Ver la versión completa : Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?
Shetland
09/01/2008, 21:41
Es una pregunta que vi por ahí y me ha causado interés conocer sus comentarios querid@s amig@s, compañer@s del foro de Teología.
Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?
Shetland
09/01/2008, 22:09
Según Mateo 28:19, podría darnos a entender que eran Trinitarios.
Puesto que Jesús les dijo: que bautizaran en Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
¿correcto?
Según Mateo 28:19, podría darnos a entender que eran Trinitarios.
Puesto que Jesús les dijo: que bautizaran en Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
¿correcto?Cuidado, Ed : Jesús dijo : "en EL NOMBRE"; no "en nombre". :yo:
Veamos diferentes versiones:
MATEO 28,19:
TNM: Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo...
R. V.: Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo...
Católica: Vayan, entonces, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo...
Todas coinciden con la advertencia de Emeric.
Notemos que, como casi siempre, la TNM da la nota: pone "espíritu santo", así, con minúsculas... como no dándole importancia.
Algunas fórmulas en las cartas de Pablo son trinitarias.
Shetland
10/01/2008, 11:21
Cuidado, Ed : Jesús dijo : "en EL NOMBRE"; no "en nombre". :yo:
CORRECTO ‼
Fue error de Digitación.
Mis Disculpas.
Shetland
10/01/2008, 11:22
Veamos diferentes versiones:
MATEO 28,19:
TNM: Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo...
R. V.: Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo...
Católica: Vayan, entonces, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo...
Todas coinciden con la advertencia de Emeric.
Notemos que, como casi siempre, la TNM da la nota: pone "espíritu santo", así, con minúsculas... como no dándole importancia.
Gracias por traer el texto completo de la cita bíblica.
Algunos versículos uqe pueden ayudar:
1 Corintios 8 :6, dice: "Para nosotros hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y hay un solo Señor, Jesús Cristo, por quién son todas las cosas y por quien somos nosotros."
En Hechos de los Apóstoles, en el capítulo 2, se dice : "Hombres de Israel, escuchen mis palabras: Jesús de Nazaret, un hombre "probado ante ustedes por Dios..."
Shetland
14/01/2008, 18:52
Amig@s Biblistas, ¿qué pasa que no me dan respuesta? :confused:
zouitinamed
14/01/2008, 18:56
El cristianismo de hoy sostiene que Dios es tres en uno o uno en tres. Los tres son dios el padre, dios el hijo, y dios el espíritu santo. Sostiene que cada uno de estos tres es dios y los tres juntos hacen un solo Dios. Esta doctrina se llama la trinidad, que es, como la han llamado, el misterio más misterioso, o el misterio de misterios. La trinidad se puede refutar –evidenciando su falsedad- por las reflexiones siguientes:
1. Ningún profeta, ni antes ni después de Jesús, predicó la trinidad. Todos los profetas predicaron a la gente de su tiempo sobre UN ÚNICO DIOS Y SU UNICIDAD ABSOLUTA. Jesús mismo no mencionó nunca la trinidad. Esto prueba que la trinidad no tiene nada ver con Jesús. Es una fabricación posterior inventada por los emperadores y los sacerdotes greco-romanos.
2. El Pentateuco, en el cual los cristianos creen, nunca menciona la trinidad. El Dios es Uno en el Pentateuco. ¿Cómo hicieron para que Él se convirtiese tres en uno más adelante? No hay más Dios que Dios. El Dios de Moisés es el mismo Dios de Jesús.
3. El antiguo testamento nunca menciona la trinidad. Dios a través del antiguo testamento es uno. ¿Cómo hicieron para que él repentinamente se convierta a tres en uno? El Dios que envió a Moisés es el mismo Dios que envió a Jesús. Dios no pudo cambiar de un libro a otro en naturaleza o en número.
4. La trinidad en sí misma no puede ser entendida o aún ser imaginada. ¿Cómo puede Dios estar formado por tres dioses?
5. La trinidad cristiana es una oscilación entre el monoteísmo y el politeísmo. Dicen que Dios es uno (pero en tres) o tres (pero en uno) como si no pudieran decidir –ponerse de acuerdo- si Dios es solamente uno o tres. Hicieron un acuerdo y el resultado era TRES EN UNO.
6. En el punto anterior, la presunta divinidad de Jesús ha sido la que exige el reflexionar sobre el concepto de la trinidad porque uno de los elementos de la trinidad, es decir, Jesús encarnado, es humano. Si Jesús es humano, él no puede ser un miembro en la trinidad. La humanidad de Jesús, probada previamente, refuta automáticamente la trinidad, como consecuencia lógica.
7. Jesús tuvo que nacer y esto la convierte automáticamente en una criatura de Dios. ¿Cómo puede una criatura unirse con el Creador para formar la trinidad? ¿Y cómo puede formar parte de una trinidad a la distancia y desde una posición corporal como de ser humano?
8. Cada uno de los tres personajes de esta trinidad serían –en la época de Jesús- una entidad separada y distinta. ¿Cómo podrían ser UNO cuando eran TRES diferentes en naturaleza, lugar, e identidad?
9. La trinidad es una manera torcida del pensamiento. Hicieron a Dios divisible en tres porciones. Hicieron a Dios como una torta o una manzana que se pueden dividir en ¡tres pedazos! Con esta trinidad incomprensible, el cristianismo tiene un dios triple dirigiendo el universo
10. Cuando Jesús curó a un hombre ciego los presentes " glorificaron al Dios de Israel" lo cual confirma sobre que El Dios de los judíos es uno.
11. Según los evangelios, Jesús murió por tres días después de su crucifixión ¿Qué sucedió a la trinidad mientras tanto? Un miembro, es decir, Jesús, era muerto por tres días. ¿Dios se dividió temporalmente en dos tercios durante la muerte de Jesús? ¿Entonces fue un dios que funcionaba a dos tercios de su capacidad original?
zouitinamed
14/01/2008, 18:56
12. ¿Cómo podría el dios cristiano ser tres en uno cuando uno de los tres estaba en la matriz de su madre? ¿Estaría uno de los tres dioses en estado de ‘’embrión-dios’’ en gestación?
13. Jesús dijo, "pero de ese día y hora nadie sabe, ni aún los ángeles de cielo, sino mi padre solamente" (Mateo 24:36) Si Jesús y el espíritu santo, son INFERIORES al padre en conocimiento, por lo tanto queda demostrado en palabras de Jesús que el padre solamente es un dios, ni Jesús ni el espíritu santo son iguales al padre. Esto significa que Jesús es Jesús y el espíritu santo es el espíritu santo. Son tres y cada está aparte de los otros. No uno en tres. Ni tres en uno.
14. Jesús es un hombre tal y como lo vieron los hombres de su época. El espíritu santo es un ángel y Dios es Dios. ¿Cómo podría el dios unirse con un hombre y un ángel para formar la trinidad? La unión de tres diferentes en su naturaleza es lógica y realmente imposible. Es el más imposible de todos los imposibles. 19. Si Jesús vino del padre, por tanto él es subordinado a Dios así que Jesús no puede ser igual a Dios y con esta condición no puede ser un ‘dios’ igual.
15. Sí pudiese concebir a Jesús como un miembro en la trinidad cristiana, él habría tenido capacidades iguales a Dios pero Jesús agradeció a Dios, rogó a Él, y pidió a menudo su ayuda. Esto prueba que Jesús es un subordinado y una criatura de Dios.
16. Jesús mismo dijo: "el señor nuestro dios es UN señor. " ((MARCOS 12:29. Jesús mismo dice que el dios es uno. Jesús no dijo somos uno en tres o tres en uno.
17. Un evangelio (Marcos 16:19) señala que Jesús fue recibido en el cielo, y se sentó " a la mano derecha de Dios" y si Jesús que se sentó a mano derecha de Dios implica claramente que son dos seres diferentes y separados. Son dos (ni tres) en uno. ¿Cómo pueden ambos ser uno cuando uno se está sentando en la mano derecha del otro?
18. Pedro le dijo a Jesús sobre su identidad al responderle: "el Cristo de Dios " (Lucas 9:20) Cristo es la palabra griega para Messiah, es decir, ungido. ¿Cómo puede Jesús ser un dios en la trinidad si Dios lo bendijo y fue ungido? El Jesús bendecido y ungido no puede igualar a la bendición y al Dios al mismo tiempo según declaró Pedro en su respuesta de que Jesús es el Cristo de Dios; Pedro no dijo que Jesús era Dios, encontramos lógicamente una apreciación semántica obvia entre el dicho "Cristo de Dios" y de ninguna manera "Cristo es Dios"
19. En distintas ocasiones a lo largo de las narraciones de los evangelios, Jesús dio gracias a Dios (en la alimentación de la multitud por ejemplo) lo cual indica la subordinación de Jesús para con Dios y refuta así, por el propio Jesús su similitud u asociación en la Majestuosidad Única y Exclusiva de Dios.
20. Jesús mismo rechazó que le llamasen bueno y dijo: "Ningunos es bueno, excepto UNO, Dios " (Lucas 18:19) Si "bueno" no se aplica a Jesús, como Jesús mismo afirmó y se aplica a Dios exclusivamente, por tanto Jesús no puede ser igual a Dios y esto le impide ser un miembro en la trinidad cristiana porque Jesús carece de una cualidad básica de Dios, es decir, ser bueno.
21. Pablo escribió: "Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo que Él es señor del cielo y de la tierra. " (Hechos 17:24. Quién hizo el mundo es obviamente Dios y Él hizo esa creación muchos millares de años antes del nacimiento de Jesús. ¿Cuál era Dios antes del nacimiento de Jesús? Así que, considerando que Jesús no había nacido, es decir, había tomado la forma humana, es ilógico creer que Jesús formaba parte de una trinidad cuyo concepto no concuerda con ninguna prédica de los Profetas del Dios único. Lo mismo sucedería con el espíritu santo es decir el arcángel Gabriel quién sirvió a Dios para diferentes propósitos antes del nacimiento de Jesús y por tanto, esto invalida nuevamente el concepto de trinidad improvisado varios siglos después de ya no estar Jesús en la tierra. Al mismo tiempo, notamos que fue la Iglesia Greco-Romana la que promueve a partir de sus interpretaciones al arcángel Gabriel, elevándolo a la categoría de formar parte de su dios trino.
22. Si la trinidad es tan básica en el cristianismo, ¿porqué es no mencionada dondequiera en los evangelios, ni en el antiguo testamento? Jesús, a que los cristianos deben seguir como su propio profeta, no mencionó la trinidad en ningún evangelio. Ningún profeta, ni antes de Jesús ni después de él, mencionado la trinidad supuesta. La trinidad no tiene nada hacer con Jesús o su enseñanza o predicación. Es obviamente una fabricación herética. Hicieron a Dios como un comité de dioses Uno para arriba en cielo, uno en la matriz de su madre, y uno como una paloma.
23. Todos los profetas, incluyendo Jesús, predicaron el monoteísmo, creencia en un Dios verdadero. Pero la iglesia con su trinidad hizo cristianismo una creencia politeísta.
24. Los sacerdotes admiten que la trinidad NO SE PUEDE entender o aún imaginar por la mente humana. Pero, asombrosamente, agregan que la fe debe ser misteriosa e incomprensible. Dicen que porque es incomprensible por la mente humana, es fe. Su lema es "cree y no pide " Pero el dilema es que usted no puede forzar a la gente creer en lo que no puede entender y usted no puede evitar que la gente investigue y piense. Usted no puede forzar la razón humana de creer en algo irrazonable. Una de las definiciones del hombre es que él es un ser con razonamiento. ¿Cómo podemos prevenir a hombre de que no use su razonamiento?
25. Leamos lo que dice Pablo sobre Dios, "La cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes y Señor de señores.(Timoteo 6:15. Él dice que Dios es el ÚNICO Soberano, en singular. .’el Único que tiene inmortalidad’ (Timoteo 6:16) Esta inmortalidad no puede aplicarse a Jesús porque él murió incluso por tres días como los evangelios señalan.
26. Dios por definición es inmortal. Por lo tanto, Jesús no puede ser dios o un dios porque Jesús estaba condicionado a la muerte. Por lo tanto Jesús no puede ser dios ni dentro de la trinidad ni fuera de ella.
27. La trinidad, en los hechos, fue establecida por los consejos que convocaron más de trescientos años después de Jesús, por el emperador Constantino y desearon una religión que abogó a él personalmente. Él promovió a Jesús de la fila de un profeta a la fila de un Dios. Él forzó a los miembros del consejo a aceptar a Jesús como segundo en la trinidad. Él descalificó dos terceras partes de los miembros del primer consejo porque rechazaron admitir la divinidad de Jesús. Él llamó más adelante a otro consejo de los miembros seleccionados que estaban dispuestos a someterse a la blasfemia del emperador de la divinidad de Jesús.
28. Jesús nunca predicó la trinidad ni cualquier profeta. La trinidad del cristianismo improvisado no tiene nada que ver con Jesús. El hecho, es absolutamente contrario al texto y al espíritu de las enseñanzas de Jesús.
29. La trinidad es una mentira triple contra dios, Jesús, y el espíritu santo. La trinidad es una mentira contra dios porque le hizo a un tercio del Dios total. La trinidad es una mentira contra Jesús porque le hizo a un dios en vez de un profeta. La trinidad es una mentira contra el espíritu santo porque le hizo a un dios en vez de un ángel. La trinidad es la innovación herética más engañosa y más grande que se haya inventado.
zouitinamed
14/01/2008, 18:57
mas clarito no puede ser .
zouitinamed
14/01/2008, 18:59
entonces :
¿QUIÉN INVENTÓ LA TRINIDAD?
verlo en :
http://www.centroislamico.org.ec/d6.htm
Shetland
14/01/2008, 19:03
A ver, No nos salgamos del tema....
¿Los Discípulos de Jesús fueron Trinitarios o Unicitarios?
Es una pregunta que vi por ahí y me ha causado interés conocer sus comentarios querid@s amig@s, compañer@s del foro de Teología.
Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?Sabiendo que los discípulos de Jesús no eran personas muy instruidas, Hechos 4:13, creo que podemos decir que no sabían mucho de "Teología" ni del Tanaj como para saber ellos mismos lo que eran. Es de observar que en los evangelios es Jesús quien prácticamente monopoliza la palabra. No hay intercambios doctrinales profundos con los Doce. Es Jesús quien habla y son los Doce quienes escuchan, aunque no siempre entienden todo lo que Jesús les dice. Sin olvidar que uno de ellos era ladrón al mismo tiempo que era uno de los elegidos, Juan 12:6. :doh:
Y luego, cuando los evangelios fueron escritos, se supo más sobre la Trinidad. Sólo Mateo y Juan habían sido discípulos de Jesús. Marcos y Lucas no formaron parte de los Doce.
Y tanto Mateo como Juan dejaron por escrito palabras de Jesús en las cuales el Maestro habla del Padre y del Espíritu Santo. Ver Mateo 28:19; Juan 14:26, para citar solamente 2 ejemplos claros en los cuales Jesús habla de los Tres miembros de la Trinidad. :yo:
Hola Shetland.
Has de saber, que no hay que confundir dicípulo con apóstol.
Dicípulo es todo aquel que conoció de Dios, y aceptó su sacroficio.
Apóstol, es el que presenció la vida de Jesucristo (si no me equivoco).
En el nuevo testamento se describe muy bien que es un apóstol, y yo opino que María Magdalena cumple incluso con esas caracteríasticas, compenzando quizá la falta de Judas.
saludos.
Sabiendo que los discípulos de Jesús no eran personas muy instruidas, Hechos 4:13, creo que podemos decir que no sabían mucho de "Teología" ni del Tanaj como para saber ellos mismos lo que eran. Es de observar que en los evangelios es Jesús quien prácticamente monopoliza la palabra. No hay intercambios doctrinales profundos con los Doce. Es Jesús quien habla y son los Doce quienes escuchan, aunque no siempre entienden todo lo que Jesús les dice. Sin olvidar que uno de ellos era ladrón al mismo tiempo que era uno de los elegidos, Juan 12:6. :doh:Si, es verdad.
Pero gracias al espíritu santo, en el día de pentecostes, pudieron entender todo lo que Jesucristo le dijo.
Además, Judas quizá representaba a los religiosos de la actualidad... algunos de estos religiosos, solo amarán el dinero, y se aprevecharán de la gente para quitárselo. Y Judas tuvo tiempo de arrepentirse, si no lo hizo, es su problema, pues Cristo le dio la oportunidad; otra prueba de que Jesucristo no hace acepción depersonas, y da a todos oportunidades por igual, segun nuestra capacidad de capturarlas.
saludos.
Según Mateo 28:19, podría darnos a entender que eran Trinitarios.
Puesto que Jesús les dijo: que bautizaran en Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
¿correcto?
pero ha dicho Jesus que esos tres son tres dioses en uno? o tres con la misma sustancia? NO
eso no esta en ninguna parte, partiendo de que hasta Pablo, ha dicho que Jesus podria ser un dios, sin llegar a suplantar a Dios, o sea seria menor, y si es menor,no son tres iguales en uno, alguien es menor.. no?
aparte no se habla mucho del espiritu santo como un dios, un ser, sino como algo que proviene de... Dios..
no hay versiculos muy claros en la biblia donde se pueda refutar claramente una trinidad..
Partamos que Jesus era judio, los discipulos eran judios y su pensamiento era judio... En el pensamiento judio, encontramos una trinidad o algo similar? JAMAS. y segun ellos, el mesias debia ser un hombre, no un Dios.. puede ser un profeta, con poderes de Dios, pero no UN DIOS.
La helenizacion del mensaje se ha ido afianzando a medida que mas adeptos griegos iban teniendo la secta judia de los "nazarenos", y eso no lo niega ni la iglesia Catolica
Por tanto, los discipulos no eran trinitarios, dentro de una mentalidad judia, era imposible... mas judios de palestina como eran ellos.. ahora si me hablas de judios de alejandria.. donde el pensamiento de Filon y company ha hecho su trabajillo, e indudablemente la cultura helenica a embullido al mundo conquistado..pues es otro cantar..estaban mas abiertos a la filosofia... aunque no todos
saludos
no hay versiculos muy claros en la biblia donde se pueda refutar claramente una trinidad..Correcto. En cambio, hay muchos pasajes que CONFIRMAN y PRUEBAN que hay una Trinidad en la Biblia. :yo:
Correcto. En cambio, hay muchos pasajes que CONFIRMAN y PRUEBAN que hay una Trinidad en la Biblia. :yo:
dimelos :)
dimelos :)¿ Cómo que "dímelos", si tú misma has escrito que en la Biblia no hay versículos que REFUTEN la Trinidad. :doh:
¿ Cómo que "dímelos", si tú misma has escrito que en la Biblia no hay versículos que REFUTEN la Trinidad. :doh:
jajajaaj :???: perdon, perdon, mi gran error, quise poner una cosa y me salio al reves..quise decir...CORROBORAR, CONFIRMAR.. no se en que estaba pensando...mil disculpas probablemente armando la oracion, he cambiado algo y no cambie la palabra refutar, y me quedo al reves...lo siento
ahora si.. DIMELOS, jajajaja... (que papelon)
jajajaaj :???: perdon, perdon, mi gran error, quise poner una cosa y me salio al reves..quise decir...CORROBORAR, CONFIRMAR.. no se en que estaba pensando...mil disculpas probablemente armando la oracion, he cambiado algo y no cambie la palabra refutar, y me quedo al reves...lo siento
ahora si.. DIMELOS, jajajaja... (que papelon)¡ Ah ! Ya veo. Pues, entonces, te invito a leer : "YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo" :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44383&highlight=YHVH+nombre+Padre
Shetland
21/01/2008, 20:10
Por tanto, los discipulos no eran trinitarios, dentro de una mentalidad judia, era imposible...
Es decir que ¿Eran Unicitarios?...
Shetland
22/01/2008, 11:16
¿Hay alguna forma para definir si los discípulos de Jesús fueron Trinitarios o Unicitarios? -Bíblicamente-
¿Hay alguna forma para definir si los discípulos de Jesús fueron Trinitarios o Unicitarios? -Bíblicamente-Disculpa, Shet, que vuelva a tomar la palabra, pero es que no quiero que te dejen así en el aire ... :biggrin:
Si te refieres a los Doce, es decir, a los discípulos de Jesús por antonomasia y dentro de los 4 evangelios canónicos, creo que no podemos afirmar categóricamente que eran ni unitarios, ni trinitarios. Creían por lo menos en Jesús porque lo tenían delante de ellos y haciendo milagros, pero ya sabemos que eso no fue razón suficiente para que todos ellos permanecieran en la fe, ya que Judas lo vendió. Ellos también creían en el Padre y en el Espíritu Santo ya que Jesús les habló de ellos en muchas ocasiones, pero no creo que en ese momento tuviesen una postura doctrinal muy clara sobre la Trinidad.. :yo:
Shetland
22/01/2008, 11:40
Gracias Emeric., pero... ¿Creer en el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, no hace a alguien "trinitario"?
Gracias Emeric., pero... ¿Creer en el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, no hace a alguien "trinitario"?En efecto, creo que así es, y también creo que los Doce creían en la Trinidad, pero es cierto que ellos no tuvieron la posibilidad de leer el Nuevo Testamento en su conjunto final.
Shetland
22/01/2008, 11:45
En efecto, creo que así es, y también creo que los Doce creían en la Trinidad, pero es cierto que ellos no tuvieron la posibilidad de leer el Nuevo Testamento en su conjunto final.
Bueno eso es cierto, sin embargo, por las enseñanzas de su Maestro, tuvieron bases para poder aferrarse a las Trinidad como Doctrina, puesto que Pablo y Pedro predicaban del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, como un conjunto.
Bueno eso es cierto, sin embargo, por las enseñanzas de su Maestro, tuvieron bases para poder aferrarse a las Trinidad como Doctrina, puesto que Pablo y Pedro predicaban del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, como un conjunto.Correcto, y sin olvidar a Juan.
Gracias Emeric., pero... ¿Creer en el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, no hace a alguien "trinitario"?
mmm.... una cosa es creer en mi papa, en mi hermano y en el poder magico que tiene mi papa, no me hace trinitario, son cosas separadas y eso es lo que ellos veian
En muchos versiculos y escritos dan a entender claramente que lo que Jesus hace, es POR MEDIO del poder que Dios le dio. ese poder llamado Espiritu Santo o Espiritu de Santidad como decian los judios.
Es llamativo que en qURMAN, tambien creian en el espiritu santo , poder ser guiados por ese poder especial de Dios.. sin ese poder, quiza no comprendamos muchas cosas y tambien da el poder de profecia , de revelar sueños.. etc. Tambien llamaban Padre a Dios... o sea que tenemos muchos puntos en comun con este grupo, solo que ellos mantenian las 613 mitvots como ley.
Y creer en Jesus, porque en el se manifiesta el poder de Dios.. ahora que de ahi crean que Jesus era Dios.. no lo creo. no lo dan a entender.. no obstante estoy de acuerdo con Emeric, que en un principio, no tenian muy claro la mision de Jesus puesto que esperaban a un Mesias que reinstaurara Israel y reunir a todos en paz, y no ocurrio nada de eso.. fue despues de la resurreccion cuando tuvieron una idea mas concreta de la mision de Jesus y su mensaje
saludos
ahora que de ahi crean que Jesus era Dios.. no lo creo. no lo dan a entender.. Tomás, sí lo expresó claramente en Juan 20:28 : "¡ Señor mío, y Dios mío !"
Shetland
23/01/2008, 14:55
mmm.... una cosa es creer en mi papa, en mi hermano y en el poder magico que tiene mi papa, no me hace trinitario, son cosas separadas y eso es lo que ellos veian
Claro que no te hace Trinitario, porque las tres menciones no son Deidades.
Claro que no te hace Trinitario, porque las tres menciones no son Deidades.
o sea que usted cree que son tres deidades... por lo tanto tengo que pensar que usted es un idolatra... digame donde Jesus y sus discipulos y donde en todo el AT dice que debemos adorar a tres deidades? :-?
Tomás, sí lo expresó claramente en Juan 20:28 : "¡ Señor mío, y Dios mío !"
Si de pronto mientras estas tecleando tu ordenador, y escribiendo en este foro, se te presenta Sadam Hussein con la cabeza media colgando del cuerpo y con la marca evidente de la horca en el cuello, sabiendo que murio ahorcado hace ya meses y te dice... VEN Emeric, Toca que soy de carne y hueso...
quiza toques con miedito (no quiero estar en tu lugar en ese caso :grin: ) pero seguramente daras alguna exclamacion de asombro, como Dios Mio!!! Señor Santo! y por tanto debo entender que tu exclamacion de asombro y maravilla significa que Sadam Husssein es Dios y Santo Señor?
Si de pronto mientras estas tecleando tu ordenador, y escribiendo en este foro, se te presenta Sadam Hussein con la cabeza media colgando del cuerpo y con la marca evidente de la horca en el cuello, sabiendo que murio ahorcado hace ya meses y te dice... VEN Emeric, Toca que soy de carne y hueso...
quiza toques con miedito (no quiero estar en tu lugar en ese caso :grin: ) pero seguramente daras alguna exclamacion de asombro, como Dios Mio!!! Señor Santo! y por tanto debo entender que tu exclamacion de asombro y maravilla significa que Sadam Husssein es Dios y Santo Señor?No. Primero, porque soy ateo; segundo porque eso nunca ocurrirá.
Ahora bien, en el caso de Tomás, Juan no aportó ningún comentario ni sobre la prosodia ni sobre el estado de ánimo de Tomás (los signos de exclamación no figuran en el texto griego). Creo que Tomás se quedó perplejo al ver y tocar a Jesús. Y concluyó reverentemente que la resurrección corporal de su Señor y Dios era una realidad. Todos los creyentes aceptan que Jesús es su Señor. Entonces, ¿ por qué no todos quieren reconocer que también es su Dios ??? O aceptamos que Tomás reconoció a Jesús como su Señor y su Dios, o rechazamos que lo reconoció como su Señor y su Dios. No podemos tomar lo de Señor de Tomás y rechazar lo de Dios de Tomás.
Shetland
24/01/2008, 11:38
o sea que usted cree que son tres deidades... por lo tanto tengo que pensar que usted es un idolatra... digame donde Jesus y sus discipulos y donde en todo el AT dice que debemos adorar a tres deidades? :-?
Y... ¿Qué le lleva a tan extrema conclusión? :noidea:
Es ilógico mezclar lo natural [Humano] con lo Espiritual; su ejemplo no cabe como explicación.
Eso de "tres deidades" me suena cómico ... :biggrin:
Shetland
24/01/2008, 17:53
Y es que resulta ilógico una conclusión de esas.
Jamás he dicho que hayan tres deidades, pero bueno, así lo leyó yawhara.. :confused:
Y es que resulta ilógico una conclusión de esas.
Jamás he dicho que hayan tres deidades, pero bueno, así lo leyó yawhara.. :confused:Me refería a lo expresado por Yawhara, naturalmente. Cuando los biblistas hablamos del Dios de la Biblia decimos "la Deidad". Nunca decimos las deidades ... :doh:
Eso de "tres deidades" me suena cómico ... :biggrin:
a mi tambien, no se preocupe....
yo he nombrado tres personas, y alguien me dijo que no era la trinidad porque no eran deidades, o sea tres deidades...
Quiza si, mi error es haber pensado que creian en la trinidad por como defienden esa doctrina en este foro. Simplemente..
Claro que lo mas raro de todo esto, es apoyar una idea o defender si no creen en ella... mmm rrrarrooo rrrarrro... en fin, como soy nueva todavia no capto los codigos, tenganme paciencia :)
ah, por cierto.. no se que tiene de ilogico mezlcar humano con lo espiritual, todo ser humano tiene parte espiritual.. necestiamos un nexo o conexion espiritual con alguien superior..(generalmente, hay gente que lo niega, pero en fin, cada cual con su creencia por cierto respetable) y ser espiritual, no significa ser un angel o un fantasmita que puede atravesar paredes.. volar por el aire, subir y bajar del cielo y esas cosas.... ;-)
Quiza si, mi error es haber pensado que creian en la trinidad por como defienden esa doctrina en este foro.¿ No has leído los temas antitrinitarios de Oscar Javier o de Jorhta ? :confused:
Shetland
24/01/2008, 19:06
ah, por cierto.. no se que tiene de ilogico mezlcar humano con lo espiritual, todo ser humano tiene parte espiritual.. necestiamos un nexo o conexion espiritual con alguien superior..(generalmente, hay gente que lo niega, pero en fin, cada cual con su creencia por cierto respetable) y ser espiritual, no significa ser un angel o un fantasmita que puede atravesar paredes.. volar por el aire, subir y bajar del cielo y esas cosas.... ;-)
Hablo del ejemplo que trajiste, (el de tu padre)...
Y estoy de acuerdo en lo que mencionas en este párrafo.
____
Tendremos paciencia, tranquis.
Chévere que debatas con nosotros, tus puntos de vista.
jose velasquez
25/01/2008, 18:35
Pienso que lo real mente importante no es si somos trinitarios o no. Lo fundamental es creer en Dios como tal. y hacer su voluntad. gracias por escucharme
Pienso que lo real mente importante no es si somos trinitarios o no. Lo fundamental es creer en Dios como tal. y hacer su voluntad. gracias por escucharmeHola, José y bienvenido a nuestro Foro de Teología. ¿ No eres biblista ? :yo:
Bueno, espero que el amigo José me conteste algún día ...
Pienso que lo real mente importante no es si somos trinitarios o no. Lo fundamental es creer en Dios como tal. y hacer su voluntad. gracias por escucharme¿ O sea que opinas que al Dios de la Biblia no le molesta para nada que Sus siervos en la Tierra prediquen doctrinas opuestas sobre Su naturaleza, y basándose en Su propia Palabra ? :rolleyes:
personaltconviene
30/06/2010, 21:09
Bueno, espero que el amigo José me conteste algún día ...
dificil el post fue escrito en el 2008
pero porque no
Shetland
11/01/2012, 09:29
¿Alguien que quiera venir por aquí?
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