Ver la versión completa : Genio y locura
Grandes artistas, filósofos, científicos, políticos, líderes espirituales, no se salvan de las pequeñas miserias de la gente común y muchos de ellos parecen estar más propensos a sufrir por tragedias personales y a ser perseguidos por la locura.
La vida de estos seres humanos notables nos muestran sus propias debilidades y las de la sociedad.
El final de alguna gente brillante realmente da pena. En otros casos, los detalles de su biografía son esclarecedores respecto a su personalidad, a sus intenciones, al aporte que han hecho.
Los invito a presentar algunos casos que les hallan llamado la atención.
Comienzo con:
Vincent Van Gogh.
Autor de obras que hoy valen millones de dólares -aún las modestas miniaturas que tengo de algunas de sus obras, me maravillan.
Noche Estrellada (sobre el río) (http://img248.imageshack.us/img248/6049/nocheestrelladasobreelrcj4.jpg)
All ver esta me dan ganas de salir de noche:
Terraza del Café de la Place du Forum (http://img263.imageshack.us/img263/5184/vangoghcafearlesjz7.jpg)
Ante la miseria de no poder vender ni un solo cuadro y depender de su fiel hermano Theo, que le enviaba dinero y promocionaba sus obras, Vincent, que ya sufría de problemas mentales, intentó suicidarse comiendo pintura.
Luego vino el incidente de la oreja. Estaba desesperanzado porque su plan de hacer una gran casa de pintores junto a Gaugin no había resultado.
Finalmente cuando parecía estar recuperándose de la última de su crisis, en medio de un período muy prolífico (pintaba un cuadro diario) decidió terminar con sus días. Salió al campo que tanto lo había inspirado y se dio un tiro de escopeta en el pecho. Quedó moribundo y agonizó dos días, los suficientes para que su hermano Theo lo viera antes de morir.
Se piensa que este fue el último cuadro que pintó:
Campos (http://img264.imageshack.us/img264/5626/vangoghwheatfieldsge1.jpg)
y su última carta a su hermano, que no alcanzó a enviar, dice:
"Hay vastos campos de trigo bajo un cielo agitado y no he tenido que esforzarme mucho en expresar la tristeza y la extrema soledad. Confío en que puedas verlos pronto porque pienso llevarlos a París cuanto antes ya que creo que esos lienzos te dirán lo que yo no puedo expresar con palabras: la salud y la fuerza regeneradora que veo en el campo"
Don McLean le compuso en los 70 esta canción, aquí junto a un bello slide show:
Vincent (Starry, starry night) (http://www.youtube.com/watch?v=Gi_P8XwrSCU&feature=related)
En la música popular dos cantantes diversas. Talentosas, encantadoras. Ambas muertas por sobredosis de drogas.
Locura? más bien tristeza y desesperanza
Elis Regina tan naturalmente presente, como deteniendo el tiempo. Realmente estaba ahí.
Es misterio profundo
Es el quiera o no quiera
Son las aguas de marzo cerrando el verano,
la promesa de vida en tu corazón
¿Qué faltó?
aguas de marzo (http://www.youtube.com/watch?v=yN2KnKNvbC4)
y la particular voz de Judy Garland, en un clásico, a sus 17 años over the rainbow (http://www.youtube.com/watch?v=10w_sEcHlGs)
Kurt Gödel (1906 - 1978 ) matemático nacido en el imperio austrohúngaro.
Sus Teoremas de Incompletitud demostraron que el concepto de verdad matemática absoluta y completa, no se puede atrapar.
Emigró a Estados Unidos tras la ocupación alemana de Austria.
Llegó a ser un gran amigo de Einstein con el que trabajó los aspectos filosóficos y matemáticos de la Teoría General de la Relatividad.
Dijo alguna vez Einstein: “Si voy a mi oficina es únicamente para tener el privilegio de volver luego a casa paseando con Gödel”
En 1949 demostró que era compatible con las ecuaciones de Einstein la existencia de universos donde se podría retroceder en el tiempo.
Fue nombrado doctor honorario en Ciencias en Harvard con una mención que lo llamó "el descubridor de la verdad matemática más significativa del siglo".
Se dice que cuidó amorosamente a su esposa después que ella sufriera un accidente vascular invalidante. La había conocido en su época de estudiante en el club nocturno donde ella, 6 años mayor, era bailarina. Se casó con la oposición de toda su familia.
El mismo batalló durante toda su vida contra sus problemas de salud física y mental. Hacia el final de su vida desarrolló una paranoia que le indujo a dejar de comer pues pensaba que había una conspiración contra él.
Murió de desnutrición pesando sólo 30 kg como resultado, según su certificado de defunción, de un "trastorno de la personalidad".
Aquí (http://img184.imageshack.us/img184/6878/godeleinsteinil0.jpg) junto a Einstein.
elrector
22/01/2008, 12:08
Gran tema ElMundo, interesante y lleno de lecturas significativas, parece como si este mundo no estuviera hecho para el genio, ese choque entre la genialidad y lo mediocre casi siempre acaba con aquellos que anteponen el pensamiento a la supervivencia, tambien es verdad que la historia está llena de grandes inteligentes vividores que se adecuaron al medio como nadie.
Gran tema ElMundo, interesante y lleno de lecturas significativas, parece como si este mundo no estuviera hecho para el genio, ese choque entre la genialidad y lo mediocre casi siempre acaba con aquellos que anteponen el pensamiento a la supervivencia, tambien es verdad que la historia está llena de grandes inteligentes vividores que se adecuaron al medio como nadie.
Gracias elrector por tus comentarios. Habrá que comenzar un hilo para los grandes vividores (estará allí Paris Hilton?, ah! eran inteligentes vividores, ja ja, pero ella igual me gusta).
Fuera de bromas, sería bueno saber de esas buenas vidas.
En todo caso es difícil que alguien las tenga todas consigo.
elrector
22/01/2008, 13:01
Gracias elrector por tus comentarios. Habrá que comenzar un hilo para los grandes vividores (estará allí Paris Hilton?, ah! eran inteligentes vividores, ja ja, pero ella igual me gusta).
Fuera de bromas, sería bueno saber de esas buenas vidas.
En todo caso es difícil que alguien las tenga todas consigo.
Me viene a la cabeza como entrante, el máximo exponente del racionalismo, Rene Descartes, curioso por excelencia, nunca se privó de los "encantos" de la vida mundana, sin dejar nunca sus estudios y trabajos.
dragonfly
22/01/2008, 13:14
Como no ElMundo... ahí tienes a Stev Jobs... ni siquiera estudió, es un genio potenciado. Así mismo Carl Sagan, murió de cancer pero hizo maravillas, un genio al servicio del bien. Tienes a Einstein, los Curie, más actuales Stephen William Hawking, Marilyn vos Savant,... si de contar hay unos buenos.
Pero siguiendo el hilo de este tema, me gustaría hacer referencia a John Forbes Nash... en cuya historia de vida estuvo basada la película A Beautifull Mind o Una Mente Brillante.
Nació el 13 de junio de 1928, en Bluefield, Virginia Occidental. Recibió el Premio Nobel de Economía de 199 por sus aportes a la Teoría de Juegos y los procesos de negociación, junto con Reinhard Selten y John Harsanyi.
Fue un niño solitario, le gustaban mucho los libros y muy poco jugar con otros.
Desde niño, su comportamiento reveló su extraordinaria capacidad intelectual y sus dificultades para relacionarse con los demás. A lo largo de su vida, su mayor característica fue un egocentrismo que le incapacitó para comprender a los demás seres humanos y que le impidió relacionarse con éstos en términos de igualdad. A los catorce años Nash empezó a mostrar interés por las Matemáticas y la Química. Parece ser que influyó la lectura del libro de Eric Temple Bell, "Men of Mathematics" (1937). Entró en el Colegio Bluefield en 1941.
Ganó una beca en el concurso George Westinghouse y entró en junio de 1945 para estudiar ingeniería química, donde se empezó a destacar en Matemáticas.
En 1948 aceptó una beca de la Universidad de Princeton, para realizar sus estudios de doctorado en Matemáticas. La carta de recomendación escrita por su profesor R.J. Duffin tenía sólo una línea: "Este hombre es un genio"... allí estudió con genios como Einstein y Von Neumann. Se doctoró a los 21 años, con una tesis conocida como "el equilibrio de Nash". Trabajó en RAND, de donde fue expulsado al ser arrestado en una protesta homosexual. Se casó con una alumna suya. Un año después de su matrimonio, en 1958, le fue diagnosticada esquizofrenia, cuando la enfermedad era ya muy manifiesta, aunque posiblemente llevaba años desarrollándose. En 1959 fue internado por la enfermedad y poco después nació su hijo; John Charles Martin. Nash y Alicia se divorciaron en 1963, reuniéndose en 1970, si bien según declaraciones de Alicia, en una relación no romántica, finalmente la pareja renovó su relación después que Nash recibiera el premio Nobel de economía en 1994, se volvieron a casar el 1 de junio de 2001.
Excelente tema ElMundo. Esa canción de Don McLean es hermosísima, letra y música.
Saludos
Ah! soy un animal condicionado. Con la sola mención de Descartes me apeteció un trozo de queso (asocié francés-queso). Casi nada sé de la vida privada de Descartes, sólo que cuando niño le permitían quedarse hasta tarde en la cama tiempo que él ocupaba en leer. Sería interesante, elrector, saber cómo la pasaba.
Si digo vividor pienso en Sabina aquí más madurón y aún en líos de faldas 19 días y 500 noches (http://www.youtube.com/watch?v=odXqBrb6ctI&feature=related) quejándose, no tanto si no más bien por canto. ¿Ha sido buena la vida de Sabina?
Una historia redonda para este tema trajo Vd. HM DragonFly. Y bonita película “Una Mente Brillante” – aunque de Nash se han dicho otras cosas no muy santas. Recuerdo que me apenó la escena de los electroshock - cómo una mente privilegiada que había aportado algo tan positivo tenía que pasar por algo así de brutal. Y la lealtad y entendimiento de su esposa me emocionaron. Es que aquello de llegar a viejitos juntos en ese entonces me tocaba alguna fibra.
Observar el aspecto amoroso y conyugal de los genios es también interesante.
Fue en un libro de Sagan que leí sobre la vida de Kepler. Mientras él pensaba en la órbita de los planetas, su mujer le reprochaba su ineptitud como marido, jejeje
Pienso también en algunos asuntos domésticos de Einstein. Para tener un buen matrimonio se necesita ser más que un genio… ¿o se necesita no serlo?
Vida y obra de la gente notable. ¿Ejemplos para el ser humano común?
No reconocida, estigmatizada y temida.
Como muchos sabemos, señala y dejada de lado en el momento en que Freud encuentra el psicoanálisis, la hipnoterapia cuenta ahora con innumerables seguidores, algunos profesionales de la salud, otros no tan profesionales. Dentro de las áreas de la hipnoterapia la Hipnosis Ericksoniana (Milton H. Ericcson) aportan una base útil para conflictos y habitos para el cambio a nivel inconsciente.
Dentro de los que se pueden tratar con buenos pronósticos se encuentran: la depresión, control de hábitos, fobias, ayuda en crisis y mas. Escuchala estudiala y quedaras prendada/o de su utilidad.
elrector
22/01/2008, 18:10
Ah! soy un animal condicionado. Con la sola mención de Descartes me apeteció un trozo de queso (asocié francés-queso). Casi nada sé de la vida privada de Descartes, sólo que cuando niño le permitían quedarse hasta tarde en la cama tiempo que él ocupaba en leer. Sería interesante, elrector, saber cómo la pasaba.
Si digo vividor pienso en Sabina aquí más madurón y aún en líos de faldas 19 días y 500 noches (http://www.youtube.com/watch?v=odXqBrb6ctI&feature=related) quejándose, no tanto si no más bien por canto. ¿Ha sido buena la vida de Sabina?
Vida y obra de la gente notable. ¿Ejemplos para el ser humano común?
Hay una frase de Descartes que define en parte su forma de vivir, "Las almas más grandes son tan capaces de los mayores vicios como de las mayores virtudes.", lo que pasa es que huía frecuentemente del mundanal ruido buscando la soledad que le hiciera independiente, sintió la aventura militar, dicen que mantuvo una relación con la princesa Isabel de Bohemia, entre sus amorios parisinos se encuentra Madamme Le Vasseur, quizá su misantropía le dió mejor fama, algo que a Sabina nunca le sobró, Joaquín es un genio menor del exceso, y el exceso nunca otorga la buena vida, tan siquiera cuando es de bondades y santidades. No me creo que Joaquinito, después de todo lo que se ha metido esté en buenas condiciones para asuntos de sábanas. En cuanto a los ejemplos para el humano común, a mi siempre me ha parecido una soberana estupidez seguir las directrices de alguien para encaminar tu propia vida, y el que lo haga, solo tendrá mi mas sentido pésame vital.
No reconocida, estigmatizada y temida.
Como muchos sabemos, señala y dejada de lado en el momento en que Freud encuentra el psicoanálisis, la hipnoterapia cuenta ahora con innumerables seguidores, algunos profesionales de la salud, otros no tan profesionales. Dentro de las áreas de la hipnoterapia la Hipnosis Ericksoniana (Milton H. Ericcson) aportan una base útil para conflictos y habitos para el cambio a nivel inconsciente.
Dentro de los que se pueden tratar con buenos pronósticos se encuentran: la depresión, control de hábitos, fobias, ayuda en crisis y mas. Escuchala estudiala y quedaras prendada/o de su utilidad.
Hola sofisa5. En el caso de verme en la disyuntiva yo preferiría la hipnoterapia al electroshock de Nash. No sé si la recomendaría a los genios con sufrimiento mental.
Tal vez podrías abrir un hilo dedicado al tema de esas terapias, sería muy interesante y se merece su propio desarrollo. La intención es que aquí contemos y comentemos historias de genios, talentos y líderes que revelan, junto a su lado luminoso, un lado sufriente o mal desarrollado.
Otras técnicas sobre las que he leído son las de PNL y la dianética, esta última de los cienciólogos, que se oponen terminantemente al uso de la hipnosis y a la psiquiatría en general.
Saludos cordiales
dragonfly
22/01/2008, 20:09
En cuanto a los ejemplos para el humano común, a mi siempre me ha parecido una soberana estupidez seguir las directrices de alguien para encaminar tu propia vida, y el que lo haga, solo tendrá mi mas sentido pésame vital.
Completamente de acuerdo contigo.
Otras técnicas sobre las que he leído son las de PNL y la dianética, esta última de los cienciólogos, que se oponen terminantemente al uso de la hipnosis y a la psiquiatría en general.
Saludos cordiales
Jajajaja obvio, a ningún loco le gusta que lo analicen jejeje.
En cuanto a Einstein, era genio y Déficit de Atención con hiperactividad según revelan unos estudios leídos. No era de extrañarse que con estas características tan particulares su vida matrimonial no fuera la mejor, no es fácil lidiar con un genio, mucho menos si es despistado y nunca está tranquilo. Dicen que era de los que estuviera haciendo lo que fuera, cuando una idea se venía a su cabeza dejaba de hacerlo por copiarla e incluso desarrollarla, esta es una característica muy común entre las personas que padecen Déficit de Atención, es que si no lo hacen en el momento pues después se les olvida jeje.
dragonfly
22/01/2008, 20:38
Otro ser espectacular a quien consideraron loco... aunque en otro aspecto.
Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde, nació en Dublín, Irlanda, el 16 de octubre de 1854, aunque no es muy fiel esta fecha. Fue un escritor, poeta y dramaturgo irlandés. Wilde está considerado como uno de los dramaturgos más destacados del Londres victoriano tardío; además, fue una celebridad de la época debido a su puntilloso y gran ingenio. Su reputación se vio arruinada tras ser condenado a dos años de trabajos forzados en un famoso juicio en el que fue acusado de indecencia grave por la comisión de actos homosexuales. Defendió el arte por el arte, sintiendo profunda admiración por los escritores ingleses John Ruskin y Walter Pater, que defendían la importancia central del arte en la vida. Tras sus años de prisión queda desengañado de la sociedad inglesa, pasando el resto de su vida en París, bajo el nombre falso de Sebastian Melmoth. Sus obras, personalmente, de las mejores de la literatura.
DragonFly, respecto al caso de Oscar Wilde ¿consideras su comportamiento sexual una forma de locura? O bien lo vez como un caso de persecución?
Y respecto a la dianética. No me extrañaría que entre lo monoforistas hubiese algún conocedor de esta técnica y de la cienciología. Y no creo que sean alienados... pero... podrían estar a punto de estarlo... tal vez.
Voy a buscar datos sobre Ron Hubbard para presentarlos aquí.
dragonfly
23/01/2008, 00:43
DragonFly, respecto al caso de Oscar Wilde ¿consideras su comportamiento sexual una forma de locura? O bien lo vez como un caso de persecución?
Para nada considero su comportamiento como un caso de locura, pero es bien sabido que para la época era considerada una aberración que podría tener visos de locura que a su vez trascendían en actos persecutorios. Actualmente no te llevan a juicio por ser homosexual, pero ciertamente la persecución continúa por parte de muchas personas que yo llamo de "doble moralidad" y con un nivel de prejuicio que raya en lo absurdo y lo primitivo.
En cuanto a la dianética, respeto la creencia de todo el mundo, pero difiero por completo de las creencias de estos y del manejo de ciertas cosas.
Gracias DragonFly por responder esa pregunta complicada. Al parecer soy más primitivo que tú, no soy exactamente respetuoso de las creencias de los demás.
Fue cansador leer las historias sobre Ron Hubbard. De todo rescato una frase que leí de una ex creyente: sólo la compasión puede ayudar a algunas personas a salir de una secta. Buen dato.
Lafayette Ronald Hubbard (1911 – 1986)
Escribió libros de autoayuda, ficción en diversos géneros, textos para hombres de negocios, ensayos y poesía.
Fundador de la Dianética y la Cienciología
.
“He visto la vida desde el punto más alto
hasta el más bajo; sé como se ve
en ambas direcciones, y sé que hay
sabiduría y que hay esperanza”
En internet se encuentran dos versiones sobre L Ron Hubbard en una es un ser humano adelantado y completísimo: filósofo, artista, educador y filántropo y en la otra un monstruo creador de una secta tremendamente controladora.
La Dianética es una técnica sicológica aún practicada que tiene su origen en un libro publicado por Hubbard en 1950. Se trata de limpiar las reacciones negativas que han quedado en el paciente en momentos traumáticos. A estas reacciones se les llama engramas. La limpieza se hace con la presencia de un auditor, una persona que ayuda a la persona a recordar el trauma y a borrar el engrama.
Las Cienciología en cambio se basa en cuestiones espirituales. Al ser espiritual inmortal que cada persona es (llamado thetán) esta religión le ofrece un camino de mejoramiento y felicidad a través de, entre otras cosas, tres componentes básicas del vivir exitoso: afinidad, realidad y comunicación, el triángulo ARC.
Los cienciólogos creen que la mente reactiva (que aloja los engramas) es la raíz de la angustia individual, así como el origen de la atrocidad de la humanidad y su incapacidad para crear sociedades duraderas, prósperas y saludables
Comienzan los problemas
La Cienciología está reconocida como religión en Estados Unidos, Sudáfrica, Venezuela, Suecia y Australia. Pero en Francia y Alemania se le considera una secta y se le ha negado el estatus de religión. En Bélgica está considerada como una organización potencialmente peligrosa y en Suiza la califican como meramente comercial. En España está inscrita en el Registro de Entidades Religiosas.
Respecto al currículo de Hubbard sus detractores dicen que se han falseado sus antecedentes profesionales y los de su supuesta actuación descollante en la marina norteamericana.
¿Y La familia?
Hay una entrevista publicada en 1982, en que su supuesto hijo, Ron Jr., describe a su padre como un tipo obsesionado y vengativo, megalómano, practicante de ritos de magia negra y un cínico que habría dicho: la mejor forma de hacerte millonario es creando tu propia religión.
Otros de sus hijos, Quentin, se habría suicidado a los 22 años de edad siendo miembro de la religión dirigida por su padre.
Su segunda esposa sufrió 4 años de cárcel después de descubrirse que junto a otros cienciólogos había ejecutado un plan de espionaje sobre dos entidades estatales: la IRS (servicio de recaudación de impuestos) y el Departamento de Justicia.
Testimonios
Hay al menos tres testimonios de ex miembros, dos de ellos hechos libro que dan cuenta que en la Cienciología –mientras Hubbard estaba vivo - se usaban variadas técnicas de control mental, incluyendo castigos, vejaciones y extorsión.
El delirio
El cienciólogo que borra sus engramas pasan a un estado llamado CLEAR donde opera sólo con la mente positiva o analítica; luego vienen otros escalones y en el último de ellos se revela el siguiente secreto:
La existencia de Xenu. Xenu es un emperador alienígena que dio inicio a una serie de eventos fantásticos que concluyeron en que hoy los seres humanos son racimos de almas extraterrestres apiñadas dentro de cuerpos ajenos.
Cabe recordar que Hubbard fue inicialmente un escritor de ciencia ficción. Y una de sus novelas fue llevada al cine por John Travolta: Campo de Batalla: la Tierra (Battlefield Earth). Aquí Travolta (http://img185.imageshack.us/img185/2167/campodebatallafj7.jpg)
De una u otra manera Hubbard fue un genio pues o fue (es) un espíritu superior o bien logró empaquetar un mundo de fantasía como realidad para miles de personas, generando de paso millones de dólares.
Pildorita:
Hay un dúo argentino, el Grupo ElRon que dice contactarse y canalizar mediante un médium al espíritu de Hubbard que está al mismo nivel que Jesús y Gautama El Buda, que también conversan con ellos. Las respuestas que elaboran son realmente entretenidas, de esas que se pueden llegar a creer: mitad razonamiento lógico, mitad delirio.
elrector
23/01/2008, 08:57
Otro ejemplo de genio vividor es el hijo de un cuchillero, hablo de Denis Diderot, coleccionista de amantes e hijos muertos, solo una cuarta hija de su matrimonio con la costurera Antoinette Champion sobrevivió, y además fue autora de una biografía de este filósofo con principio jesuita.
Aquí dejo un pensamiento que dice mucho de su escepticísmo agnóstico.
Lo que jamás ha sido puesto en duda no puede ser de ninguna manera probado. Lo que no ha sido examinado sin prevención no ha sido jamás bien examinado. El escepticismo es, por consiguiente, el primer paso hacia la verdad. Una sola demostración me afecta más que cincuenta hechos. Gracias a la extrema confianza que tengo en mi razón, mi fe no está a merced del primer saltimbanqui. "
dragonfly
23/01/2008, 10:26
Bueno, en cuanto a las referencias de la Dianética y la Cientología (sin ánimos de ofender a nadie, que es mi exclusiva y particular creencia) como diría Goebbles: "Una mentira adecuadamente repetida 1000 veces se convierte en una verdad" jaja...
Interesante vida la de Diderot. Estos genios de antes me hacen pensar que la educacion de esa época era superior de alguna forma a la actual, claro está que no había tanto qué hacer o en qué pasar el tiempo como ahora, pero estos personajes sabían de Filosofía, Arte, Política, Literatura y Matemática y sobre todo ello escribían de maravilla... Incluso mi padre, sabía de tantas cosas y sobre cualquiera de ellas podía opinar con acertada propiedad. Eso no es tan usual en estos tiempos, digamos que incluso es una ecepción. En fin, cavilaciones mañaneras jeje.
elrector
23/01/2008, 10:35
Interesante vida la de Diderot. Estos genios de antes me hacen pensar que la educacion de esa época era superior de alguna forma a la actual, claro está que no había tanto qué hacer o en qué pasar el tiempo como ahora, pero estos personajes sabían de Filosofía, Arte, Política, Literatura y Matemática y sobre todo ello escribían de maravilla... Incluso mi padre, sabía de tantas cosas y sobre cualquiera de ellas podía opinar con acertada propiedad. Eso no es tan usual en estos tiempos, digamos que incluso es una ecepción. En fin, cavilaciones mañaneras jeje.
Cierto dragonfly, quizá la educación no estuviera al alcance de todos pero era mas profunda que la que se imparte en estos días donde todo debe aprenderse en poco tiempo ya que se carece de él por el sistema de nuestras vidas, a la vez es paradójico que hoy en día incluso se viva mas.
dragonfly
23/01/2008, 11:03
Y en sistemas educativos como el nuestro (me refiero al de mi país) se me hace más contradictorio, puesto que la mayor parte de las materias básicas que se imparten entre primaria y los tres primeros años de la secundaria (Literatura, Geografía e Historia sobre todo) el curriculu es tannnn repetitivo, sólo le agregan detallitos de año a año... quizá este vacío a nivel educativo sea el que se ve reflejado en el vacío de muchos de nuestros muchachos actualmente más lo de prisa que se vive, aunque como bien dices se paradójico al hecho de que vivamos más. Lo dicho... la falla está en la educación, en la falta de esta o en la poca importancia que realmente se le da al hecho de que es la base de todo.
Les recuerdo que aquí estamos hablando de genios, cuchilleros y emperatices lujuriosas como Catalina La Grande (que llevó a Diderot a Rusia) ...y no de los prosaicos problemas de la clase media :grin:
A propósito de prisa. Voy saliendo y no encuentro el foro que dice "Cómo amaneciste hoy?" Para no ser soez diré efeumísticamente que mi ánimo cuelga.
Pero voy con mi cargamento, como en el Lamento Borincano. Y alegre, el jibarito va...
Sobre Kurt Gödel, el genio matemático que terminó su vida tan tristemente, puse un post en el subforo de matemáticas
Gödel y la constitución (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=339180&postcount=5)
El sentido común y la genialidad a veces no pegan.
elrector
23/01/2008, 15:59
Sobre Kurt Gödel, el genio matemático que terminó su vida tan tristemente, puse un post en el subforo de matemáticas
Gödel y la constitución (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=339180&postcount=5)
El sentido común y la genialidad a veces no pegan.
Y es que el sentido común, tal y como está asumido, acaba con cualquier conato de genialidad, la única salida del genio es enloquecer para no volver a caer en algo tan mediocre como ese impuesto sentimiento.
elrector
23/01/2008, 16:30
La frontera entre el mediocre y el genio lo marca el sentido del hacer en uno y la creación en el otro, mientras el mediocre busca la utilidad de su trabajo, o sea, el provecho, la conveniencia o el interés, el genio no necesita fruto práctico en su obra, en su estudio o en su filosofía, recuerdo una frase de Schopenhauer, "La inutilidad forma parte de la obra del genio: es su título de nobleza", bien es cierto que entre la mediocridad existen atisbos de talento que pueda llevar a confundirlo con genialidad, el genio es el reproductor de la idea eterna, es quién mas se aproxima a dibujar la esencia, bien en su pintura, obra poética o escrita, en cualquier arte, el talento es algo tan efímero que desaparece cuando su portador muere, por eso el genio nunca muere, ya que la esencia es inmortal.
dragonfly
23/01/2008, 19:32
Tan cierto como triste. Importante diferencia que no muchos captan, aunque el mediocre suele descubrirse solito. Muchas veces la locura del genio no es tal, es sólo la visión que de él tiene el común denominador, puesto que es más fácil catalogar de locura o extravagancia aquello que por ignorancia se desconoce o no se es capaz de reconocer, causa de la depresión y la arrogancia por la cual son tantas veces mal catalogados como locos.
Excelente comentario rector.
este es un gran hilo¡¡¡
hay personajes que salen de estae recordatorio que son increibles'''
es dificil entender otros pensamientos y mentes brillanrtes y complejas
...aveces la mediocridad o ignorancia hacia esas personas las define como LOKOs
, pero tambien el facilismo o el comun de la gente bautiza a lo diferentte y
complejo de loko¡¡quizas el entendimiento dado en un contexto particular
no conmprende tal sueño o genialidad esbozada en un pensamiento ...luego nos cierran la boca ante
tal magnifica genialidad o tezon de ideal perseguido que generalmente acaba en pobreza .
creo que el sentido comun noi tiene que ver con las personas que no presentan una patologia qe dañaria a otro
estas personas son muy dedicadas y estructuradas , desordenadas ..pero suelen serlo para sus adentros o en sus estudios
y competencias .
de que vale estar con las personas que persiguen el sentido comun ? si lo mayoria lo hace x seguir a la maza y no tienen
desafios algunos qe le permita expandir su genialidad...
existe una cita algo como '' todos los seres humanos siguen a la maza como llevaados x un rio ''
...creo qe tiene mucho qe veer
con lo qe sostiene el rector aqui>>>>
Originalmente Escrito por elrector
En cuanto a los ejemplos para el humano común, a mi siempre me ha parecido una soberana estupidez seguir las directrices
de alguien para encaminar tu propia vida, y el que lo haga, solo tendrá mi mas sentido pésame vital.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>sabes ? si yo les digo asi , familia, amigos, compañeros, me tildan de loko¡¡¡
.....de hecho lo hicieron en alguna oportunidaad ¡ ja¡¡¡¡ poko conocedores de mís creencias y sentires , pedazos de ********s ignorantes y peqeños insipientes(en ese orden )¡¡¡¡
acaso uno no se ve aislado de alguna forma y encuentra en la soledad y tranquilidad claridad y consenso hacia su vision.?
estas personas en su mayoria tienen sentido comun ...respetando las normas qe a todo ser le son impuestas para una correcta
vida en sociedad y convivencia , solo que bueno''x estos tiempos el sentido comun ya agoniza ¡¡¡
presentan ciertas complejidades qe no alcanzan nuestro entendimiento y generan un cierto miedo ignato hacia lo desconocido..
es otra cosa muy distinta el violar normas y presentar patologias dañinas a terceros o contra la vida misma ,
eso si es para neurosiquiatrico¡¡.
ayer lei este hilo y me senti de alguna forma identificado...creo qe de alguna manera estoy loko¡¡¡ solo qe les debo la genialidad mundialmente reconocida
... un ejemplo : ,el año pasado frecuentaba la facultad de filosofia x unaas pokas materias....uyyyyyyy diosss ¡¡¡ estan lokos¡¡¡ jajaja
solo qe esos tipos presentan una sapiensa increible qe va mas alla de mi entendimiento aveces y el profe uffffffffffffffff
pa' sacarce sombrero el hablar con esa persona'' talvez como el decia no son reconocidos, ninguna e genios , pero we ese es otro tema¡¡
creo que de algun modo estoy loko'''
...es que coincido con sus visiones aunqe les devo los billetes mundo cambalache¡¡
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque me lo dijeron,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera que no puedo concebir esta mediocridad.?
...creo que estoy loko¡¡¡
sera que no entiendo el hermano contra hermano,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque el sistema me esta venciendo y solo trato de inventar la forma de sobrevivir,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque tus diversion es vulgar y sucia para mì,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque no me sale aplaudir a sucios hipocritas que dicen a y hacen b,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque soy negativo, cerrado al money y al sexo frio,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque me fijo en otras cosas que para vos son de locos,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque prefiero la soledad de mi hogar al boliche y el faso¡¡,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque este mundo se enfrenta y solo apunta a desigualdades, brechas, y dolor ,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque me puedo sentar con rubios, negros, amarillos , verdes , aliens, marcianos, etc... en armonia, compartir, y aprender a convivir
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque es tu par el que no sabe como pedirte AYUDA'',
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque no creo ser tan importante, solo me educo,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque no quiero tus curvas, ni tu sexo y no soy gay para pensar asi .
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque me gustaa la gente y acordarme de ella,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque a pesar de mi locura te necesito,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque mira como escribi la que lo pario¡¡¡ se debo estar loko¡¡¡
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque no vacilo decirte lo que me sale , si eres lo mas bonito ¡
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque no estoy ciego de fisico y de corazon ,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque elijo la gente desprotegida, pobre de alguna forma, olvidada,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque los verdaderos pobres son los egoistas y frios ,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque grito la injusticia,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque no te veo y soy poco,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque el mundo es indiferente pero sigo creyendo en su rescate.
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque tu eres mi sueño mejor,
...creo que estoy loko¡¡¡
seraa porque tu mereces algo mucho mejor pero te amaria como nadie,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque aveces quiero salvar el mundo que apesta aveces y dejar todo,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque escucho demasiada musica,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porqueyo no soy como vos, soy distinto,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque iria al mismisimo infierno contigo,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque nacen mariposas, sale el sol, el perro ladra, los pajaros cantan , y no solo el diario dice lo real,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque descreo de esos que hablan de amor y no lo ofrecen ,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque estudio demasiado porque me fascina y no se para que? ufffffffffffff deveras estoy algo loco x eso¡¡¡
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque creci a travez del dolor y no te dije,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque creo en remontar un barrilete en esta tempestad,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque me gusta el arte, la musica, la natura,la gente,la educacion, el respeto , la vida sana, el deporte,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque creo en crecer sin internet, tv x cable, playstation, pornos, telefonos , autos, mujeres en bolas, irrespeto , billeteras abultadas sino que lo hice con autitos made in taiwan , soldaditos , bicicletas, figuritas, escondidas, pochoclos ,caramelos , mates cocidos, revistas, colores, plastilinas, y esas pavadas ,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque aveces peco de bueno y reverendo ********¡¡ debo estar loko deeberia aprender de la paris hilton''
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque me lo dijeron ...pero sabelo yo no pienso como vos , soy distinto,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque quiero q si los aliens vienen diganles que pasen x aqui y ya que estan bajen a ELVIS , quizas salve mi ser de esta mier.. que pide ayuda y da señales
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque tu me faltaste ,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque soy demasiado tonto para ver tus señales,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque yo veo lo que tu no ves'' ...es sencillo ,, solo hay que intentarlo.
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque la vida es una gran mier...pero es la mierd..bella que hay y con eso hay qe hacer lo mas,
...creo que estoy loko¡¡¡
sera porque desvirtue este post como la gran 7¡¡¡¡
o
sera que de veras lo estoy?
mira la hora que es¡¡¡... y yo esribiendo tantas gansadas¡¡¡¡
DE VERAS QUE ESTOY LOKO¡¡¡ PERO LOKO LINDO¡¡¡¡ EH''
LES DEBO LA GENIALIDAD :becky:
Lucasz, sufres de demencia juvenil. Yo a estas alturas no voy al infierno por nadie (además que no existe). Espero, sí, nunca tener demencia senil.
Aquí, no un loco, sino que un romántico:
Percy Shelley poeta inglés miembro de una familia acaudalada y con título nobiliario. A los 19 fue expulsado de Oxford por publicar el panfleto "La necesidad del ateísmo" lo que también le valió alejarse de su padre hasta la muerte de éste.
Se fuga a Escocia con Harriet la hija de 16 años del dueño de una taberna. Partidario de la amor libre, en Escocia está dispuesto a compartir no sólo su casa si no que también a Harriet con un amigo, asunto que a ella no le complace.
De vuelta en Londres se dedica a escribir y a frecuentar la librería del libre pensador William Godwin. Allí conoce a la hija del filósofo, Mary de 16. Percy deja a su esposa y dos hijos y se va a Suiza con Mary y una hermanastra de esta.
Godwin, antes defensor del amor libre, no los quiere volver a ver. Ja!
Mary Godwin se haría conocida como Mary Shelley la creadora de la novela Frankestein – un Prometeo moderno.
Percy y Mary ¡Qué pareja! Escribieron, tuvieron hijos –sólo uno sobrevivió. La ex mujer de Percy se suicidó y en contra de los deseos de Percy y Mary, los hijos que quedaron fueron dados en adopción a terceros.
Percy Shelley murió antes de cumplir los 30. Su cuerpo fue incinerado; pero antes Mary hizo extraer su corazón, el cual conservó.
……
Hay genios que me parecen no sólo admirables, si no que queribles como Van Gogh y Gödel… por su brillantez e inocencia (pureza). El genio toca la esencia de la vida, que es la creación, como ya lo expone con la precisión, rapidez y profundidad de un cuchillero el apasionado elrector (*) (no creo sí en la figura de la idea eterna).
Pero no puedo dejar de pensar desde la clase media y lamentar la poca armonía de algunas vidas.
(*) sobre cuchileros, hay una película con Peter Coyote sobre el tema, no recuerdo ahora el nombre. Un actor brasilero hace de antagonista. Buena.
Saludos
saturno21
24/01/2008, 17:40
Hay una frase de Descartes que define en parte su forma de vivir, "Las almas más grandes son tan capaces de los mayores vicios como de las mayores virtudes.", lo que pasa es que huía frecuentemente del mundanal ruido buscando la soledad que le hiciera independiente, sintió la aventura militar, dicen que mantuvo una relación con la princesa Isabel de Bohemia, entre sus amorios parisinos se encuentra Madamme Le Vasseur, quizá su misantropía le dió mejor fama, algo que a Sabina nunca le sobró, Joaquín es un genio menor del exceso, y el exceso nunca otorga la buena vida, tan siquiera cuando es de bondades y santidades. No me creo que Joaquinito, después de todo lo que se ha metido esté en buenas condiciones para asuntos de sábanas. En cuanto a los ejemplos para el humano común, a mi siempre me ha parecido una soberana estupidez seguir las directrices de alguien para encaminar tu propia vida, y el que lo haga, solo tendrá mi mas sentido pésame vital.
No estoy de acuerdo o en realidad sí, pero no en todos los casos, cuando dices que una persona no puede, o es ******** encaminar su vida, segun las directrices de alguna persona, oviamente brillante.
saturno21
24/01/2008, 18:18
parece ser, segun la historia que estos dos conceptos van de la mano, o estan relacionados de alguna forma. Incluso he llegado a pensar que la locura es el siguiente paso depues de la inteligencia absoluta, o sea que es lo que viene despues de rozar el limite de la capacidad de la mente humana, o puede ser solo el otro extremo de lo brillante, la degradacion del genio, el corto circuito del sistema.
Me gustaria leer mas opiniones personales(si las tuvieran), que citas de otros personajes famosos de la historia. Para enriquecer la vision de un mismo tema, y no seguir leyendo lo mismo que muestran los tipicos libros cafes.
Me gustaria leer mas opiniones personales(si las tuvieran), que citas de otros personajes famosos de la historia. Para enriquecer la vision de un mismo tema, y no seguir leyendo lo mismo que muestran los tipicos libros cafes.
La opinión se va construyendo y la experiencia de gente interesante amplía el horizonte. Opiniones existen muchas, la mayoría simple y poco reflexiva, con poca vida. En todo caso aquí ni siquiera se te cobra el café, así que calma, busca tu sitio.
Coincido en que hay poca gente interesante, madura y agradable con quien conversar.
Saludos
Hoy día vi un afiche publicitario de una actriz de TV. Ella viene de una familia de artistas y arquitectos. Algunas de sus escenas que he visto son muy buenas - cuando pone cara de enamorada me convence, me vuelve a la adolescencia.
Las cejas, el ceño, los ojos fijos o perdidos, la abertura de los labios, el movimiento de las aletillas de la nariz, transparentan la sorpresa, el pensamiento, la fugaz pena y el arrobamiento de "haber encontrado la persona que siempre había buscado" - je jeje, estoy viejo- la disposición al beso.
Un día, muchos años atrás, me la encontré a boca de jarro, ambos estábamos en una protesta en que volaban piedras y bombas lacrimógenas, me agarró nerviosamente del brazo, pellizcándolo, auch! y me miró como si nos conociéramos.
Es una mujer buenamoza, ya madura; pero ha mantenido sus ojitos de loca, como arrancando de la policía. (:
Hay gente muy sensible y capaz de captar las mayores sutilezas. Si a eso agregamos inteligencia y cultura, las posibilidades de asociación y enriquecimiento de la experiencia se mutiplican.
Tal vez es mucho para el sistema nervioso. Tal vez es una sensación exacerbada por una idea romántica de la vida. Y todo eso puede complicarse por la búsqueda de experiencias extremas, absolutas, que no tienen vuelta atrás.
Una mente brillante o una sensibilidad exquisita sumergiéndose en lo insondable debe traer a algunas personas una tremenda cuota de angustia y luego una irremediable insatisfacción con lo cotidiano, con lo común. En tal circunstancia no hay hogar donde reposar.
dragonfly
25/01/2008, 01:42
Coincido en que hay poca gente interesante, madura y agradable con quien conversar.
Saludos
Bueno, muchas veces es mejor calidad que cantidad... y creo que lo interesante es más algo de gusto personal, muy ligado a la percepción individual de cada quien... claro, es mi humilde opinión jejeje...
Una mente brillante o una sensibilidad exquisita sumergiéndose en lo insondable debe traer a algunas personas una tremenda cuota de angustia y luego una irremediable insatisfacción con lo cotidiano, con lo común. En tal circunstancia no hay hogar donde reposar.
Muy cierto... muuuyyy cierto...
saturno21
25/01/2008, 09:48
[ElMundo]. Opiniones existen muchas, la mayoría simple y poco reflexiva, con poca vida. En todo caso aquí ni siquiera se te cobra el café, así que calma, busca tu sitio
La poca vida (poca edad) no es sinonimo de poca experiencia o poca reflexion.
he conocido, y tu conoceras veteranos que no han llegado a ningun tipo de conclucion propia, que no se han dado cuenta de nada, y solo han seguido una vida programada. Tambien he conocido gente que solo se dedica a estudiar teorias de todo tipo sin tomar su propio camino.
me referia al color café. jeje, estoy calmado a toda hora.
saludos a todo el Mundo. :wink:
ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO
25/01/2008, 10:44
"Los grandes hombres, en este mundo, deben sentir un gran pesar" (Dostoyevski)
La poca vida (poca edad) no es sinonimo de poca experiencia o poca reflexion.
he conocido, y tu conoceras veteranos que no han llegado a ningun tipo de conclucion propia, que no se han dado cuenta de nada, y solo han seguido una vida programada. Tambien he conocido gente que solo se dedica a estudiar teorias de todo tipo sin tomar su propio camino.
me referia al color café. jeje, estoy calmado a toda hora.
saludos a todo el Mundo. :wink:
Abriste la puerta batiente del bar (hilo) mostrando un revólver muy lustroso mientras yo me tomaba un trago.
Respecto a mí. Ya no juzgo lo que hacen otros veteranos -y los hay más que yo- con sus vidas. Yo no creo en absolutos.
Mantenerse cuerdo es un deporte, pisando piedras en la nada.
Saludos Saturno21
saturno21
25/01/2008, 11:30
ElMundo]Abriste la puerta batiente del bar (hilo) mostrando un revólver muy lustroso mientras yo me tomaba un trago.
Me gusto, pero la interpretacion no fue certera.
¿SER CUERDO?, ¿que es eso?
seguir parametros establecidos?, ¿adaptarse al entorno?,
¡¿un deporte? o ser falso?.
no jusgas? como te formas criterios?, observas? analizas?, tomas desiciones, tienes un juicio.
hasta luego Mundo.
gran saludo. :grin:
elrector
25/01/2008, 13:15
Cuerdo viene de cuerda, de seguir agarrado a ella, algunos se sueltan de una mano y hacen piruetas como gracia, pero sin soltar la otra, que aprietan aún con mas fuerza, la mayoría se aferran con las dos por el miedo a ese abismo invisible del que siempre nos hablaron y educaron, cuerdo viene de cordón, como el primario umbilical, del que nos separaron a la fuerza y llevaremos siempre en la cabeza, genio viene de desenlace, de romper las ataduras, de perfección abosorvente, de la perfección que destruye, de ahí el miedo del que sigue asido a la cuerda, cuando ve volar a los que se soltaron, les llaman locos destructivos, porque se atrevieron a romper la cadena maldita que nos une y esclaviza desde la formación del ombligo hasta la tumba.
Me gusto, pero la interpretacion no fue certera.
¿SER CUERDO?, ¿que es eso?
seguir parametros establecidos?, ¿adaptarse al entorno?,
¡¿un deporte? o ser falso?.
no jusgas? como te formas criterios?, observas? analizas?, tomas desiciones, tienes un juicio.
hasta luego Mundo.
gran saludo. :grin:
J ajajaja. No juzgo en cuanto no sentencio que cada uno se arregla como puede, no voy a juzgar a un borracho que se gano la vida arrastrando un carro. Jjaja, me está saliendo verso. No hay regla, yo saco lo que me sirve.
He visto locos y locas - y en eso no hay gracia - que quedan hechos picadillo y no valientes, creyendo a veces en cosas absurdas sobre ángeles y demonios.
Valor es el de estar vivo y seguir siendo responsable conociendo aún el abismo que se viene inevitable, el amor a la muerte no me lo traigan, que eso es puro narcisismo. Y antes de morir diré salud! por los que quedan.
Está bueno
saludos
Cuerdo viene de cuerda, de seguir agarrado a ella, algunos se sueltan de una mano y hacen piruetas como gracia, pero sin soltar la otra, que aprietan aún con mas fuerza, la mayoría se aferran con las dos por el miedo a ese abismo invisible del que siempre nos hablaron y educaron, cuerdo viene de cordón, como el primario umbilical, del que nos separaron a la fuerza y llevaremos siempre en la cabeza, genio viene de desenlace, de romper las ataduras, de perfección abosorvente, de la perfección que destruye, de ahí el miedo del que sigue asido a la cuerda, cuando ve volar a los que se soltaron, les llaman locos destructivos, porque se atrevieron a romper la cadena maldita que nos une y esclaviza desde la formación del ombligo hasta la tumba.
No hay tal cadena maldita, que hay que ser agradecido del mono y de la mona (ancestrales) que nos dieron vida... pa' jugar esta partida.
Saludos cordiales
agarrádose de este hilo - y no por miedo, si no por gusto
elrector
25/01/2008, 13:43
No hay tal cadena maldita, que hay que ser agradecido del mono y de la mona (ancestrales) que nos dieron vida... pa' jugar esta partida.
Saludos cordiales
agarrádose de este hilo - y no por miedo, si no por gusto
Y quien escribió lo contrario?, y las gracias la del mono, pero no al mono.
"Los grandes hombres, en este mundo, deben sentir un gran pesar" (Dostoyevski)
Genio y locura. Genio y sociedad, otra perspectiva interesante.
Mientras pienso, decanto y digiero (mi almuerzo), les dejo una canción de una magnífica artista, que terminó sus días suicidándose. Ya no salieron dulces versos de su humana boca. Es para viejos, eh.
Volver a los 17 (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=339828&postcount=2)
.
saturno21
25/01/2008, 15:44
ElMundoJ ajajaja. No juzgo en cuanto no sentencio que cada uno se arregla como puede, no voy a juzgar a un borracho que se gano la vida arrastrando un carro. Jjaja, me está saliendo verso. No hay regla, yo saco lo que me sirve.
He visto locos y locas - y en eso no hay gracia - que quedan hechos picadillo y no valientes, creyendo a veces en cosas absurdas sobre ángeles y demonios.
Valor es el de estar vivo y seguir siendo responsable conociendo aún el abismo que se viene inevitable, el amor a la muerte no me lo traigan, que eso es puro narcisismo. Y antes de morir diré salud! por los que
Creo que estas de la mano con la seguridad de otros, pero quien no?
Que valor tiene estar vivo si no sabes para que? (no apoyo el suicidio! jajaja)
sacas lo que te sirve.... para?
elrector
25/01/2008, 17:00
Creo que estas de la mano con la seguridad de otros, pero quien no?
Que valor tiene estar vivo si no sabes para que? (no apoyo el suicidio! jajaja)
sacas lo que te sirve.... para?
La vida no tiene motivo, la vida es en si misma el motivo, para que buscarle causas si tiene caducidad?, solo existe un destino, uno que nos es común a todos, la muerte, quien quiere buscarle un motivo a la muerte?, solo el que no sabe vivir y pierde su vida buscando razones, y si quieres una, ahonda en el conocimiento de las cosas y gasta tu tiempo en ello.
Ya lo dijo elrector no hay un para qué a priori. Y qué aburrido sería que lo hubiese.
Hay un chiste viejo en que el cura pregunta: decidme hijos míos ¿para que vino Dios al mundo? Y desde la calle se escucha a un vendedor: a tomar helado! a tomar helado! -No recuerdo como termina; pero la primera vez que lo oí me vinieron carcajadas.
Es que esos libracos y sus predicadores pesan como piedras, sacudírselos es un alivio.Y ya muerta la religión quedan aún algunos viudos de los significados eternos.
Pero lo que ha sucedido es que, levantándose por sobre la simple supervivencia que impone la naturaleza, el hombre ha creado el mundo.
Ya. Y que pasa con el individuo? Pues que vive el mundo y tiene una experiencia de vida finita.
Qué es la vida? Todos estos acontecimientos que se suceden unos a otros, no es genial? Y que se experimentan como humano y como un raro animal.
Este es el foro de Sicología. ¿Qué podemos rescatar de la brillantez de esta gente, algunas de ellas tan queribles, hermosas? Y ¿qué podemos observar del sufrimiento? ¿Es necesario? ¿se puede aminorar?
¿Por qué Dostoyevski dice: los grandes hombres, en este mundo, deben sentir un gran pesar"?
Una vez escuche que todo sufrimiento es cultural.
dragonfly
26/01/2008, 00:04
Hablando de genios y locos, pues a veces no todos son atormentados... les dejo esto, por favor, disfrútenlo... sencillamente GENIAL...
http://www.biertijd.com/mediaplayer/?itemid=3193
acompañado de la música de un genio de este Arte, Ray Charles...
:)
elrector
27/01/2008, 08:30
Escribía también Dostoyevski esto en sus memorias del subsuelo:
...el destino del hombre inteligente es charlar, es decir, verter intencionadamente agua dentro de un tamiz.
Escribía también Dostoyevski esto en sus memorias del subsuelo:
...el destino del hombre inteligente es charlar, es decir, verter intencionadamente agua dentro de un tamiz.
Buena figura! Que puede tomarse en forma trágica o humorística.
- o -
Para mí los domingos en la mañana se han convertido en las mejores horas de la semana. Hay menos ajetreo, la gente está relajada.
Estaba en un parque cercano leyendo cuando sentí que alguien se aproximaba en forma algo agresiva - supuse. Me sorprendió ver que se trataba de un anciano caballero, impecablemente vestido. Iba absorto conversando consigo mismo en forma severa. Pasó y, unas páginas más tarde, volvió, discutiendo aún con su sombra.
Me acordé de Carl Jung (el famoso siquiatra y sicólogo) que solía pasear y conversar con Filemón un personaje mitológico que siempre le daba una perspectiva nueva sobre sus problemas.
Jung murió tranquilamente a los 85, respetado (hasta idolatrado), bien cuidado por una amiga en su casa de campo. Dejando tras de sí - según , mi parecer y aparte de sus tipos sicológicos- un interesante e inútil enredo.
dragonfly
28/01/2008, 03:55
Hay una anécdota de Oscar Wilde, uno de mis personajes favoritos, que llama mucho mi atención. Quien ha leído sobre él, sabe que era una persona muy bromista y con un sentido del humor muy peculiar.
Murió pobre y arruinado luego de salir de la cárcel. Vivía en un cuartico del cual siempre comentaba que odiaba las cortinas. El día que moría, rodeado eso si de sus mejores amigos, justo antes de morir dijo: -"Siempre he odiado esas cortinas... o se van ellas o me voy yo"... dicen que murió minutos después... sus amigos sabían que esa su forma de despedirse, pero todos rieron mucho. Como decimos aqui: Genio y figura hasta la sepultura.
dragonfly
28/01/2008, 04:18
Otro genio... arrogante e incomprendido... Salvador Dalí
Pintor, escultor, diseñador, escritor y cineasta español. A los cinco años, sus padres le llevaron a la tumba de su hermano y le contaron que él era su reencarnación, hecho que llegó a creer.De su hermano, Dalí comentó: "Yo he vivido la muerte antes de vivir la vida. Mi hermano murió a causa de una meningitis, a la edad de siete años, tres antes de mi nacimiento" [...] "nos parecíamos como dos gotas de agua, sólo que con diferentes reflejos".
Dalí asistió clases de pintura, donde recibió su primera formación artística. En 1916, Dalí descubrió la pintura moderna en una de sus vacaciones veraniegas en Cadaqués con la familia de Ramón Pichot, un artista local que viajaba frecuentemente a París. Al año siguiente, el padre de Dalí organizó una exposición de carboncillos en su casa, pero no fue hasta 1919 cuando Dalí realizó su primera exposición pública en el Teatro Municipal de Figueras.
En 1922, estudió en la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando. Ya llamaba la atención por su excentricidad; llevaba pelo largo y patillas y vestía con abrigo, medias y pantalones bombachos, al estilo de la moda del siglo anterior. Pero sus pinturas, en las que experimentaba con el cubismo, le hicieron ganar la mayor atención de sus compañeros estudiantes. Es probable que, en sus primeras obras cubistas, Dalí no entendiera bien este movimiento artístico, ya que la única información sobre el cubismo le llegaba a través de algunos artículos de revistas y de un catálogo que le dio Pichot, ya que, por aquellas fechas, no había pintores cubistas en Madrid.
Dalí también experimentó con el dadaísmo, que influyó en su obra a lo largo de su vida. En la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, se hizo gran amigo del poeta Federico García Lorca, con el que pudo haber estado relacionado sentimentalmente y del director de cine Luis Buñuel.
Fue expulsado de la Academia en 1926, poco antes de sus exámenes finales, tras afirmar que nadie en la Academia era lo bastante competente para examinarle, jejeje...
Conoce a Picasso en Paris, artista al que admiraba grandemente, quien ya había escuchado hablar de él de boca de Joan Miró. De ambos tuvo gran influencia.
En 1929, colabora con el director de cine surrealista Luis Buñuel en el cortometraje Un chien andalou ("Un perro Andaluz"), donde conoce a su musa de inspiración y su futura esposa Gala Eluard Dalí o simplemente Gala. Contribuyó a revitalizar el Surrealismo con sus novedosas invenciones, basadas en ideas freudianas
Incursionó en la moda más de forma virtual, ya que los dibujos o bocetos de estos nunca ha sido realiazados, aun cuando influyó en el diseño de muchos otros.
Como pintor, Dalí no tuvo un único estilo o técnica; lo mejor de su producción se desarrolló dentro del surrealismo y sus cuadros, de un gran detalle y composiciones extravagantes y geniales, reflejando un mundo onírico particular.
Después de la muerte de Gala en 1982, la salud de Dalí decayó muchísimo y él se trasladó a vivir desde Cadaqués a su casa en Pubol. El rey Juan Carlos I le concedió el título de Marqués de Pubol. Un incendio en su habitación en 1984 hizo que se trasladase a unas habitaciones en Torre Galatea, edificio anexo al Teatro-Museo, donde permaneció prácticamente recluso hasta su muerte el 23 de enero de 1989. La mayor parte de su obra fue donada por él mismo a España.
elrector
28/01/2008, 09:44
Este es un ejemplo prototipo del genio loco o del genio que termina totalmente inmerso en la locura hasta el final de sus día, Johann Christian Friedrich Hölderlin, dicen que perdió la cabeza por pedirle a sus semejantes mas de los que estos son capaces de dar, lo que coincide con mi forma de ver al genio, la confrontación con el mundo de los normales, la diferencia de abismos entre esos dos mundos, tarde o temprano sumerjen en la locura a la parte mas débil, escribió Hölderlin, "Jamás comprendí las palabras de los hombres, crecí en los brazos de los dioses" , en una de sus odas al hombre.
Este genial poeta era vulnerable a cuaquier contacto con el mundo, de hecho su enamoramiento de la mujer un banquero, la interrupción de la relación con dicha mujer acaba por desequilibrarle, ya nada le satisface y su decandencia mortal es inminente, una esquizofrenia le hace recluir en el manicomio, hasta que le encerraron en una torre junto a un piano desafinado, una metáfora de su razón, sus poemas mas extraños los escribió en esta torre y los firmó con el pseudónimo de Scardanelli.
lo agradable de este mundo lo he gozado.
Y los placeres de la juventud,
hace ya mucho, mucho tiempo que pasaron.
Abril y mayo y julio están lejos.
Yo ya no soy nada ni vivo más con gusto.
saturno21
28/01/2008, 10:04
pucha! que lata, estaba trabajando en una oficina de reemplazo y desde aqui me integre al foro.Hoy llega el personaje que estaba de vacaciones, y ya no voy a tener acceso a internet a lo menos por un tiempo.
Fue bueno conocer opiniones interesantes, de seguro me conecto a futuro.
Rector no voy a gastar mi tiempo en lo que tú me digas, simplemente por que me lo dices tú,ajaajajaja no sabes en que gasto mi tiempo, no creo estar malgastandolo. Estoy de acuerdo en aumentar el conocimiento de las cosas (relevantes). Cada uno escoge su verdad. saludos.
El mundo, no creo en dios, si es lo que siempre insinuaste,ajajajaj.
ojala que tu postura no trate de justificar lo que estoy pensando que podria justificar.
como dijo cantinflas : solo sé que nada sé, ¿y lo que sé? no se! jajajajja.
De las cosas que estamos realmente seguros, son las que no comprendemos en su totalidad, y las cosas que comprendemos no son completamente ciertas.
saludos y respeto, de un joven cualquiera.
dragonfly
28/01/2008, 10:50
Este es un ejemplo prototipo del genio loco o del genio que termina totalmente inmerso en la locura hasta el final de sus día, Johann Christian Friedrich Hölderlin, dicen que perdió la cabeza por pedirle a sus semejantes mas de los que estos son capaces de dar, lo que coincide con mi forma de ver al genio, la confrontación con el mundo de los normales, la diferencia de abismos entre esos dos mundos, tarde o temprano sumerjen en la locura a la parte mas débil, escribió Hölderlin, "Jamás comprendí las palabras de los hombres, crecí en los brazos de los dioses" , en una de sus odas al hombre.
Este genial poeta era vulnerable a cuaquier contacto con el mundo, de hecho su enamoramiento de la mujer un banquero, la interrupción de la relación con dicha mujer acaba por desequilibrarle, ya nada le satisface y su decandencia mortal es inminente, una esquizofrenia le hace recluir en el manicomio, hasta que le encerraron en una torre junto a un piano desafinado, una metáfora de su razón, sus poemas mas extraños los escribió en esta torre y los firmó con el pseudónimo de Scardanelli.
lo agradable de este mundo lo he gozado.
Y los placeres de la juventud,
hace ya mucho, mucho tiempo que pasaron.
Abril y mayo y julio están lejos.
Yo ya no soy nada ni vivo más con gusto.
Me llama la atención, no sé si es que la mayoría de éstos vienen o venían con problemas mentales como la esquizofrenia, o si estos problemas se suceden o sucedían luego de un enfrentamiento con un mundo fundamentalmente básico, con el cual un genio no es capaz de copar por aquello de su nivel de razonamiento... Si a muchos nos cuesta entender tanta estupidez, injusticia o falta de sentido común, pues me imagino que para un ser de pensamiento superior ha de ser tenaz y cuesta arriba enfrentarlo... de alguna forma el pensamiento terminará por hacer clic ante esto, dada la imposibilidad de adaptarse al entorno; además de que épocas antiguas pues no existían los antipsicóticos...
elrector
28/01/2008, 14:47
Rector no voy a gastar mi tiempo en lo que tú me digas, simplemente por que me lo dices tú,ajaajajaja no sabes en que gasto mi tiempo, no creo estar malgastandolo. Estoy de acuerdo en aumentar el conocimiento de las cosas (relevantes). Cada uno escoge su verdad. saludos.
saludos y respeto, de un joven cualquiera.
Al menos has invertido 45 segundos en escribir estos párrafos, asi pues te contradices, tampoco me interesa como malgastas tu tiempo y como escoges tus verdades como si fueran las uvas de un racimo.
Saludos.
El mundo, no creo en dios, si es lo que siempre insinuaste,ajajajaj.
Lo que siempre insinué es que entraste insolente a este bar con el revólver demasiado abrillantado. De Dios ni hablar.
Debí haber apuntado mejor el tiro :wink:
Hasta la vista Sam.
Saludos, que te vaya bien.
Sensaciones y pensamientos exquisitos intentando atrapar lo inatrapable. Sumado a eso, la imposibilidad de comunicarse con los demás. Resultado: sufrimiento por incompletitud, overflow del sistema nervioso. Inutilidad para la vida cotidiana.
Al disfrutar de los encantos de su enamorada el pobre poeta se habrá saciado de su sed de "aquello" (o agregado otra) y por unos instante habrá detenido su constante interrogar, una tregua “entre tes reins” (Serge Gainsbourg -Je t'aime moi non plus).
dragonfly
28/01/2008, 16:29
Hablando de poetas y locos (que todos tenemos un poco) he aquí una figura muy peculiar... la poetiza detrás del poeta.... Alejandra Pizarnik, la musa y el amor de Cortazar... poetiza surrealista argentina, Bicho, como le llamara éste cariñosamente...
"Viviendo en Paris, escribió el poemario "Arbol de Diana" (con prólogo de Octavio Paz).
Cuando regresó a Buenos Aires, publicó sus libros más importantes, "Los trabajos y las noches","Extracción de la piedra de locura" y "El infierno musical". En 1968 obtuvo la beca Guggenheim y viajó brevemente a Nueva York y París. Por causa de sus continuas depresiones y tentativas de suicidio (en 1970 y 1972), pasó semirrecluída sus últimos años. A mediados de 1972 estuvo internada cinco meses en el hospital siquiatrico Pirovano (Buenos Aires) y en un permiso para pasar el fin de semana en su casa, se quitó la vida con una sobredosis de seconal sódico. Tenía treinta y seis años de edad.
Según su visión, la poesía era la única capaz de darle razón y sentido a la vida, rigiéndola y configurándola como lo dice en tantas partes de su obra, cuya formulación más clara se aprecia en los versos finales de "El deseo de la palabra":
"Ojalá pudiera vivir solamente en éxtasis, haciendo el cuerpo del poema con mi cuerpo, rescatando cada frase con mis días y con mis semanas, infundiéndole al poema mi soplo a medida que cada letra de cada palabra haya sido sacrificada en las ceremonias del vivir".
Alejandra Pizarnik, El Infierno musical"
(Wiki)
Sigo pensando ¿qué hubiera sucedido si en esa época hubieran existido los antipsicóticos y antidepresivos que existen ahora?... ¿Sería tan prolija, intensa y maravillosa la escritura de estos poetas magníficos?
La locura, qué buen tema.
Tal vez este tipo de locura se cura teniendo algo de humildad y cariño por el prójimo, por lo que está alrededor.
¿Cómo habrá quedado Cortázar? Fumando y fumando y escribiendo sobre caserones y músicos bohemios.
Recuerdo la película "Las Horas" basada en la vida y obra de Virginia Woolf, he ahí un espíritu insaciable.
DragonFly: sigue haciendo caso a tu médico y no descontinúes
elrector
28/01/2008, 16:58
Y si la psicología se confunde y encuadra dentro de la esquizofrenia ciertos comportamientos anormales?, clasificar algún tipo de pensamiento o comportamiento dentro del grupo de las enfermedades puede que sea un error de cálculo, por qué he de creerme que muchos de estos genios mencionados eran esquizofrénicos?, debemos confiar en el diagnóstico de la psiquiatria respecto algunos casos concretos que nunca cometieron crimen alguno?, me niego a considerar a Nietzsche un enfermo mental, ni a Virginia Wolf, Nijinski, Mile Davis, James Joyce, la verdadera enfermedad es la del ser normal y cotidiano, pero es tan común y tan extendida que ha sido asumida en todo su contexto a traves de los siglos, os imagináis un mundo donde la normalidad sea precisamente lo genial?, en esa clase de universo local personas como Alfonso Cortés no hubieran sido cuestionadas y menos encerradas en un manicomio, al menos es lo que quiero pensar.
Y si la psicología se confunde y encuadra dentro de la esquizofrenia ciertos comportamientos anormales?, clasificar algún tipo de pensamiento o comportamiento dentro del grupo de las enfermedades puede que sea un error de cálculo, por qué he de creerme que muchos de estos genios mencionados eran esquizofrénicos?, debemos confiar en el diagnóstico de la psiquiatria respecto algunos casos concretos que nunca cometieron crimen alguno?, me niego a considerar a Nietzsche un enfermo mental, ni a Virginia Wolf, Nijinski, Mile Davis, James Joyce, la verdadera enfermedad es la del ser normal y cotidiano, pero es tan común y tan extendida que ha sido asumida en todo su contexto a traves de los siglos, os imagináis un mundo donde la normalidad sea precisamente lo genial?, en esa clase de universo local personas como Alfonso Cortés no hubieran sido cuestionadas y menos encerradas en un manicomio, al menos es lo que quiero pensar.
A parte de lo limitada que puede haber sido la siquiatría en su auscultación de la psiquis o "espíritu" humano. Creo que sí muchos genios estuvieron enfermos.
Haría la diferencia entre "normal" y "sano". Normal lo entendería como una medida estadística sobre donde se agrupa la gente y no sería criterio para considerar a alguien loco de atar. Y dentro de lo sano dejaría el gusto por la vida y la capacidad de adaptación.
Se me ocurre que el sufrimiento mental de algunos genios no es un estado puro, sino que un estado que se refiere a la relación establecida con los demás o "la realidad" cultural. Una comparación. Un cierta megalomanía. El genio se vuelve loco en cierto entorno, se enferma de una idea trágica.
elrector
28/01/2008, 17:39
A parte de lo limitada que puede haber sido la siquiatría en su auscultación de la psiquis o "espíritu" humano. Creo que sí muchos genios estuvieron enfermos.
Haría la diferencia entre "normal" y "sano". Normal lo entendería como una medida estadística sobre donde se agrupa la gente y no sería criterio para considerar a alguien loco de atar. Y dentro de lo sano dejaría el gusto por la vida y la capacidad de adaptación.
Se me ocurre que el sufrimiento mental de algunos genios no es un estado puro, sino que un estado que se refiere a la relación establecida con los demás o "la realidad" cultural. Una comparación. Un cierta megalomanía. El genio se vuelve loco en cierto entorno, se enferma de una idea trágica.
Entonces en realidad no es un enfermo auténtico, es un hipocondriaco del sentimiento que enferma realmente por esa obsesión.
Entonces en realidad no es un enfermo auténtico, es un hipocondriaco del sentimiento que enferma realmente por esa obsesión.
Bueno, mis neuronas no me alcanzan para descifrar matemáticamente lo que dijiste.. ja jaja.. creo que es recursivo (tengo mis años).
Me iré por la tangente...
La realidad humana es cultural, es decir: inventada, transmitida, impuesta, repetida. Existe como sistema de referencia obligado, no hay vuelta atrás, sacárselo de encima sería volver a colgarnos de los árboles.
El loco (el genio, quise decir, vaya!) o el artista interviene sobre ese sistema de referencia o lo reemplaza por otro, o bien ve que ese sistema no es absoluto y se rebela. Y el nuevo sistema (loco o genial) es tan relativo como el antiguo... no habría por qué volverse loco.
.......
Ya entendí! :) La respuesta es sí, la enfermedad sería creada... en algunos casos. Pienso en el artista romántico.
Otros casos, como los de los científicos presentados aquí, se me ocurre que son distintos.
elrector
28/01/2008, 18:19
.......
Ya entendí! :) La respuesta es sí, la enfermedad sería creada... en algunos casos. Pienso en el artista romántico.
Otros casos, como los de los científicos presentados aquí, se me ocurre que son distintos.
Podriamos decir entonces que un tipo de esquizofrenia produce la genialidad y un cerebro sano genera normalmente medianía.
Podriamos decir entonces que un tipo de esquizofrenia produce la genialidad y un cerebro sano genera normalmente medianía.
J jajaja. A qué conclusión me quieres llevar? y yo diciéndote que sí.
Ah! esto es difícil de ordenar. Lo que sí sé es que a un mono más le vale no dárselas de poeta.
Podríamos decir que un cerebro no normal, si no que mejor dispuesto para algunos procesos, podrá producir un genio.
El desarrollo de un sólo aspecto de la vida, el razonamiento matemático por ejemplo, le traerá al genio problemas de adaptación... políticos por ejemplo (pienso en el ajedrecista Bobby Fisher).
Y supongo que para decretar la internación un enfermo mental habrá que considerar que no puede cuidarse por si mismo ni llevarse bien con los demás.
Hay genios que nacen en familias acomodadas y cultas, rodeados de libre pensadores. Esos tendrán menos probabilidades de enloquecer y ser maniatados. Ejemplo: Bertrand Russell.
Es un tema complejo la genialidad y la locura y muy interesante por lo demás. Mientras leía detenidamente cada uno de los post que han puesto con casos increibles me cuestionaba que tan cuerdos estarán aquellos que les dan la calidad de genio a un artísta y me voy por ese lado porque a un científico teniendo la capacidad de hacer volar algo ya es suficiente y la objetividad del logro lo premia con la categoria de genio...sin embargo, y ya que plantearon el caso de Vincent Van Gogh, su genialidad está dónde..yo en mi cordura, sin educacion artística en mi cerebro no le otorgaria la calidad de genio, pero si podría decir que es un tipo ansioso y con tendencia a la desadaptación...un loco tal vez...y por ende todos los que vieran genialidad en su arte, podrían ser del mismo patio....jajajajaja...(es sólo un ejemplo)
La locura es fecunda , de cada tres genios locos hay tres millones ochocientos encerrados con camisa de fuerza...y seguramente la genialidad de esos tres locos estuvo en su capacidad de ver más allá, el verdadero valor de estos seres excepcionales.
Un abrazo.
Sobre el mal del artista.
Virginia Wolf fue una persona especial, con una capacidad fuera de lo común para observar y bucear en el comportamiento humano, a lo que hay que sumar su creatividad literaria y su enfrentamiento al medio social.
Rescato algunas declaraciones de Virginia Wolf, desde la página de un admirador.
"…uno se acuerda que estas telas de araña (las novelas) no las hilan en el aire criaturas incorpóreas, sino que son obra de seres humanos que sufren y están ligados a cosas groseramente materiales, como la salud, el dinero y las casas en que vivimos."
En lo expresado hay un pensamiento trágico y desadaptativo.
Otra:
"…la vida es un halo luminoso, un envoltorio semitransparente que nos rodea desde el principio de la conciencia hasta el final. ¿Acaso no es tarea del novelista transmitir este espíritu variable, ignoto e indefinido, por muchas aberraciones o complejidades que ello pueda acarrear, con tan poca mezcla de lo ajeno y de lo externo como sea posible?"
¿No es una pretensión muy grande? No es acaso maravillarse de las propias ideas (que tampoco son tan originales), retroalimentarse con ellas y justificar las acciones que harían más difícil su vida?
Finalmente, en su carta suicida dirigida a su marido:
“Quiero decirte que… Todo el mundo lo sabe. Si alguien pudiera haberme salvado, habrías sido tú…”
Fue especial; pero se creo una imagen de si misma como irremediablemente especial hasta frente a la muerte.
dragonfly
28/01/2008, 20:29
A ver ver... entiendo el punto de ambos pero hay algo importante en todo esto, a mi modo de ver las cosas y basada en mi experiencia personal. Hay dos tipos de "locuras", utilizando el epíteto que identifica el epígrafe, más no su concepto per se.... existe una real Esquizofrenia, no tildada como término para nombrar características esporádicas inherentes a un individuo, sino características reales que se desarrollan en ciclos o picos de estado de ánimo, las cuales pueden ser desencadenadas por reales estados de estres (que sólo basta cualquier excusa en el mundo real para estarlo) La Esquizofrenia es una enfermedad real y muy triste, tanto para el que la padece como para el que le acompaña, bien sea pareja, familiar o padres. Se sucede con delirios de persecución y con ataques irracionales de pérdidas de memoria e identidad, que fluctúan y se intercambian con el pensamiento real o "normal" y que pueden atentar contra quien la padece, incluso provocándose a sí mismo un daño que podría terminar con la vida misma. Así mismo, puede provocar que el "enfermo" dentro de su delirio, atente contra quien le cuida o le acompaña, ya que le considera su enemigo. Estas fluctuaciones de realidad con fantasía, producen en el que la padece un estado de angustia tremendo, que lo enfrenta con dos frentes, creer y no creer en el otro, lo cual lo lleva a encontrarse con fuertes estados de depresión al hacérsele cuesta arriba manejar ambas situaciones. Esto a su vez, deja, cuando la crisis ha pasado, serios sentimientos de angustia que se traducen en culpa. No es fácil, ni para el que lo padece, ni para el que le acompaña, quien también suele quedar con sentimientos de culpa (por ciertas reacciones que se hacen necesarias) y un estado de desgaste emocional tremendo. Me ha tocado vivirlo y les juro, es devastador.
También está el caso de las personas con un nivel de inteligencia tan alto, que lo cataloga dentro de las matrices psicológicas como genio. Estas personas suelen ser altamente sensibles y suelen sufrir de estados de depresión aguda, producida debido a que el nivel de inteligencia le lleva a conocer todas las respuestas de un problema determinado (fundamentalmente de orden social) pero sólo en teoría, ya que en la práctica, pues sabemos que es cuesta arriba. Son las personas que sufren con la soledad de otros, las injusticias raciales, sexuales, sociales etc., y a los que se les hace tremendamente difícil encontrar un par que le acompañe y le equilibre, lo que le convierte en un ser fundamentalmente solo, todo lo cual le hace un ser básicamente atormentado.
Está comprobado (aún cuando está en estudio todavía, ya que a las ciencias Psicológicas es dificil aplicarles el método científico en tiempo corto) que los genios (enfermos fisiologicamente o no) son seres de alta sensibilidad, que suelen expresar su tormento a través del arte o la matemática. Conozco de algunos que vuelcan su angustia o tormento en su música o en sus pinturas, como ellos mismos han dicho: "Mis demonios quedan allí... no los puedo sacar de mi mente, forman parte de mi yo, pero al menos mis pinturas me permiten desahogarlos y darles paseo por ratos, para caminar un tanto liger@ de peso y estar en paz conmigo mism@"... Algunos de est@s son ilustradores (con los que me he relacionado) o dedicados al cine independiente y al ver sus producciones, puedes llorar y entender, a medias, lo que llevan por dentro. Un caso así podría ser Bethoven, sabemos de su vida de tormento producido por el vejamen de su padre al golpearle y dejarle sordo, lo que no impidió que el genio igual surgiera, pero ciertamente su vida personal fuera un caos.
Por cierto... ElMundo, muy chistosito tu eh? gracias por lo que me toca, que algo de genio entonces he de tener jajaja...
dragonfly
28/01/2008, 20:41
ElMundoSobre el mal del artista.
Virginia Wolf fue una persona especial, con una capacidad fuera de lo común para observar y bucear en el comportamiento humano, a lo que hay que sumar su creatividad literaria y su enfrentamiento al medio social.
Rescato algunas declaraciones de Virginia Wolf, desde la página de un admirador.
"…uno se acuerda que estas telas de araña (las novelas) no las hilan en el aire criaturas incorpóreas, sino que son obra de seres humanos que sufren y están ligados a cosas groseramente materiales, como la salud, el dinero y las casas en que vivimos."
En lo expresado hay un pensamiento trágico y desadaptativo.
Creo que lo escrito anteriomente te expl¡ca lo del pensamiento desadaptativo
Otra:
"…la vida es un halo luminoso, un envoltorio semitransparente que nos rodea desde el principio de la conciencia hasta el final. ¿Acaso no es tarea del novelista transmitir este espíritu variable, ignoto e indefinido, por muchas aberraciones o complejidades que ello pueda acarrear, con tan poca mezcla de lo ajeno y de lo externo como sea posible?"
¿No es una pretensión muy grande? No es acaso maravillarse de las propias ideas (que tampoco son tan originales), retroalimentarse con ellas y justificar las acciones que harían más difícil su vida?
¿Acaso no tiene el genio razones para ser pretencioso? Conoce suficientemente las diferencias como para darse el lujo.
Te recuerdo que Virgina Wolf era, además, lesbiana, cosa difícil de manejar para la época... si lo es aún...
Finalmente, en su carta suicida dirigida a su marido:
“Quiero decirte que… Todo el mundo lo sabe. Si alguien pudiera haberme salvado, habrías sido tú…”
Fue especial; pero se creo una imagen de si misma como irremediablemente especial hasta frente a la muerte.
En cambio a mi la frase me inspira todo lo contrario... hace gala del conocimiento de su problema y así lo reconoce ante el ser más importante de su vida, quien la quiso sin juicios de valores y sin medida... acaso no quiso con esta frase erradicar de él cualquier sentimiento de culpa...
Es un tema complejo la genialidad y la locura y muy interesante por lo demás. Mientras leía detenidamente cada uno de los post que han puesto con casos increibles me cuestionaba que tan cuerdos estarán aquellos que les dan la calidad de genio a un artísta y me voy por ese lado porque a un científico teniendo la capacidad de hacer volar algo ya es suficiente y la objetividad del logro lo premia con la categoria de genio...sin embargo, y ya que plantearon el caso de Vincent Van Gogh, su genialidad está dónde..yo en mi cordura, sin educacion artística en mi cerebro no le otorgaria la calidad de genio, pero si podría decir que es un tipo ansioso y con tendencia a la desadaptación...un loco tal vez...y por ende todos los que vieran genialidad en su arte, podrían ser del mismo patio....jajajajaja...(es sólo un ejemplo)
La locura es fecunda , de cada tres genios locos hay tres millones ochocientos encerrados con camisa de fuerza...y seguramente la genialidad de esos tres locos estuvo en su capacidad de ver más allá, el verdadero valor de estos seres excepcionales.
Un abrazo.
Posteamos casi al mismo tiempo Marea y coincidimos en el tema.
Se me confunden los conceptos de genio, creador, innovador y artista.
El genio por su capacidad fuera de lo común podrá ver las cosas desde una nueva óptica y hará un aporte al resto.
Para mí la captura del momento del paisaje o la persona y la intención de vida puesta en los cuadros de Van Gogh es un aporte. Y sin duda hay talento. Así como un matemático encuentra una demostración más breve que su antecesor, este pintor con pocos trazos y colorido crea una obra muy rica. Hay un poder de síntesis y originalidad.
En todo esto hay subjetividad. A mí Dalí -por ejemplo- me aburre a morir, lo veo bizarro y no genio. No estaría en su mismo patio.
A Vincent lo habría invitado a tomar té todos los día y habría sacado la escopeta de su casa.
No, no, no!, DragonFly
Hay un sufrimiento construido por la propia Virginia Wolf. Por su autoimagen de especial a la que nadie puede comprender -menos aún el marido, porque además es lesbiana- por la separación que hace de lo excelso y lo grosero. Por seguir a ultranza sus sentimientos en busca de lo "ignoto" (qué cursi). Ahí hay drama. Y al marido lo deja pegado hasta el final.
Esta es una personalidad que queda bien descrita en algunos libros como tipo 4 del eneagrama... y que generalmente tienen cara de bruja. He dicho!
elrector
29/01/2008, 05:07
La "lucha" de Virginia se multiplica por dos o por tres, era mujer en un mundo de hombres, a su favor que creció en un ambiente literario, eso le hizo devorar libros y libros, a medida que iba creando se alejaba de la realidad, sus colapsos nerviosos coincidían siempre tras terminar una obra, eran accesos de éxtasis en los que perdía totalmente la conciencia, conciencia, menuda palabra, complicada, la conciencia es de uno mismo o es ser consciente del mundo?, en mi opinión este es el motivo principal de la locura, el conocimiento propio te aleja de la realidad, una realidad inevitable, porque está ahí, cuando abres lo ojos, cuando acaba el sueño, ese viaje continuo desde el interior al exterior acaba desgastando, termina consumiéndote hasta que decides un final, ella lo hizo en el rio, consumida por sus fugas interiores, condicionada quizá en parte por su ambiguedad sexual y lo que conlleva ir contranatura.
Querido:
Estoy segura de que me vuelvo loca de nuevo. Creo que no puedo pasar por otra de esas espantosas temporadas. Esta vez no voy a recuperarme. Empiezo a oír voces y no puedo concentrarme. Así que estoy haciendo lo que me parece mejor. Me has dado la mayor felicidad posible. Has sido en todos los aspectos todo lo que se puede ser. No creo que dos personas puedan haber sido más felices hasta que esta terrible enfermedad apareció. No puedo luchar más. Sé que estoy destrozando tu vida, que sin mí podrías trabajar. Y sé que lo harás. Verás que ni siquiera puedo escribir esto adecuadamente. No puedo leer. Lo que quiero decir es que te debo toda la felicidad de mi vida. Has sido totalmente paciente conmigo e increíblemente bueno. Quiero decirte que… Todo el mundo lo sabe. Si alguien pudiera haberme salvado, habrías sido tú. No me queda nada excepto la certeza de tu bondad. No puedo seguir destrozando tu vida por más tiempo.
No creo que dos personas pudieran haber sido más felices de lo que lo hemos sido nosotros.
Ah! conciencia. Interior – exterior. El exterior está construido y el interior probablemente también.
Al parecer en la zambullida hacia si mismo poco se encuentra.
Qué hay más allá del condicionamiento social?
Y de qué va premunido el que bucea en esa supuesta profundidad?
Tal vez nunca se sale del condicionamiento, tal vez no hay nada, o tal vez algo muy simple, como sólo respirar.
dragonfly
29/01/2008, 14:41
... perdía totalmente la conciencia, conciencia, menuda palabra, complicada, la conciencia es de uno mismo o es ser consciente del mundo?, en mi opinión este es el motivo principal de la locura, el conocimiento propio te aleja de la realidad, una realidad inevitable, porque está ahí, cuando abres lo ojos, cuando acaba el sueño, ese viaje continuo desde el interior al exterior acaba desgastando, termina consumiéndote hasta que decides un final, ella lo hizo en el rio, consumida por sus fugas interiores, condicionada quizá en parte por su ambiguedad sexual y lo que conlleva ir contranatura.
Qué mejor manera de expresarlo... fantástico... me has dejado pensando... por eso a veces en el afan de ayudar a que se suceda una adaptación a este mundo circundante, a ésto que socialmente se llama realidad, no sé si ayudamos... a lo mejor sólo le enseñamos a subsistir... o de alguna forma a abandonar un poco sus sueños, esos sueños que son su verdadera escencia... conciencia, menuda palabra...
elrector
29/01/2008, 16:05
Qué mejor manera de expresarlo... fantástico... me has dejado pensando... por eso a veces en el afan de ayudar a que se suceda una adaptación a este mundo circundante, a ésto que socialmente se llama realidad, no sé si ayudamos... a lo mejor sólo le enseñamos a subsistir... o de alguna forma a abandonar un poco sus sueños, esos sueños que son su verdadera escencia... conciencia, menuda palabra...
Mejor vivir o tener los pies en la tierra, dicen los realistas y los sabios que solo el tiempo fabrica, por miedo a ese vuelo que cuando termina te vuelve de golpe al suelo, pero de que sirve vivir cerca de la tumba sin haberlo intentado nunca?.
Se me pasó la mano al calificar la tragedia de otros, en este caso de un ícono. Y la tragedia, en mayor o menos medida, con mayor o menor vuelo poético, a nadie es ajena.
Mi demolición personal de creencias la he proyectado a los demás. Pero parafraseando a algún cristiano, que no recuerdo, que dijo algo como "aborrece al pecado y no al pecador", debiera decirme "aborrece la creencia y no al creyente".
Una de las cosas que me llevó a comenzar este hilo fue la observación del sufrimiento, mucho del cual considero innecesario y radicado en una creencia o visión de la realidad.
Es posible un Van Gogh sano y aún pintando? Creo que sí. Y si no lo fuera, lo prefiero cultivando tomates y no dándose un tiro de escopeta en el pecho.
Qué es la esencia? Llamémosle alma.
¿Es el alma la acumulación de las penas más sentidas? Si es así el suicidio es poético y bello. Pero ante tanto romanticismo yo no puedo dejar de pensar en la vida derrochada (que me toca) y la gente concreta que rodeó a los suicidas.
Pienso en el hermano Theo de Van Gogh, el marido de Virginia Wolf. Y la tristeza de ver desaparecer a alguien, ¿en nombre de qué?
El legado artístico queda también tristemente teñido.
Bueno, hay diferentes formas de ser. Algunos considerarán que la vida sin saudade no es vida y que el fado es una expresión maravillosa; pero la tragedia autoimpuesta no va bien.
En lo personal conocí a alguien que solía escribir de lo "ignoto" y lo "numinoso" con rasgos muy parecidos a los de Virginia Wolf. Y conocí también lo que es fabricar el drama y atrapar a otros en un remolino sin fondo.
Ahora no sé como decirlo de una manera menos banal, pero... el alma existe, existe de la misma forma que existe Santa Claus que mueve miles de millones de personas y de dólares cada año.
El alma existe y pesa mucho más que 5 gramos, tanto que puede derrumbarte.
--- o -----
Otro ejemplo, del lado de los "desalmados":
A Marx lo admiro por su capacidad intelectual y por su intento de desnudar lo oculto al pensamiento de la mayoría. Pero -dejando atrás las repercusiones políticas que ha tantos calientan-... ¿qué fue de la vida personal de Marx?
Vivió de prestado en una situación menos que humilde. Se dice que algunos de sus hijos, al menos más de uno, murió por no tener una buena atención médica. No fueron acaso víctimas de una alienación?
elrector
29/01/2008, 18:19
Que mejor muerte que la de aquel o aquella que la elige libremente para no hacer mas daño?, la muerte es solo un momento, pero existen tantas vidas con tantos de esos momentos que es mejor hacerlas terminar si no eres capaz de encontrar salidas, se confundieron Virginia o Van Gogh?, puede, pero solo en la concepción del vivo que queda huérfano de sus vidas, y además, que sabemos nosotros del marido, del hermano?, igual ellos si comprendieron el gesto, aunque les costara su tiempo, triste si que es matarse por unos tomates.
Que mejor muerte que la de aquel o aquella que la elige libremente para no hacer mas daño?, la muerte es solo un momento, pero existen tantas vidas con tantos de esos momentos que es mejor hacerlas terminar si no eres capaz de encontrar salidas, se confundieron Virginia o Van Gogh?, puede, pero solo en la concepción del vivo que queda huérfano de sus vidas, y además, que sabemos nosotros del marido, del hermano?, igual ellos si comprendieron el gesto, aunque les costara su tiempo, triste si que es matarse por unos tomates.
En defensa de los tomates. Acaso no son más ciertos y generosos que muchas ideas?
El asunto es como se llegó a ese sin salida. Distinto es si es una trampa de la mente o un cáncer avanzado.
Insisto en que la carta última de la Wolf mantiene viva una idea trágica y- claro no conocí al marido, pero bajo ese argumento casi nada de lo expuesto sería válido - seguramente su visión trágica la sobrevivió en ese hombre... y en muchos lectores.
Si se equivocaron o no? ya no hay caso para ellos, están muertos. El asunto es como lo vemos nosotros, los vivos.
elrector
29/01/2008, 19:01
En defensa de los tomates. Acaso no son más ciertos y generosos que muchas ideas?
El asunto es como se llegó a ese sin salida. Distinto es si es una trampa de la mente o un cáncer avanzado.
Insisto en que la carta última de la Wolf mantiene viva una idea trágica y- claro no conocí al marido, pero bajo ese argumento casi nada de lo expuesto sería válido - seguramente su visión trágica la sobrevivió en ese hombre... y en muchos lectores.
Si se equivocaron o no? ya no hay caso para ellos, están muertos. El asunto es como lo vemos nosotros, los vivos.
Yo no quiero verlo, pero si tengo claro algo, un loco nunca se suicida, debe aprovechar un lapsus de lucidez para ello y yo respeto enormemente ese momento y esa libertad.
dragonfly
29/01/2008, 20:46
Siempre calificaremos la del ícono, si por eso es justo por lo que se convierten en íconos... pero ellos no son más que la cara conocida y mostrada de una realidad que está allá afuera y que vive más de uno que seguro pasará sin pena ni gloria,pero que no por ello deja de sufrir lo mismo que ese ícono.
ElMundo, el punto es que no creo que estas personas de las que hemos estado hablando entiendan el significado de la palabra innecesario como tú lo planteas, puesto que la visión que ellos tienen de la realidad es completamente distinta a la que tienes tú o tenga yo; la realidad para ellos es el sufrimiento, y es tan tangible en ellos como en mi el color verde de mis ojos. Es un nivel de sensibilidad tan primario que mal puede confundirse con algo preconcebido como lo innecesario o la creencia de una realidad. No es una visión, es un vivir, un ser.
Nadie entiende mejor el sufrimiento de éstos que la gente que los ha rodeado. Si bien dejará una tristeza grande, seguro también se entenderá, como dice elrector "Que mejor muerte que la de aquel o aquella que la elige libremente para no hacer más daño?... Por supuesto que uno quisiera que fuera diferente, pero acaso ellos lo ven así.
Sus tragedias no son autoimpuestas, ese es el punto que para muchos no es fácil de entender y algo que los hace sufrir horrores.
Soy en escencia, o en alma, una persona feliz. A todo trato de ponerle una sonrisa, a todo le encuentro la mejor excusa para procurar el perdón y que de ahí emane otra sonrisa. Esto siempre es mejor visto por el entorno, por ese mismo entorno que de alguna forma no comprende el sufrimiento o la locura del genio o del atormentado. El punto? yo no soy así para que el entorno me aplauda o para encajar en algún sitio, sencillamente es mi escencia, asi nací, así vivo... de la misma forma que estos son tristes, atormentados, no es algo autoimpuesto, me doy a entender?
El legado artístico queda también tristemente teñido? Acaso no es la tristeza parte de su legado? Acaso no es ese legado lo que conformó su mundo de tormentos?
Nuevamente me han cautivado vuestras reflexiones y he de poner mi granito de arena , el que me ata al suelo y al estado de cordura que me asusta porque según entiendo de sus palabras podria tratarse de una "mediocridad mental"...jojojo...mientras los leía intentando encontrar una explicación a los comportamientos de Vincent y Virginia...es posible que nunca lleguemos a una respuesta de su genialidad y locura si intentamos comprenderlos desde una perspectiva cuerda...quizas el ejercicio deberia ser más profundo y verlos desde su mismo patio...uffff!
Un abrazo.
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Siempre calificaremos la del ícono, si por eso es justo por lo que se convierten en íconos... pero ellos no son más que la cara conocida y mostrada de una realidad que está allá afuera y que vive más de uno que seguro pasará sin pena ni gloria,pero que no por ello deja de sufrir lo mismo que ese ícono.
ElMundo, el punto es que no creo que estas personas de las que hemos estado hablando entiendan el
significado de la palabra innecesario como tú lo planteas, puesto que la visión que ellos tienen de la realidad es completamente distinta a la que tienes tú o tenga yo; la realidad para ellos es el sufrimiento, y es tan tangible en ellos como en mi el color verde de mis ojos. Es un nivel de sensibilidad tan primario que mal puede confundirse con algo preconcebido como lo innecesario o la creencia de una realidad. No es una visión, es un vivir, un ser.
Estoy claro que ellos no lo entendieron como yo, y se mataron. Y entiendo lo que tú me dices y no estoy de acuerdo :) (tienes lo ojitos verdes!)
Aunque pareceré cuadrado y estaré quitando magia, digo (me cito a mi mismo, je):
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La realidad humana es cultural, es decir: inventada, transmitida, impuesta, repetida. Existe como sistema de referencia obligado, no hay vuelta atrás, sacárselo de encima sería volver a colgarnos de los árboles.
El loco (el genio, quise decir, vaya!) o el artista interviene sobre ese sistema de referencia o lo reemplaza por otro, o bien ve que ese sistema no es absoluto y se rebela. Y el nuevo sistema (loco o genial) es tan relativo como el antiguo... no habría por qué volverse loco.
Y respecto a los sentimientos. De lo que tú dices se desliga que estos seres sólo pueden vivir sufriendo, eso es parte constitutiva, indespegable de su ser. Si dejan de sufrir ya no son ellos. Para dejar de sufrir sólo queda morir… Bien, sería un fracaso total de la sicología, un “son así, que le vamos a hacer” y para más remate, “así son bellos”.
Nadie entiende mejor el sufrimiento de éstos que la gente que los ha rodeado. Si bien dejará una tristeza grande, seguro también se entenderá, como dice elrector "Que mejor muerte que la de aquel o aquella que la elige libremente para no hacer más daño?... Por supuesto que uno quisiera que fuera diferente, pero acaso ellos lo ven así.
Sus tragedias no son autoimpuestas, ese es el punto que para muchos no es fácil de entender y algo que los hace sufrir horrores.
No estoy negando el sufrimiento, claro que no y no estoy exento de él.. Digo que es evitable. Y no digo que sea fácil. Y no creo que al aminorar el sufrimiento se pierda el alma, pues…
No creo en el alma ni en la esencia inmodificable del ser humano
Soy en escencia, o en alma, una persona feliz. A todo trato de ponerle una sonrisa, a todo le encuentro la mejor excusa para procurar el perdón y que de ahí emane otra sonrisa. Esto siempre es mejor visto por el entorno, por ese mismo entorno que de alguna forma no comprende el sufrimiento o la locura del genio o del atormentado. El punto? yo no soy así para que el entorno me aplauda o para encajar en algún sitio, sencillamente es mi escencia, asi nací, así vivo... de la misma forma que estos son tristes, atormentados, no es algo autoimpuesto, me doy a entender?
Qué bueno DragonFly, eres muy sana y eres afortunada. Por su puesto si uno está satisfecho con la vida no se pregunta por qué es así. Yo tengo dinero, soy salvajemente varonil y también tengo los ojos verdes, porque Dios me hizo así :) Pero el que es pobre como rata y ve todo negro se podrá preguntar por qué es asá… no creo que a nadie le guste sufrir.
El legado artístico queda también tristemente teñido? Acaso no es la tristeza parte de su legado? Acaso no es ese legado lo que conformó su mundo de tormentos?
La exaltación del artista romántico, así como la figura del cristo doliente, estimulan la mirada lastimera, una forma de sentir que no sólo es personal sino que cultural… otro ejemplo (más gusto del pueblo) el cuadro del niñito con la lágrima cayendo (se ha visto por allá?)
El amor romántico, por ejemplo, es otra causa de drama, eso, eso, eso (me pongo tartamudo) tiene una componente cultural importante. Me explico? Hasta que se deje de confundir pena con amor y.. (pa' rematar) sensibilidad con sufrimiento.
dragonfly
29/01/2008, 21:45
Traigo otro personaje... no sé si loca, si sé que medio genio y altamente controvertida y trastornada por el sufrimiento de su accidente... pero mujer de admirar por aquello de imponerse a una sociedad con la que no estaba de acuerdo, por poseer un nacionalismo de orgullo y una personalidad de acero...
Frida Kahlo
Nació en Coyoacán, al sur de la Ciudad de México, el 6 de julio de 1907. A pesar de ello, Frida decía haber nacido en 1910, año del inicio de la Revolución Mexicana: "Nací con la Revolución" , porque quería que su vida comenzara con el México moderno. Este detalle nos muestra su singular personalidad, caracterizada desde su infancia por un profundo sentido de la independencia y la rebeldía contra los hábitos sociales y morales ordinarios, movida por la pasión y la sensualidad. Orgullosa de su mexicanidad y de su tradición cultural, se enfrentó a la reinante penetración de las costumbres estadounidenses, todo ello mezclado con un peculiar sentido del humor.
Su vida quedó marcada por el sufrimiento físico que comenzó con la poliomielitis que contrajo en 1910 y continuó con diversas enfermedades, lesiones, accidentes y operaciones. Esta primera enfermedad le dejó una secuela permanente: la pierna derecha mucho más delgada que la izquierda.
Un accidente de tranvía la dejó con lesiones permanentes una columna vertebral fracturada y casi rota, diversas costillas, cuello y pelvis, pie derecho dislocado y machacado, hombro decoyuntado y el vientre atravesado por un pasamanos, introduciéndosele por el costado izquierdo y saliendo por la vagina. La medicina de su tiempo la torturó con operaciones 32 quirúrgicas, corsés de distintos tipos y diversos mecanismos de "estiramiento".
Esto la llevo a tener que mantenerse postrada, lo que la lleva a pintar, fundamentalmente autorretratos, a través de los cuales expresa los sucesos de su vida. Su determinación la llevan a recuperar el caminar y una amiga íntima la lleva a adentrarse en el mundo bohemio y comunista donde conociera a su futuro esposo "Diego Rivera", unión que llamaran el de un elefante y una paloma dado el tamaño de ambos.
Terminó en un divorcio después de muchas disputas, después del cuál ella realizara su famoso cuadro "Las Dos Fridas", donde: "asimila la crisis marital, a través de la separación entre la Frida en traje de tehuana, el favorito de Diego, y la otra Frida, de raíces europeas, la que existió antes de su encuentro con él. Los corazones de las dos mujeres están conectados uno al otro por una vena, la parte europea rechazada de Frida Kahlo amenaza con perder toda su sangre."
André Bretón calificó su pintura como surrealista, aunque de esta opinión ella dijera: "Creían que yo era surrealista, pero no lo era. Nunca pinté mis sueños. Pinté mi propia realidad". Es esto lo que me motivó traerla a este epígrafe... la manera tormentosa en como manisfestó su realidad a tavés de la pintura.
Le tuvieron que amputar una pierna lo cual la sumió en una enorme depresión que la llevó a intentar el suicidio en varias ocasiones. Escribió muchos poemas de tristeza y remordimiento fundamentalmente en sus diario. Sus últimas palabras en este fueron: "Espero que la marcha sea feliz y espero no volver".
Su casa-museo en Coyoacan, es espectacular y rodeada de su energía.
dragonfly
29/01/2008, 22:05
Después vengo ElMundo jeje... y si, tengo los ojos verdes y miel jajaja... me llegó gente... See ya
Ah, Frida Kahlo me gustó más... aunque aquí no se trata de hacer porras; pero soy voluble y se me olvidan fácilmente mis fórmulas ¿será el color de la miel? j ajaja
Pero qué mujer más interesante y valiente.
Cambié mi avatar a la expulsión del Paraíso... lo añoro tanto
Nuevamente me han cautivado vuestras reflexiones y he de poner mi granito de arena , el que me ata al suelo y al estado de cordura que me asusta porque según entiendo de sus palabras podria tratarse de una "mediocridad mental"...jojojo...mientras los leía intentando encontrar una explicación a los comportamientos de Vincent y Virginia...es posible que nunca lleguemos a una respuesta de su genialidad y locura si intentamos comprenderlos desde una perspectiva cuerda...quizas el ejercicio deberia ser más profundo y verlos desde su mismo patio...uffff!
Un abrazo.
Tienes razón Marea. Lo que me sugiere otra perspectiva: quizás lo pasaron la raja :wink: y estoy puro gue..
dragonfly
30/01/2008, 01:22
A ver, veamos si esta vez me doy a entender jeje...
Tu dices:
El loco (el genio, quise decir, vaya!) o el artista interviene sobre ese sistema de referencia o lo reemplaza por otro, o bien ve que ese sistema no es absoluto y se rebela. Y el nuevo sistema (loco o genial) es tan relativo como el antiguo... no habría por qué volverse loco.
Lo que te expresé está más referido a personajes como Virginia Wolf, Van Gogh o la misma Alejandra Pizarnik, no se volvieron locos, nacieron padeciendo esquizofrenia (según dicen los estudios, muy certeros en cuanto a sus apreciaciones y deducciones por de más) he ahí la diferencia. Los artistas atormentados, que sufren de depresiones, también son seres que vienen de nacimiento con dificultades, deprivaciones al nivel de los fluidos químicos cerebrales, esos conocidos como neurotransmisores, que pueden hacer estragos en nuestras vidas, incluso alterando áreas del conocimiento o la memoria. Por lo tanto, no se vuelven, vienen así de fábrica, he ahí el asunto. En la época de estos personajes no existían los medicamentos que existen hoy en día y que le permiten a personas con estos padecimientos a actuar dentro de los parámetros de la "normalidad". Sólo verás casos extremos, en aquellos que no siguen su tratamiento farmacológico o que consumen drogas. Las drogas alteran la química cerebral o predisponen los estallidos esquizofrénicos o depresivos, que pueden llevar o llevan al suicidio.
... Bien, sería un fracaso total de la sicología, un “son así, que le vamos a hacer” y para más remate, “así son bellos”.
Los tratamientos actuales te demuestran que no ha sido un fracaso psicológico, por el contrario, ha sido un éxito (aunque tampoco me gusta llamarlo así, porque éxito sería curarlos por completo sin depender de fármacos) Por otro lado, en ningún momento he leido que se diga que son bellos, para nada, bellas han sido sus obras, su legado. Su vida? triste, pero para quien conoce este tipo de padecimiento o ha estado relacionado con él de algún modo, ciertamente si son personas de admirar, por lo que lograron a pesar de ellos mismos y por lo que inspira, si la pena y el dolor, que visto desde mi óptica, puede ser, aunque trágico, muy hermoso.
Justamente creer que la conducta del ser humano es susceptible de modificación, es lo que ha permitido a la ciencia psicológica y psiquiátrica el avance que ha tenido en este aspecto.
Pero el que es pobre como rata y ve todo negro se podrá preguntar por qué es asá… no creo que a nadie le guste sufrir.
Esto es relativo al contexto social, no creo que tenga relación con la vida de los que estamos nombrando. Por supuesto que a nadie le gusta sufrir, aunque bueno, no estés tan seguro de ello, podría presentarte a un@s cuant@s jajaja... aunque usted, no lo crea.... y si, en este caso SI se observa patético, pero estos casos si dependen de una conducta aprendida, que como en el drama romántico, forma parte de un componente cultural.
Confundir sensibilidad con sufrimiento dices; en el contexto de estos artistas, locos o genios o ambos, estos dos conceptos van de la mano.
En cuanto al cuadro del niño con la lágrima o el cristo doliente, esto no es más que una identificación con el dolor propio. Hay personas que les encanta este tipo de obras, hay otros que las admiran por lo que ven del artista a través de ellas pero hasta ahí y hay otros que sencillamente no se identifican con ellas. Pero son dos situaciones distintas. Es como el que se identifica y llora con el Poema de la Despedida del maestro Neruda, porque se les acaba de ir el amor o el que le disfruta simplemente por lo que es y por lo que Neruda expresó de su sentimiento en él o porque sabe lo que implican esas letras... este último es mi caso, identificación con el ser y con su sentir.
En ningún momento le quito razón a tu lógica o a tu forma de ver las cosas, y es que nadie tiene la verdad absoluta, sólo te expongo el porqué de mis palabras, basadas en la óptica de quien ha estado y está relacionada de alguna forma con seres depresivos, atormentados y/o genios, que traducen su dolor a través de sus obras. ;)
Bueno, hasta aquí se habló de esencia, lo que yo discutí. Y opiné que no era conveniente ensalzar la visión distinta del artista unida al sufrimiento.
Ahora hablamos de anomalías de nacimiento y de química cerebral. Excelente, vamos aportando más datos.
Caso: amiga bipolar (no la tipo Wolf, otra) que en el período maníaco que le conocí (había dejado el litio) caminaba extasiada por las calles, un ángel amoroso. Yo andaba preocupado que un auto no la arrollara. La alojé en mi casa y al volver del trabajo cambió todas las cosas de lugar – por una supuesta cuestión energética. Llegada la noche me hablaba de su padre del lado oscuro, ante mi cara de incredulidad, me decía que si me hablaba con cierta voz podía volverme loco (je, je, je buen cuento… me asusté un poco).
La quería (quiero) harto y en ese tiempo yo era más tolerante; pero ya me tenía hinchado. El egoísmo a veces un buen indicador de lo que es sensato.
Tiempo atrás ella había experimentado con dianética, viajes a través de cristales y últimamente había estado leyendo a San Agustín. Uf!
Todo esa basura (perdón) esotérica y mística, la hicieron exacerbar su estado.
Pero lo que más le causaba sufrimiento eran los recuerdos y poca aceptación de su infancia. Asuntos familiares, emocionales.
También le afectaban los conflictos con sus conocidos.
Pues ese estado de locura era una mezcla de química, de visiones del mundo, de una realidad familiar y social.
Lo cultural, el mundo e idea de si mismo fabricados o heredados, sí pegan en esto.
dragonfly
30/01/2008, 03:55
Cambié mi avatar a la expulsión del Paraíso... lo añoro tanto
¿De Masaccio a Disney? Diosss... jejeje
¿De Masaccio a Disney? Diosss... jejeje
DragonFly no puedo evitar imaginar tus entradas y salidas del hilo como movimientos de caderas y cambios de vestido dejando aroma de perfume.
Con esto ya casi lo estoy matando porque.. además eres la policía (qué combinación ja jaja) y porque creo que elrector no querrá ser lector de mis salidas.
Pero, volviendo a la carga. Insisto que ciertas concepciones del mundo aumentan el sufrimiento de cerebros con problemas de neurotransmisores o no.
Para otros será excelso y gustoso, motivo de suspiros, leer las poesías de un suicida.
Sheeetlaaand!!!!! ....puedes cerrar por favor? ..... gané!
dragonfly
31/01/2008, 13:54
Tantas letras bonitas y ahora decides cerrar?... Se te aflojaron las piernas? Uuuuuuu...
A ver, dejemos entonces de comentar y divagar en razones y sigamos alimentando más bien el tema... que las opiniones de aquí en adelante sean sólo muy puntuales (qué aburrido, pero bueh!)... Para qué cerrar un epígrafe de tanto contenido interesante, prometo no echarme más perfume jeje... digo, claro, como es tuyo tú mandas.
Si quieres lo cierro yo misma... jejeje
elrector
31/01/2008, 14:48
Con esto ya casi lo estoy matando porque.. además eres la policía (qué combinación ja jaja) y porque creo que elrector no querrá ser lector de mis salidas.
Pero, volviendo a la carga. Insisto que ciertas concepciones del mundo aumentan el sufrimiento de cerebros con problemas de neurotransmisores o no.
Para otros será excelso y gustoso, motivo de suspiros, leer las poesías de un suicida.
Sheeetlaaand!!!!! ....puedes cerrar por favor? ..... gané!
Todo lo contrario ElMundo, me gusta como piensas y como lo expresas, estoy de acuerdo en casi todos tus apuntes, en todos sería aburrido, además pienso que tienes alma de genio con las ideas muy claras y no te da miedo alguno y reparo exponerlas, no veo motivo para el cierre del post, uno de los mas interesantes que se han abierto en Monos, donde todos hemos puesto nuestras sentimentales opiniones, en todo caso habría que cerrar toda la página excepto este tema que abriste con acierto, no tomeis en cuenta mi extremismo, es exagerado.;-)
dragonfly
31/01/2008, 15:02
porque.. además eres la policía (qué combinación ja jaja) y porque creo que elrector no querrá ser lector de mis salidas.
Yo no soy policía :(...
Y bueno.. ahí tienes la opinión de elrector...
¿Continuamos?
Muchas gracias por tus palabras elrector. Igualmente aprecio lo que nos has aportado a lectores y opinantes. Tus escritos hacen pensar, apreciar mejor los temas e invitan a informarse bien... aunque se salga acuchillado.
Por mi parte creo que mis bromas son algo disparatadas.. es que tengo varios diálogos internos y algunos son algo zonzos (me estoy riendo solo).
DragonFly sigue con tu perfume, tu gracia, agudeza y sapiencia (que no de vieja -eh, sino de vivida - oh, pero que torpe soy). Y lo de policía es más bien una proyección de mis deseos sadomasoquistas.
Ah y este hilo es colectivo lo único que hice fue comenzar con una duda que tomó vuelo en el camino. En todo caso dono mis derechos de autor a la humanidad :grin:
elrector
31/01/2008, 17:17
Por mi parte creo que mis bromas son algo disparatadas.. es que tengo varios diálogos internos y algunos son algo zonzos (me estoy riendo solo).
DragonFly sigue con tu perfume, tu gracia, agudeza y sapiencia (que no de vieja -eh, sino de vivida - oh, pero que torpe soy). Y lo de policía es más bien una proyección de mis deseos sadomasoquistas.
Ah y este hilo es colectivo lo único que hice fue comenzar con una duda que tomó vuelo en el camino. En todo caso dono mis derechos de autor a la humanidad :grin:
Me encantan los disparates y el perfume de Dragonfly, como bien escribes, pero sigamos con el conocimiento y dejemos las ternuras para los enamorados.
dragonfly
31/01/2008, 18:20
Jajaja... ups... Okey Excelente... sigo entonces
Henri Toulouse-Lautrec
Genio pintor, atormentado por su dificultad física heredada de la extraña regla de unión familiar consangínea, que les obligaba casarse entre ellos para no desperdigar herencias ni propiedades (pobre, acaso no era lógico cualquier vestigio de locura bajo tamañas circunstancias).
Su primer cuadro lo hace a los 13 años, por cierto no refleja sus piernas en el.
Mietras vivió en Londrés hizo amistad con Oscar Wilde a quien le hace un retrato.
En su sitio de estudio hace amistad con Van Gogh; luego se muda a Montmartre (uuu que envidia) y conoce a Degas. Sentía verdadera fascinación por sitios de espectáculo nocturno como "Le Chat Noire" y el "Moulin Rouge", de donde se inspira para muchas de sus mejores obras. Su producción pictórica se basa fundamentalmente en los bajos fondos del Paris del siglo XIX, pintando bailarines, actores y prostitutas. Era muy buscado por los dueños de estos locales para que les pintara los carteles de publicidad (esta es la muestra de su obra que más me gusta).
Adicto al alcohol, solía mezclar bebidas como champagne, cognac y absenta en un mismo trago, lo que lo llevo a sufrir momentos de locura.
Detestaba los cuadros de paisajes porque consideraba que era en las personas donde se encontraba la escencia de la vida. Se mezcló con toda clase de gente a pesar de venir de una familia de la nobleza.
La bebida lo llevó a protagonizar episodios callejeros de donde lo recogieron del piso en más de una oportunidad, una de las cuales fue internado en un Sanatorio. Allí elabora una de sus hermosas colecciones, basada en el circo y personajes cirquenses.
Debido a su deterioro físico va a vivir a casa de su madre en Burdeos, donde se manda a hacer un bastón (necesario para caminar por el deterioro de sus piernas en las que sufría calambres y parálisis eventuales) el cual tenía la punta en forma de copa, para poder beber sin que su madre se percatara.
Murió postrado en su cama.
elrector
31/01/2008, 18:54
Lautrec nunca superó su físico y vivió para castigarlo, en medio su ingenio y desparpajo.
...La extraña regla de unión familiar consangínea, que les obligaba casarse entre ellos para no desperdigar herencias ni propiedades
Esto me causó risa, qué avaricia!
Buena parte del destino del individuo lo determina la familia. Hay quienes hablan de un alma familiar que posee y relaciona a todos sus miembros... pero esa es otra historia (pueden ver Constelaciones Familiares).
Por alguna razón esta vida no la veo tan mala. Quizás me hace falta vida de cantina. Por acá son para taparse un ojo.
Buena esta historia
dragonfly
31/01/2008, 23:23
Lautrec nunca superó su físico y vivió para castigarlo, en medio su ingenio y desparpajo.
Si, difícil superarlo, no sólo por el tamaño sino por lo enfermo que era, sufría mucho de dolores y calambres, las piernas se le dormían. Luego también, dado su afición a las prostituas, a las que usó como musas en gran parte de sus creaciones, adquirió Sifilis. Además, era una persona que no congeniaba con la opulencia de su linaje, lo que lo llevó a enfrentarse a su entorno inmediato. Por eso hablo de él como un ser atormentado. Por cierto, genialmente interpretado por John Leguizamo en el musical "Moulin Rouge".
ElMundo=Buena parte del destino del individuo lo determina la familia...
Cierto... ya lo he comentado en otros temas. Buena parte de lo que somos viene de lo aprendido en nuestro entorno familiar y ciertamente, junto con aquello que heredamos, conforma nuestro yo primario. Igual con lo que adquirimos en nuestro paso por la vida, pues creo que tenemos la oportunidad de desechar mucho de aquello con lo que no estamos de acuerdo después. Creo que esto fue parte de lo que Loutrec vivió, de lo que lo llevó a vivir fuera de ese sistema familiar que tanto le molestaba.
Bueno, ahora le toca a ustedes traer a otro personaje.
elrector
01/02/2008, 13:14
Cierto... ya lo he comentado en otros temas. Buena parte de lo que somos viene de lo aprendido en nuestro entorno familiar y ciertamente, junto con aquello que heredamos, conforma nuestro yo primario. Igual con lo que adquirimos en nuestro paso por la vida, pues creo que tenemos la oportunidad de desechar mucho de aquello con lo que no estamos de acuerdo después. Creo que esto fue parte de lo que Loutrec vivió, de lo que lo llevó a vivir fuera de ese sistema familiar que tanto le molestaba.
Bueno, ahora le toca a ustedes traer a otro personaje.
Quizá, uno aprenda mas cuando se desconecta de la familia, es inevitable que el individuo se marca en la infancia, y normalmente esa etapa se desarrolla en ella, es importante desconectarse por completo de los valores negativos de los padres y apreciar solo los positivos, si los hubiera, mucho de los genios mencionados tuvieron orígenes dispares, unos vienen de familias acomodadas y liberales y otros tuvieron que vencer el handicap de los padres conservadores que indujeron la idea religiosa (sobre todas) en sus hijos, el denominador común es que la mayor parte de ellos no tuvieron posteriormente, mucho éxito en las familias que formaron, la creación necesita soledad y retiro en la mayoría de las ocasiones, lo que implicaba escasa participaciñon en el medio familiar.
Una variante del loco creador es el gran embustero.
Aquel que crea una ficción arrastra a otros, se la comienza a creer él mismo, hasta que finalmente le saltan lo fusibles (justicia divina, jeje).
Ya presenté uno en este hilo.
Carlos Castaneda fue un escritor que siempre mantuvo sobre él un halo de misterio. No se sabe si nació en Brasil o Perú. Se decía antropólogo, pero nunca se encontró su tesis en alguna universidad. Se anunció su muerte hace algunos años; pero algunos especulaban que era un engaño para desaparecer de la vista pública.
Fundó una escuela que tiene su sitio web en español.
Escribió una serie de libros comenzando por las "Enseñanzas de Don Juan" que relatan como fue introducido al chamanismo de un linaje milenario de indios toltecas.
Uno de los personajes centrales "Don Juan" es dueño de una sabiduría notable y es de lo mejor de los libros, junto con algunas aventuras y técnicas que se mencionan.
Hubo y hay mucha gente que creyó en la veracidad o al menos el valor literario de los relatos de Castaneda. Octavio Paz, el Premio Nobel mexicano, prologó una de las ediciones de las "Enseñanzas de Don Juan"
Se mencionan en el libro técnicas como "el acecho", "la ensoñación" y ejercicios para el borrado de la historia personal.. casi una precursora de la PNL.
El objetivo de todo esto era expandir los límites de la experiencia humana a todo su ancho y profundidad y, finalmente, trabajarse la inmortalidad.
Carlos Castaneda tuvo apariciones públicas y también sus discípulas o antiguas compañeras, aún vivas (con cara de muertas sí) que escribieron sus propios libros como "Donde cruzan los brujos" de Taisha Abelar. He leído algunos pasajes y es interesante.
Castaneda se construyó un mundo irrefutable pues está más allá de la lógica, una realidad aparte de la que no pudo salir.
--- o ----
Quiero mencionar que hay otra repercusión de este cuento de Castaneda y que se relaciona con la salud mental.
Los relatos de Castaneda dieron impulso al estudio de la concepción chamánica del mundo (todo es espíritu) de la cual se hizo eco la llamada Psicología Transpersonal y una serie de terapias eclécticas de fundamento dudoso.
Expandirse más allá de la garra apretada de la mente racional, hace bien. Pero también puede llevar a construir concepciones socialmente nocivas y a veces a desencadenar un episodio psicótico.
Recuerdo el caso hace un par de años de un joven que participaba en un retiro de meditación de verano: se encerraban, tocaban la campana y comían arroz. El salió del predio antes de que terminara la jornada, cruzó los campos, llegó a la carretera y fue arrollado. Una lección para su próxima reencarnación. Uff! Madona Santa! Porca miseria.
Me llama la atención que en cada uno de los ejemplos citados de grandes personajes un factor común es el sufrimiento de sus vidas, acaso la soledad, el sufrimiento es fuente de la genialidad, hay ejemplos de artístas o genios que hayan sido felices, amados y que terminaran sus dias rodeados de sus nietecitos?...bastante ideal el cuadro , pero más o menos por ahí va mi pregunta...
El caso último que colocas(Carlos C.) del que se pone en duda su trabajo y sin embargo se le reconoce algunos aportes, me lleva nuevamente a cuestionar el caracter de maestro y genio que se les da algunos...bastaria con convencer a unos cuantos de aquí o allá para lograr la calidad de "genio", quizas es un juicio muy liviano el que hago, pero qué es esto?....Un pintor hace tres rayas y dice representar el amor.....de pronto aparece un iluminado que a pesar de ver tres rayas quiere darle una explicación superior y dice ver también el amor....luego se suman veinte, mil etc....resultado el tipo es un genio...y eureka!!, alli esta la relacion entre genialidad y locura....esos mil que mencionaron ver el amor, abandonaron el sentido común y se volvieron locos...jajajaja...y bueno los que les creyeron a Carlos C. abandonaron también el sentido común y dejaron de ser egoístas, que como dijo en algún post ElMundo, es una buena forma de mantenernos cuerdos.
Uff , es que el arte es tan subjetivo...en cambio en la ciencia...si se muere el bicho es mala suerte y si sobrevive...es un exito camino al Nobel.
dragonfly
01/02/2008, 16:13
Me llama la atención que en cada uno de los ejemplos citados de grandes personajes un factor común es el sufrimiento de sus vidas, acaso la soledad, el sufrimiento es fuente de la genialidad, hay ejemplos de artístas o genios que hayan sido felices, amados y que terminaran sus dias rodeados de sus nietecitos?...bastante ideal el cuadro , pero más o menos por ahí va mi pregunta...
Si hay, de hecho coloqué uno, John Nash, el de la película "A Beautifull Mind"... jeje. Pero ciertamente hay más casos como los expuestos, por aquello de la locura, en que terminan mal (para nosotros, porque a lo mejor para ellos desaparecer fue mejor)
Tal vez este finde me de a la tarea de encontrar algun genio- loco y feliz, no puede ser que nuestro planeta tenga a sus "top" sólo a maniácos depresivos, sin ofender a los genios, claro está.
dragonfly
02/02/2008, 01:16
Bien... pongamos entonces un personaje que está vivito y coleando (como decimos aqui) un genio de la narrativa del terror....
Stphen King
Escritor norteamericano cuyos libros siempre han figurado entre los más vendidos. No sólo ha escrito en el género del terror sino también otras novelas entre las que nombraré (porque me encantó tanto en novela como en película) El Pasillo de la Muerte o The Green Mile, con actuaciones estelares de Tom Hank, David Morse, Michael Clarke Duncan y James Cronwell, entre otros tan excelentes como lo nombrados.
Escribió durante una época con los seudónimos de Richard Bachman y John Swithen.
Fue criado fundamentalmente por su madre junto con su hermano luego de que su padre los abandonara. De pequeño presenció la muerte de un compañerito que tras quedar atrapado en los rieles del tren fue arrollado por uno, experiencia que niega tenga incidencia sobre sus escritos. Desde pequeño escribía y vendía sus cuentos a los compañeros.
Descubre en casa de una tía un baul con cuentos escritos por su papá, de terror y ciencia ficción, y es cuando decide comenzar a enviar sus escritos a diferentes revistas sin obtener respuesta. En 1965 publican su primer relato.
Estudia Inglés en la Universidad de Maine, obteniendo Licenciatura y certificado para poder enseñar en la Secundaria. Durante su estadía en la universidad conoce a Thabita, con quien se casa.
Enseñó inglés en una academia en Hampden, período durante el cual vive con su familia en un remolque y escribe obras cortas para poder mantenerlos. Es en esta época cuando comienzan sus problemas de alcoholismo y las drogas.
Comienza a escribir novelas, una de las cuales es sobre un muchacho con poderes psíquicos pero la bota y su esposa la recoge de la basura y le motiva a continuarla, de allí sale Carrie (primera película de terror que vi, con mi primer novio jajaja, al cual le quedaron grabadas mis uñas en su brazo jejeje... tatuado de por vida jiji).
Estuvo sumerjido en el mundo del vicio con alcohol, cigarrillo, cocainay pastillas. Su esposa Thabita le pone un ultimatum con amenza de abandonarlo, lo que finalmente lo hace reaccionar, dejando todo a finales de los '80.
Es victima de un terrible arrollamiento que lo deja 3 semanas hospitalizado con "el pulmón derecho colapsado, múltiples fracturas en la pierna derecha, laceración del cuero cabelludo y la cadera fracturada" con cinco operaciones en diez días. (Wiki) Ese año escribe Buick 8 Un coche perverso (From a Buick 8 ) basado en su accidente.
Se inspiró mucho en Edgar Allan Poe.
Escribió seis libros bajo el seudónimo Richard Bachman, autor a quien le hiciera un funeral falso luego de que se supo que era él jeje, esto inspiró el libro The Dark Half.
Actualmente vive en Maine con su esposa que es novelista. Sus 3 hijos ya son grandes e independientes, dos de los cuales escriben también.
El canal Sony pasó una serie llamada The Storm, basada en su libro... estelar por demás.
Tocó la guitarra con un grupo de Rock, es fanático de AC/DC y de la serie televisiva Lost. No le gustó la puesta en escena de The Shine y es un admirador fervoroso de Harry Potter. Se dice que le pidió a J.K.Rowling que por favor no lo matara (como se rumora que ésta hará) en su último libro... jajajaja... quien lo diría.
Se está quedando ciego por un problema de retina, pero dice ser feliz.
Fuente: mi hija jeje.
J ajaja que buena forma de escribir una biografía. Cuándo pones la tuya? La mejor parte es la del novio en el cine ja jajaja.
Está bueno esto. Voy a buscar en DVD El Pasillo de la Muerte.
Otro escritor de terror o de horror de vida algo oscura fue HP Lovecraft (vivía casi encerrado junto a su madre) del que leí una novela y algunos cuentos.
Tengo los ojos cuadrados de leer post antiguos. Y encontré que este tema no es totalmente nuevo...
Paranoia y genialidad (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=19232)
La realidad supera a la fantasía.
dragonfly
02/02/2008, 03:52
Se me hace muy dificil leerlo... todo apretujado mmm... me da fobia jeje
Mi biografía? si claro, sería interesante, bastante de locura encontrarían en ella jajaja...
The Green Mile es estupenda... vale la pena 100%
Trae algo y alimenta tu post... jejeje
Se me hace muy dificil leerlo... todo apretujado mmm... me da fobia jeje
Mi biografía? si claro, sería interesante, bastante de locura encontrarían en ella jajaja...
The Green Mile es estupenda... vale la pena 100%
Trae algo y alimenta tu post... jejeje
Sincronismo, te lo iba a mencionar: tú también escribes un poquitín apretujado, ups
En todo caso lo loco, con humor, me gusta.
Permiso para retirarme mi teniente. Tengo tuto (sueño).
dragonfly
02/02/2008, 04:24
Sincronismo, te lo iba a mencionar: tú también escribes un poquitín apretujado, ups
En todo caso lo loco, con humor, me gusta.
Permiso para retirarme mi teniente. Tengo tuto (sueño).
Arreglado... qué pena, gracias por la obervación.
elrector
02/02/2008, 07:56
Indagando sobre otro monstruo de la genialidad, como lo fue Miguel Angel, he leido que quizá padeciera un tipo de autismo, concretamente se especula que tuviera el síndrome de Asperger, claro está que en vida no podría serle diagnosticado, ya que hasta mediados del siglo XX no fue identificado dicha enfermedad, pero me resulta curioso observar que muchas de estas mentes privilegiadas estén casi siempre relacionadas con cierto tipo de genes que no se desarrollan en la gran parte de la población. Miguel Angel era introvertido, muy estricto en el trabajo y con pocos amigos, a su vez esta forma de actuar es positiva para el resto de los mortales, ya que sus obsesiones dan a lugar a verdaderas obras de arte que todos podemos disfrutar, bendito gen diría yo aunque eso signifique el "sacrificio" de una vida dedicada por entero a la creación, mientras los "normales" nos diluimos en las ineracciones cotidianas de todos los días, ellos mantienen el talento intacto ante el acoso de la rutina.
He leido también acerca de la perspectiva óptica de estos genios, mientras la gente normal tendemos a ver las cosas desde el enfoque general para pasar al detalle, ellos ven las cosas desde el detalle a lo global, el análisis del detalle por sistema.
Indagando sobre otro monstruo de la genialidad, como lo fue Miguel Angel, he leido que quizá padeciera un tipo de autismo, concretamente se especula que tuviera el síndrome de Asperger, claro está que en vida no podría serle diagnosticado, ya que hasta mediados del siglo XX no fue identificado dicha enfermedad, pero me resulta curioso observar que muchas de estas mentes privilegiadas estén casi siempre relacionadas con cierto tipo de genes que no se desarrollan en la gran parte de la población. Miguel Angel era introvertido, muy estricto en el trabajo y con pocos amigos, a su vez esta forma de actuar es positiva para el resto de los mortales, ya que sus obsesiones dan a lugar a verdaderas obras de arte que todos podemos disfrutar, bendito gen diría yo aunque eso signifique el "sacrificio" de una vida dedicada por entero a la creación, mientras los "normales" nos diluimos en las ineracciones cotidianas de todos los días, ellos mantienen el talento intacto ante el acoso de la rutina.
He leido también acerca de la perspectiva óptica de estos genios, mientras la gente normal tendemos a ver las cosas desde el enfoque general para pasar al detalle, ellos ven las cosas desde el detalle a lo global, el análisis del detalle por sistema.
Lo que escribes elrector me hace pensar en lo humanizante (lo dejo indefinido) que es apreciar lo singular. También especulo que la pesadilla del genio es no poder detener sus procesos (demasiadas sugerencias de todo) y no poder vivir una vida, más que rutinaria, sencilla.
Veo también una necesidad imperiosa de comunicar esos procesos internos, de resolverlos de algún modo. Y obviamente la comunicación con los demás es difícil y eso da pie al aislamiento y la alienación.
Genes mutantes -algunos disparatados - diversidad para lo humano, habría que apreciarlos y tratarlos mejor.
Por otra parte los no genios, los sencillamente locos e inofensivos, me conmueven. Esos que a lo más dan unos gritos o se sacan la ropa en la calle (a la mayoría asustan, a mí como primera reacción me da risa) Por que entiendo que la mente pueda perder este hilo mantenido cotidianamente y extraviarse.
elrector
02/02/2008, 14:36
Lo que escribes elrector me hace pensar en lo humanizante (lo dejo indefinido) que es apreciar lo singular. También especulo que la pesadilla del genio es no poder detener sus procesos (demasiadas sugerencias de todo) y no poder vivir una vida, más que rutinaria, sencilla.
.
Pero nuestra vida no es tan sencilla, la complicamos, a nuestro alcance también están esos detalles, sin embargo parece que los obviamos, desviamos la atención hacia lo práctico y material, solo en los momentos de dolor es cuando reaccionamos, en la enfermedad, en los desamores, en la muerte de los tuyos, pero esa sensibilidad es efímera, en el genio es su propio carácter.
dragonfly
02/02/2008, 17:08
elrector=Indagando sobre otro monstruo de la genialidad, como lo fue Miguel Angel, he leido que quizá padeciera un tipo de autismo, concretamente se especula que tuviera el síndrome de Asperger...
Estando en la Universidad, durante una clase magistral dada por un especialista en Inteligencia Superior (para ese entonces el tema era todo un BUM en las ciencias del comportamiento humano) recuerdo haberle hecho la pregunta de si realmente se podría enmarcar a estos genios antiguos dentro de uno de estos cuadros o si sólo se trataba de la personalidad per se del genio, dentro de un mundo que por ser mucho más básico que el actual y menos informado, pues ameritaba una conducta retraida como mecanismo de defensa... Se me quedó mirando, esbozó una sonrisa y dijo: se las dejo en el aire, para que la mediten... qué chistosito. Desde entonces, siempre muy en la intimidad de mi pensamiento, busco las caracteristicas del individuo y las apareo con las conductas tipificadas en cada cuadro conductual... muchas veces la conclusión de mi humilde diagnóstico me da la razón... con Miguel Angel me sucedió. Cómo compartir con alguien esa genialidad si no había realmente con quién hacerlo, muchos abusaron de él como de su arte e incluso fue objeto de burlas, sería esta acaso la razón de su timidez? .. Sólo Cavalieri, ya siendo M.A un hombre mayor, interpreta su arte como ha salido del artista, no sé si más movido por su amor hacia éste o por un verdadero conocimiento del mismo.
El no hallar pares semejantes con quien compartir tu realidad te hace ensimismarte, no te permite socializar, la no socialización te lleva a un mundo de introspección y la introspección debe aflorar de alguna forma, en el genio, pues se manifiesta en su arte.
elrector=He leido también acerca de la perspectiva óptica de estos genios, mientras la gente normal tendemos a ver las cosas desde el enfoque general para pasar al detalle, ellos ven las cosas desde el detalle a lo global...
También llama mi atención este detalle, percibir el mundo de las partes al todo sólo se da en personas altamente creativas, artistas, y se da por la capacidad innata en ellos de aprendizaje y dominación del espacio, lo cual les lleva a desarrollar un sentido de percepción de éste completamente diferente al de nosotros los "normales" jeje. Aparentemente, según he leido, existe una dominancia del hemisferio derecho del cerebro... hum...
Sólo Cavalieri, ya siendo M.A un hombre mayor, interpreta su arte como ha salido del artista, no sé si más movido por su amor hacia éste o por un verdadero conocimiento del mismo.
Al parecer el amor cura la locura (o la aplaca). Y el contacto físico.. ah sí. Lo primate digo yo, para dejarse de tanto devaneo.
Además, el mejor objeto de atención es el propio ser humano... y si el otro se ve bonito...pero... podría volverse una nueva obsesión.
Lo siguiente lo tomé de la red en "Amores de Leyenda" de un sitio Isla Ternura (para entrar no hay que hacer click, sino que acariciar con el mouse, aj jaja). Yo llegué por google aclaro.
Un soneto de Miguel Angel, tal vez a Tomasso Cavalieri:
Soneto XVI
Tú sabes que sé, mi señor, y sabes
que me aproximo más para gozarte,
y sabes que sé que sabes quién soy:
¿a qué pues más retardo en saludarse?
Si verdad es la esperanza que me das,
y verdad mi gran deseo concedido,
el muro rómpase alzado entre los dos,
que son más fuertes los daños ocultos.
Si sólo amo de ti, mi señor querido,
lo que de ti más amas, no te enojes,
si un espíritu del otro se enamora.
Lo que en tu bella faz aprendo y busco,
mal lo comprende el ingenio humano:
Quien saberlo quiera, ha de morir entonces
Y se cree que este es Tomasso:
http://img258.imageshack.us/img258/6836/tomassodibujoxp2.jpg (http://imageshack.us)
dragonfly
03/02/2008, 01:47
Bello soneto... parece más de Cavalieri hacia él que al contrario... por lo de mi señor jeje
dragonfly
03/02/2008, 22:20
Okey... otro genio, que si cabe dentro de las conductas tipicas del perfil y quien además, fue "casi" feliz (a pesar de sus circunstancias)... sólo basta verle la expresión de su cara en cada foto, esa sonrisa casi oculta que se esboza debajo de su gran mostacho, la ternura pseudo infantil de su mirada y esos pelitos revueltos en su cabeza... me encanta jaja
Albert Einstein... alemán, nacionalizado Norteamericano, considerado el cientifico más importante de siglo XX... Gracias a su Teoría General de la Relatividad, se desarrolla la Cosmología. Premio Nobel de Física en 1921 por su explicación del efecto fotoeléctrico. Su fama como científico es más que conocida, redundaría en repetir lo que hemos escuchado hasta en la sopa. Haré referencia de su vida que es la parte menos vista y cómo su genialidad se vió afectada por el Déficit de Atención.
De familia judía, nacido cerca de la población de Sttutgart (mmm qué belleza) presenta desde pequeño dificultades para expresarse verbalmente, una especie de dislalia, ocasionada fundamentalmente al sentirse bajo presión - ésto lo deduzco de un comentario que hiciera su madre (pero no consigo el libro, hum) la cual le defendía a capa y espada y atacara la creencia de que tenía problemas de retardo... el instinto materno rara vez falla. Esto se maginifica por la presión que se le imponía en aprender a tocar el violín y clases impartidas por sus tíos. Durante la secundaria tuvo serios problemas con sus maestros, los cuales eran muy rígidos. Le acusaban de ser indiferente, indolente, desordenado, hablar mal (su dislalia continúa) andar siempre en las nubes, al punto de ser tachado como mediocre y de recibir por parte de una profesora un rotundo "nunca llegarás a ser nadie". Es que no es fácil ser Déficit eh?lo digo con conocimiento de causa jeje.
Esto lo lleva a abandonar la secundaria, además de la separación de la familia que le afectó mucho. Lo inscriben en un Instituto Politécnico, pero al no tener título le hacen un examen especial que reprueba por problemas con las materias de literatura. Termina sus estudios de secundaria y decide ingresar en el Politécnico de Zurich para estudiar física. Conoce a Mileva (activista femenina) tienen una hija y se casan. Es el único de su clase que no consigue trabajo como maestro por sus problemas de caracter y lenguaje, no se lograba expresar correctamente, esto sucede porque en el Déficit de Atención, los pensamientos suelen ir más rápido que la palabra y se atropeyan, lo cual ocasiona que la palabra no logre la suficiente fluidez o que no logre encontrar lo que quiere decir y se vuelva un enredo; esto a su vez produce molestia interna que muchas veces se traduce en impulsividad.
Estos dos estractos los cito porque me encantan, de la Wiki:
"En esta época Einstein se refería con amor a su mujer Mileva como "una persona que es mi igual y tan fuerte e independiente como yo". Abram Joffe, en su biografía de Einstein, argumenta que durante este periodo fue ayudado en sus investigaciones por Mileva. Esto se contradice con otros biógrafos como Ronald W. Clark, quien afirma que Einstein y Mileva llevaban una relación distante que brindaba a Einstein la soledad necesaria para concentrarse en su trabajo."
Me identifico más con la segunda, para un Déficit es fundamenta la soledad porque le permite concentrarse, las interrupciones suelen colapsar todo lo que hay en el pensamiento y olvidar los detalles más importante.
"En mayo de 1904, Einstein y Mileva tuvieron un hijo de nombre Hans Albert Einstein. Ese mismo año consiguió un trabajo permanente en la Oficina de patentes. Poco después finalizó su doctorado presentando una tesis titulada Una nueva determinación de las dimensiones moleculares, que es un trabajo de 17 páginas que surgió de una conversación con Michell Besso mientras se tomaban una taza de té, cuando Einstein iba a echarle azucar al té, le preguntó a Besso: ¿crees que el cálculo de las dimensiones de las moléculas de azucar podrían ser una buena tesis de doctorado?"... jejeje... increible, sabemos todo lo que salió de ahí.
Antes de la WWI es nombrado miembro de la Academia Prusiana de Ciencias y director del Instituto de Física Káiser Wilhelm... ese que "nunca iba a lograr nada"...
Su personalidad tranquila y su ascendencia judía le causan problemas que se reflejan en los comentarios hacia sus teorías. Incluso profesores físicos que enseñaban en sus cátedras la Ley de la Relatividad eran puestos en las listas negras del Régimen Nazi. Einstein se ve obligado a abandonar Alemania y se va hacia los Estados Unidos, nacionalizándose.
Einstein fue un férreo activista político muy perseguido durante la caza de brujas del senador anticomunista McCarthy por manifestar opiniones de carácter anti-imperialista, aunque se salvó por aportar grandes avances científicos de los que el gobierno estadounidense se valió para su expansión armamentística.. hum... ésto le gustaría a Sirroger jejeje.
rector... esta cita creo que será de tu agrado jeje
"Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. [...] No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él."
elrector
05/02/2008, 13:02
Tengo una amigo... Pero ¡ahora que caigo!, ustedes también lo conocen: es amigo de todos. Cuando ese señor se dispone a obrar, empieza por explicarles con toda claridad, con frases bellas y ampulosas, como ha de conducirse para obedecer a la razón, a la verdad. Es más, hablará con pasión, con entusiasmo, de los intereses reales y normales de la humanidad, se burlará de la ceguera de los tontos que no comprenden ni sus auténticos intereses ni el verdadero valor de la virtud. Pero un cuarto de hora después, no más, sin razón alguna, por efecto de un impulso interior mas poderoso que todas las consideraciones de interés, hará algo ridículo, cometerá alguna tontería; o sea, que obrará en contra de todos los preceptos que ha defendido momentos antes, en contra de la razón, de sus intereses..., de todo... Por otra parte, les advierto que mi amigo es un ente colectivo; de modo que es imposible condenarlo a él solo. ¡Precisamente a este punto quería llegar, señores! ¿Acaso no hay algo que es para todos nosotros más querido que nuestros más elevados intereses?, Dicho de otro modo (para no violar la lógica), ¿no existe para nosotros un interés (el que se deja de lado, ese del que acabamos de hablar) más interesante que cualquier otro, más elevado que todos ellos, un interés por el cual el hombre está dispuesto a obrar, si es preciso, en contra de todas las reglas, es decir, en contra de la razón, sacrificando a él su honor, su paz, su felicidad..., en definitiva, todas las cosas bellas y convenientes, solo por obtener una que es mas querida para él que todas las demás, una en la que ve su interés supremo?.
<<Sí- me dirán ustedes-, pero eso es también un interés...>>
.........Lo singular de este interés es que arruina las cosas. Destruye todas nuestras clasificaciones y derriba cada uno de los sistemas edificados por los amigos del género humano para la felicidad del hombre. En una palabra, es un estorbo, un obstáculo .................................................. .............
.................................................. ................................................
Pero el hombre siente tal pasión por los sistemas, por las deducciones abstractas, que está dispuesto a disfrazar la verdad, a cerrar los ojos y a taparse los oidos, solo por justificar su lógica.
Supongo que entre ataques epilépticos o antes y después de ellos, Fedor llegaba hasta el mismo fondo del alma social humana, quizá tras indagar en la suya propia. Existencialismo puro de un genio erudito de la idiotez humana.
dragonfly
05/02/2008, 13:39
"Para la mujer, toda reforma, toda salvación de cualquier clase de ruina y toda renovación moral, está en el amor."
Dostoievski... aaahhh!! excelente lo que has traido rector.
elrector
05/02/2008, 13:43
"Para la mujer, toda reforma, toda salvación de cualquier clase de ruina y toda renovación moral, está en el amor."
Dostoievski... aaahhh!! excelente lo que has traido rector.
Afortunadamente y en menor medida, esa frase de Fedor ya casi ha perdido validez en este tiempo que ahora corre.
dragonfly
05/02/2008, 13:59
Mmmm ni tanto... porque el amor, ese amor, es genérico... no necesariamente hacia algo o alguien, es algo que sale y se manifiesta en el actuar, como.. ¿escencia?... eso, escencia...
elrector
05/02/2008, 16:40
Mmmm ni tanto... porque el amor, ese amor, es genérico... no necesariamente hacia algo o alguien, es algo que sale y se manifiesta en el actuar, como.. ¿escencia?... eso, escencia...
Muy cierto, pero también es triste que fuera el único camino, sobre todo por la moral que eso conlleva.
Sobre Einstein no pude decir nada. Se dice que solía ponerse calcetines de distinto color. Pero no veo ningún viso de locura.
En detrimento del hilo voy a traer otro genio sensato, un genio sano. Que acuñó el siguiente concepto "la biología del amor" ¿Qué les parece? ¿Es atingente?
No se trata de un poeta, aclaro, si no que de un biólogo que estudió el sistema nervioso y sensorial de reptiles y aves.
Oh! el amor.
Voy a escribir de a pocos, si me lo permiten. Estaba redactando un ladrillo de post; pero hasta yo me aburrí. No habría problemas que se intercalaran otros genios, creo que se pueden seguir varios hilos en uno.
...............
Antes de ser un neurobiólogo famoso, Francisco Varela le dijo a Maturana: “me interesa el psiquismo del universo”. Maturana (20 años mayor) le contestó: has llegado al lugar correcto, “comencemos con el ojo de la paloma”.
Les confidencio que hay una cabeza de "monos" mejor que la mía que está estudiando a Maturana y Varela. Yo, como buen mono - de los otros - me iré por las ramas y la anécdota.
¿Cómo se llega desde el estudio del ojo de un sapo hasta los fundamentos de lo humano?
Humberto Maturana (1928) se crío lejos de su padre; pero hasta ahora dice que eso no lo perjudicó (que no lo lean mis hijos, o sí, no sé), pues siempre se sintió querido y cuidado por su madre, que era asistente social y una activista de los derechos de la mujer.
Siendo un niño acompañó una vez a su madre en una visita de trabajo. En un rancho miserable vivía una familia de la cual formaba parte un niño de la edad de Maturana. El se preguntó ¿por qué debe vivir en esas condiciones? cuando yo, sin ser pudiente, disfruto de cobijo, cuidados y educación?
Gravemente enfermo en la adolescencia aprovechó su estadía en el hospital para leer y leer. Sus favoritos: “Así habló Zaratustra” y “Evolución, una síntesis moderna”, de Julian Huxley.
Falta su acercamiento a la ciencia...
Pero ante les diré por qué creo que es sano.
Hace algunos años me crucé con el en la calle - después supe que vivíamos en el mismo barrio. Si bien iba pensativo, para nada tenía cara de extraviado. Vestía un chaleco tejido a palillo - de esos que hacían las abuelitas - y una bufanda.
Tiene cara de pensador bondadoso. Y cuenta que cuando sus hijos eran pequeños, el redactaba sus papers mientras los tenía en su falda. Y por ese motivo entra para mí en la categoría de "más que santo".
dragonfly
05/02/2008, 17:46
Muy cierto, pero también es triste que fuera el único camino, sobre todo por la moral que eso conlleva.
Primero lo primero...
rector... te leo y siento que me estoy perdiendo algo o en algo estoy perdida... o que no me dí a entender... mm...
Mmm los calcetines de Einstein... creo que un amigo nuestro se pone los calcetines de distinto color jeje...
No veo problemas en traer genios cuerdos (aunque soy de la creencia que todos los genios tienen alguna fallita en la azotea) si el tema se llama Genio y locura, no genios con locura... soo... no problem
elrector
05/02/2008, 18:49
Primero lo primero...
rector... te leo y siento que me estoy perdiendo algo o en algo estoy perdida... o que no me dí a entender... mm...
Mmm los calcetines de Einstein... creo que un amigo nuestro se pone los calcetines de distinto color jeje...
No veo problemas en traer genios cuerdos (aunque soy de la creencia que todos los genios tienen alguna fallita en la azotea) si el tema se llama Genio y locura, no genios con locura... soo... no problem
Te entendí Dragon, lo que quiero decirte es por que el amor debe ser solo una vía para la mujer y no también para el hombre, en aquella frase que pusiste se encerraba un valor machista social que afortunadamente no es tan evidente hoy en día, pero si estoy de acuerdo que el amor sea vía única pero para todos, sin excrpción de sexo u condición.
dragonfly
05/02/2008, 19:16
Ves? por eso expuse que yo estaba perdiendo algo dentro de lo que decías, jeje...
Ciertamente, estoy de acuerdo en que el amor es vía que no diferencia género ni condición, o por lo menos no debería. Es interesante que no le viera el lado machista a la frase en primera instancia, más interesante porque justamente por tratarse de la época, me llamó la atención que la vi expuesta desde un punto de vista feminista, a lo mejor por tomar en cuenta la influencia que tuvo la madre en su vida, aun cuando ésta muriera estando él todavía jóven. ¿Percepción de cada uno o coincidencia provocada por el autor?... mmm
Estoy viendo un libro de Maturana que se titula:
Amor y Juego
Fundamentos Olvidados de lo Humano
Desde el patriarcado a la democracia
Creo que tiene algo que ver con lo que hacemos aquí.
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Volviendo a lo académico: Maturana estudió medicina, viajó becado a Inglaterra y finalmente fue invitado a Harvard donde se doctoró en biología.
De vuelta en su país se dedicó a la docencia y a investigar en su pequeño laboratorio, en el que las visitas debían anunciarse tirando la cuerda de una campanita.
En los 70 trabajó con Francisco Varela y escribieron “De máquinas y seres vivos” y “El árbol del conocimiento”. En ellos concluyen que:
- los seres vivos son máquinas que se definen por sus procesos de conservación y que se diferencian de otras máquinas por su capacidad de autoproducirse (autopoiesis)
- los seres vivos no puedo distinguir entre ilusión y percepción. Como consecuencia, el mundo en que vivimos es siempre el mundo que nosotros configuramos. La experiencia de certidumbre es un fenómeno individual ciego al acto de conocer del otro.
Pareciera que estamos fritos, pero...
dragonfly
06/02/2008, 02:12
.........Lo singular de este interés es que arruina las cosas. Destruye todas nuestras clasificaciones y derriba cada uno de los sistemas edificados por los amigos del género humano para la felicidad del hombre. En una palabra, es un estorbo, un obstáculo .................................................. .............
.................................................. ................................................
Pero el hombre siente tal pasión por los sistemas, por las deducciones abstractas, que está dispuesto a disfrazar la verdad, a cerrar los ojos y a taparse los oidos, solo por justificar su lógica.
Todo parece indicar que Fedor se refería al amor, esa vía de la que hablamos para lograr todas las cosas no sólo para palear sentimientos, pero que ve como un estorbo u obstáculo (bbrrr)... mm
Por otra parte, Maturana y Varela definen al hombre como máquinas con procesos de conservación, incapaces de distinguir entre la ilusión y la percepción, por lo tanto viviendo en mundos figurados (qué chocante me resulta la palabra je)... Me cuesta entender que contrapongan estos términos, son apartes uno de otro y no necesariamente se incluyen... sooo... yo me pregunto ¿Es tan rebuscado el sentimiento y/o lo que lo arma o lo motiva? ¿O estos seres tiene en común el tormento y afán de estudiar y analizar los sentimientos para encontrar respuestas que posiblemente sólo satisfagan "sus" experiencias (¿frustraciones?)personales? ¿O soy una idealista con ilusiones formadas por mi percepción de la vida y estoy frita con la Filosofía?
No me va a herir la respuesta, se los prometo jajaja....
Todo parece indicar que Fedor se refería al amor, esa vía de la que hablamos para lograr todas las cosas no sólo para palear sentimientos, pero que ve como un estorbo u obstáculo (bbrrr)... mm
Por otra parte, Maturana y Varela definen al hombre como máquinas con procesos de conservación, incapaces de distinguir entre la ilusión y la percepción, por lo tanto viviendo en mundos figurados (qué chocante me resulta la palabra je)... Me cuesta entender que contrapongan estos términos, son apartes uno de otro y no necesariamente se incluyen... sooo... yo me pregunto ¿Es tan rebuscado el sentimiento y/o lo que lo arma o lo motiva? ¿O estos seres tiene en común el tormento y afán de estudiar y analizar los sentimientos para encontrar respuestas que posiblemente sólo satisfagan "sus" experiencias (¿frustraciones?)personales? ¿O soy una idealista con ilusiones formadas por mi percepción de la vida y estoy frita con la Filosofía?
No me va a herir la respuesta, se los prometo jajaja....
Están tan buenas la preguntas que la voy a dejar tal cual y voy a seguir con Maturana... pareciera que encontrara algo así como una tercera vía.
¿Cree que el hombre es un ser trascendente?
—No. No tiene alma como una entidad independiente. Pero existe el alma humana —dice, y pone cara de misterio.
Pienso que los seres vivos son sistemas que tienen sus características como resultado de su organización y estructura, de cómo están hechos, y para que existan no se necesita de nada más. Pero al mismo tiempo los seres vivos tienen dos dimensiones de existencia:
• una es su fisiología, su anatomía, su estructura, la otra
• sus relaciones con otros, su existencia como totalidad
Lo que nos constituye como seres humanos es nuestro modo particular de ser en este dominio relacional donde se configura nuestro ser en el conversar, en el entrelazamiento del "lenguajear" y emocionar. Lo que vivimos lo traemos a la mano y configuramos en el conversar, y es en el conversar donde somos humanos.
......................
"… todos sabemos cotidianamente que el mundo en el que vivimos es un mundo de acuerdos de acciones. Y que cada vez que el otro no sabe algo, uno se lo puede enseñar, generando un acuerdo de acciones.
El problema no está en la convivencia, en los acuerdos, ni en el darse cuenta de que no podemos hacer referencias a una realidad independiente. El problema está en la creencia de que podemos hacer esa referencia; en el apego a ella a través de creer que uno puede dominar a los otros reclamando para sí el privilegio de saber cómo son las cosas en sí. Y esto, que es el fundamento de la teoría que explica la biología del conocer, es accesible para cualquier persona".
Según Maturana en lo biológico nuestra identidad animal es Homo Sapiens. Y en lo humano nuestra identidad es relacional, ocurre en el espacio que surge con otros. Somos seres que generan y viven espacios culturales o redes de conversaciones, al entrelazar coordinaciones de haceres y emociones.
Por tanto, un cambio en el emocionear provoca un cambio cultural.
dragonfly
06/02/2008, 23:38
Mmmm... me empieza a gustar a lo que hace referencia, aunque pareciera por momentos contradecirse. Creo que lo debo releer...
Y mis preguntas siguen en pié, señores...
Po cierto El... pareces el pensador de Rodin jejeje...
Voy a revolver las cosas. Estaba en el tema de la separatividad y te contesté DF y me acordé del inicio de esta canción de Cocciante.. no recordaba la letra.. pero ahora que la leo...es muy buena.
HISTORIAS
Amor amor cariño mío, quisiera yo contarte
la historia loca que ahora yo, por ti quiero inventarme
de aquel poeta que voló, de tu amor hablando
quemando el sol todos sus poemas
lloviendo todas sus palabras
y es por esto que ahora yo, también puedo hablarte
Amor, amor cariño mio, quisiera yo contarte
del músico que buscaba solo tu amor perdido
y distraídamente andaba cantando en un profundo mar
y aún ahora puedo sentirle, su triste canto enamorado
y es por esto que ahora yo, también puedo cantarte
quien haya dicho que no habrá, mas amor en el mundo
no te ha visto ni ha podido nunca hallarte
y nunca podrá saberlo ni decirlo
yo solo puedo explicar que el amor existe
que el amor es cierto, este amor,
este amor tan sincero, tan sincero
Amor amor cariño mio, quisiera yo contarte
de mi quizás creyente en dios, creyente en tu cariño
Quizás será mejor que yo, sobre el mar me pierda
yo que solo mis palabras quemo
yo que en el mar te estoy siempre buscando
amor amor cariño mío, no debes abandonarme
no debes abandonarme...
oh no, oh no...oh no...oh no...
Bueno, esta obsesión mía de - no voy a decir analizar - si no que desmenuzar las cosas... digamos provisionalmente que es característica masculina... que quita un poco de sabor a la ....... (cosa)
Cocciante comienza tranquilo y luego se desespera, es su estilo
Las primeras estrofas son brillantes, un reconocimiento a la existencia del alma de la humanidad (lo que decía Maturana). Es gracias al poeta que hoy puedo hablarte.
Después Cocciante se va inquietando (será por lo veleidosas que son las mujeres? :wink: ). Habla que el amor existe y dice que es quizás creyente.
El amor se hace y necesita de un amado(a).
Finalmente dice que no debe abandonarlo.. ahí empieza la patología :grin:
dragonfly
07/02/2008, 13:17
Jajaja... creo que ya entendemos por qué abrió el tema jejeje...
Siguiendo con el hilo y ordenando las cosas, he decidido traer a un genio por excelencia y atormentado a más no dar, fascinante creador de música, verdaderas obras de arte...
Ludwing van Beethoven...
Compositor alemán de música clásica, entre las que figuran como más famosas sus Nueve Sinfonías, de las que destacan la Tercera o heróica, la quinta, la séptima y la novena, cuyo cuarto movimiento inspirado en Oda a la Alegría de Schiller es el Himno de la Unión Europea. Particularmente me maaatann sus sonatas, especialmente Opus 27, Claro de Luna uuuffff... la puedo escuchar seguido varias veces y nunca dejo de sentirme divinamente embriagada ante tal sonido.
Hijo y nieto de músicos (su padre fue Director de Orquesta y Tenor) desde los 7 años daba conciertos. Dado esto, su padre le pone a estudiar 3 instrumentos y teoría musical, lo que no permite que socialice mucho con otros niños de su edad. Era despertado por este para que le tocara a media noche el piano a sus amigos, lo que se sucede en un cansancio que le lleva a abandonar posteriomente la escuela. Su padre era alcohólico lo que le lleva a perder el puesto como Director de Orquesta. Cuenta una anécdota que Bethoven lo que realmente amaba era componer, lo que le lleva a contrariar al padre una noche de las tantas que fuera despertado, cuando el chico molesto por la doble obligación impuesta se revela y toca muy mal, dejando al padre en ridículo. Debido a esto el padre le propina una paliza en castigo, golpeándole fundamentalmente en la cabeza. Se dice que ésto o una infección de oído mal curada durante su temprana infancia, le degeneran en su posterior sordera.
Huye de casa a los 17 años, pero se ve forzado a regresar cuando su madre muere y el padre está incapacitado por el alcohol, teniendo que mantenerse a sí y a sus hermanitos dando clases de piano por cinco años.
Se radica en Viena donde se destaca y compone sus primeras obras. A los 23 compone las sonatas (entre esas la mía, si, es mía jeje) pero su sordera y poca sociabilidad le mantienen muy atormentado, pasando su música de ser ligera a ser más estrepitosa e imponente, muy acorde a los tiempos. Se dedica a componer profusamente. Su vida fue tan tormentosa como espectacular es su música, la sordera, el amor por su "Amada Inmortal" que aún permanece sin decifrarse quien era y la necesidad de hacerse cargo de su sobrino, le mantuvieron en una sosobra perenne. La noche de su muerte cuentan sus amigos (entre ellos Schubert) que un trueno y un rayo descomunal iluminaron la habitacíon y el cuerpo moribundo del genio, a lo que este levantara su puño derecho en son de desafío... al caer su mano, acaba el destello y con este su vida. Me pregunto si sus reveces de vida le llevaron al tormento o fuera su genialidad mal llevada.
Otra anecdota indica que La Tercera Sinfonía, conocida como la Heróica, fue compuesta por Bethoven en honor a Napoleón Bonaparte, que luego de Autocoronarse, éste borrara la dedicatoria de la partitura con gran molestia e indignación, para posteriormente dedicársela a Simón Bolívar...
elrector
07/02/2008, 13:39
Bueno, esta obsesión mía de - no voy a decir analizar - si no que desmenuzar las cosas... digamos provisionalmente que es característica masculina... que quita un poco de sabor a la vaina (cosa)
Cocciante comienza tranquilo y luego se desespera, es su estilo
Las primeras estrofas son brillantes, un reconocimiento a la existencia del alma de la humanidad (lo que decía Maturana). Es gracias al poeta que hoy puedo hablarte.
Después Cocciante se va inquietando (será por lo veleidosas que son las mujeres? :wink: ). Habla que el amor existe y dice que es quizás creyente.
El amor se hace y necesita de un amado(a).
Finalmente dice que no debe abandonarlo.. ahí empieza la patología :grin:
El amor mientras sucede, es tan solo un síntoma, la etapa patológica viene cuando pasas de la locura a sentir la consciencia de la cruda realidad de tu salud mental.
elrector
07/02/2008, 15:04
Me apetece traer a este post una actitud diferente del genio, la del burlón y provocador, del que juega con el espectador, que a la postre somos todos, para después estudiar nuestra reacción ante su incitación en absoluto relacionada con la ofensa, como ejemplo único tenemos a Buñuel, único en desestabilizar y remover entre los prejuicios sociales, provocando a su vez otros prejuicios en su contra, algo con lo que jugaba a priori al crear sus obras.
Obsesionado por el sueño, por ese universo onírico que todos llevamos y con el que es imposible revelarse, mencionó una vez ante el supuesto que le quedaran 20 años de vida, que lo que le gustaría hacer durante las 24 horas de cada día vivido, sería tener 4 horas de vida activa y 20 de sueños, con una sola condición, que luego pudiera recordar cada uno de esos sueños, porque el sueño solo existe por el recuerdo que lo acaricia, decía.
En esa enorme y extraña obra de arte que parió y fue estrenada 51 años después, El perro andaluz, Buñuel nos deja su genial visión traumática de la vida, comenzando por la ya célebre imagen del ojo seccionado y dejando caer durante la película escenas chocantes, como la del amante arrastrando pianos con los asnos muertos encima, una visión que nos denuncia claramente ese deseo humano de hacerse prisionero voluntariamente de todo aquello que consideramos digno o importante y esos intentos casi siempre fallidos, por liberarnos de semejantes cargas, la visión surrealista de la transparente realidad que nos acongoja y acobarda durante toda nuestra vida.
dragonfly
07/02/2008, 21:13
Debo confesar que el surrealismo en ocasiones me supera... sobre todo cuando se trata de Buñuel. Recuerdo que cuando vi El Perro Andaluz salí muy confundida, a pesar de que no me agradó mucho (con la escena del ojo casi me da algo) la hube de ver tres veces más para entender su intensión. Luego leí una crónica en donde pude entender mejor que tenía mucho que ver con las experiencias reales de Buñuel y Dalí cuando compartían en la residencia y con sueños de ambos. Seguramente para la época estaba muy jojota para asimilar la intención de la puesta en escena, pero definitivamente, aun cuando sea de forma extremadamente brusca, las escenas del ojo como la de los asnos, dificilmente pueden describir mejor su intención. No descalifico el genio de Buñuel en absoluto como tampoco el de Dalí, pero si me supera, debo reconocerlo...
Jajaja... creo que ya entendemos por qué abrió el tema jejeje...
Ah! pues penas de amor carnal he tenido y de amor filial también y de incomunicación. También he convivido con situaciones odiosas como una dictadura militar. El hombre siempre es en referencia a su circunstancia.
Sin embargo comencé el hilo con la historia de Vicent Van Gogh por la pena que me produce el aislamiento del loco.
He observado que muchas de las cosas que le suceden a una persona –aparentemente accidentales- se pueden ver como una referencia a una misma historia sencilla. Se pueden interpretar como metáforas del mismo asunto.
El amor mientras sucede, es tan solo un síntoma, la etapa patológica viene cuando pasas de la locura a sentir la consciencia de la cruda realidad de tu salud mental.
Digo:
No hay que esperar del otro la cura a la angustia existencial, aunque la puede aliviar bastante. En la separación viene el bajón, nada parece tan colorido, no?
No obstante, la salud está –además de estar en el cuerpo- en la relación cotidiana con el otro, con el mundo.
Todo parece indicar que Fedor se refería al amor, esa vía de la que hablamos para lograr todas las cosas no sólo para palear sentimientos, pero que ve como un estorbo u obstáculo (bbrrr)... mm
Por otra parte, Maturana y Varela definen al hombre como máquinas con procesos de conservación, incapaces de distinguir entre la ilusión y la percepción, por lo tanto viviendo en mundos figurados (qué chocante me resulta la palabra je)... Me cuesta entender que contrapongan estos términos, son apartes uno de otro y no necesariamente se incluyen... sooo... yo me pregunto ¿Es tan rebuscado el sentimiento y/o lo que lo arma o lo motiva? ¿O estos seres tiene en común el tormento y afán de estudiar y analizar los sentimientos para encontrar respuestas que posiblemente sólo satisfagan "sus" experiencias (¿frustraciones?)personales? ¿O soy una idealista con ilusiones formadas por mi percepción de la vida y estoy frita con la Filosofía?
No me va a herir la respuesta, se los prometo jajaja....
Lo voy a plantear así. Podría decirse que hay dos formas de tomar la vida (es una simplificación)
1) actuando principalmente por sentimientos, entre los que incluiríamos el amor. Y esta sería una actitud de vida identificada con lo femenino
2) analizando los hechos y buscando una razón mecánica para todo. Lo que se identificaría con una actitud masculina y la del filósofo
La actitud 1) se ve fecunda y la 2) se ve estéril
¿Las frustraciones o incomodidades personales pueden motivar la búsqueda de una solución? Sí. ¿Es enfermo? No, todos lo hacemos
¿Están las teorías científicas y las especulaciones filosóficas motivadas por las circunstancias personales del pensador? Yo digo que sí. Eso las descalifica? No.
Sirve el análisis y la explicación racional? sí. Basta para ser feliz? no.
¿Vale la pena cambiar el mundo? ¿O tiene uno que cambiar? Las dos cosas.
Vale la pena analizar los sentimientos? Sí. Se puede vivir sin ellos? No.
¿Cuál es la actitud más vital del ser humano? ¿1 o 2? La 1)
Maturana, hombre científico, por tanto racional, criado sólo por su madre, fundó un instituto llamado “matríztico” y una teoría que le permitió especular sobre los orígenes del patriarcado con intención de caminar hacia una sociedad democrática en la que se revalide el amor y el juego.
¿Hay contradicción? No.
Esta visión le quita gracia a la experiencia humana? Para mí no. Y además permite abordar de una manera diferente el sufrimiento del genio y de cualquiera.
dragonfly
08/02/2008, 16:53
... Sin embargo comencé el hilo con la historia de Vicent Van Gogh por la pena que me produce el aislamiento del loco.
Lo de abrir el post fue en broma... :redface:
Lo voy a plantear así. Podría decirse que hay dos formas de tomar la vida (es una simplificación)
1) actuando principalmente por sentimientos, entre los que incluiríamos el amor. Y esta sería una actitud de vida identificada con lo femenino
2) analizando los hechos y buscando una razón mecánica para todo. Lo que se identificaría con una actitud masculina y la del filósofo
La actitud 1) se ve fecunda y la 2) se ve estéril
¿Las frustraciones o incomodidades personales pueden motivar la búsqueda de una solución? Sí. ¿Es enfermo? No, todos lo hacemos
¿Están las teorías científicas y las especulaciones filosóficas motivadas por las circunstancias personales del pensador? Yo digo que sí. Eso las descalifica? No.
Sirve el análisis y la explicación racional? sí. Basta para ser feliz? no.
¿Vale la pena cambiar el mundo? ¿O tiene uno que cambiar? Las dos cosas.
Vale la pena analizar los sentimientos? Sí. Se puede vivir sin ellos? No.
¿Cuál es la actitud más vital del ser humano? ¿1 o 2? La 1)
Maturana, hombre científico, por tanto racional, criado sólo por su madre, fundó un instituto llamado “matríztico” y una teoría que le permitió especular sobre los orígenes del patriarcado con intención de caminar hacia una sociedad democrática en la que se revalide el amor y el juego.
¿Hay contradicción? No.
Esta visión le quita gracia a la experiencia humana? Para mí no. Y además permite abordar de una manera diferente el sufrimiento del genio y de cualquiera.
Mmmm... interesante tu punto de vista... estoy de acuerdo en la forma como lo has expresado. Buena respuesta :clap2: jejeje
Pero hay algo que me deja una dudita y con lo que me cuesta estar del todo de acuerdo. Es esto que pones:
1) actuando principalmente por sentimientos, entre los que incluiríamos el amor. Y esta sería una actitud de vida identificada con lo femenino
2) analizando los hechos y buscando una razón mecánica para todo. Lo que se identificaría con una actitud masculina y la del filósofo
La actitud 1) se ve fecunda y la 2) se ve estéril
Lo ves así? o lo explicas desde el punto de vista de la teoría de Maturana?
Pero hay algo que me deja una dudita y con lo que me cuesta estar del todo de acuerdo. Es esto que pones:
1) actuando principalmente por sentimientos, entre los que incluiríamos el amor. Y esta sería una actitud de vida identificada con lo femenino
2) analizando los hechos y buscando una razón mecánica para todo. Lo que se identificaría con una actitud masculina y la del filósofo
La actitud 1) se ve fecunda y la 2) se ve estéril
Lo ves así? o lo explicas desde el punto de vista de la teoría de Maturana?
Yo creo que 1) es fecunda y es principal. Y que 2) es necesaria y por sí sola es estéril.
Además creo que hay otros aspectos de lo humano no incluidos ni 1 ni en 2.
Maturana dice que lo propiamente humano es el leguajear, el emocionear y el hacer. No he leído que haya hablado en los términos que yo lo hice ahora. Creo que se acercaría a 1) pero no diría 2).
A modo de comerciales entre tan interesantes posturas psico-filosófica y algo de ociosidad también ,tomando esta ociosidad en la más fecunda de sus formas, aquella que ejercian los pensadores de antaño mediante la conversación que llevaba a luz, aunque sea una luz de poco "guatage", porque aún no me llega, seguramente por no poner suficiente tiempo mis barbas en remojo...aunque recordé que la depiladora me dejo sin aquel fundamental elemento...jojojo.
Rescato algo, también somero de Cocciante y es que luego que colocaste aquella canción y el trance que le provocaba a este cantante, la vida, la existencia , el amor y el desamor...pude nuevamente hilar el tema y es que tal vez él estaba cerca de ser un genio, por lo menos parecia un loco o si no preguntenle a su piano y cuanto micrófono estaba cerca...como sea he notado que ultimamente cada vez que entro a este sitio me voy directo a este tema, no sé si tratando de encontrar el hilo o me estoy identificando con los miles de aspirantes a locos que se quedan en las ganas por tener sus pies demasiado atados al suelo...lo que tampoco es malo y lo agradece la sociedad de tráfico aéreo internacional...ups!
Un gusto leerlos, pues sin ofender a nadie, hacia tiempo que no teniamos lecturas entretenidas y contertulios de tan buen humor...ah, y con todos los personajes que han traido a colación no he dejado de pensar en qué cantidad de locos, perdón, hombres de gran intelecto han poblado nuestro globito terráqueo...en fin...:razz:
Un abrazo.
dragonfly
09/02/2008, 06:57
Gracias Marea por el corte comercial con propaganda incluida para el programa y sus conductores jejeje…
Bueno, para seguir con la línea de los españoles, traigo a otro genio del arte contemporáneo… cortito, que me apena que mis escritos son largos y los de ustedes divinamente resumidos pero bueh...
Pablo Picasso…
Genio que a los 10 años realizara sus primeras pinturas y a los 15 ya estaba en la Escuela de Bellas Artes, cuando la edad estipulada para entrar era a los 20. Trabajó una multiplicidad de disciplinas artísticas y en todas se destacó, lo que le lleva a ostentar el título del artista plástico más importante del siglo XX. Creador del Cubismo junto con George Braque, se caracteriza además por codearse con personalidades de su talla, tanto a nivel artístico como intelectual, de la época, especialmente desde que se residenció en Paris… qué envidia jeje. Fue igualmente conocido por la diversidad de relaciones amorosas, naciendo de su última unión la conocida Paloma, según algunos, su otra gran pasión. Vivió los embates de la Guerra Civil Española, teniendo ésta gran influencia sobre su vida como su trabajo. Durante esta época realiza su famosa obra e icono del arte contemporáneo, Guernica, como reflejo del bombardeo sucedido en la ciudad del mismo nombre (tuve la oportunidad de comprarme eso que llaman una copia original -extraño término- uufff, me encanta) La magnitud de su arte le hace ser el primer artista vivo en exponer su trabajo en el Museo del Louvre… vaya lujo. Me llama mucho la atención que siendo un artista (y por ende se asume un nivel de sensibilidad superior a la media) fuese amante y devoto (si cabe el término) de las corridas de toros – me resulta curioso e increíble, siendo un espectáculo tan denigrante.
Lo he traído a colación porque de nadie es desconocida su vida de excesos, lo excéntrico y fascinante que era, los problemas con las mujeres, sus atormentados episodios especialmente cuando pintaba y porque es obvio que era genio y le metía al loco jeje.
Dicen que en cierta ocasión una dama le pregunta: ¿Cómo puede pintar asi? Y el maestro le responde:- Pinto lo que veo, señora... a lo que la dama le responde:- Lástima que no vea lo que pinta, jajaja qué atrevimiento... qué si de gustos hablamos...
Estas frases suyas sacadas de un folleto que me tomé "prestado" jeje en una exposición, me encantan:
"Yo no digo todo, mas pinto todo" (Tiene gran relación con lo que comentara en un post anterior de cómo los artistas dejan sus tormentos en sus obras)
"La calidad de un pintor depende de la cantidad de pasado que lleve consigo."
Todo un personaje.
Recuperando genios:
lo de Beethoven más parece, por lo que vi en una biografía televisada, amargura agravada por un juicio moral. Parecen confirmarlo aquellos bustos que lo muestran con gesto adusto. Aún su genialidad - que al parecer siempre es parcial - no le sirvió para saltar la brecha entre el ideal y lo real.
dragonfly
15/02/2008, 01:46
¿Juicio moral? no entiendo porqué... could you explain please...
Bienvenido mi señor jejeje...
Gillespie
15/02/2008, 10:17
Si de genios y de locos, todos tenemos un poco, y hasta miramos los bustos de los anteriores a nosotros.....
ElMundo ¿cómo sería el tuyo?
Dudo que seas tan cuerdo como para no contar ;-)
¿Juicio moral? no entiendo porqué... could you explain please...
Bienvenido mi señor jejeje...
Interpreto que Beethoven hacía un juicio moral a la respecto a los demás - para peor en algunos aspectos no podían ser comparados con su grandeza.
¿Basado en qué digo esto? En qué peleó la tuición de su sobrino por considerar equivocado el comportamiento de su cuñada y porque se le muestra crítico de la situación política. También porque idealizó a Napoléon y luego se decepcionó. Me coincide con el tipo sicológico del profesor, el moralmente heroico (tipo Uno del eneagrama). Esto aparte de su amargura agravada por su sordera y problemas económicos.
Si de genios y de locos, todos tenemos un poco, y hasta miramos los bustos de los anteriores a nosotros.....
ElMundo ¿cómo sería el tuyo?
Dudo que seas tan cuerdo como para no contar ;-)
Mi busto depende del observador. Si Picasso se hubiese interesado en él tendría un ojo más arriba que el otro. Trataré de pegar mi imagen...
http://img266.imageshack.us/img266/1503/lephilosopheog0.jpg (http://imageshack.us)
dragonfly
15/02/2008, 18:18
Interpreto que Beethoven hacía un juicio moral a la respecto a los demás - para peor en algunos aspectos no podían ser comparados con su grandeza.
¿Basado en qué digo esto? En qué peleó la tuición de su sobrino por considerar equivocado el comportamiento de su cuñada y porque se le muestra crítico de la situación política. También porque idealizó a Napoléon y luego se decepcionó. Me coincide con el tipo sicológico del profesor, el moralmente heroico (tipo Uno del eneagrama). Esto aparte de su amargura agravada por su sordera y problemas económicos.
Ciertamente, ahora si entiendo tu perspectiva. Su pleito por la tuición del sobrino tenía tintes machistas terribles, además de una posición bastante sobervia que siento eran más motivados por sentimientos de carencia personal. Lo de la idealización de Napoleón si lo veo más por aquello de su genialidad.
Por cierto, qué bien quedaste en ese busto... de razón Picasso era otro genio jajaja.
dragonfly
28/02/2008, 03:30
Pedí permiso para continuar el hilo... me lo concedieron... Traigo agua, café y humito para el que lo necesite... Sólo espero que se unan mis contra partes masculinas jeje...
Continúo con alguien sencillamente fascinante, una mujer por cierto jeje... poseía un C.I. de 200 y algo, y fue el gran amor de Sartre, otro genio, Simone de Beauvoir.
No entra como tal en el rango de la locura, aunque much@s fueron l@s que la criticaron e incluso utilizaran este adjetivo para calificarla, puesto que su corriente feminista y sus aportes a la misma no gozaban de mucha popularidad para la época. Eso si, dicen que tenía un geniecitoooo...
De familia burguesa y educada en la cristiandad, confiesa haber sufrido mucho cuando decide dejar de creer y asumir la responsabilidad de sí misma. Esto me llama la atención, no sé porqué para sentir que debes tomar las riendas de tu vida y con ello asumir la responsabilidad de tus actos, pues debas dejar de creer... en fin.
Formó parte de la Resistencia Francesa durante la época de la invasión a Paris por los alemanes en la WWII. Explora los conflictos existencialistas que tienen que ver con la libertad y la acción de responsabilisarse por lo individual, lo cual deja en sus obras. Lo más interesante de ella, y que no sale en ninguna biografía, son los enfrentamientos con sus más allegados y sus amigas, por el desarrollo y puesta en auge del movimiento Feminista a través de sus obras... viva por ella jeje... en las que por cierto, trata mucho el tema de la Identidad Femenina y la diferencia sexual desde todos los puntos de vista: psicológico, antropológico, biológico e histórico, ya que decía que la mujer era un producto cultural de la sociedad, por aquello de la imagen de la coqueta, caprichosa y sumisa... hum... siempre me ha caído bien ella jajaja.
Su libro "El Segundo Sexo" (Le Deuxième Sexe) se considera uno de los ensayos más importantes del siglo XX, en donde acota que, y cito: .."Así pues, la principal tarea de la mujer es reconquistar su propia identidad específica y desde sus propios criterios. Muchas de las características que presentan las mujeres no les vienen dadas de su genética, sino de cómo han sido educadas y socializadas", definiendo a la mujer como extensión de algo (la mamá de, la hermana de, la esposa de...guácatelas) De aquí su célebre frase: "No se nace mujer, se llega a serlo".
Muchas de sus amigas le dieron la espalda por causarles compromisos fuertes con sus hombres (padres, esposos, hermanos, los representantes del "de") aquí, es donde se le relaciona con lo de desequilibrada... y yo añado: Gracias a Dios...
¿Acaso no fue ella quien les diera la verdadera Identidad? ¿Acaso sería una proyección del miedo de éstas? ¿Acaso no es ella una de las que contribuyó a lo que somos ahora?
Definitivamente, si hubiese vivido en la época de Simone de Beauvoir o George Sand, sería, mínimo, la asistente de una de ellas jajaja...
Salud Caballeros... brindo por eso con mi guayoyito jajajaja (café negro ligerito bien caliente jeje)
Ah, qué interesante persona has traído uncle DragonFly. (jejej). Me declaro casi ignorante sobre ella, sólo he leído algunos artículos periodísticos, nunca uno de sus libros.
Pero así, casi olfateando, me gusta, me gusta. Al igual que el existencialismo.
Comienzo a disparar - acción más relacionada con los hombres...
No debe ser la única mujer que cambió la forma de entender qué es mujer; pero ella parece vital en el movimiento que se llama a veces "emancipación". Y, tienes razón, eso cambia a tod@s.
Sobre el dejar de creer.
No sé si ella haya dicho que hay que dejar de creer para hacerse responsable. Lo que sí es cierto es que el dejar de creer te deja medio en pelotas (desnudo), sin el paraguas (imaginario; pero paraguas), sin creer que, por último, esto (la vida) se redondea o se compensa en el más allá.
En lo personal, sacarse a Dios de encima hace mirar al prójimo como ser único, irrepetible, finito - como lo es también cada momento - y lo creo indispensable para la toma de conciencia, para apreciar más la vida y para la construcción de una sociedad mejor.
El existencialismo lo he sentido triste. ¿Cómo sacarle la tristeza? ¿Y por qué triste? Bueno, DragonFly, tú me responderás desde la óptica del creyente.
"No se nace mujer, se llega a serlo".
El hombre siempre ha tenido que demostrar que es hombre. Superando a su padre, pasando por la iniciación del guerrero, teniendo la primera relación sexual, dándose puñetazos sin llorar jajaja (aunque uno quiera correr a ver a la mamá).
Desde esta misma óptica la niña pasaba a mujer con la primera menstruación -un acontecimiento natural - y luego quedaba a la espera. Tal vez parecía que eso era simple.
La frase de Simone -la voy a tutear, habría sido bueno conocerla, ya vieja y tomar el té- reconoce el peso de la cultura. El ser humano se hace.
Para ser tal como somos han influido hombres y mujeres.
A casi ninguna mujer le gustará un hombre que se amarga porque se le quiebra una uña. Y a casi todos los hombres le gustan las mujeres con manos cuidadas.
Bueno, todo lo que he dicho está inscrito en cierto tipo de cultura. La clase social también es otro factor discriminador que restringe la visión. Hay mujeres que tienen las manos mucho más curtidas que las mías.
Qué ha sido del feminismo desde Simone de Beauvoir? Las revindicaciones están bien; pero la toma de conciencia parece haberse detenido.
No voy a decir quien lo dijo, porque él es muy controvertido, bueno fue algo así como: "los siglos de abuso está en el inconsciente colectivo de las mujeres y ese recuerdo se despierta con el primer hombre que se tiene cerca"
Buen personaje. Su historia con Sastre y un tercer enamorado también se ve sabrosa. Si traes más... encantado de leerlo.
Se me acabaron las municiones... voy a reposar.
...
dragonfly
29/02/2008, 21:35
Leí El Segundo Sexo hace montones de años, luego de ello me fue muy difícil leer otro libro suyo, sólo los encontré en Francés y pues... ni modo. Sin embargo he leído de ella en otros contextos, la encuentro fascinante desde muchos puntos de vista.
Ciertamente no fue la única mujer, desde una Mary Wollstonecraft, pasando por George Sand o Théroigne de Mericourt, hasta una Norma Rae. Ella fue una de las más inquisitivas y analistas de este fenómeno, y la traje a colación porque me encanta su vida como tal… e imagino por lo que ha de haber pasado, pero a su vez, lo que ha de haber disfrutado… mmm puede ser que tenga yo una vena un tanto social-revolucionaria, jejeje.
Siempre he visto al ser humano como único e irrepetible, de hecho es parte importante del manejo del yo en la emocionalidad, cuando trabajo en mi consulta. Estoy muy involucrada con la toma de conciencia (que lo veo como el principio de la responsabilidad) como base de la construcción de una sociedad avanzada y dignificante y más que apreciar la vida amo la vida y todo lo que de ella se desprenda, bueno o menos bueno, y para ello no me he visto en la necesidad de desprenderme de Dios, al contrario, lo llevo como estandarte. Si, ciertamente, me ha tocado dejar de lado parte de lo que parece implicar “el creer” en Dios, como lo son la Iglesia y gran parte de las escrituras, porque me supera el nivel de contradicción. Así mismo el hecho de quererle endilgar todo a Dios al hacerlo “todo poderoso”… los conceptos de pecado e infierno, por ejemplo, los encuentro altamente perjudiciales y completamente opuestos a la responsabilidad, contrapuestos además al libre albedrío… no sé, creo que estoy entre el creyente y el ateo, sin identificarme por completo con el agnóstico… quizá invente una nueva forma de creyentes jajaja… Quizá esta forma de creer podría acercarme más al existencialista que al creyente, digamos que a mi me sirve, y me aleja completamente de la tristeza del radicalismo de ambas fuentes cuando se convierten en ortodoxas (ante mis ojos, claro) por querer etiquetar un comportamiento determinado.
Con relación a que el ser humano se hace y que en ello influyen o han influido otros hombres y mujeres, pues difiero un tanto de esto… creo que le estaríamos quitando peso específico y altamente importante a la genética. Ya lo dije, creo, en el tema de Identidad, somos un conjunto de genética y ambiente. Heredamos y eso es indiscutible, desde el punto de vista tanto científico como psico-sociológico… y es que lo vemos en nosotros y los que nos descienden. Aquí difiero de ella, forma parte de los dogmas existencialistas que me descontrolan.
Dices que la toma de conciencia parece haberse detenido, en referencia al feminismo. No lo creo tanto así, sólo que ya hay mucho logrado, y lo que queda por lograr si se está trabajando aun cuando no se le publicite como otrora. El feminismo tiene actualmente muchas ramificaciones, tal vez esta disociación de ideas hace que se ostenten puntos de vista radicales, y personalmente, creo que el radicalismo es lo que al final joroba todo.
¿Quien dijo esto? "los siglos de abuso están en el inconsciente colectivo de las mujeres y ese recuerdo se despierta con el primer hombre que se tiene cerca" sé que lo he escuchado o leído, pero no recuerdo de quién… personalmente, no lo apoyo… es generalizante, automáticamente pierde peso ante mis ojos.
De Simone, qué más decir… me fascina la desfachatez con la cual se enfrentara al mundo de los hombres de la mano de uno fascinantemente controversial y por demás interesante, que nos arrojó divinamente a la condena de la libertad… toda una ayuda e influencia para ella, pues contradictorio con lo que ella defendía, creo que ella nació así y en la vida se encontró con el medio que la ayudaría a desarrollar el fin de sus creencias. Mucho de lo escrito por ella lo considero, como mucho de lo referente al feminismo, demasiado tajante. Abogo por la igualdad de derechos, pero no al extremo de perder lo lindo que tiene el género ni lo bello de saberse atendida por hombre.
jesus super star
04/03/2008, 21:59
Grandes artistas, filósofos, científicos, políticos, líderes espirituales, no se salvan de las pequeñas miserias de la gente común y muchos de ellos parecen estar más propensos a sufrir por tragedias personales y a ser perseguidos por la locura.
La vida de estos seres humanos notables nos muestran sus propias debilidades y las de la sociedad.
El final de alguna gente brillante realmente da pena. En otros casos, los detalles de su biografía son esclarecedores respecto a su personalidad, a sus intenciones, al aporte que han hecho.
Los invito a presentar algunos casos que les hallan llamado la atención.
Comienzo con:
Vincent Van Gogh.
Autor de obras que hoy valen millones de dólares -aún las modestas miniaturas que tengo de algunas de sus obras, me maravillan.
Noche Estrellada (sobre el río) (http://img248.imageshack.us/img248/6049/nocheestrelladasobreelrcj4.jpg)
All ver esta me dan ganas de salir de noche:
Terraza del Café de la Place du Forum (http://img263.imageshack.us/img263/5184/vangoghcafearlesjz7.jpg)
Ante la miseria de no poder vender ni un solo cuadro y depender de su fiel hermano Theo, que le enviaba dinero y promocionaba sus obras, Vincent, que ya sufría de problemas mentales, intentó suicidarse comiendo pintura.
Luego vino el incidente de la oreja. Estaba desesperanzado porque su plan de hacer una gran casa de pintores junto a Gaugin no había resultado.
Finalmente cuando parecía estar recuperándose de la última de su crisis, en medio de un período muy prolífico (pintaba un cuadro diario) decidió terminar con sus días. Salió al campo que tanto lo había inspirado y se dio un tiro de escopeta en el pecho. Quedó moribundo y agonizó dos días, los suficientes para que su hermano Theo lo viera antes de morir.
Se piensa que este fue el último cuadro que pintó:
Campos (http://img264.imageshack.us/img264/5626/vangoghwheatfieldsge1.jpg)
y su última carta a su hermano, que no alcanzó a enviar, dice:
"Hay vastos campos de trigo bajo un cielo agitado y no he tenido que esforzarme mucho en expresar la tristeza y la extrema soledad. Confío en que puedas verlos pronto porque pienso llevarlos a París cuanto antes ya que creo que esos lienzos te dirán lo que yo no puedo expresar con palabras: la salud y la fuerza regeneradora que veo en el campo"
Don McLean le compuso en los 70 esta canción, aquí junto a un bello slide show:
Vincent (Starry, starry night) (http://www.youtube.com/watch?v=Gi_P8XwrSCU&feature=related)
absolutamente nadie,podria descorrer el velo del pasado del desaparecido mr van gogh,lo contrario traza le recta del idiotismo.
en el argot y mundanal populacho sur-americano se suele expresar entre oriundos de barriadas.
despues de todo lo que hice y fue hecho lo que queda es el vitupereo de los curiosos.
mis respetos
JESUS SUPER STAR
absolutamente nadie,podria descorrer el velo del pasado del desaparecido mr van gogh,lo contrario traza le recta del idiotismo.
en el argot y mundanal populacho sur-americano se suele expresar entre oriundos de barriadas.
despues de todo lo que hice y fue hecho lo que queda es el vitupereo de los curiosos.
mis respetos
JESUS SUPER STAR
tras los pintados velos está la angustia del que necesita decir algo, algunos lo hacen con gracia, otros no tanto
locos hay bellos, también está el loco pretencioso, este último nunca deviene en hombre verdadero
...
jesus super star
04/03/2008, 23:06
tras los pintados velos está la angustia del que necesita decir algo, algunos lo hacen con gracia, otros no tanto
locos hay bellos, también está el loco pretencioso, este último nunca deviene en hombre verdadero
...
Que sus versos hagan prosas de sus ideas y que su propia locura se apiade de su genio,los hombres jamaz bejan bajo ningun tul la hombria ajena, al contrario los hombres de valia forjan valores reales.
mis respetos
JESUS SUPER STAR
Que sus versos hagan prosas de sus ideas y que su propia locura se apiade de su genio,los hombres jamaz bejan bajo ningun tul la hombria ajena, al contrario los hombres de valia forjan valores reales.
mis respetos
JESUS SUPER STAR
el valor verdadero no está en los valores verdaderos sino en el que hace presencia y no se queja
jesus super star
05/03/2008, 20:46
el valor verdadero no está en los valores verdaderos sino en el que hace presencia y no se queja
Entonces deje de quejarce y auspicie gala de presencia virtual.
mis respetos
JESUS SUPER STAR
Entonces deje de quejarce y auspicie gala de presencia virtual.
mis respetos
JESUS SUPER STAR
OK, ahora que estamos con los pies en la tierra y dejamos de poner los ojos blancos frente al absoluto, que le parece si dejamos el pavoneo y las declamaciones de doncella por los pasillos y hace aquí su aporte.
jesus super star
05/03/2008, 22:08
OK, ahora que estamos con los pies en la tierra y dejamos de poner los ojos blancos frente al absoluto, que le parece si dejamos el pavoneo y las declamaciones de doncella por los pasillos y hace aquí su aporte.
el aporte esta hecho, las declamaciones de doncella crean alaridos desde sus propios adentros,y nadie requiere de ponerce o poner los ojos blancos con referencia a lo absoluto,ya que en simples palabras cada especie del universo es el absoluto.
para mayor aporte,tengo una pintura a la venta en una de las paguinas donde el genio de la pintura y la literatura se ofrecen a euros quizas le aporte mas a su exposicion
mis respetos
JESUS SUPER STAR
dragonfly
05/03/2008, 23:55
jesús super star... le agradezco colocar un aporte relacionado con el tema. Si no tiene uno, el foro de sugerencias sería el adecuado para sus aportes actuales. Lo demás, es Flood (fuera de tema) contraviene la normas, así como el hacer publicidad personal.
Gracias
Buenas Noches
Dragonfly
Moderadora
el aporte esta hecho, las declamaciones de doncella crean alaridos desde sus propios adentros,y nadie requiere de ponerce o poner los ojos blancos con referencia a lo absoluto,ya que en simples palabras cada especie del universo es el absoluto.
para mayor aporte,tengo una pintura a la venta en una de las paguinas donde el genio de la pintura y la literatura se ofrecen a euros quizas le aporte mas a su exposicion
mis respetos
JESUS SUPER STAR
Jajajajaja, Ud está mostrando personalidad ($$$) después de todo, a pesar de todos los intentos de hacer judo conmigo jajjajajaj
Excuse Moderadora por darle cuerda.
Mis respetos, jajajajja
jesus super star
06/03/2008, 08:31
jesús super star... le agradezco colocar un aporte relacionado con el tema. Si no tiene uno, el foro de sugerencias sería el adecuado para sus aportes actuales. Lo demás, es Flood (fuera de tema) contraviene la normas, así como el hacer publicidad personal.
Gracias
Buenas Noches
Dragonfly
Moderadora
YA UNA VEZ HICE PUBLICIDAD PERSONAL,por lo tanto estoy claro con la normativa,mi aporte al tema esta dentro del segmento exacto,segun las propias normas las opiniones relacionadas con los temas no estan signadas por un parametro o una balanza literaria ejecutada por una minoria,siendo pues usted moderadora de m onografias, verifique lo que expone a nivel general.
mis respetos
JESUS SUPER STAR
para mayor aporte,tengo una pintura a la venta en una de las paguinas donde el genio de la pintura y la literatura se ofrecen a euros quizas le aporte mas a su exposicion
mis respetos
JESUS SUPER STAR
Tal vez encontremos una forma diferente de seguir desarrollando el epígrafe Genio y Locura. Loco a Ud. no lo creo... aún -que nadie está libre. Al menos no más que cualquiera. Y si califico a todos de locos por dar categoría de verdad universal a su particular visión del mundo - Ud. sería un loco singular.
¿Genio? Puede ser, si se alinea con el ABSOLUTO. Y si se alinea con el ABSOLUTO ya no sería loco.
Ahora si el ABSOLUTO es sólo un concepto, o nos volvemos locos o sólo seguimos jugando y creando.
Tal vez podría con algunas palabras o imágenes publicables - para que no se lo lleve la policía local, mostrar algún aspecto asible de Él.
...
dragonfly
12/03/2008, 09:47
La cuerda es pra juguetes manipulados, el irrespeto virtual solo bochorna su propia intelectualidad y ademas no pienso que pueda usted gastarce 150.000 euros en una obra de arte ,ya que obviamente solo puede hacer criticas o postulaciones de la genialidad o locura de artistas desaparecidos, las conversaciones no son judo aunque en el termino actual podria denominarce artes marciales virtualizadas o literales,mi personalidad o mi persona virtual jamaz se reiria de un caballero y menos a nivel virtual, eso demuestra en realidad una aberrada accion de caracter y poca seriedad paRA EL DIALOGO ENTRE CABALLEROS; NO SE OFUSCE EN TRATAR DE MINIMIZAR MI PRESENCIA VIRTUAL en esta paguina, internece en su propia postura y lea detenidamente sus propios postulados.
su mejor siquiatra o sipcologo es usted:
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR
Por favor, se les agradece aportar al tema y dejar los comentarios personales para los privados. Si no hay nada que decir relacionado al mismo, se cierra.
Buenos Días
Dragonfly
Moderadora
La cuerda es pra juguetes manipulados, el irrespeto virtual solo bochorna su propia intelectualidad y ademas no pienso que pueda usted gastarce 150.000 euros en una obra de arte ,ya que obviamente solo puede hacer criticas o postulaciones de la genialidad o locura de artistas desaparecidos, las conversaciones no son judo aunque en el termino actual podria denominarce artes marciales virtualizadas o literales,mi personalidad o mi persona virtual jamaz se reiria de un caballero y menos a nivel virtual, eso demuestra en realidad una aberrada accion de caracter y poca seriedad paRA EL DIALOGO ENTRE CABALLEROS; NO SE OFUSCE EN TRATAR DE MINIMIZAR MI PRESENCIA VIRTUAL en esta paguina, internece en su propia postura y lea detenidamente sus propios postulados.
su mejor siquiatra o sipcologo es usted:
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR
Bueno, al parecer soy un cara de palo: no estoy abochornado. Y me he seguido riendo, no de Ud, es parte de mi aberración.
¿Qué tiene que ver esto con Genio y Locura?
Que tal vez una característica de la locura es la falta de humor. El loco no puede salir de su proceso... No me imagino a Gödel, ni a Van Gogh riendo de buena gana. Tal vez lo hicieron (me alegra imaginarlo); pero no lo suficiente.
No es mi intención minimizarlo; pero si creo que hace judo y sigue haciéndolo: vueltas, vueltas, vueltas ---> dar cuerda.
150.000 euros? puedo llegar a tenerlos, hoy no los tengo; pero no los gastaría en una obra que puede estar en una galería pública. Los invertiría en gente conversando, riendo, en niños jugando y preguntando.
Toda esta conversación sostenida en este lugar -que pereciera necesitar de moderación explícita - tiene como objeto conocer más de lo que piensa y siente sobre el tema. Si pensó que Van Gogh fue subvalorado, lo invito a destacar su valor. No es un desafío, son ganas de aprender.
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elrector
12/03/2008, 12:42
si no aprendio nada de esta pintura es un asunto personal. al contrario la genialidad y la locura tienen que ver mucho con la sonrisa y la alegria,obvio que el sr desaparecido van gohg de seguro rio y disfruto mucho mas su locura que usted y yo de hecho lo expresa el vlor de una de sus pinturas en la actualidad,le reitero que no hago judo, (mis respetos
JESUS SUPER STAR
Usted es demasiado serio para tratar este tema, con mis respetos, por si no lo sabía, el Sr. Van era un amargado vital, tal como muchos que se han nombrado en el post, por lo tanto su aporte es tan poco veraz como contrastado, incluso raya la cursilería, algo que no esperaba de usted, mis condolencias.
Cuando equipe mi hacienda en el sur -en la que invertiré los 150.000 - los invitaré a disfrutar de bosques, montañas y ríos y a jugar ping-pong. Si dejo operar a mi self (individuación del absoluto) nadie me gana.
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Ah! y ahí estará también ella: Sofía, MI Sofía, aunque ella sea totalmente libre
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dragonfly
13/03/2008, 23:48
Schopenhauer dijo: la genialidad “necesita un completo olvido de la propia persona y de sus relaciones; de aquí se deriva que la genialidad no es mas que la dirección subjetiva, la cual tiende hacia la propia persona, o sea hacia la voluntad”.
Dado esto, mi voluntad es que sigamos con el tema jejeje
Traigo a un genio... el francés Denis Diderot...
Filósofo, escritor, matemático e importante Ilustrador (esto último me encanta, es que me siento ampliamente identificada con este tipo de genios jeje)... Lo dicho, cómo hacían estos para saber de tantas cosas?... definitivameeente...
Fue el creador de la primera Enciclopedia Universal editada en Francia, L'encyclopédie ou Dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers (La Enciclopedia o Diccionario de las Ciencias, Las artes y Los oficios, la que tubo por cierto alrededor de 2.885 ilustraciones (Wiki) y en la que colaboraron personalidades de la talla de Voltaire, Montesquieu, Jaucourt y Rousseau, este último usual buen amigo suyo, pero que se aleja de él luego de que estuviera en la carcel por la escritura de sus Pensamientos Filosóficos, en donde proclama el deismo. Esta se convirtió en una crítica en contra del clérigo y el movimiento feudal de la época.
Fue educado con los jesuitas pero renunció a ser clérigo y decide volverse escritor... odiaba la doble moralidad de la Iglesia... mmm, ya somos dos (y no soy genio jeje) Esto le deja el rechazo de su padre y marca su vida de bohemio y agnóstico... otra aparente característica de los genios... mmm
Se recibe en la Universidad de la Sorbona como "Maestro en Artes".
Se casa con Antoinette (una costurera), pero mantiene relaciones aparte con una serie de mujeres, terminando con la que pasa el resto de sus días... su amada Sofía... las cartas de estos se consideran notables...
Aaahh!!, las cartas... me encanta la lectura de cartas y escritos que se dedicaban estas personas de tiempos antiguos, el contenido de sus letras, aun cuando habla del día a día de éstos, es poesía en prosa... se sumerge una en estas historias y romances como en un delicioso baño de espumas aromatizadas... Serán estos los ratos felices de los genios a los que se refiere el señor Jesús?... mmm, muy probablemente.
Fue miembro de la Academia Francesa, pero el dinero no abundó en su vida. Pasó algunos meses siendo consejero de Catalina II, zarina de Rusia, con la cual aparentemente tenían grandes encontronazos filosóficos... jejeje... y es que era considerado un "libertino intelectual", asi como arrogante y prepotente, aparentemente otra característica de los genios....
Pues tienes mala memoria Dreigon. ElRector ya había traído a Diderot, claro que en forma breve. Porque "le apetecía", dijo.
Es como una invitación a que vuelva. Sincrónicamente mi viejo me prestó un libro de Obras Escogidas de Diderot, el que he mantenido asincrónicamente cerrado. Las cartas, sí muy sabrosas. Las mías las deben estar en algún basural.
Ahora con el mail se ha perdido la costumbre de cartearse, cuando es una experiencia muy agradable... si, definitivamente para no perdérsela.
Ya sigo leyendo...
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dragonfly
15/03/2008, 02:37
Ups... pues es cierto... pero como está tan adelante y habíamos dejado el tema pues... jeje :redface:...
Mis disculpas rector... qué pena, esta es una de mis características... esa memoria que me juega unas... y bueno, así nací jeje...
Yo en cambio tengo guardadas cartas hermosísimas que me escribieran alguna vez... todas en una bolsita de tela especial en mi baul... y actualmente me escribo aún con dos personas... es muy nota esto.
Lo de los mail es cierto... sin embargo, esos importantes también los guardo... claro, no es lo mismo porque no son documentos manuscritos... pero tienen peso.
Qué tal si, para no repetir, pues traen ustedes otro personaje... aún hay interesantes por escribir y describir... jeje
Qué bueno está este genio DF, temo que con mi observación (está repetido) haya impedido que siguieras aportando sobre Diderot
Schopenhauer dijo: la genialidad “necesita un completo olvido de la propia persona y de sus relaciones; de aquí se deriva que la genialidad no es mas que la dirección subjetiva, la cual tiende hacia la propia persona, o sea hacia la voluntad”.
Dado esto, mi voluntad es que sigamos con el tema jejeje
La voluntad... otro concepto. Creí entender la cita de Schop; pero no.
"la genialidad necesita el olvido de la propia persona y sus relaciones". Hasta aquí creí que entendía. Para la realización de su potencial el individuo necesita salir del condicionamiento básico, lo que incluye las buenas costumbres y la condescendencia a los demás.
¿Te has vuelto "loquita" alguna vez DragonFly?
(aquí se podría traer a Jesús (que desconoció a madre y hermanos) - si es que existió - es posible que se le haya freído un chip)
Pensaba nuevamente en el Sr. Difunto Van Gogh y veo insania mental, mucho proceso arremolinado, falta de cable a tierra, circuitos recalentados.
No estoy despreciando a Van Gogh, la historia de la expresión humana sería menos rica sin él.
En cambio a Diderot lo veo goloso entre las tetas de la zarina (son imágenes mías obviamente)... y descargando el cable a tierra.
Entre paréntesis.. además de lo vital que es la experiencia sexual, la intimidad con el otro -que supuestamente llegaría a su máxima expresión en la pareja- alivia también la sensación de la nada... digamos que es la mejor exploración que se puede realizar.
Ah, con lo que escribo me vienen imágenes de alquimia (puaj) y magia (doble puaj) ... no me gustan.
Más simplemente en la pareja hay una polaridad.
Asistí hace un par de años, por acompañar, a una exposición de dibujos de Dalí, no era lo mejor de él... pero me parecieron ociosos, no vibrantes, masturbatorios. Quizás son prejuicios porque a Dalí le gustaba ponerse la pila al revés jajajaj... no, eran malos, lo que votó la ola.
Bueno, volviendo a Diderot: el genio deja un desorden en los demás. Desde un punto de vista evolucionista son mutantes culturales. Necesariamente deben descondicionarse y ser prepotentes para mantener su genio (como anotas más abajo) ante la reacción del hombre inercia.
Traigo a un genio... el francés Denis Diderot...
Filósofo, escritor, matemático e importante Ilustrador (esto último me encanta, es que me siento ampliamente identificada con este tipo de genios jeje)... Lo dicho, cómo hacían estos para saber de tantas cosas?... definitivameeente...
Fue el creador de la primera Enciclopedia Universal editada en Francia, L'encyclopédie ou Dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers (La Enciclopedia o Diccionario de las Ciencias, Las artes y Los oficios, la que tubo por cierto alrededor de 2.885 ilustraciones (Wiki) y en la que colaboraron personalidades de la talla de Voltaire, Montesquieu, Jaucourt y Rousseau, este último usual buen amigo suyo, pero que se aleja de él luego de que estuviera en la carcel por la escritura de sus Pensamientos Filosóficos, en donde proclama el deismo. Esta se convirtió en una crítica en contra del clérigo y el movimiento feudal de la época.
Fue educado con los jesuitas pero renunció a ser clérigo y decide volverse escritor... odiaba la doble moralidad de la Iglesia... mmm, ya somos dos (y no soy genio jeje) Esto le deja el rechazo de su padre y marca su vida de bohemio y agnóstico... otra aparente característica de los genios... mmm
Se recibe en la Universidad de la Sorbona como "Maestro en Artes".
Se casa con Antoinette (una costurera), pero mantiene relaciones aparte con una serie de mujeres, terminando con la que pasa el resto de sus días... su amada Sofía... las cartas de estos se consideran notables...
Aaahh!!, las cartas... me encanta la lectura de cartas y escritos que se dedicaban estas personas de tiempos antiguos, el contenido de sus letras, aun cuando habla del día a día de éstos, es poesía en prosa... se sumerge una en estas historias y romances como en un delicioso baño de espumas aromatizadas... Serán estos los ratos felices de los genios a los que se refiere el señor Jesús?... mmm, muy probablemente.
Fue miembro de la Academia Francesa, pero el dinero no abundó en su vida. Pasó algunos meses siendo consejero de Catalina II, zarina de Rusia, con la cual aparentemente tenían grandes encontronazos filosóficos... jejeje... y es que era considerado un "libertino intelectual", asi como arrogante y prepotente, aparentemente otra característica de los genios....
Sigue DragonFly. Pensé en poner a Wilhelm Reich creador de la bionenergética, una terapia para la disolución de la coraza muscular que se crea a partir de la represión sexual. Anduvo en la política (asociando el poder con la domesticación de la libido de las masas)y terminó diseñando una máquina para la captura de la energía universal. Lo que me cansa de esta historia es la persecución de la que fue objeto... o puede ser que duermo con las mandíbulas apretadas y no descanso bien, me hace falta un tratamiento de descontractura muscular.
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dragonfly
16/03/2008, 20:12
Qué bueno está este genio DF, temo que con mi observación (está repetido) haya impedido que siguieras aportando sobre Diderot
No no para nada, lo que debía traer de él es lo que arriba dejé, no hayyy problema...
"la genialidad necesita el olvido de la propia persona y sus relaciones". Hasta aquí creí que entendía. Para la realización de su potencial el individuo necesita salir del condicionamiento básico, lo que incluye las buenas costumbres y la condescendencia a los demás.
Exacto, el genio aisla parte de lo exterior para poder dar paso a su propio yo. Incluso Diderot tuvo una época de aislamiento social, justo porque se dió cuenta que no era prudente para los que le rodeaban, pero sobre todo, porque no deseaba que nadie interviniese con lo que estaba desarrollando
¿Te has vuelto "loquita" alguna vez DragonFly?
Depende de lo que llames "loquita"... suena bonito y hasta condescendiente, pero parte de mi locura existencial diaria, me hace recelar de ese "loquita"... asi que... mmmm... no lo sé jeje... acaso el loco reconoce su locura? Habría que preguntarle a otros, a los que me rodean... te aviso en unos días jajaja...
Pensaba nuevamente en el Sr. Difunto Van Gogh y veo insania mental, mucho proceso arremolinado, falta de cable a tierra, circuitos recalentados.
La hermosa canción dedicada a Van Gogh por Don Mclean, que trajiste en ese primer post, tiene dos partes, hermosas por demás, que dicen:
"And now I understand
what you tried to say to me
perhaps you suffered for your sanity
perhaps you tried to set them free.
They would not listen
they did not know how
perhaps they'll listen now"
y la otra más hermosa aún:
"This world was never meant for one as beautiful as you"
Creo que ellas describen mejor que nada la verdadera esencia de Vincent Van Gogh... mal podría yo, un ser normal y básico, juzgarle como loco... no sé... atormentado, apasionado, si, pero loco? No me atrevería jamás.
En cambio a Diderot lo veo goloso entre las tetas de la zarina (son imágenes mías obviamente)... y descargando el cable a tierra.
Mmm.. creo según leí en su biografía que fue él quien decidió abandonar el palacio a los 6 meses, obstinado de la imposición maternalista de ésta y por el afán de hacerle cambiar sus ideas... lo cual corroborra la potencia de su ser, ante mis ojos, claro está.
Asistí hace un par de años, por acompañar, a una exposición de dibujos de Dalí...
Aaahhh!!! Dalí... otro ser extravagante y excéntrico con un verbo divino que envolvía... jeje... no a todos atraía.
Necesariamente deben descondicionarse y ser prepotentes para mantener su genio (como anotas más abajo) ante la reacción del hombre inercia.
Exactamente... así mismo pienso.
Sigue DragonFly.
Noup... :nono: no sean tramposos... parezco loca trayendo siempre algo yo... le toca a ustedes eh?... no se hagan jajaja... mmm... ya entiendo de dónde puede venir tu pregunta... mmm... jajaja.
... o puede ser que duermo con las mandíbulas apretadas y no descanso bien, me hace falta un tratamiento de descontractura muscular.
Un buen fisiatra niño... o una Thailandesa jajaja...
Ojo, no he calificado a Van Gogh de loco.
Van Gogh está entre aquellos que ensanchan y profundizan la experiencia humana, lo que nosotros heredamos en la medida que podemos.
Eso no quita que los genios sean vulnerables al sufrimiento emocional y social, como cualquiera.
Se ha visto que un primer intento de suicidio está relacionado con los problemas económicos de su hermano Theo, que era el que lo mantenía.
Y por lo que he experimentado y observado la mente se puede ir en banda. Es que la mente no tiene piso y Dios -o algo así- no existe. De hecho Van Gogh fue por un tiempo un predicador... para mí es un antecedente de falta de cordura (las historias familiares de gente fervorosamente religiosa es de temer)... alienación es la palabra.
¿Dónde para entonces la mente?
¿cómo ayudarías a un atormentado Van Gogh que tiene la intención de darse un disparo de escopeta? - Ah, no Ud es un genio yo no puedo ayudarlo.
El cable a tierra es la **** de la madre, la presencia del otro, el cuerpo, el contacto social... eso te lleva a la sanidad, a parar el rollo, a una sanidad básica.
Estoy casi seguro que Van Gogh no se mató por que vio los confines del universo - que esa es una trampa de la mente- si no que estaba extremadamente angustiado por su soledad y la falta de reconocimiento porque no fue capaz -en un momento dado, en un episodio - de asignarle el peso debido a los problemas como para creer que podía seguir viviendo.
Ya habíamos llegado a este punto en el epígrafe. No me vengan con imágenes románticas y a ensalzar la imagen egregia del suicida. Llevarle un pedazo de oreja a una prostituta no es una acto supremo.... finalmente se mató lleno de angustia o en un episodio de insania mental.
...
dragonfly
17/03/2008, 00:03
Ojo, no he calificado a Van Gogh de loco.
Oh!... lamento haber confundido señales entonces...
¿cómo ayudarías a un atormentado Van Gogh que tiene la intención de darse un disparo de escopeta? - Ah, no Ud es un genio yo no puedo ayudarlo.
Me temo que confundes mis palabras. La época era otra, creo que antes se explicó un poco el tormento de estos seres o los posibles problemas que estos podrían haber presentado. El término que usas de insania mental podría ser acertado, porque no necesariamente implica locura.
Si estuviera en esta época pues yo, personalmente, le ayudaría remitiéndole a un psiquiatra... yo no estoy calificada para hacerlo dadas las supuestas características de su aparente problema.
...No me vengan con imágenes románticas y a ensalzar la imagen egregia del suicida. Llevarle un pedazo de oreja a una prostituta no es una acto supremo.... finalmente se mató lleno de angustia o en un episodio de insania mental.
No he ensalsado a nadie, pero ciertamente el suicidio, no es más que un grito de soledad y angustia, como bien dices.
Por cierto, sabías que lo de la oreja es falso?...
Saludos...
Yo entendí que Vincent se mutiló - no por amor a una mujer, como se ha dicho - si no que después de que Gaugin se fue de su casa, como puse en el post #1.
Estaba muy esperanzado en lo que podían hacer juntos. Había pintado cuadros especialmente para colocarlos en la habitación que esperaba a Gaugin.
Entiendo que el trozo de oreja igual lo llevó donde la prostituta que hizo la denuncia a la policía.
Hay otra versión?
...
dragonfly
17/03/2008, 01:22
Simplemente que fue una historia inventada por una mujer y ya ni me acuerdo el porqué... pero le quitó cierto velo romanticón a su historia para mi jajaja... por eso lo recuerdo.
Paso la badeja a otro... creo que te toca a ti jajaja
No tengo personaje por ahora. Pero si una reflexión sobre la locura.
La locura tiene una fuerte componente social, igual como la tiene el yo.
Si no se encuentra un cable a tierra, que pueden ser dos: 1) los otros y 2) el cuerpo, el yo se aliena.
La misión del terapeuta -lo que tratábamos en el epígrafe de identidad- más que elaborar intelectualmente un caso, es hacer tierra y que el paciente encuentre su propia conexión.
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