Ver la versión completa : Usted puede vivir para siempre en el paraíso en la Tierra (WT)
Abro este tema, que se basará en un librito titulado: “You Can Live Forever in Paradise on Earth”, editado en 1989 por la Watch Tower Bible and Tract Society of Pensilvania.
Me motiva a ello el observar el comportamiento de algunos foristas, que por doquier incrustan en los variados temas sus ideas repetitivas. Ideas que carecen de veracidad y de evidencias, pero que las dejan caer, por aquello de “siembra que algo queda”. Por el contrario, eluden, con triquiñuelas bien aprendidas, cualquier debate basado en argumentos probatorios y en la lógica de la razón.
Cap. 1: El vivir para siempre no es una ilusión.
Pag. 7: “...Jehová preparó la Tierra con todo lo necesario para satisfacer nuestros deseos. ¡Hizo la Tierra a perfección para nosotros! Y creó al hombre y a la mujer del modo que mejor les permitiría disfrutar a plenitud de la vida en este hogar terrestre... para siempre.- Salmo 115:16.”
Ahora, veamos lo que dice ese salmo.
TNM: Salmo, 115:16. “En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos, pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres.”
Vemos, con nitidez, que el salmo aludido no hace referencia a una Tierra perfecta, ni a que el hombre vaya a vivir en ella para siempre. El libro comienza pronto con sus mentiras.
¡Hizo la Tierra a perfección para nosotros!
¿Dónde especifica la Biblia tal cualidad? No hay fundamentos para afirmar tal cosa.
Al contrario, la historia geológica y biológica de la Tierra, nos otorga numeras pruebas en contra de esa afirmación.
Y creó al hombre y a la mujer del modo que mejor les permitiría disfrutar a plenitud de la vida en este hogar terrestre.
Esta afirmación es una falacia; pues la vida, a lo largo de miles de años, se ha tenido que ir adaptando a las condiciones inhóspitas que ofrece este planeta.
... para siempre.
¿En qué se basa la WT para arriesgarse a escribir este disparate? No hay prueba bíblica que pueda demostrar que el hombre fue creado para vivir para siempre.
Sin embargo, hay pruebas suficientes de que eso no pudo suceder... y, además, es imposible.
La Biblia nos da una prueba de que el hombre no fue creado inmortal:
Génesis 3,22:
REINA VALERA: Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
TNM: Y Jehová Dios pasó a decir: “Mira que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros al conocer lo bueno y lo malo, y ahora, para que no alargue la mano y efectivamente tome [fruto] también del árbol de la vida y coma y viva hasta tiempo indefinido...”
Tomando como ciertas las palabras de la Biblia, vemos que esa era, precisamente, la función del árbol de la vida: otorgar la inmortalidad a quienes, siendo mortales, comieran de sus frutos. Según el texto bíblico, Jehová le niega el fruto a Adán para que no pudiera vivir para siempre.
Quiero hacer notar que la versión sui géneris de la TNM tergiversa el texto y cambia el concepto “para siempre” por el de “indefinido”
Luego, Adán no vivía para siempre, la única forma de haber conseguido la inmortalidad hubiera sido comiendo del árbol de la vida. Por eso Dios no quería que Adán probara de aquel árbol, a fin de que siguiera siendo mortal.
Abro este tema, que se basará en un librito titulado: “You Can Live Forever in Paradise on Earth”, editado en 1989 por la Watch Tower Bible and Tract Society of Pensilvania.
Me motiva a ello el observar el comportamiento de algunos foristas, que por doquier incrustan en los variados temas sus ideas repetitivas. Ideas que carecen de veracidad y de evidencias, pero que las dejan caer, por aquello de “siembra que algo queda”. Por el contrario, eluden, con triquiñuelas bien aprendidas, cualquier debate basado en argumentos probatorios y en la lógica de la razón.
Cap. 1: El vivir para siempre no es una ilusión.
Pag. 7: “...Jehová preparó la Tierra con todo lo necesario para satisfacer nuestros deseos. ¡Hizo la Tierra a perfección para nosotros! Y creó al hombre y a la mujer del modo que mejor les permitiría disfrutar a plenitud de la vida en este hogar terrestre... para siempre.- Salmo 115:16.”
Ahora, veamos lo que dice ese salmo.
TNM: Salmo, 115:16. “En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos, pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres.”
Vemos, con nitidez, que el salmo aludido no hace referencia a una Tierra perfecta, ni a que el hombre vaya a vivir en ella para siempre. El libro comienza pronto con sus mentiras.
¡Hizo la Tierra a perfección para nosotros!
¿Dónde especifica la Biblia tal cualidad? No hay fundamentos para afirmar tal cosa.
Al contrario, la historia geológica y biológica de la Tierra, nos otorga numeras pruebas en contra de esa afirmación.
Y creó al hombre y a la mujer del modo que mejor les permitiría disfrutar a plenitud de la vida en este hogar terrestre.
Esta afirmación es una falacia; pues la vida, a lo largo de miles de años, se ha tenido que ir adaptando a las condiciones inhóspitas que ofrece este planeta.
... para siempre.
¿En qué se basa la WT para arriesgarse a escribir este disparate? No hay prueba bíblica que pueda demostrar que el hombre fue creado para vivir para siempre.
Sin embargo, hay pruebas suficientes de que eso no pudo suceder... y, además, es imposible.
La Biblia es muy clara a este respecto, muestra como Dios después de haber terminado su obra creativa vio que era muy bueno lo que había hecho, como Dios es un ser perfecto las cosas que hizo fueron perfectas, para que él las viera buenas desde su óptica.
Dios planto un pequeño jardín, es decir en un lugar especifico de la tierra coloco lo necesario para que el hombre y la mujer pudieran vivir en condiciones optimas. Jehová durante el proceso de adecuación del planeta para la llegada del hombre lo fue transformando, lo que explica los cambio climáticos, geológicos y de otra índole que ha sufrido el planeta Tierra desde hace millones de años.
Dios hizo al hombre para vivir para siempre, sin embargo existía una mínima condición no debian comer del fruto de un árbol especifico, porque en el día que comieran del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo morirían. Este árbol literal representaba la autoridad de Dios, y la sujeción que aceptaban los seres humanos a Jehová como su Dios, como su rey como su gobernante. En el día que comieron murieron, es decir en un periodo de tiempo definido y ya no vivieron de manera indefinida como era el propósito original de Dios.
La Biblia nos da una prueba de que el hombre no fue creado inmortal:
Génesis 3,22:
REINA VALERA: Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
TNM: Y Jehová Dios pasó a decir: “Mira que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros al conocer lo bueno y lo malo, y ahora, para que no alargue la mano y efectivamente tome [fruto] también del árbol de la vida y coma y viva hasta tiempo indefinido...”
Tomando como ciertas las palabras de la Biblia, vemos que esa era, precisamente, la función del árbol de la vida: otorgar la inmortalidad a quienes, siendo mortales, comieran de sus frutos. Según el texto bíblico, Jehová le niega el fruto a Adán para que no pudiera vivir para siempre.
Quiero hacer notar que la versión sui géneris de la TNM tergiversa el texto y cambia el concepto “para siempre” por el de “indefinido”
Luego, Adán no vivía para siempre, la única forma de haber conseguido la inmortalidad hubiera sido comiendo del árbol de la vida. Por eso Dios no quería que Adán probara de aquel árbol, a fin de que siguiera siendo mortal.
Ademas del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, existía otro árbol el árbol de la vida, en el libro de Revelación se menciona de nuevo este árbol.En el jardín de Edén era un árbol literal que representaba que ellos eran aprobados por Dios y que Él les proveía lo necesario para que vivieran de manera indefinida. Después de desobedecer y de acuerdo a la advertencia divina, Dios ya no les cuidaría ni les daría las cosas que necesitaban para vivir para siempre, mas bien ya corrían por su cuenta en un lugar difícil de cultivar, donde trabajarian en condiciones paupérrimas, en una tierra todavia sin preparar por Dios para la existencia del ser humano, por fuera del Jardín de Edén.
Gracias por abrir este interesante tema. Si de verdad quieren VIVIR PARA SIEMPRE en EL PARAISO EN LA TIERRA. Les aclaro que lamentablemente con leer la Biblia no basta, les sugiero que se asomen al mundo real y comiencen desde hoy a cooperar con los martires que luchan por salvar el planeta Tierra.
" 20 medidas para salvar la Tierra". Husmeando en la web he encontrado una serie de medidas muy interesantes sobre medidas a tomar para atenuar el efecto del calentamiento global propuesto por un miembro del CSIC.
1. Transporte. Reducir el individual y promocionar los medios colectivos.
2. Energía doméstica. Disminuir su gasto con electrodomésticos de etiqueta energética o apagando los aparatos completamente (y no en modo standby).
3. Residuos. Favorecer la separación de basuras y el reciclaje.
4. Materiales. Reutilizarlos siempre que se pueda (papel, juguetes, herramientas, muebles…) y evitar usar bolsas, cajas y embalajes.
5. Agua. Reducir su consumo colocando, por ejemplo, botellas en las cisternas.
6. Riego. Minimizar el riego de jardines y promocionar el sistema por goteo.
7. Urbanizar. Sólo donde se sepa que habrá agua suficiente a largo plazo. En muchas ocasiones se otorgan licencias donde no hay agua.
8. Naturaleza. Respetar los espacios protegidos y minimizar el impacto en zonas naturales.
9. Casas. Construirlas con buenos materiales aislantes térmicos para que la inversión en calefacción y el aire acondicionado sea menor
10. Rendijas. Mejorar los aislantes en ventanas y puertas porque entre un 5% y un 10% del calor del hogar se escapa por ellas.
11. Paneles solares fotovoltaicos conectados a la red eléctrica.
12. Energías alternativas. Darles más valor y estar dispuestos a financiarlas. Si todos las apoyamos, serán rentables, aunque sean más caras.
13. Impuestos. Permitir que se asignen para la conservación de recursos.
14. Suelo. Minimizar los cambios de uso del suelo y, en general, del suelo artificial.
15. Impacto. Dar más importancia a los análisis de impacto ambiental y considerar otras alternativas costosas, pero ambientalmente favorables
16. Especies. No trasladarlas fuera de su lugar de origen.
17. Invasores. No soltar animales domésticos y mascotas. Pueden ser especies invasoras.
18. Productos químicos. Minimizar el uso de compuestos químicos como antibióticos, fertilizantes… y aerosoles.
19. Educar a los niños en el valor de los bienes que nos ofrecen los ecosistemas.
20. Gobiernos. Exigir la gestión sostenible a largo plazo de los recursos naturales.
Correcto Platon, esas serían unas medidas adecuadas para conseguir prolongar al máximo la vida en el planeta.
Aunque, tal vez, tenga que ver con la vida inteligente, especialmente con la prolongación de la raza humana; porque, a estas alturas, sería imposible que desapareciera todo rastro de vida, pues siempre quedarían insectos, microorganismos, diminutos protozoos, por ejemplo en las entrañas de la tierra o en el fondo de las grandes simas marinas. Con esa base, la vida, quizás de otra forma, volvería a renacer.
..como Dios es un ser perfecto las cosas que hizo fueron perfectas, para que él las viera buenas desde su óptica.
...Jehová durante el proceso de adecuación del planeta para la llegada del hombre lo fue transformando, lo que explica los cambio climáticos, geológicos y de otra índole que ha sufrido el planeta Tierra desde hace millones de años.
Dios hizo al hombre para vivir para siempre...
No se deben afirmar todas esas ideas sin probarlas previamente.
¿Es perfecto Jehovà?
¿Las cosas que hizo fueron perfectas?
¿Dios hizo al hombre para vivir para siempre?
¿En qué te basas para afirmar eso? ¿Acaso, sólo en la fe?
Esas suposiciones no tienen fundamento, por lo tanto, hasta que no se prueben, se han de poner, cuanto menos, en duda.
No se deben afirmar todas esas ideas sin probarlas previamente.
¿Es perfecto Jehovà?
¿Las cosas que hizo fueron perfectas?
¿Dios hizo al hombre para vivir para siempre?
¿En qué te basas para afirmar eso? ¿Acaso, sólo en la fe?
Esas suposiciones no tienen fundamento, por lo tanto, hasta que no se prueben, se han de poner, cuanto menos, en duda.
Fe es el entendimiento de cosas que no se ven a simple vista basado en razones y evidencias físicas y espirituales.
Por ejemplo usted tiene fe en que el día de mañana va a salir el sol, basado en unas evidencias claras, dictadas por el entendimiento científico de las leyes naturales como la ley de la gravedad, o yendo mas lejos basado en la teoría de la relatividad general; las cuales por medio de la observación y de experimentos se han podido mostrar que predicen resultados acordes con la realidad.
Sin embargo y a pesar de estas evidencias el sol puede no salir mañana para los seres humanos, por ejemplo puede ocurrir un cataclismo nuclear, o una roca espacial puede chocar contra el planeta y destruir la raza humana, etc. Finalmente el combustible que posee el sol se acabara y entonces crecerá y absorberá la tierra, y esta desaparecerá.
Que quiero decir con esto, que la fe se basa en hechos reales que nos indican que pasaran posiblemente en el futuro, sin embargo las cosas pasan a veces de una manera diferente a como uno las espera o las predice por medio de un modelo científico.
La Biblia dice que Jehová es perfecto, y que su actividad es perfecta. Al observar el Universo visible, las cosas que existen verifico que lo que Dios hace es perfecto, es simplemente observar el funcionamiento de una célula para quedar satisfecho a este respecto.
Con referencia a que se hizo al hombre para vivir para siembre, me baso en esto: en que la Biblia dice que así fue; al observar el deseo del hombre de que sea así, nadie en condiciones mentales correctas quiere morir, lo que se esperaría si se nos hubiese hecho para no morir y el dolor que produce la muerte de un ser querido; y en el hecho que el cuerpo humano esta "programado" para renovar sus células cada cierto tiempo, pero que este proceso "natural" se detiene y todavia no se hallado una explicación al porque sucede esto.
El "probar" algo entra en el terreno de lo subjetivo así que es difícil hablar en estos términos, mas bien existen evidencias que llevan a determinadas conclusiones, estas conclusiones pueden ser acertada o erradas. Incluso como humanidad podemos aceptar una de estas conclusiones como correctas y sin embargo ser algo equivocado, y tal vez solo con el tiempo logramos llegar a una conclusión mas acertada.
La Biblia dice que Jehová es perfecto, y que su actividad es perfecta.Yo ya demostré que eso es FALSO :
"Jehová : Dios MUY IMPERFECTO"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41261&highlight=Dios+imperfecto
Etse, voy a opinar allá!...
Fe es el entendimiento de cosas que no se ven a simple vista basado en razones y evidencias físicas y espirituales...
No es cierto, la fe no se basa en evidencias físicas, sólo en las espirituales.
La razón y la ciencia sí se basan en evidencias físicas.
...Finalmente el combustible que posee el sol se acabara y entonces crecerá y absorberá la tierra, y esta desaparecerá.
Aquí me das la razón, el hombre, ni nadie, podrá vivir en la Tierra para siempre.
Que quiero decir con esto, que la fe se basa en hechos reales
...sin embargo las cosas pasan a veces de una manera diferente a como uno las espera o las predice por medio de un modelo científico.
Me parece que tienes una confusión. Precisamente, repito, la fe es creer hechos no reales. Si un hecho es real y evidente, no requiere de la fe para ser creido.
La Biblia dice que Jehová es perfecto, y que su actividad es perfecta. Al observar el Universo visible, las cosas que existen verifico que lo que Dios hace es perfecto, es simplemente observar el funcionamiento de una célula para quedar satisfecho a este respecto.
O sea, que Jehová cuenta -en su propio libro- que él es perfecto; bueno... ¿y qué prueba eso? También hay libros que cuentan maravillas de Robin Hood.
Este suceso es verídico: Aquí cerca viven unos padres cuyo único hijo leía la aventuras de Superman, tanta "fe" tenía en sus hazañas que un desgraciado día se lanzó por el balcon de un quinto piso, con una capa atada al cuello. Hoy estará por los cielos volando con su ilusión. Pero eso no era "fe", tiene otro nombre.
No obstante me gustaría conocer las pruebas de la perfección de Jehová.
Con referencia a que se hizo al hombre para vivir para siembre, me baso en esto: en que la Biblia dice que así fue;
Jehová, en su libro, podrá decir lo que quiera; pero nosotros debemos de observar y razonar. De verdad, me da mucha pena cuando noto que una persona está tan obsesionada que es incapaz de pensar.
El "probar" algo entra en el terreno de lo subjetivo así que es difícil hablar en estos términos...
A veces no es tan difícil. Por ejemplo, en el tema que nos ocupa. Todo a nuestro alrededor nos indica que esta forma vida pudo ser mucho mejor, y que nosotros,como habitantes de la Tierra, también pudimos haber sido mejor diseñados. Lo que abre enormes dudas sobre la Creación.
No es cierto, la fe no se basa en evidencias físicas, sólo en las espirituales.
La razón y la ciencia sí se basan en evidencias físicas.
Bueno tendrá que revaluar su definición de fe, porque esta se puede basar en evidencia fisica.
Aquí me das la razón, el hombre, ni nadie, podrá vivir en la Tierra para siempre.
De nuevo tendra que revaluar su entendimiento de las cosas, la ciencia predice que eso pasara con el planeta Tierra cuando se acabe el combustible del so, pero que pasaría si... se introdujera energía al Sol que permitiera que se renovara su combustible nuclear. No es un concepto descabellada es precisamente lo que hacemos con nuestros vehiculos motorizados.
Claro quien aportaría esta energia seria Jehová Dios, la fuente de la energía del Universo físico.
Me parece que tienes una confusión. Precisamente, repito, la fe es creer hechos no reales. Si un hecho es real y evidente, no requiere de la fe para ser creido.
Fe es creer en hechos reales, pero en hechos reales no evidentes a simple vista. Pero estos hechos si posen evidencias y razones y explicaciones. Yo tengo fe en que Jehová administrara mas combustible al Sol porque Jehová fue quien hizo el Sol y quien suministro la energía necesaria para que este funcionara por miles de millones de años hasta hoy.
O sea, que Jehová cuenta -en su propio libro- que él es perfecto; bueno... ¿y qué prueba eso? También hay libros que cuentan maravillas de Robin Hood.
Este suceso es verídico: Aquí cerca viven unos padres cuyo único hijo leía la aventuras de Superman, tanta "fe" tenía en sus hazañas que un desgraciado día se lanzó por el balcon de un quinto piso, con una capa atada al cuello. Hoy estará por los cielos volando con su ilusión. Pero eso no era "fe", tiene otro nombre.
No obstante me gustaría conocer las pruebas de la perfección de Jehová.
Fe no es creer en hechos no verídicos ni reales, ni creer historias ficticias. La verdadera fe se basa en evidencias y pruebas concretas para cada ser humano, es entender la verdad sin necesidad de palparla.
Por ejemplo ¿como sabia Einstein que la velocidad de la luz era constante para cualquier observador en cualquier sistema inercial de referencia? Simplemente lo veia basado en su entendimiento del funcionamiento de las cosas, su fe lo movió a publicar su teoría sin antes hacerse una verificación en un laboratorio.
Las pruebas se encuentran en todo lo qeu observamos, las cosas creadas, el Universo físico.
Jehová, en su libro, podrá decir lo que quiera; pero nosotros debemos de observar y razonar. De verdad, me da mucha pena cuando noto que una persona está tan obsesionada que es incapaz de pensar.
Precisamente a eso es lo que nos anima Jehová en su libro, a pensar y razonar y entender con evidencias y hechos reales porque lo que Él dice es la verdad. Yo también siento mucha pena cuando alguien esta obsesionado en contra de la verdad y no es capaz de entenderla y hace caso a razonamientos difundidos por la sociedad humana que no obedece a Dios.
A veces no es tan difícil. Por ejemplo, en el tema que nos ocupa. Todo a nuestro alrededor nos indica que esta forma vida pudo ser mucho mejor, y que nosotros,como habitantes de la Tierra, también pudimos haber sido mejor diseñados. Lo que abre enormes dudas sobre la Creación.
Es todo lo contrario, los seres humanos tienden a hacer cosas o inventarlas pero basándose en el modelo natural, los aviones, los automóviles, los robots, todo es algo ya hecho por Jehová, o que mejor fabrica puede existir que una simple célula, o que mejor productora de alimento puede ser que una simple planta con su increíble proceso de fotosíntesis, todo indica la perfección de Dios. Peor lamentablemente esta el ser humano, que es como un virus en su afán de hacer lo que él cree que esta bien, va en contra de Dios y termina haciendo lo que esta mal.
Bueno tendrá que revaluar su definición de fe, porque esta se puede basar en evidencia fisica.
... La verdadera fe se basa en evidencias y pruebas concretas para cada ser humano, es entender la verdad sin necesidad de palparla.
Por ejemplo ¿como sabia Einstein que la velocidad de la luz era constante para cualquier observador en cualquier sistema inercial de referencia? Simplemente lo veia basado en su entendimiento del funcionamiento de las cosas, su fe lo moverió a publicar su teoría sin antes hacerse una verificación en un laboratorio.
Las pruebas se encuentran en todo lo qeu observamos, las cosas creadas, el Universo físico.
Precisamente a eso es lo que nos anima Jehová en su libro, a pensar y razonar y entender con evidencias y hechos reales porque lo que Él dice es la verdad...
Entiendo la fe de los creyentes, esa virtud teologal, como el hecho de creer, sin ver, sin evidencias y sin pruebas, la doctrina de una religión. Esa es la fe que defienden las iglesias.
¡Qué clase de fe sería la que se basa en evidencias palpables y pruebas materiales!
Esto no es serio, parece un puro chiste.
Einstein, había hecho cálculos y realizado experimentos, así pudo desarrollar su teoría. Pero lo de este sabio no se debía a ninguna virtud teologal, era la fe en su trabajo. Me parece infantil mezclar la fe en el esfuerzo con una virtud teologal.
Estas parecen discusiones bizantinas; pero, en fin, seguiremos...
Resulta que el propio autor de libro, Jehová, se autodefine como perfecto; además, como una prueba de objetividad, hay que creer lo que él dice de sí mismo.
Si te sientes feliz aceptando esas incoherencias, pues nada, disfruta tu felicidad.
De nuevo tendra que revaluar su entendimiento de las cosas, la ciencia predice que eso pasara con el planeta Tierra cuando se acabe el combustible del so, pero que pasaría si... se introdujera energía al Sol que permitiera que se renovara su combustible nuclear. No es un concepto descabellada es precisamente lo que hacemos con nuestros vehiculos motorizados. Claro quien aportaría esta energia seria Jehová Dios, la fuente de la energía del Universo físico.
Fe es creer en hechos reales, pero en hechos reales no evidentes a simple vista. Pero estos hechos si posen evidencias y razones y explicaciones. Yo tengo fe en que Jehová administrara mas combustible al Sol porque Jehová fue quien hizo el Sol y quien suministro la energía necesaria para que este funcionara por miles de millones de años hasta hoy.
¡Lo que hay que leer! Jajaja ¡Que no es descabellado aportar energía al sol! Jajaja...
Yo creía que estaba debatiendo en plan serio, pero veo que hay mucha guasa por medio.
Mejor nos vemos aquí: http://foros.monografias.com/showthread.php?t=43798
¿El hoombre está hecho para vivir para siempre?
Los recientes estudios généticos concluyen que el organismo humano desarrolla, a partir de los treinta y tantos años, una serie de procesos, imparables e irreversibles, encaminados hacia la muerte.
Alguien aprovechará para decir: ¡Ves como en la Biblia está la verdad! Adán tenía que comer de aquel árbol de la vida, porque su fruto divino provocaba el letargo de los genes, y así la muerte no llegaba.
Bueno, si hay que ser fantasioso, pues vale. Pero, lo cierto es que Adán, per se, no era eterno.
Y, como también tengo derecho a fantasear, pienso que Jehová plantó aquel árbol no sólo para Adán y Eva sino, también, para él y el resto de elohim, que no eran eternos y necesitaban del fruto milagroso.
¿El hoombre está hecho para vivir para siempre?
Los recientes estudios généticos concluyen que el organismo humano desarrolla, a partir de los treinta y tantos años, una serie de procesos, imparables e irreversibles, encaminados hacia la muerte. Alguien aprovechará para decir: ¡Ves como en la Biblia está la verdad! Adán tenía que comer de aquel árbol de la vida, porque su fruto divino provocaba el letargo de los genes, y así la muerte no llegaba. Bueno, si hay que ser fantasioso, pues vale. Pero, lo cierto es que Adán, per se, no era eterno.Y, como también tengo derecho a fantasear, pienso que Jehová plantó aquel árbol no sólo para Adán y Eva sino, también, para él y el resto de elohim, que no eran eternos y necesitaban del fruto milagroso.
Significa que lamentablemente, el arbolito milagroso se extinguio antes que los dinosaurios, por culpa de la raza humana, depredadora de los recursos naturales. Seguramente los hombres de las cavernas cortaron aquel árbol de la vida y lo usaron como combustible.
Hago un nuevo llamado a los que quieren "vivir para siempre en el paraíso en la Tierra". Primero deben preocuparse de cuidar el planeta y despues de las fantasias biblicas.
Dios hizo al hombre para vivir para siempre, (...) En el día que comieron murieron, es decir en un periodo de tiempo definido y ya no vivieron de manera indefinida como era el propósito original de Dios.Lo cual es bastante absurdo, ya que si todos los seres humanos que han muerto desde la supuesta creación de Adán y Eva NO hubieran muerto, entonces, ¿ cuántos habitantes seríamos en la Tierra ? :doh:
Al hilo de lo que dice Emeric...
Insisto que en la imposibilidad de la inmortalidad de Adán es muy fácil demostrarla con una aplicación matemática. Con cualquier fórmula del incremento poblacional, se darán cuenta de que empecinarse en admitir la inmortalidad de Adán no tiene base.
Jehová, si es inteligente, no cometería el error de crear seres inmortales.
Un ejemplo de sencillas tablas sobre las tasas poblacionales. Para hacerlo más fácil, supongamos la existencia de 50 parejas (100 personas), dispuestas a procrear y henchir la tierra. Como no existe la muerte, ni las enfermedades, ni las taras congénitas, pueden, perfectamente, tener un hijo cada año.
Año 0: 100 personas.
Año 1: 100 personas + 50 hijos = 150 personas; Año 2: 150 personas + 50 hijos = 200 personas.
Año 3: 200 personas + 50 hijos = 250 personas. Año 4: 250 personas + 50 hijos = 300 personas.
Año 5: 300 personas + 50 hijos = 350 personas. Año 6: 350 personas + 50 hijos = 400 personas.
Año 7: 400 personas + 50 hijos = 450 personas. Año 8: 450 personas + 50 hijos = 500 personas.
Año 9: 500 personas + 50 hijos = 550 personas.
.
Es decir, cada nueve años la población se incrementa en un 550% (se multiplica por 5,5).
Y sigue:
Año 18: 3.025 personas.
Año 36: 91.505 personas.
Año 72: 83.732.792 personas
Año 90: 2.532,916.900 personas
Año 99: 13.931,042.000 personas.
Antes de transcurrir el primer siglo desde la creación de Adán, ya serían más del doble de los que somos hoy.
Pero, como me parece demasiado exagerado ese aumento de población, voy a proponer otra posibilidad. Rebajar las condiciones y suponer un incremento del 8% anual. En este caso la población se duplica cada nueve años. Partiendo de una única pareja tendremos:
año 0: 2 personas.
año 9: 4 personas.
año 45: 64 personas.
año 90: 2.048 personas.
año 135: 65.536 personas.
año 180: 1,297.152 personas.
año 270: 1.328,283.648 personas.
año 360: 1,360.162,455.542 personas.
año 423: 174,102.394,309.376 personas.
año 441: 696,409.577,237.504 personas.
Como la superficie de la tierra, la parte seca habitable, es de
149,000.000,000.000 metros cuadrados, según la tabla, en el año 423 después de Adán cada persona dispondría de menos de un metro cuadrado. En ese año todavía no había nacido Yared, y Adán estaba en la mitad de su vida.
Y si pudiéramos ocupar hasta los mares, resulta que, unos pocos años más tarde, en el 441, los 510 millones de kilómetros cuadrados de toda la superficie del planeta, serían insuficientes para los casi setecientos mil millones de habitantes.
Todavía podemos reducir más la tasa de incremento, por ejemplo un 4% anual. En este caso la población se duplica en poco menos de 18 años. Lo cual llevaría al colapso hacia el año 800 después de Adán, cuando Noé todavía no había nacido.
Y si la tasa la reducimos a la mitad, 2% anual, la población se duplica cada 35 años, lo que supondría que antes del diluvio ya se habría producido el colapso poblacional.
Comprobamos, pues, que Jehová -si era medianamente inteligente y sabía algo de cuentas- nunca habría tenido intención de colocar un ser exento de la muerte en un territorio limitado.
Muy buena demostración de Safir. Sin olvidar las consecuencias sobre el ecosistema que tendría una población mundial muchísimo más elevada que la actual : contaminación del aire, del agua, de desechos industriales, radioactivos, en tierras y mares, contaminación sonora, olfactiva, etc. ¡ Una locura ! :loco:
En definitiva, como siempre lo he pensado desde que dejé de predicar la absurda Biblia en el 1975, el que todos seamos MORTALES es lo mejor que le puede ocurrir al ecosistema.
La inmortalidad, la vida eterna en esta Tierra es pura utopía. :nod:
Santiago bolso
05/01/2008, 14:23
Eso digo yo, ¡qué locura!. La población crecería en la proporción adecuada para no llegar a la superpoblación, eso se regula automáticamente por la cantidad de recursos disponibles, no crecería a un ritmo de ningún tipo de matemática, crecería al ritmo de los recursos que hacen sostenible la vida.
Por otra parte, si estamos hablando de sostener, de conservar la vida, se sobreentiende su pérdida, evidentemente la vida y la muerte son inseparables, eso de vivir por siempre, parece una vida que no es vida, suena a el regreso de los muertos vivos, como la película.
Nos vemos.
Coincido plenamente con Santiago también. Vivir por los siglos de los siglos NO es vivir, sino sobrevivir. ¡ Qué aburrido debe de ser ! :bored:
En esta vida que nos fue impuesta, y que aceptamos, o no aceptamos vivir (por mi parte, yo la he aceptado) nos queda, por lo menos, el consuelo de que sabemos, a ciencia cierta, que se acabará algún día para cada uno de nosotros. "No hay mal que dure 100 años, ni cuerpo que lo resista", como dice el sabio refrán popular. :yo:
Correcto con las apreciaciones sobre la vida cuasi eterna. Las tablas que expuse era mera teoría, para demostrar la imposibilidad.
Si alguna vez me dijeran: Vas a vivir más que Matusalén. Les diría: ¿En qué condiciones?
¿Viviré mil años de senectud? Porque si a partir de los 65 años voy a empezar a ser viejo -y considerado como tal- con canas, poco pelo, lleno de arrugas. Así no, ni hablar, para vivir así no deseo ser milenario.
Ahora si me dicen que a los trescientos años seré, todavía, un impuber adonis, entonces me lo pensaría. ¡Seiscientos años haciendo el amor a diario (¿?)! ¡Qué pasada!
De hecho, el año pasado leí en algún lugar que los demógrafos han calculado que el número de personas que han muerto desde que el Hombre existe ronda los 80.000.000.000 ... Así que si estuvieran vivos todavía, seríamos muchos más todavía ... :crazy:
Santiago bolso
05/01/2008, 18:53
Además habría que tener otra cosa en cuenta, no se habla de mil años ni cien mil, se habla de vida eterna, y esto no solo es cuantitativamente diferente sino sobre todo cualitativamente.
No necesitariamos comer, ¿se comería por el gusto de hacerlo?, no lo se, pero lo que deja de ser necesario se termina atrofiando, no quedaríamos muy parecidos a adonis, se nos caerían los dientes, se atrofiaría el sistema digestivo por completo, el sistema respiratorio también ya que esta muy emparentado con el sistema digestivo y el hecho de consumir alimentos, no respiraríamos, ¿como hablaríamos si no inhalamos ni exhalamos aire?
No estoy muy familiarizado con la biología pero alguien que sepa más de eso nos contaría un montón de desajustes más que tendría un cuerpo hecho para crecer y envejecer pero puesto de pronto a ser eterno. No tendríamos la forma que tenemos, no tendríamos los órganos que tenemos, quizá no tendríamos ningún órgano. No tiene sentido en absoluto, es como un cuento para niños que hasta un niño medio despierto descubre como absurdo.
Lo que dice Emeric también, imagínense una conversación en ese llamado "paraíso".
Recreación:
Hola Lito, ¿como andás?;
y ... aquí ando;
¿tenés algo que hacer Lito?;
no, en realidad no, solo vivir eternamente, ¿y vos Fito?;
yo ando en la misma, ¿y si jugamos al fútbol?;
bueno dale, ¿con qué límite de tiempo?;
¿que es límite de tiempo?;
algo que escuché por ahí, bueno no importa, ¿a cuántos goles?;
no sé, ¿importa?, juguemos eternamente;
bueno, sabés qué, ya no quiero jugar, ¿para qué?, chau Fito.
Fito ve alejarse a Lito, luego se sienta sobre el arena mirando hacia el mar y medita, por sobre todos sus pensamientos hay una sensación que todo lo domina, trata de identificarla, no es aburrimiento, no es fastidio ni tedio, trata de recordar la definición de angustia, la sabía cuando era mortal y psicólogo, no se anima a decir si es eso, se queda sin ponerle nombre pero sintiendola igual, sin saber que eso en realidad es la muerte.
Nos vemos.
Los embaucadores religiosos, genios en el arte del embuste, ante lo absurdo de la fantasia de la inmortalidad han encontrado la treta perfecta, perversamente perfecta para continuar con la gran mentira. Cuando la logica y la matematica mas elemental delatan lo absurdo de las promesas religiosas, que nunca se cumpliran. Nos contestan con otra gran mentira que es la espiritualidad o el Alma Inmortal que seria intangible de manera que millones y millones de almas invisibles sin materia, podrian "vivir" en un grano de arena. que les parece, no es para llevarlos a la carcel y agarrarlos a latigazo limpio, como temia San Mateo en su advertencia a los predicadores.
Pobre Lito...
Se atrofiarían otras cosas más evidentes... Vean...
Las mentes de los biblistas trabajan aceleradamente para encontrar respuestas a estos planteamientos. Algunos han llegado a insinuar que Jehová, como es listo y tiene solución para casi todo, al llegar la saturación poblacional, implantaría el control de natalidad, optando por una de estas dos drásticas soluciones:
Una, esterilizar a toda la población.
Otra, eliminar el deseo carnal del sexo.
Ambas tienen serios inconvenientes. Por un lado, la desaparición paulatina de los niños, que irían envejeciendo sin ser renovados por nuevas generaciones. ¡Se perdería la flor de la vida! Desaparecerían las fábricas de juguetes y las de pañales.
Por otro lado, al no haber bebés, las mamás no precisarían ya sus mamas, que terminarían, pues, atrofiándose. Se perdería, así, esa parte tan bella y hermosa de la anatomía femenina. ¡Las mujeres con la tabla rasa! ¡Qué pena!
De todas maneras, si me dejaran es*****, me quedaría con la primera solución; Pues, con la esterilización, al menos no se perdería el apetito sexual –y puede, incluso, que aumentara- así, con la actividad, no se me atrofiarían unos órganos que tengo en gran estima.
Eso de “vivir para siempre”, vemos que sigue siendo un disparate.
You can live forever in paradise on earth (Watch Tower)
Página 7: “Por mucho tiempo los científicos han sabido que el cuerpo humano puede renovarse a sí mismo. Maravillosamente las células corporales son remplazadas o reparadas, según se necesite. Y parece que este proceso de autorrenovación debería continuar para siempre. Pero no sucede así, y esto es algo para lo cual los científicos no tienen una explicación. Todavía no entienden plenamente por qué la gente envejece. Dicen que, en medio de las condiciones apropiadas, los humanos deberían poder vivir para siempre. –Salmo 139:14.”
Veamos que tiene que ver ese salmo con lo que dice el librito WT.
Salmo 139:14:
REINA VALERA: “Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras; Estoy maravillado; Y mi alma lo sabe muy bien.”
Y aquí está la adaptación tergiversada de la WT.
TNM: “Te elogiaré porque de manera que inspira temor estoy maravillosamente hecho. Tus obras son maravillosas, como muy bien percibe mi alma.”
Notemos el cambio radical del significado: “Estoy maravillosamente hecho” en vez de “Estoy maravillado”.
Esta forma de actuar se denomina: ma-ni-pu-la-ción.
Otra prueba evidente de que Jehová no tenía intención de que la raza humana viviera para siempre la encontramos en la propia Biblia:
Génesis:
1.24. Luego dijo Jehová: Produzca la tierra seres vivientes según su especie: animales domésticos, reptiles y bestias salvajes, según su especie. Y así fue. 25. Hizo, pues, Jehová las bestias salvajes según su especie, y los animales domésticos según su especie, y todo reptil de la tierra según su especie. Y vio Jehová que estaba bien.
1.26. Después dijo Jehová: Hagamos al hombre a imagen nuestra, según nuestra semejanza; y domine sobre los peces del mar y las aves del cielo, sobre las bestias domésticas, y sobre toda la tierra y todo reptil que se mueve sobre la tierra.
¡En la Biblia está la verdad! Pues si es así, en el texto aparece claro que la creación del hombre fue posterior a la de los seres vivientes.
Y al citar a los seres vivientes se está refiriendo a todos los seres vivos existentes, no importa su tamaño y anatomía; ya que no hay alusión, posterior a la creación del hombre, de nuevos seres vivientes.
Dentro de esos “seres vivientes” se encuentran, por supuesto, toda clase de virus y bacterias letales que provocan epidemias en la raza humana. Esos organismos –de tamaño microscópico para que pasaran desapercibidos- contra los que el hombre no fue advertido. ¡Y todavía dicen que la Tierra era perfecta para vivir!
Los defensores de la hipótesis creacionista ha de agachar la cabeza avergonzados al admitir la creación de los virus, bacterias, hongos, ácaros y parásitos asesinos. Una inteligencia suprema, emanada de una mente sana, nunca los habría creado. Creer que un ser superior creó esos microorganismos, es tanto como afirmar que tenía una mente retorcida.
Si, antes de crear al hombre, Jehová ya había ideado, diseñado y creado todas las plagas y epidemias que lo atacarían mortalmente, es prueba de que no deseaba que ese “hombre amado”, el “centro de la creación”, viviera para siempre. ¿Qué clase de padre es el que diseña los medios para causar la muerte de su hijo unos días antes de su nacimiento?
Entiendo la fe de los creyentes, esa virtud teologal, como el hecho de creer, sin ver, sin evidencias y sin pruebas, la doctrina de una religión. Esa es la fe que defienden las iglesias.
¡Qué clase de fe sería la que se basa en evidencias palpables y pruebas materiales!
La fe puede basarse en evidencia físicas. En la definición de fe no se dice que no pueda basarse en razones o evidencias físicas.
Según el diccionario de la Real Academia Española
fe.
(Del lat. fides).
1. f. En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.
2. f. Conjunto de creencias de una religión.
3. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.
4. f. Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo. Tener fe en el médico.
5. f. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública.
6. f. Palabra que se da o promesa que se hace a alguien con cierta solemnidad o publicidad.
7. f. Seguridad, aseveración de que algo es cierto. El escribano da fe.
8. f. Documento que certifica la verdad de algo. Fe de soltería, de bautismo.
9. f. fidelidad (‖ lealtad). Guardar la fe conyugal.
La palabra fe proviene de una raiz latina que significa fidedigno, es decir algo verídico algo que se presume cierto. Por tanto tener fe es creer en algo verídico. El que se compruebe que algo es falso, entonce el creer en eso ya no es fe.
Einstein, había hecho cálculos y realizado experimentos, así pudo desarrollar su teoría. Pero lo de este sabio no se debía a ninguna virtud teologal, era la fe en su trabajo. Me parece infantil mezclar la fe en el esfuerzo con una virtud teologal.
Es verdad que Einstein experimento he hizo cálculos matemáticos, nunca dije lo contrario sin embargo necesito algo mas, llamelo visión fuera de lo normal, yo lo llamo fe, es decir es ver algo que no se ve a simple vista y que la mayoría de las personas no pueden ver y que posee evidencias, es algo magistral que él hizo, y que aunque hoy día parece normal y cotidiano pensar así, el que él halla llegado a esa conclusión todavia no se puede explicar como lo hizo: que la velocidad de la luz es constante para todo observador.
Aunque cometió un error al creer en algo errado: la constate cosmologica.
Resulta que el propio autor de libro, Jehová, se autodefine como perfecto; además, como una prueba de objetividad, hay que creer lo que él dice de sí mismo.
Si te sientes feliz aceptando esas incoherencias, pues nada, disfruta tu felicidad.
Como seres humanos definimos muchos conceptos, incluso aplicables a nosotros. Jehová Dios no es diferente, Él fue quien nos hizo y define la perfección y muestra que Él cumple con dicha definición. Claro esta no es creer por creer, hay que verificar y comprobar para uno mismo, por medio de la razón, la investigación y la demostración que lo que Él dice es verdad, o en otras palabras tener fe en esto.
¡Que no es descabellado aportar energía al sol!
Todo depende de donde provenga el Sol, o todo el Universo físico. Si este proviene de un ser espiritual, que sea la fuente de toda la energía del Universo, no es tan descabellado que Él pueda por medio de un proceso natural, gradual, transformar energía de Él mismo en energía nuclear necesaria para que el Sol no corra el mismo destino que las demás estrellas al agotar sus recursos del material que reacciona en su núcleo y superficie para irradiar energía.
¿El hoombre está hecho para vivir para siempre?
Los recientes estudios généticos concluyen que el organismo humano desarrolla, a partir de los treinta y tantos años, una serie de procesos, imparables e irreversibles, encaminados hacia la muerte.
Alguien aprovechará para decir: ¡Ves como en la Biblia está la verdad! Adán tenía que comer de aquel árbol de la vida, porque su fruto divino provocaba el letargo de los genes, y así la muerte no llegaba.
Bueno, si hay que ser fantasioso, pues vale. Pero, lo cierto es que Adán, per se, no era eterno.
Y, como también tengo derecho a fantasear, pienso que Jehová plantó aquel árbol no sólo para Adán y Eva sino, también, para él y el resto de elohim, que no eran eternos y necesitaban del fruto milagroso.
El fruto de aquel árbol no obraba de manera milagrosa, el comerlo no retardaba nada. En realidad este árbol literal solo era un representación de que ellos estaban aprobados por Dios y que al ser obedientes a Jehová Dios vivirían para siempre.
Al desobedecer ellos, Dios los desaprobó y les dio la imperfección, es decir ya no serian perfectos en sentido relativo, ya no vivirían para siempre, mas bien como dice la Biblia literalmente muriendo vivirían.
Los seres humanos al ser imperfectos desarrollamos procesos que nos conducen a la muerte, es decir empezamos a morir estando vivos, por eso la vejez.
Al hilo de lo que dice Emeric...
Insisto que en la imposibilidad de la inmortalidad de Adán es muy fácil demostrarla con una aplicación matemática. Con cualquier fórmula del incremento poblacional, se darán cuenta de que empecinarse en admitir la inmortalidad de Adán no tiene base.
Jehová, si es inteligente, no cometería el error de crear seres inmortales.
Un ejemplo de sencillas tablas sobre las tasas poblacionales. Para hacerlo más fácil, supongamos la existencia de 50 parejas (100 personas), dispuestas a procrear y henchir la tierra. Como no existe la muerte, ni las enfermedades, ni las taras congénitas, pueden, perfectamente, tener un hijo cada año.
Año 0: 100 personas.
Año 1: 100 personas + 50 hijos = 150 personas; Año 2: 150 personas + 50 hijos = 200 personas.
Año 3: 200 personas + 50 hijos = 250 personas. Año 4: 250 personas + 50 hijos = 300 personas.
Año 5: 300 personas + 50 hijos = 350 personas. Año 6: 350 personas + 50 hijos = 400 personas.
Año 7: 400 personas + 50 hijos = 450 personas. Año 8: 450 personas + 50 hijos = 500 personas.
Año 9: 500 personas + 50 hijos = 550 personas.
.
Es decir, cada nueve años la población se incrementa en un 550% (se multiplica por 5,5).
Y sigue:
Año 18: 3.025 personas.
Año 36: 91.505 personas.
Año 72: 83.732.792 personas
Año 90: 2.532,916.900 personas
Año 99: 13.931,042.000 personas.
Antes de transcurrir el primer siglo desde la creación de Adán, ya serían más del doble de los que somos hoy.
Creo que no esta tomando una cosa muy importante en cuenta, todo sistema re-alimentado, en este caso la población mundial tiene limites impuestos por lo recursos disponibles.
En este caso la población mundial seria un sistema al cual le entrarían nuevos elementos pero no le saldrían, seria un sistema semi-cerrado. Este estaría limitado por los recursos alimenticios que se tengan a disposición y del espacio disponible.
De todas formas eso no seria un problema, Dios estaría como gobernante y daría las instrucciones necesarias para que la población mundial creciera al ritmo adecuado, sin que se agotaran ni se malgastaran los recursos naturales. Ademas el mandato de Dios a Adan y Eva fue que llenaran la Tierra, evidentemente al llegar a dicho punto Jehová determinaría que hacer respecto a esto.
Correcto con las apreciaciones sobre la vida cuasi eterna. Las tablas que expuse era mera teoría, para demostrar la imposibilidad.
Si alguna vez me dijeran: Vas a vivir más que Matusalén. Les diría: ¿En qué condiciones?
¿Viviré mil años de senectud? Porque si a partir de los 65 años voy a empezar a ser viejo -y considerado como tal- con canas, poco pelo, lleno de arrugas. Así no, ni hablar, para vivir así no deseo ser milenario.
Ahora si me dicen que a los trescientos años seré, todavía, un impuber adonis, entonces me lo pensaría. ¡Seiscientos años haciendo el amor a diario (¿?)! ¡Qué pasada!
La vida que se promete en la Biblia es en perfección relativa, es decir en juventud eterna.
Ademas todas las cosas deben verse de manera equilibrada, las relaciones sexuales para los siervos de Dios no son lo mas importante en la vida, y tampoco se ven de la manera lujuriosa que la ve el mundo actual. Mas bien es una muestra de cariño entre dos personas que han hecho un pacto para toda la vida.
Jorhta escribió:
(Del lat. fides).
1. f. En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.
2. f. Conjunto de creencias de una religión.
Aquí he de repetirme y completar la primera definición:
Fe: “La primera de las tres virtudes teologales, por la que, sin ver, el creyente cree la doctrina de la iglesia”
El resto de las acepciones no han lugar aquí, puesto que este foro es específico de Teología.
¡Qué clase de virtud teologal sería el creer en un Jehová omnipotente, si lo viéramos a diario en un show de TV obrando prodigios.
Reitero: Entiendo la fe, en el sentido de virtud teologal, en el hecho de creer sin ver... pues creer, viendo, carece de virtud.
La vida que se promete en la Biblia es en perfección relativa, es decir en juventud eterna.¿ Por qué "relativa", y no absoluta ? ¿ Qué nos vas a inventar ahora ? :confused:
You can live forever in paradise on earth (Watch Tower)
Página 7: “Por mucho tiempo los científicos han sabido que el cuerpo humano puede renovarse a sí mismo. Maravillosamente las células corporales son remplazadas o reparadas, según se necesite. Y parece que este proceso de autorrenovación debería continuar para siempre. Pero no sucede así, y esto es algo para lo cual los científicos no tienen una explicación. Todavía no entienden plenamente por qué la gente envejece. Dicen que, en medio de las condiciones apropiadas, los humanos deberían poder vivir para siempre. –Salmo 139:14.”
Veamos que tiene que ver ese salmo con lo que dice el librito WT.
Salmo 139:14:
REINA VALERA: “Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras; Estoy maravillado; Y mi alma lo sabe muy bien.”
Y aquí está la adaptación tergiversada de la WT.
TNM: “Te elogiaré porque de manera que inspira temor estoy maravillosamente hecho. Tus obras son maravillosas, como muy bien percibe mi alma.”
Notemos el cambio radical del significado: “Estoy maravillosamente hecho” en vez de “Estoy maravillado”.
Esta forma de actuar se denomina: ma-ni-pu-la-ción.
Otra prueba evidente de que Jehová no tenía intención de que la raza humana viviera para siempre la encontramos en la propia Biblia:
Génesis:
1.24. Luego dijo Jehová: Produzca la tierra seres vivientes según su especie: animales domésticos, reptiles y bestias salvajes, según su especie. Y así fue. 25. Hizo, pues, Jehová las bestias salvajes según su especie, y los animales domésticos según su especie, y todo reptil de la tierra según su especie. Y vio Jehová que estaba bien.
1.26. Después dijo Jehová: Hagamos al hombre a imagen nuestra, según nuestra semejanza; y domine sobre los peces del mar y las aves del cielo, sobre las bestias domésticas, y sobre toda la tierra y todo reptil que se mueve sobre la tierra.
¡En la Biblia está la verdad! Pues si es así, en el texto aparece claro que la creación del hombre fue posterior a la de los seres vivientes.
Y al citar a los seres vivientes se está refiriendo a todos los seres vivos existentes, no importa su tamaño y anatomía; ya que no hay alusión, posterior a la creación del hombre, de nuevos seres vivientes.
Dentro de esos “seres vivientes” se encuentran, por supuesto, toda clase de virus y bacterias letales que provocan epidemias en la raza humana. Esos organismos –de tamaño microscópico para que pasaran desapercibidos- contra los que el hombre no fue advertido. ¡Y todavía dicen que la Tierra era perfecta para vivir!
Los defensores de la hipótesis creacionista ha de agachar la cabeza avergonzados al admitir la creación de los virus, bacterias, hongos, ácaros y parásitos asesinos. Una inteligencia suprema, emanada de una mente sana, nunca los habría creado. Creer que un ser superior creó esos microorganismos, es tanto como afirmar que tenía una mente retorcida.
Si, antes de crear al hombre, Jehová ya había ideado, diseñado y creado todas las plagas y epidemias que lo atacarían mortalmente, es prueba de que no deseaba que ese “hombre amado”, el “centro de la creación”, viviera para siempre. ¿Qué clase de padre es el que diseña los medios para causar la muerte de su hijo unos días antes de su nacimiento?
Los virus no se consideran seres vivos.
Las bacterias son necesarias para la vida, dentro del contexto apropiado, como las que existen en nuestro sistema digestivo. Al llegar a ser imperfectos nuestro sistema inmunologico se volvió mas débil, ademas que es muy lógico que aun siendo perfecto si comemos algo que este podrido nos va a hacer daño a nuestro organismo.
Como ya he mencione nuestra perfección sera relativa y sujeta a reglas y condiciones que se deberán cumplir para seguir viviendo. Nunca se hablo de inmortalidad, el hombre seguirá siendo mortal, es decir podrá morir si no actúa de forma correcta. Por ejemplo si se lanza una persona de un precipicio morirá.
Con respecto a la traducción, sin usted conoce el texto hebreo y las reglas gramaticales de este y de cual es la correcta traducción y de porque esta es incorrecta puede hablar de manipulación, mientras tanto esta especulando.
Y en cuanto a que haría Jehová cuando se llegara llenar la Tierra, todo cae en el terreno de la especulación. Sin embargo como su siervo, tengo fe en Él, y se que existe una solución para este aparente problema a los ojos humanos. Él ya ha demostrado que puede crear hombres y mujeres, y un universo físico inmenso, ¿sera que este problema ínfimo comparado con la creacion de las cosas le quedaría grande? Las evidencias muestran que la respuesta es que no. Ademas existe mucho espacio y muchos planetas aparte del nuestro el cual también se pueden poblar, aunque aquí yo también estoy especulando.
Como ya he mencione nuestra perfección sera relativa y sujeta a reglas y condiciones que se deberán cumplir para seguir viviendo. Nunca se hablo de inmortalidad, el hombre seguirá siendo mortal, es decir podrá morir si no actúa de forma correcta. Por ejemplo si se lanza una persona de un precipio morirá.Ninguna cita bíblica ... :bounce:
La imaginación no tiene límites ...
Igual que el poder de Jehová Dios.
Igual que el poder de Jehová Dios.El poder de YHVH tiene más límites que la imaginación humana porque, según ustedes, El puede pero no quiere sanar a los enfermos. :brick:
Lo de Jorhta tiene tela...
Él fue quien nos hizo y define la perfección y muestra que Él cumple con dicha definición. Claro esta no es creer por creer, hay que verificar y comprobar para uno mismo, por medio de la razón, la investigación y la demostración que lo que Él dice es verdad, o en otras palabras tener fe en esto.
¿Y cómo se demuestra, con la razón y la investigación, que es verdad lo que él dice?
En este caso la población mundial seria un sistema al cual le entrarían nuevos elementos pero no le saldrían, seria un sistema semi-cerrado
¡Qué cosas más raras! ¿Cómo se digiere eso? ¿Entran y no salen?
Con respecto a la traducción, sin usted conoce el texto hebreo y las reglas gramaticales de este y de cual es la correcta traducción y de porque esta es incorrecta puede hablar de manipulación, mientras tanto esta especulando.
Se refiere al cambio radical del significado: “Estoy maravillosamente hecho” en vez de “Estoy maravillado”.
Esto es verídico: Hubo un diputado que en el parlamento que dormía una siesta plácidamente cuando fue advertido por el presidente.
Presidente: Sr... Está usted dormido.
Diputado: No señoría, estaba durmiendo.
Presidente: Pues, ¿no es lo mismo?
Diputado: No señoría, igual que no es lo mismo estar “jodido” que estar “jodiendo”
(Con perdón)
Pues esto es igual, aquí no vale echar la culpa al traductor, por que no es lo mismo “ estar maravillado” que “estar maravillosamente hecho”; la culpa es del editor, que pretendía demostrar la perfección de la creación del hombre.
Lo de Jorhta tiene tela...
¿Y cómo se demuestra, con la razón y la investigación, que es verdad lo que él dice?
Estudiando y analizando la Biblia, examinando las cosas que existen estudiándolas, observado y mirando atentamente los acontecimientos históricos de la humanidad y la condición actual de la sociedad humana. Se trata de pensar, analizar y no tragar entero, y hacer una comparación entre lo que dice Jehová Dios y lo que dice la humanidad alejada de Él.
¡Qué cosas más raras! ¿Cómo se digiere eso? ¿Entran y no salen?
Es un concepto simple de entender que lo enseñan en biologia de secundaria acerca de los tipos de sistemas que pueden existir, cerrado, semi-cerrado o abierto.
Se refiere al cambio radical del significado: “Estoy maravillosamente hecho” en vez de “Estoy maravillado”.
Esto es verídico: Hubo un diputado que en el parlamento que dormía una siesta plácidamente cuando fue advertido por el presidente.
Presidente: Sr... Está usted dormido.
Diputado: No señoría, estaba durmiendo.
Presidente: Pues, ¿no es lo mismo?
Diputado: No señoría, igual que no es lo mismo estar “jodido” que estar “jodiendo”
(Con perdón)
Pues esto es igual, aquí no vale echar la culpa al traductor, por que no es lo mismo “ estar maravillado” que “estar maravillosamente hecho”; la culpa es del editor, que pretendía demostrar la perfección de la creación del hombre.
Lo que usted menciona es muy claro, sin embargo eso no fue lo que le pregunte. Para decir que esta manipulado tiene que tener razones y argumentos basados en el texto en hebreo. No en que a usted le parece que esta manipulado.
Es un concepto simple de entender que lo enseñan en biologia de secundaria acerca de los tipos de sistemas que pueden existir, cerrado, semi-cerrado o abierto.
Si el concepto de semi-cerrado lo entiendo. Pero, si en un continente limitado entra contenido idefinidamente, y no sale nada, el continente acabará saturándose.
Lo que usted menciona es muy claro, sin embargo eso no fue lo que le pregunte. Para decir que esta manipulado tiene que tener razones y argumentos basados en el texto en hebreo. No en que a usted le parece que esta manipulado.
Entonces habría que aceptar que todas las biblias están manipuladas, excepto la suya.
Si el concepto de semi-cerrado lo entiendo. Pero, si en un continente limitado entra contenido idefinidamente, y no sale nada, el continente acabará saturándose.
Ese es el punto que la Biblia dice que tengan hijos hasta llenar al tierra. Es decir hasta llegar al punto de saturación. De ahi para adelante se debía esperar para ver que decía Dios a continuación.
Entonces habría que aceptar que todas las biblias están manipuladas, excepto la suya.
No dije eso. Simplemente traducir de un idioma a otro puede resultar difícil, y en determinados contextos tal vez no se sepa cual es la traducción correcta. Y el hecho que dos versiones traduzcan un texto de manera diferente no quiere decir que estén manipuladas, simplemente se basan en reglas gramaticales del idiomas del que se traduce como al que se traduce tratando de dar a entender lo mismo que se dijo en hebreo.
Los virus no se consideran seres vivos.
Las bacterias son necesarias para la vida, dentro del contexto apropiado, como las que existen en nuestro sistema digestivo. Al llegar a ser imperfectos nuestro sistema inmunologico se volvió mas débil, ademas que es muy lógico que aun siendo perfecto si comemos algo que este podrido nos va a hacer daño a nuestro organismo.
Al referirme a los virus, bacterías, hongos, ácaros y parásitos en general, los entrecomillaba como "seres vivientes". En efecto muchas bacterias son muy necesarias para la vida... y claro, si tomamos veneno nos morimos.
Pero todos esos "bichitos", me refiero a los letales, eran dañinos desde el momento de su existencia, igual que las plantas y animales venenosos. Por cierto, ¿dónde está la adevertencia de Jehova a Adán? ¿Cuál es el sentimiento de Jehová cuando le indica a Adán que puede comer de todas las plantas? ¿Por qué se calla y no advierte que ha creado plantas venenosas?
Y los fallos genéticos, ¿a quién se los achacamos? Y la existencia de los priones ¿Pensó Jehová en ellos cuando nos creó? ¿Sabía Jehová que esas proteinas priónicas, patógenas y transmisibles, nos afectaban al sistema nervioso central?
Ya sé la respuesta: gens, priones, virus, bacterias, hongos, ácaros, parásitos y las plantas y animales venenosos, todos -que en principo eran buenísimos- se volvieron malos tras comerse Adán la manzana.
Al referirme a los virus, bacterías, hongos, ácaros y parásitos en general, los entrecomillaba como "seres vivientes". En efecto muchas bacterias son muy necesarias para la vida... y claro, si tomamos veneno nos morimos.
Pero todos esos "bichitos", me refiero a los letales, eran dañinos desde el momento de su existencia, igual que las plantas y animales venenosos. Por cierto, ¿dónde está la adevertencia de Jehova a Adán? ¿Cuál es el sentimiento de Jehová cuando le indica a Adán que puede comer de todas las plantas? ¿Por qué se calla y no advierte que ha creado plantas venenosas?
Y los fallos genéticos, ¿a quién se los achacamos? Y la existencia de los priones ¿Pensó Jehová en ellos cuando nos creó? ¿Sabía Jehová que esas proteinas priónicas, patógenas y transmisibles, nos afectaban al sistema nervioso central?
Ya sé la respuesta: gens, priones, virus, bacterias, hongos, ácaros, parásitos y las plantas y animales venenosos, todos -que en principo eran buenísimos- se volvieron malos tras comerse Adán la manzana.
El jardín de Edén era un jardín plantado por Jehová para que el hombre viviera allí. Estaba libres de plantas dañinas para el hombre u otros agentes malos para él. Todas las cosas que Dios creo cumplen un propósito, y aunque es evidente que algunas son mortales para el hombre, esto no indica que por estos no son beneficiosas para nuestro ecosistema, y que Jehová no nos protegiera de estas cosas por medio de reglas y explicaciones, que es posible que se las halla dado a Adan pero que la Biblia no entra en ese nivel de detalle.
Con respecto a los fallo genéticos, estos se deben a la impeferccion heredada por los seres humanos de los dos primeros hombres: Adan y Eva.
Ese es el punto que la Biblia dice que tengan hijos hasta llenar al tierra. Es decir hasta llegar al punto de saturación. De ahi para adelante se debía esperar para ver que decía Dios a continuación.Buen tema para una novela, Jorhta : YHVH se llevaría a los sobrantes a otro planeta para poblarlo.Ya te lo dije, la imaginación no tiene ningún límite.:biggrin:
Santiago bolso
08/01/2008, 18:52
Creo que el problema aca no es la superpoblación, estoy de acuerdo con Jortha en eso, la población se regula sola de acuerdo con los recursos disponibles, los recursos son los que determinan nuestra vida sin duda. Claro que esto sucede en la realidad, donde existe la muerte, en un mundo donde no exista la muerte es toda una incógnita, cambian las variables a estudiar.
Ahi me parece Jortha que tenés que explicar con más detalle, ¿somos inmortales pero si caemos a un precipicio morimos?, explicar todas las causas de muerte que puedan sufrir estos particulares inmortales.
¿Somos inmortales pero necesitamos comer, es decir, recursos?, fundamentar la respuesta.
¿A los que les espera el futuro paraíso terrenal van a poder tener hijos?, te juro que yo estaba convencido que ustedes creían que no, que solo los que se salvaron pasando por las pruebas que Dios les impuso tenían derecho a vivir allí, no sus futuros posibles hijos.
Nos vemos.
¿A los que les espera el futuro paraíso terrenal van a poder tener hijos?, te juro que yo estaba convencido que ustedes creían que no, que solo los que se salvaron pasando por las pruebas que Dios les impuso tenían derecho a vivir allí, no sus futuros posibles hijos.
Nos vemos.Entiendo la estupefacción de Santiago. Pero como la Watch Tower establece dos categorías de siervos de YHVH : los 144.000 que morarán en el cielo, y los demás siervos de YHVH que vivirán acá en la Tierra, es posible que esa organización prevea que los de abajo se seguirán reproduciendo. No sé; que nos lo explique Jorhta.
Creo que el problema aca no es la superpoblación, estoy de acuerdo con Jortha en eso, la población se regula sola de acuerdo con los recursos disponibles, los recursos son los que determinan nuestra vida sin duda. Claro que esto sucede en la realidad, donde existe la muerte, en un mundo donde no exista la muerte es toda una incógnita, cambian las variables a estudiar.
Ahi me parece Jortha que tenés que explicar con más detalle, ¿somos inmortales pero si caemos a un precipicio morimos?, explicar todas las causas de muerte que puedan sufrir estos particulares inmortales.
Ni la Biblia, ni los testigos de Jehová , ni yo hemos hablado de inmortalidad para los seres humanos que vivirán en la Tierra después del Reinado Milenario de Jesús. Inmortal es el ser que no puede morir, que si se le dispara no muere, que si se cae de un precipicio no se muere, etc.
Los seres humanos seguiremos siendo mortales en ese sentido, sin embargo si somos obedientes Dios, Él nos protegerá y no permitirá que suframos accidentes involuntarios. Sin embargo todo el que desobedezca a Jehová después de dicho periodo sufrirá la muerte segunda ejecutada por Él.
Lo que se eliminara sera la muerte adanica, es decir la muerte debido al error cometido por Adán y que que nos lo transmitió a todos su hijos.
¿Somos inmortales pero necesitamos comer, es decir, recursos?, fundamentar la respuesta.
Ni somos ni seremos inmortales, y se necesitara alimentarse para poder seguir viviendo.
¿A los que les espera el futuro paraíso terrenal van a poder tener hijos?, te juro que yo estaba convencido que ustedes creían que no, que solo los que se salvaron pasando por las pruebas que Dios les impuso tenían derecho a vivir allí, no sus futuros posibles hijos.
Nos vemos.
El mandato de Dios es que se llene la tierra con los descendientes de Adán, hasta que no suceda eso, se tendrán hijos. Que sucederá después, eso yo no lo se, y la Biblia no lo dice, la única manera de saberlo es obedeciendo hoy y por toda la eternidad para poder estar presente en ese momento y saber la respuesta a esa pregunta.
Entiendo la estupefacción de Santiago. Pero como la Watch Tower establece dos categorías de siervos de YHVH : los 144.000 que morarán en el cielo, y los demás siervos de YHVH que vivirán acá en la Tierra, es posible que esa organización prevea que los de abajo se seguirán reproduciendo. No sé; que nos lo explique Jorhta.
Hasta la resurrección de Jesús, el único inmortal era Jehová Dios el Padre.
Después de su re-creación Jesús también llego a ser inmortal.
Después de la re-creación de cada ungido o miembro de los 144.000 estos también llegaran a ser inmortales.
El resto de los siervos de Dios seguirán siendo mortales, ángeles y seres humano obedientes.
Respecto a tener hijos o no, los testigos de Jehová no "prevén" nada, pensamos que lo mas lógico es que se pueble toda la tierra como se propuso Jehová desde un principio cuando hizo a Adán y Eva, pero después de ahí no sabemos.
Hasta la resurrección de Jesús, el único inmortal era Jehová Dios el Padre.
Después de su re-creación Jesús también llego a ser inmortal.
Después de la re-creación de cada ungido o miembro de los 144.000 estos también llegaran a ser inmortales.
El resto de los siervos de Dios seguirán siendo mortales, ángeles y seres humano obedientes.
Respecto a tener hijos o no, los testigos de Jehová no "prevén" nada, pensamos que lo mas lógico es que se pueble toda la tierra como se propuso Jehová desde un principio cuando hizo a Adán y Eva, pero después de ahí no sabemos.Obsérvese bien que al amigo Jorhta se abstiene de citar la Biblia, y también su propia "b"iblia, la TNM de la Watch Tower. Así que lo que expresa NO es bíblico.
Obsérvese bien que al amigo Jorhta se abstiene de citar la Biblia, y también su propia "b"iblia, la TNM de la Watch Tower. Así que lo que expresa NO es bíblico.
En realidad es un mal vicio mio de no citar de la Biblia. Pero evidentemente existe las citas bíblicas en que nos apoyamos lo testigos de Jehová para llegar a estas conclusiones.
En realidad es un mal vicio mio de no citar de la Biblia. Pero evidentemente existe las citas bíblicas en que nos apoyamos lo testigos de Jehová para llegar a estas conclusiones.Entonces, dánoslas, por fa. :yo:
Entonces, dánoslas, por fa.
Tengo que investigarlo, en el momento no las recuerdo.
Se que Pablo habla de al resurrección de los coherederos con Jesús, de los 144.000, y dice que ellos son re-creados a vida inmortal. De Jesús no se si es Pablo o Pedro o Juan que dice que él ya mora en un lugar inaccesible para un ser humano (el cielo) como ser inmortal.
Y pues de Jehová Dios el Padre se dice que es eterno, que es inmortal.
Respecto a los demás seres vivos no se les atribuye tal capacidad, los seres humanos perfectos evidentemente pueden morir como sucedió en el caso de Adan, Eva e incluso el mismo Jesús. Y de los ángeles se ve que si se vuelven desobediente también pueden morir, porque sufrirán la muerte segunda los que ya son desobedientes junto con la humanidad desobediente.
Tengo que investigarlo, en el momento no las recuerdo.
Se que Pablo habla de al resurrección de los coherederos con Jesús, de los 144.000, y dice que ellos son re-creados a vida inmortal. De Jesús no se si es Pablo o Pedro o Juan que dice que él ya mora en un lugar inaccesible para un ser humano (el cielo) como ser inmortal.
(...)
Respecto a los demás seres vivos no se les atribuye tal capacidad, los seres humanos perfectos evidentemente pueden morir como sucedió en el caso de Adan, Eva e incluso el mismo Jesús. Y de los ángeles se ve que si se vuelven desobediente también pueden morir, porque sufrirán la muerte segunda los que ya son desobedientes junto con la humanidad desobediente.Eso no está en la Biblia, sino en muchos números de "La Atalaya".
El jardín de Edén era un jardín plantado por Jehová para que el hombre viviera allí. Estaba libres de plantas dañinas para el hombre u otros agentes malos para él. Todas las cosas que Dios creo cumplen un propósito, y aunque es evidente que algunas son mortales para el hombre, esto no indica que por estos no son beneficiosas para nuestro ecosistema, y que Jehová no nos protegiera de estas cosas por medio de reglas y explicaciones, que es posible que se las halla dado a Adan pero que la Biblia no entra en ese nivel de detalle.
El discurso de Jehová está claro. “Os doy por alimento toda planta...”.
Y ahora, su afirmación presenta a Jehová con una mente asesina: Deduzco, por su explicación, que en Edén no había plantas venenosas... bueno, podría aceptarlo. Pero, cuando expulsa a Adán del jardín, Jehová no le advierte de los peligros que se va a encontrar fuera.
Con respecto a los fallo genéticos, estos se deben a la impeferccion heredada por los seres humanos de los dos primeros hombres: Adan y Eva.
¿Dónde dice la Biblia que Jehová castigó a Adán y Eva con mutaciones genéticas?
¿Y que me dice de las otras posibilidades asesinas: proteínas priónicas, virus, bacterias, hongos, ácaros y parásitos? ¿Fueron ideadas, diseñadas y creadas por Jehová?
Ni la Biblia, ni los testigos de Jehová , ni yo hemos hablado de inmortalidad para los seres humanos que vivirán en la Tierra después del Reinado Milenario de Jesús. Inmortal es el ser que no puede morir, que si se le dispara no muere, que si se cae de un precipicio no se muere, etc.
Los seres humanos seguiremos siendo mortales en ese sentido, sin embargo si somos obedientes Dios, Él nos protegerá y no permitirá que suframos accidentes involuntarios. Sin embargo todo el que desobedezca a Jehová después de dicho periodo sufrirá la muerte segunda ejecutada por Él... Ni somos ni seremos inmortales, y se necesitara alimentarse para poder seguir viviendo.
¿Y para esto hay que llevar una vida santa? ¿Para volver a ser como somos: labradores, ganaderos, industriales, etc.? ¿Ese es el cielo prometido? ¿Vendrá luego una tercera muerte... y una cuarta?
El resto de los siervos de Dios seguirán siendo mortales, ángeles y seres humano obedientes... de los ángeles se ve que si se vuelven desobediente también pueden morir, porque sufrirán la muerte segunda los que ya son desobedientes junto con la humanidad desobediente.
Si los ángeles son mortales, ¿cuál es la vida media de un ángel? ¿Cuándo mueren? ¿Acaso mueren los espíritus?¿Cómo se recupera el nivel de población angelical? ¿Se reproducen solos o Jehová los va creando según van muriendo?
Me gustaría ser psicólogo para estudiar un ejemplo de lavado de cerebro.
Y pues de Jehová Dios el Padre se dice que es eterno, que es inmortal.
Respecto a los demás seres vivos no se les atribuye tal capacidad, los seres humanos perfectos evidentemente pueden morir como sucedió en el caso de Adan, Eva e incluso el mismo Jesús. Y de los ángeles se ve que si se vuelven desobediente también pueden morir, porque sufrirán la muerte segunda los que ya son desobedientes junto con la humanidad desobediente.
Despues de leer esto, tengo que ir urgente a un sicologo.
Fe es el entendimiento de cosas que no se ven a simple vista basado en razones y evidencias físicas y espirituales.Evangelio apócrifo de San Jorhta, capítulo 8, versículo 1. :rolleyes:
El discurso de Jehová está claro. “Os doy por alimento toda planta...”.
Y ahora, su afirmación presenta a Jehová con una mente asesina: Deduzco, por su explicación, que en Edén no había plantas venenosas... bueno, podría aceptarlo. Pero, cuando expulsa a Adán del jardín, Jehová no le advierte de los peligros que se va a encontrar fuera.
Eden era un jardin ideal, un paraíso para vivir. Ademas ambos contaban con la protección de Jehová todo el tiempo. Si existían plantas dañinas para el hombre, no es posible determinarlo, lo mas lógico es que no, pero si existían seguro que Jehová les dio las explicaciones necesarias por las que no debían tocar determinada planta. Recuerde que Jehová hablo de frutos de arboles, y eso fue lo que les dio de alimento.
¿Dónde dice la Biblia que Jehová castigó a Adán y Eva con mutaciones genéticas?
Jehová en la Biblia dice que si comían del fruto de aquel árbol "viviendo morirían", es decir se convertirían en seres imperfectos que en vida comenzarían a morir hasta el cese total de sus funciones vitales.
Los fallos genéticos son debido por tanto a dicha imperfección heredada, ya que precisamente el error de los seres humanos se encuentra a nivel genético. Es la propagación de un error, que como sucede en todo sistema re-alimentado un pequeño cambio puede generar un error de proporciones inmensas.
La imperfección humana que nos heredo Adán es una mutación genética o un cambio en el genoma del humano perfecto.
¿Y que me dice de las otras posibilidades asesinas: proteínas priónicas, virus, bacterias, hongos, ácaros y parásitos? ¿Fueron ideadas, diseñadas y creadas por Jehová?
Eso seria tan ilógico como decir que Jehová no tuvo en cuanta la posibilidad asesina que si se cae uno de un precipicio se muere, y que al inventar dicha regla (relacionada con la ley de la gravedad) no pensó en el bienestar de los seres humanos. Pero este no es el caso. Dichos organismos cumplen un propósito dentro del ecosistema y siguiendo reglas especificadas por Jehová es seguro que no son un real problema para la humano perfecto, como no lo seria la ya mencionada regla.
¿Y para esto hay que llevar una vida santa? ¿Para volver a ser como somos: labradores, ganaderos, industriales, etc.? ¿Ese es el cielo prometido? ¿Vendrá luego una tercera muerte... y una cuarta?
No, en realidad la única muerte que seguirá existiendo para siempre es la no adanica, o que la Biblia llama la muerte segunda, esta significa muerte inmediata y eterna, sin posibilidad de volver nunca a la vida.
Si los ángeles son mortales, ¿cuál es la vida media de un ángel? ¿Cuándo mueren? ¿Acaso mueren los espíritus?¿Cómo se recupera el nivel de población angelical? ¿Se reproducen solos o Jehová los va creando según van muriendo?
Ningún ángel ha muerto hasta el momento, pero son mortales porque Dios les puede matar. Los ángeles son espíritus, por tanto los espíritus pueden morir. Los ángeles no se reproducen.
Los únicos seres inmortales son Jehová Dios el Padre, su Hijo Jesús y los miembros de los 144.000 que ya han sido resucitados como seres espirituales o angeles.
Todos los seres mortales dependemos de la energía que proviene Jehová para seguir viviendo. Un ser inmortal es el que ya no depende de otro para vivir.
Sinceramente, creo que el amigo Jorhta no está tomando el pelo. ¡No se pueden decir tantas cosas raras en tan corto espacio!
Jehová en la Biblia dice que si comían del fruto de aquel árbol "viviendo morirían", ... "Viviendo morirían", y entre COMILLAS ??? ¿ Dónde dijo eso YHVH, Jorhta ??? :crazy:
Sinceramente, creo que el amigo Jorhta no está tomando el pelo. ¡No se pueden decir tantas cosas raras en tan corto espacio!
Esto es algo muy serio para los testigos de Jehová.
"Viviendo morirían", y entre COMILLAS ??? ¿ Dónde dijo eso YHVH, Jorhta ???
Eso significa literalmente la expresión utilizada por el libro de Génesis para morir.
Eso significa literalmente la expresión utilizada por el libro de Génesis para morir.¿ Cita exacta, por fa ?
Eden era un jardin ideal, un paraíso para vivir. Ademas ambos contaban con la protección de Jehová todo el tiempo. Si existían plantas dañinas para el hombre, no es posible determinarlo, lo mas lógico es que no, pero si existían seguro que Jehová les dio las explicaciones necesarias por las que no debían tocar determinada planta. Recuerde que Jehová hablo de frutos de arboles, y eso fue lo que les dio de alimento.
Argumento incompleto y, por tanto, falaz.
TNM, Génesis 1,29: Y Dios pasó a decir: “Miren que les he dado toda vegetación que da semilla que está sobre la superficie de toda la tierra y todo árbol en el cual hay fruto de árbol que da semilla. Que les sirva de alimento.
La Biblia lo deja claro: Jehová le dio toda la vegetación que da semilla, pero no sólo de Edén sino, también, sobre toda la superficie de la tierra, además de todo árbol...
Argumento incompleto y, por tanto, falaz.
TNM, Génesis 1,29: Y Dios pasó a decir: “Miren que les he dado toda vegetación que da semilla que está sobre la superficie de toda la tierra y todo árbol en el cual hay fruto de árbol que da semilla. Que les sirva de alimento.
La Biblia lo deja claro: Jehová le dio toda la vegetación que da semilla, pero no sólo de Edén sino, también, sobre toda la superficie de la tierra, además de todo árbol...
Es correcto, me equivoque.
La idea era que la Tierra se convirtiera en un paraíso, por tanto lo mas lógico es que en Edén no existiesen vegetacion dañina para los seres humanos.
Es correcto, me equivoque.
La idea era que la Tierra se convirtiera en un paraíso, por tanto lo mas lógico es que en Edén no existiesen vegetacion dañina para los seres humanos.
Estoy completamente de acuerdo con que todos pensaramos en la Tierra como paraiso. Eso nos hubiese ayudado a ser mas humanos y querer de verdad este planeta. No estoy de acuerdo con creer y adorar a Jehova ni a ningun ser fantastico de otro mundo. Esta fatalidad ha llevado a la raza humana a matar el planeta. Estoy mas de acuerdo con los aborigenes americanos que creian en la Tierra como madre de todo y los animales eran nuestros hermanos.
Ya niñitos a cooperar con los ecologistas que son los verdaderos santos y profetas de la era moderna.
Dios planto un pequeño jardín, es decir en un lugar especifico de la tierra coloco lo necesario para que el hombre y la mujer pudieran vivir en condiciones optimas
TNM. Génesis, 2:10 Ahora bien, había un río que procedía de Edén para regar el jardín, y de allí empezaba a dividirse y llegaba a ser, por decirlo así, cuatro cabeceras. 11 El nombre del primer [río] es Pisón; es el que rodea toda la tierra de Havilá, donde hay oro. 12 Y el oro de aquella tierra es bueno. Allí hay también el bedelio y la piedra de ónice. 13 Y el nombre del segundo río es Guihón; es el que rodea toda la tierra de Cus. 14 Y el nombre del tercer río es Hidequel; es el que va al este de Asiria. Y el cuarto río es el Éufrates.
Eso de “pequeño jardín” no concuerda con la acotación que hace la Biblia; más bien, según los límites bíblicos, abarcaba un enorme territorio de varios miles de kilómetros cuadrados. Vamos, que no me extraña que Adán se sublevara si tenía que labrar tanto terreno.
Jorhta escribió :
La Biblia es muy clara a este respecto, muestra como Dios después de haber terminado su obra creativa vio que era muy bueno lo que había hecho, como Dios es un ser perfecto las cosas que hizo fueron perfectas, para que él las viera buenas desde su óptica.
*************************************
Y Emeric le pregunta, con la Biblia en la mano :
¿ Ah, sí ???? Entonces, si es así, ¿ por qué rayos le dijo YHVH a Noé que tomara animales LIMPIOS junto a animales NO LIMPIOS para que los introdujera en el arca ? Gén. 7:2, 8, 20? :doh: :doh:
Jehová es la perfección absoluta, y esa perfección le impide crear cosas y seres insanos, impuros... todas sus obras son perfectamente limpias... ¿Es cierto?
[I]Eso de “pequeño jardín” no concuerda con la acotación que hace la Biblia; más bien, según los límites bíblicos, abarcaba un enorme territorio de varios miles de kilómetros cuadrados. Vamos, que no me extraña que Adán se sublevara si tenía que labrar tanto terreno.
La Biblia tampoco menciona, quien seria el encargado de cortar el pasto.
TNM. Génesis, 2:10 Ahora bien, había un río que procedía de Edén para regar el jardín, y de allí empezaba a dividirse y llegaba a ser, por decirlo así, cuatro cabeceras. 11 El nombre del primer [río] es Pisón; es el que rodea toda la tierra de Havilá, donde hay oro. 12 Y el oro de aquella tierra es bueno. Allí hay también el bedelio y la piedra de ónice. 13 Y el nombre del segundo río es Guihón; es el que rodea toda la tierra de Cus. 14 Y el nombre del tercer río es Hidequel; es el que va al este de Asiria. Y el cuarto río es el Éufrates.
Eso de “pequeño jardín” no concuerda con la acotación que hace la Biblia; más bien, según los límites bíblicos, abarcaba un enorme territorio de varios miles de kilómetros cuadrados. Vamos, que no me extraña que Adán se sublevara si tenía que labrar tanto terreno.
Era pequeño en comparación con el tamaño de toda la superficie terrestre.
Adán no tenia que labrar este terreno. Mas bien cuando se le hecho de Edén fue cuando empezó a cultivar y a labrar el terreno.
Jorhta escribió :
La Biblia es muy clara a este respecto, muestra como Dios después de haber terminado su obra creativa vio que era muy bueno lo que había hecho, como Dios es un ser perfecto las cosas que hizo fueron perfectas, para que él las viera buenas desde su óptica.
*************************************
Y Emeric le pregunta, con la Biblia en la mano :
¿ Ah, sí ???? Entonces, si es así, ¿ por qué rayos le dijo YHVH a Noé que tomara animales LIMPIOS junto a animales NO LIMPIOS para que los introdujera en el arca ? Gén. 7:2, 8, 20?
Debido a que quien escribió el relato del génesis fue Moises y este libro iba dirigido los israelitas contemporáneos de él inicialmente, se hizo referencia a dichos animales según se les catalogaba en la ley mosaica.
Al hacer animales Jehová nos los creo ni para ser carnívoros ni para que nosotros nos alimentáramos de ellos. Pero en el Diluvio mucha vegetación que nos servia de alimento se extinguió, por tanto Dios hizo los arreglos para que tanto animales como seres humanos se alimentaran de la carne de otros seres vivos. A Noe le especifico como deberia matar al animal, y que no debía consumir la sangre de este. A Moisés le especifico de entre los animales cuales les serviría de alimento y cuales nos, catalogándolos como limpios y no limpios. Esta referencia no es a que los no limpios hallan sido mal hechos o algo así, si no que dado a las condiciones que vivían en Israel y al peligro real que implica el comer animales, como el cerdo, mal cocidos lo mas prudente, lo que redundaría en protección en cuanto a la salud del pueblo es no comer de dicho tipo de animales.
Dios planto un pequeño jardín, es decir en un lugar especifico de la tierra coloco lo necesario para que el hombre y la mujer pudieran vivir en condiciones optimas
TNM. Génesis, 2:10 Ahora bien, había un río que procedía de Edén para regar el jardín, y de allí empezaba a dividirse y llegaba a ser, por decirlo así, cuatro cabeceras. 11 El nombre del primer [río] es Pisón; es el que rodea toda la tierra de Havilá, donde hay oro. 12 Y el oro de aquella tierra es bueno. Allí hay también el bedelio y la piedra de ónice. 13 Y el nombre del segundo río es Guihón; es el que rodea toda la tierra de Cus. 14 Y el nombre del tercer río es Hidequel; es el que va al este de Asiria. Y el cuarto río es el Éufrates.
Eso de “pequeño jardín” no concuerda con la acotación que hace la Biblia; más bien, según los límites bíblicos, abarcaba un enorme territorio de varios miles de kilómetros cuadrados. Vamos, que no me extraña que Adán se sublevara si tenía que labrar tanto terreno.
Era pequeño en comparación con el tamaño de toda la superficie terrestre. Adán no tenia que labrar este terreno. Mas bien cuando se le hecho de Edén fue cuando empezó a cultivar y a labrar el terreno.
A ver si nos aclaramos todos.
TNM. Génesis, 2:10 Ahora bien, había un río que procedía de Edén para regar el jardín, y de allí empezaba a dividirse y llegaba a ser, por decirlo así, cuatro cabeceras. 11 El nombre del primer [río] es Pisón; es el que rodea toda la tierra de Havilá, donde hay oro. 12 Y el oro de aquella tierra es bueno. Allí hay también el bedelio y la piedra de ónice. 13 Y el nombre del segundo río es Guihón; es el que rodea toda la tierra de Cus. 14 Y el nombre del tercer río es Hidequel; es el que va al este de Asiria. Y el cuarto río es el Éufrates.
A ver si nos aclaramos todos.
Tal vez me exprese de manera confusa. Dios planto un "gran" jardín (comparado con otros jardines) en una pequeña porción de toda la superficie de la Tierra. Espero que esto lo aclare, cuando hacia referencia a que era pequeño, era comparado con toda la superficie de la Tierra.
Debido a que quien escribió el relato del génesis fue Moises y este libro iba dirigido los israelitas contemporáneos de él inicialmente, se hizo referencia a dichos animales según se les catalogaba en la ley mosaica.¡ Entonces, quieres decir que YHVH NUNCA le dio a Noé la orden de tomar animales limpios y animales no limpios dentro del arca, porque, según tú, eso lo escribió Moisés para los contemporáneos de Moisés y NO para Noé y su familia !!! :doh: ¡ Qué DISPARATE ! :doh:
¡Quién será el maestro predicador que va inculcando en los cerebros todo esto!
Al hacer animales Jehová nos los creo ni para ser carnívoros ni para que nosotros nos alimentáramos de ellos. Pero en el Diluvio mucha vegetación que nos servia de alimento se extinguió, por tanto Dios hizo los arreglos para que tanto animales como seres humanos se alimentaran de la carne de otros seres vivos.
A ver si me he enterado de la historia. Es decir: Leones, tigres y demás depredadores carnívoros eran herbívoros antes del diluvio; pero, justo al salir del arca, como no había hierba, sus organismos y metabolismos cambiaron y se hicieron carnívoros. ¡Ya!
Y los elefantes, vacas, ovejas y de más herbívoros, al salir del arca, ¿de qué se alimentaban?. Ya sé la respuesta: Durante unos años se volvieron carnívoros, y una vez que volvió a crecer la hierba, retornaron a ser herbívoros. ¿Vale así?
Leones y tigres necesitan más de 120 Kg de carne fresca cada semana. Resulta un ejercicio esclarecedor calcular los kilos de carne que se necesitaban para alimentar a todas esas parejas salidas del arca, durante, al menos, un año, hasta que germinaran las plantas.
Si hacemos caso a Jorhta, allí no quedó títere con cabeza, se devoraron unos a otros.
¡ Entonces, quieres decir que YHVH NUNCA le dio a Noé la orden de tomar animales limpios y animales no limpios dentro del arca, porque, según tú, eso lo escribió Moisés para los contemporáneos de Moisés y NO para Noé y su familia !!! ¡ Qué DISPARATE !
Claro que se la dio, le dijo que animales tomar y que no. Sin embargo la clasificación de limpio o no limpio se la dio fue a Moisés. Era mas fácil para Moisés escribir que Dios dijo que tomara de los limpios tantos y los no limpios tantos, que decir uno por uno, como posiblemente le dijo Dios a Noe.
A ver si me he enterado de la historia. Es decir: Leones, tigres y demás depredadores carnívoros eran herbívoros antes del diluvio; pero, justo al salir del arca, como no había hierba, sus organismos y metabolismos cambiaron y se hicieron carnívoros. ¡Ya!
No, en realidad no ocurrió así.
Cuando ellos salieron del arca si había hierba, pero ya no existía la variedad de plantas que había antes del Diluvio. Y tampoco en la misma cantidad.
Ademas no se hicieron carnívoros inmediatamente, fue un proceso gradual de adaptación a los recursos que habian cuando se esparcieron por toda la tierra. Dios hizo a los seres vivos para que se acoplaran o adaptaran al lugar donde habitaban.
Y los elefantes, vacas, ovejas y de más herbívoros, al salir del arca, ¿de qué se alimentaban?. Ya sé la respuesta: Durante unos años se volvieron carnívoros, y una vez que volvió a crecer la hierba, retornaron a ser herbívoros. ¿Vale así?
Estos siempre fueron herbívoros. Cuando salieron del arca ya habían plantas en la tierra.
Leones y tigres necesitan más de 120 Kg de carne fresca cada semana. Resulta un ejercicio esclarecedor calcular los kilos de carne que se necesitaban para alimentar a todas esas parejas salidas del arca, durante, al menos, un año, hasta que germinaran las plantas.
Si hacemos caso a Jorhta, allí no quedó títere con cabeza, se devoraron unos a otros.
Estos animales no se hicieron carnívoros inmediatamente, y como en todo sistema presa depredador este se autoregula de acuerdo a los recursos disponibles.
Claro que se la dio, le dijo que animales tomar y que no. Sin embargo la clasificación de limpio o no limpio se la dio fue a Moisés. Era mas fácil para Moisés escribir que Dios dijo que tomara de los limpios tantos y los no limpios tantos, que decir uno por uno, como posiblemente le dijo Dios a Noe."Posiblemente" :doh:
Al desobedecer ellos, Dios los desaprobó y les dio la imperfección, es decir ya no serian perfectos en sentido relativo, ya no vivirían para siempre, mas bien como dice la Biblia literalmente muriendo vivirían.
¿Cuál es el castigo que reciben los cristianos por desobedecer las leyes de Jehová?
¿Cuál es el castigo que reciben los cristianos por desobedecer las leyes de Jehová?
Cristianos y no cristianos el resultado final, no tanto castigo, es muerte, es dejar de existir dejar de ser.
Cristianos y no cristianos el resultado final, no tanto castigo, es muerte, es dejar de existir dejar de ser.¿ Citas bíblicas, por fa ?
Cristianos y no cristianos el resultado final, no tanto castigo, es muerte, es dejar de existir dejar de ser.
¿Qué clase de muerte?
¿Qué clase de muerte?
Es dejar de ser, dejar de existir sin posibilidad de volver a vivir nunca.
Es dejar de ser, dejar de existir sin posibilidad de volver a vivir nunca.¿ Citas bíblicas, por fa n° 2 ?
Ya que Jorhta no aporta citas, haré un intento.
Cristianos y no cristianos el resultado final, no tanto castigo, es muerte, es dejar de existir dejar de ser...
Es dejar de ser, dejar de existir sin posibilidad de volver a vivir nunca.
La única cita de la Biblia es esta:
TNM. Génesis 3,16. A la mujer dijo: “Aumentaré en gran manera el dolor de tu preñez; con dolores de parto darás a luz hijos, y tu deseo vehemente será por tu esposo, y él te dominará”. ,17. Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 18 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.
El castigo que aplica Jehová, por el pecado de la sublevación, no es un castigo espiritual, referido a lo que pueda suceder tras la muerte.
Jehová, supuesto dios espiritual perfecto, aplica castigos físicos, terrenales, de ejecución inmediata: sangre, sudor y lágrimas.
Adán es condenado a “trabajos forzados” hasta que vuelva al suelo. Y el texto para nada especifica que, antes de la desobediencia, Adán, llegado el fin de sus días, no volviera al suelo.
Una prueba de la invalidez de la absurda teoría de que la humanidad era inmortal hasta el pecado original, es que Eva, tan “pecadora” como Adán, no recibe de Jehová ninguna alusión a “volver al suelo”. Eva recibe simples castigos físicos: dolores en la preñez y parto con dolor (por cierto, hoy las mujeres se hartan de reír de este castigo). Nada hay en el texto que tenga que ver con un castigo de muerte física ni espiritual.
Ya que Jorhta no aporta citas, haré un intento.
La única cita de la Biblia es esta:
TNM. Génesis 3,16. A la mujer dijo: “Aumentaré en gran manera el dolor de tu preñez; con dolores de parto darás a luz hijos, y tu deseo vehemente será por tu esposo, y él te dominará”. ,17. Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 18 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.
El castigo que aplica Jehová, por el pecado de la sublevación, no es un castigo espiritual, referido a lo que pueda suceder tras la muerte.
Jehová, supuesto dios espiritual perfecto, aplica castigos físicos, terrenales, de ejecución inmediata: sangre, sudor y lágrimas.
Adán es condenado a “trabajos forzados” hasta que vuelva al suelo. Y el texto para nada especifica que, antes de la desobediencia, Adán, llegado el fin de sus días, no volviera al suelo.
Una prueba de la invalidez de la absurda teoría de que la humanidad era inmortal hasta el pecado original, es que Eva, tan “pecadora” como Adán, no recibe de Jehová ninguna alusión a “volver al suelo”. Eva recibe simples castigos físicos: dolores en la preñez y parto con dolor (por cierto, hoy las mujeres se hartan de reír de este castigo). Nada hay en el texto que tenga que ver con un castigo de muerte física ni espiritual.
Adan antes de desobedecer no era inmortal, era mortal, pero si obedecía a Dios nunca moriria. Su vida dependía de obedecer. Pablo dice que en Adán todos estamos muriendo, y que por medio de un solo hombre entro el pecado y la muerte al mundo.
Por un lado el juicio que dicto Jehová a Adán era que no tendría mas su favor, ni ayuda en cuanto a darle alimento sin necesidad de cultivarlo el mismo. Y finalmente lo sentencio a morir, porque volvería a ser lo mismo que antes de haber sido hecho: nada. Dios decreto por tanto muerte física, muerte eterna para Adán, una cárcel eterna para él, de la cual no había posibilidad de volver nunca, dejaría de ser para siempre. Esta es la muerte segunda, simbolizada por el Gehena de fuego o lago de fuego y azufre.
Por otro lado Dios no castigo a Adán, cuando se castiga se busca que el castigado cambie y deje de hacer algo que esta mal. Jehová dicto sentencia capital para Adán, no buscaba corregirlo.
Adan antes de desobedecer no era inmortal, era mortal,¿ Cita(s) bíblica(s) ?
Pablo dice que en Adán todos estamos muriendo.Pablo NO dijo eso. Pablo escribió :
"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado LA MUERTE, así la MUERTE pasó a TODOS los hombres, por cuanto TODOS pecaron", Rom. 5:12.
Por un lado el juicio que dicto Jehová a Adán era que no tendría mas su favor, ni ayuda en cuanto a darle alimento sin necesidad de cultivarlo el mismo.Cuidado, Jorhta. YHVH creó a Adán para que labrara y guardara el huerto de Edén según Gén. 2:15 (ver también Gén. 2:5). Y eso fue, naturalmente, ANTES de que Adán desobedeciera a YHVH. Por lo tanto, Adán ya labraba y guardaba el huerto.
Y finalmente lo sentencio a morir, porque volvería a ser lo mismo que antes de haber sido hecho: nada.OJO, Jorhta, el recuento de la vida antes de la caída de la primera pareja no dice nada acerca de lo que más adelante se desarrollará en torno a la vida de ultratumba en Israel.
Dios decreto por tanto muerte física, muerte eterna para Adán, una cárcel eterna para él, de la cual no había posibilidad de volver nunca, dejaría de ser para siempre.Fraseología atalayista; no bíblica. :nono:
Adan (...) dejaría de ser para siempre. Esta es la muerte segunda, simbolizada por el Gehena de fuego o lago de fuego y azufre. .Cuidado, Jorhta. No le hagas decir a la Biblia lo que NO dice. :doh:
Cuidado, Jorhta. YHVH creó a Adán para que labrara y guardara el huerto de Edén según Gén. 2:15 (ver también Gén. 2:5). Y eso fue, naturalmente, ANTES de que Adán desobedeciera a YHVH. Por lo tanto, Adán ya labraba y guardaba el huerto.
Las labores de de cultivo de Adán eran muy básicas y no implicaban labrar el jardín de Edén. Es probable que si tuviera parte en extender el jardín de Edén por toda la tierra en un futuro si no desobedecía. Ademas como contaria con la bendición de Dios y su ayuda esta labor no seria tan difícil como resulto labrar el terreno después que desobedeció.
Por otro lado Dios no castigo a Adán, cuando se castiga se busca que el castigado cambie y deje de hacer algo que esta mal. Jehová dicto sentencia capital para Adán, no buscaba corregirlo.Sería interesante que nos explicaras si Adán y Eva se reconciliaron con YHVH o no antes de morir físicamente.
Las labores de de cultivo de Adán eran muy básicas y no implicaban labrar el jardín de Edén.Gén. 2:15 dice que sí.
Sería interesante que nos explicaras si Adán y Eva se reconciliaron con YHVH o no antes de morir físicamente.
No sucedió tal cosa. Adán y Eva al ser perfectos y vivir en el jardín de Edén, en condiciones ideales rechazaron a Dios al desobedecerle.
No sucedió tal cosa. Adán y Eva al ser perfectos y vivir en el jardín de Edén, en condiciones ideales rechazaron a Dios al desobedecerle.¿ Y YHVH nunca les perdonó ?
¿ Y YHVH nunca les perdonó ?
Que no hombre, no lo merecían por irrespetuosos y actuar de forma tan ********.
Que no hombre, no lo merecían por irrespetuosos y actuar de forma tan ********.¿ Estás seguro de que YHVH nunca perdonó el pecado de desobediencia cometido por Adán y Eva ?
Ningún ángel ha muerto hasta el momento, pero son mortales porque Dios les puede matar. Los ángeles son espíritus, por tanto los espíritus pueden morir. Los ángeles no se reproducen.
¿Dónde está escrito que ningún ángel ha muerto hasta el momento?
¿Dónde está escrito que los ángeles no se reproducen?
TNM. Mateo, 22:30...que, en la resurrección, ni se casan los hombres ni se dan en matrimonio las mujeres, sino que son como los ángeles en el cielo.
Este versículo nos dice que los ángeles no tienen por costumbre casarse, y no agrega nada sobre que su modo de reproducirse. Los ángeles sí son capaces de reproducirse, prueba de ello es que, en numerosas ocasiones, inseminaron y embarazaron a mujeres sin intención de contraer matrimonio con ellas.
Los únicos seres inmortales son Jehová Dios el Padre, su Hijo Jesús y los miembros de los 144.000 que ya han sido resucitados como seres espirituales o angeles. Todos los seres mortales dependemos de la energía que proviene Jehová para seguir viviendo. Un ser inmortal es el que ya no depende de otro para vivir.
Entiendo que ya están ocupadas las plazas en el cielo; entonces, ¿qué nos queda a los demás?... más de lo mismo: Trabajar, comer, hacer el amor, tener hijos... ¿para eso hemos sufrido tanto en este valle de lágrimas?
You can live forever in paradise on earth (Watch Tower)
Página 10: …(Ante el dibujo de un paisaje idílico)...”Si les dijera que estas personas ya hubiesen vivido miles de años, ¿lo creería usted?. La Biblia nos dice que las personas de edad avanzada rejuvenecerán, las enfermas y todos los cojos, ciegos y mudos serán sanados de sus males... en este tiempo glorioso que no está muy lejano, a todos los que entonces vivan se les renovará la salud a perfección.
¿Hasta qué edad rejuvenecerán?
En mi caso, con todo lo que he aprendido, me gustaría tener ahora dieciocho años... justo, esa es la edad que le pediré a Jehová.
Pero, pasado el tiempo, ¿volveré a envejecer?
¿No está lejano ese tiempo glorioso? Los TJ lo llevan anunciando, como inminente, desde el siglo XIX... ¡y no termina de llegar!
Veamos lo que dice la propia Biblia TNM al respecto:
Lucas 21:8,9. El entonces dijo: Mirad que no seáis engañados; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo, y: El tiempo está cerca. Mas no vayáis en pos de ellos. Y cuando oigáis de guerras y de sediciones, no os alarméis; porque es necesario que estas cosas acontezcan primero; pero el fin no será inmediatamente.
Marcos 13:30 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Ya lo dijo Lucas: No seáis engañados por los que dicen que el tiempo está cerca, desconfiemos, pues, de la Watch Tower.
Los apóstoles creían que ellos serían testigos directos del “tiempo final”, que ellos eran la “última generación”. Y para los TJ “esta generación” era la de 1914. que está a punto de extinguirse para siempre.
¿Dónde está escrito que ningún ángel ha muerto hasta el momento?
¿Dónde está escrito que los ángeles no se reproducen?
TNM. Mateo, 22:30...que, en la resurrección, ni se casan los hombres ni se dan en matrimonio las mujeres, sino que son como los ángeles en el cielo.
Este versículo nos dice que los ángeles no tienen por costumbre casarse, y no agrega nada sobre que su modo de reproducirse. Los ángeles sí son capaces de reproducirse, prueba de ello es que, en numerosas ocasiones, inseminaron y embarazaron a mujeres sin intención de contraer matrimonio con ellas.
La Biblia indica que Dios tiene preparado un día donde va a destruir a los demonios o ángeles que no mantuvieron su lugar original en el Cielo, esto va a ser al final del Reinado Milenario de Jesús. Por lo que se puede decir que ninguno de ellos a muerto.
Los ángeles como seres espirituales no se reproducen y eso era lo que apuntaba Jesús cuando dijo que no se casaban.
Un ser espiritual puede encarnar un cuerpo humano, como humano por tanto puede hacer todas las cosas que haría un hombre o mujer.
Entiendo que ya están ocupadas las plazas en el cielo; entonces, ¿qué nos queda a los demás?... más de lo mismo: Trabajar, comer, hacer el amor, tener hijos... ¿para eso hemos sufrido tanto en este valle de lágrimas?
Vivir en la tierra en condiciones paradisíacas y como ser humanos en perfección relativa para siempre si uno obedece a Jehová por toda la eternidad.
¿ Estás seguro de que YHVH nunca perdonó el pecado de desobediencia cometido por Adán y Eva ?No olvides tampoco esta otra pregunta, Jorhta ... :yo:
La Biblia indica que blablablablablablablablablablabla ......
Los ángeles como seres espirituales no se reproducen y eso era lo que apuntaba Jesús cuando dijo que no se casaban.
En ningun lugar de la biblia dice eso. Lo que seguramente dijo Jesus es que no se casaban pero no especifica si tenian o no relaciones sexualea. Si el cielo es todo dicha y felicidad, lo justo es que los que viven alli, hagan el amor libremente
Un ser espiritual puede encarnar un cuerpo humano, como humano por tanto puede hacer todas las cosas que haría un hombre o mujer.
Eso "encarnar un cuerpo humano", aparte de ser horripilante, tampoco esta en la Biblia. Seguramente estas confundido y estas con ideas que te metes en la cabeza mirando peliculas de terror.
Vivir en la tierra en condiciones paradisíacas y como ser humanos en perfección relativa para siempre si uno obedece a Jehová por toda la eternidad.
Esto "vivir eternamente" suena bonito, pero no me gusta la condicion de obedecer a un Dios tan pretencioso, tirano y egocentrico que lo unico que quiere es que vivamos eternamente chupandole los calcetines. Mejor no gracias, prefiero ser mortal no mas..
En ningun lugar de la biblia dice eso. Lo que seguramente dijo Jesus es que no se casaban pero no especifica si tenian o no relaciones sexualea. Si el cielo es todo dicha y felicidad, lo justo es que los que viven alli, hagan el amor libremente
Eso "encarnar un cuerpo humano", aparte de ser horripilante, tampoco esta en la Biblia. Seguramente estas confundido y estas con ideas que te metes en la cabeza mirando peliculas de terror.
En el Cielo no hay ni hombres ni mujeres, no hay machos ni hembras, ¿como entonces tendrían relaciones sexuales? Ellos, los que habitan el cielo, son seres espirituales que no se reproducen.
La Biblia da multiples ejemplos de ángeles que encarnaron cuerpos humanos, empezando por los ángeles que bajaron a la tierra antes del Diluvio, y siguiendo por los ángeles que hablaron con Abrahan, Lot, Jacob, etc.
La Biblia da multiples ejemplos de ángeles que encarnaron cuerpos humanos, empezando por los ángeles que bajaron a la tierra antes del Diluvio, Gén. 6 debe ser comparado con el también cap. 6 del Primer libro de Enoc, y con el cap. 7 los cuales hablan de 200 ángeles que, dirigidos por su jefe Shemêhaza, decidieron bajar al Monte Hermón para aparearse con las "hijas frescas y bonitas" de los humanos. Hasta donde he leído, no se dice que esos ángeles se hayan encarnado para poder copular con humanas. Pero se sobreentiende que para poder unirse con esas humanas e incluso preñarlas tuvieron que encarnarse de alguna forma. Y es lo que el mismo YHVH hizo cuando se encarnó en los TRES varones de Gén. 18, pasaje que nos dice que YHVH comieron con Abraham.
Jorhta escribió :
La Biblia es muy clara a este respecto, muestra como Dios después de haber terminado su obra creativa vio que era muy bueno lo que había hecho, como Dios es un ser perfecto las cosas que hizo fueron perfectas, para que él las viera buenas desde su óptica.
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Y Emeric le pregunta, con la Biblia en la mano :
¿ Ah, sí ???? Entonces, si es así, ¿ por qué rayos le dijo YHVH a Noé que tomara animales LIMPIOS junto a animales NO LIMPIOS para que los introdujera en el arca, Gén. 7:2, 8, 20? :doh: :doh:¿ Quién desea comentar esto ?
Esto "vivir eternamente" suena bonito, pero no me gusta la condicion de obedecer a un Dios tan pretencioso, tirano y egocentrico que lo unico que quiere es que vivamos eternamente chupandole los calcetines. Mejor no gracias, prefiero ser mortal no mas..Efectivamente, eso de pasar la eternidad alabando a Dios es bastante infantil :baby: ...
Jehová durante el proceso de adecuación del planeta para la llegada del hombre lo fue transformando, lo que explica los cambio climáticos, geológicos y de otra índole que ha sufrido el planeta Tierra desde hace millones de años.¿ Y no podía YHVH hacer eso en un santiamén, en vez de tardar "millones de años", como dices, si es verdad que El lo puede todo ??? :crazy:
En el jardín de Edén era un árbol literal que representaba que ellos eran aprobados por Dios y que Él les proveía lo necesario para que vivieran de manera indefinida. Después de desobedecer y de acuerdo a la advertencia divina, Dios ya no les cuidaría ni les daría las cosas que necesitaban para vivir para siempre, mas bien ya corrían por su cuenta en un lugar difícil de cultivar ...Ignoras que YHVH creó a Adán para que labrara y guardara el Edén, y que Adán ya labraba y guardaba dicho huerto ANTES de la Caída, Gén. 2:8, 15.
mas bien ya corrían por su cuenta en un lugar difícil de cultivar, donde trabajarian en condiciones paupérrimas, en una tierra todavia sin preparar por Dios para la existencia del ser humano, por fuera del Jardín de Edén.Implicas con eso que YHVH tuvo que preparar las tierras de fuera del Edén para que Adán las cultivara después de ser expulsado de Edén. Pero la Biblia no dice eso en ninguna parte.
como Dios es un ser perfecto las cosas que hizo fueron perfectasOjo con eso : la Caída de Adán y Eva prueba que no fueron creados perfectos. Si hubieran sido creados perfectos, jamás habrían caído.
En el día que comieron murieron.Falso. Murieron mucho tiempo después.
La Biblia dice que Jehová es perfecto, y que su actividad es perfecta."La Biblia dice", "La Biblia dice", "La Biblia dice" ... Jorhta : el hecho de que la Biblia diga cosas no significa que todo lo que dice sea cierto. La Biblia nos muestra a un Dios, YHVH, muy pero que muy imperfecto.
http://foros.monografias.com/showthread.php/41261-JEHOVá-Dios-muy-IMPERFECTO?highlight=dios+muy+imperfecto
Yo tengo fe en que Jehová administrara mas combustible al Sol.Ignoras que tanto el Sol como la Luna ya no serán necesarios en el futuro reino de tu Dios, Is. 60:19, 20; Apoc. 21:23.
Todo depende de donde provenga el Sol, o todo el Universo físico. Si este proviene de un ser espiritual, que sea la fuente de toda la energía del Universo, no es tan descabellado que Él pueda por medio de un proceso natural, gradual, transformar energía de Él mismo en energía nuclear necesaria para que el Sol no corra el mismo destino que las demás estrellas al agotar sus recursos del material que reacciona en su núcleo y superficie para irradiar energía.Jorhta no ha inventado nada : eso se llama la religión solar. Dios es el Sol.
http://foros.monografias.com/showthread.php/34285-El-Dios-SOL-...?highlight=el+dios+sol
Dios estaría como gobernante y daría las instrucciones necesarias para que la población mundial creciera al ritmo adecuado, sin que se agotaran ni se malgastaran los recursos naturales. Ademas el mandato de Dios a Adan y Eva fue que llenaran la Tierra, evidentemente al llegar a dicho punto Jehová determinaría que hacer respecto a esto.Deberías escribir novelas, pues tienes una imaginación extra-bíblica muy tuya.
si se lanza una persona de un precipicio morirá.Y en el futuro reino de tu Dios YHVH sobre la Tierra, ¿ también morirá una persona que se lance o que caiga de un precipicio, o rebotará sin ningún rasguñito ???? ¿ No será vencida la muerte ????? :lol:
Con respecto a los fallo genéticos, estos se deben a la impeferccion heredada por los seres humanos de los dos primeros hombres: Adan y Eva.Y tu Dios no puede, o no quiere evitarlos, ¿ verdad que no ?
Después de su re-creación Jesús también llego a ser inmortal.Eres adopcionista. :doh:
Respecto a tener hijos o no, los testigos de Jehová no "prevén" nada, pensamos que lo mas lógico es que se pueble toda la tierra como se propuso Jehová desde un principio cuando hizo a Adán y Eva, pero después de ahí no sabemos.Pero, según tu religión, sólo la casta de los de abajo podrá tener hijos, ¿ no ? La casta de los de arriba (los 144.000) no podrá procrear.
Ver : http://foros.monografias.com/showthread.php/58242-DOS-CASTAS-en-los-Testigos-de-Jehová?highlight=dos+castas
Los ángeles son espíritus, por tanto los espíritus pueden morir.¡ Las pamplinas que escribes !!! :crazy:
Los únicos seres inmortales son Jehová Dios el Padre, su Hijo Jesús y los miembros de los 144.000 que ya han sido resucitados como seres espirituales o angeles.O sea que crees que hay testigos de Jehová que ahora son ángeles :angel: allá en el cielo. :faint:
Y sin citar ningún pasaje de la Biblia que lo confirme, por supuesto. :doh:
Y todavía ustedes, los watchtowerianos, se atreven a asegurar que TODAS sus enseñanzas tienen respaldo bíblico ... :crazy:
¡ A otro perro con ese hueso !! :rant:
En realidad es un mal vicio mio de no citar de la Biblia. Pero evidentemente existe las citas bíblicas en que nos apoyamos lo testigos de Jehová para llegar a estas conclusiones.Sigo esperando las citas bíblicas que te pedí ... :ranger:
Cristianos y no cristianos el resultado final, no tanto castigo, es muerte, es dejar de existir dejar de ser.Eso no es castigo, sino un favor. Pfff ...
la clasificación de limpio o no limpio se la dio fue a Moisés. Era mas fácil para Moisés escribir que Dios dijo que tomara de los limpios tantos y los no limpios tantos, que decir uno por uno, como posiblemente le dijo Dios a Noe.O sea que, según tú, Dios le dijo a Noé que tomara animales limpios y no limpios, sin explicarle al pobrecito por qué EL los calificó como tales ... Pfff ...
Al hacer animales Jehová nos los creo ni para ser carnívoros ni para que nosotros nos alimentáramos de ellos. Pero en el Diluvio mucha vegetación que nos servia de alimento se extinguió, por tanto Dios hizo los arreglos para que tanto animales como seres humanos se alimentaran de la carne de otros seres vivos.¿ Y no podía tu Dios YHVH volver a crear nueva vegetación ??? Pfff ...
Por otro lado Dios no castigo a Adán, cuando se castiga se busca que el castigado cambie y deje de hacer algo que esta mal. Jehová dicto sentencia capital para Adán, no buscaba corregirlo.O sea que descartas el que Adán se haya arrepentido de su pecado. Y supongo que pensarás lo mismo de Eva ...
Mediten en esto, adeptos de la religión Watch Tower :
La tierra con la que tanto sueñan ustedes será una bola de tierra seca, sin mares. :doh:
Así que no me interesa. Me encanta bañarme en los mares. :nod:
Véanlo en mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/55898-Dios-acabará-con-el-MAR?highlight=dios+acabar%E1+con+el+mar
el cuerpo humano esta "programado" para renovar sus células cada cierto tiempo ...No todas sus células; no todas. Por eso es que cuando perdemos los dientes que reemplazan los dientes de leche, no nos salen nuevos dientes, y tenemos que llevar dientes postizos.
Y hasta en eso se ve que tu Dios no lo previó todo, ni lo hizo todo tan perfecto como quieres pensarlo.
Fíjate : a los tiburones les permite que les salgan dientes cuando pierden los anteriores, pero a tantos animales, ni al Hombre, NO se lo permite. ¡ Qué injusto es tu Dios !
Hace que a una estrella de mar que pierde una pata le salga otra, pero a los demás animales y al Hombre,
NO se lo permite. ¡ Qué injusto es tu Dios !
Hasta a los lagartijos les suple un nuevo rabo cuando pierden el que tenían ... Para que veas lo IMPERFECTO que es tu Dios YHVH ...
Medita en eso, y recapacita ...
Jorhta desapareció del mapa.
Veamos si otro watchtoweriano lo reemplaza aquí.
Davidmor
26/02/2012, 09:53
Sigo esperando las citas bíblicas que te pedí ... :ranger:
Se dice que los “ciento cuarenta y cuatro mil” que están de pie con “el Cordero”, Jesucristo, en el monte Sión celestial fueron “comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero” (Revelación 14:1-4). Jehová escogió al primero de sus hijos celestiales para que fuera la parte principal de la descendencia prometida en Edén; sin embargo, eligió a los asociados de Cristo de entre la humanidad. ¿Por qué razón? El apóstol Pablo explica que los integrantes de este grupo limitado fueron “llamados según [el] propósito” de Jehová, “según el beneplácito de su voluntad” (Romanos 8:17, 28-30; Efesios 1:5, 11; 2 Timoteo 1:9).
El propósito de Jehová es santificar su gran nombre y vindicar su soberanía universal. Mediante su incomparablemente sabia “administración”, o forma de manejar los asuntos, Jehová envió a su Hijo unigénito a la Tierra, donde fue probado hasta el final. De igual manera, determinó que el Reino mesiánico de su Hijo incluyera a seres humanos que también hubieran defendido su soberanía hasta la muerte (Efesios 1:8-12; Revelación 2:10, 11).
Jehová demostró su inmenso amor por los descendientes de Adán al enviar a su Hijo a la Tierra y seleccionar de entre ellos a los coherederos de su Hijo en el Reino. ¿Cómo beneficiaría esto a los que han sido fieles a Jehová desde Abel en adelante? Al nacer como esclavos del pecado y la muerte, los humanos imperfectos necesitarían ser sanados física y espiritualmente y llevados a la perfección, de acuerdo con el propósito original de Jehová (Romanos 5:12). ¡Qué consolador es para todos los que anhelan la vida eterna en la Tierra saber que su Rey les mostrará el mismo amor y comprensión que mostró a sus discípulos durante su ministerio terrestre! (Mateo 11:28, 29; Hebreos 2:17, 18; 4:15; 7:25, 26.) ¡Y cuánta seguridad les da comprender que los reyes y sacerdotes que estarán con Cristo en el cielo fueron antes hombres y mujeres de fe que lucharon contra sus propias debilidades y experimentaron cambios en la vida como todos nosotros! (Romanos 7:21-25.)
Jehová escogió al primero de sus hijos celestiales para que fuera la parte principal de la descendencia prometida en EdénAhora tenemos a Davidmor escribiendo otras pamplinas watchtowerianas. :doh:
Davidmor
26/02/2012, 09:58
¿Qué referencias específicas se hallan en el “Nuevo Testamento” con relación a una provisión de recompensar con vida eterna en la Tierra a cristianos?
Mat. 5:5: “Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra.”
Mat. 6:9, 10: “Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.” (¿Cuál es la voluntad de Dios con relación a la Tierra? ¿Qué indican Génesis 1:28 e Isaías 45:18?)
Mat. 25:31-33, 40, 46: “Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. Y todas las naciones serán juntadas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda. [...] El rey les dirá [a las ovejas]: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos mis hermanos, a mí me lo hicieron.’ Y [las cabras] partirán al cortamiento eterno, pero los justos [las ovejas] a la vida eterna.” (Nótese que estas “ovejas” no son lo mismo que los hermanos del rey, quienes son “participantes del llamamiento celestial” [Heb. 2:10–3:1]. Pero estas personas mansas como ovejas estarían vivas durante el tiempo en que Cristo estuviera en su trono y durante el tiempo en que algunos de los “hermanos” de él todavía estuvieran experimentando dificultades en la Tierra.)
Juan 10:16: “Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a ésas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.” (¿Quiénes son estas “otras ovejas”? Son seguidores del Pastor Excelente, Jesucristo, pero no están en el redil del “nuevo pacto”, con esperanza de vida celestial. Sin embargo, sí llegan a estar en estrecha asociación con los que están en ese redil.)
2 Ped. 3:13: “Pero hay nuevos cielos y una nueva tierra que esperamos según su promesa, y en éstos la justicia habrá de morar.” (También Revelación 21:1-4.)
Rev. 7:9, 10: “Después de estas cosas [después que el apóstol Juan vio el número total de los “sellados” que habían sido “comprados de la tierra” para estar con Cristo en el monte Sión celestial; véase Revelación 7:3, 4; 14:1-3] vi, y, ¡miren! una grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había palmas en sus manos. Y siguen clamando con voz fuerte, diciendo: ‘La salvación se la debemos a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero.’”
¿A cuántos les ofrece la Biblia la esperanza de vida celestial?
Luc. 12:32: “No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.”
Rev. 14:1-3: “Vi, y, ¡miren! el Cordero [Jesucristo] de pie sobre el monte Sión [en el cielo; véase Hebreos 12:22-24], y con él ciento cuarenta y cuatro mil que
tienen escrito en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [...] Y están cantando como si fuera una canción nueva [...] y nadie pudo aprender esa canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.”
¿Está el grupo de los 144.000 compuesto solo de judíos naturales?
Rev. 7:4-8: “Oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: [...] Judá [...] Rubén [...] Gad [...] Aser [...] Neftalí [...] Manasés [...] Simeón [...] Leví [...] Isacar [...] Zabulón [...] José [...] Benjamín.” (Estas no pueden ser tribus del Israel natural, porque nunca hubo una tribu de José, no se incluye a las tribus de Efraín y Dan en esta lista, y a los levitas se les había separado para servicio con relación al templo, pero no se les contaba como una de las 12 tribus. Véase Números 1:4-16.)
Rom. 2:28, 29: “No es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. Mas es judío el que lo es por dentro, y su circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito.”
Gál. 3:26-29: “Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios por medio de su fe en Cristo Jesús. [...] No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni macho ni hembra; porque todos ustedes son una persona en unión con Cristo Jesús. Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos con respecto a una promesa.”
¿Es el número 144.000 sencillamente una cifra simbólica?
El hecho de que, después de mencionar el número específico de 144.000, Revelación 7:9 hace referencia a una “grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar”, señala la respuesta a esa pregunta. Si la cifra 144.000 no fuera literal, carecería de significado como contraste con la “grande muchedumbre”. El que consideremos que la cifra es literal concuerda con la declaración de Jesús en Mateo 22:14 con relación al Reino de los cielos: “Hay muchos invitados, pero pocos escogidos”.
¿Van al cielo también los de la “grande muchedumbre” a que se hace referencia en Revelación 7:9, 10?
De ellos Revelación no dice —como lo hace en el caso de los 144.000— que hayan sido “comprados de la tierra” para estar con Cristo en el monte Sión celestial. (Rev. 14:1-3.)
Esta descripción que se da de ellos: “de pie delante del trono y delante del Cordero”, no indica necesariamente una ubicación, sino un estado de aprobación. (Compárese con Revelación 6:17; Lucas 21:36.) La expresión “delante del trono” (griego: e·no′pi·on tou thro′nou; literalmente: “a la vista del trono”) no exige que estén en el cielo. Su posición es sencillamente “a la vista” de Dios, quien nos dice que desde el cielo él contempla a los hijos de los hombres. (Sal. 11:4; compárese con Mateo 25:31-33; Lucas 1:74, 75; Hechos 10:33.)
La “grande muchedumbre en el cielo” a que se hace referencia en Revelación 19:1, 6 no es la misma “grande muchedumbre” de Revelación 7:9. De estos que están en el cielo la descripción no dice que salen “de todas las naciones” ni que están atribuyendo su salvación al Cordero; son ángeles. En la Biblia, la expresión “grande muchedumbre” se usa en diferentes contextos. (Mar. 5:24; 6:34; 12:37.)
¿Qué harán en el cielo los que vayan allí?
Rev. 20:6: “Serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y gobernarán como reyes con él por los mil años.” (También Daniel 7:27.)
1 Cor. 6:2: “¿[...] no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo?”
Rev. 5:10: “Hiciste que fuesen un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de gobernar como reyes sobre [“en”, BD, NBE; “sobre”, TA, NC (1972), BJ, VP, VM] la tierra.” (La misma palabra griega y la misma estructura gramatical se halla en Revelación 11:6. Allí TA, NC (1972), BJ, y otras, vierten la construcción “sobre”.)
¿Quién selecciona a los que van al cielo?
2 Tes. 2:13, 14: “Estamos obligados a siempre dar gracias a Dios por ustedes, hermanos amados por Jehová, porque Dios los eligió a ustedes desde el principio para salvación al santificarlos con espíritu y por su fe en la verdad. A este mismo destino los llamó él mediante las buenas nuevas que nosotros declaramos, con el propósito de adquirir la gloria de nuestro Señor Jesucristo.”
Rom. 9:6, 16: “No todos los que provienen de Israel son realmente ‘Israel’. [...] No depende del que desea ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia.”
Jehová demostró su inmenso amor por los descendientes de Adán al enviar a su Hijo a la Tierra ¿ Por qué no vino El mismo, ah ?????
Davidmor
26/02/2012, 09:58
¿Qué referencias específicas se hallan en el “Nuevo Testamento” con relación a una provisión de recompensar con vida eterna en la Tierra a cristianos?
Mat. 5:5: “Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra.”
Mat. 6:9, 10: “Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.” (¿Cuál es la voluntad de Dios con relación a la Tierra? ¿Qué indican Génesis 1:28 e Isaías 45:18?)
Mat. 25:31-33, 40, 46: “Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. Y todas las naciones serán juntadas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda. [...] El rey les dirá [a las ovejas]: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos mis hermanos, a mí me lo hicieron.’ Y [las cabras] partirán al cortamiento eterno, pero los justos [las ovejas] a la vida eterna.” (Nótese que estas “ovejas” no son lo mismo que los hermanos del rey, quienes son “participantes del llamamiento celestial” [Heb. 2:10–3:1]. Pero estas personas mansas como ovejas estarían vivas durante el tiempo en que Cristo estuviera en su trono y durante el tiempo en que algunos de los “hermanos” de él todavía estuvieran experimentando dificultades en la Tierra.)
Juan 10:16: “Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a ésas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.” (¿Quiénes son estas “otras ovejas”? Son seguidores del Pastor Excelente, Jesucristo, pero no están en el redil del “nuevo pacto”, con esperanza de vida celestial. Sin embargo, sí llegan a estar en estrecha asociación con los que están en ese redil.)
2 Ped. 3:13: “Pero hay nuevos cielos y una nueva tierra que esperamos según su promesa, y en éstos la justicia habrá de morar.” (También Revelación 21:1-4.)
Rev. 7:9, 10: “Después de estas cosas [después que el apóstol Juan vio el número total de los “sellados” que habían sido “comprados de la tierra” para estar con Cristo en el monte Sión celestial; véase Revelación 7:3, 4; 14:1-3] vi, y, ¡miren! una grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había palmas en sus manos. Y siguen clamando con voz fuerte, diciendo: ‘La salvación se la debemos a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero.’”
¿A cuántos les ofrece la Biblia la esperanza de vida celestial?
Luc. 12:32: “No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.”
Rev. 14:1-3: “Vi, y, ¡miren! el Cordero [Jesucristo] de pie sobre el monte Sión [en el cielo; véase Hebreos 12:22-24], y con él ciento cuarenta y cuatro mil que
tienen escrito en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [...] Y están cantando como si fuera una canción nueva [...] y nadie pudo aprender esa canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.”
¿Está el grupo de los 144.000 compuesto solo de judíos naturales?
Rev. 7:4-8: “Oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: [...] Judá [...] Rubén [...] Gad [...] Aser [...] Neftalí [...] Manasés [...] Simeón [...] Leví [...] Isacar [...] Zabulón [...] José [...] Benjamín.” (Estas no pueden ser tribus del Israel natural, porque nunca hubo una tribu de José, no se incluye a las tribus de Efraín y Dan en esta lista, y a los levitas se les había separado para servicio con relación al templo, pero no se les contaba como una de las 12 tribus. Véase Números 1:4-16.)
Rom. 2:28, 29: “No es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. Mas es judío el que lo es por dentro, y su circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito.”
Gál. 3:26-29: “Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios por medio de su fe en Cristo Jesús. [...] No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni macho ni hembra; porque todos ustedes son una persona en unión con Cristo Jesús. Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos con respecto a una promesa.”
¿Es el número 144.000 sencillamente una cifra simbólica?
El hecho de que, después de mencionar el número específico de 144.000, Revelación 7:9 hace referencia a una “grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar”, señala la respuesta a esa pregunta. Si la cifra 144.000 no fuera literal, carecería de significado como contraste con la “grande muchedumbre”. El que consideremos que la cifra es literal concuerda con la declaración de Jesús en Mateo 22:14 con relación al Reino de los cielos: “Hay muchos invitados, pero pocos escogidos”.
¿Van al cielo también los de la “grande muchedumbre” a que se hace referencia en Revelación 7:9, 10?
De ellos Revelación no dice —como lo hace en el caso de los 144.000— que hayan sido “comprados de la tierra” para estar con Cristo en el monte Sión celestial. (Rev. 14:1-3.)
Esta descripción que se da de ellos: “de pie delante del trono y delante del Cordero”, no indica necesariamente una ubicación, sino un estado de aprobación. (Compárese con Revelación 6:17; Lucas 21:36.) La expresión “delante del trono” (griego: e·no′pi·on tou thro′nou; literalmente: “a la vista del trono”) no exige que estén en el cielo. Su posición es sencillamente “a la vista” de Dios, quien nos dice que desde el cielo él contempla a los hijos de los hombres. (Sal. 11:4; compárese con Mateo 25:31-33; Lucas 1:74, 75; Hechos 10:33.)
La “grande muchedumbre en el cielo” a que se hace referencia en Revelación 19:1, 6 no es la misma “grande muchedumbre” de Revelación 7:9. De estos que están en el cielo la descripción no dice que salen “de todas las naciones” ni que están atribuyendo su salvación al Cordero; son ángeles. En la Biblia, la expresión “grande muchedumbre” se usa en diferentes contextos. (Mar. 5:24; 6:34; 12:37.)
¿Qué harán en el cielo los que vayan allí?
Rev. 20:6: “Serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y gobernarán como reyes con él por los mil años.” (También Daniel 7:27.)
1 Cor. 6:2: “¿[...] no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo?”
Rev. 5:10: “Hiciste que fuesen un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de gobernar como reyes sobre [“en”, BD, NBE; “sobre”, TA, NC (1972), BJ, VP, VM] la tierra.” (La misma palabra griega y la misma estructura gramatical se halla en Revelación 11:6. Allí TA, NC (1972), BJ, y otras, vierten la construcción “sobre”.)
¿Quién selecciona a los que van al cielo?
2 Tes. 2:13, 14: “Estamos obligados a siempre dar gracias a Dios por ustedes, hermanos amados por Jehová, porque Dios los eligió a ustedes desde el principio para salvación al santificarlos con espíritu y por su fe en la verdad. A este mismo destino los llamó él mediante las buenas nuevas que nosotros declaramos, con el propósito de adquirir la gloria de nuestro Señor Jesucristo.”
Rom. 9:6, 16: “No todos los que provienen de Israel son realmente ‘Israel’. [...] No depende del que desea ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia.”
¡Y cuánta seguridad les da comprender que los reyes y sacerdotes que estarán con Cristo en el cielo ...A ver, ¿ en cuál de las dos castas te ubicas tú ? ¿ En esa casta del cielo, o en la casta de la Tierra, y cómo puedes estar tan seguro de ello ?
Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.” Para que veas que el futuro reino de Dios será en la Tierra; no en el cielo, como creen ustedes, los watchtowerianos.
¿Quién selecciona a los que van al cielo?
2 Tes. 2:13, 14: “Estamos obligados a siempre dar gracias a Dios por ustedes, hermanos amados por Jehová, porque Dios los eligió a ustedes desde el principio para salvación al santificarlos con espíritu y por su fe en la verdad. A este mismo destino los llamó él mediante las buenas nuevas que nosotros declaramos, con el propósito de adquirir la gloria de nuestro Señor Jesucristo.”Según Davidmor, todos los miembros de la iglesia de Tesalónica van al cielo, lo cual contradice su doctrina de que no todos los creyentes van al cielo. :pound:
¿ Y vieron cómo la Watch Tower tergiversó el texto griego, al poner "Jehová" ahí, cuando sabemos que el texto griego NO pone YHVH, sino kurios (Señor) ??? :pound:
¿Está el grupo de los 144.000 compuesto solo de judíos naturales?
Rev. 7:4-8: “Oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: [...] Judá [...] Rubén [...] Gad [...] Aser [...] Neftalí [...] Manasés [...] Simeón [...] Leví [...] Isacar [...] Zabulón [...] José [...] Benjamín.” (Estas no pueden ser tribus del Israel natural, porque nunca hubo una tribu de José, no se incluye a las tribus de Efraín y Dan en esta lista, y a los levitas se les había separado para servicio con relación al templo, pero no se les contaba como una de las 12 tribus.Gracias por traer a colación esas contradicciones de la Biblia que yo ya había señalado en otros hilos. :pound:
Gál. 3:26-29: “Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios por medio de su fe en Cristo Jesús. [...] No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni macho ni hembra; porque todos ustedes son una persona en unión con Cristo Jesús. Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos con respecto a una promesa.”¡ Pero, qué disparatera es la TNM !!!!!!
¡ Dice que todos los Gálatas son UNA PERSONA en unión con Cristo Jesús !!!!!! :crazy:
El propósito de Jehová es santificar su gran nombre y vindicar su soberanía universal. ¿ No te da vergüenza hacerle publicidad a un Dios super JACTANCIOSO como YHVH ?????
Davidmor
26/02/2012, 10:39
álatas 3:26-29Nueva Versión Internacional (NVI)
Hijos de Dios 26 Todos ustedes son hijos de Dios mediante la *fe en Cristo Jesús,27 porque todos los que han sido bautizados en Cristo se han revestido de Cristo.28 Ya no hay judío ni *griego, esclavo ni libre, hombre ni mujer, sino que todos ustedes son uno solo en Cristo Jesús.29 Y si ustedes pertenecen a Cristo, son la descendencia de Abraham y herederos según la promesa.
http://bibliaparalela.com/hm.gif
La Biblia de las Américas (http://lbla.bibliaparalela.com/galatians/3.htm) (© 1997 Lockman) (http://lbla.org/)
No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús.La Nueva Biblia de los Hispanos (http://nblh.bibliaparalela.com/galatians/3.htm) (© 2005 Lockman) (http://nblh.org/)
No hay Judío ni Griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos son uno en Cristo Jesús.
Reina Valera Gómez (http://rvg.bibliaparalela.com/galatians/3.htm) (© 2010) (http://www.reinavaleragomez.com/)
Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
Reina Valera (1909) (http://rv.bibliaparalela.com/galatians/3.htm)
No hay Judío, ni Griego; no hay siervo, ni libre; no hay varón, ni hembra: porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
Sagradas Escrituras (1569) (http://se.bibliaparalela.com/galatians/3.htm)
No hay aquí judío, ni griego; no hay siervo, ni libre; no hay macho, ni hembra: porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
Es lo mismo escoje la que mas te guste.
Davidmor
26/02/2012, 10:40
Juan 17:11 (http://bibliaparalela.com/john/17-11.htm) Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombreque me has dado, para que sean uno, así como nosotros.
Davidmor
26/02/2012, 10:41
Para que veas que el futuro reino de Dios será en la Tierra; no en el cielo, como creen ustedes, los watchtowerianos.
No, en la tiierra así como en el cielo.
Davidmor
26/02/2012, 10:44
Según Davidmor, todos los miembros de la iglesia de Tesalónica van al cielo, lo cual contradice su doctrina de que no todos los creyentes van al cielo. :pound:
todos los miembros de la iglesia de Tesalónica van al cielo, ASÍ lo dijo el aspostol que envió la carta, casi todos a los que el espíritu santo de Jehová Dios elijio, son integrantes del rebaño pequeño de los 144.000
¿ Y vieron cómo la Watch Tower tergiversó el texto griego, al poner "Jehová" ahí, cuando sabemos que el texto griego NO pone YHVH, sino kurios (Señor) ??? :pound:
¿Y como es que todo lo sabemos?
álatas 3:26-29Nueva Versión Internacional (NVI)
Hijos de Dios 26 Todos ustedes son hijos de Dios mediante la *fe en Cristo Jesús,27 porque todos los que han sido bautizados en Cristo se han revestido de Cristo.28 Ya no hay judío ni *griego, esclavo ni libre, hombre ni mujer, sino que todos ustedes son uno solo en Cristo Jesús.29 Y si ustedes pertenecen a Cristo, son la descendencia de Abraham y herederos según la promesa. ¿ Y qué ????????
Juan 17:11 (http://bibliaparalela.com/john/17-11.htm) Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombreque me has dado, para que sean uno, así como nosotros.¿ Y qué ??????
No, en la tiierra así como en el cielo.Pamplinas. Eso no significa que Cristo aceptaba la dos castas que se inventaron ustedes.
todos los miembros de la iglesia de Tesalónica van al cielo, ASÍ lo dijo el aspostol que envió la carta, casi todos a los que el espíritu santo de Jehová Dios elijio, son integrantes del rebaño pequeño de los 144.000Lo siento, pero Pablo no escribió nada sobre los 144.000 judíos; fue Juan. La Watch Tower te tiene superconfundido. Pfff ...
El poder de YHVH tiene más límites que la imaginación humana porque, según ustedes, El puede pero no quiere sanar a los enfermos. :brick:Jorhta no me refutó esto. Ya veremos si Davidmor intenta hacerlo ...
Davidmor
26/02/2012, 11:08
Lo siento, pero Pablo no escribió nada sobre los 144.000 judíos; fue Juan. La Watch Tower te tiene superconfundido. Pfff ...
¿Y que tiene que ver que no haya escrito nada?....
Para algo especial habrán sido elejido, para el rebaño pequeño.
¿Y que tiene que ver que no haya escrito nada?Ustedes pretenden que sí, pero no hay rastro de eso en sus epístolas.
Davidmor
26/02/2012, 11:15
Pamplinas. Eso no significa que Cristo aceptaba la dos castas que se inventaron ustedes.
Son dos "condiiones" pero no hay diferencia de "Poder" ....todos somos hermanos.
Son dos "condiiones" pero no hay diferencia de "Poder" ....todos somos hermanos.Pamplinas. Hay una sola condición; no dos.
Davidmor
26/02/2012, 17:34
Pamplinas. Hay una sola condición; no dos.
Mentiras, esta demostrado por la Biblia.
Mentiras, esta demostrado por la Biblia.Para que vean, amig@s, cómo los watchtowerianos niegan la doble naturaleza de Jesucristo, tan Dios como Hombre, según la Biblia.
Davidmor
28/02/2012, 20:57
Para que vean, amig@s, cómo los watchtowerianos niegan la doble naturaleza de Jesucristo, tan Dios como Hombre, según la Biblia.
La biblia,¿Donde dice que sea Dios y hombre?, ¿Donde dice que sea Dios todopoderoso?
La biblia,¿Donde dice que sea Dios y hombre?, ¿Donde dice que sea Dios todopoderoso?Se nota que no conoces la Biblia ... :lol:
Davidmor
28/02/2012, 21:01
A ver dime, hombre con conocimientos. ..
Bien sabes que he abierto varios temas sobre eso ...
Davidmor
28/02/2012, 21:09
Bien sabes que he abierto varios temas sobre eso ...
¿Cuales?....
¿Cuales?....Eso : hazte el tonto ...
O sea que crees que hay testigos de Jehová que ahora son ángeles :angel: allá en el cielo. :faint:
Y sin citar ningún pasaje de la Biblia que lo confirme, por supuesto. :doh:
Y todavía ustedes, los watchtowerianos, se atreven a asegurar que TODAS sus enseñanzas tienen respaldo bíblico ... :crazy:
¡ A otro perro con ese hueso !! :rant:Davidmor : ¿ Tú también crees eso que escribió tu correligionario Jorhta, o es una opinión personal suya nada más ? Ver post 123.
Dios hizo al hombre para vivir para siempre, sin embargo existía una mínima condición no debian comer del fruto de un árbol especifico, porque en el día que comieran del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo morirían.Y al ponerles YHVH esa condición a Adán (y a su doñita), los sometió a la tentación. Queda, pues, demostrada la MENTIRA de Stg. 1:13. :lol:
Davidmor
02/03/2012, 13:48
O sea que crees que hay testigos de Jehová que ahora son ángeles :angel: allá en el cielo. :faint:
Y sin citar ningún pasaje de la Biblia que lo confirme, por supuesto. :doh:
Y todavía ustedes, los watchtowerianos, se atreven a asegurar que TODAS sus enseñanzas tienen respaldo bíblico ... :crazy:
¡ A otro perro con ese hueso !! :rant:
Claramente bíblico:
Tras hablar de los cristianos ungidos que habían muerto, Pablo añadió: “Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con el Señor” (versículo 17). “Los vivientes” serían los que vivieran durante la presencia de Cristo. De estos se dice que serían “arrebatados” para encontrarse con el Señor Jesús. Como en el caso de los fieles cristianos primitivos, es necesario que mueran como humanos para unirse a Cristo en el cielo. (Romanos 8:17, 35-39.)
Pablo escribió a los cristianos de Corinto: “Esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción. ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos en la muerte, pero todos seremos cambiados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados”. (1 Corintios 15:50-52.) Después de morir fieles durante la presencia de Cristo, cada uno de los del resto del Israel espiritual recibe instantáneamente su galardón celestial. “En un abrir y cerrar de ojos” es resucitado como espíritu y “arrebatado” al encuentro de Jesús para ser cogobernante con él en el Reino de los cielos. Y ¿qué les sucede a los demás adoradores de Jehová? Ahora que se acerca el fin de este sistema inicuo, ¿serán también arrebatados al cielo?
Davidmor
02/03/2012, 13:52
Y al ponerles YHVH esa condición a Adán (y a su doñita), los sometió a la tentación. Queda, pues, demostrada la MENTIRA de Stg. 1:13. :lol:
Es una condición o prueba buena(no mala),de que lo aceptan como gobernador por haberlos creado, y aceptan, la verdad, que Dios es más sabio que cualquier humano.
Es una condición o prueba buena(no mala.Fue mala porque provocó la Caída del Hombre.
lo aceptan como gobernador por haberlos creado,¡ Aceptarlo como "gobernador" por haberlos creado !!! :crazy:
Tras hablar de los cristianos ungidos que habían muerto, Pablo añadióMentira : Eso de "cristianos ungidos" es un invento de tu religión Watch Tower.
TODOS los creyentes son ungidos = escogidos, PREDESTINADOS por Dios, Rom. 8:29.
Y obsérvese que Pablo no dice que ciertos creyentes solamente son ungidos = escogidos. El NUNCA estableció dos castas de creyentes.
Eso de las dos castas es un invento más de los watchtowerianos. No se dejen tomar el pelo ...
TODOS los creyentes son ungidos = escogidos, PREDESTINADOS por Dios, Rom. 8:29.
Y obsérvese que Pablo no dice que ciertos creyentes solamente son ungidos = escogidos. El NUNCA estableció dos castas de creyentes.
Eso de las dos castas es un invento más de los watchtowerianos. No se dejen tomar el pelo ...Davidmor tampoco refuta esto ...
A ver si su correligionario Oscar Javier refuta eso ...
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