Ver la versión completa : ¡ La mismísima TNM dice que el ESPíRITU SANTO es el Espíritu de YHVH !
Amigos :
Ya sabemos el terrible malestar teológico que ha causado a los testigos de Jehová de nuestro Foro de Teología lo que dice su propia TNM en 2 Cor. 3:17 :
" .. Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad".
Corroborado al final del v. 18, donde dice : " ... Jehová (el) Espíritu".
Así que la misma TNM ha establecido la ecuación :
YHVH = el Espíritu = el Espíritu de YHVH = el Espíritu Santo = Dios, ya que la Biblia llama Espíritu Santo al "Espíritu Santo de Dios", tal y como lo escribió Pablo en Ef. 4:30.
Y ese malestar doctrinal emético para ellos se debe a que, como se sabe, los neoarrianos creen, erróneamente, que el Espíritu Santo NO es Dios, sino una mera "fuerza activa de Dios", (como la Watch Tower tuvo el DESCARO de inventarlo en Gén. 1:2, PISOTEANDO el texto hebreo que dice "rûah Elohim", es decir, "el Espíritu de Dios"). Dicen que el Espíritu de YHVH no es YHVH, sino su "corriente eléctrica", sus "ondas de radio" y tantas pamplinas extra y antibíblicas más en su empeño por cosificar a la Tercera Persona de la Trinidad : el Espíritu Santo.
Ahora bien, ellos mismos ignoran, o quieren ignorar, que su propia "b"iblia establece claramente la ecuación : el Espíritu Santo = el Espíritu de YHVH, en Hechos 5:3 y 9, donde leemos :
3. "Pero Pedro le dijo : "Ananías, ¿ por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo ... ?"
9. "Entonces le (dijo) Pedro : "¿ Por qué convinieron entre ustedes (dos) en poner a prueba el espíritu de Jehová ? ..."
Queda, pues, demostrado, que los "testigos" no le hacen caso a su propia TNM, la cual AFIRMA que el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH.
Y en la Biblia NO hay dos Espíritus Santos, sino UNO sólo, como bien lo escribió Pablo en Ef. 4:4 :
"Un solo cuerpo, y un Espíritu", frente a "Un Señor" (Jesucristo), Ef. 5:5, y frente a "un Dios y Padre", Ef. 5:6.
Esa es la Trinidad. :biggrin:
Otro pasaje de la TNM que corrobora lo anterior lo encontramos en Isaías 63:11c :
"¿ Dónde está Aquel que puso dentro de él Su propio espíritu santo ?"
y en 63:14b :
"... el mismísimo espíritu de Jehová procedió a hacerlos descansar".
Amigos :
Ya sabemos el terrible malestar teológico que ha causado a los testigos de Jehová de nuestro Foro de Teología lo que dice su propia TNM en 2 Cor. 3:17 :
" .. Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad".
Corroborado al final del v. 18, donde dice : " ... Jehová (el) Espíritu".
Así que la misma TNM ha establecido la ecuación :
YHVH = el Espíritu = el Espíritu de YHVH = el Espíritu Santo = Dios, ya que la Biblia llama Espíritu Santo al "Espíritu Santo de Dios", tal y como lo escribió Pablo en Ef. 4:30.
Los testigos de Jehová no establecemos tal ecuación.
La Biblia por ejemplo dice que Jehová es la Roca, ¿diría usted que la Biblia establece la ecuación que Jehová es una roca y por tanto las rocas son Dios?
La Biblia dice que Jehová es el espíritu o el ser espiritual, Jehová es la energia espiritual como tal y de Él proviene esta. Jehová también es el Dios y la Persona, y todos somos personas porque nos parecemos a Él, estamos hechos a su imagen.
Este espíritu santo que proviene de Jehová puede recibirla un persona, la cual debe actuar obedeciendo la voluntad de Dios, de otra manera lo contristaría o actuaria en contra de lo que Dios mando a hacer al dicho espíritu.
Y ese malestar doctrinal emético para ellos se debe a que, como se sabe, los neoarrianos creen, erróneamente, que el Espíritu Santo NO es Dios, sino una mera "fuerza activa de Dios", (como la Watch Tower tuvo el DESCARO de inventarlo en Gén. 1:2, PISOTEANDO el texto hebreo que dice "rûah Elohim", es decir, "el Espíritu de Dios"). Dicen que el Espíritu de YHVH no es YHVH, sino su "corriente eléctrica", sus "ondas de radio" y tantas pamplinas extra y antibíblicas más en su empeño por cosificar a la Tercera Persona de la Trinidad : el Espíritu Santo.
Bueno siendo totalmente estrictos lo que dice la Biblia es que Jehová es el viento o la fuerza, o que el viento o la fuerza de Jehová se movía sobre la tierra, eso es lo que traducen literalmente las palabras ruaj y pneuma que se traducen por espíritu. Entonces los escritores bíblicos comparan el "espíritu" con el viento, nosotros lo comparamos con una clase de energia espiritual. ellos utilizaban el viento porque era la forma mas fácil en aquel contexto histórico para que entendieran lo que es el espiritu, nosotros utilizamos un concepto mas actual y que se entienda fácilmente, pero sin ir en contra de lo que dice la Biblia.
Ahora bien, ellos mismos ignoran, o quieren ignorar, que su propia "b"iblia establece claramente la ecuación : el Espíritu Santo = el Espíritu de YHVH, en Hechos 5:3 y 9, donde leemos :
3. "Pero Pedro le dijo : "Ananías, ¿ por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo ... ?"
9. "Entonces le (dijo) Pedro : "¿ Por qué convinieron entre ustedes (dos) en poner a prueba el espíritu de Jehová ? ..."
Queda, pues, demostrado, que los "testigos" no le hacen caso a su propia TNM, la cual AFIRMA que el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH.
Y en la Biblia NO hay dos Espíritus Santos, sino UNO sólo, como bien lo escribió Pablo en Ef. 4:4 :
Eso es algo muy claro para nosotros el espíritu de Dios es el espiritu santo, para nada decimos que no.
"Un solo cuerpo, y un Espíritu", frente a "Un Señor" (Jesucristo), Ef. 5:5, y frente a "un Dios y Padre", Ef. 5:6.
Esa es la Trinidad.
Para nosotros hay un solo espíritu, el espiritu santo que proviene de Dios y que esta en todos los siervos de Dios, angelicales y humanos, un solo Señor, el Señor Jesus, y un solo Dios el Padre Jehová el Todopoderoso. Sin embargo no somos trinitarios, por tanto no se puede decir que este texto apoye la Trinidad.
El Dios Verdadero y Todopoderoso es uno solo, el Padre Jehová. el espíritu santo es uno solo, pero no es un ser personal, y Jesús, el Hijo de Dios, es un representante de su Dios Padre, por lo que apropiadamente se le llama un dios, pero no es el Dios Todopoderoso. De forma parecida a cada juez de Israel era un dios en el sentido de representa a Jehová el Padre y ejecutar juicio en su nombre.
Los testigos de Jehová no establecemos tal ecuación.Por eso mismo he abierto este tema. Para decirles a ustedes que deberían tenerla, ya que la Biblia sí que la establece.
La Biblia por ejemplo dice que Jehová es la Roca, ¿diría usted que la Biblia establece la ecuación que Jehová es una roca y por tanto las rocas son Dios.Metafóricamente, sí, por cuanto las rocas representan la solidez, Mt. 7:24 "... un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca". Ver también el v. 25.
La Biblia dice que Jehová es el espíritu o el ser espiritual, Cuidado : 2 Cor. 3:17 dice "Jehová es el Espíritu", TNM. No "el ser espiritual". :nono:
Jehová es la energia espiritual como tal y de Él proviene esta.El Espíritu Santo de Dios es también YHVH y de El, como del Padre y del Hijo proviene la energía espiritual, ya que los tres son YHVH, Dt. 6:4 EN HEBREO. Ver a los TRES ejerciendo armoniosamente su fuerza : Is. 61:1: Mr. 1:41, 42; Lc. 4:14, 18; Hch. 10:38, etc., etc.
Jehová también es el Dios y la Persona, y todos somos personas porque nos parecemos a Él, estamos hechos a su imagen.Cuidado : exegéticamente hablando no fue YHVH quien creó a Adán a Su imagen, sino Elohim, quienes crearon al primer varón a Su imagen, conforme a Su semejanza, Gén. 1:26 : De ahí que hayan dicho "HAGAMOS al hombre a NUESTRA imagen, conforme a NUESTRA semejanza".
YHVH aparece más tarde, en el texto yavhvista, empezando en Gén. 2:4.
(Naturalmente, se trata del mismo Dios Compuesto, tal y como lo vemos en el texto hebreo de Dt. 6:4).
Entonces los escritores bíblicos comparan el "espíritu" con el viento,No se trata de una comparación, Jorhta. Es mucho más que eso. Hch. 2:1-4 muestra al Espíritu Santo llegando al aposento en el día de Pentecostés, y dice que ""de repente, vino DEL CIELO UN VIENTO RECIO QUE SOPLABA ... y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar otras lenguas, según el Espíritu LES DABA que hablasen".
¿ Ves que el Espíritu Santo NO es meramente "comparado" con el viento, sino que ES un Espíritu que VINO DEL CIELO ?
El viento ordinario NO viene del cielo, sino de los cuatro puntos cardinales. Y observa, además, que el Espíritu Santo ES una Persona que discierne y es capaz de DAR lenguas extranjeras que hablar, igual que en 1 Cor. 12:11 "repartiendo a cada uno en particular COMO EL QUIERE".
nosotros lo comparamos con una clase de energia espiritual.Ya sabemos que ustedes COSIFICAN al Espíritu Santo. Pero ése NO es el trato que la Biblia le da al Espíritu Santo. Ustedes lo DESPRECIAN, y hasta NIEGAN Su existencia propia. :rant:
nosotros utilizamos un concepto mas actual y que se entienda fácilmente, pero sin ir en contra de lo que dice la Biblia.Ese "concepto más actual" es "la fuerza activa de Dios", una FALSIFICACIóN watchtoweriana del texto hebreo de Gén. 1:2, el cual NO dice "la fuerza activa de Dios", sino "rûah Elohim", que significa "el Espíritu de Dios". :nod:
Ver mi tema : "La Watch Tower tradujo MAL "rûah" en Gén. 1:2"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44093
Por eso mismo he abierto este tema. Para decirles a ustedes que deberían tenerla, ya que la Biblia sí que la establece.
Eso no es cierto la Biblia no establece tal ecuación.
Metafóricamente, sí, por cuanto las rocas representan la solidez, Mt. 7:24 "... un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca". Ver también el v. 25.
Eso es correcto Jehová es la Roca en el sentido de indicar fuerza o solidez.
De forma parecida Jehová es el Espiritu en sentido de despliegue de energia dinámica o fuerza en acción. También en el sentido de ser la persona espiritual (el Espíritu) por excelencia.
Cuidado : 2 Cor. 3:17 dice "Jehová es el Espíritu", TNM. No "el ser espiritual".
De acuerdo al contexto en el que habla Pablo muestra que Jehová es el espíritu de iluminación, de quitar el velo o de dar entendimiento de la verdad revelada por Dios.
El Espíritu Santo de Dios es también YHVH y de El, como del Padre y del Hijo proviene la energía espiritual, ya que los tres son YHVH, Dt. 6:4 EN HEBREO. Ver a los TRES ejerciendo armoniosamente su fuerza : Is. 61:1: Mr. 1:41, 42; Lc. 4:14, 18; Hch. 10:38, etc., etc.
Jehová actúa por medio de su espíritu, su fuerza santa, esta se la da a su Hijo y a sus demás siervos. Siempre actúan los tres de manera armoniosa, por que el espíritu es programado pro Jehová para que actué como Él quiere, y su Hijo actúa siempre obedeciendo la voluntad de su Padre, por que es uno con Él, en el sentido de que Jesús le obedece como su cabeza.
Cuidado : exegéticamente hablando no fue YHVH quien creó a Adán a Su imagen, sino Elohim, quienes crearon al primer varón a Su imagen, conforme a Su semejanza, Gén. 1:26 : De ahí que hayan dicho "HAGAMOS al hombre a NUESTRA imagen, conforme a NUESTRA semejanza".
YHVH aparece más tarde, en el texto yavhvista, empezando en Gén. 2:4.
(Naturalmente, se trata del mismo Dios Compuesto, tal y como lo vemos en el texto hebreo de Dt. 6:4).
El Elohim que habla en Gen. 1:26 es YHWH. Se utiliza la palabra Elohim (Dioses) en plural para denotar excelencia no para referirse a varias personas. Y cuando dice hagamos habla con su Hijo, porque como muestra la Biblia el participo en dicha obra, y Jesús es parecido a Dios, porque también fue hecho o engendrado a semejanza de Dios.
No se trata de una comparación, Jorhta. Es mucho más que eso. Hch. 2:1-4 muestra al Espíritu Santo llegando al aposento en el día de Pentecostés, y dice que ""de repente, vino DEL CIELO UN VIENTO RECIO QUE SOPLABA ... y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar otras lenguas, según el Espíritu LES DABA que hablasen".
¿ Ves que el Espíritu Santo NO es meramente "comparado" con el viento, sino que ES un Espíritu que VINO DEL CIELO ?
El viento ordinario NO viene del cielo, sino de los cuatro puntos cardinales. Y observa, además, que el Espíritu Santo ES una Persona que discierne y es capaz de DAR lenguas extranjeras que hablar, igual que en 1 Cor. 12:11 "repartiendo a cada uno en particular COMO EL QUIERE".
Creo que esta confundiendo lo que dije con lo que sucedió en el pentecostes.
Lo que dije es que la palabra ruaj significa literalmente viento, y de igual modo la palabra pneuma significa viento, ambas se utilizan en hebreo y en griego y es de donde se traduce la palabra espíritu. Entonces se puede reemplazar la palabra viento siempre en la Biblia donde diga espíritu y no se altera para nada la Biblia. Por ejemplo se podría decir que Jehová es el viento, y el viento de Jehová se movía en la tierra, y el viento de Dios bajo del cielo en forma de paloma.
Con respecto a los dones es algo bien fácil de entender y no indica que sea una persona, un software puede tomar decisiones especificas por ejemplo y no es una persona. Para que lo entienda se lo voy a tratar de explicar lo mas simple que me sea posible, los dones que se daban en el primer siglo eran específicos: lenguas, profetizar o conocimiento; entonces dependiendo de la persona, sus cualidades y capacidades físicas y mentales el espiritu santo decidía cual estos dones específicos le daba la persona, pero esto había sido "programado" por así decirlo por Jehová, pero a la final el viento o espíritu que venia de Jehová daba uno de estos tres dones.
Mas fácil Jehová establecía si la persona es de esta manera en entonces este don, y si se de esta otra manera este otro don, y si es de esta otra manera este otro don, o si no es de ninguna de las anterior entonces ningún don. Es un simple condicional de programación y que hace cualquier programa informativo, que no es una persona.
Ese "concepto más actual" es "la fuerza activa de Dios", una FALSIFICACIóN watchtoweriana del texto hebreo de Gén. 1:2, el cual NO dice "la fuerza activa de Dios", sino "rûah Elohim", que significa "el Espíritu de Dios".
Ver mi tema : "La Watch Tower tradujo MAL "rûah" en Gén. 1:2"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44093
En realidad la traducción literal de "rûah Elohim" seria "viento dioses", una traducción posible seria el viento o fuerza de dioses, otra seria el viento o fuerza del magnifico dios. Dependiendo del contexto y del verbo utilizado, plural o singular, se traduciría dioses o dios magnifico respectivamente.
En realidad es mas apegado al texto hebreo traducir "fuerza activa" por ruaj que traducirlo como espíritu. Sin embargo ambas traducciones son correctas.
En realidad la traducción literal de "rûah Elohim" seria "viento dioses", una traducción posible seria el viento o fuerza de dioses, otra seria el viento o fuerza del magnifico dios. Dependiendo del contexto y del verbo utilizado, plural o singular, se traduciría dioses o dios magnifico respectivamente.
En realidad es mas apegado al texto hebreo traducir "fuerza activa" por ruaj que traducirlo como espíritu. Sin embargo ambas traducciones son correctas.¡ Y dale, de nuevo, con "fuerza activa" ! :doh:
¡ Qué va ! :nono: ¿ No ves que "rûah" no significa ni "fuerza", ni "activa" ? :loco:
:rant: Eso NO es traducir, sino CAMBIAR las palabras del texto hebreo por otras. Y eso es muy DESHONESTO. Eso NO se hace. Hay que respetar lo que dice Gén. 1:2 en HEBREO. :rant:
El Elohim que habla en Gen. 1:26 es YHWH.Bueno, entonces, que te lo diga la Biblia, ya que no me crees a mí. Gén. 1:26 dice :
"Entonces dijo Dios : Hagamos al hombre a NUESTRA IMAGEN, conforme a NUESTRA SEMEJANZA". Dice Dios"; no dice YHVH, ya que, repito YHVH entra en la escena en Gén. 2:4 : "... el día en que Jehová DIOS hizo la tierra y el cielo".
Así que no fue YHVH propiamenta hablando quien creó a Adán en Gén. 1:26, sino que fueron los Elohim, según el relato elohísta frente al relato yahvista. En cambio, fueron YHVH Elohim quienes crearon a Eva, Gén. 2:21, 22.
De hecho, en Gén. 1:1 también dice que fueron los Elohim quienes crearon los cielos y la tierra. No dice YHVH. Y eso es muy incómodo para los testigos, quienes hubiesen preferido que Gén. 1:1 dijese : "en el principio creó YHVH los cielos y la tierra".
Bueno, entonces, que te lo diga la Biblia, ya que no me crees a mí. Gén. 1:26 dice :
"Entonces dijo Dios : Hagamos al hombre a NUESTRA IMAGEN, conforme a NUESTRA SEMEJANZA". Dice Dios"; no dice YHVH, ya que, repito YHVH entra en la escena en Gén. 2:4 : "... el día en que Jehová DIOS hizo la tierra y el cielo".
Así que no fue YHVH propiamenta hablando quien creó a Adán en Gén. 1:26, sino que fueron los Elohim, según el relato elohísta frente al relato yahvista. En cambio, fueron YHVH Elohim quienes crearon a Eva, Gén. 2:21, 22.
De hecho, en Gén. 1:1 también dice que fueron los Elohim quienes crearon los cielos y la tierra. No dice YHVH. Y eso es muy incómodo para los testigos, quienes hubiesen preferido que Gén. 1:1 dijese : "en el principio creó YHVH los cielos y la tierra".
Eric muy interesante y pedagogico todo lo escribes. Deberias escribir tu libro. Tambien creo que hay que pedirle al Papa para que te canonize de una ves por todas, San Emeric.
Eso es algo muy claro para nosotros el espíritu de Dios es el espiritu santo, para nada decimos que no.Entonces, ¿ quieres decir que crees que el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH ? :confused:
¿ Por qué no me contestas, Jortha ??????
Entonces, ¿ quieres decir que crees que el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH ?
Esa pregunta ya la respondí.
Esa pregunta ya la respondí.¿ Dónde ? :confused:
¿ Dónde ?
Los testigos de Jehová no establecemos tal ecuación.
La Biblia por ejemplo dice que Jehová es la Roca, ¿diría usted que la Biblia establece la ecuación que Jehová es una roca y por tanto las rocas son Dios?
La Biblia dice que Jehová es el espíritu o el ser espiritual, Jehová es la energía espiritual como tal y de Él proviene esta. Jehová también es el Dios y la Persona, y todos somos personas porque nos parecemos a Él, estamos hechos a su imagen.
Este espíritu santo que proviene de Jehová puede recibirla un persona, la cual debe actuar obedeciendo la voluntad de Dios, de otra manera lo contristaría o actuaria en contra de lo que Dios mando a hacer al dicho espíritu.
Bueno siendo totalmente estrictos lo que dice la Biblia es que Jehová es el viento o la fuerza, o que el viento o la fuerza de Jehová se movía sobre la tierra, eso es lo que traducen literalmente las palabras ruaj y pneuma que se traducen por espíritu. Entonces los escritores bíblicos comparan el "espíritu" con el viento, nosotros lo comparamos con una clase de energía espiritual. ellos utilizaban el viento porque era la forma mas fácil en aquel contexto histórico para que entendieran lo que es el espíritu, nosotros utilizamos un concepto mas actual y que se entienda fácilmente, pero sin ir en contra de lo que dice la Biblia.
Eso es algo muy claro para nosotros el espíritu de Dios es el espíritu santo, para nada decimos que no.
Para nosotros hay un solo espíritu, el espíritu santo que proviene de Dios y que esta en todos los siervos de Dios, angelicales y humanos, un solo Señor, el Señor Jesús, y un solo Dios el Padre Jehová el Todopoderoso. Sin embargo no somos trinitarios, por tanto no se puede decir que este texto apoye la Trinidad.
El Dios Verdadero y Todopoderoso es uno solo, el Padre Jehová. el espíritu santo es uno solo, pero no es un ser personal, y Jesús, el Hijo de Dios, es un representante de su Dios Padre, por lo que apropiadamente se le llama un dios, pero no es el Dios Todopoderoso. De forma parecida a cada juez de Israel era un dios en el sentido de representa a Jehová el Padre y ejecutar juicio en su nombre.
Desde el primer mensaje que escribí en este tema di la respuesta.
Desde el primer mensaje que escribí en este tema di la respuesta.Pues, NO, porque NO dices CLARAMENTE que para ustedes el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH, ni si NO lo es.
¿ Entiendes, Jorhta ? Dinos claramente si la siguiente oración es cierta o falsa :
"El Espíritu Santo ES el Espíritu de YHVH".
¿ Entiendes, Jorhta ? Dinos claramente si la siguiente oración es cierta o falsa :
"El Espíritu Santo ES el Espíritu de YHVH".
Ya di la respuesta.
Ya di la respuesta.NO. Fui al post que me dijiste y vi que NO respondes a mi pregunta. Por eso insisto.
Si Jorhta NO quiere responder clara y definitivamente a mi muy sencilla pregunta, por algo será ... :nod:
Si Jorhta NO quiere responder clara y definitivamente a mi muy sencilla pregunta, por algo será ...
Los testigos de Jehová no establecemos tal ecuación.
La Biblia por ejemplo dice que Jehová es la Roca, ¿diría usted que la Biblia establece la ecuación que Jehová es una roca y por tanto las rocas son Dios?
La Biblia dice que Jehová es el espíritu o el ser espiritual, Jehová es la energía espiritual como tal y de Él proviene esta. Jehová también es el Dios y la Persona, y todos somos personas porque nos parecemos a Él, estamos hechos a su imagen.
Este espíritu santo que proviene de Jehová puede recibirla un persona, la cual debe actuar obedeciendo la voluntad de Dios, de otra manera lo contristaría o actuaria en contra de lo que Dios mando a hacer al dicho espíritu.
Bueno siendo totalmente estrictos lo que dice la Biblia es que Jehová es el viento o la fuerza, o que el viento o la fuerza de Jehová se movía sobre la tierra, eso es lo que traducen literalmente las palabras ruaj y pneuma que se traducen por espíritu. Entonces los escritores bíblicos comparan el "espíritu" con el viento, nosotros lo comparamos con una clase de energía espiritual. ellos utilizaban el viento porque era la forma mas fácil en aquel contexto histórico para que entendieran lo que es el espíritu, nosotros utilizamos un concepto mas actual y que se entienda fácilmente, pero sin ir en contra de lo que dice la Biblia.
Eso es algo muy claro para nosotros el espíritu de Dios es el espíritu santo, para nada decimos que no.
Para nosotros hay un solo espíritu, el espíritu santo que proviene de Dios y que esta en todos los siervos de Dios, angelicales y humanos, un solo Señor, el Señor Jesús, y un solo Dios el Padre Jehová el Todopoderoso. Sin embargo no somos trinitarios, por tanto no se puede decir que este texto apoye la Trinidad.
El Dios Verdadero y Todopoderoso es uno solo, el Padre Jehová. el espíritu santo es uno solo, pero no es un ser personal, y Jesús, el Hijo de Dios, es un representante de su Dios Padre, por lo que apropiadamente se le llama un dios, pero no es el Dios Todopoderoso. De forma parecida a cada juez de Israel era un dios en el sentido de representa a Jehová el Padre y ejecutar juicio en su nombre.
Desde el primer mensaje que escribí en este tema le di una respuesta clara y definitiva a su pregunta sencilla.
¿ Entiendes, Jorhta ? Dinos claramente si la siguiente oración es cierta o falsa :
"El Espíritu Santo ES el Espíritu de YHVH".Se nota que Jortha NO quiere darme una respuesta clara. Se escuda en un post en el cual NO contesta mi clara pregunta.
Se nota que Jortha NO quiere darme una respuesta clara. Se escuda en un post en el cual NO contesta mi clara pregunta.
Dije: "Eso es algo muy claro para nosotros el espíritu de Dios es el espíritu santo, para nada decimos que no."
Eso responde su pregunta.
Dije: "Eso es algo muy claro para nosotros el espíritu de Dios es el espíritu santo, para nada decimos que no."
Eso responde su pregunta.Entonces, dime de una vez por todas : "Sí, nosotros, los testigos de Jehová, creemos que el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH y ya. ¿ Lo confirmas o lo niegas ?
Entonces, dime de una vez por todas : "Sí, nosotros, los testigos de Jehová, creemos que el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH y ya. ¿ Lo confirmas o lo niegas ?
"Eso es algo muy claro para nosotros el espíritu de Dios es el espíritu santo, para nada decimos que no."
"Eso es algo muy claro para nosotros el espíritu de Dios es el espíritu santo, para nada decimos que no."Y como Dios es YHVH, entonces, el Espíritu Santo, el cual es el Espíritu de Dios, es el Espíritu de YHVH, ¿ verdad, Jorhta ?
Y como Dios es YHVH, entonces, el Espíritu Santo, el cual es el Espíritu de Dios, es el Espíritu de YHVH, ¿ verdad, Jorhta ?
"Eso es algo muy claro para nosotros el espíritu de Dios es el espíritu santo, para nada decimos que no."
"Eso es algo muy claro para nosotros el espíritu de Dios es el espíritu santo, para nada decimos que no."¡ Qué mucho te cuesta decir "El Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH !" :rolleyes:
Y como Dios es YHVH, entonces, el Espíritu Santo, el cual es el Espíritu de Dios, es el Espíritu de YHVH, ¿ verdad, Jorhta ?Jorhta NO ha desmentido. Así que eso indica que los testigos de Jehova sí que creen en la ecuación :
Espíritu Santo = Espíritu de Dios = Dios = YHVH
Jorhta :
El mero hecho de haber reconocido, como bien lo has escrito, que el Espíritu de Dios ES el Espíritu Santo ya es, en sí, un buen paso que has dado porque Dios es YHVH y porque 2 Cor. 3:17 dice que YHVH es el Espíritu, el Espíritu de YHVH, según tu propia TNM. Por lo tanto el Espíritu Santo NO es una mera fuerza activa de YHVH, sino que es YHVH mismo. :yo:
Jorhta :
El mero hecho de haber reconocido, como bien lo has escrito, que el Espíritu de Dios ES el Espíritu Santo ya es, en sí, un buen paso que has dado porque Dios es YHVH y porque 2 Cor. 3:17 dice que YHVH es el Espíritu, el Espíritu de YHVH, según tu propia TNM. Por lo tanto el Espíritu Santo NO es una mera fuerza activa de YHVH, sino que es YHVH mismo.
Jehová Dios es espíritu, los ángeles son espíritu, el cielo mismo es espíritu, son energía espiritual. Pero todo espíritu no es una persona, pero toda persona espiritual si es espíritu.
Los seres humanos son energía, los animales son energía, el sol es energía, todo en el universo físico es energía. Toda energía no es una persona humana, pero toda persona humana es energía.
La Biblia habla del espíritu del mundo, el cual es una fuerza o energía o pensamiento común entre los seres humanos.
Lo que viene de Dios es parte de su espíritu, es algo de si mismo un poco de Él, es fuerza o energía espiritual.
Jehová Dios es espíritu, los ángeles son espíritu, el cielo mismo es espíritu, son energía espiritual. Pero todo espíritu no es una persona, pero toda persona espiritual si es espíritu.
Los seres humanos son energía, los animales son energía, el sol es energía, todo en el universo físico es energía. Toda energía no es una persona humana, pero toda persona humana es energía.
La Biblia habla del espíritu del mundo, el cual es una fuerza o energía o pensamiento común entre los seres humanos.
Lo que viene de Dios es parte de su espíritu, es algo de si mismo un poco de Él, es fuerza o energía espiritual.Jorhta : no olvides lo que escribió Pablo en Efesios 4:4 " ... un Espíritu", en 4:5 "un Señor", y en 4:6 "Un Dios y Padre". Esa es la Trinidad.
Por lo tanto, no confundas al Espíritu Santo con otros espíritus que no vienen a cuento. :yo:
Queda, pues, establecido que en la mismísima "b"iblia de la Watch Tower, el Espíritu Santo es llamado el Espíritu de YHVH. :yo:
Jorhta : no olvides lo que escribió Pablo en Efesios 4:4 " ... un Espíritu", en 4:5 "un Señor", y en 4:6 "Un Dios y Padre". Esa es la Trinidad.
Por lo tanto, no confundas al Espíritu Santo con otros espíritus que no vienen a cuento.
Lo que le dije es para mostrarle que el espíritu es energia espiritual en todos los casos. Pablo no solo dice que hay un espíritu, un Señor, y un Dios y Padre (por cierto es ultima afirmación invalida la doctrina de la Trinidad, por que esta diciendo que el único "El Dios", Ho Theos en griego, es el Padre), sino que muestra que también solo hay un cuerpo. Y es la misma analogía que utiliza el apóstol Pablo con un cuerpo humano por ejemplo, la cabeza es Dios, el Padre; Jesús a su vez es una subcabeza de este cuerpo u organismo (la cabeza de Cristo es Dios, el Padre), y el espíritu santo es la energía impersonal que recorre todos los miembros de este cuerpo y mantiene en contacto a todos con las cabeza principal.
Lo que le dije es para mostrarle que el espíritu es energia espiritual en todos los casos.Como si yo no lo supiera ... :rolleyes:
Pablo no solo dice que hay un espíritu, un Señor, y un Dios y Padre (por cierto es ultima afirmación invalida la doctrina de la Trinidad, por que esta diciendo que el único "El Dios", Ho Theos en griego, es el Padre),Olvidas que Pablo equilibró eso en Romanos 9:5 al escribir allí que Cristo "es Dios sobre todas las cosas; bendito por los siglos. Amén". :doh:
y el espíritu santo es la energía impersonal que recorre todos los miembros de este cuerpo y mantiene en contacto a todos con las cabeza principal.Fragmento del evangelio apócrifo según San Jorhta, cap. 19, versículos 5,6.
Olvidas que Pablo equilibró eso en Romanos 9:5 al escribir allí que Cristo "es Dios sobre todas las cosas; bendito por los siglos. Amén".
Este texto no dice que Cristo es Dios que esta sobre todas las cosas, el texto bendice a Jehová el Dios que esta sobre todas las cosas, incluido el mismo Cristo.
Este texto no dice que Cristo es Dios que esta sobre todas las cosas, el texto bendice a Jehová el Dios que esta sobre todas las cosas, incluido el mismo Cristo.Esa es una MENTIRA de las que forman parte de la estrategia de "guerra teocrática" de la Watch Tower.
Vean el tema que le he dedicado a esa estrategia de los neoarrianos :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=45449
Eric muy interesante y pedagogico todo lo escribes. Deberias escribir tu libro. Tambien creo que hay que pedirle al Papa para que te canonize de una ves por todas, San Emeric.¡ Ja, ja, jaaaaaaaa !! Gracias, Platón, pero no creo que el Papa esté dispuesto a canonizar a uno que es un biblista ateo gracias a la mismísima Biblia :nono: Y yo tampoco se lo pediré ... Saludos. :yo:
Yawhara : este tema también te puede ayudar a entender la Trinidad. Cuando tengas tiempo, léelo y si tienes alguna pregunta la contestaré con mucho gusto. :yo:
Hola,
Tengo una duda: si el espiritu santo fuera una persona cómo es que Juan dice "Yo los bautizo con agua, pero el que viene detras de mi los bautizara con Espiritu Santo y fuego
Hola,
Tengo una duda: si el espiritu santo fuera una persona cómo es que Juan dice "Yo los bautizo con agua, pero el que viene detras de mi los bautizara con Espiritu Santo y fuegoBautizar es sumergir. El creyente que recibe al Espíritu Santo se halla empapado de El, inmerso en El.
Bueno, llegamos a la conclusión de que la misma "b"iblia de la Watch Tower establece la clara ecuación Espíritu Santo = Espíritu de Dios = Espíritu de YHVH , ya que YHVH = Dios
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 16:15
correcto. asi es. y no solo la de nosotros todaaaaas. el Espiritu Santo es Jehova.
correcto. asi es. y no solo la de nosotros todaaaaas. el Espiritu Santo es Jehova.Pero Oscar Javier y Jorhta, tus correligionarios, lo niegan. Ustedes mismos no se ponen de acuerdo. :doh:
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 16:30
:nono: oye contestas rapido y eso no te da a entender, que es lo que se te explica.
si hablas de espiritu santo, te estas refiriendo a Jehova eh ahi lo que tu,
nunca pudiste contestar y ni entenderas en mat 12. 31,32
”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada. 32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.
y el Espiritu Santo es la fuerza activa por la cual Jehová Dios actua ¿acaso no se le dio de este poder a Jesucristo?
contradiceme que te tengo respuesta :nono:
si hablas de espiritu santo, te estas refiriendo a Jehova Exacto, ya que la Biblia llama YHVH al Padre, al Hijo y también al Espíritu Santo. Tú lo reconoces, :clap2:, pero Oscar Javier y Jorhta no lo quieren reconocer. :noidea:
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=28848&highlight=Jehov%E1+s%F3lo+Padre
Shetland
13/02/2008, 16:41
y el Espiritu Santo es la fuerza activa por la cual Jehová Dios actua ¿acaso no se le dio de este poder a Jesucristo?
Nunca entenderé por qué le llaman Fuerza Activa al Espíritu Santo... ¿lo dice la Biblia?
Nunca entenderé por qué le llaman Fuerza Activa al Espíritu Santo... ¿lo dice la Biblia?La TNM de la Watch Tower es la única en poner "la fuerza activa de Dios" en Gén. 1:2. Esa es la mejor prueba de lo falsa que es esa "traducción". :yo:
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 16:46
:shocked: ..............oye, es cierto, a canijo pues ya tengo que cambiar de pensar ya no es uno, ni dos, ni tres ya sooon cuatro
ya que tambien salomon, como se sento en el trono de Jehova, pues tambien es coigual a ellos no creeeen increeible :faint:
2 cronicas 29:23
:shocked: ..............oye, es cierto, a canijo pues ya tengo que cambiar de pensar ya no es uno, ni dos, ni tres ya sooon cuatro
ya que tambien salomon, como se sento en el trono de Jehova, pues tambien es coigual a ellos no creeeen increeible :faint:
2 cronicas 29:23Yo pensaba que eras un testigo de Jehová serio en tus planteamientos. Ahora sé que me equivoqué.
Shetland
13/02/2008, 16:49
ya que tambien salomon, como se sento en el trono de Jehova, pues tambien es coigual a ellos no creeeen increeible :faint:
2 cronicas 29:23
wow...
Creí que respetabas la Soberanía de Jehová.
¿de dónde sacas eso de Salomón?
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 16:57
digo que tan facil llegas a tus respuesta y no llegas a entender algo tan sencillo como te lo muestro, con salomon. si es asi de pensar hay que hacer muchos dioses ¿no crees?
por ejemplo rapido
juan 1: 1 en la traduccion del nuevo mundo se pone "un dios" y ustedes no estan de acuerdo, pues sabemos que no existe el articulo "un", pero si lo ponen en otros lugares para distinguir y un ejemplo de esto esta en hechos 28:6. y ahi nadie dice nada.
por eso el hecho, que se le nombre a jesus Jehova, ningun apostol le dijo Jehova si no mas bien eran profecias que tenian cumplimiento en el, ya que todavia no existia o nacido jesucristo, y muy claro esta que vino en representacion de aquel que lo envio y a hacer cumplir lo que estaba escrito, asi es que si ustedes toman asi las respuestas, es como les escribo.
digo que tan facil llegas a tus respuesta y no llegas a entender algo tan sencillo como te lo muestro, con salomon. si es asi de pensar hay que hacer muchos dioses ¿no crees?
por ejemplo rapido
juan 1: 1 en la traduccion del nuevo mundo se pone "un dios" y ustedes no estan de acuerdo, pues sabemos que no existe el articulo "un", pero si lo ponen en otros lugares para distinguir y un ejemplo de esto esta en hechos 28:6. y ahi nadie dice nada.
por eso el hecho, que se le nombre a jesus Jehova, ningun apostol le dijo Jehova si no mas bien eran profecias que tenian cumplimiento en el, ya que todavia no existia o nacido jesucristo, y muy claro esta que vino en representacion de aquel que lo envio y a hacer cumplir lo que estaba escrito, asi es que si ustedes toman asi las respuestas, es como les escribo.Fuera de tema. :rolleyes:
Shetland
13/02/2008, 17:01
En temas bíblicos, me baso en las escrituras.‼
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 17:07
ustedes hacen comparaciones, el cual ustedes si le quitan o no respetan la soberania de Jehova, al confundir a Jesús como Jehova que es algo completamente distinto, el hecho que jesus haya venido a la tierra, no lo hace mayor a su padre o Dios de él.
claramente en toda las escrituras griegas el rectifica que es el hijo de Dios.
y no Dios, acaso es tan dificil, que cuando un padre se ausenta de al casa y deja todo encargo a su hijo, no es cierto que este representa al padre.
por eso de mi respuesta ligera.
1 cronicas 29:23 menciona: Salomón se sentó como rey en el trono del Señor, en lugar de su padre David. Él prosperó y todo Israel le obedeció.
claramente sabemos que es simbolico y no., porque en lo del Sr Jesucristo?
Francisco : como eres nuevo, te recomiendo que leas, por lo menos, los primeros 40 mensajes de aquí, y verás que tu correligionario Jorhta NO coincide contigo, pues él NO quiere reconocer que el Espíritu Santo es el Espíritu de Jehová, ni que es Jehová, mientras que tú sí que lo has reconocido. Así que ustedes deberían ponerse de acuerdo entre ustedes mismos antes de querer darles lecciones a los demás.
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 18:21
escurridizo je je
Oscar Javier tampoco está de acuerdo contigo en ese punto y, sin embargo, ustedes tres son testigos de Jehová ... :doh:
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 23:32
ya no tienes argumentos y tiemblas, si permaneces en un mismo tema y te atreves a contestar las preguntas que no puedes contestar te desapareces,
y lo que tu dices son inventos por no prestar atencion a lo que ellos te dicen.
asi que no inventes y concentrate a tener o inventar una buena respuetas. que todavia te faltan muchas preguntas que quizas no te las han dicho. asi que esperalas. jeje :bathbaby:
no inventesLee todo lo ya escrito desde el post n° 1 y verás que no invento nada. Jorhta NO está de acuerdo contigo. Por eso él no comenta nada sobre tu doctrina contraria a la de tus dos correligionarios Jorhta y Oscar Javier, quienes NIEGAN que el Espíritu Santo es YHVH.
correcto. asi es. y no solo la de nosotros todaaaaas. el Espiritu Santo es Jehova.Para los amigos Oscar Javier y Jorhta : por lo visto, su correligionario Francisco NO está de acuerdo con la Watch Tower en este punto. ¿ Qué le responden ustedes ? :yo:
Lee todo lo ya escrito desde el post n° 1 y verás que no invento nada. Jorhta NO está de acuerdo contigo. Por eso él no comenta nada sobre tu doctrina contraria a la de tus dos correligionarios Jorhta y Oscar Javier, quienes NIEGAN que el Espíritu Santo es YHVH.
En realidad si estamos de acuerdo. El espíritu santo es energía espiritual que conforma a Jehová y que puede salir algo de ella para nosotros o para hacer algo en particular. Jehová es espíritu o El Espíritu santo.
francisco muñiz gamez
14/02/2008, 12:07
asi es, y no blasfemes emeric, que te tengo preguntas, que quiero que me des respuestas, y mira. te lo afirmo "yo soy" testigo de Jehová, no confundas no soy Jehová Dios, soy un esclavo, un servidor de mi Dios y de Su Hijo, si de Su Hijo Jesús. que tampoco confundas, y el Espirtu Santo es Jehova como lo afirma Isaias 40: 26 que dice
26 Levanten los ojos a lo alto
y miren: ¿quién creó todos estos seres?
El que hace salir a su ejército uno por uno
y los llama a todos por su nombre:
¡su vigor es tan grande,tan firme su fuerza,que no falta ni uno solo!
es ridiculo, pero sencillo y claro, ¿sabes que es un telepata?. ¿que te trasmite la idea Telepata?
si la gente ve a hombre mover cosas con solo concentracion. y de hecho tambien hay prueba, satanas puede,
¿no podra hacer algo semejante nuestro Creador?
y espiritu santo se le dio a Jesús.
Hechos 10:38- cómo Dios = a Jesús de Nazaret = le ungió con el Espíritu Santo = y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los oprimidos por el Diablo, porque Dios estaba con él; y tambien los creyentes procedentes del judaismo que habian llegado con Pedro, se quedaron admirados de que el El Espiritu Santo fuera dado tambien a los que no eran Judios... 39-46
2 Cor 3:3, 17
En realidad si estamos de acuerdo. El espíritu santo es energía espiritual que conforma a Jehová y que puede salir algo de ella para nosotros o para hacer algo en particular. Jehová es espíritu o El Espíritu santo.Mentira porque Francisco escribió "Jehová es el Espíritu Santo", con "E" y con "S" mayúsculas; no como tú que escribes "el Espíritu" santo". Y eso NO es lo mismo, ni se escribe igual. Así que todavía NO están de acuerdo Francisco y tú y Oscar Javier.
Mentira porque Francisco escribió "Jehová es el Espíritu Santo", con "E" y con "S" mayúsculas; no como tú que escribes "el Espíritu" santo". Y eso NO es lo mismo, ni se escribe igual. Así que todavía NO están de acuerdo Francisco y tú y Oscar Javier.
No veo la diferencia, el espíritu santo no es una persona por eso es que lo escribimos en minúscula, sin embargo el escribirlo con mayúsculas no cambia el hecho que no sea una persona. Es igual cuando le dice que Jesus es dios o Dios, en realidad en griego y hebreo no hay diferencia, incluso en español no la hay, otra cosas es que las personas diferencien al Dios Todopoderoso llamandolo Dios y no dios.
No veo la diferencia, el espíritu santo no es una persona por eso es que lo escribimos en minúsculaPues ya vimos que tu correligionario Francisco escribió Espíritu Santo con iniciales MAYúSCULAS. Pónganse de acuerdo. :brick:
Pues ya vimos que tu correligionario Francisco escribió Espíritu Santo con iniciales MAYúSCULAS. Pónganse de acuerdo.
Por eso mismo, le estoy diciendo que estoy es in claridad, pero no es necesario. No hay nada de malo en escribirlo con iniciales mayúsculas, ni esta en contra de lo que creen los testigos cristianos de Jehová.
francisco muñiz gamez
14/02/2008, 17:26
Mentira porque Francisco escribió "Jehová es el Espíritu Santo", con "E" y con "S" mayúsculas; no como tú que escribes "el Espíritu" santo". Y eso NO es lo mismo, ni se escribe igual. Así que todavía NO están de acuerdo Francisco y tú y Oscar Javier.
dejalo ya Jorhta, lo bueno que ya todo se les ha demostrado y con eso basta, ya si quieren entender o no es cosa de ellos, y hay que seguirles contestando hasta que se les agote su arsenal, aunque,... ya desde cuando se les agoto.
:grin:
francisco muñiz gamez
01/03/2008, 14:49
creo que no, es lo que tu entiendes y si quieres hechar una miradita en tema de 1 corintios 11:3, ahi realmente se desaparece las dos personas que dicen que son individuales. adios trinidad :wave:
algo que tu y Giovanni estan de acuerdo, checalo ;-).
Lo que la Biblia llama "Espíritu de Yhwh "Y" Espíritu de Elohim "se llama en el Talmud y el Midrash" Espíritu Santo "(" Ruaḥ ha-Ḳodesh. "Nunca" Ruaḥ Ḳedoshah, "como Hilgenfeld dice, en" Ketzergesch. "P. 237). A pesar de que la expresión" Espíritu Santo "se produce en Ps. Li. 11 (LXX. πνεῦμα τὸ ἅγιον) y en Isa. Lxiii. 10, 11, todavía no ha definido el significado que se atribuye a que en la literatura rabínica: en el segundo es equivalente a La Expresión "Espíritu del Señor", que se evitó debido a la renuencia a la utilización del Tetragrammaton (véase, por ejemplo, Targ. A Isa. Xl. 13). Es probablemente debido a este hecho de que la Shekinah se la conoce en lugar del Espíritu Santo. Se dice de los primeros, como del Espíritu Santo, que corresponde a una persona. La diferencia entre los dos en esos casos todavía no se ha determinado. Es cierto que el Nuevo Testamentotiene πνεῦμα ἅγιον en los pasajes, , donde el hebreo y el arameo había "Shekinah", en griego no existe un equivalente a este último, a menos que se δόξα (= "rayo de luz"), Por la que "ziw ha-shekinah" pueden ser prestados. Debido a la identificación del Espíritu Santo con la Shekinah, πνεῦμα ἅγιον es mucho más frecuentemente mencionados en el Nuevo Testamento que es "Ruaḥ ha-Ḳodesh" en la literatura rabínica.
Naturaleza del Espíritu Santo.
A pesar de que el Espíritu Santo es llamado a menudo en lugar de Dios (por ejemplo, en Sifre, Deut. 31 [ed. Friedmann, p. 72]) y, sin embargo, se conciben como algo distinto. El Espíritu fue uno de los diez cosas que se crearon en el primer día (Ḥag. 12 bis, b). Aunque la naturaleza del Espíritu Santo no esta descrito en ninguna parte, el nombre indica que fue concebido como una especie de viento que se puso de manifiesto por el ruido y la luz. Ya en Ezequiel. III. 12 se dice, "el espíritu me llevó arriba, y oí detrás de mí una voz de una gran prisa", la expresión "detrás de mí" que caracterizan a la inusual naturaleza del ruido. La Shekinah hizo un ruido antes de Sansón como una campana (Soṭah 9b, más abajo). Cuando el Espíritu Santo estaba descansando en él, su cabello dio un sonido como una campana, que puede ser escuchado a la distancia.Le es imbuido con tal fuerza que podía desarraigar dos montañas y frotar juntos como guijarros, y podría cubrir las ligas en un paso (Ib. 17 ter; Lev. R. viii. 2). Del mismo modo Actos II. 2 dice: "Y de repente vino del cielo un sonido como de un viento poderoso prisa, y que llena toda la casa donde estaban sentados" (cabe señalar que esto ocurrió en Pentecostés, es decir, la Fiesta de Apocalipsis). Aunque el acompañamiento luces no se menciona expresamente, la frecuencia recurrente frase "he beheld ["heziz"] en el Espíritu Santo" muestra que él a quien reposó el espíritu vio una luz.
En la forma de una paloma.
Los cuatro Evangelios de acuerdo en decir que cuando Jesús fue bautizado el Espíritu Santo en forma de paloma descendió del cielo y de la apertura recaía sobre él. La fraseología de los pasajes, sobre todo en Lucas, demuestra que esta descripción no se entiende simbólicamente, como Conybeare ( "Expositor", iv., Ix. 455) asume, a raíz de opiniones Alejandría (comp. Matt. Iii. 16; Mark i. 10; Lucas iii. 22; Juan iv. 33, y Hastings, "Dict. Biblia," ii. 406a). Esta idea de una paloma-como la forma se encuentra en la literatura judía también. La frase en Cant. II. 12, "la voz de la paloma" (AV "tortuga"), se traduce en el Targum "la voz del Espíritu Santo." El pasaje de Gen I. 2, "Y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas", es interpretado por Ben Zoma (c. 100) en el sentido de, "Como una paloma que levita sobre su cría sin tocarlo" (Ḥag. 15 bis). Como el pasaje correspondiente en el Talmud palestino (Ḥag. 77b, arriba) se menciona el águila en lugar de la paloma, ésta es tal vez aquí no se citan con referencia al Espíritu Santo.
Un maestro de la Ley escuchó en una ruina una especie de voz ( "("bat kol") ") que se quejó como paloma: "oH a los niños, a causa de los pecados yo tengo destruida mi casa" (Ber. 3a, infra). Evidentemente Dios mismo, o más bien el Espíritu Santo, es aquí denominado como paloma (comp. Abbot, "From Letter to Spirit," pp. 106-135)
En el Nuevo Testamento.
La doctrina que después de la llegada del Mesías, el Espíritu Santo será derramado sobre toda la humanidad explica el hecho de que en el Nuevo Testamento tanta importancia se le asigna al Espíritu Santo. La fraseτὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ocurre de ochenta a noventa veces (Swete, en Hastings, "Dict. Biblia," ii. 404), mientras que la frase τὸ πνεῦμα τοῦ δεοῦ es relativamente rara, que se produce varias veces. En Hechos I. 5, 8 se dice, como en el midrash citado anteriormente, que en el tiempo mesiánico el Espíritu Santo será derramado sobre cada uno, y en Hechos ii. 16 y ss. Pedro en la profecia de Joel afirma que la profecía en relación con el Espíritu Santo se ha cumplido. "Mientras Pedro aún hablaba estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos ellos, que escucha la palabra. Y aquellos de la circunsicion que creyeron sorprenidos y muchos vinieron con Pedro, porque también sobre los gentiles se derramó el don de la Espíritu Santo. Para que los escucharon hablar en lenguas, y glorificar a Dios "(Ib. x. 44-46). Lucas también dice (Lucas xi. 13) de que Dios da el Espíritu Santo a los que le pidan. La frase "la alegría del Espíritu Santo" (I Tes. I. 6) también recuerda la frase anteriormente citada Midrash refiriéndose al contraste entre lo limpio y el espíritu inmundo (Marcos iii. 30). La inspiración de los escritores bíblicos se reconoce de la misma forma que en la literatura rabínica (Mateo xxii. 43; Mark xii. 36; II Pedro i. 21). De ahí la concepción del Espíritu Santo proviene de una misma fuente. Pero, en el Nuevo Testamento, los escritores a buscar la llegada del Mesías, que es, en
realidad, identificado con el Espíritu Santo, , su punto de vista supone una forma fundamentalmente diferente de la de la opinión judía en ciertos aspectos, es decir, en cuanto a: (1) la Concepción y el nacimiento del Mesías por el Espíritu Santo (Mateo i. 18 y ss.; Lucas i. 35; Juan iii. 5-8), (2) el uso de la palabra en diferentes lenguas ( "glossolalia"; actos ii. Et Passim): (3) la vista materialista del Espíritu Santo, se pone de manifiesto en la idea de que puede ser comunicada por medio de la respiración (por ejemplo, John xx. 22), y (4) la vista del fuerte desarrollo de la personalidad del Espíritu Santo (comp., por ejemplo, Matt. Xii. 32; actos v. 3; I Cor. Iii. 16; Ef. Ii. 22; I Pedro ii. 5; Evangelio a los Hebreos, citado en Hastings, "Dict. Biblia," ii. 406, pie, et passim). Como consecuencia de estas diferencias fundamentales que existen muchos puntos de la concepción cristiana del Espíritu Santo han permanecido oscuras, por lo menos para los no iniciados.
hasta aqui, mediante un traductor de google, puesto que para utilizar mejores palabras, me llevaria tiempo, espero que se entienda, es sacado de la Jewish Enciclopedia....
Francisco : Jorhta y tú tienen un diferendo doctrinal grave. Tú escribiste que el Espíritu Santo ES Jehová, mientras que Jorhta lo niega.
Para los que llegan ahora aquí, les invito a leer mis intercambios con Jorhta desde el post n° 1, y verán cómo dos correligionarios se contradicen.Si Jorhta desea explicarle a Francisco cuál es la doctrina exacta de la Watch Tower, pues, ¡ adelante !
francisco muñiz gamez
03/03/2008, 13:19
no, no hay contradiccion, eso lo ve emeric, ¿verdad emeric?
Sigues, tu eres el que se hace el despistado, además no entiendo que quieres que te explique de los textos anterior a este post explícate y como te digo ya se desapareció tu dichosa trinidad.
en cuanto el cuerpo de Jesús no lo sabemos ¿acaso lo sabes tu, si lo sabes, pues dinos para saber? tal caso, también como el de Moisés, tampoco se sabe a menos que me lo digas o que lo haya pasado por alto en las escrituras, pues con tus preguntas me imagino que haz de saber donde esta.
Cita:
Originalmente escrito por emeric.
Otra pregunta : ¿ Por qué será que el amigo Francisco, testigo de Jehová, afirma que el Espíritu Santo es Jehová Dios, mientras que sus correligionarios Oscar Javier y Jorhta lo niegan categóricamente ?
¿Que ya estas dudando de esto?, crees que el Espíritu no sea de Jehová y si digo que el Espiritu Santo es Jehová, ¿acaso no lo es?
Mira tu compañero giovanni, te da la explicación de esto enseguida, además vemos que lo que explica del Espiritu Santo que no es mayor que el padre, a eso es donde nosotros mencionamos que es la fuerza por la cual Jehová actua. vez que claro esta y como te digo tu compañero afirma lo que tratamos de decir Javier y Jortha y como vez no nos contradecimos. entonces ¿a que conclusión llegamos? Tu haz de saber la respuesta. Además, tu estas de acuerdo en que Jehová es el Espíritu Santo y de hecho tienes un tema al respec.
Cita:
Originalmente escrito por Giovanni
Sí, yo soy un espíritu, porque estoy vivo y respiro. Y cuando digo que se alegra mi espíritu quiero decir que el que está alegre soy yo. Y pues siendo yo mi espíritu, no puedes decir que tú mi espíritu sea una cosa impersonal, sino que es una persona, que soy yo. Tu ejemplo resulta muy ilustrativo.
Si antes habías sugerido que la cabeza del Espíritu Santo era Jesucristo, ¿cómo vienes ahora a sugerir que el Espíritu Santo es superior al Padre? Eres tú quien se contradice, no yo. El pasaje que citas ratifica que el Espíritu Santo tiene prerrogativas divinas, porque allí dice que puede ser perdonado quien blasfeme o injurie al Hijo, pero no quien injurie a Aquel que engendró al Hijo. Allí no dice que el Espíritu Santo sea superior al Padre. Y el Espíritu Santo no puede ser superior al Padre, pues mi espíritu no puede ser superior a mí.
Originalmente Escrito por francisco muñiz gamez
más bien como tu mismo lo dices que dije.
Cita:
Claro esta que el Espíritu Santo es Jehová Dios
Ya esto es un paso adelante.
Del post 237 del tema 1 corintios 11:3
Originalmente escrito por emeric
La identificación es clarísima, y el propio Francisco reconoce que el Espíritu Santo es Jehová.
entonces solo hay dos personas y no más. y esto esta con ralacion y muy claro.
1 timoteo 1: 17; 2:5.
Ahora bien, al Rey de la eternidad, incorruptible, invisible,el único Dios, sea honra y gloria para siempre jamás. Amén.
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús.
¿que opinas al respecto emeric?
chequenlo. :grin:
no, no hay contradiccion, eso lo ve emeric, ¿verdad emeric?Sí que hay contradicción, pues Jorhta nunca ha querido escribir que el Espíritu Santo es YHVH.
Comenta esto último, Muñiz Davidmor, por fa ...
Comenta esto último, Muñiz Davidmor, por fa ...Ya que eres Davidmor ... Ven ...
¿ Por qué no vienes, chicoooooooooooooooooooooooo ?
Enmudecen los watchtowerianos ... :tape2:
Veamos si JERC viene ...
Pero no para copiar y pegar sus largos párrafos de la Watch Tower, sino para debatir.
Veamos si JERC viene ...
Pero no para copiar y pegar sus largos párrafos de la Watch Tower, sino para debatir.
Gracias, de nuevo, por permitirme en otro foro distinto, copiar la verdad basado en la Biblia al respecto del Espiritu Santo, y ojo, insisto que es basado en la Biblia, quien lo desee lo puede corroborar en su propia traduccion:
Espíritu
Definición: La palabra hebrea ru′ach y la palabra griega pneu′ma, las cuales a menudo se traducen “espíritu”, tienen una serie de significados. Todos estos se refieren a lo que es invisible a la vista humana y que da indicación de fuerza en movimiento. Tanto la palabra hebrea como la griega se usan con referencia a 1) el viento, 2) la fuerza vital activa en las criaturas terrestres, 3) la fuerza impulsora procedente del corazón figurativo de la persona que la mueve a expresarse y comportarse de cierta manera, 4) declaraciones inspiradas que se originan de alguna fuente invisible, 5) personas celestiales o de espíritu y 6) la fuerza activa de Dios, o espíritu santo. Varios de estos usos se consideran aquí con relación a temas que podrían surgir en el ministerio del campo.
¿Qué es el espíritu santo?
Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden ‘llenarse de él’; pueden ser ‘bautizadas’ en él; y pueden ser ‘ungidas’ con él (Luc. 1:41; Mat. 3:11; Hech. 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.
Jesús también llamó al espíritu santo un ‘ayudante’ (pa·ra′kle·tos en griego), y dijo que este ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘hablaría’ y ‘oiría’ (Juan 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13). No es raro que se personifiquen las cosas en las Escrituras. Por ejemplo, se dice que la sabiduría tiene “hijos” (Luc. 7:35). Se dice que la muerte y el pecado son reyes (Rom. 5:14, 21). Aunque algunos textos dicen que el espíritu ‘habló’, otros pasajes dejan ver claramente que esto se hizo mediante ángeles o seres humanos. (Hech. 4:24, 25; 28:25; Mat. 10:19, 20; compárese Hech. 20:23 con 21:10, 11.) En 1 Juan 5:6-8, no solo se dice que el espíritu ‘da testimonio’, sino que también se dice esto del “agua y la sangre”. De modo que ninguna de las expresiones que se hallan en estos textos prueba en sí que el espíritu santo sea una persona.
La identificación correcta del espíritu santo tiene que cuadrar con todos los textos bíblicos que se refieren a dicho espíritu. Con este punto de vista, es lógico concluir que el espíritu santo es la fuerza activa de Dios. No es una persona, sino una fuerza poderosa que Dios hace emanar de sí mismo para llevar a cabo su santa voluntad. (Sal. 104:30; 2 Ped. 1:21; Hech. 4:31.)
Gracias, de nuevo, por permitirme en otro foro distinto, copiar Ya te refuté eso en todos los sitios donde lo pegaste. No tienes la valentía de debatir por ti mismo; prefieres escudarte en tus copia y pega. Pfff ...
Ya te refuté eso en todos los sitios donde lo pegaste. No tienes la valentía de debatir por ti mismo; prefieres escudarte en tus copia y pega. Pfff ...
En serio lo refutaste??????????
Deja entonces que sean las personas quienes decidan, que califiquen la informacion Biblica con tu "refutacion"....
Amigos :
Ya sabemos el terrible malestar teológico que ha causado a los testigos de Jehová de nuestro Foro de Teología lo que dice su propia TNM en 2 Cor. 3:17 :
" .. Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad".
Corroborado al final del v. 18, donde dice : " ... Jehová (el) Espíritu".
Así que la misma TNM ha establecido la ecuación :
YHVH = el Espíritu = el Espíritu de YHVH = el Espíritu Santo = Dios, ya que la Biblia llama Espíritu Santo al "Espíritu Santo de Dios", tal y como lo escribió Pablo en Ef. 4:30.
Y ese malestar doctrinal emético para ellos se debe a que, como se sabe, los neoarrianos creen, erróneamente, que el Espíritu Santo NO es Dios, sino una mera "fuerza activa de Dios", (como la Watch Tower tuvo el DESCARO de inventarlo en Gén. 1:2, PISOTEANDO el texto hebreo que dice "rûah Elohim", es decir, "el Espíritu de Dios"). Dicen que el Espíritu de YHVH no es YHVH, sino su "corriente eléctrica", sus "ondas de radio" y tantas pamplinas extra y antibíblicas más en su empeño por cosificar a la Tercera Persona de la Trinidad : el Espíritu Santo.
Ahora bien, ellos mismos ignoran, o quieren ignorar, que su propia "b"iblia establece claramente la ecuación : el Espíritu Santo = el Espíritu de YHVH, en Hechos 5:3 y 9, donde leemos :
3. "Pero Pedro le dijo : "Ananías, ¿ por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo ... ?"
9. "Entonces le (dijo) Pedro : "¿ Por qué convinieron entre ustedes (dos) en poner a prueba el espíritu de Jehová ? ..."
Queda, pues, demostrado, que los "testigos" no le hacen caso a su propia TNM, la cual AFIRMA que el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH.
Y en la Biblia NO hay dos Espíritus Santos, sino UNO sólo, como bien lo escribió Pablo en Ef. 4:4 :
"Un solo cuerpo, y un Espíritu", frente a "Un Señor" (Jesucristo), Ef. 5:5, y frente a "un Dios y Padre", Ef. 5:6.
Esa es la Trinidad. :biggrin:Lo elemental, lo básico cuando se entra a algún tema es comentar lo que se expone en el primer post. Aquí te lo pongo, JERC.
elcorcel69
07/09/2012, 19:33
La invitación del dia es a leer >Querido hemer, en este capitulo esta plasmada la interpretacion del hermano en cristo Saulo.El ESPIRITU= A DIOS PADRE Y DIOS HIJO (RECORDAR QUE EL HIJO NO SUJETA AL PADRE, y la salvacion del humano es creyendo en cristo, creer en cristo es amarlo,amarlo es obedecerle, al Padte le reconocemos todo el poder y la gloria, que tambien le otorgo al hijo)EL CUERPO= aqui hay 2 conceptos: la iglesia, la que sera en otro tiempo la nueva jerusalem.Y el otro es el nuevo hombre que tiene la mente en cristo, es decir los miembros del cuerpo de cristo.Ahora como queda esta comunion: el cuerpo (los verdaderos cristoanos)de cristo con la cabeza en el PAdre(el Espiritu Santo-que tambien contiene a cristo-)Aca abajo debemos intuir que el PADREes el PaDre y el hijo el Hijo . Sin embargo arriba Dios Padre es un solo Espiritu con su hijo, no es que el Padre se hizo hombre y. Dialogo con el mismo ...Es lo que alfunos piensan , lean el capitulo completo y se dsran cuemta cual es el mensajePor tal motivo viejo hemer lo del post 1 aun le falta reconsiderar la odra global desde la perspectiva en que se plantea...Saludos....Disculpas la horrografia desde el celular es dificil escribir
elcorcel69
08/09/2012, 21:43
ESTE ES EL CAPITULO DE EFESIOS QUE HAY QUE RECONSIDERAR EN EL POST 1 VIEJO HEMER..
Efesios 4
3 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-3.htm) esforzándose por preservar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz. 4 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-4.htm) Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como también ustedes fueron llamados en una misma esperanza de su vocación; 5 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-5.htm) un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, 6 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-6.htm)un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.
EL CUERPO ES LA IGLESIA Y SU ESPÍRITU QUE VIVE EN EL CORAZON DE CADA MIEMBRO:EL CRISTO ESTA EN EL PADRE, EL CRISTO NO ES EL PADRE, ES EL HIJO, PERO EL PADRE ES LA CABEZA Y ESTA POR ENCIMA DE TODOS!!!
12 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-12.htm) a fin de capacitar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo; 13 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-13.htm) hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del pleno conocimiento del Hijo de Dios, a la condición de un hombre maduro, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.
EL HOMBRE MADURO ES CADA MIEMBRO DE LA IGLESIA QUE TIENE PLENO CONOCIMIENTO DE LA UNICIDAD DEL PADRE, DE SU ESPÍRITU, DE SU MANIFESTACIÓN EN LA TIERRA POR MEDIO DE SU PRESENCIA EN SUS DIFERENTES MODOS, DONES O EXPRESIONES DE SU ESPIRITU SANTO,-- ESTO ES-- EL DEL PADRE EN SU PRESCIENCIA DE SU OBRA ÚNICA POR QUE ARRIBA EL ES ÚNICO EN PROPÓSITO Y ACCIÓN ETERNO...
15 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-15.htm) Más bien, al hablar la verdad en amor, creceremos en todos los aspectos en Aquél que es la cabeza, es decir, Cristo, 16 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-16.htm) de quien todo el cuerpo, estando bien ajustado y unido por la cohesión que las coyunturas proveen, conforme al funcionamiento adecuado de cada miembro, produce el crecimiento del cuerpo para su propia edificación en amor.
QUE LA CABEZA DEL HOMBRE MADURO SEA CRISTO, IMPLICA TENER LA MENTE EN CRISTO, Y AFIRMA QUE CRISTO ESTA POR ENCIMA DE TODOS NOSOTROS: LA IGLESIA QUE ES EL CUERPO...
ES DECIR QUE LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA AL HABLARSEN E INSTRUIRSEN ENTRE ELLOS CON AMOR Y BASADOS EN LA VERDAD QUE EXISTE EN EL ESPÍRITU SANTO, CRECEREMOS Y NOS CONVERTIREMOS EN ESTE NUEVO HOMBRE MADURO QUE CONFORMA, CON LOS HERMANOS, LA IGLESIA, EL CUERPO DE CRISTO.
22 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-22.htm) que en cuanto a la anterior manera de vivir, ustedes se despojen del viejo hombre, que se corrompe según los deseos engañosos, 23 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-23.htm) y que sean renovados en el espíritu de su mente, 24 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-24.htm) y se vistan del nuevo hombre, el cual, en la semejanza de Dios, ha sido creado en la justicia y santidad de la verdad.
EL VIEJO HOMBRE ERA AQUEL QUE VIVÍA DE LOS PRECEPTOS DE HOMBRES DE LAS COSTUMBRES (QUE EN CIERTO MODO REPRENDÍAN LA MENTE) PERO QUE ERA UN SACRIFICIO CONSTANTE, Y SU CORAZÓN ESTABA EN RIESGO, POR QUE AUN NO APRENDÍAN A SENTIR, Y ESTE SENTIR SE LO DEJAMOS AL ESPÍRITU QUE NOS DESPOJA COMO UN VESTIDO VIEJO DE TANTO CULTO, PACTOS DE SANGRE, SACRIFICIOS, Y MAL HABLAR QUE CONTAMINA EL ESPÍRITU...
IMITAR A JESÚS NUESTRO MAESTRO, ES TENER LA MENTE EN CRISTO, SABIENDO QUE DIOS ES ÚNICO: EL PADRE POR ENCIMA DEL HIJO Y EL HIJO POR ENCIMA DE TODA LA CREACION, PERO EN ESPIRITU EL PADRE CONVIVE CON EL HIJO Y LA CREACIÓN...
26 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-26.htm) ENOJENSE, PERO NO PEQUEN; no se ponga el sol sobre su enojo
29 (http://bibliaparalela.com/ephesians/4-29.htm) No salga de la boca de ustedes ninguna palabra mala (corrompida), sino sólo la que sea buena para edificación, según la necesidad del momento, para que imparta gracia a los que escuchan
PODEMOS CREERNOS MUCHAS COSAS, PERO NO PODEMOS DOMINAR EL ESPÍRITU, NUESTRO SENTIR, SI NO SOMOS CONSCIENTES DE LA MISERICORDIA QUE TUVO EL PADRE CON NOSOTROS POR MEDIO DE CRISTO, ENTONCES EL PROBLEMA ES QUE NO PODEMOS REFRENAR LA LENGUA, POR QUE EL PROBLEMA NO ES EL ENOJO, ES PECAR A CAUSA DEL ENOJO Y EL PECADO SALE DE LA LENGUA
26 (http://bibliaparalela.com/james/1-26.htm) Si alguno parece ser religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
AQUÍ SE RESUBE DE NUEVO ESTE CAPITULO DE SANTIAGO, QUE EXPLICA MEJOR SOBRE EL PECADO DE LA LENGUA, QUE VIENE DEL SENTIR, ES DECIR, EL ESPÍRITU QUE EN REALIDAD SOMOS;. YA QUE HAY UNA GRAN DIFERENCIA ENTRE: LO QUE NOS CREEMOS QUE SOMOS, LO QUE VERDADERAMENTE SOMOS Y TODO ESTO ES DIFERENTE A LO QUE DE VERDAD DEBERÍAMOS DE SER....
PINCHA AQUÍ SIN MIEDO : :boink:James 3
J (http://rvg.bibliaparalela.com/james/3.htm)EHOVA ES LA SALVACION
Aunque algunos textos dicen que el espíritu ‘habló’, otros pasajes dejan ver claramente que esto se hizo mediante ángeles o seres humanos.Objeción :
Hechos 13:1,2 cuenta claramente que a los creyentes de la iglesia de Antioquía, el Espíritu Santo les dijo :
"Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a la que los he llamado".
No hay ahí ningún ángel. :nono: Fue el propio Espíritu Santo quien ordenó que LE apartaran a esos dos creyentes para la obra a la que El los llamó.
Eso prueba que el Espíritu Santo habla, ordena, y llama, como Dios que es. Ninguna "fuerza activa" :crazy: puede hacer eso. Sólo una PERSONA puede hacerlo.
Metida en eso, y recapacita.
Lo dice la Biblia, pero lo NIEGAN ustedes.
JERC se quedó calladito ... :lol:
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