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Ver la versión completa : **la voluntad de Dios**



atenea2
10/01/2008, 20:23
Estuve leyendo por ahí que "todo es para la gloria de dios".

me pregunto ¿Todo para él?

Siguiendo el texto me encontré que según los creyentes dios controla todo (la salud, la enfermedad, la suerte, todo...), porque todo es la voluntad de dios.

Dice también que según el evangelio de San Juan, Jesucristo permitió la muerte de su amigo, Lázaro. Cuando las dos hermanas de Lázaro mandaron decir a Jesús: “Señor, el que tú amas está enfermo”, Jesús declaró, “Esta enfermedad no es de muerte, sino para gloria de Dios, y por ella se manifestará la gloria del Hijo de Dios.”

¿Pero puedes glorificar a dios tan fácil y en todas las circunstancias de la vida? ¿has visto revivir algún muerto?
Estos creyentes dicen: En sufrir, en perder alguien muy cerca de nosotros, cuando pasa algo muy horrible, también hay de glorificar a Dios.

Y me pregunto si es posible que un "ser" permita desastres, muertes... (bueno creo que es posible si me remito al post donde se discute que la serpiente/satanás es obra del mismo dios).

También dicen que Dios no está encargado de todo lo que pasa en el mundo. Dios permite desastres naturales, dolores físicos y mentales, el nacimiento y la muerte. Dios no quiere cambiar el curso del mundo. Lo que requiere Dios es, en todo, lo glorificamos.

entonces él creó la tierra y toda la naturaleza que hay en ésta, pero es ajeno a la naturaleza? permite que desastres acaben en minutos con la vida de miles de seres humanos?

No sé, tengo muchas dudas sobre la voluntad de dios, que parece no ser muy buena y, hay que glorificarlo?

Espero comentarios, sería rico saberlo y muy pertinente

josell
10/01/2008, 20:45
Primero que nada, agradezco que hayas abierto este post para permitirnos a los creyentes, explicarte esta lógica.

Primero que nada, debemos entender que Dios es caballeroso. Dios no estará donde no le llaman. Dios no es entrometido.

Segundo, debemos entender que Dios quiere lo mejor para nosotros, pero si nosotros no queremos el bien que Dios nos ofrece, Dios no obligará a nadie, pues El nos dio libertad de es***** entre el bien y el mal. El no obliará a nadie a nada, pero siempre cumplirá su voluntad. Si nosotros no queremos que Dios nos proteja, Dios no nos protegerá, ni siquiera después de la muerte, y al estar destrotegidos, los enemigos de las almas se apoderarán de nosotros. Es decir, Dios no manda nadie al infierno, cada cual escoge entre el bien o el mal, el cielo o el infierno.

Ahora bien. La gente, no comprende que no necesita nada más que fe para HABLAR con Dios. La fe en Dios no es fe muerta, la fe en Dios rinde frutos, Dios HABLA con nosotros. No vivimos en un mundo cristiano, pues, vivimos en un mundo religioso, fe muerta, fe ciega, donde nadie habla con Dios, y donde la gente cree que se salvará solo por tener una religión, cuando Dios no nos dió la religión, sino una gran bendición y la espiritualidad. Por esta causa, en el mundo hay un gran desvalance. La gente quiere más y más. Pero Dios solo quiere lo mejor para nosotros.

Hay que comprender que cuando tu adoras a Dios, Dios te devuelve todo lo que le has dado en amor y bendición. Así que, Dios, hace un intercambio con nosotros.

Las personas que están muriendose de hambre, no se están muriendo por culpa de Dios, sino por nuestra culpa... y como e spor nuestra culpa, nosotros debemos remediarlo, no Dios. Todos tenemos pruebas, problemas, y las pruebas de esos hambrientos, ha sido su hambre. Pero sabes? Todos vamos a morir, con o sin hambre, vamos a morir. La muerte es PARTE de la vida. Y los que murieron de hambre, tendrán su recompensa, mas pobre de los que no le ayudaron.

Pero la muerte es, a mi entender, un regalo. Seamos realistas, todos [probablemente] vamos a morir. Si vivieramos en este mundo de crueldad para siempre, tarde o temprano quisieramos morir. Por esta razón, Dios no dejó que adan y eva comieran del árbol de la vida (inmortalidad).

Si tu quieres cumplir la voluntad de Dios, Dios te utilizará para quitar hambres, pero no tanto hambre sfísicas, las cuales no son tan grabes, sino habres espirituales, pues son estas hambres las que hacen que miles de personas vivan en infelicidad cada día. Y con la sufgiciente fe, te dará el poder de sanar, no solo físicamente, sino también sanar el espíritu, que es mil veces más importante que el cuerpo, pues el alma y el espíritu no dependen del cuerpo para existir, sino solo para influir en estas dimensiones.

Espero haber sido detallado. Alguina duda, favor de preguntar en confianza. No soy experto, pero entiendo parte de la voluntad del Señor. Si te hacercas al Señor, el te mostrará cosas grandes, que tú no conoces.

saludos.

Emeric
10/01/2008, 21:04
Dice también que según el evangelio de San Juan, Jesucristo permitió la muerte de su amigo, Lázaro. Cuando las dos hermanas de Lázaro mandaron decir a Jesús: “Señor, el que tú amas está enfermo”, Jesús declaró, “Esta enfermedad no es de muerte, sino para gloria de Dios, y por ella se manifestará la gloria del Hijo de Dios.”

¿Pero puedes glorificar a dios tan fácil y en todas las circunstancias de la vida? ¿has visto revivir algún muerto?Yo creo que Lázaro no estaba muerto, sino que fue amarrado y puesto en la tumba para fingir su resurrección y hacerle publicidad al ministerio de Jesús.

Aquí está mi explicación al respecto :

http://foros.monografias.com//showthread.php?t=35981&highlight=atarle+manos+pies+difunto

:wave:

Umbras Monstrator
10/01/2008, 23:07
Si nosotros no queremos que Dios nos proteja, Dios no nos protegerá, ni siquiera después de la muerte, y al estar destrotegidos, los enemigos de las almas se apoderarán de nosotros. Es decir, Dios no manda nadie al infierno, cada cual escoge entre el bien o el mal, el cielo o el infierno.

A partir de lo que Josell ha explicado deduzco que el "amor" de Dios no es tal, pues el amor es desinteresado. ¿Por qué Dios sólo ayuda a aquellos que tienen fe en él? Eso no es desinteresado, eso no es amor, ya saben lo que dicen: "Has el bien sin mirar a quién". Pero si Dios hace caso omiso a esas palabras; bue...

Además, ¿cuántas personas en este mundo se encomiendan a la piedad de Dios cada día sin que nadie los escuche? ¿Será siempre la razón que ellos no tienen fe? Es decir, si alguien no obtiene respuesta de Dios ¿es porque no tiene fe? ¿No suena eso algo pretencioso y absurdo? Porque, obviamente, luego estará aquel que diga "pero a mí sí me responde" y cuando uno le pida pruebas tras alegar "a mí no me responde" el otro dirá "eso porque no tienes fe" ¿Debo entonces creer su palabra? ¡Ja! Qué ridículo.

Otra cosa sin sentido que la mayoría de los creyentes siempre dicen: Dios no es responsable de lo malo.
Si Dios es el creador de todo (tanto del bien como del mal, tal como se ha visto en otro tema expuesto) ¿Por qué las cosas malas nunca son su responsabilidad? Si él creó el mal es lógico que las cosas malas que ocurran en el mundo sean su culpa; si él nos dio la capacidad de elegir entre el bien y el mal es su culpa que en algunos casos elijamos el mal, es simple lógica.

Glorificar a Dios es sinónimo de glorificar toda su creación, y esto implicaría glorificar (aparte de todo lo bueno) el mal, las desgracias, el dolor, el sufrimiento, la muerte, etc. Esa es la realidad, por más que a la mayoría los creyentes les cueste aceptarla (seamos sinceros, es muy fácil ser creyente si se niega la realidad)

atenea2
10/01/2008, 23:24
Ahora bien. La gente, no comprende que no necesita nada más que fe para HABLAR con Dios. La fe en Dios no es fe muerta, la fe en Dios rinde frutos, Dios HABLA con nosotros.

La verdad no entiendo cómo has podido hablar con dios o cómo ha podido hablar él contigo... te ha dicho algo? cuéntame qué te ha dicho?


Hay que comprender que cuando tu adoras a Dios, Dios te devuelve todo lo que le has dado en amor y bendición. Así que, Dios, hace un intercambio con nosotros.

En qué momento se hace ese intercambio? es a manera de trueque?
Yo he sido una persona muy "juiciosa", tenía una gran fe en dios, lo amaba, creía ciegamente en su poder... y me quitó a mi hermano de apenas 19 años... ese es el intercambio que debíamos hacer?

que fe para HABLAR con Dios. La fe en Dios no es fe muerta, la fe en Dios rinde frutos, Dios HABLA con nosotros. [/QUOTE]

La verdad no entiendo cómo has podido hablar con dios o cómo ha podido hablar él contigo... te ha dicho algo? cuéntame qué te ha dicho?


Las personas que están muriéndose de hambre, no se están muriendo por culpa de Dios, sino por nuestra culpa... y como es por nuestra culpa, nosotros debemos remediarlo, no Dios. Todos tenemos pruebas, problemas, y las pruebas de esos hambrientos, ha sido su hambre. Pero sabes? Todos vamos a morir, con o sin hambre, vamos a morir. La muerte es PARTE de la vida. Y los que murieron de hambre, tendrán su recompensa, mas pobre de los que no le ayudaron.

Sé que la muerte es parte de la vida, pero esos niños de Africa, de apenas 2 años merecen morir tan miserablemente? ese es el dios misericordioso... el creó el bien y el mal y también se le derramó el frasco de la maldad sobre muchos humanos, cierto? el de la avaricia también se le regó por descuido?


Pero la muerte es, a mi entender, un regalo. Seamos realistas, todos [probablemente] vamos a morir.

Pero qué regalo... está bien, ese tipo de regalos no me gustan y menos cuando son de una forma anti-humana, no natural... y sí todos vamos a morir


Si vivieramos en este mundo de crueldad para siempre, tarde o temprano quisieramos morir. Por esta razón, Dios no dejó que adan y eva comieran del árbol de la vida (inmortalidad)

El fruto prohibido era del árbol de la vida? ese árbol daba inmortalidad? entonces, de todos modos ellos comieron una de esas manzanas, deberían ser inmortales, no?

Tengo entendido según gn 2, 9 que ese es el árbol de la vida y el árbol del conocimiento del bien y del mal.

Es decir que nada de inmortalidad, por algo se murieron, no?

Saludos Josell, un placer

josell
10/01/2008, 23:35
Dios nos deja e***** a nosotros, porque recuerda que nosotros nos parecemos a El... nosotros fuimos creados para ser como El. Si Dios nos protegiera sin que nosotros se lo pidieramos, si Dios cambiara nuetsra mentalidad sin nuestro permiso (cosa que el no haría), entonces estaría violando su propia ley, y por lo tanto, El mismo se condenaría. Si te fijas, Dios escribio las leyes del bien para que todo fuera bien, para que el balance perdurara. En otras palabras, si el amor fuera egoísta, no fuera tan impresionante, de hecho, el universo no tuviera razón de ser.

Dios ayuda a los que tienen fe en el, porque la fe es la forma en que nosotros podemos decirle a Dios "puedes ayudarme". No hay otra forma. Tiene que ser así, porque todo esto es resultado del pecado original; de otra forma, Dios fuera un esclavo de la humanidad, pues, pedirle cosas a Dios, y no darle nada a cambio, sería esclavitod... igual sucede al revés; nosotros le damos cosas a Dios, y el nos las paga. Pero no te preocupes, Dios no te probará más de lo que no puedas soportar, ni te dará más de lo que merezcas o necesites, pues el es justo, y quiere lo mejor para todos. De hecho, el diablo quería tener el reino de Dios, pero claro, Dios no se lo hiba a dar... así que le dio otro, el infierno.

saludos.

A partir de lo que Josell ha explicado deduzco que el "amor" de Dios no es tal, pues el amor es desinteresado. ¿Por qué Dios sólo ayuda a aquellos que tienen fe en él? Eso no es desinteresado, eso no es amor, ya saben lo que dicen: "Has el bien sin mirar a quién". Pero si Dios hace caso omiso a esas palabras; bue...

Además, ¿cuántas personas en este mundo se encomiendan a la piedad de Dios cada día sin que nadie los escuche? ¿Será siempre la razón que ellos no tienen fe? Es decir, si alguien no obtiene respuesta de Dios ¿es porque no tiene fe? ¿No suena eso algo pretencioso y absurdo? Porque, obviamente, luego estará aquel que diga "pero a mí sí me responde" y cuando uno le pida pruebas tras alegar "a mí no me responde" el otro dirá "eso porque no tienes fe" ¿Debo entonces creer su palabra? ¡Ja! Qué ridículo.

Otra cosa sin sentido que la mayoría de los creyentes siempre dicen: Dios no es responsable de lo malo.
Si Dios es el creador de todo (tanto del bien como del mal, tal como se ha visto en otro tema expuesto) ¿Por qué las cosas malas nunca son su responsabilidad? Si él creó el mal es lógico que las cosas malas que ocurran en el mundo sean su culpa; si él nos dio la capacidad de elegir entre el bien y el mal es su culpa que en algunos casos elijamos el mal, es simple lógica.

Glorificar a Dios es sinónimo de glorificar toda su creación, y esto implicaría glorificar (aparte de todo lo bueno) el mal, las desgracias, el dolor, el sufrimiento, la muerte, etc. Esa es la realidad, por más que a la mayoría los creyentes les cueste aceptarla (seamos sinceros, es muy fácil ser creyente si se niega la realidad)

josell
10/01/2008, 23:51
En qué momento se hace ese intercambio? es a manera de trueque?
Yo he sido una persona muy "juiciosa", tenía una gran fe en dios, lo amaba, creía ciegamente en su poder... y me quitó a mi hermano de apenas 19 años... ese es

Quizás apreciabas a Dios, pero si lo hubieras amado, no le estuvieras reclamando nada.

Acaso el reclama venganza por nuestras periódicas traiciónes que hacemos a traves del pecado? No, todo lo contrario, nos ama y hasta nos redimió, para volver a ser como antes, pero esta vez, estamos marcados con una gran experiencia y sabiduría: la experimentación del bien y el mal. Dios no quiere conflictos, y si los hay, es porque así lo hemos querido nosotros... (pero Dios no quiere que nos culpemos por ello, pues nos ha redimido) porque nos ha dado esa libertad, pues El no es egoísta. Todo mal debe suceder, pero pasará, y al final, el bien será el verdadero escenario. La vida es corta.

Y si amaras a Dios, te dieras cuenta de que Dios tiene cosas grandes para ti. Es probable que todos vayamos a morir, pero considera esto: En eso consiste la vida. La muerte es parte de la vida.

Mi padre murió hace unos años, y eso no afectó mi relación con Dios. Pues, la muerte es una trancisión, no el final, pues, si nos enojamos con Dios por las muertes de nuestros seres queridos, estamos siendo egoístas. Ama a Dios, y te llevarás grandes sorpresas.

A mi, Dios me ha hablado a través del espíritu, los centimientos. Así, tradusco dichas sensaciones con mi mente, y puedo saber más o menos lo que dice. Aveces, muchas situaciones no me permiten escuchar bien su voz. Recuerdo cuando yo y mi familia, de vacaciones en texas, casi nos ahogamos. Pero no ue así, pues alguien salíó de la nada y nos rescató. De la misma forma que apareció, se fue. Nos llevó a la costa en una tabla de espuma. Incluso nos la quería regalar. Dios utiliza a las personas, y eso me ayudó a apreciar mucho más la vida.

saludos.

josell
10/01/2008, 23:57
El fruto prohibido era del árbol de la vida? ese árbol daba inmortalidad? entonces, de todos modos ellos comieron una de esas manzanas, deberían ser inmortales, no?
Si y no.

El árbol de la vida, evitaría que el cuerpo enfermara y/o muriera. Es una transición. Es decir, ese árbol de la vida es un símbolo que nos dice que viviremos completos (con cuerpo) para siempre. No hubiera sido correcto que nuestro cuerpo no muriera, pues seríamos pecadores para siempre (como Dios, pero pecadores). Dios, en la Biblia (si bien recuerdo) nos promete que nos dará de ese árbol de la vida, cuando tengamos nuestro cuerpo santificado y nuevo.

Dios no nos creó como unos clones... Dios no quiere que todos seamos iguales, pues, Dios ama la variedad, pero también ama el valance celestial entre todos y todo. Seremos como Dios, pues, Dios nos compara con su esposa, pero a la vez, no seremos clones. No lo digo yo, lo dice El, es una promesa.

saludos.

josell
11/01/2008, 00:05
Sé que la muerte es parte de la vida, pero esos niños de Africa, de apenas 2 años merecen morir tan miserablemente? ese es el dios misericordioso... el creó el bien y el mal y también se le derramó el frasco de la maldad sobre muchos humanos, cierto? el de la avaricia también se le regó por descuido?

No. Lo derramamos nosotros. Dios creó el mal para crear un balance, pues, si no creaba el mal, el bien sería como el mal, pues sería egoísta, ya que nos epodría es*****. Además, conocer el bien y el mal, es parte de nuestra trancición hacia la sabiduría. Osea, Dios creó el mal para varias cosas:
1. Para que el ser humano pudiera es*****, y así evitar que el amor y el bien se hicieran egoísta.
2. Para mostrarnos la sabiduría del bien y el mal, y así, ser como Dios y fomentar la igualdad.
3. Para demostrar, a través de Jesucristo, que nos ama limpiando el pecado.
4. En resumen, para mantener el valance.

Si Dios no hubiera creado el mal, de hecho, fuera agoísta, y quizá por ello, no nos hubiera siquiera creado a nosotros.

Yo creo, más bien, que Dios dejó que el mal existiera, antes que crearlo.

Y recuerda: esos niños de África recibirán su recompensa, pues esa ha sido su prueba. Y pobre de los que no le ayudaron, pues ellos sufrir;an las consecuencias de las injusticias. Esto incluye la gente que contamina el ambiente (yo, por ejemplo, al usar luz eléctrica).

saludos.

atenea2
11/01/2008, 00:10
Otra cosa sin sentido que la mayoría de los creyentes siempre dicen: Dios no es responsable de lo malo.
Si Dios es el creador de todo (tanto del bien como del mal, tal como se ha visto en otro tema expuesto) ¿Por qué las cosas malas nunca son su responsabilidad? Si él creó el mal es lógico que las cosas malas que ocurran en el mundo sean su culpa; si él nos dio la capacidad de elegir entre el bien y el mal es su culpa que en algunos casos elijamos el mal, es simple lógica.

Un dios que solo es responsable de lo bueno... cuando habla con Josell le dice: no me hagas responsable de lo malo, eso son otros... yo no!

el frasco del mal se le derramó en los humanos y el del bien en su hijo amado, qué rídiculo

poblano
11/01/2008, 00:19
Sé que la muerte es parte de la vida, pero esos niños de Africa, de apenas 2 años merecen morir tan miserablemente? ese es el dios misericordioso... el creó el bien y el mal y también se le derramó el frasco de la maldad ...



no me imagino a un dios que este al pendiente de todos nuestros movimientos, seria algo muy soso que en este mundo todo fuera bondad y miel sobre hojuelas, este paso por la tierra es temporal. ya que mencionas a africa, me imagino algo parecido a unos investigadores en la sabana africana observando depredadores y viendo como hienas y leones matan y devoran a cachorros de gacelas y ñus, si algun ser humano detuviera este ciclo, por mas cruel que nos paresza, se vendria un desequilibrio en el ciclo de la vida de la sabana, bueno me imagino que es el mismo caso en dios. no se me hace muy valido la pretencion de que si la vida no es como nosotros pensamos entonces la armonia no existe.



no me imagino un mundo sin la dualidad del bien y el mal. para que exista el bien tiene que existir el mal, la injusticia del hombre contra el hombre no es responsabilidad de dios es responsabilidad de nosotros mismos como humanos, los niños en africa y en america latina mueren no por dios, sino porque nostros lo permitimos , nos es mas facil comer abundantemente y cerrar los ojos ante tanta injusticias , total como dice el dicho ojos que no ven corazon que no siente, solo cuando el dolor toca nuestras puertas es como sentimos que existe el mal.




saludos

josell
11/01/2008, 00:21
Que Dios sea el creador de todo, no significa que todo se va a quedar como está.

Ya he dicho, la gente de África (por ejemplo), pueden tener fe, estoy seguro que la tienen... pero esas personas tendrásn su recompensa, ya sea a través del ser humano, o a traves de la trnsición de la muerte, la tendrán. Todos hemos tenido pruebas, pero simplemente, estas personas han tenido el habre de prueba todo su vida. Y Dios le recompensará lo esperado, o aqui en la tierra a traves de nosotros, o allá en el cielo, a traves de la muerte, pues esta es un gran descanso para los justos.

Si el ser humano no pasara por pruebas, no aprendería... no esperimentaría. Acaso Jescristo, que es Dios, no fue probado también en la cruz? Aún cuando el no tenía porqué aprender nada, el lo hizo, para nuestra redención, pues, nuestros pecados se reflejaron en sus heridas. Ahora somos libres, aunque esa no es una licensia para pecar, claro está.

Para mi, glorificar a Dios, es glorificar todo lo bueno. La naturaleza. La creación, el ser humkano, aunque no el pecado, pues el pecado no haría eso por nosotros ;-)

Si Dios no hubiera creado el mal, fuera egoísdta, pues el bien se derrumbaría en su arrogancia.

Ser creyente, implica aceptar la relidad, porque tu te refieres mas bien al creyente religioso, que tiene fe muerta. Es fácil ser creyente religioso, pues, los curas hacen todo por uno. Para mi, la realidad está clara, y no es cuestion de comodidades, pues yo nunca he dicho que el creyente no tiene probelmas. Así que, ser creyente no es fácil, religioso si, pero creyente activo no. Además, creer no es suficiente. Hay que conocer a Dios en persona, no a traves del papa o el pastor. Además, si vas a hablar de los creyentes VERDADEROS, primero tedrías que ser uno de ellos. Ese es el problema del mundo de hoy... solo cree, pero a traves de una Iglesia o un cura... ¿donde está la relacion personal que nos enseñó a tener Jesucristo a traves del padre nuestro? Esa relación es la que marca la evolución o involución d enuestra sociedad.

Hay muchos religiosos, y pocos creyentes.

saludos.



Además, ¿cuántas personas en este mundo se encomiendan a la piedad de Dios cada día sin que nadie los escuche? ¿Será siempre la razón que ellos no tienen fe? Es decir, si alguien no obtiene respuesta de Dios ¿es porque no tiene fe? ¿No suena eso algo pretencioso y absurdo? Porque, obviamente, luego estará aquel que diga "pero a mí sí me responde" y cuando uno le pida pruebas tras alegar "a mí no me responde" el otro dirá "eso porque no tienes fe" ¿Debo entonces creer su palabra? ¡Ja! Qué ridículo.

Otra cosa sin sentido que la mayoría de los creyentes siempre dicen: Dios no es responsable de lo malo.
Si Dios es el creador de todo (tanto del bien como del mal, tal como se ha visto en otro tema expuesto) ¿Por qué las cosas malas nunca son su responsabilidad? Si él creó el mal es lógico que las cosas malas que ocurran en el mundo sean su culpa; si él nos dio la capacidad de elegir entre el bien y el mal es su culpa que en algunos casos elijamos el mal, es simple lógica.

Glorificar a Dios es sinónimo de glorificar toda su creación, y esto implicaría glorificar (aparte de todo lo bueno) el mal, las desgracias, el dolor, el sufrimiento, la muerte, etc. Esa es la realidad, por más que a la mayoría los creyentes les cueste aceptarla (seamos sinceros, es muy fácil ser creyente si se niega la realidad)

josell
11/01/2008, 00:27
Un dios que solo es responsable de lo bueno... cuando habla con Josell le dice: no me hagas responsable de lo malo, eso son otros... yo no!

el frasco del mal se le derramó en los humanos y el del bien en su hijo amado, qué rídiculo
El ser humano, si se hacercara en Dios, las pruebas fueran mucho más fáciles. Por esta razón, el ser humano está involucionando, y está sufriendo más de lo que no debería ser... y que hace Dios al respecto? Nos ofrese sus servicios, nos ofrese recursos renovables y comida... y que hacemos nosotros? los desperdiciamos.

El ser humano, no progresa, porque no reconoce incluso sus propias culpas... si las reconociera, supiera elegir el buen camino, y escogiera la buena partwe que Dios tiene para todos nosotros.

Mucha spersonas dicen: que ganas tu siendo creyente? - y yo os digo que gano la vferdad y la sabiduría de Dios, mas que gana alguien que no lo es? sufrimiento, pues se queja de los problemas del mundo, y culpa a Dios de ello, pero ni mueve un dedo para remediarlo... solo criticar y criticar. Eso se llama hipocrecía, y me da lástima que la verdadera humanidad se este perdiendo, pues, me encanta ser humano... pero aunque ellos crean que son mas humanos que nosotros, yo he conocido la verdad, y el ser humano está hecho para aprender, y yo he aprendido la verdad fundamental, por lo tanto, soy humano, y no tengo que decir que son ellos, pues no me molesto en juzgarlos.

saludos.

atenea2
11/01/2008, 00:27
Quizás apreciabas a Dios, pero si lo hubieras amado, no le estuvieras reclamando nada...


Y si amaras a Dios, te dieras cuenta de que Dios tiene cosas grandes para ti. Es probable que todos vayamos a morir, pero considera esto: En eso consiste la vida. La muerte es parte de la vida.

Ja ja, le he reclamado algo?
Cuando yo reclamo en la oficina de servicios públicos por lo menos tengo respuesta...
A ese ni le reclamé porque no estaba por ahí... además los muertos muertos están... y sé que no lo iba a revivir, no ves que no se llamaba ni Lázaro ni Jesús... se llamaba Jorge



A mi, Dios me ha hablado a través del espíritu, los centimientos. Así, tradusco dichas sensaciones con mi mente, y puedo saber más o menos lo que dice. Aveces, muchas situaciones no me permiten escuchar bien su voz.

ah, y saludos al mensajero de dios... ese con el que hablas, dile que te hable claro para que no sepas más o menos lo que dice sino para que sepas bien lo que dice, depronto te equivocas en el recado.
Ah! y dile al mensajero (el espíritu) que le diga a dios que como el hace tantas cosas tan buenas, te ayude a mejorar la ortografía porque eso también ayuda al mundo... ya sabes, el hambre no es sólo física

Saludos

josell
11/01/2008, 00:30
ah, y saludos al mensajero de dios... ese con el que hablas, dile que te hable claro...Lo hace, pero primero debo tener la mnente clara... a Dios no le molestaría repetir lo que me dijo cuando no lo pude escuchar ;-)

josell
11/01/2008, 00:33
Ja ja, le he reclamado algo?
Cuando yo reclamo en la oficina de servicios públicos por lo menos tengo respuesta...
A ese ni le reclamé porque no estaba por ahí... además los muertos muertos están... y sé que no lo iba a revivir, no ves que no se llamaba ni Lázaro ni Jesús... se llamaba Jorge

mjm... y que quieres preguntarle? quizá yo pueda preguntarle por ti. Como sabes que es que no tienes respuesta? has avierto tu espíritu a su voy? o lo has cerrado con tu tristeza? No es bueno juzgar y culpar a Dios de nuestros errores, pues, siemppre habrá salida, allá nosotros si no la escogimos en su tiempo, por lo tanto, no es bueno culpar a Dios.

josell
11/01/2008, 00:36
Atanea querida, te recomiendo la siguiente canción de alguien que se alejó de Dios, y además, te explica porqué regresó a sus brazos. Es una historia real, y ahora, por hacercarse a Dios, ella es una excelente cantante. Vez como Dios bendice?:

http://es.youtube.com/watch?v=MzjGy9WVt5o

Ahora, unas cancioes más de ella:
http://es.youtube.com/watch?v=-3rzS2ofvrs
http://es.youtube.com/watch?v=2yhxfX4HFJ0

atenea2
11/01/2008, 00:48
Bueno, empiezo por aquí... recuerda orarle por tu ortografía es vital... ya que te gusta aprender.


El ser humano, si se hacercara en Dios, las pruebas fueran mucho más fáciles. Por esta razón, el ser humano está involucionando, y está sufriendo más de lo que no debería ser... y que hace Dios al respecto? Nos ofrese sus servicios, nos ofrese recursos renovables y comida... y que hacemos nosotros? los desperdiciamos.

Si sin dios estamos involucionando no me imagino qué será evolucionar... seguro evolucionar es sacrificar corderos en cada fiesta, cuando nace un hijo, tomar vino, usar batas y dejarse el cabello largo y nacer en un pesebre... y seguro la involución es la web, el Ipod, el celular, las cirugías, las escuelas y todos nuestros inventos... seguro T. Alba Edison es el más involucionado, lo mismo que G. Bell... ja jaja

Sus servicios... seguro son un poco vengativos, pues como lo dijo umbram antes este dios solo se hace responsable de lo bueno y tiene un amor interesado... y al que no... muere!! como lo del arca de Noé, solo se salvó su familia y los animales... y el resto de los hombres y mujeres? pobrecitos tuvieron que tragar agua hasta no poder porque a su dios se le ocurrió que murieran así.


El ser humano, no progresa, porque no reconoce incluso sus propias culpas... si las reconociera, supiera elegir el buen camino, y escogiera la buena parte que Dios tiene para todos nosotros.

sabes el concepto de moral para los creyentes es muy herrado, por que los creyentes (de cualquier religión) son heterónomos de las decisiones de sus iglesias o cultos, parece que nadie les enseñó nada sobre la independencia, autonomía y pensar por sí solos... pero bueno, no forniques antes del matrimonio porque es pecado... la gula? es pecado... debes ser misericordioso aunque dios sea ofensivo y poco misericordioso... ja ja me vuelvo a reir


Muchas personas dicen: que ganas tu siendo creyente? - y yo os digo que gano la vferdad y la sabiduría de Dios, mas que gana alguien que no lo es? sufrimiento, pues se queja de los problemas del mundo, y culpa a Dios de ello,

Y dime, cómo hace alguien que no cree para culpar a dios de algo? estás delirando o qué?


pero ni mueve un dedo para remediarlo... solo criticar y criticar. Eso se llama hipocrecía, y me da lástima que la verdadera humanidad se este perdiendo, pues, me encanta ser humano... pero aunque ellos crean que son mas humanos que nosotros, yo he conocido la verdad, y el ser humano está hecho para aprender, y yo he aprendido la verdad fundamental, por lo tanto, soy humano, y no tengo que decir que son ellos, pues no me molesto en juzgarlos.

Acaso el que no cree no es ser humano... ah, seguro esa es la verdad que te contó aquel espíritu.
Mirá, la verdad es la realidad que vivimos día a día... y todavía no veo a dios en una esquina ayudando a ser seres humanos consiguiendo la verdad fundamental.
Yo también soy humana y ni siquiera soy hipócrita o tal vez los que no creen son hipócritas... otra vez me río... ves? no tienes argumentos... ah y todavía no entiendo cuando hablas con tu misericordioso y glorioso, vengativo y amado dios

atenea2
11/01/2008, 00:57
mjm... y que quieres preguntarle? quizá yo pueda preguntarle por ti. Como sabes que es que no tienes respuesta? has avierto tu espíritu a su voy? o lo has cerrado con tu tristeza? No es bueno juzgar y culpar a Dios de nuestros errores, pues, siemppre habrá salida, allá nosotros si no la escogimos en su tiempo, por lo tanto, no es bueno culpar a Dios.

Claro yo tuve el error de que asesinaran a Jorge... pregúntale por ti... yo hace mucho rato que dejé de creer en tonterías.
Cuando hables con él me cuentas, mi mamá siempre ha querido saber cómo es dios físicamente, entonces me dices para yo satisfacer a mamá, de ese modo ella queda feliz y vos hablás con él y afianzan su relación...

atenea2
11/01/2008, 01:02
Poblano la dualidad existe en esos conceptos de moral... pero parece que la tierra tiene mucha maldad... y que el diablo, creado por dios está la mando mientras dios sale de vacaciones... je je ej... entonces él por qué si se ocupa de todo?

atenea2
11/01/2008, 01:06
Atanea querida, te recomiendo la siguiente canción de alguien que se alejó de Dios, y además, te explica porqué regresó a sus brazos. Es una historia real, y ahora, por hacercarse a Dios, ella es una excelente cantante. Vez como Dios bendice?:

http://es.youtube.com/watch?v=MzjGy9WVt5o

Ahora, unas cancioes más de ella:
http://es.youtube.com/watch?v=-3rzS2ofvrs
http://es.youtube.com/watch?v=2yhxfX4HFJ0

A mi también me cambió la vida... gracias... y fue para bien... no tuve que hacer un vídeo, es que lo necesitaba para que fuera el protagonista y nunca asistió al casting

poblano
11/01/2008, 01:19
Poblano la dualidad existe en esos conceptos de moral... pero parece que la tierra tiene mucha maldad... y que el diablo, creado por dios está la mando mientras dios sale de vacaciones... je je ej... entonces él por qué si se ocupa de todo?



el diablo se ocupa de todo?? la guerra, la injusticia, las violaciones, los asesinatos ,que no son humanos los que las cometen?.



la dualidad existe en todo el mundo : la materia y la antimateria, la accion y la reaccion , el amor y el odio, la alegria y la tristeza etc, no solo en moral. si el mundo no se acomoda a nuetros deseos eso no significa que el mundo esta mal, el que no nos acomodemos a él no significa que este mal.



saludos

atenea2
11/01/2008, 01:38
la dualidad existe en todo el mundo : la materia y la antimateria, la accion y la reaccion , el amor y el odio, la alegria y la tristeza etc, no solo en moral. si el mundo no se acomoda a nuetros deseos eso no significa que el mundo esta mal, el que no nos acomodemos a él no significa que este mal.

saludos

Creo que eso ya es otro asunto, la moral, según Nietzsche es un concepto que uno construye, uno decide qué es bueno y qué es malo... no la iglesia la que decide por uno... y esos ejemplos de dualismos tienen que ver con eso...

Cómo acomodarnos a un mundo de injusticias... yo no me acomodo, todos los días trabajo para que sea mejor y trato que otras personas lo sigan mejorando... comodidad? no, satisfacción

poblano
11/01/2008, 02:02
mi pregunta es entonces que tanto construyes tu moral, y que tanto se aleja de la de los demas, la moral esta ligada con la sociedad en la que vives.


si te das cuenta la libertad de la que hablas tiene parametros que estan controlados por los semejantes con los que vives.

si el concepto de moral inculcado, no por la religion sino por la sociedad no nos atara y nosotros pudiesemos construir la nuestra, seguramente la mayoria podriamos tener relaciones sexuales enfrente de todos sin sentir pena y sin ser tachados de ''inmorales'' no por la religion sino por tus semejantes.



que bien que no te acomodes en este mundo de injusticia, yo tampoco me acomodo y trato de hacer algo, no limosnas ni dando lo que no me es indispensable sino lo que es parte de mi y en algun momento hasta la posiblidad de perder mi vida.




saludos

atenea2
11/01/2008, 02:04
Poblano, te recomiendo crear un tema para hablar de moral.

Shetland
11/01/2008, 11:52
Según las enseñanzas Cristianas, Dios es Digno de toda Gloria en cada momento y bajo cualquier circunstancia que viva el ser humano.
Lo que haga o decida Dios, no tiene nada qué ver con que se le deba adorar.

josell
11/01/2008, 17:23
Claro yo tuve el error de que asesinaran a Jorge... pregúntale por ti... yo hace mucho rato que dejé de creer en tonterías.
Cuando hables con él me cuentas, mi mamá siempre ha querido saber cómo es dios físicamente, entonces me dices para yo satisfacer a mamá, de ese modo ella queda feliz y vos hablás con él y afianzan su relación...
Hola atanea.

Dios no es físicamente visible. Jesucristo, si. Podría decir que Dios es energía.

Dios es igual que nosotros. Tiene alma, sentimientos, conocimiento del bien y el mal, pero, es santo y no es egoísta, es decir, no es pecador. Además, tiene todo el poder, pues el existió antes que el tiempo, y por lo tanto, siempre ha existido. No se puede dibujar a Dios, porque no se puede ver con nuestros ojos. Pero puedes verlo con el espíritu.

Como dijo un apóstol... el que se aleje de Dios, es como si nunca lo hubiera conocido. Y Josell añade: El que dice que conoció a Dios, pero lo dejó, tal nunca lo hizo; solo

Quieres una prueba de Dios? Pues bien, dicen que somos animales, pero que animal es racional? que animal SUFRE como el ser humano?

Pues, quizá suframos porque somos racionales, pero debería ser al reves, pues entonces somos nosotros los que tenemos el conocimiento, verdad? Eso es el pecado... utilizar el poder del conocimiento y la racionalidad para no hacer el bien... y por eso el mundo está como está, pero recuerda que podría estar peor.

Eso ya es una prueba, y no verlo como tal, si que es una gran tontería.

saludos.

josell
11/01/2008, 17:26
la dualidad existe en todo el mundo : la materia y la antimateria, la accion y la reaccion , el amor y el odio, la alegria y la tristeza etc, no solo en moral. si el mundo no se acomoda a nuetros deseos eso no significa que el mundo esta mal, el que no nos acomodemos a él no significa que este mal.
Perdon, poblano, pero el amor es lo único que no tiene dualidad. Es que no se puede.

El egoísmo y el odio son lo más alejado del amor, pero no son lo contrario.

Los sabios lo han dicho: El amor es el único sentimiento que no tiene polaridad. No puede ser sustituido por nada. Y sabe sporqué? porque está en el centro, y aunque refleja todo, no se refleja en nada.

Aunque esto quizá quede en el sentir y la opinión de cada cual.

quizá, lo contrario al odio, es mas bien la amistad.

(mi opinión, solo eso, claro) saludos.

josell
11/01/2008, 17:33
A mi también me cambió la vida... gracias... y fue para bien... no tuve que hacer un vídeo, es que lo necesitaba para que fuera el protagonista y nunca asistió al casting
Siempre tendrás la oportunidad de comparar, pues, hay marcas de tristeza que solo pueden quitarse con una cosa... y si lo deseas, puedes hacercarte a Dios de verdad, no a traves de la religión, pero no te preocupes, siempre podrás alejarte otra vez. Al contrario del mal, que es muy doloroso alejarse. La vida consiste en experimentos... y siempre podrás experimentar. Recuerdo que una vez, cuando yo era pequeño, mordí un ají picante... gracias ese experimento, aprendí a no morder cosas picantes.... aunque siempre me ha gustado el pique, jeje. Pero pues, esodigo, la vida está contituida de experimentos... si quieres saber si te gusta alguna comida, hacer un experimento. Y si quieres saber de Dios, solo hacercate a El, no muerde, el entiende tus necesidades y está dispuesto a mostrarte muchas cosas, porque te ama y siempre ha querido lo mejor para ti. De hecho, sabías que Dios, antes de crearlo todo, ya te tenía en su pensamiento? saludos.

josell
11/01/2008, 17:54
Mirá, la verdad es la realidad que vivimos día a día... y todavía no veo a dios en una esquina ayudando a ser seres humanos consiguiendo la verdad fundamental.
Yo también soy humana y ni siquiera soy hipócrita o tal vez los que no creen son hipócritas... otra vez me río... ves? no tienes argumentos... ah y todavía no entiendo cuando hablas con tu misericordioso y glorioso, vengativo y amado dios
Pues yo si lo he visto, pero no quitando habres físicas, pues eso lo hacemos nosotros, sino quitando hambre sespirituales, reincores, odio, etc... a fin de cuestas, eso es lo único que vale quitar, pues dime, de que vale ser el más rico, saludable y nutrido del mundo si no eres feliz?

Solo te fijas en los criterios exteriores para valorar el mundo. Por es razón, no vez el Dios es misericordioso, amante y compasivo. Pero eso no es todo... pues, si vieras al Dios amoroso, te darías cuenta que El no es egoísta. Y que por esa razón, Dios deja que el ser humano escriba su propio destino. Aún cuando ser destructivo. Pero al final, solo los que deseen ese destino de destrucción, la tendrán. Porqué Dios solo puede hacer eso, acaso está limitado? Pues Dios puede hacer más, pero solo eso le permite la humanidad.

Ahora bien... que quieres que haga Dios? Si no es egoísta, nos permite destruirnos, pue eso es lo que queremos - luego nos quejamos.

Y si fuera egoísta, nos obligara a adorarle, y ya, eso no es bueno - luego nos quejaríamos.

No hay nada de que quejarse, pues al final, solo queda esperar. Dios nos ha dado ese potencial.

Pero yo se que al final, tu te darás cuenta de mis argumentos.

Esos son mis argumentos; los quería detallados, y ahora, los tiene detallados. Si no entiende algo, pregunteme, porque yo me he expresado bastante bien al respecto y he sido muy detallado.

saludos.

atenea2
11/01/2008, 19:43
Hola atanea.
Pues, quizá suframos porque somos racionales, pero debería ser al reves, pues entonces somos nosotros los que tenemos el conocimiento, verdad? Eso es el pecado... utilizar el poder del conocimiento y la racionalidad para no hacer el bien... y por eso el mundo está como está, pero recuerda que podría estar peor.

Eso ya es una prueba, y no verlo como tal, si que es una gran tontería.

saludos.

Para que no pequemos, dejemos de razonar tanto... recuerdas lo de la evolución?

atenea2
11/01/2008, 19:48
Pues yo si lo he visto,

????


Ahora bien... que quieres que haga Dios?
Si no es una malteada de chocolate quiero que deje de llover para que mi hermana vuelva a casa



No hay nada de que quejarse, pues al final, solo queda esperar. Dios nos ha dado ese potencial.

Claro, seres pasivos... que esperan y esperan, para qué, morir y todo el tiempo vivieron esperando la gloria de su señor o algo así... se mueren esperando, esperando