Ver la versión completa : Qué opinas de Cuba?
Jack Nicholson
16/02/2008, 20:29
Yo veo al gobierno cubano con matices, es decir, para mí no todo es malo ni todo es bueno.
Como ya he expuesto otras veces, Fidel no realizó la revolución para enriquecerse, sino para derrocar a un dictador marioneta de EEUU (Fulgencio Batista).
Cuba tiene muchas cosas buenas, como su sistema sanitario (que es excelente), su sistema educativo (se ha erradicado el analfabetismo en Cuba), tiene un estupendo sistema anti-desastres naturales, tiene buenas instalaciones deportivas (que ayudan a los deportistas cubanos a destacar en todas las competiciones internacionales) y también es destacable su gran ayuda humanitaria a otras zonas del Mundo.
Entre las cosas que veo mal, podemos señalar que Ernesto Guevara de la Serna mandó fusilar a un número de 216 personas, muchas de ellas sin ser juzgadas previamente.
Actualmente, sigue habiendo prisioneros políticos en Cuba (ya lo expuse en otro tema).
También estoy en contra de que no haya Libertad de Imprenta, además de ciertas manipulaciones que he visto en "Cuba Información".
Y bueno, otra cosa con la que no estoy de acuerdo (aunque no sea con el gobierno cubano concretamente) es con el comunismo.
Jack Nicholson
16/02/2008, 20:32
Con respecto a la pobreza en Cuba y su bloqueo, no veo por qué la culpa ha de ser de Fidel Castro.
El bloqueo lo lleva a cabo EEUU, comenzando por el Presidente John Fitzgerald Kennedy. Todo comenzó con la crisis de los misiles, pero hoy en día Cuba no presenta ninguna amenaza hacia EEUU.
Es mi Santa y Modesta opinión ;)
No se si el malo es Castro y su gobierno o el embargo del gobierno de los Estados Unidos.
Jack Nicholson
16/02/2008, 21:06
No se si el malo es Castro y su gobierno o el embargo del gobierno de los Estados Unidos.
Ambos, Josell. No hay que ver las cosas de un único color, sino ver matices.
no me gusta que las personas no puedan salir de allí
Hola chicos, la unica manera de evaluar y comparar a Cuba con el resto sudamericano es que no existiera el bloqueo economico. Esto los hace competir en inferioridad de condiciones ya que que limita el desarrollo industrial y todos los aspectos de la vida cubana en general, por ejemplo los americanos ponen en una lista negra y penalizan a cualquier compania extranjera que tenga la ocurrencia de comerciar con Cuba. Esto hace que una apertura a la inversion privada sea impensable para los lideres cubanos porque es impracticable en esas condiciones.
tienes razón platón, mucha razon
MoredanKantose
18/02/2008, 07:03
Hola chicos, la unica manera de evaluar y comparar a Cuba con el resto sudamericano es que no existiera el bloqueo economico.
Quiere decir, en el aspecto económico. Bien.
¿Y qué opina de Cuba sobre el resto de los temas?
MoredanKantose
18/02/2008, 07:11
Qué opinas del gobierno y/o forma de gobierno en Cuba?
Se trata de una dictadura personal, cubierta de una estructura leninista en la que la ideologia elegida es el "nacionalismo socialista".
Su nivel de represión violenta es bajo (para una dictadura), su gestión económica muy deficiente, su apoyo popular intermedio (para una dictadura), su política exterior desastrosa.
El final de Castro llevará a un continuismo nervioso (¿2-5 años?), seguido de un cambio generacional (¿5 años?), una larga lucha interna (¿15 años?), una "desestalinización", y la llegada al poder de nuevos políticos aptos para una transición a la democracia (¿10 años?). Adivino pues unos 35 años más de dictadura. En absoluto estoy de acuerdo con los que tienen esperanzas de un cambio inmediato o cercano tras la muerte de Castro.
Ah, por supuesto el embargo es una salvajada ********, pero quien cree que eso determina la economía cubana exagera su importancia y/o se cree la propaganda del régimen al respecto.
Creo que ésa es mi opinión, bien resumida.
karlacris
18/02/2008, 14:47
Mi opinión de Cuba...
Considero que si Cuba no tuviese el bloqueo que se le ha impuesto (justo o injusto, sale sobrando), la isla estuviese talvés en condiciones económicas muy distintas... A lo mejor y fuera de las naciones más fuertes de latinoamérica (nótese que es una suposición, no estoy afirmando nada...)
Admiro mucho el sistema de salud que ellos tienen, considero que sus médicos son muy competentes. De hecho la Universidad Nacionla de mi país tiene un programa de intercambio con Cuba, donde estudiantes de medicina van a cursar parte de la carrera allá.
Ya si hablamos de otros aspectos pues creo que el estilo ditactorial no le queda a ningún país del mundo y el hecho que no se puedan expresar democráticamente en las urnas los cubanos pues no me parece justo.
La gran pregunta es que pasará cundo muera Fidel Castro? a lo mejor el gobierno se desmorone, a lo mejor.
Mientras tanto da pena las penurias que pasan los amigos cubanos en cuanto al no poder disponer en abundancia de algunos elementos tan básicos que para nosotros se nos pueden hasta pasar por alto, como lo puede ser una sencilla pastilla de jabón.
yo creo que más que en condiciones económicas distintas, Cuba tendría el placer de ser una gran potencia en AL de acuerdo a todos sus avances
Quiere decir, en el aspecto económico. Bien.
¿Y qué opina de Cuba sobre el resto de los temas?
Es una dictadura que tiene el control total de la poblacion, controla la educacion, la informacion y la economia. Si preguntas si apoyo eso. No de ninguna manera ya que el mejor sistema es el democratico.
Pense que hablamos de Cuba con respecto al avance que estan alcanzando el resto de paises sudamericano, que estan tratando de armonizar crecimiento economico tomando en cuenta la inversion privada y el necesario control gubernamental de los recursos.
hablamos de la cuba que todos conocemos
bueniiiiisssiiimo es lo mejor, es mas, vamos a vender todo acá en mi país para irnos a la isla de la felicidad absoluta.... OMMMMMMM OMMMMMMM OMMMMMM che guevara ommmmm ommmm
Hola chicos, la unica manera de evaluar y comparar a Cuba con el resto sudamericano es que no existiera el bloqueo economico. Esto los hace competir en inferioridad de condiciones ya que que limita el desarrollo industrial y todos los aspectos de la vida cubana en general, por ejemplo los americanos ponen en una lista negra y penalizan a cualquier compania extranjera que tenga la ocurrencia de comerciar con Cuba. Esto hace que una apertura a la inversion privada sea impensable para los lideres cubanos porque es impracticable en esas condiciones.
Acá en venezuela tambien tenemos un bloqueo, el bloqueo de la LISTA DE TASCON. Si alguna vez tuviste la desgracia de firmar para solicitar el referendum revocatorio en contra del Presidente Chávez, entonces no conseguirás trabajo en ninguna dependecia del gobierno, ni siquiera de jardinero. Y en cuanto a los créditos, ni hablar. Si firmastes te jo.....!!!
VEALO Y DESPUES ME HABLA
http://es.youtube.com/watch?v=jS_4TLvphW8
http://es.youtube.com/watch?v=jS_4TLvphW8
Se dan cuenta? es duro el bloqueo verdad?
Mi opinión de Cuba...
Considero que si Cuba no tuviese el bloqueo que se le ha impuesto (justo o injusto, sale sobrando), la isla estuviese talvés en condiciones económicas muy distintas... A lo mejor y fuera de las naciones más fuertes de latinoamérica (nótese que es una suposición, no estoy afirmando nada...)
Admiro mucho el sistema de salud que ellos tienen, considero que sus médicos son muy competentes. De hecho la Universidad Nacionla de mi país tiene un programa de intercambio con Cuba, donde estudiantes de medicina van a cursar parte de la carrera allá.
Ya si hablamos de otros aspectos pues creo que el estilo ditactorial no le queda a ningún país del mundo y el hecho que no se puedan expresar democráticamente en las urnas los cubanos pues no me parece justo.
La gran pregunta es que pasará cundo muera Fidel Castro? a lo mejor el gobierno se desmorone, a lo mejor.
Mientras tanto da pena las penurias que pasan los amigos cubanos en cuanto al no poder disponer en abundancia de algunos elementos tan básicos que para nosotros se nos pueden hasta pasar por alto, como lo puede ser una sencilla pastilla de jabón.
Allá en Cuba los gatos están asilados. Los cubanos se los están comiendo!!!!
MoredanKantose
19/02/2008, 05:27
Pense que hablamos de Cuba con respecto al avance {económico, supongo - Moredan} que estan alcanzando el resto de paises sudamericano
Bueno, Platón, eso no estaba en la pregunta, ésta no era restrictiva. Gracias por su opinión.
Jack Nicholson
19/02/2008, 19:01
Acá en venezuela tambien tenemos un bloqueo, el bloqueo de la LISTA DE TASCON. Si alguna vez tuviste la desgracia de firmar para solicitar el referendum revocatorio en contra del Presidente Chávez, entonces no conseguirás trabajo en ninguna dependecia del gobierno, ni siquiera de jardinero. Y en cuanto a los créditos, ni hablar. Si firmastes te jo.....!
Gaetano, ¿No puedes dejar de hablar de Chávez de una maldita vez?
¿No tienes bastantes temas dedicados a él que tienes que venir a uno donde se habla de Cuba?
Ay el Amor...
Gaetano, ¿No puedes dejar de hablar de Chávez de una maldita vez?
¿No tienes bastantes temas dedicados a él que tienes que venir a uno donde se habla de Cuba?
Ay el Amor...
Tienes razón Jack... ya ni se puede hacer un tema diferente porque traen a Chávez... dejen descansar!!
y quienes son? ni creas que voy a abrir los enlaces
pienso que bajo otras condiciones cuba estaria en mejores condiciones, sin el bloqueo las condiciones serian mejores.
por otro lado, si el bloque se levantará seguro su capital humano haria que alcanzaran mayor desarrollo, y seguramente mas que la mayoria de nuestros paises. sin olvidar errores que pueda tener la revolucion tampoco hay que negar los grandes avances que le han dado a la gente, y esa es una de las razones por las que cuba sea referencia obligada en la politica mundial.
saludos
bueno, por ahora no sabemos si estoy cambia o no con la "renuncia" de Castro
Como ya he expuesto otras veces, Fidel no realizó la revolución para enriquecerse, sino para derrocar a un dictador marioneta de EEUU (Fulgencio Batista).Cierto, pero Castro también es otro dictador. Y durante largos años también fue marioneta de los soviéticos. Entonces, Batista y Castro = dictadores : el primero, de derechas, y el segundo, de izquierdas. :yo:
Cuba tiene muchas cosas buenas, como (...) su sistema educativo (se ha erradicado el analfabetismo en Cuba),
analfabeta: "Que no sabe leer ni escribir", PLI 2006, pág. 78.
Bueno, se puede aprender a leer y a escribir también en Cuba. Menos mal. No faltaría más que encima de la falta de libertad de expresión libre y no reprimida, tampoco pudieran aprender a leer y a escribir. :rolleyes:
Pero, ¿ de qué les vale a nuestros amigos cubanos residentes en Cuba saber leer, si sólo pueden leer lo que el estado autocrático les permite leer, y de qué les vale saber escribir si ese mismo estado no les permite escribir libremente, y sin censura ?
Por otro lado, hace algún tiempo pasó por aquí, en este mismo Foro de Política, una ola de propagandistas castristas que colocaban muchos temas "fidelolátricos" :biggrin: con bastantes errores ortográficos ... :doh:
Allá en Cuba los gatos están asilados. Los cubanos se los están comiendo!!!!Pues, entonces, ten mucho cuidado, Gatito. Nunca te asomes por Cuba ... :biggrin:
P.D. Explicación para los nuevos foristas : yo llamo cariñosamente "Gatito" a Gaetano, ya que uno de sus avatares era un lindo gatito, y porque a ambos nos gustan los gatos. Miauuuuuu ... :smile:
MoredanKantose
20/02/2008, 07:10
Una cuestión importante que tener en cuenta cuando se calculan los benefecios que la dictadura castrista ha traído a Cuba, es que han pasado 49 años.
Por tanto, más importante que calcular cuáles son las diferencias entre Cuba en 2008 y Cuba en 1959, es calcular cuáles es la diferencia entre los cambios que se han producido en el resto de países del mundo en ese período, y los que se han producido en Cuba.
Por ejemplo: Hablar del fin del analfabetismo no tiene sentido, porque ese fin se ha dado en muchísimos otros países: Es una tendencia tecnológica histórica, independiente de la política. Una dictadura puede llegar a ser tan salvaje y destructiva que impida el progreso en ese sentido... pero si no lo hace y sigue simplemente la corriente de la historia, se producirán los cambios normales debidos al aumento de la tecnología, del capital, etc
Si por ejemplo el mundo aumenta en 20 años su PIB en un 10% anual, difícilmente puede un gobierno echarse flores si aumenta el PIB de su país, durantes ese período, un 5% anual. Difícilmente puede decir "mirad, nos debéis este crecimiento". Más bien tendrá que justificar por qué no ha conseguido mantener el ritmo del resto del planeta.
Hablo en general (y sobre el analfabetismo), la verdad es que no sé exactamente cuál es el estado (por ejemplo) del sistema sanitario cubano... la autobiografía "Trilogía Sucia de la Habana (http://www.agapea.com/Trilogia-sucia-de-La-Habana-n143292i.htm)", que leí hace poco (un cubano que cuenta sus experiencias durantes el "período especial"), lo que muestra es un lodazal espantoso de corrupción y falta de medios, pero igual la cosa ha mejorado mucho en los últimos 10 años.
Otro ejemplo: En España, durante un tiempo, fué costumbre alabar que Franco "introdujo la Seguridad Social". Bueno pero... es que gobernó 39 años, y durante ese tiempo en toda Europa se introdujeron los seguros sociales ¿¡qué clase de mérito es ése!? ¿no haberse quedado al margen de la historia, no aumentar el retraso de su país en un tema concreto, respecto a su entorno? ¡Oooooh, braaaaaavo....! :???:
Pido por tanto que se tenga en cuenta, a la hora de considerar los méritos y deméritos del gobierno de Castro.
Pues, entonces, ten mucho cuidado, Gatito. Nunca te asomes por Cuba ... :biggrin:
P.D. Explicación para los nuevos foristas : yo llamo cariñosamente "Gatito" a Gaetano, ya que uno de sus avatares era un lindo gatito, y porque a ambos nos gustan los gatos. Miauuuuuu ... :smile:
jejejejejejeje!!!
Gaetano, ¿No puedes dejar de hablar de Chávez de una maldita vez?
¿No tienes bastantes temas dedicados a él que tienes que venir a uno donde se habla de Cuba?
Ay el Amor...
Ay lo siento mucho Su Alteza Real!!!!
Y no te ajéches!!!
Jack Nicholson
20/02/2008, 12:31
Cierto, pero Castro también es otro dictador. Y durante largos años también fue marioneta de los soviéticos. Entonces, Batista y Castro = dictadores : el primero, de derechas, y el segundo, de izquierdas. :yo:
Claro que ambos son dictadores, pero al igual que no todas las monarquías son iguales, no todas las dictaduras son iguales.
Batista era un dictador títere de EEUU, mientras que Castro es un líder fruto de una revolución popular, cuyas intenciones nunca fueron enriquecerse, sino otorgar de nuevo la soberanía al pueblo cubano.
Piensa por ejemplo las razones de por qué se critica tanto a Cuba, y no a dictaduras que son muchísimo peor como es el caso de China o Pakistán.
¿Sabes por qué? Por ser aliadas de EEUU.
Yo no apoyo las dictaduras, soy demócrata, pero veo las cosas positivas que tiene Cuba. Es lo que tiene ver las cosas con imparcialidad.
Claro que ambos son dictadores, pero al igual que no todas las monarquías son iguales, no todas las dictaduras son iguales.Cierto. Y también hay monarquías dictatoriales, lo cual es peor todavía.
Jack Nicholson
20/02/2008, 12:35
Cierto. Y también hay monarquías dictatoriales, lo cual es peor todavía.
Exacto, por eso no es lo mismo una monarquía parlamentaria (ejemplo, España), que una dictadura despótica (ejemplo, Arabia Saudí).
Por lo mismo, no meto a todas las dictaduras en el mismo saco.
Por lo mismo, no meto a todas las dictaduras en el mismo saco.Es que tampoco caben, por lo numerosas que son ... :biggrin:
MoredanKantose
20/02/2008, 12:58
Jack, yo vería con gusto las cosas positivas que tiene la dictadura cubana. Pero es que no veo ninguna.
Y si, se habla peor de Cuba que de China porque son enemigos de los EEUUA (China no es un aliado, pero tampoco es un enemigo como Cuba).
MoredanKantose
20/02/2008, 13:07
Cierto. Y también hay monarquías dictatoriales, lo cual es peor todavía.
A ese nivel, yo diría que lo peor son las repúblicas dictatoriales hereditarias. Al menos en las monarquías dictatoriales no PRETENDEN que haya varios candidatos a la sucesión, y elecciones, y eso.
Pero Siria y Corea del Norte son un poco como una "monarquía absoluta sarcástica". El proceso de la monarquía absoluta, pero además con recochineo.
A ese nivel, yo diría que lo peor son las repúblicas dictatoriales hereditarias. Al menos en las monarquías dictatoriales no PRETENDEN que haya varios candidatos a la sucesión, y elecciones, y eso.
Pero Siria y Corea del Norte son un poco como una "monarquía absoluta sarcástica". El proceso de la monarquía absoluta, pero además con recochineo.
Nooooo!!!!, cómo se te ocurre decir eso??? si el nombre oficial de Corea del Norte es:República Popular Democrática de Corea.
Ay Dios!!! cómo levantan calumnias!!!!
Santiago bolso
20/02/2008, 16:46
No entiendo en su totalidad la forma de gobierno de Cuba, sé que no se la puede llamar una dictadura sin dudar ante la evidencia de que se realizan elecciones en las que el pueblo elige representantes, algo así como cada dos años y medio elecciones municipales, y cada cinco años elijen diputados.
Estoy de acuerdo con Jack en que a lo que generalmente se le llama democratizar Cuba por parte de algunos medios estadounidenses, generalmente de Miami, es en realidad buscar la manera de poner un gobierno títere para dominar este país sobre todo en el aspecto económico.
No se si es mejor el tipo de democracia que tenemos en Uruguay por ejemplo o el que tienen en Cuba, son distintos sistemas, lo cierto es que Cuba está luchando desde hace mucho tiempo por mantenerse independiente de algunos intereses invasores de EEUU, y eso trae consecuencias que se manifiestan principalmente a través del bloqueo, que no es ninguna tontería. Cualquier país bloqueado comercialmente de esa manera tendría iguales o peores dificultades que Cuba, si Cuba vende su producción de lo que sea y como es lógico el comprador deposita el dinero la banca internacional congela esa cuenta. Creo que algo así es el mecanismo.
Creo que pensar en dictadura personal o en censura de prensa es quedarse en la superficie de algo mucho más complejo que sucede en ese país, por algunos informes en videos que vi parece tener mucha actividad en cuanto a la discución política y la crítica a distintos niveles, hace poco vimos algo que sucedió en una universidad. Aunque de afuera nos cuesten ver los cambios creo que se están produciendo cambios y solo espero que éstos sean los que los cubanos quieran y no los que quiera la comunidad internacional, porque sería disparado imponer modelos desde afuera e indicarle a un grupo de personas como tienen que vivir.
Nos vemos.
Jack Nicholson
20/02/2008, 17:07
Santiago:
Creo que lo de elegir diputados en Cuba no es relevante. En España, durante la dictadura franquista, también se realizaban elecciones de ministros, e incluso al presidente de Gobierno (Franco era el Jefe del Estado).
Eso sí, los ministros jamás son de la oposición.
Hay algo extraño ahí, Jack : ¿ Cómo es posible afirmar eso, al mismo tiempo que Cuba no tiene material médico moderno, según se nos dice, debido al bloqueo ? :frusty:¿ Jack ??? :confused:
Jack Nicholson
20/02/2008, 17:36
¿ Jack ??? :confused:
Emeric, es que no sé en qué te basas para decir eso. Bastante raro cuando la medicina cubana supera a la estadounidense.
Emeric, es que no sé en qué te basas para decir eso. Bastante raro cuando la medicina cubana supera a la estadounidense.Me baso en intercambios que tuve en este mismo Foro de Política con una propagandista cubana quien me confirmó que el material médico en Cuba es vetusto. Voy a ver si lo ubico. Es que ya hace tiempo que ella se marchó de aquí. :yo:
Era Kamila; ahora recuerdo su nombre de usuario.
Santiago bolso
20/02/2008, 20:24
Con eso de la administración franquista no estaba familiarizado, es interesante estudiar ese tema. De todos modos no se que tipo de elecciones se realizaba en esos casos, por los regímenes que conozco se que los ministros son elegidos por el presidente, no en votaciones, son algo asi como cargos de confianza. Lo que pude leer sobre Cuba, poco y de apuro en realidad, todos los ciudadanos proponen candidatos y elijen entre éstos, el tema parece ser bastante plural, de todos modos no se elije primer mandatario como todos sabemos.
Con respecto a la medicina aqui en Uruguay hay un grupo de médicos cubanos colaborando en un hospital público ubicado en el barrio de Lezica llamado Saint Bois, que recientemente se ha modificado para transformarlo en una clínica oftalmológica. Están realizando operaciones de cataratas totalmente gratis, orientadas principalmente a las personas de escasos recursos, y lo estan haciendo con gran éxito. Además de los médicos el gobierno cubano envió aparatos de última tecnología, se porque un amigo muy interiorizado en el tema trabaja allí, y me aseguró que es última tecnología.
Nos vemos.
esa medicina supera a la de muchos países...
es que Cuba está bien, sólo bloqueada pero con mucho para salir adelante
MoredanKantose
21/02/2008, 06:03
sé que no se la puede llamar una dictadura sin dudar ante la evidencia de que se realizan elecciones en las que el pueblo elige representantes, algo así como cada dos años y medio elecciones municipales, y cada cinco años elijen diputados.
Vistos los resultados, puedo imaginarme esas elecciones. La existencia de elecciones no impide la existencia de una dictadura. En China también hay elecciones.
República Popular Democrática de Corea
He he... si, suelo usar esas cosas como ejemplo de "innombres", es decir, nombres oficiales que resultan extremadamente irónicos.
República... he he...
Popular... he he he...
Democrática... he he he he...
Otros ejemplo son el Partido Socialista Obrero Español y la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana. Con un poco de diccionario y etimología nos quedaríamos en "Partido Español" y "la Romana" (suena a prostituta, y creo que la coincidencia es afortunada).
esa medicina supera a la de muchos países...
es que Cuba está bien, sólo bloqueada pero con mucho para salir adelante
y cómo es que funciona un BLOQUEO ECONÓMICO?
Te has hecho esa pregunta alguna vez?
prometeo6002
21/02/2008, 11:06
Para hablar de Cuba (con propiedad) lo primero es ser cubano, después haber vivido en Cuba estos años, hablar cuesta mucho menos que hacer y en el caso de Cuba son muchísimos los intereses que se han confabulado para no dejar hacer, a pesar de ello se ha hecho, y los que han hecho no son precisamente los que se pusieron a hablar a distancia, ni a pedir dinero para derribar muros que nunca siquiera han arañado con sus propias manos y cuando han logrado arañarlo lo han hecho pagando manos mercenarias con una migajas, y el resto lo emplearon en trajes caros para hacer la propaganda ante las cámaras.
Son pocos en el mundo, para no absolutizar, los que han tenido genitales para pararse ante la potencia más poderosa del mundo y mirando de frente decirle que no va ha hacer lo que le ordena, son pocos los que han llegado a semejantes posiciones parados en la primera trinchera, y menos los que pueden exhibir un historial de peticiones para que no se exponga y ninguno (y en esto si soy absoluto) con un acumulado de más de 600 intentos frustrados de atentados, eso, al menos por pudor, hay que respetarlo, en Cuba no ordena ni el FMI, ni el Banco Mundial, ni la OTAN ni la OEA, ni la CIA, ni el Pentágono, ni ninguna de las tantas gentes que han impuesto "corralitos financieros", ni provincias separadas, ni Arbenz derrotados, ni Allendes asesinados, ni Somozas triunfantes, ni Juntas Militares, ni Pinochets, ni Duvalieres, la acusaron de satélite del campo socialista, pero el campo socialista cayó y Cuba de pié, ahora ¿de quién es satélite?.
Son muchos los lugares del mundo donde no ha habido jamás nada parecido a Cuba, a ninguno de ellos se les negó la posibilidad de un comercio libre, de "eleccione$ democrática$", de pluripartidismo, pero en esos mismos lugares hay millones de seres humanos sin atención médica, muriendo de enfermedades curables, niños sin vacunas, sin escuela y sin hogar, que no han aprendido a leer y escribir pero ya saben disparar y tienen una lista de familiares desaparecidos, mujeres trabajando como esclavas, prostituidas por necesidad (no por vanidad), golpeadas y vejadas hasta por aquellos que se suponen las protejan y....
¿Cuba es perfecta?, quien lo dijo, pero sus imperfecciones, de cualquier forma, solo corresponde resolverlas a los cubanos, la frase tal vez a algún oido resulte muy prosaica pero en buen cubano es muy ilustrativa "el que quiera comer pescado tiene que mojarse el c..."
MoredanKantose
21/02/2008, 11:08
Para hablar de Cuba (con propiedad) lo primero es ser cubano, después haber vivido en Cuba estos años
¡Qué barbaridad!
Con semejante comienzo, creo que no me merece la pena leer el resto, lo siento.
prometeo6002
21/02/2008, 11:17
Es una verdadera suerte, eso solo demuestra que a veces basta con el poder una frase, gracias
Santiago bolso
21/02/2008, 12:33
Primero para moredan, democracia quiere decir poder del pueblo, que haya elecciones no quiere decir que el pueblo ejerza todo el poder, puede significar mayor o menor grado de poder según sea el caso. Ojalá alguien nos ilustrara con precisión sobre las elecciones cubanas para ver que nivel de poder de decisión maneja el pueblo. Veamos la realidad antes de decir si hay o no democracia.
Prometeo, no seas malo, ¿sos cubano o vivís allí?, entonces aclaranos algunos datos por favor. Pero venir a hablar de quién merece respeto y quién no, no te la llevo para nada esa. Estoy podrido de discutir con gente, no en este foro, personalmente digo, que no hace más que mostrar sus "heridas de guerra" y pedir respeto y admiración y creer por eso que su opinión vale más. No, respetar a toda persona, absolutamente a toda persona por igual, en esto si hay que ser totalmente dogmático. Y ese nacionalismo de las frases de "Cuba de pie" y todo eso, el socialismo es "los trabajadores de pie", proletariado del mundo es la verdadera patria, ninguna otra, no me gusta eso de que alguien venga a dar clases de como se tiene que tratar un tema, si estas interiorizado aporta datos concretos que es lo que hace falta.
Nos vemos.
MoredanKantose
21/02/2008, 12:44
Sr. Santiago:
"democracia quiere decir poder del pueblo"
Más o menos.
"que haya elecciones no quiere decir que el pueblo ejerza todo el poder"
Desde luego.
Y democracia, afortunadamente, tampoco significa que el pueblo ejerza todo el poder. Y menos mal.
"Ojalá alguien nos ilustrara con precisión sobre las elecciones cubanas"
Ojalá.
"Veamos la realidad antes de decir si hay o no democracia"
Yo ya veo la realidad.
Si obtengo más datos y éstos me hacen cambiar de opinión, adelante. Pero no hay nada que me impida mientras tanto tener una opinión justificada. Y la tengo.
Que tenga un buen día.
PS: En cuanto a la frase de Prometeo, ya que menciona el tema, me pregunto cuántas personas habrá según esta persona, que hablen con propiedad sobre la Roma Imperial.
prometeo6002
21/02/2008, 13:26
www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm - 187k
Para los interesados en esta página está la Ley Electoral de Cuba, saquen ustedes sus propias conclusiones.
PS : Del Imperio Romano hablan con propiedad los que lo vivieron, cada cual dejando una versión y/o visión documental o material (léase arte, arquitectura, etc) de una arista del fenómeno, los demás lo enuncian, lo ordenan cronológicamente, lo interpretan y hasta lo juzgan con mayor o menor certeza, pero siempre sobre la base de lo que aportó la perspectiva de quienes lo vivieron.
No es lo mismo hubiera hecho, que voy a hacer.
MoredanKantose
21/02/2008, 13:28
Creo que su postura sobre el Imperio Romano, Sr. Prometeo, dice lo suficiente por sí misma y no necesita más comentarios. Gracias por el enlace.
MoredanKantose
21/02/2008, 13:31
Yo he encontrado esto:
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080121084535AANtPkW
Y éste testimonio:
"Yo nací y viví en Cuba por 33 años y basado en mi experiencia te puedo decir que,en mi caso y el de todas las personas que conocí,sin excepción-la única razón por la que ibamos a votar era porque es obligatorio,a mi siempre me iban a buscar a la casa en horas de la tarde porque el colegio electoral de mi zona no podía cerrar hasta que todos fuéramos a votar,a propósito,jamás Fidel figuró en papeleta alguna,los candidatos son personas que nadie conoce,solo se publican unas biografías en las que se enfatiza el origen humilde,la tradición revolucionaria y la lealtad absoluta a Fidel y la revolución,éso es basicamente todo lo que los votantes llegamos a saber de dichos candidatos.Como Fidel controla absolutamente todos los medios de comunicación,el mundo solo escucha,ve y lee lo que a él le conviene y nada más,pero el 99.9% de los cubanos sabemos que todo es un teatro; con un día a día donde la constante es...Qué consigo para comer hoy? apenas queda tiempo para discutir si las elecciones son o no auténticas,sin contar los palos y patadas que te da la policia si te atreves a cuestionar cualquier cosa que se le ocurra al "invencible comandante en jefe".La elección de Fidel siempre ha sido más o menos así....
En uno de sus interminables y aburridos discursos,él comenzaba a decir que su deber era seguir al frente del timón,que el imperio nos iba a invadir en cualquier momento,etc etc etc.....y de repente decía _Bueno ustedes quieren que me quede? ....y éso era todo, "el clamor popular exigía que el comandante en jefe siguiera al frente de la revolución".Esa era la elección de él.Saludos."
prometeo6002
21/02/2008, 14:29
Respeto la opinión de quien vivió 33 años en Cuba, es más me gustaría, ponerme de su lado en la defensa de tan noble causa por lo que pienso que ayudaría más si diera a conocer los nombres y direcciones de los detenidos por no votar que conoce, yo no he tenido tan dolorosa experiencia, es cierto que he visto a muchos ciudadanos de la mesa electoral ir en incontables ocasiones a la casa de familiares y amistades mías que no votan en las elecciones y he visto a estos decirles una vez más que no van a votar porque no quieren y no es obligatorio, y no obstante he visto el colegio electoral abierto hasta que llega la hora de cierre oficial, afortunadamente en las circunscripciones donde esto ha ocurrido al parecer ha sido al menos cuestionable la participación de las Fuerzas del Orden porque esas personas están en la calle.
Es realmente una lástima que ese compatriota vivió y no vive porque entre los dos haríamos más aquí por los derechos de esas personas, entre otras cosas.
Santiago bolso
21/02/2008, 16:11
Gracias por el enlace prometeo, no es fácil encontrar esa información. No vi que se dijera si era obligatorio o no votar pero da la impresión que no, porque no se especifican multas para quien no vote, por ejemplo en mi país si es obligatorio votar y el que no lo hace debe pagar una multa, no estoy de acuerdo con esto pero es una manera de concebir la responsabilidad ciudadana y hay que respetarla, tampoco creo que eso signifique opresión al pueblo ni nada de eso.
Una cosa que no encontre, leí muy por arriba porque es muy largo en realidad, es si los candidatos a los distintos cargos tienen propuestas o programas de gobierno, porque es mejor para la gente votar por propuestas que por personas. Y en cuanto a los partidos políticos, ¿existen diferentes partidos?, ¿los candidatos van por su cuenta, por el partido comunista, o por distintos partidos?, todos los datos que tengas sobre como se maneja el tema de los partidos políticos.
Iba a dejarlo para después pero hago ahora una reflexión sobre los partidos políticos de un país democrático tal como se los conoce en la actualidad, como es el que mejor conozco, de mi país, Uruguay. Tres grandes partidos, colorado, blanco, encuentro progresista, los dos primeros de derecha el último de izquierda. La mayor parte del siglo XX la dominaron dos, blancos y colorados, los colorados ejercieron mas veces el poder. Los blancos representaban mas que nada el campo y los colorados la ciudad. Bueno, con algunos vaivenes y pequeñas diferencias fueron transcurriendo, aunque tuvieron sus luchas sangrientas también, pero resulta que ahora no se diferencian uno de otro, los dos piensan lo mismo. Este período que estamos viviendo es el primer gobierno logrado por el encuentro progresista, todos hablaban de la izquierda al poder. Bueno, pues los blancos y colorados son la oposición y tienen unos problemas bárbaros para ejercerla, no por represión, sino porque el encuentro progresista esta tomando las mismas medidas de gobierno que siempre tomaron blancos y colorados. El gran problema es que se puede cambiar de partido político a través de las elecciones, pero no de sistema, el sistema no se pone a votación, de modo que los partidos políticos vienen a ser distintas caras de la misma moneda o si quieren, del mismo gran partido, es igual en EEUU por ejemplo, y si sigo nombro muchos mas países. Esto lo puse para mas o menos darnos cuenta que ninguna democracia es suficientemente profunda como para considerar que el pueblo puede cambiar cosas verdaderamente sustanciales.
Nos vemos.
Hola chicos, la unica manera de evaluar y comparar a Cuba con el resto sudamericano es que no existiera el bloqueo economico. Esto los hace competir en inferioridad de condiciones ya que que limita el desarrollo industrial y todos los aspectos de la vida cubana en general, por ejemplo los americanos ponen en una lista negra y penalizan a cualquier compania extranjera que tenga la ocurrencia de comerciar con Cuba. Esto hace que una apertura a la inversion privada sea impensable para los lideres cubanos porque es impracticable en esas condiciones.
Platon: tienes un poco de razon en tu argumento, pero a mi modesto entender -soy cubano- la raiz del mal no es precisamente el bloqueo.
me atrevo a afirmar por experiencia propia que la etapa donde mas fuerte impacto el bloqueo fue el primer quinquenio de los 90. Hambre, enfermedades, violencia, delincuencia, prostitucion, apagones, una miseria espantosa...sin embargo resistimos. Por ese entonces todos eramos iguales.
Ahora sin embargo el verdadero bloqueo es entre nosotros los cubanos. Ahora hay clases y por ende conflictos de intereses.
El tema es amplio. Razones y argumentos para exponer tengo miles.
Pongo dos o tres ejemplos a tu consideracion y me dices si es culpa del bloqueo norteamericano.
es justo que te recibir salarios en moneda nacional y que la mayoria de los productos basicos esten en el mercado en divisas?
es justo que mas del 95% de los productos del mercado en divisas sean nacionales?
es justo que yo no pueda visitar los hoteles de mi pais?
que no pueda tener una computadora para trabajar
que no pueda escuchar musica o ver television extranjera
lo peor de todo es que nuestros lideres, aquellos que nos convocan al sacrificio, que nos inculcan la austeridad y el desamor por las cosas materiales, se dan la gran vida a expensas de un pueblo culto y trabajador...
MoredanKantose
22/02/2008, 05:37
Sr. Alelo:
Por un lado, han habido suficientes estudios económicos que demuestran que el efecto del embargo (no bloqueo) estadounidense es muy limitado. Como usted dice, otros factores (como la caída de las subvenciones de la URSS que menciona) son mucho más importantes. Incluyendo, claro, la propia gestión económica de la isla.
Algunas de sus preguntas no necesitan comentario y creo que son muy significativas:
* "¿es justo que recibir salarios en moneda nacional y que la mayoria de los productos basicos esten en el mercado en divisas?"
* "¿es justo que mas del 95% de los productos del mercado en divisas sean nacionales?"
Pero otras me parece un poco curiosas:
* "es justo que yo no pueda visitar los hoteles de mi pais?", "que no pueda tener una computadora para trabajar"
No existe el "derecho humano a vistitar hoteles". Me gustaría que aclarara esto.
Tampoco existe el "derecho humano a tener una computadora". Me gustaría que aclarara esto también.
* "que no pueda escuchar musica o ver television extranjera"
¿A qué se refiere? ¿a temas económicos, o a censura y prohibición?
Un saludo.
elrector
22/02/2008, 05:39
Se trata de una dictadura personal, cubierta de una estructura leninista en la que la ideologia elegida es el "nacionalismo socialista".
Su nivel de represión violenta es bajo (para una dictadura), su gestión económica muy deficiente, su apoyo popular intermedio (para una dictadura), su política exterior desastrosa.
El final de Castro llevará a un continuismo nervioso (¿2-5 años?), seguido de un cambio generacional (¿5 años?), una larga lucha interna (¿15 años?), una "desestalinización", y la llegada al poder de nuevos políticos aptos para una transición a la democracia (¿10 años?). Adivino pues unos 35 años más de dictadura. En absoluto estoy de acuerdo con los que tienen esperanzas de un cambio inmediato o cercano tras la muerte de Castro.
Ah, por supuesto el embargo es una salvajada ********, pero quien cree que eso determina la economía cubana exagera su importancia y/o se cree la propaganda del régimen al respecto.
Creo que ésa es mi opinión, bien resumida.
Mas que opinión es una premonición, pero basada en que?.
prometeo6002
22/02/2008, 10:46
"los partidos políticos vienen a ser distintas caras de la misma moneda o si quieren, del mismo gran partido"..."ninguna democracia es suficientemente profunda como para considerar que el pueblo puede cambiar cosas verdaderamente sustanciales."
Nos vemos.[/QUOTE]
Como ve amigo en materia de leyes lo que no está explicitamente legislado no puede ser exigido ni juzgado, por tanto si la ley no especifica la obligatoriedad del voto y además no señala medida alguna para aquel que no lo ejerza sencillamente es porque lo considera una opción personal, de ahí que me contraría cuando hay personas que al salir de Cuba se pintan como los grandes reprimidos que iban a los colegios de votaciones a punta de bayoneta, eso es sencillamente mentira, si tenían la convicción de que no debían votar y lo hicieron, no tengo reparos en decirlo, fue por cobardes, y si de defender derechos se tratara mejor hacerlo donde se violan, por otra parte no conozco ninguno de esos señores que haya armado su expedición para regresar a defenderlos a costa de sus convicciones, como lo hicieron los que alguna vez salieron de aquí con intenciones de defender lo que creían a lo largo de la historia de esta isla.
Admiro profundamente al ser humano que defiende sus convicciones sean cuales sean y cueste lo que cueste.
En Cuba hay un solo partido, el Comunista, pero el partido no nomina candidatos, las elecciones comienzan con la Asamblea de la Circunscripción donde los votantes de esa circunscripción proponen y nominan sus candidatos, nada impide que cualquiera que entienda que puede ser diputado a su Asamblea Municipal, y a partir de ahí continuar en el proceso, incluso se autoproponga, todo depende de que los ciudadanos de su circunscripción voten por él (ella), si a esto une que no hay propaganda electoral, la Comisión Electoral solo publica la biografía de cada uno de los nominados, en lugares públicos y en igualdad de condiciones, sea quien sea, sin distinción de sexo, raza, nivel de instrucción, cargos o cualquier otra condición, y qué cualquier votante tiene derecho por ley (otra razón para que los colegios electorales cierren a la hora señalada y no cuando el presidente de la mesa quiera aunque tenga la convicción de que hay un elector que no va a ejercer su derecho) a verificar boleta a boleta el conteo de los votos, ¿qué impide entonces que sea electo un "sin partido"?.¿Cuántas dictaduras latinoamericanas (que fueron bastantes) establecieron un sistema como este?
y de ellas, cuántas de las que más tarde pretendieron hacerse de una fachada democrática se permitieron el lujo de convivir en ese juego con la organización y participación, aunque fuera de nombre, de un Partido Comunista, cuántos obreros, campesinos, estudiantes, hay sentados en los Parlamentos del mundo.
Quisiera tener tiempo para más y agradezco a usted el respeto con que ha tratado el tema, en otro momento será, no somos perfectos, no soy de los que creo que todo es color de rosa, hay problemas y bastantes,y entre cubanos los discuto con cualquiera y en cualquier lugar, pero el tema Cuba se ha caracterizado por algunos, cosa que los grandes medios no hablan, que se robaron el tesoro público y marcharon a otras tierras para desde muy cómodas butacas hablar del "sentido de la lucha" (cuando en realidad debía ser "el sentido del negocio") y alrededor de ellos han nucleado otros que recogen las migajas y la única forma de re*****las es haciéndose los perseguidos cuando en realidad nunca hubo motivos para perseguirlos porque fueron incapaces siquiera de levantar la voz mientras no estuvieron a salvo en la distancia.
Nos vemos
MoredanKantose
22/02/2008, 11:01
(soy incapaz de entender a qué viene el mensaje de Prometeo, pero en todo caso, no creo que esté dirigido a mí y por tanto no veo la necesidad de comentar más)
prometeo6002
04/03/2008, 14:02
El tema obliga a ser breve, pero la brevedad no obliga a ser superficial.
Bien, inmovilismo, de acuerdo con el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española quiere decir: “tendencia a mantener sin cambios una situación política, social, económica, ideológica, etc.” Ateniéndonos a esta definición podemos entonces deducir que un país cuya política está regida en la actualidad por dos partidos fundados en los primeros años del siglo XIX y cuyos principales ideólogos desde entonces consideran al resto del mundo como el traspatio de su casa, sufre casi una parálisis, si a ello añadimos que, por ejemplo, el señor GB (cualquier significado atribuido a la variable utilizada es solo imputable a la mentalidad del lector) se enriquece con el negocio del petróleo, dinero que da posibilidad de hacer campaña (ojo el morenito que trabajaba en sus propiedades nunca pudo ser candidato de nada, lógicamente por dos grandes impedimentos, uno el de morenito, dos, no tenía dinero para hacer política ) Cámara de Representantes, Embajador en Naciones Unidas (con un Consejo de Seguridad con derecho a veto muy democrático… aún), etc, etc, etc hasta Presidente, con un destacadísimo papel ( que pudiera incluir por coincidencia Invasión a Panamá, ayuda a Sadan, inicio de la Guerra del Golfo si Sadan, desobediente osa tocar a Kuwait, léase el petróleo de W, como buen CIA activo en la desestabilización de Europa del Este, asegurando futuros trabajitos para la OTAN, pobre Bosnia, pobres servios, pobres kosovares, y casi cuando recoge los bártulos para marcharse a su rancho texano envía tropas a Somalía para repartir alimento a los pobres negritos, que finalmente no sabían siquiera leer pero obligaron a las tropas a poner pies en polvorosa.
Supongamos entonces que para romper el inmovilismo llega BC (después de 12 años de ¿movilismo? ) que pudiera ser, para cambiar, quien ordene bombardear Afganistan , Sudan, Bagdad y que decir de Yugoslavia porque pudiera ser que un tal M no supiera imponer la paz en la crisis de Kosovo ( y la OTAN tampoco pero lo intentaría al menos), o quien intente un Plan Colombia para darle trabajito a sus militares en lo que desforestan y contaminan las fronteras del traspatio que si bien no es más efectivo que acabar con el mercado de consumidores (que está en casa por casualidad) al menos da la posibilidad de estar, enseñar a matar y matar, donde los antidemocráticos habitantes de esas regiones no nos quieren y con la misma puede ser que reúna en cualquier lugar a los P y los I que se pelean por J mientras le voy dando algunos millones en ayuda económica a los I para que sigan pateando a los P y le pido a los P que no sean abusadores y dejen de tirarle piedra a los I y si tratan de protestar en la ONU de todos y condenar a los I los veta, pero ante tal inmovilismo llega WB que pudiera ser un destacado graduado en Historia por la Universidad de Yale , tan destacado que lea libros de revés y cambie nombre de países y continentes y tenga record de sentencias de muerte en un estado (tal vez en el mundo), vuelos secretos, cárceles secretas, prisioneros secretos, escuchas secretas, torturas públicas…
Perdón hay que ser breve y todavía no hemos hablado de los feroces talibanes que siguen bajo la égida de Osama y que no puedo explicar por qué con un imperio detrás aún no ha sido capturado, será que los actíticos al régimen que siguen “ocupando los huecos” “también en el ejercito” se siguen basando en el “inmovilismo inicial” (“ver arriba”) y todavía no quieren o no estiman conveniente a sus intereses hacerlo, porque la “realidad económica” dice que parar la guerra sería parar el Complejo Militar Industrial que es como caer en picada con una deuda externa e interna que es la más grande del planeta y dejar en manos de sus legítimos dueños los escasos recursos que democráticamente se sienten en el derecho de dilapidar en beneficio propio.
No por gusto la “realidad debería abrirse camino”, como dice, y es por eso que prefiero este inmovilismo al de mis vecinos que “cazan” terroristas por el mundo mientras dan cobija en su territorio a Luis Posada Carriles, Orlando Bosh y otros tantos, dan cabida a un exilio que recluta mercenarios entre los necesitados latinoamericanos para poner bombas en hoteles y entrena fuerzas paramilitares que no tienen lo que deberían tener para desembarcar en las playas que dicen van a liberar. Lo que espero es una democracia sí, la que sea, aunque sea inmovil, mientras se trate de la que podamos lograr los que aquí estamos, no como la que nos quieren dar los que con “debilidad y dependencia” nada relativas se han puesto no importa donde estén a la sombra del vecino.
dark_hunter
04/03/2008, 19:09
Típico, muy típico.
No tengo nada que decir. y si lo digo.....estoy :crazy:
MoredanKantose
05/03/2008, 06:18
(soy incapaz de entender a qué viene el mensaje de Prometeo, pero en todo caso, no creo que esté dirigido a mí y por tanto no veo la necesidad de comentar más)
Felicitaciones, argumentos de este tipo nos ayudarán a romper la manipulacion mediatica que contra Cuba se emplea...
Saludos, veran, soy de Cuba, nuestra sociedad no es perfecta, como no lo es ninguna en el mundo, pero es la que queremos la inmensa mayoria de los cubanos, al compañero Alelo lo siguente: como bien dijiste la situación en el pais a cambiado, las propias medidas que implementa el gobierno par lograr un economia viable han creado diferencias en los cubanos, ejemplo dos monedas, en cuba a partir de algunos elementos, como corrupción, la actividad cuentapropista y la famosas remesas familiares, a creado clases como bien tu decis, si permites que el que tenga dinero pueda acceder a un hotel como lo puede hacer un extranjero, estarias permitiendo que ese grupo de personas atropeyaran espiritualmente al pueblo trabajador que no roba, no trabaja por cuanta propia, y no tiene familia en el exterior. Lo de la TV y musica extranjera, revisalo, creo que no es tan real.
Gracias...
MoredanKantose
10/03/2008, 06:33
es la que queremos la inmensa mayoria de los cubanos
Imposible saberlo, ya que no hay elecciones ni referéndums libres al respecto.
Y otros cubanos dicen justo lo contrario que usted, que la mayoría está harta del Fidel y del sistema.
Saludos Compañero Moredan:
Bueno creo que se trata de estar más actualizado al respecto, hace ya unos cinco o seis anos, no tengo la fecha exacta a mano, hubo una modificació contitucional aprobada por un referéndums en el que el pueblo en su inmesa mayoria dijo que el socialismo era irrevocable en Cuba, le digo más en en la constitucion aparece un inciso que establece que 1000(creo no estoy seguro de la cifra) firmas pueden solicitar una modificación constitucional que la aprueba una comisión de la asamblea nacional, existio un intento de llevar a cabo un hecho de este tipo, y lamentablemente no lograron reunir 1000 firmas. Acabamos de realiza eleccines generales, el pueblo voto por la asmablea nacional y esta por el consejo de estado, le aporto un dato, ¡si la asamblea nacional no aproeba por concenso la pena de muerte! existe plena libertad y valentía política para decidir quien es el presidente del consejo de estado y sus miembros.
Gracias por el enlace.
MoredanKantose
11/03/2008, 06:37
Freeky, en Cuba no hay una democracia, las "elecciones" y "referéndums" no son democráticos, ya se han puesto testimonios aquí y los datos de ONG reconocidas son también muy claros.
El parafascista Franciso Franco también hizo un referéndum en 1966, que ganó con una particpación del 80% y algo así como un 99,9% de "síes".
Hay que estar más actualizado, pero sin olvidar la historia.
Freeky, en Cuba no hay una democracia, las "elecciones" y "referéndums" no son democráticos, ya se han puesto testimonios aquí y los datos de ONG reconocidas son también muy claros.
El parafascista Franciso Franco también hizo un referéndum en 1966, que ganó con una particpación del 80% y algo así como un 99,9% de "síes".
Hay que estar más actualizado, pero sin olvidar la historia.
Saludos, la verdad no se de que datos de la ONG me hablas, a Cuba en la CDH en muchas ocasiones la condenaron de violar los derechos humanos, y lugo ellos tuvieron que darse cuenta que se trataba de un error, sobre los testimonios, dos cosas, una, cada persona pueden tener un criterio diferente de un tema en especifico, dos hay que vivir en Cuba para saber si es tan real que los medios manipulan, me pregunta si la democracia que defiendes en las elecciones es la de gastar millones de pesos en una campaña electoral que aquello parece un show, no perece que el destino de un pais va a depender de ello, en Cuba no se observan esos tipos de eventos, tu puedes ser diputado a la Asamblea Nacional, sin gastar un centavo, un ejemplo, uno de los diputados de mi municipio, no es ni universitario, pero se sienta en el parlamento y toma desiciones junto a los demás miembros de los destinos del país, porque, el pueblo lo puso allí, por su trayectoria, sus resultados. De todos modos me surge la pregunta par usted de que tiene definido por democracia.
Bueno, Gracias por el enlace.
Le pido me disculpe, la verdad, no se que quiso decir con: PEORES QUE ESTOS SON LOS, por un momento penseé que defendías a Castro, ahora leo nuevamente y me da la impreción que no. ¿podrías ayudarme...?
Un saludo para usted.
Ante todo debo expresar mis consideraciones acerca de Cuba, para ello se debe hacer un análisis sin influencias políticas de ningún tipo. Para hablar de este país lo primero que se debe hacer conocerlo pues pienso que nadie debe emitir ciriterio si no posee fundametos o argumentos sólidos para hablar. Les invito a visitar el país y conocer bien de cerca la realidad, no llevarse por lo que se vende en todo el mundo mediante las grandes cadenas y monopolios de la información que solo sirven a los intereses de los poderosos. Que se le a Cuba todas las posivilidades en igualdad de condiciones que al resto de los países y entonces es que podremos decir si se gobierna bien o mal, que no se le impongan condiciones, que no se le impongan amenazas, que sece el chantaje y todo tipo de agreción, que se publique objetivamente la verdad de lo que sucede en el país sin sensura por parte de los dueños de los medios y sin manipulación de la información a sus intereses, que se deje de cuestionar la economía y su sistema en sentido general con la óptica de destruir mediante la fuerza u otros métodos su institucionalidad, que se respete la desición soberana de su pueblo a continuar o no el camino actual. Entonces así y sin ningún tipo de prejuicios podremos hacer valoraciones profundas sobre si existe una dictadura o un gobierno para el pueblo.
Creo que a esta pequeña Isla se le debe reconocer que a sido el único país del mundo que se ha mantenido bloqueado, agredido, perseguido y al que se le hace una guerra económica, financiera, tecnológica, de información, subversiva y de las más insospechables formas para derrocar a ese gobierno, es el único país que se le tiene prohivido usar el dólar para su comercio, es el único país que no puede comprar alimentos ni medicinas libremente en EEUU y otros países aliados, se lleva 50 años bajo esa guerra insesante e implacacable.
Un saludo para usted señor, lo primero que debe tener todo ser humano es opinión propia y no estar en un lado y en el otro, se está o no se está, le solicito que tan solo de una prueba de que Ernesto Guevara mandó a matar a una persona de su nombre, Número de identidad, dirección particular y país de residencia de uno solo de esos 200 a los que usted alude, si es capáz de hacerlo entonces estaré a su lado, no crea en todo lo que se dice ni todo lo que se publica si usted ni siquiera tiene derecho propio.
Mis respetos para usted y lo saludo:
No se si usted comparte mis ideas, y no pretendo que lo haga lo que si considero es que sobre esta discusión ha sido el único que ha opinado objetivamente, pués creo que para jusgar a alguien lo primero es que se debe hacer un juicio justo e imparcial. levantese el bloqueo, todo tipo de restricciones, que terminen todas las agresiones y que concluyan todas las manipulaciones de la realidad cubana y que se eliminen muchos de los privilegios que se le da a los cubanos en EEUU y entonces es que podremos opinar si se gobierna bien o se gobierna mal, si verdaderamente la culpa es de Cuba o de EEUU, si hay pobreza o si hay desarrollo, si se violan los derechos humanos o si se protegen.
Claro que ambos son dictadores, pero al igual que no todas las monarquías son iguales, no todas las dictaduras son iguales..Dictaduras son dictaduras, en la medida en que NO aceptan la existencia de partidos políticos que se opongan a ellos.
Dictaduras son dictaduras, en la medida en que NO aceptan la existencia de partidos políticos que se opongan a ellos.
Je, je, je, en primer lugar el partido en Cuba no se postula, no entra en el proceso eleccionario, yo se bien que lo que vos quieres es que en cuba existan más de "tres millones" de partidos y que estos gasten tres millones de dolares más en campaña política durante un proceso eleccionario, o que le metan "tres millones" de mentiras más al pueblo para poder salir electos, o me diras que no te enfrentas a ello? ¡justificame que no es así!, ¿de que estamos hablando? ¿Que democracia defiendes?, la basura donde hay que ser millonario para ser presidente de un páis, el Partido Comunista de Cuba, es el organo rector de la sociedad, dirigidos por cuadros de gran trasendencia, integrado por militantes intachables en sus conductas, aunque no justifico que existan errores. Yo no quiero más partidos señor. No soy agente del gobierno, soy un estudiante universitario, que no he pagado un centavo para llegas hasta aquí, mira a ver si todos en tu democracia pueden hacer lo mismo?, existen naciones desarrolladas en europa, talvez Canada en este emisferio, que han avanzado mucho en materia de educación y salud, pero no creo que en latinoamerica podamos sitar un ejemplo, mira a ver cuantos medicos puedes reunir en una semana y enviarlos a otro país a salvar vidas?
Yo defiendo a Cuba, no solo por sus avances en salud y educación, defiendo a Cuba porque en este pías se cree en los valores al precio de culquier sacrificio, es por ello que un medico va a Péru despues de un terremoto, desinteresadamente. Dejaré argumetos para otra ocación
Gracias...
el partido en Cuba no se postula, no entra en el proceso eleccionario,Los cubanos dicen que sí.
yo se bien que lo que vos quieres es que en cuba existan más de "tres millones" de partidos Nooooooooooooo. :nono: Con cinco o seis sería suficiente.
y que estos gasten tres millones de dolares más en campaña política ¿ Y por qué no en pesos cubanos ? :confused:
¿Que democracia defiendes?, la basura donde hay que ser millonario para ser presidente de un páis,No hay que generalizar. No todos los candidatos a la Presidencia de sus respectivos países son necesariamente "millonarios".
el Partido Comunista de Cuba, es el organo rector de la sociedad, Y eso se llama dictadura.
dirigidos por cuadros de gran trasendencia, integrado por militantes intachables en sus conductas, aunque no justifico que existan errores. Pues, entonces, no son tan intachables ...
Yo no quiero más partidos señor. Eso se llama totalitarismo.
No soy agente del gobierno,No hay que ser agente del gobierno para ser propagandista del gobierno.
soy un estudiante universitario, que no he pagado un centavo para llegas hasta aquí, mira a ver si todos en tu democracia pueden hacer lo mismo?, Cuando todo es gratis, el público no lo aprecia en su justo valor. Es mejor pagar aunque sea un poco, y tener un buen servicio.
mira a ver cuantos medicos puedes reunir en una semana y enviarlos a otro país a salvar vidas? Médicos de cabecera, cualquiera los consigue. En cambio, grandes especialistas, con material médico del 2008, es más difícil en Cuba ...
en este pías se cree en los valores al precio de culquier sacrificio, es por ello que un medico va a Péru despues de un terremoto, desinteresadamente. Igual lo hacen médicos de otros países, sin ser países comunistas.
Que exista un militante del partido que a la vez sea electo dirigente administrativo del país, no justifica que nuestros militantes se postulen en las elecciones, su condición de militante es un punto más en su trayectoria.
Los cubanos dicen que sí.
Que exista un militante del partido que a la vez sea electo dirigente administrativo del país, no justifica que nuestros militantes se postulen en las elecciones, su condición de militante es un punto más en su trayectoria.
Los "tres millones" era una forma de dar la idea del pluripartidismo que quieres para Cuba, no lo ves encerado entre comillas, je je je je
Que exista un militante del partido que a la vez sea electo dirigente administrativo del país, no justifica que nuestros militantes se postulen en las elecciones, su condición de militante es un punto más en su trayectoria.Entonces, ¿ qué puede justificar que sus militantes se postulen en las elecciones, si es que lo pueden hacer ?
Será porque es una moneda internacional, como se dicute en otro tema, nada, puede ser en peso cubano, eso es un problema enano, lo que mi inquieta es que no me contradices aquí.
No hay que generalizar. No todos los candidatos a la Presidencia de sus respectivos países son necesariamente "millonarios".
Pero si sucede, en Cuba nunca jamás sucederá.
Será porque es una moneda internacional, como se dicute en otro tema, nada, puede ser en peso cubano, eso es un problema enano ...Y el valor del peso cubano, ¿ es también enano ?
Pero si sucede, en Cuba nunca jamás sucederá.Excepto si Cuba abandona el comunismo castrista que le queda ...
MoredanKantose
03/04/2008, 08:55
Freeky y el resto...:
Sus opiniones sobre Cuba me parecen marcianas, le recomiendo que lea menos propaganda castrista y más Amnistía Internacional, y mi concepto de democracia es el estándar.
Pero he sido baneado y por tanto no voy a seguir debatiendo en este foro.
Si alguien quiere saber algo de mí, siempre se me puede encontrar en Internet, sobre todo ahora que he abierto un blog humanista.
Por lo demás dentro de algún tiempo (unas semanas) miraré los mensajes privados de esta cuenta, si es que no me han baneado ya con motivo de estos mensajes de despedida. Quien me haya escrito recibirá cumplida respuesta, incluídos los datos necesarios para contactarme.
Un saludo a todos, y adiós.
Freeky y el resto...:
Sus opiniones sobre Cuba me parecen marcianas, le recomiendo que lea menos propaganda castrista y más Amnistía Internacional, y mi concepto de democracia es el estándar.
Pero he sido baneado y por tanto no voy a seguir debatiendo en este foro.
Si alguien quiere saber algo de mí, siempre se me puede encontrar en Internet, sobre todo ahora que he abierto un blog humanista.
Por lo demás dentro de algún tiempo (unas semanas) miraré los mensajes privados de esta cuenta, si es que no me han baneado ya con motivo de estos mensajes de despedida. Quien me haya escrito recibirá cumplida respuesta, incluídos los datos necesarios para contactarme.
Un saludo a todos, y adiós.
Podrá evolucionar hacia algo mejor la isla? Se convertirá en un tiempo más en otro libre mercado? La propaganda de Fidel será reemplazada por propaganda de teléfonos móviles para niños con la figura de Mickey y Minnie Mouse?
Quédese un tiempo más para ver cómo esto cambia o revienta o agoniza o se vuelve insípido.
¿Este es el bloqueo?
aqui les va:
Desde que se implantó el embargo económico comercial al régimen de Fidel Castro por el Presidente Kennedy en 1961 no hemos visto resultados tangibles, prácticamente la medida es como si no hubiera existido, empero muchas cosas han influido de manera negativa para que de tal medida no hayan emanado los resultados que los cubanos han deseado.
Cuando la URSS mantenía relaciones de Corona sobre la Isla jamás se escuchó hablar en Cuba sobre el “Bloqueo”, es más, Fidel se jactaba en decir: ¿Con qué nos pueden amenazar los imperialistas, si tenemos un campo socialista que nos asiste en todo? En mis años de estudiante nunca escuché polémica alguna en torno al ahora criminal “Bloqueo”, y las regulaciones en aquellos tiempos eran más estrictas que ahora. Otrora, cuando las relaciones eran felices con la desaparecida Unión Soviética, las medidas eran indoblegablemente férreas, la comunicación entre las dos orillas era casi nula, tan nulas que una simple carta podía durar en llegar a Miami hasta un año, no habían acercamientos culturales, ni trafico telefónico, ni viajes “humanitarios”, ni envíos de remesas, en fin, el acercamiento era mas bien ninguno, de manera que, si en aquellos años en los que Cuba (según Castro) no iba por el camino correcto, el “bloqueo” no le hacia ni cosquillas al régimen ¿por qué ahora hay que levantar unas sanciones que no hacen nada?
Es verdad que Castro se apoya de las sanciones a su régimen para tergiversar la verdadera lucha de los cubanos y dar a entender que el conflicto de Cuba no es entre cubanos sino, un problema bilateral con Estados Unidos, es verdad que los países de América Latina no apoyan más a los cubanos que desean la libertad porque entienden que las sanciones de los americanos son letales, y ponerse en contra de Castro de alguna manera se vería como una postura a favor del “Imperialismo Yanqui”. También no es menos cierto que el embargo le ha dado la posibilidad a Castro de encarcelar a cuanto opositor pacifico se le ha enfrentado con la justificación de trabajar a favor de una potencia extranjera, sin embargo, ¿mejoraría en algo al Pueblo de Cuba el levantamiento unilateral del embargo sin concesiones por parte de la tiranía?. Los hechos son evidentes, yo creo que no, ¿ayudó en algo a los cubanos los chorros de dineros recibidos por Castro de manera constante por espacio de treinta años provenientes del campo socialista?
Los datos no mienten, Cuba recibió de la Unión Soviética la increíble cifra de 5 mil millones de dólares anuales, con esa cantidad se pudo fácilmente derrumbar a la Isla completamente y fabricar una nueva, pero el objetivo no es en ninguna forma beneficiar al Pueblo de Cuba, sino, mantener la dictadura a como de lugar, y paradójicamente la necesidad y el hambre son factores sumamente importantes para lograr ese propósito. El levantamiento de las sanciones por parte de Estados Unidos no traerá beneficios tangibles para el Pueblo cubano, de hecho Estados Unidos es el séptimo socio comercial de Cuba aunque parezca increíble. Unas 110 empresas americanas de 19 Estados de La Unión se dieron cita en Cuba en la próxima pasada XXI Feria Internacional de La Habana, se firmaron contratos solamente en ganado vacuno por la cantidad de 50 millones de dólares, y otros contratos por la misma cifra en pollo, frijoles y hasta en chicles Adams. Ya Cuba había hecho hasta esa feria compras a Estados Unidos por valor de 500 millones de dólares; solamente en el 2003 se realizaron gestiones de compras a la Unión americana por valor de 343,9 millones de dólares en mas de 300 rubros; hace pocos meses el empresario John Parke Wright, presidente de la compañía del mismo nombre del estado de la Florida le entregó a la Tiranía mas de 50 cabezas de ganado.
En octubre del 2003 la compañía norteamericana se convirtió en la primera empresa ganadera de Florida en suministrar ganado a la isla con una operación de venta de 250 cabezas de tres variedades para la producción de carne.
Soya, trigo, pollos, frijoles, maíz y otros productos comestibles comenzaron a llegar a Cuba a partir de diciembre del 2001, gracias a una enmienda que logró eliminar este rubro del embargo a la isla impuesto hace más de cuatro décadas.
Con los nuevos convenios (los de Abril del año 2004) ya suma $ 718 millones el monto de compras cubanas a EEUU desde la apertura del intercambio.
Grandes compañías como FC Stone, Archer Daniels Midland de Illinois, la Federación Arrocera de Estados Unidos --que representa al 85 por ciento de los productores del grano--- están actualmente firmando contratos con Castro. En la Habana en el mes de Abril se firmó un nuevo contrato por la compra de $ 100 millones mas.
Según el Ministro de ALIMPORT, Cuba no sólo compra al contado a Estados Unidos, sino que lo hizo en operaciones con Francia, Nueva Zelanda y Argentina. Mientras, se respetaron puntualmente los compromisos con sus otros proveedores.
Durante las conversaciones de este año, la delegación norteamericana, compuesta por representantes de 172 compañías se comprometió a dar un impulso aun mayor a este tipo de colaboración. Cabe entonces preguntarse ¿Dónde va a parar tanto alimento, por qué todavía existe el racionamiento, y por qué la creación de un mercado paralelo exclusivista y discriminatorio que ahoga la existencia del País?
¿Qué beneficios ha traído para los cubanos estas compras? De hecho los cubanos para comprar un pollo o para comerse un bistec tienen que esperar que algún familiar en el extranjero le mande dólares, de lo contrario tienen que jinetearlo en las calles de La Habana. De manera que Castro, si quiere que le levanten las sanciones, es solamente para ganarle su última batalla al “Imperialismo” no para mejorar la vida del Pueblo cubano, sin embargo, existen dos factores muy importantes que me obligan a estar a favor de este débil y vilipendiado Embargo, y en total desacuerdo con la Sra. Miriam Leiva, el primero radica en no darle la victoria moral a Fidel Castro con un levantamiento unilateral de las sanciones que no mejorará en nada la oprimida vida del pueblo cubano, de hacerlo la doctrina castrista tomaría tanta fuerza en Cuba que sus seguidores, aun después de su muerte se negarían rotundamente a cambiar el sistema social, de hecho ya, con el levantamiento de las presiones, tendrían todas las herramientas necesarias para manejar la “dictadura del proletariado” por cuarenta años mas… Por otra parte y como segundo argumento tendríamos que con el levantamiento de las sanciones vendrían las líneas de crédito y esto endeudaría tanto a Cuba con la banca americana que los cubanos jamás, aunque vendan la Isla en subasta, podrían pagar tal deuda… Castro le debe dineros a las once mil vírgenes, sin embargo, este dinero no lo debe a Estados Unidos, sino, a gobiernos que al margen de las instituciones crediticias internacionales se arriesgaron a hacer prestamos a una dictadura de extrema Izquierda radical, cosa que no ha hecho Estados Unidos, de manera que lo único que se pierde en caso de exigencia es una mejor relación comercial, no futuros acuerdos de créditos con instituciones bancarias internacionales, ahora, si en vida de Castro se hace esa concesión, o para obtener de Raúl apertura al estilo Chino, que se olviden los cubanos de una vida mejor, porque una deuda tan grande con el FMI y el BM hundiría tanto a Cuba que jamás saldría de la pobreza en que se encuentra.
La alta política americana quizás sabe esto, y tal vez por un problema de estrategia regional violan el embargo de muchas formas y posponen los artículos tres y cuatro de la ley Helms, pero nunca abren la posibilidad de dar créditos frescos a Castro, porque saben que de hacerlo, la esperanza de una vida mejor para los cubanos después de Castro se desvanecería como desvanecida está la esperanza de que Castro cambie antes de morirse.
Para mi el débil y vilipendiado “embargo” americano es infuncional e insuficiente, pero es un arma de presión, la única herramienta que tienen los Estados Unidos para evitar que Castro siga dirigiendo los destinos de Cuba después de Muerto. Esto debía estudiarlo mas a fondo la Sra. Leiva, para que en la respuesta a este articulo (si es que tiene lugar) sepa distinguir entre mito y realidad, para que sepa lo lejos que está el significado de “Bloqueo” de la realidad cubana.
http://www.bitacoracubana.com/luisalbertoramirez/portada2.php?id=97
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que se olviden los cubanos de una vida mejor, porque una deuda tan grande con el FMI y el BM hundiría tanto a Cuba que jamás saldría de la pobreza en que se encuentra
Siempre he sostenido esta idea que señalo de tu "Artículo" aunque no se si tenga los argumentos suficintes para demostrarlo, me he propuesto estudiarlo. Por lo demás pienso que no puedes ser tan absoluto, y pensar que todas esas compras que hace Cuba solucionarian el problema en un país que subsidia tanto, que hasta le paga a los jovenes desvinculados para que estudien, imaginate el resto de los gasto milonarias que se hacen en todas las esferas de la sociedad. El 83 % de los alimentos que se consumen en Cuba son de importación, ¿cuanto se gsta?. Te aporto unos datos, con lo que se pierde en un dia de bloqueo Cuba podría comprar 8 locomotoras, en 40 años se aun registrado 83 millones de perdidas por consecuencia del bloqueo.
Gracias
Mira a ver que puedes sacar de este artículo
http://www.monografias.com/trabajos47/entorno-social-cuba/entorno-social-cuba2.shtml
Entonces, ¿ qué puede justificar que sus militantes se postulen en las elecciones, si es que lo pueden hacer ?
No puedo creer que no me entiendas, te doy un ejemplo más másticado, en Cuba existe un solo partido, ahora existe otra organizació política es la Unión de Jovenes Comunistas, en la Asamblea Nacional existe diputados que no son del partido y son de la UJC. Que usted sea militante o no del PCC o de la UJC no inteviene en nada con que seas delegado den un barrio o diputado o no a la AN. ¿Entiendes?
Bueno cuando tumllegas a cuba y quieres cambiar un dolar por un cuc, te devuelven creo que 80 centavos, je je je je, ¿omo te cae?
Y el valor del peso cubano, ¿ es también enano ?
Bueno cuando tumllegas a cuba y quieres cambiar un dolar por un cuc, te devuelven creo que 80 centavos, je je je je, ¿omo te cae?
Cuando todo es gratis, el público no lo aprecia en su justo valor. Es mejor pagar aunque sea un poco, y tener un buen servicio.
En eso estoy de acuerdo con usted, solo que si llevas a la practica un valor que se llama conciencia, las personas entienden, y eso es lo que pasa en Cuba
No puedo creer que no me entiendas, te doy un ejemplo más másticado, en Cuba existe un solo partido, ahora existe otra organizació política es la Unión de Jovenes Comunistas, en la Asamblea Nacional existe diputados que no son del partido y son de la UJC. Que usted sea militante o no del PCC o de la UJC no inteviene en nada con que seas delegado den un barrio o diputado o no a la AN. ¿Entiendes?Bien. Hay un solo partido en Cuba. Pero dice que ahora (¿ desde cuándo ?) existe otra organización POLíTICA : la Unión de Jóvenes Comunistas. ¿ No bastaba con el Partido único ?
apuntadelapiz
03/04/2008, 20:42
Pues. Estuve en cuba unos 3 meses. Pude verlo desde dentro, y conocer la opinión de las personas que viven allí. Además, soy venezolano, y muchos cubanos como saben están en Venezuela ya sea como médicos o entrenadores deportivos.
Cuba la verdad es un país extremadamente pobre. La mayor parte de los profesionales se la ven negras porque los salarios son muy ajustados por el estado. Parece mentira que tengan que ahorrar durante meses para comprarse un pantalón o una camisa.
Sin embrago, es justo explicar algo. No toda la responsabilidad la tiene su gobierno. El bloqueo económico afecta, y mucho el estilo de vida de los cubanos. Puesto que cuba no tiene un gran desarrollo industrial, la mayor parte de los productos son costosos y muchas cosas son traídas de mercados lejanos (puesto que el bloqueo condena países que comercien con Cuba).
Pero Cuba, por mucho que defiendan el interés que tenia inicialmente la revolución cubana. Es un estado que perdió el rumbo, quizás en otras condiciones, habría conducido al final a lo que los comunistas llaman socialismo, y luego al comunismo. Pero ahora, aunque no lo quieran reconocer, es un estado que se mantiene a través de la represión y el miedo.
Ellos tienen elecciones, pero de que sirven elecciones populares cuando solo puede existir un partido (el partido comunista de Cuba). Y Fidel es el máximo representante de este.
La llegada al poder fue por la fuerza (cosa quizás necesaria para salir de raíz del dominio transnacional y la dictadura de Batista), pero con el pasar del tiempo los ideales no dieron los frutos que debían darse, la imposición se mantuvo, las cosas se complicaron mas por el bloqueo económico y el fin de la unión soviética (que en su tiempo apoyaba tecnológica y económicamente a Cuba). En fin….
Sinceramente espero que en estos tiempos, ya sin la imagen de Fidel que mucha gente demoniza, (y no discutiré si hay razón o no), las nuevas figuras gubernamentales, y los cambios en la política internacional que se están produciendo, Cuba tenga mayores oportunidades.
Ya al menos es un avance el hecho de que puedan comprar computadoras… esperaremos el futuro
Cuba la verdad es un país extremadamente pobre. Fíjense, amigos : el balance, tras casi 50 años de "Revolución" Cubana, es ése :
Cuba es un país EXTREMADAMENTE pobre ... :doh:
apuntadelapiz
03/04/2008, 22:01
Bien. Hay un solo partido en Cuba. Pero dice que ahora (¿ desde cuándo ?) existe otra organización POLíTICA : la Unión de Jóvenes Comunistas. ¿ No bastaba con el Partido único ?
en cuba existe un solo partido. las elcciones son monopartidistas, y los candidatos se escogen segun votacion entre diferentes organizaciones afiliadas al partido comunista de >Cuba. la Union de jovenes comunistas, es la organizacion que agrupa a los jovenes universitarios. existen otras organizaciones, que agrupan otros sectores sociales: amas de casa, niños, trabajadores, ect. pero las elecciones son monopartidistas. se escogen a los miebros del consejo de gobierno y luego al presidente del consejo, que por mucho tempo fue el señor Fidel Castro.
en cuba existe un solo partido. las elcciones son monopartidistas, y los candidatos se escogen segun votacion entre diferentes organizaciones afiliadas al partido comunista de >Cuba. la Union de jovenes comunistas, es la organizacion que agrupa a los jovenes universitarios. existen otras organizaciones, que agrupan otros sectores sociales: amas de casa, niños, trabajadores, ect. pero las elecciones son monopartidistas. se escogen a los miebros del consejo de gobierno y luego al presidente del consejo, que por mucho tempo fue el señor Fidel Castro.Exacto. Diferentes organizaciones pero TODAS tienen que ser comunistas y castristas. De no ser así, no podrían existir en Cuba. :rolleyes:
apuntadelapiz
04/04/2008, 23:21
correcto. todas las organizaciones por mas civiles o independientes que digan estan sometidas de alguna manera al partido comunista o su ideologia. siempre que algo no les parece lo resuelven con lo "contrarevolucionario". disque cualquier cosa es alida en cuba mientras no sea "contrarevolucionaria". asi manejan todo.
los unicos que no lo son por supuesto los opositores (pero claro son reprimidos de igual manera, y perseguidos. por no someterse).
La UJC es una organización política, pero no tienes estatus de partido, gracioso, o es que acoso no entiendes nada, o lo que no te conviene entender.
los unicos que no lo son por supuesto los opositores (pero claro son reprimidos de igual manera, y perseguidos. por no someterse).¿ Es cierto esto, Freeky, o lo niegas ?
¿ Es cierto esto, Freeky, o lo niegas ?
Bueno yo critico bastante mi gobiero, pero lo hago donde debo hacerlo, además es un critica para construir, es un debate dentro de la revolución, no fuera de ella ni para destruirla, sino para mejorarla. No creo que escribir en una pared abajo fidel se la mejor manera de resolver los prblemas sociales, además ninguna constitución del mundo ampara a los opositores de sus gobiernos, por mucha libertad de expresión que exista.
Gracias
apuntadelapiz
11/04/2008, 19:29
pues la constitucion de mi pais lo hace. apoya la libertad de expresion. diferente es que lo haga el gobierno, por eso todas los castigos deeben estar basados en crimenes reales (y no solamente porque escribio en una pared, o dijo algo, o se organizo con otros para expresarse).
lo ironico de esto es que se supone que castro quiere implementar un sistema socialista con via al comunismo (que es tengo entendido la tesis de marx, lenin y mao).
y por lo que he leido, otros lideres como Mao, entendian la necesidad de una oposicion, valorar las criticas y los ataques como un modo de corregirse.
pero lamentablemente esto no es posible en la concepcion de Fidel.
si bien es martista tambien, todo lo que lei de marti era sobre imperialismo y antimperialismo, no sobre persecucion o silenciar a opositores.
en tal caso, aun si marti pensara asi, no creo que seria lo correcto.
pues la constitucion de mi pais lo hace. apoya la libertad de expresion. diferente es que lo haga el gobierno
Justificas entonces que en tu pais el gobierno no apoya la libertad de expresión
entendian la necesidad de una oposicion, valorar las criticas y los ataques como un modo de corregirse.
El propio Fidel a criticado lo prensa Cubana por no ser lo suficientemente critica ante los problemas
pero lamentablemente esto no es posible en la concepcion de Fidel.
No has escuchado decir que Fidel es el Opositor número uno de la Revolución, indaga sobre esto y veras que no es la politica de Fidel.
apuntadelapiz
11/04/2008, 19:50
"Justificas entonces que en tu pais el gobierno no apoya la libertad de expresión"
el gobierno de mi pais es tan cuestionable como cualquier otro, pero como dije esta sometido a lo que dicte la ley, la constitucion en primer lugar. y eso es lo importante, que independientemente de si mi gobierno quiera o no quiera que una persona diga lo que quiera esta sometido por la ley a dejarlo libre.
"El propio Fidel a criticado lo prensa Cubana por no ser lo suficientemente critica ante los problemas"
y como se puede ser critico con alguien que no acepta criticas?? por supuesto que no son lo suficientemente criticos, tiene miedo a los que les pueda pasar¡¡
"No has escuchado decir que Fidel es el Opositor número uno de la Revolución, indaga sobre esto y veras que no es la politica de Fidel"
lamentablemente no es lo que demuestra en la practica. y si vemos francamente el es el opositor numero uno porque solo sus cambios de opinion son validos para el.
pero, y el opositor numero 2 o numero 1000 tienen la misma libertad??
lo siento. puedo entender perfectamente que la crisis economica de Cuba no es producida principalmente por el gobierno, o que este no tenga garantias acerca de la alimentacion, casa o cualquier necesidad fisica. pero en lo que corresponde a la libertad de expresion o eleccion, Fidel no tiene moral para hablar de esto.
Bueno habrá que seguir buscando argumentos, yo en particular he tenido la oportunidad de exponer preocupaciones sobre el sitema y no me ha pasado nada, cuando estaba en 1er año de la carrera le plantee al viceministro primero de educación que la calidad de la educación en Cuba iba en picada por politicas absurdas de masividad y otras cosas.
Es una cuestion de metodos, las sociedades tendran que ir alcanzando madurez política par resolver sus problemas. Aquí los estudiantes tienen su Congreso, los artistas, los trabajadores, todos, las mujeres, los vecinos o Cederistas que tu mencionabas anteriormente.
Pregunto: ¿Cree usted que exista espacio mejor para manifestar las dudas e inquietudes sobre el sistema?
apuntadelapiz
11/04/2008, 21:12
el problema no es que alguien pueda o no pueda expresar una opinion. el problema es que intente organizarse para hacerla sentir mas fuerte. apuesto que el viceministro de educacion no t eabria visto con muy buenos ojos si tu estuvieras promoviendo activamente ese cambi q le comunicaste. simplemente porque es "contrarevolucionario".
la oposicion activa es lo que no se permite.
en mi pais se puede hablar de oposicion pero alli no. ahi solo se puede hablar de reprimidos, por que es lo que les sucede a todos.
dejando un ejemplo mas claro: cuando dicen que rayar una pared no es la manera, y que tal si es un grupo el que quiere exprear su opinion "pintando artisticamente unos murales" alejados del sucio y rapido grafiti con palabras absurdas. no se les trata igual?
en mi pais existen alcades y gobernadores de oposicion. existen en el tuyo? y si existen, cuanto duran en ese puesto?
la libertad que tienen alli es virtual, y esta supeditada a lo que decida Fidel. sino entoneces como es que a pesar de tener elecciones nunca allan decidido a alguien diferente (teniendo candidatos revolucionarios como Raul)? te parece casualidad q despues de tantos años de tener elecciones esta sea la primera vez que escojan a alguien diferente y que sea porque Fidel "no quizo esta vez ser él". es absurdo.
en mi pais, hace nada el pueblo rechazo el cambio constitucional que estaba proponiendo el presidente. eso es libertad, porque las anteriores elecciones nacionales habian sido para reafirmarlo en reeleccion. y en las proximas (producto de que en la constitucion vigente no se puede reelegir otra vez y que fue lo que el pueblo decidio, porque en la reforma del presidente esto es distinto) no será releecto nuevamente.
esto es libertad de decicion. es absurdo suponer que los cubanos tienen la misma libertad si es la primera vez que van a es***** a otro presidente durante 50 años y eso porque Fidel decidio que fuera asi.
en mi opinion, lo mas aprobable es que el presidente sea Raul, porque fue el ultimo que Fidel designó (a menos que Fidel "recomiende a otro")
Mira, es tu punto de vista, que es al final el resultadao de la sociedad en la que cresiste, pienso que la civilizació no puede pensar en retroceso, un gobierno que logre desarrolar una infraestructura que perimita que el debate de sus problemas y las soluciones se realice de modo civilizado y mediante exposiciones argumentadas, y en un lugar donde alguien te puede dar una respuesta, no debe ser un problema para la humanida. Es absurdo pensar que con protestas en las calles, carteles, los mensajes que se quieran transmitir lleguen con más claridad que en una reunión donde solo tienes que llevar argumentos sostenidos de lo que tu quieres, te pido que entiendas.
Lo del viceministro, claro que si trato de llevar alli algun tipo de mitin, no me va a mirar bien, si la cuestión puede ser atendida de otra forma, mediente e dialogo. Ahora eso no justifica que iba a ir preso, mira el hecho de que en cuba, no se vean a menudo protestas como las que tu quieres que se den, no significa que las reprimen. Tu estubiste en cuba, ¿Cuando viste un motín?
Lo de la eleccion de Fidel, es un problema de la capacida y la guia certera, de sus cualidades, el es un hombre muy inteligente, además lucho en la sierra, tiene la confianza del pueblo, con Raúl pasa lo mismo, cuando ya no esté Raúl, debe suceder con el proximo.
Además aquí las deciciones no las tomaba Fidel solo, aqui hay un consejo de estado, y de ministros, hay organizaciones que intervienen. Sepa usted que los discursos de Fidel, lo redacta el consejo en su conjunto.
apuntadelapiz
14/04/2008, 23:56
yo vi varios programas de mesa redonda, eso no me lo tienes que hacer saber, pero gracias de todos modos.
de todas maneras, en mi opinion, lo que dices no tiene mucho sentido. Fidel es comunista. conoci comunistas que me reafirmaron lo que me dijiste (al poder se llega a traves de las armas, no de la politica, porque segun los comunistas, son elecciones burguesas). pero si lo vemos de cerca, Chavez llego al poder a traves de elecciones populares. (si bien dirigio ungolpe fallido años atras, a la final fue mas efectivo las elcciones).
ahora, y para variar un poco el hilo del tema.
aqui no se puede culpar a Fidel por haber llegado al poder a traves de las armas. para entender la situacion actual de Cuba hay que entender y conocer su historia. antes de la llegada de Fidel y el socialismo, existia una dictadura, y Cuba era mayormente dominada por los intereses politicos y economicos de los dueños de las trasnacionales norteamericanas. se puede afirmar, sin animo de ofensas, que era practicamente el burdel de los yanquis. mientras los cubanos sufrian las consecuencias de un capitalismo desenfrenado.
Fidel llego por las armas, expropiando esas tierras, y muchos de esos dueños solo pudieron salir con el rabo entre las patas.
No creo que Fidel hubiese llegado de mejor manera a Cuba.
lo triste, es que muchos cubanos esperaban un cambio en el sistema politico. esperaban elecciones populares. Y fidel no lo hizo (de hecho paso mucho tiempo antes de qe definieran una constitucion y un sistema electoral), asi que durante todo ese tiempo, Fidel goberno como dictador, y las cosas se siguieron resolviendo por las armas, la persecucion y el castigo (tal como los regimenes militares lo hacen).
la cosa es que una vez implementado un sistema de elecciones, tu crees que la gente iba a votar por otra persona? siendo que durante bastante tiemp se goberno a traves del terror y la fuerza? esa es la opinion que se tiene de Cuba fuera de Cuba.
ahora, mi opinion sincera.
Fidel es apoyado por muchos, porque la verdad muchos se acostumbraron a los discursos socialistas, y creo sinceramente que seguiran siendo socialistas despues de Fidel y de Raul y de cualquiera. lo que no acepto honestamente, es que los cambios solo se den cuando Fidel lo decide. tu diras, que el consejo lo discute, pero, acaso Fidel no es el lider del consejo? no tiene gracia decir que lo discuten cuando el tiene la ultima palabra. lo conversa, seria un termino mas adecuado. Hubiera preferido, que esos cambios, como el hecho que Fidel no fuera esta vez lider del consejo, hubiesen venido de la voluntad del pueblo cubano y no de la de un hombre. les faltara valentia supongo... pero es su pais, y si quieren seguir bajo el mismo lider, es su desicion. se las respeto y se las acepto, pero no se las apoyo. mi pais decide cuando quiere un cambio, y lo produce, se a traves del medio que sea, y sin importar quien este en el poder. es la voluntad de una nacion la que debe dirigir el destino de si misma, no la de un hombre, por mas heroe que lo quieran ver.
ademas, los cubanos no deberian confundir lo que es el capitalismo (que produce estragos cuando no tiene freno) con lo que es democracia (la libertad de una nacion de cambiar a sus gobernantes), son dos cosas muy distintas. y siempre justifican su cobardia hacia un cambio de lider criticando el capitalismo de los otros paises, cuando no tiene nada que ver.
termino parafraseando palabras de Luis Ignacio Lula Da Silva: la alternavilidad del poder es lo que crea una sana democracia.
además ninguna constitución del mundo ampara a los opositores de sus gobiernos, por mucha libertad de expresión que exista.¡ Qué ignorancia ! Claro que hay constituciones que amparan a los opositores. Sal de Cuba, y lo comprobarás. Te dejarán criticarlos sin meterte en la cárcel, como sí que ocurre en Cuba.
apuntadelapiz
15/04/2008, 17:16
hay que diferenciar entre lo que es la constitucion y lo que es el presidente o grupo que este gobernando. muchas veces los presidentes no gobiernan como quieren por culpa de las leyes, y otras, simplemente las leyes estan por debajo de los presidentes.
es por eso que muchos cuando llegan al poder lo primero que buscan es cambiar las leyes, para intentar colocarlas a su favor
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