobierno del Ecuador para realizar un operativo en contra de miembros de un grupo irregular de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia, que se encontraba clandestinamente acampando en el sector fronterizo ecuatoriano;
Que el hecho ocurrido constituye una violación de la soberanía y de la integridad territorial del Ecuador y de principios del derecho internacional;
Que este hecho ha producido una grave crisis entre estos dos países, provocando la ruptura de relaciones entre ambos Estados y una grave tensión en la región;
Que de acuerdo con el artículo 84 de la Carta, es función de la OEA velar por el mantenimiento de relaciones de amistad entre los Estados Miembros, utilizando los procedimientos que esa misma Carta señala; y
Que se cumplen en este caso los requisitos para la convocatoria a una Reunión de Consulta de Ministros de Relaciones Exteriores a la luz de los artículos 61 y siguientes de la Carta de la OEA,
RESUELVE:
1. Reafirmar el principio de que el territorio de un Estado es inviolable y no puede ser objeto de ocupación militar ni de otras medidas de fuerza tomadas por otro Estado, directa o indirectamente, cualquiera fuera el motivo, aún de manera temporal.
2. Constituir una Comisión encabezada por el Secretario General e integrada por cuatro embajadores designados por éste, que visite ambos países recorriendo los lugares que las partes le indiquen, eleve el correspondiente informe a la Reunión de Consulta de Ministros de Relaciones Exteriores y proponga fórmulas de acercamiento entre ambas naciones.
3. Convocar, al amparo de lo dispuesto en los artículos 61, 62 y 63 de la Carta de la OEA, a una Reunión de Consulta de Ministros de Relaciones Exteriores para el lunes 17 de marzo de 2008, en la sede de la OEA, con el fin de que examine los hechos y formule las recomendaciones pertinentes.
el texto lo tomé prestado de la página principal de la OEA, creo que es hora de que los jefes de estado de las repúblicas de: ECUADOR y COLOMBIA se tomen un descanso
P.D. No se incluye en esta carta los jefes de estado de Venezuela y El Nuevo Estado de las FARCS.
P.D. No se incluye en esta carta los jefes de estado de Venezuela y El Nuevo Estado de las FARCS.
Y la S significa? Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia y Socios?
MACEDONIO
07/03/2008, 01:35
¿Una maniobra para eliminar a terroristas se puede calificar como "Operación Sucia"?
1º Cuando se trata de resolver los problemas de la sociedad en que vivimos, las personas sanas y civilizadas no utilizan la palabra “eliminar” en el sentido de matar. Cuando entre dos sectores enfrentados uno usa la noción de “eliminar” (en el sentido anterior), en contra del otro, se transforma en un criminal (la amenaza de muerte es un delito). Solucionar el problema “eliminando” al otro, se asemeja a la “solución final”, ya sabemos cuales son las consecuencias de ese pensamiento. Por lo tanto el solo hecho de pensar en “eliminar” al otro, ni siquiera es pasible de discusión.
2º Según la política que norteamérica inculca a través de sus medios, basta con ponerle el mote de “terrorista” a una persona o movimiento, para transformarlo en un criminal inhumano. Esto es lo que se llama “egocentrismo racional”, tratar de subordinar la realidad a delirantes y antojadizas reflexiones, en este caso llevado a un nivel sico-social, en fin es un mecanismo patológico.
La problemática de las fuerzas beligerantes en Colombia es extremadamente compleja, y no es posible reducirla a una sola palabra: “terrorismo”. La anterior “cosificación” es avergonzante, dado el desarrollo intelectual de hoy; la sociología da muchos instrumentos para abordar la complejidad del problema en toda su dimensión. En otros tiempos se ha recurrido a esta “cosificación” del otro para justificar grandes crímenes, le traigo a la memoria alguna de ellas: brujas, negros, judíos, comunistas, subversivos, guerrilleros, etc.
3º Sí, “operación sucia”, se le llama así porque se realiza clandestinamente violando el derecho internacional, los tratados internacionales acerca de la guerra, y los mas básicos derechos humanos (Se violo la soberanía de Ecuador, se bombardeo sin dar aviso a los civiles, mujer y hombres fueron baleados por la espalda mientras dormían, no se dio la oportunidad de rendirse, no es un enfrentamiento sino una masacre).
En estos casos las agencias norteamericanas trabajan con mercenarios, para no quedar en evidencia, pero el ejército colombiano cargará para siempre el oprobio.
linasofi
07/03/2008, 10:22
El resultado no justifica los medios, hubo violacion de la soberania indiscutiblemente...pero el tema que se presenta ahora es que.... si Ecuador y Venezuela auspician a estos terroristas no estan ofendiendo al gobierno de Uribe estan ofendiendo en primer grado a todoooo el pueblo colombiano, a su pueblo mismo (ecuatoriano y venezolano)y a todo el mundo!, porque todavia ni siquiera se explica que hace metiendo su sucia boca el señor Chavez....en un lio que no se ha presentado en territorio venezolano. Esa forma tan elocuente...tan altiva de decir o llamar al "comandate Reyes"....le falto fue haberlo llorado..haberse quebrantado por la muerte de un gran amigo...joder! ahora tambien hay que gritarle a Chavez: Por que te metes!!??
Que los presidentes de estos paises en mencion incluyendo hoy en la palestra a Nicaragua...son simpatizantes de las FARC eso se nota a milladas, eso molesta a un puebloq ue ha sufrido el embate de una guerra fracticida interna en Colombia y solo el corazon del colombiano entiende lo que digo...es una ofensa muy grande...que importa Uribe?...si es un gobierno de turno mas!.
El hechod e querer darle status de beligerante a este grupo guerrillero....ya es demasiada palabra asquerosa en boca de un tipo tan ignorante y mas guerrerista que Bush hijo como Chavez..que se atrevio aun por tele decir que si Estados Unidos queria guerra...la tendria...pretendiendo ensangrentar a su propio pueblo, encarnizarse en una lucha estilo David y Goliat, donde solo la pobreza extrema le espera a un pueblo venezolano que en su ignorancia..(algunos no todos los hnos venezolanos) le apoyan...es un desastre...
Si en Colombia existe paramilitarismo....y si el presidente esta involucrado como sus detractores u opositores han mencionado...es la gotera del techo colombiano!...lo que pasa en tu casa ahi se discute..que estos grupos contra guerrilla....nacieron a raiz de la inoperancia del Estado...que crecieron bajo la sombra de fuerzas militares y narcotraficantes...y todas las atrocidades que han cometido contra el pueblo colombiano, crimenes execrables....ya este asunto sera resuelto....por eso es que en la guerra ninguna parte es buena....solo hay legitimidad en ella y el dolor y la rabia es que foraneos en su legitimidad se metan en temas muy de tu casa.
Tienen un lema..Divide y reinaras!....pero a muchos no engañan con posturas altruistas que devienen de sus mas interesadas actuaciones.
Es solo una opinion....
Saludos.
Shetland
07/03/2008, 12:08
1º Cuando se trata de resolver los problemas de la sociedad en que vivimos, las personas sanas y civilizadas no utilizan la palabra “eliminar” en el sentido de matar. Cuando entre dos sectores enfrentados uno usa la noción de “eliminar” (en el sentido anterior), en contra del otro, se transforma en un criminal (la amenaza de muerte es un delito). Solucionar el problema “eliminando” al otro, se asemeja a la “solución final”, ya sabemos cuales son las consecuencias de ese pensamiento. Por lo tanto el solo hecho de pensar en “eliminar” al otro, ni siquiera es pasible de discusión.
Según entiendo, en la Guerra se ELIMINA al enemigo, de acuerdo a esto es correctamente usada.
2º Según la política que norteamérica inculca a través de sus medios, basta con ponerle el mote de “terrorista” a una persona o movimiento, para transformarlo en un criminal inhumano. Esto es lo que se llama “egocentrismo racional”, tratar de subordinar la realidad a delirantes y antojadizas reflexiones, en este caso llevado a un nivel sico-social, en fin es un mecanismo patológico.
Y las FARC ese "mote" le queda de maravilla, incluso, creo que no es suficiente palabra para calificar las barbaries de este grupo Violento, TERRORISTA..
La problemática de las fuerzas beligerantes en Colombia es extremadamente compleja, y no es posible reducirla a una sola palabra: “terrorismo”. La anterior “cosificación” es avergonzante, dado el desarrollo intelectual de hoy; la sociología da muchos instrumentos para abordar la complejidad del problema en toda su dimensión. En otros tiempos se ha recurrido a esta “cosificación” del otro para justificar grandes crímenes, le traigo a la memoria alguna de ellas: brujas, negros, judíos, comunistas, subversivos, guerrilleros, etc.
Es correcto, debería llamarse canibalismo efectuado por Animales.
3º Sí, “operación sucia”, se le llama así porque se realiza clandestinamente violando el derecho internacional, los tratados internacionales acerca de la guerra, y los mas básicos derechos humanos (Se violo la soberanía de Ecuador, se bombardeo sin dar aviso a los civiles, mujer y hombres fueron baleados por la espalda mientras dormían, no se dio la oportunidad de rendirse, no es un enfrentamiento sino una masacre).
En estos casos las agencias norteamericanas trabajan con mercenarios, para no quedar en evidencia, pero el ejército colombiano cargará para siempre el oprobio.
¿Civiles = Miembros de las Farc?
La idea no era buscar una rendición de los elementos eliminados, era eliminarlos (bueno, específicamente a Reyes)
Y la S significa? Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia y Socios?
Jejeje, esta discusión me da un poquito de risa, pero bueno, mira vale la consabida "S" da a entender la idea de plural, de un grupo. Cómo es que se debe decir entonces? atenea2 es simpatizante de las farc. Si quieres movemos esto para el foro de linguistica, pero creo que estas FUERA DE TEMA.
Las ideas se discuten con mejores argumentos y en este foro se proyectan desde el punto de vista político. Todavía te quedan argumentos atenea2?
Umbras Monstrator
07/03/2008, 15:01
¿Una maniobra para eliminar a terroristas se puede calificar como "Operación Sucia"?
Pensé que estábamos en contra del terrorismo por parte de las FARC.
Interesante ver que cuando el Gobierno da un golpe contundente contra los grupos armados al margen de la ley (FARC), la gente le llama TERRORISMO.
Una cosa es ser opositor y otra es quitar mérito a las acciones del Gobierno.
No te comprendo, Ed: estás en contra de la pena de muerte pero te parece bien que Colombia "elimine" a los miembros de las FARC ¿Cuál es la diferencia? ah... claro, la diferencia es que a los miembros de las FARC se los asesinó violando leyes internacionales y que la pena de muerte es dictada por la ley.
¿Por qué cuando un gobierno acepta que se condene a uno o varios criminales a muerte, tildan a dicho acto de criminal; pero defienden y les parece correcto (y algunos hasta parecen regodearse) que se masacre a unos cuantos miembros de un grupo fuera de la ley?
Shetland
07/03/2008, 15:06
No te comprendo, Ed: estás en contra de la pena de muerte pero te parece bien que Colombia "elimine" a los miembros de las FARC ¿Cuál es la diferencia? ah... claro, la diferencia es que a los miembros de las FARC se los asesinó violando leyes internacionales y que la pena de muerte es dictada por la ley.
¿Por qué cuando un gobierno acepta que se condene a uno o varios criminales a muerte, tildan a dicho acto de criminal; pero defienden y les parece correcto (y algunos hasta parecen regodearse) que se masacre a unos cuantos miembros de un grupo fuera de la ley?
Estoy a favor de la pena de muerte (http://foros.monografias.com//search.php?searchid=1200603) , y a favor de una tortura permanente a personas que hacen mal a otros, como ya lo he dicho antes, en otro foro...
A los TERRORISTAS se deben eliminar de la faz de la tierra, sólo hacne mal a la sociedad, a la vida, al mundo.
¡¡ NO ME RETRACTO !!
Enhorabuena por las acciones en contra de las FARC, por parte del Gobierno Colombiano.
/Es claro que se ha violado el territorio de un país vecino y No se niega/
Umbras Monstrator
07/03/2008, 16:03
Estoy a favor de la pena de muerte (http://foros.monografias.com//search.php?searchid=1200603) , y a favor de una tortura permanente a personas que hacen mal a otros, como ya lo he dicho antes, en otro foro...
A los TERRORISTAS se deben eliminar de la faz de la tierra, sólo hacne mal a la sociedad, a la vida, al mundo.
¡¡ NO ME RETRACTO !!
Enhorabuena por las acciones en contra de las FARC, por parte del Gobierno Colombiano.
/Es claro que se ha violado el territorio de un país vecino y No se niega/
Gracias por ahorrarme trabajo con ese link, Modosho.
En el post 50 decís: "Yo creo que fallar a favor de La Pena de Muerte viene siendo otorgar un Beneficio.
Yo no votaría a favor de ella, pero sí de una Tortura Permanente a aquellos que se han ensañado contra alguien que no se pudo defender."
Aquí afirmás que no votarías a favor, lo cual significa que votarías en contra; o lo uno o lo otro: rechazo contundente a la pena de muerte.
En el post 82 decís: "Y bueno, que exista la pena de muerte, no significa que se deba aplicar a todos los casos."
Esto es un cambio de idea, leve pero notable, con respecto al primer post. Aún así no aprobás dicha condena, sólo afirmás que no significa que deba aplicarse siempre.
En el post 88 decís: "Me parece que, que exista la herramienta (en este caso la pena de muerte), no es el "problema", lo que sí vendría a serlo es la manera en que se use dicha herramienta y cuando."
Es el mismo caso del post anterior: minimizás el rechazo del primer post pero no llega a convertirse en una aceptación del mismo. Prevalece el rechazo inicial.
Post 145: "Yo continúo con la idea que en lugar de pena de muerte, lo mejor sería una "Tortura Permanente", dependiendo del caso, claro."
Reafirmación de lo expresado en el post 50: rechazo a la pena de muerte.
En fin, el caso es que todo el tiempo estuviste a favor de una tortura permanente, pero mantuviste la idea del primer post: rechazo a la pena de muerte; lo cual está bien, pues sos coherente en tu pensamiento ¿verdad?
En cuanto a que a los terroristas hay que eliminarlos de la faz de la tierra, estoy totalmente de acuerdo, pues estoy a favor de la pena de muerte para todo criminal que la merezca. En lo que estoy en desacuerdo es en la forma en que actuó el gobierno colombiano, "el fin no justifica los medios" (y este dicho aplica para ambas partes del conflicto)
Por cierto, los últimos dos párrafos de tu post no te convienen jeje
Shetland
07/03/2008, 16:19
Gracias por ahorrarme trabajo con ese link, Modosho.
En el post 50 decís: "Yo creo que fallar a favor de La Pena de Muerte viene siendo otorgar un Beneficio.
Yo no votaría a favor de ella, pero sí de una Tortura Permanente a aquellos que se han ensañado contra alguien que no se pudo defender."
Aquí afirmás que no votarías a favor, lo cual significa que votarías en contra; o lo uno o lo otro: rechazo contundente a la pena de muerte.
En el post 82 decís: " Y bueno, que exista la pena de muerte, no significa que se deba aplicar a todos los casos."
Esto es un cambio de idea, leve pero notable, con respecto al primer post. Aún así no aprobás dicha condena, sólo afirmás que no significa que deba aplicarse siempre.
En el post 88 decís: "Me parece que, que exista la herramienta (en este caso la pena de muerte), no es el "problema", lo que sí vendría a serlo es la manera en que se use dicha herramienta y cuando."
Es el mismo caso del post anterior: minimizás el rechazo del primer post pero no llega a convertirse en una aceptación del mismo. Prevalece el rechazo inicial.
Post 145: "Yo continúo con la idea que en lugar de pena de muerte, lo mejor sería una "Tortura Permanente", dependiendo del caso, claro."
Reafirmación de lo expresado en el post 50: rechazo a la pena de muerte.
En fin, el caso es que todo el tiempo estuviste a favor de una tortura permanente, pero mantuviste la idea del primer post: rechazo a la pena de muerte; lo cual está bien, pues sos coherente en tu pensamiento ¿verdad?
En cuanto a que a los terroristas hay que eliminarlos de la faz de la tierra, estoy totalmente de acuerdo, pues estoy a favor de la pena de muerte para todo criminal que la merezca. En lo que estoy en desacuerdo es en la forma en que actuó el gobierno colombiano, "el fin no justifica los medios" (y este dicho aplica para ambas partes del conflicto)
Por cierto, los últimos dos párrafos de tu post no te convienen jeje
¿Te han dicho que deberías ser Psicóloga?
Creo que junto con otra usuaria del foro harías buen equipo, ggggg.
Nunca dije que no estaba en contra de la pena de muerte, tú lo asumes así, bueno, el análisis profundo que haces de las letras plasmadas en mis comentarios citados, haces bien tu trabajo y sabes que me gusta cuando lo haces.
____
Estamos de acuerdo, no era la manera de actuar que el gobierno de Colombia debió usar y nadie ha dicho lo contrario, ni siquiera el Presidente Uribe, pero así se dieron las cosas.
Umbras Monstrator
07/03/2008, 16:26
Nunca dije que no estaba en contra de la pena de muerte
Estoy a favor de la pena de muerte
Ufa, Modosho, ¿en qué quedamos? jejeje
Shetland
07/03/2008, 16:29
¿Te han dicho que deberías ser Psicóloga?
Creo que junto con otra usuaria del foro harías buen equipo, ggggg.
Nunca dije que no estaba en contra de la pena de muerte, tú lo asumes así, bueno, el análisis profundo que haces de las letras plasmadas en mis comentarios citados, haces bien tu trabajo y sabes que me gusta cuando lo haces.
____
Estamos de acuerdo, no era la manera de actuar que el gobierno de Colombia debió usar y nadie ha dicho lo contrario, ni siquiera el Presidente Uribe, pero así se dieron las cosas.
¿Serán los nervios que me causas los que me trajeron dislexia?
CORRIJO.:
Nunca dije que estaba en contra de la pena de muerte, tú lo asumes así, bueno, el análisis profundo que haces de las letras plasmadas en mis comentarios citados, haces bien tu trabajo y sabes que me gusta cuando lo haces.
Umbras Monstrator
07/03/2008, 16:34
¿Serán los nervios que me causas los que me trajeron dislexia?
Eso se llama "acto fallido" Modosho (una traición del inconsciente jejeje)
Besoteee.
karlacris
07/03/2008, 19:03
Siguiendo con el tema que nos interesa, ayer me quedé perpleja con todas las consecuencias que ha traído el haber dado muerte a este señor Reyes.
Si bien es cierto no considero que haya actuado bien el gobierno colombiano, también pienso que el Sr. Correa fue a buscar consejo en el peor de los lugares, de tal forma que se ha dejado influenciar por el pensamiento
antinorteamercano-sin-sentido ya conocido del Sr. Chávez... Una cosa es que se haya cometido un error, que se haya reconocido y a su vez girado las respectivas disculpas y otra actuar como "niño encaprichado" y no aceptarlas.
Considero que ya la actitud del Sr. Correa es sin sentido y exige una condena que vendría a empeorar la situción... si el "consejero" de este sr. se cree el intermediario por la paz y los derechos humanos ¿por qué no intercede para llegar a un entendimiento dilomático?, más bien pareciera que le "echa leña al fuego? ¿Dónde queda entonces su vocación por la paz? Ya es hora que cumpla ese papel que tanto se atribuye!
Y realmente, como centroamericana que soy, me avergüenza la actitud del Sr. Ortega!!! Que vela tiene Nicaragua en el entierro? Otro ejemplo de actitudes necias que no ayudan en nada! Y la razón me parece de lo más absurda: "solidaridad", ja! seriamente considero que este señor no tiene ni la más mínima idea de lo que esta palabra significa, si realmente quería probar que se solidarizaba, ¿por qué no escogió ser mediador para la paz y el buen entendimiento?
Sólo me pregunto en que irá terminar todo esto... Es increíble como una mala decisión tiene tanta repercusión....
dragonfly
07/03/2008, 19:09
Bueno mi Karlish... por el momento la tensión política bajó su intensidad. Ya en la Cumbre de Rio (acabo de subir un post al respecto) se llegaron a acuerdos a favor de todas las partes, Nicaragua echó para atrás su ruptura de relaciones con Colombia, Ortega, Correa, Chávez y Uribe se dieron las manos... y bueno, ya veremos que queda a la final de todo esto.
karlacris
07/03/2008, 19:24
Eso es lo malo de ir a encerronas donde sólo te queda el sentido de haber perdido dos días que nunca recuperarás: no te enteras de nada!!!, jajajajajaja
Pero igual, me desahogué... jejejejejejejejeeje
Nicaragua echó para atrás su ruptura de relaciones con Colombia, Ortega, Correa, Chávez y Uribe se dieron las manos... y bueno, ya veremos que queda a la final de todo esto.¡ Que liberen a Ingrid YA, que la pobre se está muriendo !
MACEDONIO
07/03/2008, 23:59
Según entiendo, en la Guerra se ELIMINA al enemigo, de acuerdo a esto es correctamente usada.
Y las FARC ese "mote" le queda de maravilla, incluso, creo que no es suficiente palabra para calificar las barbaries de este grupo Violento, TERRORISTA..
Es correcto, debería llamarse canibalismo efectuado por Animales.
¿Civiles = Miembros de las Farc?
La idea no era buscar una rendición de los elementos eliminados, era eliminarlos (bueno, específicamente a Reyes)
Creo que acaba de declararse incapaz de mantener una discusión civilizada.
¿No puede darse cuenta de hay algo muy mal, en la mente de una persona que quiere resolver los problemas “eliminando” al otro (matando)?
No es posible razonar con una persona así.
Shetland
10/03/2008, 11:14
Creo que acaba de declararse incapaz de mantener una discusión civilizada.
¿No puede darse cuenta de hay algo muy mal, en la mente de una persona que quiere resolver los problemas “eliminando” al otro (matando)?
No es posible razonar con una persona así.
Esto es totalmente correcto, mi estimado MACEDONIO, por eso es que con las FARC no se puede NEGOCIAR.
Que los E-LI-MI-NEN.
Esto es totalmente correcto, mi estimado MACEDONIO, por eso es que con las FARC no se puede NEGOCIAR.
Que los E-LI-MI-NEN.
Es que los alzados en armas ÚNICAMENTE le tienen temor al SPOOKY y a PUFF EL DRAGON MÁGICO. Entonces que se entiendan con ellos.
MACEDONIO: A ti te gusta el GIRO DE PILÓN???, bueno a los GUERRILLEROS tampoco.
Y como decimos acá en mi tierra: "el que a hierro mata, no puede morir a sombrerazos."
Mis felicitaciones a las Gloriosas Fuerzas Armadas Colombianas. Están haciendo un buen trabajo.
Shetland
11/03/2008, 16:39
Por la cantidad de fuerza pública en la clínica de Rubio y otros indicios, se cree que allí está, herido, el miembro del Secretariado "Joaquín Gómez".
Marzo 11, 2008 - 11:28
Caracas (Venezuela) – El dirigente de las FARC Milton de Jesús Toncel, alias "Joaquín Gómez" o "Usuriaga", habría sido herido gravemente y estaría recibiendo asistencia en una clínica de la población fronteriza de Rubio, indicaron este martes medios venezolanos.
Según la información, que las autoridades no han confirmado, el guerrillero estaría hospitalizado junto con otro compañero bajo fuerte vigilancia de la Guardia Nacional, que no permite acercarse al lugar.
No está claro cómo, ni dónde resultó herido "Joaquín Gómez" ni tampoco, cómo llegó hasta la clínica de Rubio, 850 kilómetros al suroeste de Caracas, muy cerca de la línea divisoria con Colombia.
Según lo señalado por la prensa, en base a "informaciones de vecinos del centro médico, el ingreso de los dos presuntos guerrilleros se produjo el pasado sábado.
"Gómez" es considerado el jefe del Bloque Sur de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) y habría sido nombrado para el puesto que ocupaba "Raúl Reyes", muerto el 1 de marzo durante un ataque perpetrado por fuerzas colombianas a un campamento clandestino de esa guerrilla en territorio ecuatoriano.
Efe
FUENTE (http://www.canalcaracol.com/noticia_interna.asp)
dragonfly
11/03/2008, 17:01
Fuentes colombianas dudan que sea “Joaquín Gómez” quien está en el Táchira (http://www.noticias24.com/actualidad/?p=12754)
02:50 pm | 11 Mar 2008 |
Pese a que militares venezolanos han reconocido la presencia de 2 guerrilleros colombianos en el Centro Medico de Rubio, fuentes de inteligencia colombiana dudan que se trate de alias “Joaquin Gomez”, ya que el no suele actuar en la frontera con Venezuela. Se espera que, en las proximas horas, se aclare su identidad.
Joaquín Gómez, según fuentes de los servicios de inteligencia de Colombia, actúa en la zona del sur del Caquetá, cerca de la frontera con Ecuador, y no cerca de la frontera por lo cual dudan que la persona ingresada en Táchra se trate del nuevo miembro del Secretariado de las FARC.
La información difundida ayer por RCTV que habla de la supuesta presencia de “Joaquín Gómez”, sustituto de Raúl Reyes en las FARC, en un Hospital del Táchira ha sido abordada este mediodía por el noticiero de RCN. Vea la última información sobre el tema.
http://www.dailymotion.com/video/x4oe02_joaquin-gomez-en-el-tachira_news
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