Eudesc
30/01/2008, 21:58
Hola.
Comentar tu post en el hilo de Exótica me aleja totalmente del tema allí propuesto. Lo hago aquí por eso y por lo siguiente. He leído por ahí que te has planteado ser musulmana. Estaba a punto de pedirte que nos hablaras de lo que te atrajo de esa religión y por qué al final la rechazaste. Esta intervención tuya me da pie para iniciar ese tema.
Sólo si te apetece, naturalmente.
Mahoma hizo una gran reforma social en su tiempo, pero sus seguidores actuales son unos retrógrados. Jesús ya fue un retrógrado en su tiempo, pero sus seguidores son menos fundamentalistas que los musulmanes y los considero menos retrógrados. Yo he vivido en una cutura católica que he considerado siempre represiva, pero la preferiría a la cultura islámica más moderna.
jajaaj me ha hecho gracia de que Jesus fue un retrogrado en su tiempo. Yo creia que todo lo contrario, es mas, bastante transgresor," de las tradiciones orales" mas que las escritas...
Todo en la forma en que lo mires y en la cultura con quien convivas.
seguramente muchos musulmanes en el siglo XV -XVI habran pensado lo mismo de la Iglesia catolica, cuando la inquisicion y las expulsiones masivas y expropiaciones y abusos...
La cuestion es como aplican los que interpretan el mensaje escrito. No todos son tan retrogrados, cuando a la mujer se le da la opcion del divorcio en el Islam, y en el cristianismo no y eso En pleno siglo XXI
Mi afirmación está hecha desde la perspectiva que a mí me interesa, desde la ética social, no desde las normas qeu impone un dios para concedernos la gracia de no condenarnos. Cualquier filosofía helénica-helenística de como mínimo doscientos años antes le daba mil vueltas a la ética judía, que era la de Jesús. Que fuera transgresor de "sus" tradiciones no lo hace progresista, sino transgresor. Por eso lo mataron y no influyó absolutamente nada en el judaísmo. Su influencia (indirecta, eso es cierto; no puede echársele a él la culpa) fue sobre la "gentilidad". Es en este aspecto que digo que sus enseñanzas fueron retrógradas para la época.
Ya he dicho que en el siglo VII Muhammad predicó una religión progresista respecto al cristianismo y al judaísmo. Eso convirtió a unos nómadas árabes en una cultura superior a sus vecinos. Pero no fue una gran cultura, como nos la quiern vender. Seguía siendo una cultura muy inferior a la helénica (o grecorromana), la que destruyeron los cristianos.
Esa otra cultura, la más avanzada que ha tenido nunca la humanidad, fue asimilada (y conservada) en parte por el islam, y a ella le deben casi todo lo bueno que tuvieron: medicina, astronomía, urbanismo, agricultura.Pero quedó frenada por el lastre de la religión mucho antes del siglo XVI. Se estancaron hacia el siglo XII-XIII. El florecimiento cultural va siempre unido al económico.
Las cruzadas fueron un producto que los cristianos copiaron a los musulmanes: la famosa guerra santa de liberación. La que se sigue predicando actualmente en las madrasas respecto a Al-Andalus (ahora es el momento de decirme que miento). La expulsión de judíos de Europa y de judíos y moros de España fue una de las nefastas consecuencias de las enseñanzas de Jesús. Había que sentar las bases para el establecimiento del cacareado "reino de los cielos". ¿Qué hacían mientras tanto los musulmanes? No soy de los que han comprado que el islam permite la convivencia pacífica entre las religiones. Muy al contrario. El Islam es "coránicamente" opresor de las otras religiones, mientras que el cristianismo "evangélicamente" no lo es. Has leído lo qu dice el Corán de judíos y cristianos. ¿Dónde dice algo similar el NT?
O tal vez te gustaría que comparásemos la situación LEGAL y de hecho, HOY, de cristianos, judíos y otros en países musulmanes, y de judíos, musulmanes y otros en países "cristianos".
Bien, las mujeres se podían divorciar en el islam. También podían entre los judíos. Con eso, ¿me quieres decir que siempre han tenido y tienen los mismos derechos que los hombres?
Dices que los cristianos no dan derecho a la mujer al divorcio en el siglo XXI. Veamos, ¿en qué parte del NT se da a los hombres ese derecho y a las mujeres no? El catolicismo, que es el cristianismo más antiguo, ha negado siempre el derecho al divorcio a ambos y ha permitido siempre la separación a ambos. Los demás cristianismos creo que permiten el divorcio a ambos. En cualquier caso los países cristianos no tienen detrás una sharia, sino leyes civiles. Si queda actualmente algún país de mayoría cristiana (todos los estado menos el Vaticano son aconfesionales) donde no se permita el divorcio a las mujeres y sí a los hombres te agradeceré el dato.
La cultura cristiana ha sido y es misógina. ¿La islámica no? ¿La japonesa, la china, la azteca, la romana, la griega, la de cualquier parte del mundo a donde mires y en cualquier época no? Miremos hoy: ¿Dónde están las leyes menos misóginas y dónde se trabaja más por la igualdad real?
Salud.
Comentar tu post en el hilo de Exótica me aleja totalmente del tema allí propuesto. Lo hago aquí por eso y por lo siguiente. He leído por ahí que te has planteado ser musulmana. Estaba a punto de pedirte que nos hablaras de lo que te atrajo de esa religión y por qué al final la rechazaste. Esta intervención tuya me da pie para iniciar ese tema.
Sólo si te apetece, naturalmente.
Mahoma hizo una gran reforma social en su tiempo, pero sus seguidores actuales son unos retrógrados. Jesús ya fue un retrógrado en su tiempo, pero sus seguidores son menos fundamentalistas que los musulmanes y los considero menos retrógrados. Yo he vivido en una cutura católica que he considerado siempre represiva, pero la preferiría a la cultura islámica más moderna.
jajaaj me ha hecho gracia de que Jesus fue un retrogrado en su tiempo. Yo creia que todo lo contrario, es mas, bastante transgresor," de las tradiciones orales" mas que las escritas...
Todo en la forma en que lo mires y en la cultura con quien convivas.
seguramente muchos musulmanes en el siglo XV -XVI habran pensado lo mismo de la Iglesia catolica, cuando la inquisicion y las expulsiones masivas y expropiaciones y abusos...
La cuestion es como aplican los que interpretan el mensaje escrito. No todos son tan retrogrados, cuando a la mujer se le da la opcion del divorcio en el Islam, y en el cristianismo no y eso En pleno siglo XXI
Mi afirmación está hecha desde la perspectiva que a mí me interesa, desde la ética social, no desde las normas qeu impone un dios para concedernos la gracia de no condenarnos. Cualquier filosofía helénica-helenística de como mínimo doscientos años antes le daba mil vueltas a la ética judía, que era la de Jesús. Que fuera transgresor de "sus" tradiciones no lo hace progresista, sino transgresor. Por eso lo mataron y no influyó absolutamente nada en el judaísmo. Su influencia (indirecta, eso es cierto; no puede echársele a él la culpa) fue sobre la "gentilidad". Es en este aspecto que digo que sus enseñanzas fueron retrógradas para la época.
Ya he dicho que en el siglo VII Muhammad predicó una religión progresista respecto al cristianismo y al judaísmo. Eso convirtió a unos nómadas árabes en una cultura superior a sus vecinos. Pero no fue una gran cultura, como nos la quiern vender. Seguía siendo una cultura muy inferior a la helénica (o grecorromana), la que destruyeron los cristianos.
Esa otra cultura, la más avanzada que ha tenido nunca la humanidad, fue asimilada (y conservada) en parte por el islam, y a ella le deben casi todo lo bueno que tuvieron: medicina, astronomía, urbanismo, agricultura.Pero quedó frenada por el lastre de la religión mucho antes del siglo XVI. Se estancaron hacia el siglo XII-XIII. El florecimiento cultural va siempre unido al económico.
Las cruzadas fueron un producto que los cristianos copiaron a los musulmanes: la famosa guerra santa de liberación. La que se sigue predicando actualmente en las madrasas respecto a Al-Andalus (ahora es el momento de decirme que miento). La expulsión de judíos de Europa y de judíos y moros de España fue una de las nefastas consecuencias de las enseñanzas de Jesús. Había que sentar las bases para el establecimiento del cacareado "reino de los cielos". ¿Qué hacían mientras tanto los musulmanes? No soy de los que han comprado que el islam permite la convivencia pacífica entre las religiones. Muy al contrario. El Islam es "coránicamente" opresor de las otras religiones, mientras que el cristianismo "evangélicamente" no lo es. Has leído lo qu dice el Corán de judíos y cristianos. ¿Dónde dice algo similar el NT?
O tal vez te gustaría que comparásemos la situación LEGAL y de hecho, HOY, de cristianos, judíos y otros en países musulmanes, y de judíos, musulmanes y otros en países "cristianos".
Bien, las mujeres se podían divorciar en el islam. También podían entre los judíos. Con eso, ¿me quieres decir que siempre han tenido y tienen los mismos derechos que los hombres?
Dices que los cristianos no dan derecho a la mujer al divorcio en el siglo XXI. Veamos, ¿en qué parte del NT se da a los hombres ese derecho y a las mujeres no? El catolicismo, que es el cristianismo más antiguo, ha negado siempre el derecho al divorcio a ambos y ha permitido siempre la separación a ambos. Los demás cristianismos creo que permiten el divorcio a ambos. En cualquier caso los países cristianos no tienen detrás una sharia, sino leyes civiles. Si queda actualmente algún país de mayoría cristiana (todos los estado menos el Vaticano son aconfesionales) donde no se permita el divorcio a las mujeres y sí a los hombres te agradeceré el dato.
La cultura cristiana ha sido y es misógina. ¿La islámica no? ¿La japonesa, la china, la azteca, la romana, la griega, la de cualquier parte del mundo a donde mires y en cualquier época no? Miremos hoy: ¿Dónde están las leyes menos misóginas y dónde se trabaja más por la igualdad real?
Salud.