Ver la versión completa : La Homosexualidad Masculina
borysbjr
31/01/2008, 21:44
Por Que Los Homoxesuales Se Ven En Le Mundo Como Algo Anormal Si Tienen Los Mismas Situaciones Que Una Pareja Heterosesual E Incluso Son Hasta Parejas Donde Predomina La Comunicacion Mas Que En Las Heterosexuales
Shetland
31/01/2008, 21:52
borysbjr.:
A mí, me parece que es cuestión de cultura.
Hay países en los que apenas se está haciando público este estilo de vida.
Dados sus gustos y constitución cada uno encontrará la mejor forma de vivir y si se da una relación de cuidado, respeto y crecimiento, tanto mejor... o casi ideal.
No veo razón en juzgar la vida privada de los demás si en ella nadie está saliendo perjudicado. Si son adultos y están tomado sus opciones.
Yo por ejemplo podría elegir vivir con una mujer mayor sabiendo que ella quiere mi cuerpo y yo su dinero. Y quién se va a meter en esto!!! Ah?
Sin embargo yo veo la homosexualidad como un problema en su origen.
Por comparación: hay personas que nacen en un nivel social medio, pero modulan y utilizan los modismos de algún grupo de la clase alta. Ahí hay algo falseado.
Qué hace que a un hombre le guste ocupar zapatos de taco alto?
¿Hay que dar facilidades legales de modo que la homosexualidad parezca lo más normal del mundo? A mi parecer no.
Pues un homosexual viejo, un profesor por ejemplo, se sentirá totalmente a sus anchas para seducir a un jovencito estudiante.
Deben casarse por la iglesia? y de blanco, si quieren? Me parece histérico.
Shetland
01/02/2008, 11:58
La Homosexualidad ha sido uno de los temas en el foro de Psicología, al que se le ha "examinado" sus posibles causas.
En lo personal no estoy muy de acuerdo en esta "tendencia" sexual, pero bueno, nadie sabe con la sed que otro vive.
Por Que Los Homoxesuales Se Ven En Le Mundo Como Algo Anormal Si Tienen Los Mismas Situaciones Que Una Pareja Heterosesual E Incluso Son Hasta Parejas Donde Predomina La Comunicacion Mas Que En Las Heterosexuales"Más que", no necesariamente, ni siempre.
dragonfly
06/02/2008, 22:29
Hola El... me siento en la necesidad de aclarar o aclararte unos punticos, desde mi punto de vista y desde la óptica de alguien que a diario lidia con población homosexual. Para ello me tomaré el atrevimiento de citar lo que dices.
Por comparación: hay personas que nacen en un nivel social medio, pero modulan y utilizan los modismos de algún grupo de la clase alta. Ahí hay algo falseado.
Esto es amaneramiento, no implica ni incluye homosexualidad, de hecho, dista de ello.
Qué hace que a un hombre le guste ocupar zapatos de taco alto?
Los que usan tacones altos no necesariamente son homosexuales, de hecho, son conocidos como tasvestis, y no todos los trasvestis son homosexuales. Puedes verlo en la película española "Tacones Lejanos". Los homosexuales no usan atuendos especiales para identificarse como homosexuales, para nada, el que lo hace, es sencillamente un exhibicionista y de esos o esas, los encontramos por todas partes.
¿Hay que dar facilidades legales de modo que la homosexualidad parezca lo más normal del mundo? A mi parecer no.
Las facilidades legales que reclaman los homosexuales son las mismas que tiene cualquier ser humano, ni más ni menos. Por qué puedo yo tener derecho a lo que hice durante mi unión con mi pareja heterosexual, incluso sin haber firmado un papel, y las parejas homosexuales no? En alguna parte del derecho a nivel mundial dice: las personas tienen derecho a XXXXX a menos que sea homosexual? Si cualquiera tiene el derecho de hacer de su vida y con su vida lo que le plazca, como mismo expresas en el caso de que tuvieras algo con una mujer mayor, y nadie tiene porqué criticarlo o meterse en eso, ¿qué diferencia hay entonces en qué los homoseuales se unan y hagan de su vida o con su vida lo que ellos creen pueden? Las leyes y los derechos han de ser para todos, no tiene sentido que se haga de forma diferente. Lo que los homosexuales alegan es la legalidad en la unión que les permita disfrutar de aquello que hiceron, o crearon, o levantaron juntos, no le veo lo injusto en ello. ¿Acaso tiene sentido que la familia de la pareja le quite al otro aquello por lo que trabajó sólo por ser homosexual? ¿Por qué el castigo, por amar incondicionalmente a tu hijo o hija? Huyyy... qué triste no?. No exigen una legalidad por la iglesia, están claros en que el matrimonio es la unión de una pareja heteroxesual, sólo alegan por la "legalidad" de esa unión, por las razones ya explicadas. Acaso no es lo justo?
Pues un homosexual viejo, un profesor por ejemplo, se sentirá totalmente a sus anchas para seducir a un jovencito estudiante.
Si un profeor viejo decide seducir a un joven estudiante suyo, está tan mal como que lo haga un viejo profesor que trate de seducir a una joven alumna suya, la diferencia de sexos no hace menos grave el hecho ni menos desagradable.
Deben casarse por la iglesia? y de blanco, si quieren? Me parece histérico.
Esto no es lo que ell@s alegan... a lo mejor lo habrá dicho uno que otro, pero no es lo que está en las propuestas de la GLAD, es como lo expuse anteriormente.
Dados sus gustos y constitución cada uno encontrará la mejor forma de vivir y si se da una relación de cuidado, respeto y crecimiento, tanto mejor... o casi ideal.
No veo razón en juzgar la vida privada de los demás si en ella nadie está saliendo perjudicado. Si son adultos y están tomado sus opciones.
Exactamente, más de acuerdo, dificil.
Y Ed... la homoxesualidad no es una "tendencia", es una condición... y muchos menos "esa tendencia". La tendencia implica algo más como una moda y la homosexualidad no es algo que se quita o se pone o que cambia con lo que dicte Valentino o Guy Laroche. Y si lo vemos desde el punto de vista de la propensión, tampoco es una inclinación con un fin específico. Es una condición, como la tuya el ser heteroxesual.
Qué bueno que haya debate. De hecho esperaba que Borysbjr debatiera y fuera más allá de una simple declaración, hasta que alguien picó (beso, te quiero) :smile:
A parte de un asunto de inclinación sexual hacia el mismo o el otro sexo, eso se experimenta, es personal e innegable, hay aquí un asunto político – a mi no me interesa particularmente ser políticamente correcto y no tengo compromisos con ninguna comunidad gay.
También es un tema de identidad ¿qué hace que prefiera usar la ropa de mamá?
Aquí se habló de homosexualidad masculina y entiendo que muchos de los que se visten de mujer les gustan los hombres como sujeto erótico.
De paso no recuerdo si alguna vez me puse los zapatos de mi mamá ¿?? Parece que no y si alguna vez lo hice no me preocupa.
Tampoco creo que aquí haya que ser tan cuidadoso como si los hombres que le gustan los hombres fuesen de cristal.
Y si alguno le gusta sólo vestirse de mujer una vez cada quince días, es asunto de él y mientras menos sufrimiento eso le provoque, tanto mejor. Yo tengo un látigo, uso máscaras, insulto en francés y vivo con un gato.
He visto más de una película de Almodóvar y no me gustan. Si se trata de poner al ser humano en situaciones distintas a las convencionales para mostrar que sigue siendo humano hay muchas formas de hacerlo. No hago una identificación especial de la expansión de lo humano con movimiento gay.
No le encuentro ninguna gracia especial a ser gay. Y por tanto no veo deseable incentivar la creación de una comunidad gay, ni la vía gay al socialismo, ni los gay en el espacio, ni el Kent gay- bueno esto último ya es cosa de mercado y los fabricantes deben estar esperando la oportunidad.
La identidad en buena parte se hace, se construye en cierta cultura. Algunos dirán que su esencia es metalera… cuántas leyes para metaleros hay que crear… o bien es una opción personal?
Respecto a lo que piden y no piden “los gay”. ¿Es que son todos iguales? Y lo del vestido blanco no es tan delirante he leído noticias de hombres que se casan ante sacerdotes gay. Con todas las iglesias que hay será un lío.
Respecto a las herencias. Lo que he visto de las leyes de herencia es que se determina un % obligado a la familia y otro % de libre disposición. Bueno, se podrá alegar para que ese porcentaje de libre disposición sea mayor para dejar más bienes a una fundación, al jardinero, a su conviviente sea este hetero u homo, o a quien se quiso como un hijo sin serlo, entre tantas otras posibilidades que tiene la vida humana.
Yo veo cierto histerismo en esto y una excitación especial por soltarse la trenza fuera del closet. Es eso bueno? Contribuye a la salud mental?
Además de todo lo dicho, si alguien quiere traspasar sus bienes en vida lo puede hacer OK? Si alguien quiere hacer una sociedad con el vecino lo puede hacer aportando o no capital y dividiendo utilidades. ¿O se trata de no gastar en abogado? ¡Hay muchas posibilidades!
Respecto a la tuición de los hijos, por lo menos aquí no hay ley que discrimine explícitamente la orientación sexual y se verá cada caso en especial. Si yo un día cualquiera me voy de mi casa con mi amante -por que me enamoré o me calenté o porque ando buscando mi destino- arriesgaré la tuición de mis hijos, independientemente que sea heterosexual, gay, lesbiana o transexual.
No soy terapeuta, se habrá notado, pero hay gente que es muy buena para autodefinirse de tal o cual índole especial. Si yo voy a la consulta y me defino como sado-masoquista de una vertiente muy, muy especial, que cada vez es mayor en los círculos educados de Europa. ¿Habrá que darme el amén en todo?
En el post anterior ya dije que no me molestan las parejas homosexuales, si tienen una vida marital feliz - o mediocre o torturante o por interés- como cualquier otra pareja, es cuestión esencialmente privada.
Creo que los homosexuales no se sienten como algo anormal, la sociedad es excluyente, eso es lo que pasa
dragonfly
07/02/2008, 23:42
Me fastidia colocar el QUOTE, así que lo que veas en negrillas, son tus palabras. ;)
... a mi no me interesa particularmente ser políticamente correcto y no tengo compromisos con ninguna comunidad gay.
Compromiso podría sonar a obligación, y si tu comentario es haciendo referencia a lo que dije, yo no funciono bajo obligación sino bajo empatía (te suena la palabra?) bajo amor al prójimo y ciertamente bajo responsabilidad propia
También es un tema de identidad ¿qué hace que prefiera usar la ropa de mamá?
Bingo, ciertamente tiene que ver con la identidad, diste en el clavo... que use o no la ropa de mamá, de niño, podría sin embargo ser sólo cuestión de momento.
Aquí se habló de homosexualidad masculina y entiendo que muchos de los que se visten de mujer les gustan los hombres como sujeto erótico.
Algunos, no todos, tal cual como lo dije.
De paso no recuerdo si alguna vez me puse los zapatos de mi mamá ¿?? Parece que no y si alguna vez lo hice no me preocupa.
Me imagino, tu identidad estuvo siempre definida, asumooo, otro punto de concordancia.
Tampoco creo que aquí haya que ser tan cuidadoso como si los hombres que le gustan los hombres fuesen de cristal.
Ciertamente no lo son, dudo que un heterosexual sea capaz de soportar presiones, agresiones, desprecios, exclusiones, como le toca a los homosexuales... hemos visto como les ha tocado hasta perder la vida misma.
He visto más de una película de Almodóvar y no me gustan. Si se trata de poner al ser humano en situaciones distintas a las convencionales para mostrar que sigue siendo humano hay muchas formas de hacerlo. No hago una identificación especial de la expansión de lo humano con movimiento gay.
Mi referencia a la película de Almodovar no tenía que ver con la homosexualidad, era para ilustrarte un poquito con relación a los Trasvestidos.
No le encuentro ninguna gracia especial a ser gay. Y por tanto no veo deseable incentivar la creación de una comunidad gay, ni la vía gay al socialismo, ni los gay en el espacio, ni el Kent gay- bueno esto último ya es cosa de mercado y los fabricantes deben estar esperando la oportunidad.
De acuerdo, tan normal un homosexual como un heterosexual, justamente a eso me refiero, todos saltan a defender sus posiciones "masculinas" cuando se habla de homosexualidad entre hombres.
La identidad en buena parte se hace, se construye en cierta cultura. Algunos dirán que su esencia es metalera… cuántas leyes para metaleros hay que crear… o bien es una opción personal?
Nada tiene que ver una cosa con la otra. Los metaleros siguen una tendencia y creo que expliqué bien lo que es una tendencia. La Identidad es inherente al ser humano, nace con él, se desarrolla y afirma en el tiempo.
Respecto a lo que piden y no piden “los gay”. ¿Es que son todos iguales? Y lo del vestido blanco no es tan delirante he leído noticias de hombres que se casan ante sacerdotes gay. Con todas las iglesias que hay será un lío.
Nunca dije que fuera delirante, dije que no es algo común, por el contrario. ¿Acaso por el hecho de que a algunos les agrade usar látigo significa que todos lo hacen?
Respecto a las herencias. Lo que he visto de las leyes de herencia es que se determina un % obligado a la familia y otro % de libre disposición. Bueno, se podrá alegar para que ese porcentaje de libre disposición sea mayor para dejar más bienes a una fundación, al jardinero, a su conviviente sea este hetero u homo, o a quien se quiso como un hijo sin serlo, entre tantas otras posibilidades que tiene la vida humana.
Si hablas de ésto porque tu, en un acto filantrópico piensas dejar un % de tu herencia a una fundación o a tu jardinero, pues lo puedo entender y te plaudo, qué BELLO gesto, pero por qué se debe obligar que lo trabajado por otro ser humano sea dejado en beneficio de otro? por ser gay? Pufff... pamplinas.
Yo veo cierto histerismo en esto y una excitación especial por soltarse la trenza fuera del closet. Es eso bueno? Contribuye a la salud mental?
Te debo recordar, o informar por si no lo sabes, la homosexalidad no es considerada una enfermedad, por lo tanto el término "salud mental" no tiene nada que ver en esto.
Además de todo lo dicho, si alguien quiere traspasar sus bienes en vida lo puede hacer OK? Si alguien quiere hacer una sociedad con el vecino lo puede hacer aportando o no capital y dividiendo utilidades. ¿O se trata de no gastar en abogado? ¡Hay muchas posibilidades!
Aquí tedría que explayarme y traerte jurisprudencia donde consta los problemas por lo que han pasado en este respecto. Simplemente te puedo decir, es causa que procede y de hecho está en muchos tribunales a nivel internacional.
Respecto a la tuición de los hijos, por lo menos aquí no hay ley que discrimine explícitamente la orientación sexual y se verá cada caso en especial. Si yo un día cualquiera me voy de mi casa con mi amante -por que me enamoré o me calenté o porque ando buscando mi destino- arriesgaré la tuición de mis hijos, independientemente que sea heterosexual, gay, lesbiana o transexual.
No nombré esto en ninguna parte
No soy terapeuta, se habrá notado, pero hay gente que es muy buena para autodefinirse de tal o cual índole especial. Si yo voy a la consulta y me defino como sado-masoquista de una vertiente muy, muy especial, que cada vez es mayor en los círculos educados de Europa. ¿Habrá que darme el amén en todo?
Oh sisisi, lo noté, por eso te debo infomar que el sadomasoquista es un efermo mental, y los que lo han asumido como moda en los "educados círculos europeos" como lo dices, tienen problemas psíquicos derivados del ocio (la madre de todos los vicios). Te repito, la homosexualidad NO es una enfermedad mental, no lo digo yo, fue sacado del argot Psicológico y Psiquiátrico long time ago my dear.
En el post anterior ya dije que no me molestan las parejas homosexuales, si tienen una vida marital feliz - o mediocre o torturante o por interés- como cualquier otra pareja, es cuestión esencialmente privada.
Me parece perfecto, porque la mayor parte de ellos, lo que realmente esperan es respeto, ni siquiera que los entiendan.
Saludossss:yo:
DragonFly el punto más débil en tu argumentación es el tema legal. Y lo legal es una cuestión bastante objetiva.. Y es vital para ir despejando las cosas.
Lo que veo amenazada no es mi identidad, es la claridad de lo que se declara y se sigue. Podríamos estar discutiendo sobre parejas gay, comunismo, sionismo, propiedad privada, etc
Ya dije que el asunto de pareja es un asunto privado. ¿Hay que crear otra figura legal para el hombre que quiere vivir con un hombre? Mi respuesta: no.
Y que no se confunda esto con otros tipos de discriminaciones y se pongan en el mismo saco. No estoy con ninguna antorcha en la mano.
El problema de repartición de bienes de una pareja humana que no es matrimonio tiene vías de solución tal cual están las cosas.
En la ley de herencia generalmente (salvo quizás en alguna legislación comunista que pueda haber existido) se privilegia a la familia. ¿Quieres cambiar eso? Te lo pregunto, porque no necesariamente tiene que ver con la homosexualidad.
Ahora. Si hay vía legales de solución . ¿A que viene el reclamo gay en ese sentido? Sería bueno que hubiese varios homosexuales aquí que postearan.
¿Será el deseo de establecer un matrimonio gay? Si es así. ¿Cuál sería la justificación? ¿La indefensión en que quedaría el viudo? Ya expuse que no es así. Que si alguien quiere asegurar a su pareja económicamente o a sí mismo tiene muchas formas de hacerlo.
Voy a especular:
¿Es entonces que se quieren casar sin preocuparse mayormente del aspecto legal y decirle al mundo que su unión es por amor, asi como cualquier otra pareja del mundo que tiene derecho a actuar irracionalmente?
Sí es así, están equivocados. Y se actuaría equivocadamente dándoles la razón.
¿Por qué existe una ley de matrimonio?
Entre otras cosas, porque en general la gente no tiene la madurez, ni la previsión, ni la cultura de resolver sus asuntos en forma privada y entonces, se obligan ante la ley.
¿Ahora por qué no me es indiferente esto?
Porque no me interesa incentivar especialmente una cultura gay ni promover la identidad gay (no digo homosexual) como compensación a los atropellos que hayan sufrido los que tienen preferencia homosexual.
Sobre saltar a defender posiciones masculinas. ¿Le das una connotación negativa a la palabra masculinidad? Yo aprecio las virtudes de lo que llamamos femenino y masculino. Y aprecio también como pueden complementarse.
Por otra parte, mi intención fue que se expresara quien inició este foro. Porque, entre otras cosas, este es el Foro Masculino y él, por ser hombre, tiene una participación especial. O no?
elrector
08/02/2008, 05:39
Existen muchos que tratan la homosexualidad como enfermedad, quizá para olvidar que la disfunción erectil o la cortedad mental que ellos mismos padecen, se acercan mas a la patología que la condición sexual de esas personas, no hay que olvidar que quienes piensan de esta forma son los mismos que establecen diferencias humanas por el color de la piel y casi todos tienen en común el amor a una religión. Los prejuicios que hoy en día siguen sufriendo estas personas son debidos a las impotencias mentales que aún hoy, siguen heredando algunos especímenes humanos.
dragonfly
08/02/2008, 10:36
Primero que nada, gracias rector... veo que pudiste resumir lo que yo no supe dar a entender en mi extensa explicación, sobre todo en esta frase:
Los prejuicios que hoy en día siguen sufriendo estas personas son debidos a las impotencias mentales que aún hoy, siguen heredando algunos especímenes humanos.
Voy a acotar unas cositas, no más, ya que es obvio que no se entiende lo que quiero decir y sobre todo, porque se pidió la intervención masculina, a buen entendedor pocas palabras.
ElMundo
1º Nada de lo que argumento es débil, nada. La legalidad como preceptos o como letra escrita es objetiva, pero la subjetividad de la interpretacion es justamente la que lleva a litigar, de lo contrario no habría necesidad de abogados. Creo que sería bueno que te documentaras un poquito, así verías bien la famosa debilidad de mi argumento, empezando por el concepto de familia a nivel legal, los tipos de familias y cómo esto afecta cada caso y en cada país.
2º.-No he puesto en duda la masculinidad de nadie, me temo que no captaste mis palabras, si algo debió quedar claro aqui, justamente, es que no señalo a nadie, jamás. Aprecio igualmente como se complementan, no le busques siete patas al gato niño, pero es obvia la actitud del hombre que no está de acuerdo con la homosexualidad, su defensa generalmente no tiene otro sustento real que no sea al final un"no me gusta", y está bien, lo respeto, pero si se debate, sería interesante que al final no quedara en el aire el simple no me gusta, es mejor decirlo desde el principio. Cuando se analiza los porqué, se puede ver claro; por supuesto, son posiciones machistas subrepticias muy arraigadas en la sociedad (y que no se entienda la palabra machista en sentido ofensivo, más bien antropológico). Nada de lo que has dicho aquí, me ha cambiado el parecer
3º-En el foro masculino, como en todos, cualquiera puede opinar, por lo que no te prometo no volver a intervenir, qué puedo hacer, el tema me gusta, puedo hablar de él con propiedad.
4º- Por cierto no, no soy lesbiana, me encanta la relación con un varón. Y no, no soy feminista, creo en el desarrollo del sexo femenino de la misma forma que en el del masculino, pero no soy feminista, no me gustan ni las etiquetas ni las exageraciones y me encanta que me abran la puerta del carro o me arrimen la silla. En este caso defiendo a los homosexuales, como lo podría hacer mañana por los negros o por los extranjeros en país ajeno, aunque sería mucho más bonito el mundo si no hubiera la necesidad de defender nada de esto.
Shetland
08/02/2008, 12:06
Y Ed... la homoxesualidad no es una "tendencia", es una condición... y muchos menos "esa tendencia". La tendencia implica algo más como una moda y la homosexualidad no es algo que se quita o se pone o que cambia con lo que dicte Valentino o Guy Laroche. Y si lo vemos desde el punto de vista de la propensión, tampoco es una inclinación con un fin específico. Es una condición, como la tuya el ser heteroxesual.
Por eso especifiqué, "desde mi punto de vista"... Para mí lo es.
dragonfly
08/02/2008, 12:17
A ver si me explico mejor con una pregunta:
¿Para ti el Sol es verde?
Shetland
08/02/2008, 12:18
A ver si me explico mejor con una pregunta:
¿Para ti el Sol es verde?
Mira, no me interesa cambiar de opinión.
dragonfly
08/02/2008, 12:24
Qué respuesta tan infantil... definitivamente.
Shetland
08/02/2008, 12:27
Qué respuesta tan infantil... definitivamente.
Ups... ¿Hasta ahora te das cuenta que soy un niño?
elrector
08/02/2008, 12:28
Mira, no me interesa cambiar de opinión.
Las opiniones personales se deben fundamentar en la razón y no en el interés, ese el problema más común que tenemos hoy en día. Acaso hablaste alguna vez con un homosexual de su condición?, te paraste a pensar que el lleva dentro su condición y que nunca cuestionó ni opinó sobre la tuya?.
Shetland
08/02/2008, 12:38
Las opiniones personales se deben fundamentar en la razón y no en el interés, ese el problema más común que tenemos hoy en día. Acaso hablaste alguna vez con un homosexual de su condición?, te paraste a pensar que el lleva dentro su condición y que nunca cuestionó ni opinó sobre la tuya?.
Por eso no me interesa cambiar mi opinión ni pretendo cambiar la opinión de nadie.
Umbras Monstrator
08/02/2008, 13:02
Por eso no me interesa cambiar mi opinión ni pretendo cambiar la opinión de nadie.
Excelente ejemplo a seguir.
elrector
08/02/2008, 13:14
Por eso no me interesa cambiar mi opinión ni pretendo cambiar la opinión de nadie.
Entonces tampoco nos interesa, al menos a mi, lo que tu pienses de lo que no quieres conocer, ya que tu opinión es completamente nula y escribirla un absurdo total, como dicen los entendidos en estas tonterias, como un spam.
Shetland
08/02/2008, 13:20
Entonces tampoco nos interesa, al menos a mi, lo que tu pienses de lo que no quieres conocer, ya que tu opinión es completamente nula y escribirla un absurdo total, como dicen los entendidos en estas tonterias, como un spam.
Buena estrategia para sacar la participación de alguien que opina diferente...
No nos salgamos del tema.
elrector
08/02/2008, 13:30
Buena estrategia para sacar la participación de alguien que opina diferente...
No nos salgamos del tema.
No es mi intención sacarte del tema, creo que eres tu mismo quien te excluiste, quizá sea tu única estrategia, recuerdas?.... #15 (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=344467&postcount=15)
Shetland
08/02/2008, 13:38
No es mi intención sacarte del tema, creo que eres tu mismo quien te excluiste, quizá sea tu única estrategia, recuerdas?.... #15 (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=344467&postcount=15)
Ok., ok.... ¿Te parece ilógica mi postura? ¿por qué?
elrector
08/02/2008, 13:42
Ok., ok.... ¿Te parece ilógica mi postura? ¿por qué?
Porque te niegas a comprender a los que no son de tu condición, pero no es ilógica, tiene la lógica del miedo a la diferencia y el heredado prejuicio, por otra parte, tan normal como la vida misma que construimos.
Aquí en España existen unos individuos que cuestionan y menosprecian a los emigrantes, por que no son iguales que ellos, al menos es lo que ellos piensan, si se puede llamar a eso pensamiento.
Shetland
08/02/2008, 13:47
Porque te niegas a comprender a los que no son de tu condición, pero no es ilógica, tiene la lógica del miedo a la diferencia y el heredado prejuicio, por otra parte, tan normal como la vida misma que construimos.
Aquí en España existen unos individuos que cuestionan y menosprecian a los emigrantes, por que no son iguales que ellos, al menos es lo que ellos piensan, si se puede llamar a eso pensamiento.
A ver, si lees bien mi intervención (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=341990&postcount=4) que me ha traido hasta este punto, especifico que no comparto esta tendencia; Comprendo que hay circunstancias que llevan a estas personas a "desviar" su sentido sexual natural y no voy en contra de ellos, porque son personas que sienten, que aman, que ven, que son incluso hay muchos que son mejores que nosotros mismos, pero eso no hace que comparta su condición... Tampoco la Juzgo...
elrector
08/02/2008, 13:51
A ver, si lees bien mi intervención (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=341990&postcount=4) que me ha traido hasta este punto, especifico que no comparto esta tendencia; Comprendo que hay circunstancias que llevan a estas personas a "desviar" su sentido sexual natural y no voy en contra de ellos, porque son personas que sienten, que aman, que ven, que son incluso hay muchos que son mejores que nosotros mismos, pero eso no hace que comparta su condición... Tampoco la Juzgo...
Por esa regla que me estableces, de lo natural o lo normal establecido, tampoco compartes la condición de las personas estériles?.
Shetland
08/02/2008, 13:55
Por esa regla que me estableces, de lo natural o lo normal establecido, tampoco compartes la condición de las personas estériles?.
Pero es que son temas diferentes....
¿Qué tienen qué ver ahora los estériles acá?
elrector
08/02/2008, 13:58
Pero es que son temas diferentes....
¿Qué tienen qué ver ahora los estériles acá?
Si lo piensas bien, mucho, pero claro, nadie se establece lo antinatural de la esterilidad por un sentimiento de piedad.
DF la emoción de lo que escribe el otro se la pone uno. Por eso he tratado de ser lo más claro posible. No me siento compungido por este tema.
La alusión a que este foro es masculino se refiere a que Borisxx es hombre y me interesó que estuviera aquí. Mi actitud es inclusiva y debatiente. Estoy dispuesto a cambiar de opinión y a dar argumentos para que el otro cambie la suya.
Lamentablemente el aludido sólo ha dejado recados. Yuuu juuu.
Me parece que gay es distinto a simplemente homosexual. Si? Gay lo asocio a comunidad gay. A la constitución de una identidad bajo ese nombre. Un fenómeno cultural. De la misma forma que lo constituyen los sionistas, los emigrantes de algún país, los partidarios de la ecología profunda. Es también un asunto político.
Por eso mi interés de ver el tema del matrimonio gay como tema legal. No hay imposibilidad legal de hacer pareja para dos hombres si se la piensan bien.
Entonces la cuestión es otra. Lo que no acepto es la confusión de argumentos.
Shetland
08/02/2008, 14:01
Si lo piensas bien, mucho, pero claro, nadie se establece lo antinatural de la esterilidad por un sentimiento de piedad.
Pero es que no podemos mezclar naranjas con peras...
Antinatural también podría ser haber nacido ciego, mudo, etc.
Pero eso no es parte esencial que se compare con la Homosexualidad, puesto que estos ejemplos, incluyendo la esterilidad -con la que se puede llegar a nacer, no la provocada- No son una tendencia.
Voy a opinar a partir del ejemplo de la esterilidad.
¿Es la esterilidad una enfermedad? Puede ser causada por una enfermedad; pero en sí misma yo veo que no. Es una condición
Es motivo de discriminación social. No y sí. Nadie persigue a alguien estéril; pero si se le discriminará al momento de elegir pareja (como tantas otras discriminaciones) y habrá también quienes sentirán pena por ellos mirándolos en menos, justificando su propio valor por el hecho de tener hijos.
Habrá algunos que por propia decisión se esterilicen o sean invitados por otros a hacerlo.
¿Es necesario hacer un día del orgullo estéril? No.
dragonfly
08/02/2008, 14:45
DF la emoción de lo que escribe el otro se la pone uno. Por eso he tratado de ser lo más claro posible. No me siento compungido por este tema.
No creo haber hecho referencia a ello.
Me parece que gay es distinto a simplemente homosexual. Si? Gay lo asocio a comunidad gay. A la constitución de una identidad bajo ese nombre. Un fenómeno cultural. De la misma forma que lo constituyen los sionistas, los emigrantes de algún país, los partidarios de la ecología profunda. Es también un asunto político.
El término Gay ha sido usado durante décadas, incluso mucho antes de que se popularizara en los '70 por el movimiento de los derechos gays; pero es realmente el término que se usa para los homosexuales varones. Y es tan fenomeno cultural como los negros.
Por eso mi interés de ver el tema del matrimonio gay como tema legal. No hay imposibilidad legal de hacer pareja para dos hombres si se la piensan bien.
Legalmente ya es un hecho, sólo que no en todas partes del mundo.
Entonces la cuestión es otra. Lo que no acepto es la confusión de argumentos.
No creo haberlo hecho... podrías especificarme en cuál exactamente?
dragonfly
08/02/2008, 14:46
¿Es necesario hacer un día del orgullo estéril? No.
El día del orgullo Gay se celebra por el logro de los derechos que han ido adquiriendo. De la misma forma en que se han hecho marchas para la celebración del logro de igualdad de los negros o el derecho al voto en la mujer.
Por eso mi interés de ver el tema del matrimonio gay como tema legal. No hay imposibilidad legal de hacer pareja para dos hombres si se la piensan bien.
Legalmente ya es un hecho, sólo que no en todas partes del mundo.
Entonces la cuestión es otra. Lo que no acepto es la confusión de argumentos.
No creo haberlo hecho... podrías especificarme en cuál exactamente?
Me refiero que legalizar el matrimonio gay no es necesario y por tanto el alegato no se justifica por supuestos impedimentos legales en aquellos países donde no hay una figura que lo describa.
He ahí la confusión de argumento. Hay un interés en darle la misma categoría a la relación homosexual que a la heterosexual basándose en una supuesta indefensión legal.
Si una comunidad gay quieren darle la misma categoría a la pareja heterosexual y homosexual que argumenten bien al menos.
Un siguiente paso podría ser definirse como un tercer sexo en los libros de medicina y pedir un mínimo de representación en el parlamento. Se puede estar a favor o en contra, pero se capta la idea?
dragonfly
08/02/2008, 15:35
Me refiero que legalizar el matrimonio gay no es necesario y por tanto el alegato no se justifica por supuestos impedimentos legales en aquellos países donde no hay una figura que lo describa.
He ahí la confusión de argumento. Hay un interés en darle la misma categoría a la relación homosexual que a la heterosexual basándose en una supuesta indefensión legal.
Esto es uno de los alegatos El, no dije en ningún momento que fuera el alegato fundamental o único. Y de hecho, ya existe en algunos paises justamente porque se ha luchado por ello en contra de personas, que como tú, piensan que el matrimonio homosexual no es necesario, por esa indefensión legal, entre otras cosas. No hay confusión de argumentos por mi parte, te he expuesto aquello a lo que has hecho referencia puntualmente.
Un siguiente paso podría ser definirse como un tercer sexo en los libros de medicina y pedir un mínimo de representación en el parlamento. Se puede estar a favor o en contra, pero se capta la idea?
Esto último no lo entendí.
El día del orgullo Gay se celebra por el logro de los derechos que han ido adquiriendo. De la misma forma en que se han hecho marchas para la celebración del logro de igualdad de los negros o el derecho al voto en la mujer.
Para mí el logro del voto femenino es un hito inmenso, que además tiene a sus mártires. Cambiaron la historia, a la humanidad para mejor.
El ir acabando con los atropellos de una raza a otra, también.
Los derechos de lisiados de guerra también hay que respetarlos. Hay muchos a considerar. El movimiento gay para mí está sobre dimensionado en algunos aspectos, como el que expliqué antes, y no bien explicado.
ElMundo: Un siguiente paso podría ser definirse como un tercer sexo en los libros de medicina y pedir un mínimo de representación en el parlamento. Se puede estar a favor o en contra, pero se capta la idea?
DragonFly: Esto último no lo entendí.
Digo que el paso hacia el matrimonio gay se basa en un argumento falseado.
Y que justificándose en la discriminación negativa se quiere pasar a una discriminación positiva o a la creación de otra realidad cultural.
Entonces, tal como se obtuvo el reconocimiento del matrimonio gay por las leyes, se querrá la adopción de niños y la modificación de los textos escolares para que cambien la imagen de la familia.
Y claro. Hay muchos tipos de familia pero es necesario enfatizar lo gay? Para mí no. Es también un asunto político, una pugna de poder y muchos dan el amén a estos cambios bajo el argumento de que es un movimiento liberal o por rabia contra los abusadores machistas, patriarcales y... de derecha.
dragonfly
08/02/2008, 16:21
Es simplemente para que se les de el chance de vivir como a cualquier otro ser humano, sin ningún tipo de discriminación, ni exclusión y ciertamente sin acusarlos por su condición y bajo ningún término peyorativo. Eso es todo.
elrector
08/02/2008, 16:49
Entonces, tal como se obtuvo el reconocimiento del matrimonio gay por las leyes, se querrá la adopción de niños y la modificación de los textos escolares para que cambien la imagen de la familia.
.
No veo que el factor humano de un homosexual sea obstáculo para que eduque a un niño adoptado, si su condición sexual lo fuera, debería entonces cuestionarse casi todas las adopciones que se hacen en el mundo, la mayor parte de ellas con el dinero por medio, el capricho de una mujer que no pudo ser madre, las adopciones mediáticas de los famosos para salir en portada, muchos medios pero poco tiempo para estar con ellos, en cuanto a la imagen de una familia tradicional, como su palabra indica, es solo cuestión de tiempo, en 300 años las familias de gay o lesbianas estarán consolidadas y se escandalizaran cuando alguien quiera exigir el derecho de formar familias con simios, por poner un ejemplo.
No veo que el factor humano de un homosexual sea obstáculo para que eduque a un niño adoptado, si su condición sexual lo fuera, debería entonces cuestionarse casi todas las adopciones que se hacen en el mundo, la mayor parte de ellas con el dinero por medio, el capricho de una mujer que no pudo ser madre, las adopciones mediáticas de los famosos para salir en portada, muchos medios pero poco tiempo para estar con ellos, en cuanto a la imagen de una familia tradicional, como su palabra indica, es solo cuestión de tiempo, en 300 años las familias de gay o lesbianas estarán consolidadas y se escandalizaran cuando alguien quiera exigir el derecho de formar familias con simios, por poner un ejemplo.
No le veo la connotación negativa a tener dinero per se y no creo que todas las adopciones se decidan sólo por ese factor. No veo nada penoso en que una mujer quiera tener un hijo y siempre debiera haber una evaluación sicológica y social antes de una adopción.
Las adopciones de las estrellas las encuentro una verguenza por la indefensión de los niños.
Las especulaciones de 300 años más son tuyas. Me parece lo más probable que existan relaciones homosexuales pero familias no, ni siquiera tríos.
Ahora si la gente tiene sus argumentos poco claros y los políticos siguen siendo como los de ahora puede pasar casi cualquier cosa.
dragonfly
08/02/2008, 17:13
Las especulaciones de 300 años más son tuyas. Me parece lo más probable que existan relaciones homosexuales pero familias no, ni siquiera tríos.
Aquí me parece que estás siendo peyorativo con lo de trios, nada tiene que ver una cosa con otra.
Ahora si la gente tiene sus argumentos poco claros y los políticos siguen siendo como los de ahora puede pasar casi cualquier cosa.
Los argumentos poco claros, según tú, son los que difieren de lo que tu dices? Pregunto.
DragonFly y elrector se han tomado personalemente lo que he escrito.
Veo casi a diario como la gente se hace una opinión leyendo el periódico o un noticiero de TV. Ni siquiera preguntándose como se genera esa información. De ahí viene mi comentario.
Y veo la calidad del accionar y el opinar de los políticos, de la manipulación fácil y el interés, sin tener que salir de mi país. Por eso distinguí este punto.
Si no se llegó a un buen puerto en esta discusión, lo siento, tal vez haya una próxima oportunidad.
Lo de peyorativo es subjetivo. Yo hice algunos cursos de matemáticas y vi que una realidad de dos dimensiones se puede extender a tres. ¿Quién tiene la epidermis tan fina? A quien estoy ofendiendo? Por que no se puede vivir de a tres?
Calificas elrector mi actitud de prepotente. Yo no me he sentido así y a quién he herido? Yo nunca me he sentido ofendido porque son conversaciones que se pueden ir perfeccionando... si se quiere.
Es más, considero que he sido bastante llano en lo que digo. Probablemente más de una vez he sido prepotente en la vida ¿Tú no? Si lo hubieses sido no te calificaría por eso.
Tienes razón. De estas conversaciones se aprende y esa es la gracia.
dragonfly
08/02/2008, 17:56
Puede ser el problema de que sólo escribimos y no nos vemos las caras y los gestos, pero así se han entendido tus palabras, como si la razón lógica fuera la tuya. Si me he equivocado pues te pido disculpas... Seguiremos más tarde entonces debatiendo, por esto u otro hilo. ;) Ahora debo marcharme.
Saludines :)
cesar delgado
08/02/2008, 20:14
:) :) tego en mi familia una tia lesbi un tio gayyyy y los queremos igual los compredemos le tenemos respeto son parte de este mudo por rason no importaaaaaaaa
dragonfly
08/02/2008, 20:15
Hola cesar,
Bienvenido al foro
Me parece excelente eso.
Saludos y respetos.
Dada la condición de homosexual de una persona hay que respetarla y quererla, si se da esa relación como puede suceder o no con cualquier otro.
A modo de ejemplo: a una persona que vive en la pobreza. ¿Lo voy a discriminar? ¿Lo voy a considerar inferior? A mi modo de ver, no.
¿Quiero que haya pobreza? No.
Una de las cuestiones es ¿quiero promover la homosexualidad tal como se conoce? Creando, por ejemplo, la figura de matrimonio homosexual?
¿En la familia que hay uno o más homosexuales se puede decir que hay un problema?
Nohelia73
15/02/2008, 02:24
Hummmmmmm a ver......YO vivo actualmente en una cultura donde el homosexualismo es super, y requete normal.........Aqui en Montreal al menos pienso que un gran porcentaje de la poblacion es gay.......Hasta ahi todo esta bien, tiene una calle super grande con comercios, tiendas, cafes , bares y restaurantes gays, sin contar que mucho muchisimo de ellos son de familias pudientes. En verano hacen su festividad y la pasan rico. EL unico punto que yo si no comparto es el siguiente : El exhibicionismo......... es algo que aun no tengo tanta tolerancia a mil porciento, ver chicos o chicas besuqueandose, manoseandose delante del publico si me corta un poco....Sin contar que estos gestos entre hombres y mujeres poco suele suceder. Del resto no me molestan para nada, he visto hombres hermosos y mujeres muy lindas homosexuales y estan encantados de la vida y nosotros con ellos.
En fin, a lo que quiero llegar es que el ser humano tienden a juzgar, medir y criticar las codiciones de los demas, antes eran los negros, luego el cruce intercultural, despues los pobres, luego los indios, y ahora los homosexuales.....Para mi la unica disticion que SI deberiamos hacer son a esos seres miserables, que Violan, matan y torturan a seres inocentes, TODOS sin excepcion hemos poseido algun tipo de desviacion, desde el fetichismo, hasta la homosexualidad. QUe nos guste esto o aquello no es malo, morboso y aberrante es querer obligar, o seducir a alguien para fines sexuales en contra de la otra persona...
Recuerden los homosexuales, heterosexuales, bisexuales y demas afines son seres humanos que tiene inclinacion predominante a un genero particular.....pero no por ello son enfermos, esteriles o algo despreciable.....Si yo vivo y dejo vivir al resto, donde esta el problema?????
Por ultimo queria agregar, que piensan uds de esas personas que practican la necrofilia o la zoofilia>>>???? Eso si es grueso..... :???:
Buen dia y feliz fin de semana.
NOhelia. ;-)
Gillespie
15/02/2008, 08:14
Bien, si vives y dejas vivir al resto como dices, no debería importarte que tipo de prácticas sexuales lleve adelante, sea la -filia- que sea.
Nohelia73
15/02/2008, 08:38
Bien, si vives y dejas vivir al resto como dices, no debería importarte que tipo de prácticas sexuales lleve adelante, sea la -filia- que sea.
Si tienes razon, pero a lo que quise decir, es que esas practicas existen y nadie arma escandalos, ni hacen pompas ni andan por la vida diciendo que es un problema mental, sexual o algo por el estilo....si te fijas bien, dije que era grueso pero no que iba en contra o a favor.........
ANdale que me has interpretado mal..........
Feliz dia. ;-)
Nohe.
Shetland
15/02/2008, 11:58
En fin, a lo que quiero llegar es que el ser humano tienden a juzgar, medir y criticar las codiciones de los demas, antes eran los negros, luego el cruce intercultural, despues los pobres, luego los indios, y ahora los homosexuales.....
Bueno, en este caso no se puede tener en el mismo estatus de comparación a estos grupos de personas.
Recuerden los homosexuales, heterosexuales, bisexuales y demas afines son seres humanos que tiene inclinacion predominante a un genero particular.....pero no por ello son enfermos, esteriles o algo despreciable.....Si yo vivo y dejo vivir al resto, donde esta el problema?????
Bueno, en este epígrafe nadie ha dicho que sean enfermos o que por su condición sexual dejen de ser seres humanos ... Al contrario.
Otra cosa es que haya quiénes están de acuerdo con su comportamiento sexual y otros no.
Sí aquí nadie ha dicho que la homosexualidad es una enfermedad, pues nadie se va a morir de homosexualismo.
Para mí es una anomalía. Ser indígena no lo es.
Desde el punto de vista cultural creo que gay es distinto de ser homosexual, lo primero puede indicar un estilo de vida. ¿si? que incluye ser más desenfadado que el resto ¿puede ser?
Por otra parte, que cunda el homosexualismo ¿no indica un cierto fracaso de las relaciones hombre mujer y por tanto de la familia, ese espacio en que se crían los niños?
No quiero hacer aquí ciencia ficción. Desde esa perspectiva podría hablar de una sociedad sin distinción de sexo y niños hechos en probeta. Pero la realidad hoy es que nos hacemos una identidad a partir de la biología de ser hombre o ser mujer. Desde ese punto de vista en el homosexual masculino algo anómalo pasó con su identidad.
mijo, el homosexualismo no existe... "fume pipa y hable bien"
elrector
16/02/2008, 08:55
Sí aquí nadie ha dicho que la homosexualidad es una enfermedad, pues nadie se va a morir de homosexualismo.
Para mí es una anomalía. Ser indígena no lo es.
Desde el punto de vista cultural creo que gay es distinto de ser homosexual, lo primero puede indicar un estilo de vida. ¿si? que incluye ser más desenfadado que el resto ¿puede ser?
Por otra parte, que cunda el homosexualismo ¿no indica un cierto fracaso de las relaciones hombre mujer y por tanto de la familia, ese espacio en que se crían los niños?
No quiero hacer aquí ciencia ficción. Desde esa perspectiva podría hablar de una sociedad sin distinción de sexo y niños hechos en probeta. Pero la realidad hoy es que nos hacemos una identidad a partir de la biología de ser hombre o ser mujer. Desde ese punto de vista en el homosexual masculino algo anómalo pasó con su identidad.
Yo veo mas enfermo (mental me refiero) a quienes califican de enfermedad la condición sexual y natural de los individuos, o acaso no es malsano aquel que critica a quienes no son como él?, lo que resulta curioso es que muchos de estos individuos se indignan después con las posturas racistas de otros afectados sociales.
A mi me parece perfecto que los homosexuales se casen con su propias condiciones, pero para casarse legalmente, opino que si permiten las bodas homosexuales, también deben permitir que una persona tenga varias parejas (poligamia), y de hecho existe también una minoría de personas que desea contraer nupcias con animales, así que, si complacemos a todas las minorías, que será del matrimonio? desaparecerá?
No me importa si permiten legalmente las bodas homosexuales, pues de hecho, yo no tendría que utilizar ese derecho... pero pienso que hay que siempre se deben razonar las cosas, pues no razonamos en el calentamiento global, y mira a donde vamos. Que será entonces del matrimonio si complacemos a toda minoría?
Ahora bien, si ellos se quieren casar simbólicamente, bajo sus propios votos, no creo que sea necesario tener un matrimonio legal.
Hace poco conocí en Yahoo! Respuestas a un ateo que pensaba muy similar a mi, en cuestiones de nupcias homosexuales, así que, no estoy "loco".
saludos.
elrector
16/02/2008, 11:51
No me importa si permiten legalmente las bodas homosexuales, pues de hecho, yo no tendría que utilizar ese derecho... pero pienso que hay que siempre se deben razonar las cosas, pues no razonamos en el calentamiento global, y mira a donde vamos. Que será entonces del matrimonio si complacemos a toda minoría?
Ahora bien, si ellos se quieren casar simbólicamente, bajo sus propios votos, no creo que sea necesario tener un matrimonio legal.
Hace poco conocí en Yahoo! Respuestas a un ateo que pensaba muy similar a mi, en cuestiones de nupcias homosexuales, así que, no estoy "loco".
saludos.
Todas las personas tienen que tener los mismos derechos, la condición sexual de unas no debe ser óbice para negarles esos derechos, imagínate a ti por ser moreno o rubio te prohiban sacarte el carné de conducir.
mijo, el homosexualismo no existe... "fume pipa y hable bien"
Interpreto que quieres decir que la condición de homosexual de lo individuos no es una ideología por lo tanto no es un "ismo".
Buen punto y gracias. Apoya lo que digo.
No debiera haber un homosexualismo a diferencia de que sí hubo (o hay) un feminismo.
Si se crea la figura de matrimonio homosexual se abre otra realidad que hay que administrar. ¿Es necesario?
Todas las personas tienen que tener los mismos derechos, la condición sexual de unas no debe ser óbice para negarles esos derechos, imagínate a ti por ser moreno o rubio te prohiban sacarte el carné de conducir.
Es lógico lo que dices, casi parece una verdad.
Sin embargo la ley sí discrimina a los menores de edad y no les permite conducir automóviles.
Por otra parte, más que un derecho, la ley de matrimonio me parece un ordenamiento que ampara una situación: la mantención de una pareja heterosexual estable y a los hijos nacidos en ese matrimonio.
Fuera de esa ley se pueden dar muchas situaciones: hijos fuera del matrimonio, convivencia, mantención de amantes y simple y llanamente... la soltería.
Si dos hombres adultos quieren convivir, compartir la propiedad de bienes y privadamente contactar algunas de sus mucosas no me parece que sea una realidad que tenga que ser reconocida legalmente.
Ahora, que ante la ley se quiera homologar la situación de dos homosexuales con la de un matrimonio heterosexual creo que es perjudicial porque:
1) complica la administración de las leyes
2) esa homologación promueve una confusión de identidad: un hombre no tiene útero, ni ciclo menstrual, ni podrá amamantar.
Todas las personas tienen que tener los mismos derechos, la condición sexual de unas no debe ser óbice para negarles esos derechos, imagínate a ti por ser moreno o rubio te prohiban sacarte el carné de conducir.
Y por eso mismo digo que tienen el derecho de casarse, pero no es necesario que sea por medio de la ley, pues habría que permitir muchas cosas más, y solo degradaríamos lo que llamamos matrimonio. Si la ley lo permite, no me importa, pero yo ya dije porqué no debería, mas no por eso los voy a despreciar y odiar, pues ellos son seres humanos como tu y yo. ;-) saludos.
elrector
16/02/2008, 16:51
A lo largo de la historia eso de los derechos para minorías algunos se lo tomaron en serio, podemos escribir de Adolfo que incluso negaba el derecho de vida a los judios, por el mero hecho de serlo, también abogaba por la pureza de la raza, donde otra minoría, la de los minusválidos, estaban condenados a extinguirse, incluso dios con sus plagas, exterminaba otras minorias para favorcer a su "pueblo", no hace mucho, a las mismas mujeres se les negaba la mitad de los derechos que el hombre poseía, hoy sigue sucediendo en algunas partes del mundo, por su condición femenina, y muchos mas ejemplo, por eso me hace gracia, que personajillos ignorantes osen ser jueces y dictaminen a que tienen o no derecho algunas minorias, para colmo se las dan de buenas y religiosas personas, me puede tanta mezquindad.
elrector
16/02/2008, 17:26
Y por eso mismo digo que tienen el derecho de casarse, pero no es necesario que sea por medio de la ley, pues habría que permitir muchas cosas más, y solo degradaríamos lo que llamamos matrimonio. Si la ley lo permite, no me importa, pero yo ya dije porqué no debería, mas no por eso los voy a despreciar y odiar, pues ellos son seres humanos como tu y yo. ;-) saludos.
Como veo que no te enteras de que va la historia, te diré que en casi todos los sitemas mundiales, solo las parejas casadas (civilmente se enteinde) optan a derechos que no poseen parejas que no lo están, en algunos casos las parejas de hecho tiene algunos privilegios, a saber, derechos de vacaciones en el trabajo, derechos fiscales, herencias, patrimonios, testamentos, etcetc, los homosexuales exigen esos derechos a los que solo pueden acceder a través del matrimonio, si se les niega el casarse, se les niega todo lo que lleva implícito ese estado civil.
Tómese con humor:
casarme con mi pareja para ir juntos al baile de la empresa me parece algo extremo
Como veo que no te enteras de que va la historia, te diré que en casi todos los sitemas mundiales, solo las parejas casadas (civilmente se enteinde) optan a derechos que no poseen parejas que no lo están, en algunos casos las parejas de hecho tiene algunos privilegios, a saber, derechos de vacaciones en el trabajo, derechos fiscales, herencias, patrimonios, testamentos, etcetc, los homosexuales exigen esos derechos a los que solo pueden acceder a través del matrimonio, si se les niega el casarse, se les niega todo lo que lleva implícito ese estado civil.
Entonces, deberían universalizar esos derechos, en vez de dárselo a solo las parejas, pues eso si es una desigualdad.
De otra forma, habría que permitir la poligamia, las parejas homosexuales, parejas persona-animales, parejas persona-cosa, parejas entre mayores y menores, personas menores-menores, personas muertas-vivas, etc.
Si las parejas homosexuales se quieren casar solo por esos derechos, entonces estás diciendo que son unos interesados. Se casarían por un medio no-civil.
elrector
16/02/2008, 18:36
Entonces, deberían universalizar esos derechos, en vez de dárselo a solo las parejas, pues eso si es una desigualdad.
De otra forma, habría que permitir la poligamia, las parejas homosexuales, parejas persona-animales, parejas persona-cosa, parejas entre mayores y menores, personas menores-menores, personas muertas-vivas, etc.
Si las parejas homosexuales se quieren casar solo por esos derechos, entonces estás diciendo que son unos interesados. Se casarían por un medio no-civil.
No josell, el sistema salvaguarda la pareja como pieza básica en la sociedad, pero debe hacerlo también y por encima de todo, con la libertad individual, que tu consideres estereotipo de pareja la heterosexual, es solo por tu educación y tus prejuicios, cásate con la mujer que quieras y deja a los demás tener esa libertad que a ti el sistema de otorga, es así de sencillo.
No josell, el sistema salvaguarda la pareja como pieza básica en la sociedad, pero debe hacerlo también y por encima de todo, con la libertad individual, que tu consideres estereotipo de pareja la heterosexual, es solo por tu educación y tus prejuicios, cásate con la mujer que quieras y deja a los demás tener esa libertad que a ti el sistema de otorga, es así de sencillo.
Habría más libertad si el matrimonio no fuera cuestión civil, pues hay parejas que viven juntos muy bien sin necesidad del matrimonio.
Serí mejor, en ese caso, eliminar el matrimonio.
elrector
16/02/2008, 19:48
Habría más libertad si el matrimonio no fuera cuestión civil, pues hay parejas que viven juntos muy bien sin necesidad del matrimonio.
Serí mejor, en ese caso, eliminar el matrimonio.
Elimina lo que te dé la gana josell, haz lo que quieras, el mundo también lo hará.
Aunque tienes una mejor opción que eliminar, elige y deja que los demás también lo hagan.
joseph, ud desde lo personal qué aporta?
joseph, ud desde lo personal qué aporta?
El que sentido, querida?
la vida tiene muchos sentidos y aquí estamos hablando sólo de uno
Entonces, que espera usted que aporte yo desde el plano personal?
elrector
17/02/2008, 07:17
Tómese con humor:
casarme con mi pareja para ir juntos al baile de la empresa me parece algo extremo
Hay casos peores, homosexuales que se casan con mujeres para que en el baile de la empresa no sospechen.:smile:
jesus super star
07/03/2008, 00:18
Existen muchos que tratan la homosexualidad como enfermedad, quizá para olvidar que la disfunción erectil o la cortedad mental que ellos mismos padecen, se acercan mas a la patología que la condición sexual de esas personas, no hay que olvidar que quienes piensan de esta forma son los mismos que establecen diferencias humanas por el color de la piel y casi todos tienen en común el amor a una religión. Los prejuicios que hoy en día siguen sufriendo estas personas son debidos a las impotencias mentales que aún hoy, siguen heredando algunos especímenes humanos.
EXELENTE PUNTO;los especimenes humanos aun forjan sus elucubraciones mentales sexuales basados en la normativa del conductivismo social.
estas personas no sufren prejuicios en realidad quien tiene, acepta y vive una desviacion sexual obviamente no sufrira bejaciones o maltratos sociales y sipcologicos aunque les griten en sus propios rostros atricidades o desmeritos, quienes naturalmente estan sufriendo el tormento son quienes no aceptan que todo individuo dentro de una sociedad aberrada tiene el derecho a eleguir su estilo y medio de vida,la homosexualidad como la palabra lo expresa es una construccion gramatical erronea (HOMBRE-HOMO-SEXUALIDAD-SEXO) por ello se plantean en las nuevas tendencias el gay o el travesti, el tranformista, siempre terminologias que tratan de enmarcar la problematica de la conducta sexual que aunque aberrada es de libre eleccion, toda esta perodata ee mi opinion personal la cual espero no cause sinsabores.
concuerdo en que los matrimonios entre hombres y entre mujeres, dentro del ambito social induciran a la catastrofe familiar,la naturaleza no solo es sabia y perfecta jamaz podrian dentro de las condiciones normales terrestres reproducirce dos hombres en coopulacion sexual o dos mujeres, sin embargo en dimensiones superiores el ser unicelular no requiere de ser fecundado por un segundo ya que la coopulacion sexual esta mutada a la seminacion personal , de alli podria partir esa idea de muchos que pretenden fomentar una tercera condicion sexual dentro de la sociedad actual, cosa que no causaria ningun problema si las especies en habitat terrestre, proyectacen los niveles idoneos para las sociedades multi-culturales o multisexuales, aunque ya muchos paises estan estrenando sus nuevas tendencias multiculti, ejplo- holanda, alemania, francia italia, y sin embargo la discriminacion persiste no por el color de la piel o la condicion sexual, es mayor la problematica social.
que pensaria su hijo o hija de dos hombres que se beasn en un parque infantil y su hijo jugando con sus colegas de tobogan ,lo inerpelan y hasta el cansancio le preguntan que tiene un padre madre y una madre padre, o dos padres madres o dos madres padres, el conflicto esta para vuestra discusion.
mis respetos
JESUS SUPER STAR
Por Que Los Homoxesuales Se Ven En Le Mundo Como Algo Anormal Si Tienen Los Mismas Situaciones Que Una Pareja Heterosesual E Incluso Son Hasta Parejas Donde Predomina La Comunicacion Mas Que En Las HeterosexualesNo todos los homosexuales viven en pareja. La mayoría mariposea : van de flor en flor. :yo:
apuntadelapiz
22/04/2008, 00:34
me acaban de confirmar la homosexualidad de otro conocido mio. un amigo de mi esposa.
lo que he visto:
algunos se preguntaran:
-un homosexual puede dejar de serlo?
si, si puede.
-el homosexual escogio ser homosexual?
pues no. a la mayoria no le agradaba tanto la idea como a cualquiera de nosostros heterosexuales. a nadie, pienso yo, se le ocurriria es***** ser una persona discriminada socialmente, excluida de muchos sitios o grupos. recriminados por la familia.
la gran mayoria de los homosexuales sienten al principio un conflicto muy serio sobre su personalidad, en la que se plantean muchismas preguntas y dudas sobre lo que sienten o les pasa.
aunque hay quienes si lo escogen, porque tuvieron una experiencia homosexual y les agradó. la mayoria pasa por un proceso de negacion, confusion y frustacion, antes de aceptar en si mismo su identidad homosexual.
-si has tenido una relaciones o juegos sexuales con una persona de tu mismo sexo, significa que eres homosexual?
no. lo que significa es que has tenido una experiencia homosexual.
muchas personas siguen con sus vidas heterosexuales tranquilamente. a muchos les confunde, y terminan por serlo, pero no es necesariamente asi. todo depende del modo en que asumes esa experiencia y como la asimilas. algunos simplemente lo toman como una experiencia sexual mas en su vida que fue "diferente" pero nunca vuelven a repetirlo.
-la homosexualidad es un problema mental? la organizacion mundial de la salud catalogo esto como un problema mental hasta que un gran grupo de homosexuales protesto por esto y lo retiraron de su "canon" de enfermedades.
yo personalmente pienso, que es un problema de identidad sexual. la cual no se formo con afianza en el crecimiento, y se vuuelve inestable al desencadenarse algunas situaciones.
no creo que sea un problema de conducta, puesto que la conducta de muchos homosexuales es tan seria ante la vdia social como la de cualquier persona. es mas bien (para mi, en mi opinion), un fallo en la identidad sexual. de ahi que muchos homosexuales han determinado su homosexualidad como una identidad mas. (de lo cual no pienso igual puesto que una identidad sexual conlleva mucho mas que el interes sexual en una persona, tambien conlleva valores y principios que le dan el aporte a la personalidad de cada uno: como por ejemplo, "los hombres trabajan y mantienen a la familia" lo que crea un interes en la condicion de hombres de sentir esto como una responsabilidad) como todos saben estos aspectos se afianzan en la infancia, durante el crecimiento, la identidad sexual es mas que el genero que te gusta para relacionarte, implica las responsabilidades que sientes, asumes, los objetivos que te propones, el cararter que debes imponerte ante situaciones determinadas. en la homosexualidad hay un fallo en este aspecto
por otra parte. aunque dije que no es un problema de conducta como tal. algunos si tienen un problema de conducta al no saber como desenvolverse en una sociedad sin unos principio so valores definidos para su condicion.(algunos... las "locas" como les dicen)
saludos...
elrector
22/04/2008, 03:13
me acaban de confirmar la homosexualidad de otro conocido mio. un amigo de mi esposa.
lo que he visto:
algunos se preguntaran:
-un homosexual puede dejar de serlo?
si, si puede.
...
Ser homosexual no es una profesión de la que uno pueda dimitir para es***** otra, no es una enfermedad que desaparece con una pastilla o un tratamiento psicológico, es una condición humana de la que uno no puede desprenderse, tal como la hetero, en realidad y aunque no tenga nada que ver, es como la estupidez de algunos individuos, que por mucho que lo intente la ciencia no logra curar a ninguno, nacieron con ella y no pueden ni quieren evitarlo.
por otra parte. aunque dije que no es un problema de conducta como tal. algunos si tienen un problema de conducta al no saber como desenvolverse en una sociedad sin unos principio so valores definidos para su condicion.(algunos... las "locas" como les dicen)
saludos...Ya que has hablado de "las locas", Apun, cabe señalar que la mayoría de los homosexuales no son "locas". Una vez oí a un grupo de homosexuales criticar duramente a "las locas" que desfilan en las llamadas "Gay Pride Parades", por dar una imagen ridícula y distorsionada de la verdadera homosexualidad, según se quejaban. :yo:
apuntadelapiz
24/04/2008, 16:55
precisamente por eso me refiero a "algunos". por que se que no son todos. el hecho es que si existen muchos que cuya identidad sexual solo se desvio en el sentido de la preferencia sexual. pero no en lo demas, estos saben perfectamente el papel que le stoca en el mundo que viven (independientemente de su preferencia sexual). en cambio "las locas" son personas que no saben como actuar, porque no tienen muy claro su papel dentro de la sociedad al no tener establecidos los otros aspectos de su identidad sexual (del cual la preferencia sexual solo es uno de ellos), asi que lo que hacen es una "imitacion" del comportamiento femenino.
me recuerda esto que digo a una frase que tiene una amiga mia, dice que los homosexuales (refiriendose a las "locas") son una parodia de las mujeres.
me recuerda esto que digo a una frase que tiene una amiga mia, dice que los homosexuales (refiriendose a las "locas") son una parodia de las mujeres.Estamos de acuerdo. Como las "locas" de la excelente película "La Cage aux Folles", con Zaza, la "loca", muy bien interpretada por el querido y fallecido actor Michel SERRAULT.
www.es.wikipedia.org/wiki/Michel_Serrault (http://www.es.wikipedia.org/wiki/Michel_Serrault)
apuntadelapiz
25/04/2008, 16:21
existe una llamada "Priscila la reina del desierto". en esta sale un travesti "loca" que le recomendaron sus compañeras no salir del cuarto en ese pueblo mientras ellas iban a a comer al restaurant. la "loca" no hizo caso y se fue a "loquear".... casi la matan a golpes. era un pueblo de mineros, hombres que solo sabian de trabajar y beber. las otras fueron las que se portaron mas serias (sin dejar de ser travestis como seran) y salvaron la situacion (y a la "loca").
a eso me refiero. son homosexuales que noe stan consientes de la sociedad donde se mueven. y actuan en consecuencia como lo en su mente piensan que deben ser "femeninas" y "divertidas".
triste por el resto de los homosexuales que han tenido que lidiar con ese estereotipo creado por algunos de ellos.
triste por el resto de los homosexuales que han tenido que lidiar con ese estereotipo creado por algunos de ellos.Y, también, tolerado por la mayoría de los que dicen ser homosexuales ...
apuntadelapiz
01/05/2008, 21:18
me pregunto si habra algun homosexual en el foro que se anime a compartir sus apreciaciones sobre el tema?
siempre es adecuado tener como forista a alguien que viva los casos y poder leerlo
Citando a otro forista :
No soy terapeuta, se habrá notado, pero hay gente que es muy buena para autodefinirse de tal o cual índole especial. Si yo voy a la consulta y me defino como sado-masoquista de una vertiente muy, muy especial, que cada vez es mayor en los círculos educados de Europa. ¿Habrá que darme el amén en todo?
Comentario de DRAGONFLY : Oh sisisi, lo noté, por eso te debo infomar que el sadomasoquista es un efermo mental, y los que lo han asumido como moda en los "educados círculos europeos" como lo dices, tienen problemas psíquicos derivados del ocio (la madre de todos los vicios). No hablen en el aire. Citen alguna fuente. De lo contrario, esto suena a prejuicio antieuropeo. :rolleyes:
dragonfly
30/06/2008, 20:00
Emeric... el "no hablen" me suena a tumulto, si lees bien, hice acotación de algo dicho.
Y por cierto... ¿para ésto reflotas? Se reflota (http://foros.monografias.com//announcement.php?f=70)con argumentos que alimenten un tema, y sólo si se te autoriza, lo recuerdas? de lo contrario incurres en flame, de nuevo. ;)
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