Ver la versión completa : ¿Esta economicamente mal Venezuela como quieren hacerle creer al Mundo?
Sirroger
14/01/2008, 01:13
Saludos a Todos.
Veamos los siguientes datos.
Definiendo la pobreza como la incapacidad de generar, en los hogares, los ingresos que permitan adquirir la cesta básica de alimentos, la pobreza se ha desarrollado de la siguiente forma en los últimos dieciséis años: 73% (1994) y 85%(1998), para finales del año 2005 se ubicó en 37.9% según The World Factbook. De acuerdo con los datos oficiales del INE, para el ultimo semestre del 2006 la pobreza se redujo a un 33,9%, y el nivel de pobreza extrema de 20,3% a 9,4% mas de un 50%, 3 millones de personas salieron de la pobreza.
(((en el 2006)))
En 2007 en su informe Panorama social de América Latina de ese mismo año, la Comisión Económica para América Latina y el Caribe reconoció que Venezuela entre 2002 y 2006, disminuyó en ese período su tasa de pobreza en 18,4% e indigencia en 12,3%, pasando de una pobreza de 48,2% y una indigencia de 22,2% en 2002, a 37,9% y 15,9% respectivamente en 2005 y a 30,2 y 9,9% respectivamente en 2006, obteniendo el segundo mejor desempeño después de Argentina.
Inflación promedio anual: 70,8 % en (1994); 56.6
% en (1995); 103,2% en (1996); 37,6% en (1997) y 30 % en (1998).
Esos años si fueron sumidos en una crisis terrible... en 1996, cuando la inflación venezolana supero el 100%, el salario minimo venezolano llego a ser de 36 dolares, de los mas bajos del mundo, aprox un dólar diario.
Y ese salario se mantuvo casi constante en su periodo! Chavez en 8 años triplico los 236mil Bs. del 98! y ahora es el mas alto de Latino America, superando al de chile...!
Estas mejoras se pueden tambien notar en las ventas de vehiculos, en el 2006 y 2007 en Venezuela se superó el record de ventas de unidades, en el 2006 se estableció un record de mas 500.000 unidades vendidas, esta cifra es gigantesca. Los que vivimos en Venezuela, conocemos la fama de las listas que existen en los concesionarios, hay que esperar alrededor de 3 meses para que llegue el turno y una persona pueda adquirir un vehiculo. Mi novia trabaja en un concesionario (cinascar) de marcas de carros chinos, y la lista va por 896, una persona que pida un carro hoy, le llegará aproximadamente dentro de unos 4 meses. Con esto podemos notar como ha crecido el poder adquisitivo del venezolano, cuando antes comprar un carro de agencia era casi un lujo y una meta bien dificil, hoy en dia esta opción llega a muchas mas personas.
¿Esta economicamente mal Venezuela como quieren hacerle creer al mundo? definitivamente no, es exactamente lo contrario, ese espejismo es parte de la estrategia de los medios de comunicacion privados y sus eternas difamaciones, la realidad dice lo contrario.
Saludos.
DifusorxD
14/01/2008, 01:46
Lo certifico... xD!
:-P
Si es cierto... Estuve indagando un poco en los balances y la estructura socio economica del pais y es Fidedigno!
Un gran progreso para el pais! :grin:
100% de acuerdo con sirro, yo no estaré de acuerdo con la violencia que transmite el Presidente Chávez (lucha de clases, descalificaciones, etc) en muchos de sus discursos, pero CIEGO no SOY.
MACEDONIO
14/01/2008, 05:15
Apoyo los argumentos de Sirroger, y agrego lo siguiente: Difícilmente en la actualidad un país como Venezuela, tendría graves problemas económicos. Un país que posee recursos naturales, que su principal recurso, el petróleo, esta bajo el control del estado (como debe ser en todo país serio, los recursos estratégicos controlados por el estado), que la empresa nacional de petróleo responde a los intereses nacionales, tiene el mejor ámbito para el progreso económico.
Una cosa son los indices económicos otra cosa es la vida cotidiana, la población se ve involucrada ocnstantemente a situaciones economicas adversas.
elrector
14/01/2008, 11:17
Una cosa son los indices económicos otra cosa es la vida cotidiana, la población se ve involucrada ocnstantemente a situaciones economicas adversas.
Totalmente de acuerdo, cuando se hablan de índices económicos de un estado, normalmente se refieren a la salud del empresario, de los bancos, de la bolsa, algo que casi nunca coincide con el poder adquisitivo de la masa, ese parece que no entra nunca en las estadísticas, no nos engañemos, el termómetro real somos nostros mismos.
En todo caso para los interesados les recomiendo leer esta entrevista:
Entrevista a Maza Zabala (http://www.noticias24.com/actualidad/?p=11154)
Pero sobre todo le sinvito a venir a venezuela, tratar de vivir con un solo sueldo, y visitar los supermercados nacionales.
Una cosa son los indices económicos otra cosa es la vida cotidiana, la población se ve involucrada ocnstantemente a situaciones economicas adversas.
habrá poder adquisitivo, pero lo que escasea son algunos productos de la cesta básica. Pero a los venezolanos lo que nos afecta directamente en estos momentos es el problema de la inseguridad.
En todo caso para los interesados les recomiendo leer esta entrevista:
Entrevista a Maza Zabala (http://www.noticias24.com/actualidad/?p=11154)
Pero sobre todo le sinvito a venir a venezuela, tratar de vivir con un solo sueldo, y visitar los supermercados nacionales.
vivir con un solo sueldo es imposible, a menos que trabajes en el SENIAT, y en cuanto al hecho de hacer mercado el costo para un mes y tres personas, estaría por el orden de 900 bolivares fuertes.
Yo soy de la idea de que económicamente estamos hehcos un desastre, el gobienroe stá bien, los banqueros y empresarios también, para algunos beneficiador del gobienro tb está bien y le es suficiente, epro debería estar mejor y apsamos por enormes penurias, eso sin contar la deuda credicticia en la cual el venezolano se ha sumergido. Eso resume la entrevista a Maza Zabala, sobr el endeudamiento nacional.
Buenas Tardes foros!!!
Particularmente creo que Venezuela deberia estar mejor de lo que establecen las cifras, con el precio del dolar tan alto, pero con las politicas de regalame que tienen en el gobierno, pues ya ustedes saben, el que necesita viene y pide y auqi como somos tan buenos samaritanos les damos...
El que vive con salario minimo no cubre sus necesidades basicas (comida, techo, medicinas)
El que gana más del salario minimo pero menos de Bs. F. 5 mil, puede cubrir la cesta basica, pudiera pagar un techo, pudiera pagar medicinas siempre y cuando no tenga enfermos en casa claro... y tal vez si es buen administrador ahorrar, y comprar un carro nuevo con los créditos que estan dando los bancos, pero el detalle cuantos ganan esa cantidad? cuanta es la población que declara ISLR?
Es un tema largo y muchas aristas tiene, para algunos es una maravilla vivir pensando que con chávez manda el pueblo, para otros es la pesadilla y para los que quedan... solo sobreviven trabajando que más nos queda.
Saluditos,
dragonfly
14/01/2008, 16:33
Bueno basta ver lo que dice Maza Zabala... más claro.
Ahora bien, pongamos un ejemplo:
Salario mínimo: 614.OOO, 614 Bs. Fuerte
Alquiler de un apartamento: en Caracas, en una zona media: 800 Bs. Fuerte.... o una pieza (habitación) entre 400 y 500 Bs F. En Valencia (Estado Carabobo) En una zona más o menos buena: 2.500 Bs. F. en una zona media: 1.500 Bs.F en una zona baja (donde casi nadie tiene techo propio) 800 Bs. F.
Cesta Básica Alimentaria: para una familia de 3: 600 Bs. F. esto con lo básico básico eh? Aunque ahorita con el desabastecimiento pues se gasta menos en comida pero más en medicamentos y médicos je.
Pago de Servicios Básicos: Luz, agua, condominio, jardín (para los que viven en casa) esto sin contar con renta telefónica: entre 100 y 300 Bs.F aproximadamente.
Lo único que está barato aquí es la gasolina jeje.
No lo invento, lo vivo y si desean, pueden buscarlo en Web, estas son cifras gubernamentales por cierto. En Venezuela para subsistir debes tener más de un empleo, lo que por cierto quería quitar el Presidente con su Reforma, o trabajar con alguna entidad del gobierno, y ojo, con no en.
vivir con un solo sueldo es imposible, a menos que trabajes en el SENIAT, y en cuanto al hecho de hacer mercado el costo para un mes y tres personas, estaría por el orden de 900 bolivares fuertes.
En mi caso somos 4 y el mercado trasciende a 1.200 Bsf con el sueldo minimo a 614 Bsf, hay que considerar que el kilo de leche cuesta 25 Bsf. :?
Tullipan: Imaginate que si para ti para vivir bien son necesarios 5mil Bsf, como bien dices menos del 20% d ela población entran en ese rango, no entro yo, ni juntando el salario de mi esposa.
dragonfly
14/01/2008, 17:00
Sooomoss dos jejeje... el papá de las niñas pasa (soy divorciada) y entre ambos no alcanzamos a veces a cubrir y por supuesto, meeermaaa el mercado jeje.
Santiago bolso
14/01/2008, 17:03
¿Alguien gana el sueldo mínimo en Venezuela?, lo digo porque aca en Uruguay se marca legalmente el salario mínimo pero se utiliza más que nada para hacer determinados cálculos, por ejemplo empresas unipersonales que pagan a la seguridad social un ficto y no lo pueden hacer por debajo del salario mínimo. Pero en realidad nadie gana el salario mínimo, con el salario mínimo acá no te podrías pagar el ómnibus todos los días para ir a trabajar siquiera.
Por otro lado, considero que esta muy mal que el salario mínimo se utilize de esa manera pues legalmente se está permitiendo algo similar a la esclavitud, mas allá de que no se de en la realidad quedan las puertas abiertas para que se de, lo que es un tremendo disparate.
Porque si el gobierno pone un salario mínimo muy bajo lo único que detiene a los patrones de pagar eso es que nadie le acepte ese trabajo, y ya saben, basta con que la desocupación crezca a determinado nivel para que comienze a aparecer quien en su desesperación lo acepte.
Nos vemos.
dragonfly
14/01/2008, 17:12
Si Santiago, mucha gente gana sólo salario mínimo, por lo que se ve obligado a tener dos empleos o a cubrir doble jornada laboral. Y no te puedes dar el lujo de decir que no, porque si no ni comes... Esta es una realidad de muchos. Por eso mucha gente opta por es***** un trabajo informal, pero no tiene ningún beneficio como prestaciones, o cesta tickets o seguro, que si bien no sirve para nada, pues te permite estar inscrito para luego optar por la pensión cuando ya no tienes trabajo.
Hola Yoera...
No dije que con Bs.F. 5 mil considero que se viva bien, con eso puedes alcanzar a vivir, mas no vivir bien, lo que se puede hacer es cubrir las necesidades basicas, un claro ejemplo lo puso Dragon, un alquiler en una buena zona de Caracas (de la prados del este hacia el hatillo) o tal vez por Macaracuay, no te baja de Bs.F. 2.800 hasta Bs.F. 7.000, un mercado bueno comprando las marcas que uno le gusta puede salirte como bien Bs.F. 1.500,00 eso si nada de exquisiteces ehhh... Colegios ni contarlos, medicinas por lo general "yo" hago mercado de medicinas cada 2 meses y no bajo de Bs.F. 970,00 asi que como ves, dije que en algunos casos se cubrian las necesidades.
En otros lamentablemente se sobrevive, y más los que lamentablemente ganan un salario minimo.
Como bien lo dijo dragon, los que podemos es porque tenemos varios trabajos o tenemos una profesion que nos permite ejercer bajo libre ejercicio y ganar una que otra plata pero el común nada que ver,
Santiago me vas a disculpar pero conozco uruguay auqnue esté afuera y el que no cobra sueldo minimo, está desempleado, avisame y voy corriendo.
En todo caso aqui en venezuela me atrevo a asegurar segun mi propia experiencia mas del 50% cobra sueldo mínimo.
Dragonfly y Tullipan, converse con alguien de esos chavistas acerrimos hace un tiempo y no podían creer que dos profesionales (mi esposa y yo) alcanzaramos a cobrar entre ambos menos de 2.000 Bsf ¿que tal?...otro se atrevio a decir que era una mala organizacion presupuestaria porque equivaldria a tres salarios minimos :? , creo que saben muy bien de que se trata, y las condiciones en las cuales se vive con uno o hasta dos salarios mínimos, or cierto para los del extranjero
1USD = 2.15 BSF...
de hehco mi salario paar el 98 equivalía a 1000 USD, ahora mismo equivale aprox a 550 USD...que conste que los aumentos de salario que he tenido han sido los estipulados por el gobierno nacional, ni mas, ni menos.
dragonfly
14/01/2008, 22:51
Dragonfly y Tullipan, converse con alguien de esos chavistas acerrimos hace un tiempo y no podían creer que dos profesionales (mi esposa y yo) alcanzaramos a cobrar entre ambos menos de 2.000 Bsf ¿que tal?...otro se atrevio a decir que era una mala organizacion presupuestaria porque equivaldria a tres salarios minimos :? , creo que saben muy bien de que se trata, y las condiciones en las cuales se vive con uno o hasta dos salarios mínimos, or cierto para los del extranjero
1USD = 2.15 BSF...
de hehco mi salario paar el 98 equivalía a 1000 USD, ahora mismo equivale aprox a 550 USD...que conste que los aumentos de salario que he tenido han sido los estipulados por el gobierno nacional, ni mas, ni menos.
YOE... seguramente habría qué saber cómo viven los que te dieron esa opinión y cómo reestructuran ellos su presupuesto, es decir, qué es para ellos estar bien.
Me pasó algo muy similar a lo que a tí con relación a la equivalencia en cuanto a lo que ganaba antes y lo que gano ahora. Qué cosas.
Bueno gracias a Dios alguien trajo este tema que a mi parecer es la ambiguedad mas grande que viven los oficialistas.
Resulta que para cualquier socialista los indicadores Macroeconomicos no deberian tener ningun tipo de validez referencial. Digo esto ya que los indicadores son para evaluar esuqemas capitalistas, no tienen nada que ver con las directrices socialistas para evaluar BENEFICIO O PROSPERIDAD. Por lo tanto si los indicadores Macroeconomicos de un pais muestran tendencias positivas en el paralelo socialista esto deberia significar todo lo contrario. Esto como primer comentario.
Ahora yendo a la realidad pais y social debo decir que creo que es la peor epoca que ha vivido nuestro Pais. Considero que nunca antes la sociedad venezolana habia sido presa del facilismo y la corrupcion como se estan viviendo hoy dia. Es cierto que hay mucho dinero en las manos de los anteriormente llamados "relegados del cogollismo"; pero este dinero no es producto del trabajo digno, todo lo contrario existe un sentido de "Ponme donde hay" o "Cuanto hay pa eso" como nnunca antes se habia visto.
HAY MUCHO DINERO, no hay como negarlo; pero como mencione en el epigrafe "¿Esta agonizando el CHAVISMO? " hoy dia hay mas corrupcion y perdida de civismo que nunca antes en nuestro pais. Yo quede "Aterrado" de ver como la gente es indiferente al tirar basura por la ventana del carro, en las playas, en el Metro (Algun que hace diez años podia considerarce insolito, inaudito), estas son muestras que hoy dia estamos peor.
Hay dinero pero no hay nada en los supermercados. Para comprar debes tener un amigo en los MERCAL para que consiga lo que vos no puedes adquirir en un CADA u otro autoservicio.
El costo de la vida es tres o cuatro veces el de cualquier otra ciudad. HACE CINCO años cuando llegue a Ecuador las cosas aca eran mas costosas (HASTA un 20% por encima), que en Venezuela. Hoy dia un short que en Quito me cuesta USD 20 en Venezuela tenia un precio (El mismo short) de Bs. 485.000 = Bs.F 485 = USD (oficial=2,15) 225,58 (once veces mas caro) o USD (PARALELO=5) 97 (CASI 5 VECES MAS COSTOSO).
Fui un par de veces a compartir con amigos algo de picar y algunas birritas y nunca la cuenta bajo de Bs. 500.000 = BsF 500 = $(2,15) 232,55 = $PAR(5) 100. Con USO 100 aca en Quito (En un sitio similar o mejor), podiamos hasta pedir comida (No solo picaditas).
Como hay tanta plata en las manos de la gente, no hay conciencia del costo del dinero (Esfuerzo) y existe control de cambio tenemos como resultado un comercio especulativo y gente que paga lo que pidan ya que "lo que hay es plata y que se joda".
Saludos
Sirroger
15/01/2008, 00:31
Bueno gracias a Dios alguien trajo este tema que a mi parecer es la ambiguedad mas grande que viven los oficialistas.
Resulta que para cualquier socialista los indicadores Macroeconomicos no deberian tener ningun tipo de validez referencial. Digo esto ya que los indicadores son para evaluar esuqemas capitalistas, no tienen nada que ver con las directrices socialistas para evaluar BENEFICIO O PROSPERIDAD. Por lo tanto si los indicadores Macroeconomicos de un pais muestran tendencias positivas en el paralelo socialista esto deberia significar todo lo contrario. Esto como primer comentario.
Venezuela es un pais capitalista, y esas son las reglas del juego que se deben jugar mientras se construye el relevo (socialismo), estamos en un pais capitalista, asi que hay que tener los pies en la tierra. hacer otra cosa en el capitalismo equivaldria al verdadero desastre, ahi si serian bien justificadas las criticas.
Ahora yendo a la realidad pais y social debo decir que creo que es la peor epoca que ha vivido nuestro Pais. Considero que nunca antes la sociedad venezolana habia sido presa del facilismo y la corrupcion como se estan viviendo hoy dia. Es cierto que hay mucho dinero en las manos de los anteriormente llamados "relegados del cogollismo"; pero este dinero no es producto del trabajo digno, todo lo contrario existe un sentido de "Ponme donde hay" o "Cuanto hay pa eso" como nnunca antes se habia visto..
Esto en todo caso se aplicaria a las personas que trabajan para el gobierno (ponme donde hay y cuanto hay pa eso), que por supuesto no son la mayoria de los venezolanos, y tampoco todos los que trabajan para el gobierno andan en esas... asi que te estas basando en una pizca de una pequeña parte de la poblacion.
Ademas, si no hay dinero es malo, y si lo hay tambien? :-?
HAY MUCHO DINERO, no hay como negarlo; pero como mencione en el epigrafe "¿Esta agonizando el CHAVISMO? " hoy dia hay mas corrupcion y perdida de civismo que nunca antes en nuestro pais. Yo quede "Aterrado" de ver como la gente es indiferente al tirar basura por la ventana del carro, en las playas, en el Metro (Algun que hace diez años podia considerarce insolito, inaudito), estas son muestras que hoy dia estamos peor.
Yo tengo viviendo en Venezuela 16 años y desde que llegue he visto esa conducta, a mi tambien me escandalizaba la falta de civismo ya que en mi pais de origen no existen esas "costumbres" y pues me chocaban mas de la cuenta, se veia hace 16 años, se veia hace 12, se veia hace 5 y se sigue viendo hoy de la misma manera, ni mas ni menos, eso de que antes no y ahora si, no cuadra, SIEMPRE ha sido asi, lamentablemente eso casi que forma parte de la idiosincracia aqui.
Es curioso como quieren hacer creer que todos los males de ahora son de ahora y antes o no existian o era menos, cuando en verdad es una herencia del pasado, es un lastre bien dificil de quitarse de encima, esas son las manias de una sociedad ultra consumista como lo era y sigue siendo Venezuela...
Hay dinero pero no hay nada en los supermercados. Para comprar debes tener un amigo en los MERCAL para que consiga lo que vos no puedes adquirir en un CADA u otro autoservicio.
¿No hay nada en los supermercados? a los supermercados que yo voy hay de todo o casi todo depende al que vaya, algunos productos tienen limite de cantidad (2 o 3 de x´s producto por persona), pero decir que no hay nada en los supermercados es sencillamente no estar apegado a la realidad de aqui. JAMAS he comprado en Mercal y en mi casa no falta nada, ¿estamos hablando de la misma Venezuela? ¿vives en Ecuador cierto? eso puede explicarlo todo.
El costo de la vida es tres o cuatro veces el de cualquier otra ciudad. HACE CINCO años cuando llegue a Ecuador las cosas aca eran mas costosas (HASTA un 20% por encima), que en Venezuela. Hoy dia un short que en Quito me cuesta USD 20 en Venezuela tenia un precio (El mismo short) de Bs. 485.000 = Bs.F 485 = USD (oficial=2,15) 225,58 (once veces mas caro) o USD (PARALELO=5) 97 (CASI 5 VECES MAS COSTOSO).
Un short en 485.000 Bs.? vaya, un poco caro para ser un short, en fin,
¿eso sucede con todas las marcas? no es lo mismo comprar en una tienda presente en un hiper centro comercial que comprar el mismo producto en una tienda presente en el centro. Esto es demasiado relativo como para tomarlo en cuenta.
Fui un par de veces a compartir con amigos algo de picar y algunas birritas y nunca la cuenta bajo de Bs. 500.000 = BsF 500 = $(2,15) 232,55 = $PAR(5) 100. Con USO 100 aca en Quito (En un sitio similar o mejor), podiamos hasta pedir comida (No solo picaditas).
500.000 en una noche ¿con cuantos amigos exactamente? si fueron 10, entonces serian 50.000 por cada uno ¿Te parece mucho?, ademas los lugares nosturnos tienen status, mentras mas status mas costosos seran, cada uno puede especular con el precio como quiera, quizas fuiste a uno de los caros, si hubiesen ido a uno "normal" no hubieran gastado tanto, eso es totalmente relativo.
Como hay tanta plata en las manos de la gente, no hay conciencia del costo del dinero (Esfuerzo) y existe control de cambio tenemos como resultado un comercio especulativo y gente que paga lo que pidan ya que "lo que hay es plata y que se joda".
¿Y a que crees que se deba eso? creo que las personas pueden gastar el dinero que se ganaron como quieran. A mi me dicen que yo despilfarro el dinero porque buena parte de lo que gano lo gasto en equipos de montaña y cada vez que puedo me escapo a hacer montañismo, me sale costoso los pasajes, la comida, los implementos etc..., en verdad me sale costoso, para mi no es ningun despilfarro porque eso me apasiona, quizas para ti si es una botadera de real (como dice mi mama), un short en casi 500.000 Bs. para mi es un gran despilfarro... ¿de que optica vemos ese punto?
Saludos.
Que linda es la libertad que brinda el capitalismo, y es eso ¿saben? poder decir me gusta el short de 400 bolívares fuertes y me lo compro o decir me voy a comprar el equipo de mejor calidad porque me causa una gran satisfacción a mi ego interior. Bravo por el consumismo y el capitalismo!!!!
YOE... seguramente habría qué saber cómo viven los que te dieron esa opinión y cómo reestructuran ellos su presupuesto, es decir, qué es para ellos estar bien.
Me pasó algo muy similar a lo que a tí con relación a la equivalencia en cuanto a lo que ganaba antes y lo que gano ahora. Qué cosas.
Pues esos son los índices que no reflejan, peor si reflejan la verdad. Ahora se le ha dado por habalr de la plusvalia y rentavilidad. ¿cual rentavilidad? el unico negocio productivo en venezuela está: BAJO LAS ALAS DEL GOBIERNO.
SIRROGER: Cuando tengas una fmailia que alimentar entonces me dices si flata o no flata, definitivamente vivimos en venezuelas distintas.En los sueprmercados flaatd e todo, no hay leche, no hay papel higienico, las medicinas se agotan, flata aceite cada dos por tres, el azucar ya escasea poco, el pollo e sinsuficiente, etc,etc, etc.
Santiago: ¿leistes mi comentario?...ahor auna pregunta ¿cuanto es el sueldo minimo en usd en uruguay?...
PD: Si quieren comprarse un shor a 500 Bsf allá ustedes ¿como me hablarás de socialismo entonces?
Sirroger
15/01/2008, 11:01
¿Se puede saber porque me andan editando mis mensajes?
dragonfly
15/01/2008, 11:07
No veo ningún mensaje editado que no haya sido hecho por ti... me podrías indicar cual?
Sirroger
15/01/2008, 11:31
Es que yo he reeditado encima, pero antes decia "editado por templar tal fecha" es como el 4to mensaje que me doy cuenta, pero lo curioso es que no noto que es lo que se modifica del texto excepto que le quita la letra negrita, el [b.][/b.]... ¿no se puede escribir en negrita?
Pues esos son los índices que no reflejan, peor si reflejan la verdad. Ahora se le ha dado por habalr de la plusvalia y rentavilidad. ¿cual rentavilidad? el unico negocio productivo en venezuela está: BAJO LAS ALAS DEL GOBIERNO.
SIRROGER: Cuando tengas una fmailia que alimentar entonces me dices si flata o no flata, definitivamente vivimos en venezuelas distintas.En los sueprmercados flaatd e todo, no hay leche, no hay papel higienico, las medicinas se agotan, flata aceite cada dos por tres, el azucar ya escasea poco, el pollo e sinsuficiente, etc,etc, etc.
Santiago: ¿leistes mi comentario?...ahor auna pregunta ¿cuanto es el sueldo minimo en usd en uruguay?...
PD: Si quieren comprarse un shor a 500 Bsf allá ustedes ¿como me hablarás de socialismo entonces?
Lo que pasa es que hay gente que no sabe de donde salen las cosas porque viven con sus padres.
y como buenos capitalistas alcanza para todo de lo mejor!...aquellos años de mi soleteria, eramos yo y las mejores marcas, yo y los mejores placeres...¿que me importaba el otro?...nada.
Base de toda sociedad: la familia.
y como buenos capitalistas alcanza para todo de lo mejor!...aquellos años de mi soleteria, eramos yo y las mejores marcas, yo y los mejores placeres...¿que me importaba el otro?...nada.
Base de toda sociedad: la familia.
Por eso es que te digo, cuando yo tuve mi hija mi forma de pensar cambio diametralmente y ahora todo lo hago en función de que a ella no le falte nada. Tengo que vender mi auto, tengo que buscar mas trabajo, le dije adios a los equipos y ropa costosa, etc.
Sirroger
15/01/2008, 15:29
Ok, ya veo por donde se fueron, no creo que sea necesario ventilar la vida privada aqui para debatir, pero ya que es necesario, Gaetano, yo tengo un hijo que en 2 meses cumple 8 años (23 de marzo), y si, yo lo mantengo, no tengo una familia como tal, pero se lo que es sacrificarse por un hijo, el hecho que aun viva en mi casa, no quiere decir que me mantengan, me mantengo solo, y de paso doy mi parte, que por cierto es el MERCADO y el telefono+internet, por algo tengo 2 trabajos.
Aclarado esto, podemos seguir hablando del tema.
me gustaria que alcanzara con uno solo! :wink:
Creo que deebria dejarse lo particular de lado mas alla de lo que cada uno quiera comentar, peor me parece sumamente reelevante que adicional a los indicadores y la opinion de los economistas tmabien demos nuestras opiniones personales.
Como comenté en mi caso particular con dos salariosque sobrepasan el salario mínimo, dos profesionales y apenas alcanza para cubrir las necesidades "sin lujos". Por supuesto que no puedo dejar de mirar hacia abajo, ahora hago la siguiente pregunta
¿es mentira que mas del 50% de la población venezolana cuenta con menos de 2000 Bsf mensuales para sobrevivir?
¿cuanto hacen tus dos sueldos Sirroger?
¿que te parece como vive eso otro 50 %?.
Yo creo que la pregunta inicial del tema está mal formulada, lo correcto sería preguntar:
¿está economicamente tan bien veenzuela como quieren hacerle creer al mundo? ¿no es así?.
Sirroger
15/01/2008, 16:14
me gustaria que alcanzara con uno solo! :wink:
Creo que deebria dejarse lo particular de lado mas alla de lo que cada uno quiera comentar, peor me parece sumamente reelevante que adicional a los indicadores y la opinion de los economistas tmabien demos nuestras opiniones personales.
uhmm cierto
Como comenté en mi caso particular con dos salariosque sobrepasan el salario mínimo, dos profesionales y apenas alcanza para cubrir las necesidades "sin lujos". Por supuesto que no puedo dejar de mirar hacia abajo, ahora hago la siguiente pregunta
¿es mentira que mas del 50% de la población venezolana cuenta con menos de 2000 Bsf mensuales para sobrevivir?
¿cuanto hacen tus dos sueldos Sirroger?
No puedo contestar esa pregunta porque yo no trabajo con salario, trabajo por comision y gano dependiendo de cuanto me esfuerce en un mes...
Yo creo que la pregunta inicial del tema está mal formulada, lo correcto sería preguntar:
¿está economicamente tan bien veenzuela como quieren hacerle creer al mundo? ¿no es así?.
No lo creo, si ves las noticias de España, USA, etc... los mismos medios de comunicacion opositores aqui, veras que lo que quieren hacerle creer al mundo es que estamos en la quiebra cuando es falso... por lo tanto, la pregunta esta bien formulada, de paso que no queremos hacerle creer al mundo que Venezuela esta bien, o al menos mucho mejor que antes, es que en verdad lo esta y a las pruebas objetivas me remito...
Saludos.
Oye sirroger ¿ambos estamos en venezuela? .....digo esto porque ¿cuanto dinero a invertido el gobienro en publicitar sus mejoras economicas? y ¿cual es la sensación del pueblo?...hay una diferencia enorme de pensamientos lo cierto es:
a.-Unos se creen el cuento
b.-otros no se lo creen
c.-Todos lo viven en carne propia
d.-Unos mantienen las esperanzas
e.-otros no.
En realidad hablamos de casos distintos, no he visto esas noticias que hablan dle quiebre económico de venezuela, simepre veo el lobby venezolano interesado en que se conozca lo contrario, tal vez se deba a algo que se dijo en ALO PRESIDENTE...un programa que enseña y forma a los venezolanos (es chiste, humor negro propiamente dicho) :neutral: .
Sirroger
15/01/2008, 16:44
Oye sirroger ¿ambos estamos en venezuela? .
Pues yo si estoy en Venezuela, en el sur, ¿y tu?
....digo esto porque ¿cuanto dinero a invertido el gobienro en publicitar sus mejoras economicas?
No se, no trabajo para el gobierno y no he buscado informacion al respecto, si la tienes a la mano, pues seria bueno que la trajeras a la palestra si te interesa eso y lo debatimos. De todas formas, TODOS los gobiernos buscan hacerse una buena imagen de si mismos, y si hay logros verdaderos, no veo nada de malo en que se hagan saber, ¿eso tambien es malo?
y ¿cual es la sensación del pueblo?...
Te puedo decir cual es mi sensacion y de la gente que me rodea, pero no creo que eso te sirva para saber cual es la sensacion del pueblo entero y tampoco creo que lo sea, de hecho no lo es, es una pequeña muestra, ¿tu si puedes decirme cual es la sensacion del pueblo con sus diferentes sectores?, mejor aun ¿alguien puede? yo creo que no
hay una diferencia enorme de pensamientos lo cierto es:
Ciertamente la hay, la izquierda y la derecha son antagonicas.
a.-Unos se creen el cuento
De que Venezuela esta en la quiebra, ciertamente si, unos se lo creen.
b.-otros no se lo creen
yo por ejemplo y otros muchos mas que conozco que tienen memoria y no se dejan meter la informacion de los medios interesados en manipular la opinion publica a su conveniencia.
c.-Todos lo viven en carne propia
Exacto, de lo que vivo, y veo es de donde me formo una opinion, no de lo que me dice una noticia.
d.-Unos mantienen las esperanzas
Si, ojala siga creciendo Venezuela.
e.-otros no.
Lamentable.
En realidad hablamos de casos distintos, no he visto esas noticias que hablan dle quiebre económico de venezuela, simepre veo el lobby venezolano interesado en que se conozca lo contrario, tal vez se deba a algo que se dijo en ALO PRESIDENTE...un programa que enseña y forma a los venezolanos (es chiste, humor negro propiamente dicho) :neutral: .
He ahi el problema, noticias, te recomiendo que no esperes que te lo diga un noticiero, buscalo por ti mismo, hay muchas organizaciones internacionales que no son ni chavistas ni opositoras, que hacen estudios y analisis serios acerca de la situacion economica en Venezuela y otros paises.
Saludos.
La palabra noticias no ha sido escritas por mi por primera vez, ahora propaganda gubernamental si, todos los dias a toda hora en todos los medios, desde todo los paises, con todo tipo de invitado.
En todo caso en la casa ninguno de nosotros comemos noticias, sino arepas, arroz, carne y todo lo que sea comestible y sabroso.
Mientras yo vivo con el temor de que mi esposa o yo que trabajo en una empresa casi en quiebra perdamos el trabajo y no alcance para subsistir (todos pasamos por eso). En el gobierno venezolano no falta nada, la nevera está full y hay para viajes y campañas electorales a troche y moche, ninguna preocupación por que falte algo, tuvieron que pasar 9 años de gobierno (con cuatro pendientes) para reconocer los problemas primordiales de la población y prometer soluciones, parece ser que por fin le creyeron a alguien que sobre la mesa de muchas casas falta la arepa todavía.
Y si todo eso fuera poco : LA DEUDA CREDICTICIA DEL VENEZOLANO ES ENORME.
Si algo de lo pesimista llegara a suceder, adios caprice del 80 para empezar y despues mientras tanto y se consigue un trabajo formal, a empeñar la casita que tanto costó construirla.
Para noticias y opiniones alli está la de masa zabala, para saber sobre venezuela hay que vivir acá, los invito con todo este es un gran país, no queire decir que sea un gran gobierno, ¿productividad? se desconcoe en venezuela que significa eso.
Hace falta recordar y señalar que en Venezuela existe:
.-Un control cambiario desde el año 2003. (si santiago no es ocmo en Uruguay que comprás dolares en cada esquina).
.-Por ejemplo se regula el cupo de dolares para viajar: 3000$ p/p, y 400$ para compras por internet en la tarjeta de credito.
.-Existe un estricto control de precios, el gobienro nacional fija los precios de los productos básicos entre ellos todos los mencionados en la problematica diaria del veenzolano en los mercados.
.-Existe una abultada recoleccion fiscal como nunca, queire decir que a diferencia de otros gobiernos este hace pagar a mas venezolanos los impuestos de rigor con severa spenalziaciones como cierres y expropiaciones de negocios.
.-EL precio del barril del petroleo se encuentra en la historia en su punto mas elevado, ocaisonando severos daños a las economías globales y generando al gobienro venezolano ganancias inesperadas y nunca presupuestadas (siempre sobrepasa el presupeusto nacional)
Entre otras cosas.
Existe dentro del refraneo popular uno que reza "No hay peor ciego que el que no quiere ver".
El tema no es de noticias y de hecho no creo que alguien este diciendo que Venezuela (Como pais) esta en quiebra. Seria tildado de ignorante o de mal informado.
El tema aca es del diario vivir, es de la gente que teme a perder el empleo ya que esto lo llevara a crear una cooperativa (Para que el gobierno les de plata) o ser bastante recursivo y ver de donde consigue dinero.
La quiebra esta en los hogares venezolanos, realmente no se de donde sacan que disminuyo la pobreza, ese calculo me gustaria verlo y entenderlo. Nivel de Indigencia ha disminuido, ¿en donde? o es probable que todos se hallan mudado a las adyacencias de Sabana Grande, Bello monte, Chacaito ya que por la casa de mi madre si habia uno que otro que pasaba de pidiendo cafe o alguna sobra de comida (1998). Hoy dia da miedo pasar por esas calles debido a que las aceras parecen posada de malvivientes y drogadictos. MAS DE DIEZ COLCHONES EN EL PISO en donde se pueden acomodar unos quince sujetos de estos.
Repito, desde mi punto de vista Venezuela vive el peor momento de su historia.
Sirroger: Entiendo que vos vives en Puerto Ordaz y me extraña que digas que siempre has visto gente arrojando basura al piso. Que yo recuerde Pto. Ordaz era un modelo en cuanto a limpieza y orden, fue la unica ciudad planificda de Venezuela (HASTA EL AÑO 1998) y en ella residian personas relacionadas a Edelca, en su mayoria, (EDELCA fue considerada la petrolera del sector electrico por sus beneficios contractuales) y mucho extranjero. Si me dices que vivias en San Felix ahi si pudiera creer que siempre fue un caos ya que esta ciudad era la antitesis de Pto. Ordaz y solo las separaba un puente.
Yo vivi seis meses en Upata ya que lidere un proyecto de electrificacion de ese pueblo, por ello conozco ambas ciudades (Pto. Ordaz y San Felix).
Saludos
Sirroger
15/01/2008, 17:48
.-Un control cambiario desde el año 2003. (si santiago no es ocmo en Uruguay que comprás dolares en cada esquina).
El control cambiario es necesario, la fuga de divisas era enorme y descontrolada, las reservas internacionales estaba por el suelo, es excelente que hayan colocado un control cambiario...
.-Por ejemplo se regula el cupo de dolares para viajar: 3000$ p/p, y 400$ para compras por internet en la tarjeta de credito.
El de viajero son 5000 $.
.-Existe un estricto control de precios, el gobienro nacional fija los precios de los productos básicos entre ellos todos los mencionados en la problematica diaria del veenzolano en los mercados.
Si el gobierno controla los precios de la cesta basica es malo, si el gobierno no los controla y permite la especulacion entonces no le importa los pobres y por ende es malo tambien, la verdad no entiendo...
.-Existe una abultada recoleccion fiscal como nunca, queire decir que a diferencia de otros gobiernos este hace pagar a mas venezolanos los impuestos de rigor con severa spenalziaciones como cierres y expropiaciones de negocios.
Eso se llama hacer cumplir la ley, ese es uno de los mayores avances, la reestructuracion del SENIAT, el hacer cumplir el pago obligatorio de impuestos a todo el que deba pagar impuestos, o ¿estas de acuerdo con el delito de evasion de impuestos?
Repito, si el gobierno hace cumplir la ley es malo, si no la hace cumplir tambien...
.-EL precio del barril del petroleo se encuentra en la historia en su punto mas elevado, ocaisonando severos daños a las economías globales y generando al gobienro venezolano ganancias inesperadas y nunca presupuestadas (siempre sobrepasa el presupeusto nacional)
Y a que crees que se deba el alza en el barril de petroleo? si no me equivoco esta en mas de 100$ el barril...
Entre otras cosas.
¿Como cuales?
Sirroge, realmente pienso que eres lo suficientemente inteligente para no dejarte llevar por pasiones e ideales; pero alguno de tus comentarios carecen de sentido. Por ejemplo defender el control de cambio que lo unico que genera es especulacion y escaces (o viceversa, como deseen verlo).
Como decia alguien "No hay que ser economista, solo hay que revisar la historia".
Claro que hay cosas positivas en estos acho o nueve años de pseudogobierno. Tampoco es un tema de balñancear cosas buenas o malas, el punto esta en proyectar los efectos de las medidas actuales. En lo particular no veo claridad ya que todo el gobierno y las iniciativas estan en la cabeza de un hombre y el resto del gobierno solo esta preocupado por llenarse los bolsillos.
Saludos
Yo no he dicho que todo sea malo ni mucho menos hablo d euna experiencia personal que no es muy lejana ni poco cotidiana al veenzolano de a pie.
En todo caso sirroger no estoy del todo enterado peor mis padres viajan este 23, entiendo que el cupo es de 3000$, puede ser que esté equivocado, aún no he podido tramita rmi solicitud , a.-por no tener los medios para agstarlos ni para pagarlos, b.-porque el acceso al sistema de divisas actualmente es un caos con su corrupcion de por medio.
El comentario de Aqua es estupendo y excelente, no habalmos de noticias no de mediciones foraneas hablamos de la gente y sus necesidades.
Para entender hay que observar que es mejor, en todo caso los extremos son malos, esos extremos a los cuales todo tenemos temor y uno d elso extremos es lo que aplica este gobierno.
Esi sin contar el apartheid que implica y me da risa ocmo leo en los foros que de los chavistas se burlan (quizas porque sean los unicos medios laternativos que existen) porque el partheid llevado a cabo por este gobienro es tal que todo aquel que se le compruebe alguna accion politica en contra de este gobierno como firmar una solicitud de referendum no goza de los beneficios de la nación, en realidad la economia de esos miles de veenzolanos está sin derecho alguna totalmente en quiebra y en espera.
El colmo es que un gobienro saque un impuesto y que indique que no resultara inflacionario para despues descubrir el agua tibia, el precio del petroleo aumento, el presupuesto se sobredimensiono con un excedente bastante pronunciado, sin embargo l que le toca al pueblo es INFLACION, 22.5% sobre la estipulada de 11%... :?
El alza sobre los precios del barril se debe a demasiadas cosas, pero me sumo a las palabras de Aristobulo Isturiz: Se trata de una política y agrego: que azota a los paises y castiga con el capitalismo de estado ideologico que se prevende al mejor postor intercambiando necesidades por favores.
SI es cierto al frente de mi casa tengo una cooperativa a quien debo apludirles su crecimiento, no son capitlaistas son socialistas, mientras los trabajadores van y vienen en bicicletas ellos van y vineen en las mas costosas camionetas y vehiculos al fin y al cabo ellos son los que han hehco el esfuerzo con su inversion (¿no es eso capitlaismo?), las ganancias nada tienen con ver con el beneficio de ser trabajadores d ela estatal petrolera, teenr los contactos para gaanr los contratos y una comida que se expende a 2.5 Bsf en el comedor de PDVS venderla a 25 BSF, no, eso son puras especulaciones.
¿Cuales otras cosas?....correra el tiempo y escribiremos mas.
dragonfly
15/01/2008, 19:34
Eso se llama hacer cumplir la ley, ese es uno de los mayores avances, la reestructuracion del SENIAT, el hacer cumplir el pago obligatorio de impuestos a todo el que deba pagar impuestos, o ¿estas de acuerdo con el delito de evasion de impuestos?
Repito, si el gobierno hace cumplir la ley es malo, si no la hace cumplir tambien...
En todas partes del mundo es sabido que la recaudación de impuestos es para beneficio del pueblo ,puesto que implica una mejora en los servicios. Nunca un gobierno había tenido tanto éxito en cuanto a recaudación de impuestos como este y nunca los servicios públicos habían estado en peores condiciones como en estos mismos momentos. Las calles son un asco, el Servicio Social Obligatorio es nefasto, tanto así que en vez de surtirlo, se inventó el famoso Plan Barrio Adentro, con médicos Cubanos, obviamente para suplantar a los médicos Venezolanos. Nunca jamás el metro de Caracas, ejemplo de limpieza y ciudadanía se había visto en el estado tan deplorable. Transitar por las aceras del centro de Caracas es sencillamente imposible, plagada de buhoneros La famosa Plaza Caracas que era hermosa, parece un perfecto mercado persa. Este por cierto es la mejor muestra del deterioro del país, el incremento desbordante de la economía informal. El servicio eléctrico es de terror, a cada rato hay que aguantarse los famosos apagones y mirarte las caras. Cuál es entonces el beneficio de esta éxitosa recaudación de impuestos? Sencillamente pagar la política de Revolución de afiche que caracteriza a este gobierno, puro bla bla bla, y lo verdadero, a las arcas personales de los personeros que se encuentran en el poder. Lamentable, pero muy real.
En todas partes del mundo es sabido que la recaudación de impuestos es para beneficio del pueblo ,puesto que implica una mejora en los servicios. Nunca un gobierno había tenido tanto éxito en cuanto a recaudación de impuestos como este y nunca los servicios públicos habían estado en peores condiciones como en estos mismos momentos. Las calles son un asco, el Servicio Social Obligatorio es nefasto, tanto así que en vez de surtirlo, se inventó el famoso Plan Barrio Adentro, con médicos Cubanos, obviamente para suplantar a los médicos Venezolanos. Nunca jamás el metro de Caracas, ejemplo de limpieza y ciudadanía se había visto en el estado tan deplorable. Transitar por las aceras del centro de Caracas es sencillamente imposible, plagada de buhoneros La famosa Plaza Caracas que era hermosa, parece un perfecto mercado persa. Este por cierto es la mejor muestra del deterioro del país, el incremento desbordante de la economía informal. El servicio eléctrico es de terror, a cada rato hay que aguantarse los famosos apagones y mirarte las caras. Cuál es entonces el beneficio de esta éxitosa recaudación de impuestos? Sencillamente pagar la política de Revolución de afiche que caracteriza a este gobierno, puro bla bla bla, y lo verdadero, a las arcas personales de los personeros que se encuentran en el poder. Lamentable, pero muy real.
I AGREE draognfly, y nunca existio un gobienro con una campaña publicitaria tan enorme y u gasto publico tan enorme.
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