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Ver la versión completa : Jesus versus Pablo de Tarso



yawhara
28/02/2008, 12:52
No es la primera vez qeu se habla de que la religion cristiana, conocida como hoy se la conoce, se le da su verdadero origen muy posterior a la muerte de Jesus..
De hecho, la gran mayoria de doctrinas que separan fuertemente el judaismo del cristianismo nacen de ciertas citas en cartas paulinas o escritos como el Evangelio de Juan, cuya fecha de escrito se la ubica al final del siglo I.

Evidentemente, no era lo mismo el mensaje de Jesus a los discipulos y sus seguidores que el mensaje de Pablo..

Algunos alegan que Pablo pudo obtener su base en contacto con esenios de Damasco, puesto que segun relata en Hechos, se le aparece una vision, en camino a Damasco , esta un tiempo ahi, en Damasco (cerca pero no en Damasco)y luego va dos años a arabia.. al desierto, luevo vuelve y va a Jerusalem..
Una de las reglas esenias de Qumran, es que el nuevo adepto, debe demostrar fidelidad y perseverancia, pasando dos años a prueba en el desierto para obtener los dones del espiritu santo y poder vivir en verdad..

Sea lo que sea, se observan ciertos comportamientos diferentes entre Jesus y Pablo..

podemos cada uno discutir que tienen en comun y que tienen de diferente uno y el otro, y cada cual sacara sus conclusiones...

saludos!

Emeric
28/02/2008, 17:37
Entonces, Yawha, usas "versus" en el sentido de "frente a", y no de "por oposición a", PLI 2006, pág. 1032. ¿ Es así ? :yo:

Jack Nicholson
28/02/2008, 18:52
Algunos alegan que Pablo pudo obtener su base en contacto con esenios de Damasco, puesto que segun relata en Hechos, se le aparece una vision, en camino a Damasco , esta un tiempo ahi, en Damasco (cerca pero no en Damasco)y luego va dos años a arabia.. al desierto, luevo vuelve y va a Jerusalem..
Una de las reglas esenias de Qumran, es que el nuevo adepto, debe demostrar fidelidad y perseverancia, pasando dos años a prueba en el desierto para obtener los dones del espiritu santo y poder vivir en verdad..


Ojito, Yawara. El Jesús bíblico y las enseñanzas de Pablo de Tarso, si bien tienen algunos parecidos, no corresponden 100%.

Te recomiendo este artículo del historiador (evangélico de confesión) César Vidal (http://www.menteabierta.org/html/articulos/ar_jesusesenio.htm)

yawhara
28/02/2008, 18:56
Entonces, Yawha, usas "versus" en el sentido de "frente a", y no de "por oposición a", PLI 2006, pág. 1032. ¿ Es así ? :yo:


mmm.... que barbaro, che! uso el sentido que usan para un ring de boxeo.. POR AQUI... ESTA EL MESIAS UNGIDO DE DIOS... JEEEESUUUUUUSSS. Y POR ESTE OTRO LADO DE LAS CUERDAS...... SAULO DE TARSO, MAS CONOCIDO COMO PABLO!!!


me comprende? por supuesto mi idea era comparacion entre uno y el otro...

yawhara
28/02/2008, 18:58
Ojito, Yawara. El Jesús bíblico y las enseñanzas de Pablo de Tarso, si bien tienen algunos parecidos, no corresponden 100%.

Te recomiendo este artículo del historiador (evangélico de confesión) César Vidal: http://www.menteabierta.org/html/articulos/ar_jesusesenio.htm


ahh siii. tengo varios libros de Cesar Vidal, tengo Jesus y los manuscritos del mar muerto, comparaciones, similitudes y diferencias entre los ritos de qumran y Jesus y discipulos...

gracias Jack, lo leere atentamente.. y comentare al respecto...

ah, se me olvidaba FELIZ DIA !! :grin:

Jack Nicholson
28/02/2008, 19:03
ah, se me olvidaba FELIZ DIA !! :grin:

Thank you, Yawhara ;)

Emeric
28/02/2008, 19:06
uso el sentido que usan para un ring de boxeo.. POR AQUI... ESTA EL MESIAS UNGIDO DE DIOS... JEEEESUUUUUUSSS. Y POR ESTE OTRO LADO DE LAS CUERDAS...... SAULO DE TARSO, MAS CONOCIDO COMO PABLO!!!Pero Pablo creía que Jesús de Nazaret era el Mesías, es decir, el Cristo ... ¿ Tú no estás de acuerdo con eso ? :confused:

yawhara
28/02/2008, 19:09
Pero Pablo creía que Jesús de Nazaret era el Mesías, es decir, el Cristo ... ¿ Tú no estás de acuerdo con eso ? :confused:

pero de ahi, a censurar a los propios apostoles, o llamarse a si mismo apostol, cuando uno de los requisitos era que fuera enviado por Jesus mismo, o "andado" con Jesus...

hay actitudes de Pablo que no coinciden con las actitudes de Jesus.. como por ejemplo, aquel que predica algo diferente, NO LE SALUDEN NI COMA CON ELLOS, no vaya a ser que terminen siendo como ellos...
Esa no fue una actitud de Jesus, mas bien lo contrario..

Emeric
28/02/2008, 19:12
pero de ahi, a censurar a los propios apostoles, o llamarse a si mismo apostol, cuando uno de los requisitos era que fuera enviado por Jesus mismo, o "andado" con Jesus...¡ Te llamas "cristiana" pero, al mismo tiempo, PISOTEAS el testimonio de Lucas sobre la conversión, y el llamamiento de Pablo por el propio Jesús en Hechos 9 ! :doh:

Emeric
28/02/2008, 19:13
hay actitudes de Pablo que no coinciden con las actitudes de Jesus.. como por ejemplo, aquel que predica algo diferente, NO LE SALUDEN NI COMA CON ELLOS, no vaya a ser que terminen siendo como ellos...
Esa no fue una actitud de Jesus, mas bien lo contrario..Eso fue Juan; no Pablo. :doh:

2 Juan, versículos 10 y 11. Estudia la Biblia, Yawha. :rolleyes:

yawhara
28/02/2008, 19:51
Eso fue Juan; no Pablo. :doh:

2 Juan, versículos 10 y 11. Estudia la Biblia, Yawha. :rolleyes:

:flame: :biggrin1: jjiiijiijiji

TEN COMPASION DE MIIIII, QUE YA SOY VIEJA Y EL ALZEIMER ME HA LLEGAOO..jajjjjajjjaja


Pero noooooo, como soy gallega cabeza dura.. yo se que Pablin tiene ahi algo que no dijo Jesus, ni indico....

ya es tarde y me voy a mimir,
despues de este papelon ... :drama:

Emeric
29/02/2008, 09:56
¡ Te llamas "cristiana" pero, al mismo tiempo, PISOTEAS el testimonio de Lucas sobre la conversión, y el llamamiento de Pablo por el propio Jesús en Hechos 9 ! :doh:¿ Y sobre mi post n° 9, Yawha ????

yawhara
29/02/2008, 20:48
no, no la olvido,
solo decir que yo NO PISOTEO nada, solo CUESTIONO algunas cosas de Pablo.. yo reconozco y cuando los vuelvo a leer, tienen mucho de provechoso, pero dejan un sabor de que en el fondo, los apostoles no lo miraban de buen grado y cuestionaban mucho sus actitudes y enseñanzas. ..

Emeric
29/02/2008, 20:50
En vez de hablar en al aire, creo que sería más provechoso si nos indicaras claramente en qué, según tú, se oponen Pablo y Jesús, ya que hablaste de ring de boxeo para ambos.

yawhara
29/02/2008, 20:56
En vez de hablar en al aire, creo que sería más provechoso si nos indicaras claramente en qué, según tú, se oponen Pablo y Jesús, ya que hablaste de ring de boxeo para ambos.

ya, pero debo transcribir versiculo por versiculo y la verdad no quiero equivocarme mas..y me tomara tiempo, recorda que aparte de ponerme un ratillo aqui, soy madre, esposa , ama de casa y trabajo fuera de casa 8 hs , tampoco mi intencion era que yo exclusivamente iba a ir uno por uno, hay algunos foristas que por ahi estan dando vueltas que piensan similar...podrian aportar mientras busco mis argumentos, ya que un par de archivos muy interesantes que tenia para copiarte, no los encuentro.. :-x algunos de mis hijos han metido los dedillosssssssss........a ver si los puedo armar otra vez... pero me llevara tiempo buscando informacion en idferentes webs judias...paciencia pibe!!

yawhara
29/02/2008, 21:02
Ahórrate el "pibe", por favor.

no tenes porque ofenderte, en mi pais le decimos asi a cualquier muchacho, y lo dije cariñosamente.. no pienses mal

Emeric
03/03/2008, 12:04
Evidentemente, no era lo mismo el mensaje de Jesus a los discipulos y sus seguidores que el mensaje de Pablo. ¿ Qué diferencias podrías citar ?

Emeric
07/03/2008, 18:09
¿ Qué diferencias podrías citar ?Bueno, ya que Yawha no trae ninguna cita de Pablo oponiéndose a la enseñanza del Jesús de los evangelios canónicos, si algún otro defensor de su tesis desea hacerlo ... :yo:

Eudesc
07/03/2008, 20:10
Hace tiempo tuve una discusión similar en otro foro. Hay quienes pretenden que Pablo alteró y tergiversó el mensaje de Jesús, poco o mucho. Creer en eso es negar la unidad doctrinal del NT, cosa que ningún cristiano va a hacer. Por tanto, la tesis del Pablo vs Jesús sólo puede sostenerse desde fuera del cristianismo.

Bien, pues desde fuera del cristianismo. Primero que nada hay que situar el tema de manera precisa. Concretamente, debemos ponernos de acuerdo en cuáles son los textos en los que:

1. Está expresada la doctrina de Pablo.
2. Está expresada la doctrina de Jesús.

Sólamente cuando tengamos esto claro se puede empezar el análisis comparativo con un poco de rigor. Pero hasta donde llego, eso no está nada claro para los eruditos no creyentes. Cualquier cosa que sepueda pensar dará al resultado un amplio margen de inseguridad.

Con esas limitaciones en mente, una cosa es segura: el mensaje era diferente porque el público al que iba dirigido era diferente. Pero diferente no significa necesariamente opuesto. Simplemente que Pablo predicó cosas que a Jesús ni siquiera se le pasaron porla cabeza. Por ejemplo, se sabe que Pablo se desentiende del Jesús histórico y se centra en la teología salvífica de su muerte-resurrección. Si Jesús no dijo nada sobre eso, todo el desarrollo teológico de Pablo, ¿es ir o no en contra de la predicación de Jesús?

Así que añadiremos un tercer punto en el que ponernos de acuerdo:

3. ¿Qué datos hay que comparar y qué criterios seguimos para decidir si dos hechos se contradicen o no?

Tal vez lo conozcas. Se llama Antonio Piñero y es un especialista neotestamentario. Entre otros libros, es el editor de una obra colectiva titulada Fuentes del cristianismo. El capítulo 9 lo ha escrito él. El punto 4 se titula "El «evangelio» paulino", y habla de diferencias entre el mensaje de Jesús y el de Pablo. Entresaco y copio dos opiniones suyas.

- En primer lugar, es de destacar el teologuema clave de su «evangelio»: la ineficacia salvífica de la Ley. El giro respecto al mensaje de Jesús es aquí verdaderamente copernicano.
- Otro cambio importante de tono es la sustitución de la predicación del Reino por un mensaje de salvación universal. ... No puede negarse que en este eje cardinal del evangelio paulino percibimos un enorme cambio respecto al de Jesús.

Personalmente pienso que Pablo conocía muy muy bien lo que los evangelios cuentan de la vida y predicación de Jesús, y puede que más cosas, y que adaptó su enseñanza a ese conocimiento, pero situándola en un plano teológico. Me parece elemental que lo que nos ha llegado de la teología de Pablo no puede entrar en conflicto claro y evidente con la enseñanza de Jesús, porque esas contradicciones se habrían eliminado del canon. Pero sabemos que lo que Pablo enseñaba entró en conflicto con lo que enseñaban otros cristianos y sabemos también que Pablo era muy consciente de este hecho. Pablo anatematiza de forma directa y clara a los que prediquen algo diferente a él. ¿Cómo se iban a mantener esas diferencias en el canon? El canon que hemos recibido es paulino. Los evangelios son declaradamente paulinos o tan neutros como para no despertar sospechas de antipaulinismo. Sólo un análisis crítico muy fino puede percibir roces y contradicciones, no entre Jesús y Pablo, que nunca lo sabremos, sino entre una corriente cristiana no paulina y la paulina.

Emeric
07/03/2008, 20:19
También hay que tomar en consideración que Jesús no escribió nada y que, encima de eso, él no designó a nadie para que escribiera su biografía, mientras que sabemos que Pablo sí escribió varias cartas, y que condenó a los que escribían y hacían circular cartas como si fueran suyas.

Emeric
07/03/2008, 20:28
se sabe que Pablo se desentiende del Jesús histórico Pero, para Pablo, el Jesús histórico existió, por cuanto tuvo un encontronazo con El, camino de Damasco, según lo atestiguó él mismo ... :confused:

Emeric
07/03/2008, 21:58
[COLOR=DarkRed]- En primer lugar, es de destacar el teologuema clave de su «evangelio»: la ineficacia salvífica de la Ley. El giro respecto al mensaje de Jesús es aquí verdaderamente copernicano.¿ Algunos ejemplos concretos ?

Emeric
07/03/2008, 22:01
- Otro cambio importante de tono es la sustitución de la predicación del Reino por un mensaje de salvación universal. ... No puede negarse que en este eje cardinal del evangelio paulino percibimos un enorme cambio respecto al de Jesús. [/COLOR]Tanto Jesús como Pablo tenían una vocación ministerial de alcance universal. Basta con leer Mateo 28:19, y Rom. 1:5, para citar sólo dos ejemplos.

yawhara
25/03/2008, 07:55
a mi lo que me llama de Pablo es que en ninguna de sus epistolas, habla de alguna parabola o dicho de Jesus.... nunca... solo su "evangelio" se basa en mistificar la muerte y resurreccion y de ahi parte todo.

Jesus nunca dio a entneder dentro de lo que podemos llamar mas fiables dichos de Jesus en los sinopticos, que el es el Fin de la Ley.. NUNCA... por tanto , el vino a darle plenitud, PEEERO, Pablo termina con la ley y dice, que se hace judio para ganar a los judios cuando esta con los judios, y se hace gentil para ganar al gentil cuando esta con los gentiles... vaya hipocrita

elzorrito
30/03/2008, 03:27
Hace tiempo tuve una discusión similar en otro foro. Hay quienes pretenden que Pablo alteró y tergiversó el mensaje de Jesús, poco o mucho. Creer en eso es negar la unidad doctrinal del NT, cosa que ningún cristiano va a hacer. Por tanto, la tesis del Pablo vs Jesús sólo puede sostenerse desde fuera del cristianismo.

( DESDE A FUERA, :S DESDE AFUERA VEMOS LAS OBRAS DE LA GENTE, PERO SOLO DESDE ADENTRO PODREMOS SABER LA INTENCION Y LA VERDAD )

Tal vez lo conozcas. Se llama Antonio Piñero y es un ESPECIALISTA neotestamentario. Entre otros libros, es el editor de una obra colectiva titulada Fuentes del cristianismo. El capítulo 9 lo ha escrito él. El punto 4 se titula "El «evangelio» paulino", y habla de diferencias entre el mensaje de Jesús y el de Pablo. Entresaco y copio dos opiniones suyas.



Aqui algo sobre Antonio Piñero

He dedicado casi toda mi vida dentro de la Universidad a tratar temas de religión, en concreto de cristianismo primitivo, de Jesús, del ambiente en el que éste nació, del judaísmo que le rodeaba y del grupo de gentes que siguió al Nazareno tras su muerte. Y he procurado hacerlo desde la más pura objetividad del historiador, es decir, desde fuera de toda “jaula” ideológica. No sé si lo he conseguido, pero los resultados de mis investigaciones y escritos han suscitado en las gentes un montón de preguntas. Y de ellas vamos a tratar aquí…, y de otras que surgirán a su amparo.

RELIGION? ESO SALVA?
Jaula Ideologica :S? Quien jusga las cosas desde afuera :S es como decir con solo ver entre 17 Jelatinas diferentes, sin provarlas con solo verlas se a que saven cada una :S

aqui las preguntas que le an hecho junto con mi respuesta ( MI RESPUESTA )

- Díganos de verdad: ¿Usted cree en serio que existió Jesús realmente? (SI)
- ¿Manipula la Iglesia los textos del Nuevo Testamento? ( Tengo lo indispensable )
- ¿Dónde se encuentran los manuscritos de los Evangelios Apócrifos? ( Tengo 4 es suficiente para sacar pruebas. Al que cree uno le basta al que duda mil no le alcansan )
¿Tiene acceso a ellos todo el mundo? ( CURIOSIDAD? O FE? si teniendo Canonicos Duda, creera teniendo algo que tiene la etiqueta APOCRIFO?
¿Por qué la Iglesia no quiere que la gente los lea? (no soy Adivino) (el si lo es?)
- ¿Está Usted seguro de que en los Manuscritos del Mar Muerto no se encuentra la historia oculta del cristianismo primitivo? ( esto es nuebo para mi)
- ¿Tuvo en realidad Jesús hermanos? ( Hasta donde yo se SI, aun los tiene y no geneticos presisamente )
- ¿Qué opina de si Jesús tuvo o no relaciones con María Magdalena? ( Tengo 23 años y eh alcansado una moralidad diria yo algo poquito ensima de la Moralidad que veo en mi semejantes, y eh comprobado que mientras mas alta mi moralidad mas fuerte soy ante el DESEO SEXUAL, mi pregunta es¡¡ ¿PODRIA EL SEÑOR JESUS TAN ELEVADO EN TODOS ESOS VALORES (QUE EL 100% DE LOS QE LEEMOS ESTO APENAS SI TENEMOS NOCION), SUPERAR EL DESEO SEXUAL? POR FAVOR Me da clases con biberon

- ¿Son fiables las traducciones que se hacen de la Biblia? ummmm :) Humanamente NO pero si es almenos un 98% fiable :)

yo Agregaria :)

EN CUANTO AL ESPECIALISTA EN TEONOSEQUE ANTONIO

corintios 1 dice: 19Porque está escrito: “Haré perecer la sabiduría de los sabios, y echaré a un lado la inteligencia de los intelectuales”.

corintios 1 dice: 20¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el escriba? ¿Dónde el disputador de este sistema de cosas? ¿No hizo Dios necedad la sabiduría del mundo?


A MIS QUERIDOS Y AMADOS ATEOS

"Nadie conoce al Hijo sino el Padre, y nadie conoce al Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar" (Mt 11, 27 y Lc 10, 22).


Una parabola Del Señor

Oiréis, pero no entenderéis,
miraréis, pero no veréis.
Porque el corazón de este pueblo se ha endurecido,
y sus oídos oyen mal,
y han cerrado sus ojos
para no ver con los ojos
ni oír con los oídos
ni entender en su corazón,
ni convertirse, ni que yo los sane.

Pueden leer la biblia 8 VECEZ o mil, pero El Señor conoce sus corazones y sabe sus intenciones

POR ULTIMO ANTES DE QUE RESPONDAS ATEO Y EXECTICO
:)

1Corintios 1:18: "Pues el habla acerca del madero de tormento es necedad para los que están pereciendo, pero para nosotros, los que estamos siendo salvados, es el poder de Dios. (Internet desconosco que Biblia )

1 Corintios 1:18 por que la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios ( De mi Biblia Reina Valera ^^)


UN VERDADERO CRISTIANO NO ARIA UNA PREGUNTA DE ESE TIPO A ESE ESPECIALISTA

MALDITO EL HOMBRE QUE CONFIA EN EL HOMBRE :S

Emeric
30/03/2008, 08:33
a mi lo que me llama de Pablo es que en ninguna de sus epistolas, habla de alguna parabola o dicho de Jesus.... nunca... Entonces, no has leído bien 1 Cor. 11:23-26, donde Pablo cita textualmente palabras de Jesús en la última Cena. :doh:

yawhara
30/03/2008, 16:17
bien! pues fijate que los eruditos coinciden en su gran mayoria que las cartas se escribieron primero... por lo tanto aqui algo qeu detallar

"Porque yo recibí del Señor esta enseñanza que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue traicionado, tomó pan en sus manos,.24 y después de dar gracias a Dios lo partió y dijo: “Esto es mi cuerpo,q entregado a muerte en favor vuestro. Haced esto en memoria de mí.” 25 Así también, después de la cena tomó en sus manos la copa y dijo: “Esta copa es el nuevo pactor confirmado con mi sangre.s Cada vez que bebáis, hacedlo en memoria de mí.”

El tuvo una vision camino a Damasco (que tampoco era en Siria, era otro lugar puesto que no permitiria la ley romana ir a juzgar o intervenir en otra jurisdiccion fuera de Judea)..pero no que le haya contado toda una revelacion tipo Mahoma!! entonces YO ME PREGUNTO, quiza usted no: si Pablo dice que RECIBIO DEL SEÑOR, y no de ningun otro seguidor de Jesus este dato de la cena ritual, antes de su conversion..que hubiera sido lo mas logico, y luego me dicen que los evangelios fueron escritos con posterioridad a estas cartas.. hasta donde lo que esta escrito en los sinopticos no es fabula de Pablo y sus discipulos? o que le hayan dado el valor mistico que le dieron.. puesto que como siempre digo y vuelvo a repetir, este tipo de cena ritual, ya era comun 150 años antes de Jesus, sino, leer los manuscritos de Qumran.. que se reunian no menos de 10 personas y uno de ellos, considerado maestro y /o sacerdote debia repartir el pan y el vino.. o y que casualidad que se llama.. CENA DE LA ALIANZA!!! (reglas de la comunidad)oia! o Pablo era un esenio camuflado.. o .. no se.. :-|
Por otra parte esto le vino al pelo a Pablo para armar su misticismo y darle un enfoque totalmente helenistico y filosofico y cortar por lozano con el judaismo.
Recuerda algun otro pasaje de Jesus que esten en las cartas de Pablo?

Emeric
30/03/2008, 16:23
bien! pues fijate que los eruditos coinciden en su gran mayoria que las cartas se escribieron primero... por lo tanto aqui algo qeu detallar

"Porque yo recibí del Señor esta enseñanza que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue traicionado, tomó pan en sus manos,.24 y después de dar gracias a Dios lo partió y dijo: “Esto es mi cuerpo,q entregado a muerte en favor vuestro. Haced esto en memoria de mí.” 25 Así también, después de la cena tomó en sus manos la copa y dijo: “Esta copa es el nuevo pactor confirmado con mi sangre.s Cada vez que bebáis, hacedlo en memoria de mí.” O primero, o simultáneamente, exceptuando el evangelio de Juan.

Emeric
30/03/2008, 16:26
hasta donde lo que esta escrito en los sinopticos no es fabula de Pablo y sus discipulos? ¿ Podrías ampliar bien esto, con claridad ?

Emeric
30/03/2008, 16:55
como siempre digo y vuelvo a repetir, este tipo de cena ritual, ya era comun 150 años antes de Jesus, sino, leer los manuscritos de Qumran.. que se reunian no menos de 10 personas y uno de ellos, considerado maestro y /o sacerdote debia repartir el pan y el vino¿ Y a qué viene eso ? :confused:

yawhara
30/03/2008, 17:11
si no lo queres ver, ya no es mi problema .....

que el llamado cena de la alianza, no era un invento de Jesus ni de Pablo, se hacia cotidiantamente muchos años antes, dentro de las diversas sectas judias.
Ahora bien, que alguien haya hecho una reelaboracion filosofica mistica de esa cena dandole otro sentido que el original es otro tema...

Emeric
30/03/2008, 17:14
que el llamado cena de la alianza, no era un invento de Jesus ni de Pablo, se hacia cotidiantamente muchos años antes, dentro de las diversas sectas judias.¿ Y en qué opone eso a Pablo contra Jesús ?

Emeric
30/03/2008, 17:35
Yawha : Lucas acompañó a Pablo en su cuarto viaje, el que lo llevó hasta Roma. Y si miras bien lo que DIJO Pablo en Hechos 27:34, eso corresponde con lo que dijo Jesús en Lucas 21:18 : "Pero ni un cabello de vuestra cabeza perecerá".¿ Qué opinas de eso, Yawha ?

Emeric
30/03/2008, 17:43
a mi lo que me llama de Pablo es que en ninguna de sus epistolas, habla de alguna parabola o dicho de Jesus.... nunca... Ya te probé que sí. Aquí tienes otra CITA textual que Pablo hizo de palabras concretas de Jesús :

1 Timoteo 5:18 : "Digno es el obrero de su salario".

Pablo citó Lucas 10:7, donde JESúS dijo :

" ... porque el obrero es digno de su salario".

Lee la Biblia ... :yo:

yawhara
30/03/2008, 19:12
ya ya.... si no me digas mas... toma lo que mas le conviene

1 Corintios 9:14 "De igual manera, el Señor ha dispuesto que quienes anuncian el mensaje de salvación, vivan de ese mismo trabajo"

realmente dijo eso????ahhh claro , Lucas, Lucas... no fue el gran amigo de Pablo?

bien.. esto tiene en comun con Mateo 10:10 pero veamos para ver su contexto el versiculo entero...:

A estos doce envió Jesús, y les dio instruccionesh diciendo:
«Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanosi no entréis, 5 g 6 sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
7 Y yendo, predicad, diciendo: “El reino de los cielos se ha acercado”.k
8 Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia.
9 No llevéis oro, ni plata, ni cobre en vuestros cintos;
10 ni alforja para el camino, ni dos túnicas, ni calzado, ni bastón, porque el obrero es digno de su alimento.l 11 Pero en cualquier ciudad o aldea donde entréis, informaos de quién en ella es digno y quedaos allí hasta que salgáis. "

Por un lado dice: que han recibido gratis, por tanto, den gratis... pero por otro dice que el obrero es digno de su salario... pero de que salario habla??? si Jesus durante su ministerio, ha dado GRATIS, no se observa ni se comenta que haya trabajado de algo, pero fue alimentado de alguna manera.. algun apostol, gente que lo seguia, sus poderes, etc...
De la misma manera lo que da a entender es que Dios se encargara de tu sustento, PERO NO COBRES DINERO, PUESTO QUE HAS RECIBIDO GRATIS Y NO SE TE HA COBRADO DINERO, que el que escucha, te dara lo necesario y a su posibilidad para sustentarte.(casa, comida, bebida, etc)


Me resulta muy hipócrita de su parte, dando por saco la Ley mosaica y Luego la usa para su propio interes:

"No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del Templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?m
14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio."

La verdad que no tiene cara…

Como te sonaria que un pastor de una iglesia evangelica o cualquier otra cristiana diga esto??? Si, seguro que diras que es un buen pastor… ahora no quiero ver cuando sale por la puerta de atrás, con un BMW ultimo modelo y dos rubias despampanantes, mientras los fieles piensan que hacen tributo a Dios…


Filipenses 4:10

"sabéis también vosotros, filipenses, que al principio de la predicación del evangelio, cuando partí de Macedonia,n ninguna iglesia participó conmigo en razón de dar y recibir,ñ sino vosotros únicamente,
16 pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades.o
17 No es que busque donativos, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.
18 Pero todo lo he recibidop y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis, olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios.q
19 Mi Dios, pues, suplirá todo lo que os falta conforme a sus riquezas en gloria en Cristo Jesús.
20 Al Dios y Padre nuestro sea gloria por los siglos de los siglos. Amén.


Por tanto se contradice el NT?? por un lado dice, RECIBIERON GRAGIS , DEN GRATIS, y por otro exige un salario????

Emeric
30/03/2008, 20:02
ya ya.... si no me digas mas... toma lo que mas le convieneNo tomo lo que me conviene, sino que examino lo que Pablo tomó de los evangelios.

Emeric
30/03/2008, 20:06
Lucas, Lucas... no fue el gran amigo de Pablo? ?¿ Te molesta que Pablo y Lucas hayan sido amigos ?

Emeric
30/03/2008, 20:09
de gracia recibisteis, dad de gracia.
9 No llevéis oro, ni plata, ni cobre en vuestros cintos;
10 ni alforja para el camino, ni dos túnicas, ni calzado, ni bastón, porque el obrero es digno de su alimento.l Por un lado dice: que han recibido gratis, por tanto, den gratis... pero por otro dice que el obrero es digno de su salario... pero de que salario habla??? ? Yo no veo ningún problema ahí : recibir y dar no es lo mismo. Los Doce no fueron pagados por recibir el evangelio ya que el evangelio les fue dado gratuitamente. En cambio, todo mnisterio conlleva gastos. Por lo tanto, es normal que los que se esfuerzan en llevar el evangelio, reciban su justa retribución. Así de sencillo.

Emeric
30/03/2008, 20:12
"No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del Templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?m
14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio."

La verdad que no tiene cara…Hablas como una persona que odia a Pablo y Jesús ... :confused:

Emeric
30/03/2008, 20:13
Como te sonaria que un pastor de una iglesia evangelica o cualquier otra cristiana diga esto??? Si, seguro que diras que es un buen pastor… ahora no quiero ver cuando sale por la puerta de atrás, con un BMW ultimo modelo y dos rubias despampanantes, mientras los fieles piensan que hacen tributo a Dios…
Si tiene dos mujeres no es siervo de Dios, por cuanto debe ser marido de una sola mujer. Tenga, o no tenga BMW.

Emeric
30/03/2008, 20:14
Por tanto se contradice el NT?? por un lado dice, RECIBIERON GRAGIS , DEN GRATIS, y por otro exige un salario????El N.T. se contradice en otras cosas; no en ésa. :yo:

elzorrito
30/03/2008, 23:56
Uno quiere que el otro le escuche,

Otro quiere que el uno le escuche,

uno y otro terminaron por no ser escuchados

yawhara
31/03/2008, 04:29
No tomo lo que me conviene, sino que examino lo que Pablo tomó de los evangelios.

no dicen los estudiosos que Pablo escribio primero y luego los evangelios???

yawhara
31/03/2008, 04:38
¿ Te molesta que Pablo y Lucas hayan sido amigos ?

yo no se proque tenes esa costumbre de hacer preguntas ridiculas... a mi que me importa si eran amigos o no..

Lo que si hay que destacar que Lucas, escribe por lo que recibio de Pablo.. o Hechos quien lo escribio y quien es el gran protagonista en Hechos? Ahora ahi, resulta que Pedro quien fue el que anduvo realmente con Jesus, es ahora un hipocrita segun Pablo que le recrimina que vive como los gentiles pero no se junta con gentiles...y no se cuantas cosas mas... ahora era de buen cristiano reprocharle delante de los demas? uso la humillacion, cosa que no es muy "cristiano" que digamos.

Todo para hacer alarde de su vocacion y reprochar a los judios cristianos que mantenian la practica de la ley. Cosa NORMAL, porque en ninguna parte de los dichos de Jesus, podemos observar que diga.. CUANDO YO MUERA O SUBA AL CIELO, LA LEY MOSAICA YA NO CORRE, CHICOS... aleluya. NUNCA

yawhara
31/03/2008, 04:39
El N.T. se contradice en otras cosas; no en ésa. :yo:

a simple vista, se contradice, y como bien decis, como muchas otras cosas

Emeric
31/03/2008, 08:16
no dicen los estudiosos que Pablo escribio primero y luego los evangelios???¿ No leíste lo que expliqué en el post 28 ????

Emeric
31/03/2008, 08:18
yo no se proque tenes esa costumbre de hacer preguntas ridiculas... Evita los personalismos, y limítate al tema, por favor.

Emeric
31/03/2008, 08:20
Lo que si hay que destacar que Lucas, escribe por lo que recibio de Pablo.. ¿ En qué te basas para negarle a Lucas espontaneidad en lo que escribió ?

Emeric
31/03/2008, 08:21
o Hechos quien lo escribio Lucas es el autor tanto del evangelio epónimo como del libro de los Hechos de los apóstoles.

Emeric
31/03/2008, 08:22
quien es el gran protagonista en Hechos? El Espíritu Santo es el gran protagonista del libro de los Hechos de los apóstoles. Luego, están Pedro y Pablo.

Emeric
31/03/2008, 08:24
Ahora ahi, resulta que Pedro quien fue el que anduvo realmente con Jesus, es ahora un hipocrita segun Pablo que le recrimina que vive como los gentiles pero no se junta con gentiles...y no se cuantas cosas mas... ahora era de buen cristiano reprocharle delante de los demas? uso la humillacion, cosa que no es muy "cristiano" que digamos.¿ Y qué tiene que ver eso con la autoría del libro de los Hechos, la cual es de Lucas ? Nada. :rolleyes:

Emeric
31/03/2008, 08:25
Todo para hacer alarde de su vocacion Eso lo afirmas tú, sin base escrituraria. ¿ Por qué tanto desprecio hacia Pablo ? :confused:

Emeric
31/03/2008, 08:28
y reprochar a los judios cristianos que mantenian la practica de la ley.No todos los judíos cristianos querían mantener la práctica de la totalidad de la Ley de Moisés. El propio Jesús jamás mencionó el mandamiento de la circuncisión. Por eso Pablo abolió dicho mandamiento.

Emeric
31/03/2008, 08:31
en ninguna parte de los dichos de Jesus, podemos observar que diga.. CUANDO YO MUERA O SUBA AL CIELO, LA LEY MOSAICA YA NO CORRE, CHICOSJesús, estando en la Tierra, enmendó mandamientos de la Ley de Moisés, Yawha. ¿ No lo sabías ? Y si los enmendó, fue porque pensó que eran enmendables ... :biggrin:

yawhara
01/04/2008, 04:41
No todos los judíos cristianos querían mantener la práctica de la totalidad de la Ley de Moisés. El propio Jesús jamás mencionó el mandamiento de la circuncisión. Por eso Pablo abolió dicho mandamiento.

Por favor, es que eso era un pacto irrenunciable para pertenecer al pueblo de Israel,... obviamente que no dijo nada, porque nunca estuvo en discusion entre los judios ni diferentes sectas judias, sino el agregar tradiciones que transgredian la ley.
Ni el sabbat ni la circuncision habia de mencionarse..En cambio se empiezan a discutir cuando Pablo empieza con "su evagelio", dando a entender que luego de la muerte de Jesus, ya no mas circunsicion ni sabat ni nada.

yawhara
01/04/2008, 04:42
Jesús, estando en la Tierra, enmendó mandamientos de la Ley de Moisés, Yawha. ¿ No lo sabías ? Y si los enmendó, fue porque pensó que eran enmendables ... :biggrin:

que enmendo????? En todo caso, volvio al origen.. o le dio plenitud, pero no abolio absolutamente nada!

yawhara
01/04/2008, 04:44
¿ Y qué tiene que ver eso con la autoría del libro de los Hechos, la cual es de Lucas ? Nada. :rolleyes:

que ambos libros fueron escritos bajo supervision de Pablo... Lucas escribe por Pablo.. y Hechos, es un prologo al inicio de la conversion de Pablo y sus actividades...que empieza con el contacto con los apostoles, pero termina siendo el protagonista, practicamente

Emeric
01/04/2008, 07:20
nunca estuvo en discusion entre los judios ni diferentes sectas judias, sino el agregar tradiciones que transgredian la ley.Entonces, nunca has leído lo que dice Hechos 15:1-6, con sus consecuencias en los versículos restantes, del 7 al 30. :doh:

Emeric
01/04/2008, 07:25
En cambio se empiezan a discutir cuando Pablo empieza con "su evagelio", dando a entender que luego de la muerte de Jesus, ya no mas circunsicion ni sabat ni nada.Falso. El propio Jesús se hizo de la vista larga cuando sus propios discípulos VIOLARON el día de reposo.

He aquí un análisis detallado sobre eso :

"Jesús permitió que sus discípulos VIOLARAN Exodo 20:10" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=44339&highlight=Jes%Fas+permiti%F3+disc%

Emeric
01/04/2008, 07:29
que enmendo????? En todo caso, volvio al origen.. o le dio plenitud, pero no abolio absolutamente nada!Yawha : antes de decir eso, lee bien :

"Jesús PISOTEó Dt. 6:13 y 10:20"

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41484&highlight=Jes%Fas+pisote%F3

Emeric
01/04/2008, 07:30
que ambos libros fueron escritos bajo supervision de Pablo... Lucas escribe por Pablo.. Lo dices, pero no lo pruebas ...

yawhara
01/04/2008, 08:05
Falso. El propio Jesús se hizo de la vista larga cuando sus propios discípulos VIOLARON el día de reposo.

He aquí un análisis detallado sobre eso :

"Jesús permitió que sus discípulos VIOLARAN Exodo 20:10" :

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=44339&highlight=Jes%Fas+permiti%F3+disc%


CREO HABERTE EXPLICADO MUY BIEN EL TEMA.. No violaron, sino que dieron el verdadero sentido que se habia perdido..ir al origen y no las tradiciones orales que transgredian la situacion.
Dios dice que no hagan nada productivo, o que requiera beneficio, pero si un burro se cae en un pozo, los judios iban a sacarlo, en cambio un enfermo o moribundo debia esperar al final del sabat para curarlo? estaban violando el principio de ama a tu projimo como a ti mismo...

yawhara
01/04/2008, 08:07
Yawha : antes de decir eso, lee bien :

"Jesús PISOTEó Dt. 6:13 y 10:20"

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41484&highlight=Jes%Fas+pisote%F3


realmente sos cansino, eso da prueba que no lees los post de los foristas cuando participamos, te di una respuesta con ese tema.. y no contestaste nada, solo te escapabas por la tangente cuando no tenes respuestas

Emeric
01/04/2008, 08:08
CREO HABERTE EXPLICADO MUY BIEN EL TEMA.. No violaron, sino que dieron el verdadero sentido que se habia perdido..Falso. Ya expliqué porqué hubo VIOLACIóN de la Ley de Moisés. No olvides que Cristo se consideraba como Señor del día de reposo, es decir, muy superior al mismo.

yawhara
01/04/2008, 08:11
Falso. Ya expliqué porqué hubo VIOLACIóN de la Ley de Moisés. No olvides que Cristo se consideraba como Señor del día de reposo, es decir, muy superior al mismo.

no se si quiso decir qeu EL era Señor del dia de reposo, sino mas bien "el hombre en general", para beneficio del hombre..

Emeric
01/04/2008, 08:12
pero si un burro se cae en un pozo, los judios iban a sacarlo, en cambio un enfermo o moribundo debia esperar al final del sabat para curarlo? estaban violando el principio de ama a tu projimo como a ti mismo...¿ Ves por qué la Ley tuvo que ser enmendada ?

yawhara
01/04/2008, 08:12
y tu siempre explicas lo que quiers, muy bien.. pero tambien tene en cuenta lo que explicamos nosotros, tenes demasiado ego como para solo observar lo que tu solo escribes, y no das lugar a lo que los demas escribimos....

eso es arrogancia

Emeric
01/04/2008, 08:13
realmente sos cansino, eso da prueba que no lees los post de los foristas cuando participamos, te di una respuesta con ese tema.. y no contestaste nada, solo te escapabas por la tangente cuando no tenes respuestasObservo que no puedes refutar nada de lo que expuse en ese estudio. Eso lo dice todo. Estudia la Biblia, Yawha.

yawhara
01/04/2008, 08:13
¿ Ves por qué la Ley tuvo que ser enmendada ?

no habia porque enmendar lo escrito... sino pulir tradiciones, que no era la Ley

yawhara
01/04/2008, 08:15
Observo que no puedes refutar nada de lo que expuse en ese estudio. Eso lo dice todo. Estudia la Biblia, Yawha.

Estudiala tu, que no te puedes sacar tu pentecostalismo de encima, un verdadero biblista, jamas puede afirmar que el Dios de los judios era un dios compuesto y trinitario, tus conjeturas no tienen base, ni fuerza suficiente para sostenerse, solo tu encaprichamiento y que TUS AFIRMACIONES SOLO VALEN.. sacando mis frases fuera de lugar, para apartar el tema cuando las "papas queman"

Emeric
01/04/2008, 08:17
no habia porque enmendar lo escrito... sino pulir tradiciones, que no era la LeyClaro que era la Ley. Léelo en Mateo 5:21, 22; 27, 28, 31, 32, 33 y hasta el 44.

yawhara
01/04/2008, 08:30
Claro que era la Ley. Léelo en Mateo 5:21, 22; 27, 28, 31, 32, 33 y hasta el 44.

pero vamos a ver, donde esta anulando la ley ahi? se esta anticipando a ciertas cuestionse, como el asesinato, el divorcio, etc para tener conciencia de Dios y de projimo que antes de cometer asesinato, ve y arregla los asuntos..si, tu los arreglas, no hay necesidad de guardar rencor y odio en tu corazon y saber disculpar y ser disculpado.. lo cual evitaria unas cuantos asesinatos en el mundo si todos tomaramos en cuenta lo que ahi dice Jesus.

Lo mismo con el divorcio... el da plena conciencia de lo que matrimonio significa y no un juego que mañana estoy con esta y mañana me canso y me voy con otra y a esta la despido de casa... es ANTICIPARSE a esos hechos, y evitar dolor ajeno y propio.. es darle PLENITUD, no enmienda nada, ni ningun tipo de abolicion... es dar plena conciencia de cada acto antes de llegar a ello..

Emeric
01/04/2008, 08:31
pero vamos a ver, donde esta anulando la ley ahi? ..Dije EN-MEN-DAN-DO ....

yawhara
01/04/2008, 08:36
enmendar es abolir?

Emeric
01/04/2008, 08:37
enmendar es abolir?NO. Enmendar es mejorar, completar, adaptar.

elzorrito
01/04/2008, 11:17
No es la primera vez qeu se habla de que la religion cristiana, conocida como hoy se la conoce, se le da su verdadero origen muy posterior a la muerte de Jesus..
De hecho, la gran mayoria de doctrinas que separan fuertemente el judaismo del cristianismo nacen de ciertas citas en cartas paulinas o escritos como el Evangelio de Juan, cuya fecha de escrito se la ubica al final del siglo I.

Evidentemente, no era lo mismo el mensaje de Jesus a los discipulos y sus seguidores que el mensaje de Pablo..

Algunos alegan que Pablo pudo obtener su base en contacto con esenios de Damasco, puesto que segun relata en Hechos, se le aparece una vision, en camino a Damasco , esta un tiempo ahi, en Damasco (cerca pero no en Damasco)y luego va dos años a arabia.. al desierto, luevo vuelve y va a Jerusalem..
Una de las reglas esenias de Qumran, es que el nuevo adepto, debe demostrar fidelidad y perseverancia, pasando dos años a prueba en el desierto para obtener los dones del espiritu santo y poder vivir en verdad..

Sea lo que sea, se observan ciertos comportamientos diferentes entre Jesus y Pablo..

podemos cada uno discutir que tienen en comun y que tienen de diferente uno y el otro, y cada cual sacara sus conclusiones...

este es el verdadero tema discutir cuales son las diferencias
saludos!



Sea lo que sea, se observan ciertos comportamientos diferentes entre Jesus y Pablo..

sera por que eran dos personas diferentes con caracter diferente, en el mismo espiritu?

yo no veo diferencia Pablo se dedica a otro deber

como mensiona en la biblia
somos un mismo cuerpo la mano a sus deberes de mano y el ojo a sus deberes del ojo y la cabesa a sus deberes de cabesa, el pie a sus deberes de pie

o dira el pie siendo pie quiero ser ojo y si todos fuesen ojos quien los llebaria?

asi que imentras que nuestro señor jesucristo, lides y cabeza nuestra se dedica a pastorearnos :) pablo tubo otros deberes

podemos cada uno discutir que tienen en comun y que tienen de diferente uno y el otro, y cada cual sacara sus conclusiones...

este es el verdadero tema discutir cuales son las diferencias y por lo que veo en este foro solo se la pasan jusgando y achacando los errores de los demas en vez de dedicarse al tema

elzorrito
01/04/2008, 11:36
a simple vista, se contradice, y como bien decis, como muchas otras cosas


O tal vez es tu falta de entendimiento por la cual vez contradicciones,?

Yo al comienso veia muchas pero me puse a jusgar?

antes bien dude de mi propia capacidad eh intelecto

elzorrito
01/04/2008, 11:42
realmente sos cansino, eso da prueba que no lees los post de los foristas cuando participamos, te di una respuesta con ese tema.. y no contestaste nada, solo te escapabas por la tangente cuando no tenes respuestas


nuebamente pregunto,

Abra leido la Biblia crellendo el SEÑOR EMERID?


Yahwara te aconsejo releas romanos y hechos con Mucha atencion escudriñalos y pidele Iluminacion al Señor


Me eh tomado el tiempo de leer su DEBATE y el tema no era

Jesus vs Pablo

leyendo todo el tema encontra que el tema era

Yahwara vs Emerid

Relee hechos y romanos y no dudes que si piensas en dudas encontraras dudas

Emeric
01/04/2008, 14:10
EMERID?Es Emeric. :rolleyes:

yawhara
01/04/2008, 19:27
O tal vez es tu falta de entendimiento por la cual vez contradicciones,?

Yo al comienso veia muchas pero me puse a jusgar?

antes bien dude de mi propia capacidad eh intelecto


lo unico que me falta es que me tilden de burra.. ya... como si yo fuera una total ignorante...

respeto sus ideas zorrita, pero yo tengo las mias, y busco.. no me conformo con lo que me cuenta un pastor, o un anciano o un cura..
hay cosas que ya salieron a la luz y la ICAR no tiene mas remedio que reconocerlo en letra pequeña, ya reconocera mas...

elzorrito
01/04/2008, 19:35
hace mucho tiempo existio un griego ( si es que no me equivoco)

que decian todos que era el mas SABIO a lo cual es respondio


YO SOLO SE QUE NO SE NADA


Yo no le eh tachado de Burra , sino falta de Entendimiento

y no queiro decir que no tenga nada de entendimiento ala verdad todos tenemos entendimiento


pero digo

Ahi tantas cosas por aprender en este mundo ( que no alcansa una vida para hacerlas para melancolia mia)

que el que creer saberlo todo terminara por no saber nada

por algo dice el dicho


EL IGNORANTE AFIRMA EL SABIO DUDA

EL SABIO BUSCA LA VERDAD EL IGNORANTE CREE HABERLA ENCONTRADO

No ponga palabras en mi boca si en vez de reaccionar de esa manera me hubiere puesto atencion

entiendo

por algo dicen

TODO DEPENDE DEL CRISTAL CON QUE LO MIRA¡¡


le pido disculpas si le eh ofendido en algo

para la proxima me evitare expresarle palabra a usted

viendo sus reacciones la proxima seria culpa mia


Perdoneme si le ofendi nuebamente

gracias ^^

elzorrito
01/04/2008, 19:42
aa si sigen pensado que Aristoteles respondio


Yo solo se que no se nada por mera Humildad ^^ ahi algo mal en su entendimiento

fue que por que por sus conocimientos Aristoteles descubrio su condicion de ignorante ante la Sabirudia que esta si que es mas infinita que el universo

Emeric
01/04/2008, 19:43
aa si sigen pensado que Aristoteles respondio


Yo solo se que no se nada por mera Humildad ^^ ahi algo mal en su entendimiento

fue que por que por sus conocimientos Aristoteles descubrio su condicion de ignorante ante la Sabirudia que esta si que es mas infinita que el universoFuera de tema ....:rolleyes:

yawhara
02/04/2008, 06:33
Al zorrito:

quiza en las formas en que escribe (no lo digo solo por usted, sino que yo tambien me incluyo) me han llegado de muy mal modo.
Si no fue su intencion, lamento el malentendido, pero entendimiento tenemos todos, solo que cada cual, como bien dice usted, como somos diferentes, no siempre entendemos de la misma manera..
Asi por ejemplo, Emeric entiende que Elohim, significa tres dioses, (que no se de donde saca el numero TRES, pero en fin, que es un dios compuesto) y yo no leo eso a la luz del contexto biblico y la historia y cultura judia.
Cada cual se apoya en el criterio que mas logico le resulte, porque no es facil comprender que en un principio Dios es unico y exige UNICA adoracion, no dio nunca a enteder claramente que hayan sido tres, aun cuando algun profeta vio angeles y lo compara con Dios mismo, porque son sus representantes ante los humanos y la palabra de un angel, equivale a la palabra de Dios, pero no son Dios , sino angeles, o sea, mensajeros.
Luego Jesus viene, y le da plenitud a la Torah, no abrogo nada y viene Pablo luego de muchos años de morir Jesus, y dice que a partir de la muerte de Jesus, la ley no corre mas y todo se abroga... algo no cuaja...o Dios cambia... cosa que contradice su palabra de que El no es hombre para cambiar... o algo o alguien ha trastocado el significado de las cosas...
yo apoyo a esta ultima.. A MI PARECER.. y eso no es cuestion de entendimiento, porque hubo un tiempo que yo defendia a Pablo y todo el NT con otra vision, a medida que buscaba informacion, y la verdad, las cosas iban cambiando de color y bastante... ¡
Hoy por hoy, yo no me creo sabia ni mucho menos, pero trato de ver las escrituras bajo un punto de vista, limpio de conceptos helenisticos, que es lo que realmente estan haciendo los eruditos de hoy en dia y arqueologos biblicos ante los nuevos descubrimientos... y las cosas que son inexplicables a la luz de la filosofia, son mas logicas y comprensibles ante un razonamiento desmarcado de esta ideologia...

gracias y saludos

Emeric
02/04/2008, 06:47
Emeric entiende que Elohim, significa tres dioses, (que no se de donde saca el numero TRES,Entre paréntesis, y para no desvirtuar el hilo principal de aquí, lo "saco" de Génesis, cap. 18.

elzorrito
02/04/2008, 16:35
Al zorrito:

quiza en las formas en que escribe (no lo digo solo por usted, sino que yo tambien me incluyo) me han llegado de muy mal modo.
Si no fue su intencion, lamento el malentendido, pero entendimiento tenemos todos, solo que cada cual, como bien dice usted, como somos diferentes, no siempre entendemos de la misma manera..
Asi por ejemplo, Emeric entiende que Elohim, significa tres dioses, (que no se de donde saca el numero TRES, pero en fin, que es un dios compuesto) y yo no leo eso a la luz del contexto biblico y la historia y cultura judia.
Cada cual se apoya en el criterio que mas logico le resulte, porque no es facil comprender que en un principio Dios es unico y exige UNICA adoracion, no dio nunca a enteder claramente que hayan sido tres, aun cuando algun profeta vio angeles y lo compara con Dios mismo, porque son sus representantes ante los humanos y la palabra de un angel, equivale a la palabra de Dios, pero no son Dios , sino angeles, o sea, mensajeros.
Luego Jesus viene, y le da plenitud a la Torah, no abrogo nada y viene Pablo luego de muchos años de morir Jesus, y dice que a partir de la muerte de Jesus, la ley no corre mas y todo se abroga... algo no cuaja...o Dios cambia... cosa que contradice su palabra de que El no es hombre para cambiar... o algo o alguien ha trastocado el significado de las cosas...
yo apoyo a esta ultima.. A MI PARECER.. y eso no es cuestion de entendimiento, porque hubo un tiempo que yo defendia a Pablo y todo el NT con otra vision, a medida que buscaba informacion, y la verdad, las cosas iban cambiando de color y bastante... ¡
Hoy por hoy, yo no me creo sabia ni mucho menos, pero trato de ver las escrituras bajo un punto de vista, limpio de conceptos helenisticos, que es lo que realmente estan haciendo los eruditos de hoy en dia y arqueologos biblicos ante los nuevos descubrimientos... y las cosas que son inexplicables a la luz de la filosofia, son mas logicas y comprensibles ante un razonamiento desmarcado de esta ideologia...

gracias y saludos

Solo que si tomas que los escritores de cuyos libros

SI BIEN NO TENIAN TANTA CIENCIA,
NO TENIAN TELEVICION NI MUCHAS DISTRACTORES DE LA MENTE COMO HOY

por un ejemplo basico, pase usted una semana sin tele, noticias, lectura o cosas por el estilo,

Notaria usted como su espiritu se reconforta y notaria COMO SU MENTE SE CLARIFICA ( algo pasara en su interior )

bueno aclarando ese tema

ahora mismo buscare Respuesta Biblica que darte ^^

elzorrito
02/04/2008, 17:34
Ahora bien estudiemos :) nuestra Amada Biblia con base No a nuestro entendimiento, ( cosa contra la que nos previene la Biblia,)

Sino con el Entendimiento que el Señor amado nos da,

Si ahi pasaje o versiculo que no entendamos, el no entender un versiculo demuestra que no estamos capacitados para Juzgar el Versiculo
es esto cierto o falso?


Primeramente veamos que tipos de personas pueden entender la Biblia :)
o mejor

QUE PERSONAS NO PUEDEN ENTENDERLA


1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
y muchos mas versiculos referentes a este de que Jehova es El Gran Sabio

vemos que la Sabiduria ( por muy hermosa) Jehova la destruira
y tambien el Entendimiento es Nulo aun para ver al Padre


17. Aún el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no lo percibe , ni lo conoce; pero vosotros lo conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.



2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Entonces vemos que Ni sabiduria ni El mismo entendimiento son suficientes si el señor se propone desechar tu entendimiento y sabiduria

en otros versiculos vemos que Jesus el Señor nos dice,

para que oyendo, no oigan, y para que, viendo, no vean ni entiendan

entonces podemos ver que AUNQUESEAMOS EL PREMIO NOVEL DE LA PAZ, Y LA SABIDURIA. EL SEÑOR MISMO PUEDE NUBLAR NUESTRO ENTENDIMIENTO



No nos aremos la Tipica pregunta que muchos se aran

¿SERA CIERTO O FALSO ?




LA PREGUNTA CORRECTA SERIA

¿ES DIOS CAPAS DE HACER ESTAS COSAS? ¿O.O?



por tanto, lo estoy viendo con mis propios Ojos, es una verdad irreflutable en que el mismo que a GRITOS VOCEA Y NIEGA SU INEXISTENCIA es una prueba viviente del poder de DIOS ( INCOMNENSURABLE LA SABIDURIA DE EL CREADOR) ¿QUIEN PUES PODRA OPONERSE A SU SABUDURIA?)


¿QUIENE PUES PUEDEN ENTENDERLA? SI EL MUY SABIO Y EL MUY ENTENDIDO NO PUEDEN, PODRE YO SIENDO UN INCULTO Y CON FALTO DE ORTOGRAFIA ENTENDER AL SEÑOR?


1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.

1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

1 DE CORINTIOS

1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,

La pregunta?

si :) ahora sabes cual es la pregunta

Aplica en algo lo que leiste a lo que vez?

Por eso te dije, Antes de dudar de la Biblia, duda de ti misma


pero hermana por este versiculo me cayo y no digo mas sino hasta estar mejor informado

1:17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.

Pero tambien escrito esta

Dad de gracias como de gracias resibiste


recuerda que en una combersacion aveces el que estaba escuchando aprendio mas que al que le fueron dadas las palabras

FE

Emeric
02/04/2008, 18:41
Si ahi pasaje o versiculo que no entendamos, el no entender un versiculo demuestra que no estamos capacitados para Juzgar el Versiculo
es esto cierto o falso?Favor de no apartarse del tema inicial : "Jesús versus Pablo de Tarso". Gracias. :yo:

yawhara
03/04/2008, 18:34
Favor de no apartarse del tema inicial : "Jesús versus Pablo de Tarso". Gracias. :yo:

No dije que no entienda un versiculo.. sino que no comprendo el cambio abismal que se le da a la religion judia, que era monoteista o sea adoraban a un solo Dios, uno y unico.. y que a partir de mediado del siglo II ya pasan a ser tres, qeu son uno, y uno que son tres, o lo que fuere.. que no es comprensible para la mente humana pero que para un judio es BLASFEMIA.
Y si consideramos que Jesus era judio, y predico y se avoco a su casa, el pueblo israelita..pues deberia decir lo mismo..

El razonamiento de Pablo, es un razonamiento muy helenista.y muy confuso, todo "su evangelio" parte de la muerte y resurreccion de Jesus.. y de ahi, elabora un sin fin de cosas.. que.. en una mente pagana puede ser mas permeable... No recuerdo que Jesus haya dicho, YO VENGO A ABOLIR LA LEY.. Pero Pablo, se cree con el derecho de abolirla, y sacarse de la manga diciendo que La ley es la sombra de lo que esta por venir, Cristo y con Cristo muere la ley... digame que eso, en una cabeza y concepcion judia de la ley eso es aceptable o facilmente aceptable ??? pues no.. Como ve.. y tambien me resulta llamativo que los judeo-cristianos venidos de Santiago, esten constantemente supervisando y discriminando a Pablo por sus enseñanzas...
puesto como dice creo que en Galatas, (no tengo ahora la biblia en mano, asi que puede ser otra carta ) "ME HAGO JUDIO CUANDO ESTOY CON LOS JUDIOS, PARA GANAR A LOS JUDIOS, Y ME HAGO GENTIL CUANDO ESTOY CON LOS GENTILES PARA GANAR A LOS GENTILES..."
No le resulta demasiado hipocrita, de su parte? cuando Jesus años antes de su muerte, habia denunciado una actitud similar a los fariseos???

Debo reconocer, que hay algunas enseñanzas, como consejos a la familia que son muy provechosos, no lo niego y me gusta leerlo, pero mas leo, mas me doy cuenta que nada tenia que ver con la "organizacion" que dejo Jesus en la tierra con Pedro, Juan, y los otros apostoles en Jerusalem...

Emeric
03/04/2008, 19:38
la "organizacion" que dejo Jesus en la tierra con Pedro, Juan, y los otros apostoles en Jerusalem...O más bien la falta de organización ... :rolleyes:

Eranser
03/04/2008, 20:00
jejeje,

le aseguro que si la conociera (la organización) se daría cuenta de lo bien organizados que están, recuerde el que no recoge con Cristo, desparrama....
por eso los que no son de Cristo sólo desparraman; los de Cristo siembran y recogen frutos y esto se nota!!!.


O más bien la falta de organización ... :rolleyes:

Emeric
03/04/2008, 20:09
No dije que no entienda un versiculo.. sino que no comprendo el cambio abismal que se le da a la religion judia, que era monoteista o sea adoraban a un solo Dios, uno y unico.. y que a partir de mediado del siglo II ya pasan a ser tres, qeu son uno, y uno que son tres, o lo que fuere.. que no es comprensible para la mente humana pero que para un judio es BLASFEMIA.En la medida en que desde el A.T. ya se hablaba del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo obrando mancomunados en todo, y en la medida en que eso quedó plasmado también en el N.T., las cosas evolucionaron así para los judíos que se convirtieron al evangelio.

yawhara
04/04/2008, 03:12
En la medida en que desde el A.T. ya se hablaba del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo obrando mancomunados en todo, y en la medida en que eso quedó plasmado también en el N.T., las cosas evolucionaron así para los judíos que se convirtieron al evangelio.

en la biblia nada tiene que evolucionar, porque la evolucion, significa cambio, y Dios no cambia.la sabiduria del Eterno es siempre la misma, El sabe todo, y sabe que el error humano es el mismo desde el principio de los tiempos, por eso plasma a traves de los profetas, el conocimiento y la guia para un vivir de acuerdo y acorde al plan de Dios, una guia, que este en armonia con toda la creacion
Lo que cambia es la mentalidad del ser humano y depende de los ojos de la cultura influyente que este leyendo o este interpretando tal o cual versiculo. Lo cual significa que la que HACE CAMBIAR es el ser humano y no la palabra de Dios.

yawhara
04/04/2008, 03:16
jejeje,

le aseguro que si la conociera (la organización) se daría cuenta de lo bien organizados que están, recuerde el que no recoge con Cristo, desparrama....
por eso los que no son de Cristo sólo desparraman; los de Cristo siembran y recogen frutos y esto se nota!!!.

Yo conozco la organizacion que dejo Jesus, es clara y consisa. Pero no reconozco que el Espiritu santo este obrando en el "esclavo fiel y discreto" que se equivoca demasiado y omite parrafillos de extractos de las enciclopedias en las Atalayas.y eso para mi fue un balde de agua helada.

usted siga donde esta, si esta bien.. yo al descreer por muchas cosas, que he observado, pues ya no puedo apoyarlos como antes apoyaba a esa "organizacion moderna terrestre".

Emeric
04/04/2008, 03:54
en la biblia nada tiene que evolucionar, porque la evolucion, significa cambio, y Dios no cambia..El Dios de la Biblia es bastante cambiante, Yawha. Tiene una moral con geometría variable, según la época, y según de quién se trate. Basta con comparar la "moral" n° 1 de YHVH en Gén. 20:12 con la "moral" n° 2 de ese mismo YHVH en Lev. 18:9. :doh: Dos "morales" diametralmente opuestas.

Eranser
04/04/2008, 19:24
Mmmmmm.... si la conoce, por qué todavía sigue buscando????

¿Por que no nos dice cuál es esta????

Lo que usted menciona, que no reconoce...... bueno, es opinión suya y algo que yo no mencioné en mi aporte.

Como ya lo dije yo, hay unos que siembran con organización, los otros, por falta de la misma, desparraman.

No mencioné ninguna religión en particular, la elección es individual y personal, y cuando uno la encuentra le llena tanto que deja de buscar, deja de preocuparse porque encuentra paz y tranquilidad.

Ésto es otro de los frutos...

y sigo donde estoy porque estoy bien, por lo demás no creo que Dios necesite que un "simple mortal" apoye su organización (cualquiera que esta sea),..... ¡no se sienta tan necesaria!....

Además recuerde: el mensaje lo escribí para Emeric; y aparte de que no considero que usted sea la adecuada para decirme dónde debo quedarme, ya estoy grandecita para decidir por mi misma......


Yo conozco la organizacion que dejo Jesus, es clara y consisa. Pero no reconozco que el Espiritu santo este obrando en el "esclavo fiel y discreto" que se equivoca demasiado y omite parrafillos de extractos de las enciclopedias en las Atalayas.y eso para mi fue un balde de agua helada.

usted siga donde esta, si esta bien.. yo al descreer por muchas cosas, que he observado, pues ya no puedo apoyarlos como antes apoyaba a esa "organizacion moderna terrestre".

yawhara
05/04/2008, 07:10
Para Eranser:


Si usted esta contento y muy bien.. fantastico, no le dije nunca que se vaya de ahi.. al contrario. YO RESPETO,pero tambien quiero que ME RESPETEN.


Si mis convicciones no te convencen, pues nada, a mi tampoco me convencen "los organizadores humanos" de la SUPUESTA organizacion de Dios, .A nadie obligo que crea lo que yo creo. Y tampoco me gusta que me obliguen cuando yo no veo las cosas asi como me las quieren hacer ver...

Cuando algo me convence.. entro.. si no me convence y algo no cuadra.. no entro..

NO CREO QUE DIOS HAYA DEJADO NINGUNA ORGANIZACION TERRESTRE, en la forma que esta hoy en dia, y eso se los dije hasta al presidente y a mi tutora SIEMPRE.. y menos que surja en el 1880 aprox....quiero saber que hizo Dios desde el 325 d.e.c.en adelante... hasta que surgieron estos iluminados, un separatista de otra rama cristiana que segun tal o cual, son los unicos beneficiarios del Espiritu Santo y antes que? no actuaba el espirtu santo durante esos años hasta que surgio Russel and Company?


Hay gente que es muy credula y no se pregunta mucho, esta escrito ahi, el libro atalaya o el conocimiento, lo explica asi.. y asi es..
Pero yo siempre fui diferente..proque siempre supuse que la Palabra de Dios, ha sido interpretada de muchas maneras, y muy pocos dan con la verdad.

que tenga buen fin de semana

yawhara
05/04/2008, 07:21
jejeje,

le aseguro que si la conociera (la organización) se daría cuenta de lo bien organizados que están, recuerde el que no recoge con Cristo, desparrama....
por eso los que no son de Cristo sólo desparraman; los de Cristo siembran y recogen frutos y esto se nota!!!.



Mira, por lo que defiendes, ya te dije que estuve 6 años.. creo que la conozco bien.. yo digo lo que pienso, si no te interesa, no me leas, asi no te desparramo.


Mmmmmm.... si la conoce, por qué todavía sigue buscando????

¿Por que no nos dice cuál es esta????

Lo que usted menciona, que no reconoce...... bueno, es opinión suya y algo que yo no mencioné en mi aporte.

Como ya lo dije yo, hay unos que siembran con organización, los otros, por falta de la misma, desparraman..

Sigo buscando porque no me convence ESA ORGANIZACION MUY BIEN ORGANIZADA, SUPERORGANIZADA, no todo es organizacion Sertrade, es mucho mas que eso.. Y los apostoles no se destacaron en organizacion al estilo Wachtower ni mucho menos.. Ahora si, es para diferenciarse de otras ramas cristianas y destacarse... es otra cuestion.

La frase de los que desparraman...es la que te enseñaron para enfrentar a los que no estan en la ORGANIZACION??? ..

Eranser
07/04/2008, 13:49
Yo conozco la organizacion que dejo Jesus, es clara y consisa.


NO CREO QUE DIOS HAYA DEJADO NINGUNA ORGANIZACION TERRESTRE,

:???: :???: :???: :???: :???: :???: :???:


como que le falta coherencia a lo que piensa y escribe....................

o tal vez así como cambia de opinión cambia de creencia y de religión....


:-|

Eranser
07/04/2008, 14:11
Cuando algo me convence.. entro.. si no me convence y algo no cuadra.. no entro..

OJO!!!! Nadie está tratando de convencer a nadie de nada.........

REPITO: El mensaje lo dí como respuesta a Emeric, NUNCA me dirigí a usted.

Tome su mismo consejo...... si no le interesa lo que digo A OTROS..... pues, sencillamente NO ME LEA!!!!


Sencillo, no?, pero algunos insisten en ahogarse en un vaso de agua!!!! .....

y hasta lo que no se comen les hace daño!!!

:???:

elzorrito
07/04/2008, 14:59
No dije que no entienda un versiculo.. sino que no comprendo el cambio abismal que se le da a la religion judia, que era monoteista o sea adoraban a un solo Dios, uno y unico.. y que a partir de mediado del siglo II ya pasan a ser tres, qeu son uno, y uno que son tres, o lo que fuere.. que no es comprensible para la mente humana pero que para un judio es BLASFEMIA.
Y si consideramos que Jesus era judio, y predico y se avoco a su casa, el pueblo israelita..pues deberia decir lo mismo..

El razonamiento de Pablo, es un razonamiento muy helenista.y muy confuso, todo "su evangelio" parte de la muerte y resurreccion de Jesus.. y de ahi, elabora un sin fin de cosas.. que.. en una mente pagana puede ser mas permeable... No recuerdo que Jesus haya dicho, YO VENGO A ABOLIR LA LEY.. Pero Pablo, se cree con el derecho de abolirla, y sacarse de la manga diciendo que La ley es la sombra de lo que esta por venir, Cristo y con Cristo muere la ley... digame que eso, en una cabeza y concepcion judia de la ley eso es aceptable o facilmente aceptable ??? pues no.. Como ve.. y tambien me resulta llamativo que los judeo-cristianos venidos de Santiago, esten constantemente supervisando y discriminando a Pablo por sus enseñanzas...
puesto como dice creo que en Galatas, (no tengo ahora la biblia en mano, asi que puede ser otra carta ) "ME HAGO JUDIO CUANDO ESTOY CON LOS JUDIOS, PARA GANAR A LOS JUDIOS, Y ME HAGO GENTIL CUANDO ESTOY CON LOS GENTILES PARA GANAR A LOS GENTILES..."
No le resulta demasiado hipocrita, de su parte? cuando Jesus años antes de su muerte, habia denunciado una actitud similar a los fariseos???

Debo reconocer, que hay algunas enseñanzas, como consejos a la familia que son muy provechosos, no lo niego y me gusta leerlo, pero mas leo, mas me doy cuenta que nada tenia que ver con la "organizacion" que dejo Jesus en la tierra con Pedro, Juan, y los otros apostoles en Jerusalem...


Precisamente por eso no entiende, Jesus o Nuestro Señor solo revela el entendimiento a los que le oran y le Creen de corazony le piden que se les Revele,

si usted gusta entenderla por todas sus ciencias o razones, aun siendo sabia, dudo que comprenda, mas de lo que pueda entender

ahi cosas que son hechas para la Logica, otras son hechas para la inteligencia,

pero este asunto es para LA FE, nisiquiera la Sabiduria misma ayuda si no ahi FE

yawhara
07/04/2008, 16:52
Precisamente por eso no entiende, Jesus o Nuestro Señor solo revela el entendimiento a los que le oran y le Creen de corazony le piden que se les Revele,

si usted gusta entenderla por todas sus ciencias o razones, aun siendo sabia, dudo que comprenda, mas de lo que pueda entender

ahi cosas que son hechas para la Logica, otras son hechas para la inteligencia,

pero este asunto es para LA FE, nisiquiera la Sabiduria misma ayuda si no ahi FE


pero y usted que sabe si no le oro a diario??? porque subestimar solo por no creer en una organizacion terrestre que no esta excenta de errores???
yo no tengo fe en humanos...sino solamemte en Dios

Eranser
07/04/2008, 19:06
pero y usted que sabe si no le oro a diario??? porque subestimar solo por no creer en una organizacion terrestre que no esta excenta de errores???
yo no tengo fe en humanos...sino solamemte en Dios


Tal vez espera que se le aparezca Dios personalmente y la guíe.....


Desgraciadamente, Jesús dejó a hombres, y, los hay, sólo hay que buscar con ganas de encontrar.....

:grin: ;-)

Eranser
07/04/2008, 21:12
Hay quienes siguen creyendo (a estas alturas!!!!!!) que Dios se basa en la "sabiduría" humana..... por eso creen que encontrarán a Dios por "sus" propios medios.

Más nadie encuentra a Dios, sino que Él se deja encontrar,

Eranser
07/04/2008, 21:19
Pero yo siempre fui diferente..proque siempre supuse que la Palabra de Dios, ha sido interpretada de muchas maneras, y muy pocos dan con la verdad.


Dejando la modestia de lado......

¡Qué bárbara!, ¡Qué original!,

Qué ignorantes estamos todos los que no coincidimos con esta persona de razonamientos ¡TAAAAAAANNNN PROFUNDOS! ¿?, ¿?, ¿?

:???:

yawhara
08/04/2008, 05:16
Tal vez espera que se le aparezca Dios personalmente y la guíe.....


Desgraciadamente, Jesús dejó a hombres, y, los hay, sólo hay que buscar con ganas de encontrar.....

:grin: ;-)


no me trate de idiota... eso es lo que le enseñan en SU ORGANIZACION HUMANA??? burla y soberbia??? pues me sigue dando la razon...

Yo no creo en organizaciones terrestres, porque Jesus no dejo ningun tipo de organizacion, en los evangelios que recogen sus palabras y hechos, solo podemos saber que de entre sus discipulos, eligio a 12 personas, de las cuales tenia como una relacion mas estrecha con tres (Pedro, Juan y Santiago) pero no dejo dicho nada, absolutamente nada, de escalafones ni organizaciones, solo dijo, vayan y hagan discipulos de todas las naciones.. y punto..

yawhara
08/04/2008, 05:23
Hay quienes siguen creyendo (a estas alturas!!!!!!) que Dios se basa en la "sabiduría" humana..... por eso creen que encontrarán a Dios por "sus" propios medios.

Más nadie encuentra a Dios, sino que Él se deja encontrar,


Y porque tengo que creer que TU organizacion es la verdadera??? si solo aparece hace 140 años atras, es que el espiritu de Dios se hizo manifiesto en Russel y seguidores y durante cientos de años atras, nada?? y porque no la ICAR o la iglesia evangelica de la esquina de mi casa? o los pentecostales? o los judios mesianicos? o los mormones? o los musulmanes? o los judios ortodoxos, etc?? por los diez puntos que me ponen el el librito amarillo? y la caridad?? Pablo habla mucho de la caridad, de ayuda al projimo.. ustedes solo es predicar.. bien.. muy bien por ustedes, realmente es bueno, pero se olvidan otros puntos valiosos, que quiza, si lo tienen otras iglesias y no ustedes.. en fin.. un tema para debatir largo.. pero respetable de los que piensan que SU ORGANIZACION es enviada de Dios, pero tambien hay que respetar y no burlarse de los demas.. por no pensar igual que usted..

yawhara
08/04/2008, 05:25
Dejando la modestia de lado......

¡Qué bárbara!, ¡Qué original!,

Qué ignorantes estamos todos los que no coincidimos con esta persona de razonamientos ¡TAAAAAAANNNN PROFUNDOS! ¿?, ¿?, ¿?

:???:

siga asi, siga asi.. atraera muchos fieles con su arrogancia... que buen trabajo hace su organizacion en usted hija...espectacular..escupe arrogancia a los cuatro vientos... puaffff

Emeric
08/04/2008, 06:25
un verdadero biblista, jamas puede afirmar que el Dios de los judios era un dios compuesto y trinitario,Claro que puede, ya que la Biblia es el A.T. y también el N.T. :biggrin:

yawhara
08/04/2008, 06:47
Claro que puede, ya que la Biblia es el A.T. y también el N.T. :biggrin:

bua...con mente pagana puede sacarse cualquier cosa de la manga, ya se lo expuse.. pero cada cual con su creencia

Emeric
08/04/2008, 06:51
bua...con mente pagana puede sacarse cualquier cosa de la manga, ya se lo expuse.. pero cada cual con su creencia¿ Para ti la Biblia es pagana ? :confused:

yawhara
08/04/2008, 07:52
¿ Para ti la Biblia es pagana ? :confused:

no, de ninguna manera.. pero ya explique mil veces y con argumentos solidos basados no en mi opinion, sino con la enciclopedia judaica, catolica etc.. que el valor de Elohim no era un dios multiple ni mucho menos para los judios.. ni lo dan a entender en el contexto global de las escrituras.


Y ya no pasa por que cada cual interpreta segun su antojo y siempre debemos tener a alguien con conocimiento para enseñar las escrituras, esto msimo que digo, hay eruditos de investigacion biblica que lo dice, y por cierto, iglesias que tanto enseñan el trinitarismo, como autoridad de interpretacion unica y valedera como tambien otras iglesias que no lo ven asi, y lo enseñan de modo que es un DIOS UNO Y UNICO, y que tambien tienen autoridad para enseñar...
Por eso cuando me achacan de que yo interpreto individualmente como me da la gana, no es del todo verdad yo me baso tambien en lo que enseñan las iglesias... especialmente la que predica que Dios NO es un DIOS MULTIPLE ni trinitario..

Es una opcion personal e individual, nadie puede juzgar a nadie cual es su creencia y como le llega las cosas como las lee y como se la enseñan... quiza el zorrito me diga que yo ore para pedir que tenga conocimiento pero estoy cerca de lo que dicen los TJ, en esta cuestion en particular, y zorrito me dira que soy una hereje.. pero si digo lo contrario o achaco que Pablo no se atiene al mensaje de Jesus.. ambas me tiran con palos y piedras... porque no estoy EN EL MISMO SENTIDO DE INTERPRETACION QUE ELLOS , pero habra otras iglesias que si estaran de acuerdo con mi vision... es depende con el ojo con que se mire..

Eranser
08/04/2008, 10:05
no me trate de idiota... eso es lo que le enseñan en SU ORGANIZACION HUMANA??? burla y soberbia??? pues me sigue dando la razon...


Nunca la trate de idiota.... lea bien, y analice tambien sus comentarios, que no son los mas sensatos que haya leído...

Eranser
08/04/2008, 10:07
Yo no creo en organizaciones terrestres, porque Jesus no dejo ningun tipo de organizacion,

No le digo que se contradice..... hace unos días afirmaba lo contrario......

Eranser
08/04/2008, 10:10
Y porque tengo que creer que TU organizacion es la verdadera???


LE REPITO, yo no trato que usted crea, la semilla cayó en usted, mas no fue tierra fértil, sólo espero que le vuelva a llegar la oportunidad.

Y lo que menos trato es decir que lo sé todo, que tengo toda la experiencia del mundo y que mis razonamientos son los más correctos, eso sería ser soberbia y YO NO LO SOY....

Eranser
08/04/2008, 10:19
siga asi, siga asi.. atraera muchos fieles con su arrogancia... que buen trabajo hace su organizacion en usted hija...espectacular..escupe arrogancia a los cuatro vientos... puaffff


jejejejej, sí, yo soy muy diferente, siempre lo he sido, blablabla, blablablal, nunca me conformé con nada, yo soy muy especial y encontraré la verdad por mí misma.... ¿no ess eso ser arrogante?, sea sensata y dese cuenta quién es arrogante!!!

yawhara
08/04/2008, 16:53
Nunca la trate de idiota.... lea bien, y analice tambien sus comentarios, que no son los mas sensatos que haya leído...

claro, como mis comentarios no salen del CD de la WATCHTOWER, no son sensatos, acaso para comentar, hay que coincidir siempre? y el que no coincida, es uqe no es sensato?? que manera de despreciar la opinion de los demas.. vaya organizacion

yawhara
08/04/2008, 16:58
jejejejej, sí, yo soy muy diferente, siempre lo he sido, blablabla, blablablal, nunca me conformé con nada, yo soy muy especial y encontraré la verdad por mí misma.... ¿no ess eso ser arrogante?, sea sensata y dese cuenta quién es arrogante!!!

primero no diga cosas que yo no dije.. NUNCA DIJE que encontre la verdad. Sino que sigo buscando, porque por donde busque, poco halle..

no es arrogancia, solo es decir que no me conformo que me digan.. El angel Miguel es Jesus. y me pregunto cosas y lo que me responden no me es suficiente, proque me parece muy poco argumento o poco sustentable.
Por ejemplo, SU ORGANIZACION, dice que Dios es uno y unico, sin asociados y que nunca engendro a nadie.. y que por lo tanto Jesus es menor que el Padre, nada de trinidad, y estoy totalmente de acuerdo, porque ante lo que pueda conocer de cultura judia y sociologia, historia, jamas en aquellos tiempos se hablaba de trinidades ni cosas por el estilo. estamos?

Eranser
08/04/2008, 17:52
claro, como mis comentarios no salen del CD de la WATCHTOWER, no son sensatos, acaso para comentar, hay que coincidir siempre? y el que no coincida, es uqe no es sensato?? que manera de despreciar la opinion de los demas.. vaya organizacion


No califiqué sus, repito "SUS" comentarios de insensatos porque no coincidan con los míos...... sino porque no veo coherencia en su manera de pensar y de opinar.....

le repito: un día dice que SI cree en la organización que dejó Jesús, incluso afirma conocerla....

al día siguiente dice que no que no cree en organización alguna y que no cree que Cristo haya dejado una

eso es lo que eme extraña, pero no le estoy pidiendo respuesta.... para nada la respusta le caerá bien a usted para que centre sus pensamientos y sus creencias.

;-)

Shetland
08/04/2008, 17:55
Por favor mantengámonos dentro del tema del Epígrafe.‼

Eranser
08/04/2008, 18:10
primero no diga cosas que yo no dije.. NUNCA DIJE que encontre la verdad. Sino que sigo buscando, porque por donde busque, poco halle..

no es arrogancia, solo es decir que no me conformo que me digan.. El angel Miguel es Jesus. y me pregunto cosas y lo que me responden no me es suficiente, proque me parece muy poco argumento o poco sustentable.
Por ejemplo, SU ORGANIZACION, dice que Dios es uno y unico, sin asociados y que nunca engendro a nadie.. y que por lo tanto Jesus es menor que el Padre, nada de trinidad, y estoy totalmente de acuerdo, porque ante lo que pueda conocer de cultura judia y sociologia, historia, jamas en aquellos tiempos se hablaba de trinidades ni cosas por el estilo. estamos?


jijiji, tampoco YO dije que usted haya encontrado la verdad, re lea lo que escribí....

Y bueno, a veces el yoismo es arrogante, nadie nos conformamos con lo que nos dicen, eso se lo puedo asegurar, por eso dije que usted insinúa que los que aceptamos una religión (cualquiera que sea) nos conformamos con las respuestas que nos dan y usted que es "muy diferente" así lo escribío usted, NO LO HACE, no se conforma hasta encontrar lo que le parece mejor.

Pero déjeme decirle algo, la mayoría no nos conformamos.... buscamos y buscamos, el que a mí me parezcan acertadas las cosas que se me dicen y a usted no, no significa que yo me conforme, no me subestime.

Tampoco significa que usted sea "muy diferente" solo por no aceptar fácilmente lo que se le quiere hacer ver y tratar de buscar una verdad que le convenza, pues eso, yahwara, lo hacemos TODOS, así que al final, en ése sentido, no eres TAN diferente a los demás.

Por ultimo deseo que encuentre la verdad.... y bueno, que ésta sea el camino que nos dijo Jesús (ya sabemos que hay dos)

Y le repito no trato de convencerla, si no desea leerme no lo haga, facil y sencillo!!!

Emeric
08/04/2008, 18:22
no, de ninguna manera.. Pero, es que rechazas a Pablo, y sus escritos. Entonces, para ti, la Biblia no es completamente de Dios.

yawhara
08/04/2008, 19:38
Pero, es que rechazas a Pablo, y sus escritos. Entonces, para ti, la Biblia no es completamente de Dios.

Pero yo pregunto.. es que el cristianismo es mas por los escritos de Pablo que por los dichos de Jesus, entonces, en que lugar dejan ustedes al Hijo de Dios???? si han puesto cosas que Jesus nunca dijo ni afirmo ni cambio???

La gran mayoria de las creencias proviene de las cartas de Pablo y si se analiza detenidamente los evangelios vemos que muchas de esas doctrinas, ni aparecen.
Como asi vemos que a traves de los diferentes manuscritos y comparandolos desde los mas antiguos a los mas recientes, de que varios versiculos fueron "agregados", glosas, o lo que quieras, y han cambiado palabras para reafirmar un tipo determinado de dogma o doctrina....

Para mi la biblia es la Palabra de Dios, el mensaje en general, esta, gracias a Dios, pero hay que pulirla... lamentablemente...PARA MI... SI? LOS DEMAS CADA CUAL LO QUE QUIERA CREER, me parece muy bien

yawhara
08/04/2008, 19:54
jejejejej, sí, yo soy muy diferente, siempre lo he sido, blablabla, blablablal, nunca me conformé con nada, yo soy muy especial y encontraré la verdad por mí misma.... ¿no ess eso ser arrogante?, sea sensata y dese cuenta quién es arrogante!!


jijiji, tampoco YO dije que usted haya encontrado la verdad, re lea lo que escribí....



:loco:
:photo:

yawhara
08/04/2008, 19:56
si usted se queda en SU ORGANIZACION, es porque le parece que esta bien.. si no fuera asi,o algo no le convence, ni hubiera entrado.. O NO??? entonces no sigamos echarnos en cara nada.. y volvamos al tema de Pablo y Jesus

Emeric
09/04/2008, 20:23
Pero yo pregunto.. es que el cristianismo es mas por los escritos de Pablo que por los dichos de Jesus, entonces, en que lugar dejan ustedes al Hijo de Dios???? si han puesto cosas que Jesus nunca dijo ni afirmo ni cambio??? Habrás observado, espero, que yo hablo de cristopaulinismo.

Emeric
09/04/2008, 20:24
La gran mayoria de las creencias proviene de las cartas de Pablo y si se analiza detenidamente los evangelios vemos que muchas de esas doctrinas, ni aparecen.¿ Rechazas el testimonio de la conversión de Pablo a Cristo ?

yawhara
10/04/2008, 08:12
¿ Rechazas el testimonio de la conversión de Pablo a Cristo ?

mm...digamos que lo dudo.. no lo rechazo

Emeric
10/04/2008, 09:40
mm...digamos que lo dudo.. no lo rechazoPara los efectos, es lo mismo.

yawhara
10/04/2008, 16:04
Para los efectos, es lo mismo.
depende de que efectos...no necesariamente el dudar, significa rechazar..

Emeric
10/04/2008, 16:31
depende de que efectos...no necesariamente el dudar, significa rechazar..Entonces, ¿ en qué quedamos ? ¿ Se reveló Jesús a Pablo, o es mentira de Pablo ?

yawhara
10/04/2008, 17:11
Entonces, ¿ en qué quedamos ? ¿ Se reveló Jesús a Pablo, o es mentira de Pablo ?

no lo puedo asegurar, lo que si puedo asegurar es que el evangelio de Pablo, es muy diferente a los llamados evangelios escritos segun, Mateo, Lucas, Marcos y Juan.. bue.. este ultimo..mmmm maso maso...pero seguro que con los sinopticos, no tiene mucho que ver, y no me digas porque "son epistolas"... Pablo reitera muchas veces en sus Epistolas, que habla de SU EVANGELIO.. "y aquel que les hable de un evangelio diferente al que yo les he contado, sea anatema"!

ni siquiera maldijo Jesus a los fariseos por su hipocresia... :? y maldecir en aquella epoca era algo gravisimo.

Emeric
10/04/2008, 17:22
no lo puedo asegurar.Entonces, no crees los relatos de la conversión de Saulo de Hch. 9, 22 y 26.

yawhara
10/04/2008, 17:31
Entonces, no crees los relatos de la conversión de Saulo de Hch. 9, 22 y 26.


no estoy segura, dije... pero si te complace mejor que yo diga .. no, no creo... pues entonces, no creo..

Emeric
10/04/2008, 17:33
no estoy segura, dije... pero si te complace mejor que yo diga .. no, no creo... pues entonces, no creo..No es que me complazcas. Sé sincera contigo. Veo que NO crees en la sinceridad de la conversión de Pablo.

yawhara
10/04/2008, 18:29
No es que me complazcas. Sé sincera contigo. Veo que NO crees en la sinceridad de la conversión de Pablo.

a pesar de que me revelo muchas veces y parezco la oveja negra, no creas que no pienso que quiza este equivocada y el dia de mañana me tenga que arrepentir de lo que digo..,...
Pero no saco esa conclusion a raiz de su repetidos comentarios de su vision, sino en su contexto general de su predicacion.. quiza se pego un golpe en la cabeza o un golpe de calor y su atormentado espiritu vengativo ante los herejes cristianos, pues se le subio al eso coco.. pero pudiera ser una vision, pero su predica, no es lo mismo que Jesus dijo ni dio a entender..eso es lo que me da a pensar, que su vision no fue tal, o no fue tan asi como el lo pretende contar..

Emeric
10/04/2008, 18:33
los herejes cristianos, Hablas como musulmana ...

yawhara
10/04/2008, 19:23
digo... herejes cristianos, como lo veia en ese momento Saulo de Tarso a los seguidores de Jesus, eran jherejes para èl. NO LO DIGO YO, ES LO QUE PIENSA PABLO.capiche?

Emeric
11/04/2008, 03:35
pero pudiera ser una vision, pero su predica, no es lo mismo que Jesus dijo ni dio a entender..Entonces, explícanos, ¿ qué dijo, o qué dio a entender Jesús en Hechos 9:15 ?

Emeric
11/04/2008, 04:39
si puedo asegurar es que el evangelio de Pablo, es muy diferente a los llamados evangelios escritos segun, Mateo, Lucas, Marcos y Juan.. bue.. este ultimo..mmmm maso maso...pero seguro que con los sinopticos, no tiene mucho que ver,Lo aseguras, pero sigues sin PROBARLO. :rolleyes:

yawhara
11/04/2008, 05:39
Lo aseguras, pero sigues sin PROBARLO. :rolleyes:

yo ya explique, ahora que no te convenza es otra cosa... para mi esta clarisimo.
Ninguno de los tres sinopticos, hablan de todo ese desarrollo que hace Pablo con respecto a la muerte de Jesus y su resurreccion.
Los sinopticos se limitan simplemente a relatar dichos y hechos de Jesus...y Pablo desarrolla su teologia con respecto a su muerte y resurreccion. no a su predicacion ni mensaje en particular..
Pablo anula la ley mosaica que es segun el AT. ETERNA para los judios..Jesus jamas dio a entender NI LOS APOSTOLES entendieron que vino a abolir la ley mosaica, de hecho como veras, no lo interpretaron asi, ya que en hechos y las cartas de Pablo, los apostoles aun seguian cumpliendola...de ahi, que los judeo-cristianos, siempre tenian lios con Pablo, lo podes leer constantemente en las diferentes epistolas.

Emeric
11/04/2008, 06:33
yo ya explique, ahora que no te convenza es otra cosa... para mi esta clarisimo.
Ninguno de los tres sinopticos, hablan de todo ese desarrollo que hace Pablo con respecto a la muerte de Jesus y su resurreccion.Normal, ya que los evangelios se estaban redactando al mismo tiempo que las epístolas paulinas (en el mejor de los casos), o después. Por lo tanto, no puedes culpar al apóstol de haber escrito nada contra los 4 evangelios.

Emeric
11/04/2008, 06:38
Pablo anula la ley mosaica que es segun el AT. ETERNA para los judios..Falso. Ya vimos que el propio Jesús enmendó pasajes de la Ley de Moisés. Así que Pablo siguió por el camino trazado por Jesús cuando, por ejemplo, abolió los mandamientos de la circuncisión y de la observancia del día de reposo.

yawhara
11/04/2008, 10:51
Falso. Ya vimos que el propio Jesús enmendó pasajes de la Ley de Moisés. Así que Pablo siguió por el camino trazado por Jesús cuando, por ejemplo, abolió los mandamientos de la circuncisión y de la observancia del día de reposo.

y si lo abolio, porque los apostoles seguian haciendolo???

yawhara
11/04/2008, 10:52
y si lo abolio, porque los apostoles seguian haciendolo???
no sera que nunca entendieron eso en las palabras de Jesus?? y Pablo que viene despues, y "se considera" apostol.si lo hace???. en los sinopticos ni cartas de Pedro o Juan, vemos que hable de Pablo como un APOSTOL..

Emeric
11/04/2008, 10:56
y si lo abolio, porque los apostoles seguian haciendolo???¿ Qué te hace decir que los apóstoles seguían practicando la circuncisión, y observando el día de reposo ?

Emeric
11/04/2008, 10:59
ni cartas de Pedro o Juan, vemos que hable de Pablo como un APOSTOL..Pedro reconoció la autoridad de los escritos de Pablo. Léelo en 2 Ped. 3:15-16, colocando las epístolas paulinas al mismo nivel que "las otras Escrituras".

yawhara
11/04/2008, 11:10
Pedro reconoció la autoridad de los escritos de Pablo. Léelo en 2 Ped. 3:15-16, colocando las epístolas paulinas al mismo nivel que "las otras Escrituras".


ya, pero no las entendia.. que autoridad puede darle si no las entiende??'

Emeric
11/04/2008, 11:11
ya, pero no las entendia.. que autoridad puede darle si no las entiende??'Claro que las entendía.

yawhara
11/04/2008, 11:16
Claro que las entendía.
y porque dice lo que dice???

Emeric
11/04/2008, 11:22
Bueno, parece que no has leído bien ese pasaje. Aquí lo pongo :

"Y tened entendido que la paciencia del Señor es para nuestra salvación; como también nuestro AMADO HERMANO Pablo, según la SABIDURíA que le ha sido DADA, os ha ESCRITO, casi en todas sus EPíSTOLAS, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay ALGUNAS difíciles de entender, las cuales los INDOCTOS e INCONSTANTES TUERCEN, como también las OTRAS ESCRITURAS, para su propia perdición". 2 Pedro 3:15, 16.

En ningún momento Pedro dice ahí que no entiende lo que Pablo escribió en sus epístolas. Lo que pasa es que tu odio hacia Pablo te guía.

yawhara
11/04/2008, 14:27
Bueno, parece que no has leído bien ese pasaje. Aquí lo pongo :

"Y tened entendido que la paciencia del Señor es para nuestra salvación; como también nuestro AMADO HERMANO Pablo, según la SABIDURíA que le ha sido DADA, os ha ESCRITO, casi en todas sus EPíSTOLAS, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay ALGUNAS difíciles de entender, las cuales los INDOCTOS e INCONSTANTES TUERCEN, como también las OTRAS ESCRITURAS, para su propia perdición". 2 Pedro 3:15, 16.

En ningún momento Pedro dice ahí que no entiende lo que Pablo escribió en sus epístolas. Lo que pasa es que tu odio hacia Pablo te guía.


ahi me da motivo para creer que no comprende muy bien lo que quiere decir pablo ....
hay chico, yo odio???? no que va!!! me cae simpatico en cierta manera...el mascarita, le gustaba hacerse pasar por gentil, cuando estaba con gentiles, viendo que entre gentiles tenia mas aceptacion su filosofia helenista que entre los propios judios que eran totalmente monoteistas...pero cuando estaba con judios, era todo un fariseo... claro que ya a lo ultimo nadie le creia y por donde iba le tiraban tomatazos, por transgredir la ley...

Si Jesus denunciaba que los fariseos, en su puritanismo y exetricidades, transgredian la ley... y se ponia mal, y ahora viene Pablo y borra de un plumazo la ley!!! es que no tiene sentido!!

Emeric
11/04/2008, 14:45
su filosofia helenista Hablas mucho de lo "helenista" de Pablo, pero no lo ilustras. ¿ Por qué no abres un tema al respecto ?

yawhara
11/04/2008, 18:23
Hablas mucho de lo "helenista" de Pablo, pero no lo ilustras. ¿ Por qué no abres un tema al respecto ?
dame tiempo para armarlo, chikillo, no termino de encotnrar una cosa y me pedis otra... vaya..ni que yo tuviera el espiritu santo!!! jajaaj

es largo el tema para exponer, cuando lo arme, mas o menos, lo pongo.

Emeric
14/04/2008, 19:34
dame tiempo para armarlo, chikillo, no termino de encotnrar una cosa y me pedis otra... vaya..ni que yo tuviera el espiritu santo!!! jajaaj

es largo el tema para exponer, cuando lo arme, mas o menos, lo pongo.Cuento contigo, Yawha, pues el tema es muy pertinente en Teología. Suerte en tus investigaciones. :thumb:

yawhara
14/04/2008, 20:08
Cuento contigo, Yawha, pues el tema es muy pertinente en Teología. Suerte en tus investigaciones. :thumb:

gracias Eme, voy recabando basante, pero armarla con buena organizacion me llevara tiempo...no soy experta en tesis teologicas, jajajaj

Emeric
07/05/2008, 05:14
dame tiempo para armarlo, chikillo, no termino de encotnrar una cosa y me pedis otra... vaya..ni que yo tuviera el espiritu santo!!! jajaaj

es largo el tema para exponer, cuando lo arme, mas o menos, lo pongo.Sigo esperando, Yawha ... No olvides el tema del helenismo que tanto le reprochas a Pablo ... :rolleyes:

David Perez i Paya
07/05/2008, 07:01
yo ya explique, ahora que no te convenza es otra cosa... para mi esta clarisimo.
Ninguno de los tres sinopticos, hablan de todo ese desarrollo que hace Pablo con respecto a la muerte de Jesus y su resurreccion.
Los sinopticos se limitan simplemente a relatar dichos y hechos de Jesus...y Pablo desarrolla su teologia con respecto a su muerte y resurreccion. no a su predicacion ni mensaje en particular..
Pablo anula la ley mosaica que es segun el AT. ETERNA para los judios..Jesus jamas dio a entender NI LOS APOSTOLES entendieron que vino a abolir la ley mosaica, de hecho como veras, no lo interpretaron asi, ya que en hechos y las cartas de Pablo, los apostoles aun seguian cumpliendola...de ahi, que los judeo-cristianos, siempre tenian lios con Pablo, lo podes leer constantemente en las diferentes epistolas.
Hola Yawara!

Has dicho la palabra clave para situar el mensaje paulino: "desarrollo".

Los Evangelios son narrativa, mejor o pero, pero es narrativa. Sin embargo, Pablo desarrolla los hechos y los concluye en doctrinas.

Un saludo,

yawhara
07/05/2008, 09:56
Hola Yawara!

Has dicho la palabra clave para situar el mensaje paulino: "desarrollo".

Los Evangelios son narrativa, mejor o pero, pero es narrativa. Sin embargo, Pablo desarrolla los hechos y los concluye en doctrinas.

Un saludo,

Hola David, entonces.estamos de acuerdo que Pablo "desarrolla" en mi opinion, basado en un ambiente helenista
Pero usted como teologo que piensa? cual es el verdadero mensaje? para mi no es el mismo mensaje que deja Jesus en las narrativas (amen de añadiduras y comentarios que son propios de los evangelistas , pero que se pueden depurar) y el camino que toma el desarrollo de Pablo con respecto al mensaje.

gracias y saludos

David Perez i Paya
07/05/2008, 10:02
Hola David, entonces.estamos de acuerdo que Pablo "desarrolla" en mi opinion, basado en un ambiente helenista
Pero usted como teologo que piensa? cual es el verdadero mensaje? para mi no es el mismo mensaje que deja Jesus en las narrativas (amen de añadiduras y comentarios que son propios de los evangelistas , pero que se pueden depurar) y el camino que toma el desarrollo de Pablo con respecto al mensaje.

gracias y saludos
Hola Yawara!

Sí, plenamente de acuerdo en que Pablo se hace mas griego a los griegos que judío a los judíos.

El mensaje es el mismo en sus conceptos, pero lo adapta tanto al mundo que venía que hasta parece distinto. De ahí sus fuertes discusiones con Pedro, quien era de excesiva tendencia judeo-cristiana.


Un saludo,

yawhara
07/05/2008, 10:07
Hola Yawara!

Sí, plenamente de acuerdo en que Pablo se hace mas griego a los griegos que judío a los judíos.

El mensaje es el mismo en sus conceptos, pero lo adapta tanto al mundo que venía que hasta parece distinto. De ahí sus fuertes discusiones con Pedro, quien era de excesiva tendencia judeo-cristiana.


Un saludo,


gracias David, tener el honor de que un Teologo comparta mi opinion,o parte de la misma, me alaga, ( o halaga, se me colgo el sistema :sorry:) sinceramente se lo digo :)

saludos

Emeric
07/05/2008, 11:32
Cuidado, Yawha : no te regocijes demasiado, pues David es un teólogo católico. Por lo tanto, no odia a Pablo, como tú, sino que acepta sus epístolas.

yawhara
07/05/2008, 11:59
Cuidado, Yawha : no te regocijes demasiado, pues David es un teólogo católico. Por lo tanto, no odia a Pablo, como tú, sino que acepta sus epístolas.

y dale con el odio,...sabias vos que leo todas las noches la biblia como consejera espiritual y nunca decarto a Pablo? solo que a veces pongo los ojos pa arriba como diciendole... cuanta chachara..pero NO NIEGO que tiene muy buenas enseñanzas o consejos para las personas de buena fe.

Emeric
07/05/2008, 12:00
y dale con el odio,...sabias vos que leo todas las noches la biblia como consejera espiritual y nunca decarto a Pablo? solo que a veces pongo los ojos pa arriba como diciendole... cuanta chachara..pero NO NIEGO que tiene muy buenas enseñanzas o consejos para las personas de buena fe.Me alegro que vayas evolucionando ... :yo:

David Perez i Paya
07/05/2008, 12:08
Me alegro que vayas evolucionando ... :yo:
Hola!

La verdad es que Pablo escribe muy mal. La mayoría de sus frases asfixian si se leen en voz alta. Y da demasiadas vueltas a todo. Pero en un caso como la Biblia, cuanto mas mejor. Eso ayuda a entrar en mas detalles de la doctrina.

Un saludo,

Emeric
07/05/2008, 12:09
Hola!

La verdad es que Pablo escribe muy mal. La mayoría de sus frases asfixian si se leen en voz alta. Y da demasiadas vueltas a todo. Pero en un caso como la Biblia, cuanto mas mejor. Eso ayuda a entrar en mas detalles de la doctrina.

Un saludo,¡ Vaya teólogo ! ¿ Entonces, era una broma tuya, David ?

David Perez i Paya
07/05/2008, 12:12
¡ Vaya teólogo ! ¿ Entonces, era una broma tuya, David ?
Hola Emeric!

¿Broma? ¿Qué broma? Yo nunca bromeo. ¿Donde ves el chiste?

Sólo digo que es dificil la lectura de las secciones paulinas.

Un saludo,

Emeric
07/05/2008, 12:16
Sólo digo que es dificil la lectura de las secciones paulinas.Yo creo que Pablo escribe muy bien, y es bastante claro. Digo, si fue él quien escribió lo que se le atribuye ... En alguno que otro pasaje, si hay alguna dificultad, consulto los textos en griego, así como las paquetoneladas de Nuevos Testamentos que tenemos en muchos idiomas, y ya.

yawhara
07/05/2008, 19:04
Hola!

La verdad es que Pablo escribe muy mal. La mayoría de sus frases asfixian si se leen en voz alta. Y da demasiadas vueltas a todo. Pero en un caso como la Biblia, cuanto mas mejor. Eso ayuda a entrar en mas detalles de la doctrina.

Un saludo,

especialmente en Romanos... hay unas que son un trabalenguas, tenes que ir con pie de plomo y analizar cada dos palabras, para no perderte..es para gente con otra cultura.. se nota que eso no era para judios..

Emeric
07/05/2008, 20:30
especialmente en Romanos... hay unas que son un trabalenguas, tenes que ir con pie de plomo y analizar cada dos palabras, para no perderte..es para gente con otra cultura.. se nota que eso no era para judios..No hables en el aire, Yawha. Cita ejemplos.