Ver la versión completa : Si Jesús era judío... ¿Por qué los judíos se tienen que convertir?
Jack Nicholson
14/02/2008, 19:13
Muchas sectas, como la de los testigos de Jehová, afirman que el actual cristianismo es completamente modificado por los paganos y el Concilio de Nicea (325 d. C) y que la doctrina de Jesús no se diferenciaba en nada de la judía.
Según el Nuevo Testamento, los judíos y los fariseos estaban en contra de Jesús y decidieron acabar con él no por malas obras, sino por autoproclamarse Dios y Mesías.
Se sabe desde el punto de vista histórico, que los primeros cristianos (paleocristianos) eran considerados como una secta judía y los judíos los veían con desprecio. En el Libro de Hechos de los apóstoles vemos por ejemplo que matan a Esteban por creer en Cristo.
Ahora bien, si estas sectas afirman que Jesús era judío... ¿Por qué habrían de convertirse los fariseos a su doctrina?
Es una incoherencia.
y que la doctrina de Jesús no se diferenciaba en nada de la judía.¿ Estás seguro de eso, Jack, en lo que a los "testigos" se refiere ?
Jack Nicholson
14/02/2008, 20:53
¿ Estás seguro de eso, Jack, en lo que a los "testigos" se refiere ?
No sé, al menos yo lo entendí así.
Linda pregunta.
Lo que pasa es que mezclas los tantos, estamos hablando de los TJ, como una rama que CREEN ESTAR totalmente desmarcada del cristianismo, y que ellos comentan que losprimeros cristianos era una secta mas del judaismo
Y por otro preguntas, si era una secta judia, porque convertirse a una nueva doctrina..
Historicamente hablando e ideologicamente, los primeros seguidores de Jesus, eran judios, por tanto respetaban la ley de Moises, y los Profetas...
No se diferenciaba en nada, puesto que mantenian sus ritos, ahora bien.. cada cual su doctrina, independientemente de que todos iban a la misma sinagoga..
Unos creian en angeles y resurreccion, otros no, otros ya ni siquiera iban al templo, porque consideraban que estaba corrupto (esenios) otros, esperaban al mesias como libertador de las fuerzas ocupantes del pais (zelotas), otros mantenian los ritos y costumbrse, pero se apartaban de los otros judios (hassiditas) eran los llamados los piadosos.
Como ves, no se diferencia en mucho al cristianismo de hoy, todas cada cual una rama, y cada uno enseñaba a sus discipulos segun su dogma, su fe... pero todos cumplian la ley de Moises.
Cuando aparece Jesus, un grupo lo identifica con el Mesias, en el cual "aparentemente" estaban todos a la espera de su aparicion inminente por....mmm no se si las profecias en si, si se basaban en Daniel y sus calculos, etc sino mas bien por los acontecimientos que se estaban viviendo que eran atroces y era una esperanza de vida el que venga y restaure el reino de Israel..
Hasta despues de su muerte, ni los apostoles tenian muy en claro el rol de Jesus en todo esto, ni siquiera entendian muchas cosas que El les contaba.
Segun los hechos acontecidos, (resurreccion, subida al cielo, etc, para ellos fue suficiente signo de mesianismo y eso fue lo que ellos predicaban a todos los judios y no judios.Pero No que se conviertan, sino que CREAn que Mesias vino....
Tomese en cuenta, que en el primer concilio de Jerusalem, cuando sube Pablo porque parece que este estaba predicando otra cosa distinta... se ponen de acuerdo y la iglesia de Jerusalem, presidida por Santiago, hermano de Jesus, mantenian los ritos de judaismo...y establece que para los gentiles que se adhieren "al camino", no hacia falta circuncidarse, aunque si, bautizarse (o rito de purificacion) estas cosas ya ahora que se encuentra en el midrash, son los 7 preceptos o mandamientos para el mundo gentil o noajida, que lo puede encontrar en cualquier pagina web o bibliografia judia, para ser adoradores del Dios unico.
Los judios solo debian creer que Mesias vino, no habia mas cambios que eso.
El resto... ya el cristianismo como hoy lo vemos... se lo debemos a Pablo
Por tanto los TJ, serian gentiles adheridos al camino, pero igualmente mantienen (en MI OPINION) como toda rama cristiana, ese adorno helenista que creo que nunca fue la intencion de Jesus y los apostoles....
saludos.
No sé, al menos yo lo entendí así.Yo, no. No olvidemos que aunque Jesús fue circuncidado, El jamás habló de la circuncisión, ni para confirmarla, ni tampoco para declararla obsoleta, de lo cual se aprovechó Pablo para echarla por la borda. Que conste, a Pablo no le importó un comino que la circuncisión fuera declarada por el propio YHVH "pacto PERPETUO" en Gén. 17:13, ni que fuera incorporada a la Torá en Lev. 12:3. Pablo abolió ese MANDAMIENTO, para desagrado de Pedro y de la corriente dominante en la iglesia de Jerusalén, ya que los Doce, como judíos al fin, habían sido circuncidados, al igual que el propio Pablo, dicho sea de paso. Y eso, los "testigos" también lo saben. :yo:
Yo, no. No olvidemos que aunque Jesús fue circuncidado, El jamás habló de la circuncisión, ni para confirmarla, ni tampoco para declararla obsoleta, de lo cual se aprovechó Pablo para echarla por la borda. Que conste, a Pablo no le importó un comino que la circuncisión fuera declarada por el propio YHVH "pacto PERPETUO" en Gén. 17:13, ni que fuera incorporada a la Torá en Lev. 12:3. Pablo abolió ese MANDAMIENTO, para desagrado de Pedro y de la corriente dominante en la iglesia de Jerusalén, ya que los Doce, como judíos al fin, habían sido circuncidados, al igual que el propio Pablo, dicho sea de paso. Y eso, los "testigos" también lo saben. :yo:
Pablo queria protagonismo... la verdad que no se que queria Pablo, el fue rechazado por los judios y debia tener aceptacion por otro lado y ahi es donde juegan un papel primordial y clave.. LOS GENTILES.
Se hizo judio para los judios, se hizo gentil para los gentiles.. ,no dice eso Pablo?
La iglesia de Jerusalem, la iglesia madre de entonces, dictaba lo que sencillamente se hacian a los gentiles o proselitos, no habia necesidad de ciruncision, pero si de bautismo.. Un gentil que era proselito (adorador de DIOS) debia hacer el rito de purificacion, que es el bautismo que conocemos hoy, propiamente dicho.Debia no comer alimentos dediados a idolos, abstenerse de sangre, adorar un solo dios, al projimo, respetar a los padres.. es el mensaje general que nos ha legado...no?
Ahora bien, si estas sectas afirman que Jesús era judío... ¿Por qué habrían de convertirse los fariseos a su doctrina?
Es una incoherencia.¿ En qué es una incoherencia ??? Cristo rompió en muchas cosas con el judaísmo. Así que me parece normal que los fariseos, por más judíos que fueran, también debían convertirse al evangelio, tal y como lo hizo el propio Pablo, judío y fariseo.
¿ En qué es una incoherencia ??? Cristo rompió en muchas cosas con el judaísmo. Así que me parece normal que los fariseos, por más judíos que fueran, también debían convertirse al evangelio, tal y como lo hizo el propio Pablo, judío y fariseo.
Digame en donde Jesus rompe con el judaismo, si rompe con el judaismo, no seria judio, y el ha respetado todas los preceptos y fiestas judias...
El que rompe con el judaismo y reinterpreta a su modo el evangelio, es Pablo, que es un mensaje bastante diferente al de Jesus...
Todo lo que nos ha llegado como nueva elaboracion es por Pablo, de Jesus tenemos dichos y hechos... y ninguna veo que rompe con el judaismo.
Digame en donde Jesus rompe con el judaismo.Hay varios ejemplos, como lo prueba el siguiente enlace :
"Jesús PISOTEó Dt. 6:13 y 10:20"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41484&highlight=Jes%FAs+pisote%F
Digame en donde Jesus rompe con el judaismo.Casi olvidaba este otro enlace :
"Jesús permitió que sus discípulos VIOLARAN Exodo 20:10"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=44339
Pablo, que es un mensaje bastante diferente al de Jesus... Idea para un nuevo tema tuyo, Yawha. :wave:
Eme!!! que estoy hace una hora intentando enviar mensajes en diferentes temas, que me llevan mas de tres renglones y se me cuelga la pagina.. intentare mañana a ver que pasa, yo tengo las exposiciones en mis documentos... :smash: :mad2:
saluditos
QUOTE=Emeric]Hay varios ejemplos, como lo prueba el siguiente enlace :
"Jesús PISOTEó Dt. 6:13 y 10:20"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41484&highlight=Jes%FAs+pisote%F[/QUOTE]
para nada lo pisotea!!! al contrario evita problemas... hay una version biblica que dice que NO VINE A ABOLIR LA LEY SINO A DARLE PLENITUD... cosa que me gusta.. porque en ningun modo da por saco ninguna ley!!! fijate
»Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: “No jurarás en falso, sino cumplirás al Señor tus juramentos”.
Pero yo os digo: No juréis de ninguna manera: ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey
Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o negro un solo cabelloPero sea vuestro hablar: “Sí, sí” o “No, no”, porque lo que es más de esto, de mal procede."
cual es su base para dicho argumento?
No te acostumbres a jurar
ni a pronunciar para todo el nombre del Dios santo. Eclesiastico 23:9
No hagas promesas falsas en mi nombre,h pues profanas el nombre de tu Dios. Yo soy el Señor. Levitico 19:12
Si no hacéis ninguna promesa, no cometeréis ningún pecado; 23 pero si de una manera voluntaria hacéis una promesa al Señor vuestro Dios, entonces deberéis cumplirla. ; Deut.23:22
Moisés dijo a los jefes de las tribus israelitas:
“El Señor ha ordenado 2 que cuando una persona le haga una promesa o se comprometa formalmente con juramento, deberá cumplir su palabra y hacer todo lo que haya prometido.Numeros 30:1
Algunos enseñaban que ciertos juramentos obligaban más que otros, por lo que, para evitar mayores responsabilidades, juraban por cosas menores. Jesús enseña que toda persona debe ser siempre tan fiel a su propia palabra, que no tenga necesidad de jurar
aqui copio algo sacado de una web judia
Pero, desde el punto de vista judío, la palabra siempre es de honor.
Toda persona es dueña de "palabra de caballero"; y por eso, es necesario andarse con cuidado al emitir cada sílaba, no sea cosa que defraudemos a alguien, que lo apenemos, lo estafemos, a sabiendas o no.
Los que mantienen la pureza de su palabra, son bendecidos y alabados, tanto por Dios, como por los hombres:
"Tuya es mi alabanza en la gran congregación. Mis votos pagaré delante de los que Le reverencian." (Tehilim / Salmos 22:26)
Y recuerden el sabio consejo del "Predicador" (Eclesiastés):
"Mejor es que no prometas, a que prometas y no cumplas." (Kohelet / Predicador 5:5)
JESUS NOS EVITA DE TRANSGREDIR LA LEY, BASANDOSE EN LA TORAH MISMA.. NO ANULA LA LEY, AL CONTRARIO
QUOTE=Emeric]Hay varios ejemplos, como lo prueba el siguiente enlace :
"Jesús PISOTEó Dt. 6:13 y 10:20"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=41484&highlight=Jes%FAs+pisote%F
para nada lo pisotea!!! al contrario evita problemas... [/QUOTE]¿ "Evita problemas" ???? :doh: Si así hubiera sido, Pablo no habría abolido la circuncisión y la observancia del día de reposo ... :bounce:
para nada lo pisotea!!! al contrario evita problemas... ¿ "Evita problemas" ???? :doh: Si así hubiera sido, Pablo no habría abolido la circuncisión y la observancia del día de reposo ... :bounce:[/QUOTE]
Pablo, Pablo.... PABLO NO ES JESUS Y CIERTAMENTE EN MUCHOS ASPECTOS BASTANTE ALEJADO ... ya abrire un tema, si no es esta noche, mañana por la mañana con tiempo, expongo algunas cuestiones al respecto...asi debatimos
el tema de la circunsicion estaba exentos los gentiles.. asi lo dice el midrash.
El sabado tampoco era exigido, pero un dia debian darle adoracion a Dios...
tanto la circunsicion como el sabado era ley para los judios, los hijos de Israel, pero no para los proselitos..
Pablo extiende esta abolicion a los judios, de ahi el kilombo que se origina entre los judeocristianos , que sí, mantenian estas practicas por Ley.
Jesus no dijo nada de eliminar circunsicion, ni sabado.. NI SABADO, ojo al piojo, que la discusion qeu tuvo con los sacerdotes no fue por abolir sabado, sino hacer lo correcto, porque en ninguna parte de la ley, exigia que en caso de un enfermo de muerte, o alguien que se caiga de un pozo, no fuera auxiliado, solo no hacer trabajo con beneficios...
tanto la circunsicion como el sabado era ley para los judios, los hijos de Israel, pero no para los proselitos...Falso. La circuncisión era también para los prosélitos y el día de reposo tambien para los extranjeros residentes en Israel. Léelo en Ex. 12:48, 49 y 20:10. Estudia bien la Biblia; así no le atribuirás cosas que no dice. :yo:
Falso. La circuncisión era también para los prosélitos y el día de reposo tambien para los extranjeros residentes en Israel. Léelo en Ex. 12:48, 49 y 20:10. Estudia bien la Biblia; así no le atribuirás cosas que no dice. :yo:
perfecto!! ahora andá y decile a Pilatos que se circuncide... a ver qeu te dice... :crutch:
te recuerdo que la escuela de Hillel, la escuela de la "misedicordia"
establecia que para ser proselito era suficiente el bautismo y no circunsicion.
perfecto!! ahora andá y decile a Pilatos que se circuncide... a ver qeu te dice...No digas tonterías ... :rolleyes:
No digas tonterías ... :rolleyes:
tonterias?? pregunte a un rabino...
te recuerdo que la escuela de Hillel, la escuela de la "misedicordia"
establecia que para ser proselito era suficiente el bautismo y no circunsicion.Pues, si así fue, entonces Hillel PISOTEó el pacto PERPETUO de la circoncisión de Gén. 17:13, así como su incorporación a Ley de Moisés en Lev. 12:3 :doh:
te recuerdo que la escuela de Hillel, la escuela de la "misedicordia"
establecia que para ser proselito era suficiente el bautismo y no circunsicion
te recuerdo esto ultimo, aparte de la situacion politica que se vivia en Israel, o palestina para ese entonces, a eso me referia con lo de Pilatos...
te recuerdo esto ultimo, aparte de la situacion politica que se vivia en Israel, o palestina para ese entonces, a eso me referia con lo de Pilatos...Fuera del tema de aquí, puesto que Poncio Pilato era romano; no judío.
Pues, si así fue, entonces Hillel PISOTEó el pacto PERPETUO de la circoncisión de Gén. 17:13, así como su incorporación a Ley de Moisés en Lev. 12:3 :doh:
habria que ver en que contexto Hillel propone esto...como ya le dije, ES POSIBLE QUE UN EXTRANJERO EN ESE CASO, LOS ROMANOS, que vivian en israle, podian obligarle a circuncidar????????????NOOOOOO
habria que ver en que contexto Hillel propone esto...como ya le dije, ES POSIBLE QUE UN EXTRANJERO EN ESE CASO, LOS ROMANOS, que vivian en israle, podian obligarle a circuncidar????????????NOOOOOOJa ... Por más que YHVH ordenó que los extranjeros deberían observar el día de reposo en Israel, si esos extranjeros no querían observarlo, no había modo de obligarlos a ello bajo el yugo romano, pues eran éstos los que mandaban. Y en cuanto a la circuncisión, se tenían que circuncidar los extranjeros que deseaban convertirse en judíos, lo cual les permitiría participar en la Pascua.
Fuera del tema de aquí, puesto que Poncio Pilato era romano; no judío.
bien, pero era gentil en tierra de Israel, ahora bien, estamos hablando de Jesus, y la discusion de la circunsicion, viene muchos años despues de su muerte, NO LO DIJO JESUS, LO establecieron despues de ardua discusion en Jerusalem con... con...mmmm Pablo!!
bien, pero era gentil en tierra de Israel,Ver el post 25.
Ver el post 25.
y vos lee lo que sigue a mi ultimo post:
ahora bien, estamos hablando de Jesus, y la discusion de la circunsicion, viene muchos años despues de su muerte, NO LO DIJO JESUS, LO establecieron despues de ardua discusion en Jerusalem con... con...mmmm Pablo!!
y vos lee lo que sigue a mi ultimo post:Ya te sugerí que abras un tema para eso. No nos salgamos más del tema de Jack.
Ya te sugerí que abras un tema para eso. No nos salgamos más del tema de Jack.
es que no me estoy saliendo del tema, que la discusion que tuvimos vos y yo, surge de los proselitos,
y en definitiva, no era para los judios...lo unico que debian hacer estos eera Bautizarse.. nada mas.. y creer en que el Mesias ya ha venido..no era una conversion...era creer...
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