Ver la versión completa : El BIEN y el MAL son obras de YHVH, según la mismísima BIBLIA ...
Amigos :
Una de las enseñanzas bíblicas que los biblistas teístas NUNCA han querido aceptar es que el Dios de la Biblia sea la Causa tanto del Bien como del Mal.
Desde que era pequeño, mis pastores y maestros evangélicos me enseñaban que Dios es el Autor del Bien, y que el autor del Mal es Satanás, o el diablo.
Todo lo bueno se lo atribuían, y se lo siguen atribuyendo a YHVH, y todo lo malo, a Satanás.
Ahora bien, cabe preguntarnos : ¿ Es eso exactamente lo que vemos en la Biblia ? La respuesta es clara : NO.
Desde Gén. 1:2 vemos que el Dios de la Biblia creó PRIMERO el caos y las TINIEBLAS. Y eso, ningún teísta lo puede negar. :nono: Y no fue sino DESPUéS de haber creado las TINIEBLAS que El creó la LUZ, Gén. 1:3.
Y como sabemos que, en la Biblia, - así como en otras religiones anteriores al judaísmo, como el zoroastrismo persa del cual el judaísmo heredó varios conceptos -, las TINIEBLAS representan el Mal, así como la LUZ representa el Bien, resulta lógico que lleguemos a la acertada y bíbliquísima conclusión de que YHVH es el Autor del Bien y TAMBIéN del Mal. :nod:
Y por más que los cristopaulinos se empeñen en negarlo, no pueden "tapar el cielo con la mano". Ellos suelen, por comodidad y tradición, achacarle a Satanás todo lo malo, desde la caída de Adán de la gracia, hasta las enfermedades, la muerte, los disturbios en las familias, en los gobiernos, en las religiones, en fin, todo lo NEGATIVO, y le atribuyen a YHVH todo lo bueno : la paz, la salud, etc.
En este tema, vamos a analizar muchos pasajes de la Biblia que DEMUESTRAN la DOBLE actitud del Bien y del Mal de YHVH con respecto a sus criaturas.
Mi siempre cordial saludo para todos, compartan o no compartan mis puntos de vista. :yo:
Sentada esa primera base bíblica de Gén. 1:2 y 3, prosigamos.
El relato de Génesis sobre la creación del Universo y, por ende, de nuestro planeta, transcurre sin ningún percance HASTA Génesis 2:25.
En cambio, Gén. 3:1 comienza con un "Pero". ¿ Y ven lo que dice el resto de ese versículo ??? Léanlo bien. Los que no tienen una Biblia a mano pueden consultarla enseguida en : www.biblija.net
Léan Gén. 3:1, y luego lo comentaremos. :yo:
Abundando en el tema, y basándome en la doctrina...
Si se acepta que Jehová creó a los ángeles, y...
Si se acepta que Jehová es omnisciente.
Se ha de aceptar que Jehová conocía la posterior sublevación de Lucifer.
Luego, Jehová era consciente de que estaba creando al futuro líder del mal.
Entonces, Jehová es el responsable máximo de que exista la maldad.
Y ahora, mediten sobre lo siguiente:
¿Qué hubiese sucedido si Jehová no hubiera creado a Lucifer? O bien...
¿Qué hubiese ocurrido si Jehová hubiera creado a Lucifer tan perfecto de mente, que jámas habría atentado contra el poder establecido?
Muy sencillo...
No existirían los demonios.
No existiría el mal.
No existiría el pecado.
No existiría Cristo.
Y no existirían las Iglesias.
Sin demonios se desmorona el tinglado.
Conclusión:
Lucifer es necesario para la existencia de las Iglesias.
Gén, 3,4: ...Seréis como Jehová, conocedores del bien y del mal.
Pues claro, si es muy lógico; Jehová es creador de todo lo que existe y, además, omnisciente.
Jehová conocía el mal, porque fue su autor.
Safir tiene razón, y ya veremos el amplio y firme fundamento bíblico que tienen sus observaciones. :yo:
Interesantísimo.
Trascribo Génesis 3:1 y su "Pero"... como para analizar bien:
"Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?"
"...el árbol del conocimiento del bien y del mal..."
Ya, desde el principio de los tiempos bíblicos, estaba prevista la existencia del mal, antes de la insubordinación humana.
"...el árbol del conocimiento del bien y del mal..."
Ya, desde el principio de los tiempos bíblicos, estaba prevista la existencia del mal, antes de la insubordinación humana.
Exactamente, más claro imposible. Lo que sucede es que al creyente le cuesta admitir eso, la dualidad en el Elohim, lo cual es un golpe duro
Permítanme que retorne a mi exposición anterior.
Jehová, el omnipotente; el que fulmina, sin remisión, a quien osa contradecirle, permitió que Lucifer continuara haciendo el mal.
¿No pudo eliminar al demonio? O bien...
No quiso acabar con el demonio.
Lo lógico, lo racional, hubiera sido acabar con el maligno.
No obstante, si Jehová sabe que los demonios son necesarios para la pervivencia de las Iglesias, tal vez por eso, dejó con vida a Lucifer.
oswaldo8553
01/01/2008, 13:25
Amigos :
Una de las verdades bíblicas que los biblistas teístas NUNCA han querido aceptar es que el Dios de la Biblia sea la Causa tanto del Bien como del Mal.
Desde que era pequeño, mis pastores y maestros evangélicos me enseñaban que Dios es el Autor del Bien, y que el autor del Mal es Satanás, o el diablo.
Todo lo bueno se lo atribuían, y se lo siguen atribuyendo a YHVH, y todo lo malo, a Satanás.
Ahora bien, cabe preguntarnos : ¿ Es eso exactamente lo que vemos en la Biblia ?
JHVH da el malo para sus desafectos y el bien para sus predilectos.
Todavía, el Padre solo da el bien, sin acepción de personas, pues Él es misericordioso, como dice Santiago 1:17…
“TODA buena dádiva y TODO don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces”.
Oswaldo
JHVH da el malo para sus desafectos y el bien para sus predilectos.
Todavía, el Padre solo da el bien, sin acepción de personas, pues Él es misericordioso, como dice Santiago 1:17…
“TODA buena dádiva y TODO don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces”.
OswaldoEl Padre de Jesucristo no es tan bueno como nos lo quiere presentar Oswaldo, neomarcionista.
Al contrario, lo vemos matando a Ananías y a Safira en Hch. 5:1-11. ¿ Dónde está la supuesta "misericordia" del Padre ? :doh:
Lo vemos MATANDO a Herodes Agripa Iro., "comido de gusanos", Hch. 12:23. ¡ Vaya "misericordia" ! :loco:
Lo vemos, mediante el ministerio de Pablo, quitándole la vista a Elimas el mago, en Hch. 13:6-12. ¿ "Misericordioso", el Padre ???? :doh:
DEU 2/15: La mano de Jehová descargó sobre ellos. Para exterminarlos de en medio del campamento, hasta acabar con ellos.
DEU 2/34: Tomamos todas sus ciudades y consagramos al exterminio toda la ciudad, hombres, mujeres y niños, sin dejar uno solo que escapase... No hubo ciudad inexpugnable; todas nos las entregó Jehová.
DEU 12/29: Cuando Jehová haya exterminado a los pueblos...
DEU 20712: Mas si no hace paz contigo, y empieza a hacerte guerra, la sitiarás; y cuando Jehová la entregare en tu mano pasarás a cuchillo a todos sus varones...
DEU 20/16: Pero en cuanto a las ciudades de estos pueblos que Jehová te da por herencia, no dejarás con vida alma alguna.
Pasajes con exceso de violencia, una violencia que generó el odio sin remisión.
En vez de aconsejar la concordia y el buen entendimiento entre los pueblos; en vez de favorecer la paz ente toda la humanidad, Jehová incitaba a la masacre y azuzaba a su pueblo a practicar el genocidio.
En fin, todo un ejemplo de lo que no debe ser un Dios de vida, paz y amor. Que es tanto como decir: Jehová, un dios irreal.
Interesantísimo.
Trascribo Génesis 3:1 y su "Pero"... como para analizar bien:
"Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?"Gracias, Deru, por haber colocado ese versículo. ¿ Por qué ese "Pero ? Porque indica el punto culminante del episodio edénico del libro de Génesis. La serpiente era astuta -astuto(a) : "que tiene habilidad especial para ENGAÑAR, evitar el engaño o conseguir un propósito", PLI 2006, p. 113 -.
Aquí hay un problema : ¿ Por qué era la serpiente MáS astuta que todos los animales del campo que YHVH Elohim había hecho ???? Mientras que Job. 39:13-17 dice que Dios "privó de sabiduría" y "de inteligencia" al avestruz. ¿ Por qué esa discriminación ?
Y no sólo era la serpiente más astuta que los demás animales creados por YHVH Elohim, sino que, también PENSABA y HABLABA. El único otro animal que habló en la Biblia fue el asna de Balaam, Núm. 22:28, 30, pero fue porque YHVH le "abrió la boca". Y hasta conversó brevemente con su jinete. :biggrin: No entiendo por qué los Monty Python todavía no han hecho una película con esa maravillosa escena ... :biggrin:
Volviendo al tema, tenemos que constatar que ya que esa serpiente dijo algo en Gén. 3:5 que YHVH aprobó en Gén. 3:22 (es decir que si Eva y Adán comían del fruto del árbol del conocimiento del BIEN y del MAL, serían COMO DIOS, sabiendo el Bien y el Mal, (ver también la prístina prohibición dada por YHVH Elohim a Adán en Gén. 2:17), el malo de la película NO es la serpiente, sino YHVH Elohim, quien hubiese querido que Adán y Eva hubieran seguido viviendo en la IGNORANCIA, hipócritamente llamada "Inocencia", por los dispensacionalistas, de los cuales fui yo hasta el 1975. La serpiente era partidaria de que Adán y Eva fuesen como Dios, sabiendo, NO IGNORANDO el Bien y el Mal.
Continuará, pues esto se está poniendo bueno ... :yo:
En efecto, la "serpiente" no mintió, puesto que el propio Jehová reconoció que habían venido a ser como unos dioses más.
La intención de elohim estaba clara: mantener a los hombres sometidos al duro trabajo de labrar la tierra y cuidar los ganados. Los hombres se dieron cuenta de la tiranía a que estaban siendo sometidos y se rebelaron.
Se nota a faltar cualquier manifestación de espiritualidad; el hombre es sólo creado para cosas banales.
Una incoherencia es que si aquella pareja no discernía, todavía, entre el bien y el mal, ¿por qué fue castigada? El mal sólo estaba en la mente de Jehová, no en la de los hombres.
Otra incoherencia: Se dice que la diferencia entre el poder del hombre y el de Jehová, es infinitamente superior a la diferencia entre el poder de una hormiga y el del hombre; pero, una hormiga nunca se atreverá a enfrentarse al hombre, porque su instinto natural así se lo advierte; sin embargo, resulta incomprensible que el hombre, ser inteligente, se atreva a enfrentarse al terrible e invencible Jehová. La presencia de un ser como Jehová, debía ser apabullante para aquellos seres del Neolítico, por lo que no es creíble que osaran desafiar a un ser omnipotente.
La diferencia de poder debió de ser muy escasa, para que unos cavernícolas osaran enfrentarse a Jehová.
El mal debe existir para formar un balance, si no fuera así, el bien se convertiría en mal, ya que sería egoísta.
Si Dios no hubiera dejado que la serpiente tentara a eva, hubiera sido egoísta.
Si no hubiera hecho el árbol del bien y el mal, hubiera sido egoísta.
Aún los ángeles del cielo fueron tentados por satanás, antes de que fuera expulsado.
Parece ser, que el mal depende del bien para alimentarse, mientras el bien depende del mal para mantenerse puro.
saludos.
El mal debe existir para formar un balance, si no fuera así, el mal se convertiríaen mal, ya que sería egoísta....
¿Debo entender que el mal es algo bueno porque fue creado por Jehová, como medida para compensar el bien?
Una incoherencia es que si aquella pareja no discernía, todavía, entre el bien y el mal, ¿por qué fue castigada? El mal sólo estaba en la mente de Jehová, no en la de los hombres.Y una gran estupidez de parte de YHVH es asociar la desnudez de Adán y Eva con el Mal, Gén. 3:11 :
"¿ Quién te enseñó que estabas DESNUDO ? ¿ Has comido del árbol de que yo te MANDé que NO comieses ?" :doh:
¿Debo entender que el mal es algo bueno porque fue creado por Jehová, como medida para compensar el bien?Si y no. Todo es un balance.
El mal fue creado para servir al bien: sabes como: tentando. Es decir, el mal fue creado para obrar para bien, a traves de la maldad. Sin el mal, las criaturas racionales no es*****ían entre el bien y el mal, y por lo tanto, el bien fuera egoísta, y por ende, el bien se convertiría en mal.
Es complicado, pero en eso consiste este balance.
Si y no. Todo es un balance.
El mal fue creado ... por Dios. NUNCA lo olvides.
Si y no. Todo es un balance.
El mal fue creado para servir al bien: sabes como: tentando. Es decir, el mal fue creado para obrar para bien, a traves de la maldad. Sin el mal, las criaturas racionales no es*****ían entre el bien y el mal, y por lo tanto, el bien fuera egoísta, y por ende, el bien se convertiría en mal.
Es complicado, pero en eso consiste este balance.
Curioso argumento para justificar el mal creado por Jehová.
Sin embargo, ¿qué habria sucedido si no se hubiera creado el mal y, por tanto, Lucifer?
¿Habria sido necesaria la figura de Cristo?
Curioso argumento para justificar el mal creado por Jehová.
Sin embargo, ¿qué habria sucedido si no se hubiera creado el mal y, por tanto, Lucifer?
¿Habria sido necesaria la figura de Cristo?
Cristo no hubiera sido necesario, pues, no hubiera existido pecado que redimir.
Pero si Dios no hubiera creado el mal, hubiera demostrado ser egoísta, y por lo tanto, el bien hubiera decaído.
Dios sabía que nuestra curiosidad nos iba a hacer pecar, y por eso ideó un plan: Jesucristo. El primer humano pensado en detalle, ya que en realidad, todos fuimos pensados desde el principio. Pero el primero que se pensó fue Cristo, el cual sacaría a la humanidad de su pecado, resultado de la curiosidad. Osea, ya Dios sabía que El tendría que encarnar y salvar a la humanidad con su vida.
Ademas, el pecado nos dio la ventaja de conocer el bien y el mal: gual que Dios. Pues quizá, ese era el trabajo planeado para el mal, según Dios.
Pero si Dios no hubiera creado el mal, hubiera demostrado ser egoísta,Y si invertimos tu razonamiento, entonces Dios creó el Mal por altruismo. :bounce:
Las concepciones religiosas dualistas reconocen al mal (o "poder destructor") como beneficioso, en tanto y en cuanto fomenta el devenir existencial.Pues según estas ideologías, ¿cómo podría tomarse conciencia de la luz si no existiese la oscuridad? ¿Cómo podría perpetuarse la existencia sin el desafío de cambio? ¿Cómo plantearse un renacer sin morir previamente?
En fin, eso a grosso modo respecto a "dualismo religioso". Sólo que el cristianismo NO acepta ese aspecto del Elohim
¿ Cómo hubiera podido Jesús sanar a enfermos si no hubiera habido enfermos ?
¿ Como hubiera podido resucitar a varios muertos, si no hubieran muerto ?
¿ Cómo hubiera podido ser crucificado, siendo inocente de toda acusación civil, razón por la cual Pilato, romano habilitado a autorizar crucifixiones a la romana, no quería que lo crucificaran ?
¿ Cómo hubiera podido Judas entregarlo a los líderes religiosos si no hubiera sido impelido a ello por el diablo, quien PUSO en su corazón que entregase al Maestro, según Juan 13:2 ?
Etc. etc. :yo:
Cristo no hubiera sido necesario, pues, no hubiera existido pecado que redimir.
Ademas, el pecado nos dio la ventaja de conocer el bien y el mal: gual que Dios. Pues quizá, ese era el trabajo planeado para el mal, según Dios.
En efecto, sin Lucifer la figura de Cristo no habría existido.
¿No será, pues, que el Demonio, el pecado y, lo fundamental, Cristo para redimir las penas del infierno, son figuras ideas y fomentadas por las iglesias para mantener el tinglado de su poder económico y social?
Por eso es tan imprescindible Lucifer, por que sin él ninguna iglesia existiría.
Maquiavelo se quedó corto ante las maquinaciones de la mente de Jehová ideando el futuro: Lucifer, el pecado, los demonios, el infierno eterno, las matanzas para alcanzar la tierra prometida y, el desatino final, el Hijo vejado y crucificado. Demasiados pensamientos negativos para provenir de un creador.
El pecado no es necesario para la vida. Los animales no pecan, y la naturaleza los ha dotado de suficientes estímulos para evolucionar.
Un pensamiento positivo, por parte de Jehová, hubiera sido inculcar en el hombre un sentimiento profundo e inquebrantable de competencia leal y de amor al prójimo.
¿No era Jehová omnipotente? Entonces, nada le habría impedido diseñar todo sin la presencia del mal. Si no lo hizo, siendo omnipotente, fue porque tenía una mente maligna.
Cabe otra posibilidad: que no lo hiciera mejor, porque, en realidad, nada creó; ya que Jehová era, simplemente, un poderoso más frente a Adán.
oswaldo8553
02/01/2008, 18:39
El Padre de Jesucristo no es tan bueno como nos lo quiere presentar Oswaldo, neomarcionista.
Al contrario, lo vemos matando a Ananías y a Safira en Hch. 5:1-11. ¿ Dónde está la supuesta "misericordia" del Padre ? :doh:
Lo vemos MATANDO a Herodes Agripa Iro., "comido de gusanos", Hch. 12:23. ¡ Vaya "misericordia" ! :loco:
Lo vemos, mediante el ministerio de Pablo, quitándole la vista a Elimas el mago, en Hch. 13:6-12. ¿ "Misericordioso", el Padre ????
El texto de Hechos 5:1-11 no dice que fue el Padre (o el Hijo, o el Espíritu Santo) que mató Ananias y Safira. Tampoco Hechos 12:23 no dice que fue el Padre que mató Herodes Agripa.
Cuanto a Elimas, no dice el texto que él tenga quedado ciego por mucho tiempo (Hechos 13:11), y aquello fue apenas un alerta para él.
Sin embargo, los textos del VT dejan muy claro que era JHVH quien quitaba la vida de las personas, como hizo con los ante-diluvianos (Génesis 7:4), con los moradores de Sodoma y Gomorra (Génesis 19:25), con Er (Génesis 38:7), con Onan (Génesis 38:10), con los primogénitos del Egipto (Éxodo 13:29), y muchos otros.
¿Percibes la diferencia? Jesús he vino para salvar, y no para destruir.
El Padre quiere que todos sean salvos (1 Timoteo 2:4).
JHVH es tan injusto que Éxodo 14:4 dice que él endureció el corazón de faraón, para perseguir los judíos, para que así, JHVH fuera glorificado en el faraón y en todo su ejército, y todos le conociesen y le temiesen.
Oswaldo
Por lo visto, los teístas están de acuerdo conmigo, ya que no refutan nada ..
oswaldo8553
02/01/2008, 18:43
Por lo visto, los teístas están de acuerdo conmigo, ya que no refutan nada ..
¿No notaste que yo ya respondí?
Oswaldo
El texto de Hechos 5:1-11 no dice que fue el Padre (o el Hijo, o el Espíritu Santo) que mató Ananias y Safira. Tampoco Hechos 12:23 no dice que fue el Padre que mató Herodes Agripa.¿ Y entonces quién fue ?
oswaldo8553
02/01/2008, 19:06
¿ Y entonces quién fue ?
Pregunta a los médicos. Talvez te digan que puede ser el corazón, en el caso de Ananias, o el intestino, en el caso de Herodes.
Oswaldo
Pregunta a los médicos. Talvez te digan que puede ser el corazón, en el caso de Ananias, o el intestino, en el caso de Herodes.
OswaldoNo te hagas el tonto, Oswaldo. La Biblia dice que fue DIOS. Hechos 5:3, 4; 12:23; 13:9, 11 :rolleyes:
En efecto, sin Lucifer la figura de Cristo no habría existido.
¿No será, pues, que el Demonio, el pecado y, lo fundamental, Cristo para redimir las penas del infierno, son figuras ideas y fomentadas por las iglesias para mantener el tinglado de su poder económico y social?
Por eso es tan imprescindible Lucifer, por que sin él ninguna iglesia existiría.
Maquiavelo se quedó corto ante las maquinaciones de la mente de Jehová ideando el futuro: Lucifer, el pecado, los demonios, el infierno eterno, las matanzas para alcanzar la tierra prometida y, el desatino final, el Hijo vejado y crucificado. Demasiados pensamientos negativos para provenir de un creador.
El pecado no es necesario para la vida. Los animales no pecan, y la naturaleza los ha dotado de suficientes estímulos para evolucionar.
Un pensamiento positivo, por parte de Jehová, hubiera sido inculcar en el hombre un sentimiento profundo e inquebrantable de competencia leal y de amor al prójimo.
¿No era Jehová omnipotente? Entonces, nada le habría impedido diseñar todo sin la presencia del mal. Si no lo hizo, siendo omnipotente, fue porque tenía una mente maligna.
Cabe otra posibilidad: que no lo hiciera mejor, porque, en realidad, nada creó; ya que Jehová era, simplemente, un poderoso más frente a Adán.Bueno, eso digo yo, pero las cosas pudieron haber sido diferentes.
Dios sigue siendo omnipotente, pues, muchos de nosotros exageramos esta palabra. Quien pensaría que Dios sería capaz de hacer algo tan horrible como el mal, solo por hacer lo correcto? para Dios, todo es posible. Y crear el mal, hizo la vida del ser humano fuera interesante, pues nos hizo ser casi exactamente como Dios (y para eso dejó Dios que existiera).
Si el mal no le agradece al bien su existencia, pues ni el bien ni nosotros tenemos porqué agradecer al mal por su no-intencional aporte, pues recuerda que la intención del mal no es ayudar a nadie, pero Dios lo puso de tal forma que nosotros pudieramos aprovecharnos de su existencia, pues, Dios pudo evitar que en el corazón de lucifer naciera el odio, pero nuevamente, estaría Dios siendo egoísta.
La naturaleza, en general, no es natural. Nuestro cuerpo está hecho de polvo, es parte de la naturaleza, pero nosotros somos racionales, y Dios sabe que todo ser racional debe es***** su camino. Lucifer y sus demonios escogieron el suyo. Ahora nos toda a nosotros. Los animales no son racionales, no tienen porqué es***** más que lo que tienen delante de sus narices.
El pecado no es necesario para la vida... es verdad, pero el pecado -particularmente- fue necesario para que el ser humano conociera el bien y el mal. Dios es obnipotente porque hizo que el mal nos mostrara eso, osea, Dios nos mostró el bien y el mal. El balance. Y Dios no tuvo necesidad de pecar, pues si Dios no puede hacer una cosa, buscará otro camino para hacerla, y en eso consiste la obnipotencia... siempre tiene el don de hacer no que quiera por cualquier camino. El único camino que le quedaba fue la cruz, por ejemplo, y lo tomo. Es decir, la obnipotencia de Dios es tan impresionante, que puede ejercerla sin necesidad de dejar de ser Dios.
saludos.
Para Oswaldo : Si el Dios del N.T. es tan y tan bueno y misericordioso, como alegan los neomarcionistas, entonces, ¿ por qué escribió Pablo en 2 Tes. 1:8, 9 que cuando Cristo vuelva al Mundo vendrá "en LLAMA de FUEGO para dar RETRIBUCIóN a los que NO conocieron a Dios, ni obedecen al EVANGELIO de nuestro Señor Jesucristo; los cuales SUFRIRáN PENA de ETERNA PERDICIóN, EXCLUIDOS de la presencia del Señor" ?????????? A ver, Oswaldo, ¿ vas a NEGAR que el Dios del N.T. es tan CRUEL y MALVADO como el Dios del A.T., los cuales SON EL MISMO Dios ?????? :bounce:
Para Oswaldo : Si el Dios del N.T. es tan y tan bueno y misericordioso, como alegan los neomarcionistas, entonces, ¿ por qué escribió Pablo en 2 Tes. 1:8, 9 que cuando Cristo vuelva al Mundo vendrá "en LLAMA de FUEGO para dar RETRIBUCIóN a los que NO conocieron a Dios, ni obedecen al EVANGELIO de nuestro Señor Jesucristo; los cuales SUFRIRáN PENA de ETERNA PERDICIóN, EXCLUIDOS de la presencia del Señor" ?????????? A ver, Oswaldo, ¿ vas a NEGAR que el Dios del N.T. es tan CRUEL y MALVADO como el Dios del A.T., los cuales SON EL MISMO Dios ?????? :bounce:
Definitivamente que más que un dios de amor y misericordia, es un Dios de GUERRA. YHVH Sebaot es la advocación que mejor le sienta.
Y se ve a las claras que es el mismo Dios desde el principio al fin de la Biblia
Bueno, eso digo yo, pero las cosas pudieron haber sido diferentes....
El pecado no es necesario para la vida... es verdad, pero el pecado -particularmente- fue necesario para que el ser humano conociera el bien y el mal...
saludos.
Pero esa forma de ver la vida, sólo la concibes por que no conoces otra. Y ahí está el quid. Un ser omnipotente siempre estaría en disposición de crear otra forma de vida, mucho mejor que la que tenemos, libre del mal, con mejores cualidades.
A un ser infinitamente inteligente y todopoderoso nada se le resiste; esta forma de vida habría tenido una mejor solución. Esa es la actitud incomprensible del ser todopoderoso: que pudiendo haber hecho algo mejor, no lo hizo.
Lo cual no deja lugar a dudas respecto a su naturaleza.
Pero esa forma de ver la vida, sólo la concibes por que no conoces otra. Y ahí está el quid. Un ser omnipotente siempre estaría en disposición de crear otra forma de vida, mucho mejor que la que tenemos, libre del mal, con mejores cualidades.
A un ser infinitamente inteligente y todopoderoso nada se le resiste; esta forma de vida habría tenido una mejor solución. Esa es la actitud incomprensible del ser todopoderoso: que pudiendo haber hecho algo mejor, no lo hizo.
Lo cual no deja lugar a dudas respecto a su naturaleza.
No existe ninguna evidencia de que una vida mejor en lo temporal pudiera existir, por dodne se observe esta es EXCELENTE!... :wink: Una cosa diferente es que nosotros fueramos nuestros propios artifices, que las cosas sucedieran a nuestra propia manera de ver y sentir las cosas, creo que es evidente que si alguno de nosotros tuviera ese poder,esto sería completamente: un desastre. por lo tanto en conjunto se aprende, con lo malo, con lo bueno. La idea relativista del bien y el mal es absurda de por si al menos en mi opinión, el mal es mal y el bien es bien por sus resultados no por otra cosa evitar lo uno y procurar lo otro es lo que nos hace peores o mejores.
No existe ninguna evidencia de que una vida mejor en lo temporal pudiera existir, por dodne se observe esta es EXCELENTE!...
Si tu espíritu conformista asume que esta vida es excelente, no hay más que debatir.
Mi opinión es distinta. Creo que la Naturaleza tiene muchas cosas que podrían haberse mejorado. No hay más que meditar para llegar a la conclusión de que esta forma de vida podría ser diferente, para mejor.
No no es conformista pero me resulta excelente, con los pro y los contra. Saludos!.Nunca me las he tirado de tener todas las repuestas ni mucho menos, me gusta encontrarlas por ahí. :wink: Insisto es excelente, esta vida, aunque sea un valle de lágrimas (en comparación).Y creo que desde una perspectiva simplista y poco objetiva se podria decir con la vara que cada uno mida, aquello o lo otro se podria mejorar, me resulta un ejercicio poco sincero y un ensayo interminable. :grin: La utopia de los "no utopicos".Hay de nosotros cuando el relativismo se vuelve absolutismo con afirmaciones como: Podria "absolutamente" ser mejor. :?
Si les parece, volvamos al tema inicial, por ejemplo, con esta pregunta : Una persona que nace con un impedimento físico serio como la ceguera o la sordomudez viene al Mundo, mientras que otras nacen normales ... ¿ Es eso el Bien, o el Mal ?
Miren este otro versículo que confirma que Dios también es el Autor del Mal :
"Todas las cosas ha hecho YHVH para sí mismo, y aun al IMPíO para el día malo", Prov. 16:4.
LIRIO PURPURA
29/08/2011, 16:34
Miren este otro versículo que confirma que Dios también es el Autor del Mal :
"Todas las cosas ha hecho YHVH para sí mismo, y aun al IMPíO para el día malo", Prov. 16:4.
Es un Dios Bipolar.
rebelderenegado
29/08/2011, 23:19
Es algo que es indisimulable, si los supuestos creyentes aceptaran las cosas tal cual son, habría menos daños en el mundo, porque serían conscientes de que ya hay suficiente maldad creada por su propio dios, en el que dicen falsamente creer, y serían mas prudentes, si no se acepta que el supuesto mal es la otra cara del sospechoso bien y que, los dos, saldrían del del mismo cráneo, si que existiera quien pueda decidir sobre ese asunto, sería nadie mas que el dios de turno, la "separación" entre el bien y el mal hace que no se entienda el mundo tal como es.
Miren este otro versículo que confirma que Dios también es el Autor del Mal :
"Todas las cosas ha hecho YHVH para sí mismo, y aun al IMPíO para el día malo", Prov. 16:4.¡ Y todavía hay quienes se obstinan en afirmar que no hay predestinación en la Biblia ! :doh:
el supuesto mal es la otra cara del sospechoso bien¿ Por qué "supuesto" mal, y "sospechoso" bien ???
Para Oswaldo : Si el Dios del N.T. es tan y tan bueno y misericordioso, como alegan los neomarcionistas, entonces, ¿ por qué escribió Pablo en 2 Tes. 1:8, 9 que cuando Cristo vuelva al Mundo vendrá "en LLAMA de FUEGO para dar RETRIBUCIóN a los que NO conocieron a Dios, ni obedecen al EVANGELIO de nuestro Señor Jesucristo; los cuales SUFRIRáN PENA de ETERNA PERDICIóN, EXCLUIDOS de la presencia del Señor" ??????????Fíjense que no dice aniquilados, sino que sufrirán ... Y para poder sufrir, hay que EXISTIR. Que conste.
LIRIO PURPURA
25/10/2011, 14:19
Y aun algunos afirmaron que la maldad no fue creada por Dios, que se autocreo, o bien que era anterior o inmediatamente igual que dios.
asi tambien Dios solo marginara la maldad en el dia del juicio, pero no lo exterminara. vaya tambien es tan eterno y mas persistente que el mismisimo Dios.
asi tambien Dios solo marginara la maldad en el dia del juicio, pero no lo exterminara.¿ Y si vuelve a surgir en los "nuevos cielos, y en la nueva tierra" ?????? Si eso ya ocurrió una vez en Génesis, ¿ por qué no podría volver a ocurrir en el futuro ??? :eyebrows:
Davidmor
05/11/2011, 13:28
¿ Y si vuelve a surgir en los "nuevos cielos, y en la nueva tierra" ?????? Si eso ya ocurrió una vez en Génesis, ¿ por qué no podría volver a ocurrir en el futuro ??? :eyebrows:
Despues de los 1000 años hay otro periodo para elegir VIVIR o MORIR, Agradecer, o ser un tonto que desprecia al creador.
Jehusiño
05/11/2011, 13:45
La Biblia predice lo siguiente para después de los Mil Años:
Is.65:20 “Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él.
Todo lo que ahora sucede, y durante el Milenio sucederá, sentará los precedentes para que nadie que cometa desobediencia sea dejado vivo, sino que inmediatamente será aniquilado, sea cual sea la edad que tenga en ese momento. No se volverá a permitir que el mal crezca al grado de afectar a otros.
Despues de los 1000 años hay otro periodo para elegir VIVIR o MORIR¿ Y qué va a pasar al final de esos 1.000 años ? El maquiavélico Dios de la Biblia va a soltar a Satanás para que vuelva a engañar al mundo. :doh:
Davidmor no sabe qué contestar ... :lol:
Davidmor
24/12/2011, 18:08
¿ Y qué va a pasar al final de esos 1.000 años ? El maquiavélico Dios de la Biblia va a soltar a Satanás para que vuelva a engañar al mundo. :doh:
Exacto, pero Jehová no es maquiavélico, después de los 1000 años lo va a soltar por otro "breve" espacio de tiempo.
Jehová no es maquiavélico, después de los 1000 años lo va a soltar por otro "breve" espacio de tiempo.Para que vuelva a engañar a las naciones. Con el consentimiento de YHVH. :doh:
YHVH sí que es super maquiavélico. :nod:
Davidmor
24/12/2011, 18:59
Para que vuelva a engañar a las naciones. Con el consentimiento de YHVH. :doh:
YHVH sí que es super maquiavélico. :nod:
¿POr?............Solo merecen vivir, los que de verdad aman la vida.
¿POr?O sea que ¡¡ no sabes lo que significa ser maquiavélico !!! :faint:
Davidmor
24/12/2011, 19:44
O sea que ¡¡ no sabes lo que significa ser maquiavélico !!! :faint:
Aplicatelo a ti, sin intención de ofender.
Solo merecen vivir, los que de verdad aman la vida.Estamos hablando de YHVH, quien es tan malvado que volverá a soltar al diablo PARA que vuelva a engañar a las naciones. Ese es el punto. No desvíes la atención; conozco demasiado bien esa vieja treta watchtoweriana.
Davidmor ... Where are you ??? :lol:
El Padre de Jesucristo no es tan bueno como nos lo quiere presentar Oswaldo, neomarcionista.
Al contrario, lo vemos matando a Ananías y a Safira en Hch. 5:1-11. ¿ Dónde está la supuesta "misericordia" del Padre ? :doh:
Lo vemos MATANDO a Herodes Agripa Iro., "comido de gusanos", Hch. 12:23. ¡ Vaya "misericordia" ! :loco:
Lo vemos, mediante el ministerio de Pablo, quitándole la vista a Elimas el mago, en Hch. 13:6-12. ¿ "Misericordioso", el Padre ???? :doh:¿ Qué te parece, Ciro ?
A ver, Ciro ... Dinos algo, chico ...No viene ni amarrao ... Pfff ...
A ver si JERC, watchtoweriano, viene ...
Saludos gente; El bien y el mal, como lo llaman los hombres, son parametros creados por los hombres mismos. Somos parte de esta naturaleza y en la misma no existen parametros, en un principio todo lo que nos redeaba era de todos, pero el hombre en propia ambicion empezo a crear dichos parametros.
Aqui no hay ni lo uno ni lo otro, solo nosotros mismos. El insenato cree todo lo que le dicen, y por tal razon existen todos estos parametros o frenos hacia el libertinaje.
El que piensa de esa manera es de ese mundo.......................................El mal no existe, el diablo tampoco existe y el dios creado por los hombres tampoco existe como lo proyectan....................Este planeta es un planeta de balances....................En las aguas puras no habitan los peces........................el hombre respira aire oxigenado y expulsa bioxido de carbono, acaso por ello seremos el mismo diablo! si lo que sale de nuestro cuerpo son toxinas.....................mis respetos...........
Saludos gente: TODO ES RELATIVO.........
A ver si JERC, watchtoweriano, viene ...No vino.
Veamos si su correligionario Jehusiño viene ...
Amigos :
Una de las verdades bíblicas que los biblistas teístas NUNCA han querido aceptar es que el Dios de la Biblia sea la Causa tanto del Bien como del Mal.
Desde que era pequeño, mis pastores y maestros evangélicos me enseñaban que Dios es el Autor del Bien, y que el autor del Mal es Satanás, o el diablo.
Todo lo bueno se lo atribuían, y se lo siguen atribuyendo a YHVH, y todo lo malo, a Satanás.
Ahora bien, cabe preguntarnos : ¿ Es eso exactamente lo que vemos en la Biblia ? La respuesta es clara : NO.
Desde Gén. 1:2 vemos que el Dios de la Biblia creó PRIMERO el caos y las TINIEBLAS. Y eso, ningún teísta lo puede negar. :nono: Y no fue sino DESPUéS de haber creado las TINIEBLAS que El creó la LUZ, Gén. 1:3.
Y como sabemos que, en la Biblia, - así como en otras religiones anteriores al judaísmo, como el zoroastrismo persa del cual el judaísmo heredó muchos conceptos -, las TINIEBLAS representan el Mal, así como la LUZ representa el Bien, resulta lógico que lleguemos a la acertada y bíbliquísima conclusión de que YHVH es el Autor del Bien y TAMBIéN del Mal.
Y por más que los cristopaulinos se empeñen en negarlo, no pueden "tapar el cielo con la mano". Ellos suelen, por comodidad y tradición, achacarle a Satanás todo lo malo, desde la caída de Adán de la gracia, hasta las enfermedades, la muerte, los disturbios en las familias, en los gobiernos, en las religiones, en fin, todo lo NEGATIVO, y le atribuyen a YHVH todo lo bueno : la paz, la salud, etc.
En este tema, vamos a analizar muchos pasajes de la Biblia que DEMUESTRAN la DOBLE actitud del Bien y del Mal de YHVH con respecto a sus criaturas.
Mi siempre cordial saludo para todos, compartan o no compartan mis puntos de vista. :yo: Exacto, Emeric. Se nota a las claras que tiene sólidos conocimientos de Teología, lo felicito por ello
--- Mensaje agregado ---
Safir tiene razón, y ya veremos el amplio y firme fundamento bíblico que tienen sus observaciones. :yo: Para que halla fluir existencial, tal como lo conocemos, han de coexistir el bien y el mal. No obstante, el creyente es llamado para es***** lo bueno, por más que se le ofrecen las dos alternativas: ver DEUTERONOMIO 30:15, otro texto clave
No creo que "caos y tinieblas" signifiquen el mal. Porque de Dios no procede el mal. Puede significar, como un pintor que va escogiendo los colores que pondrá en su cuadro en el que al principio no había nada y tenía todos los colores revueltos en su paleta para aplicarlos y a continuación va creando su obra. Es todo progresivo.
Y si nos fijamos en Génesis después de la Creación dijo Dios: "que todo era bueno". Del "caos y las tinieblas" su significado de mal, es imposible entenderlo de esa manera.
No creo que "caos y tinieblas" signifiquen el mal.Son desorden y ausencia de luz, dos cosas que Dios creó, justo antes de poner orden (cosmos), y de crear la luz. Por lo tanto, El es el Autor de todo eso, según la Biblia. Y, en sentido figurado, como el N.T. dice que Dios es luz, que la luz y las tinieblas no pueden tener comunión, y que Dios no es Dios de desorden, entonces, ya ves que para El, el caos y las tinieblas no son nada bueno ...
Si pudiéramos hacer una equivalencia con el inicio de la Creación, el caos y las tienieblas correspondería a un segundo antes del big bang. Es curioso que continúa hágase la luz.
el caos y las tienieblas correspondería a un segundo antes del big bang.¿ Ahora crees en el Big Bang ???????????
Son desorden y ausencia de luz, dos cosas que Dios creó, justo antes de poner orden (cosmos), y de crear la luz. Por lo tanto, El es el Autor de todo eso, según la Biblia. Y, en sentido figurado, como el N.T. dice que Dios es luz, que la luz y las tinieblas no pueden tener comunión, y que Dios no es Dios de desorden, entonces, ya ves que para El, el caos y las tinieblas no son nada bueno ... La revelación del Hijo a la Diestra del poder de YHVH, pero si hay diestra, también hay "siniestra", o la hubo... Recordar también aquello de: "las ovejas a Su derecha, y las cabras a Su izquerda"..... (Mateo 25:33). Tanto las ovejas como las cabras fueron creadas por el mismo Elohim.
Pero es obvio que para muchos es arduo comprender y asimilar que YHVH es el creador de TODO, aunque cabe la insistencia en este punto: el mandato para la humanidad es es***** lo bueno y la vida......
el mandato para la humanidad es es***** lo bueno y la vida......Contradicción : lo que se hace porque es mandato no puede ser elección, sino ejecución obligada.
Contradicción : lo que se hace porque es mandato no puede ser elección, sino ejecución obligada. Sí, es comprensible lo que expuso
A ver qué nos comenta Espada ...
Imaginaos que un bebé nace normal y cuando está haciendo el desarrollo él se corta un brazo.
Pues así es el Bien y el mal. El mal no procede de Dios, sino de uno mismo. Es el precio de la Libertad.
Ahora Dios te dice goza y diviértete, y vas y haces lo contrario, no puedes hechar la culpa a Dios que te haya mandado ser feliz. Porque Dios conoce y ve mucho más que nuestra mente o nuestros ojos.
En fin, es vuestra decisión. Pero no digaís que una imposición, proviniendo de Dios es lo mismo que una imposición proveniente de un semejante nuestro. Ya que nuestro lenguaje no puede contener o explicar claramente a Dios.
El mal no procede de Dios, sino de uno mismo.¿ Y de dónde provenimos nosotros, según los creyentes ? De Dios. Ahí lo tienes. :lol:
Ciro se quedó patidifuso ... :lol:
Te toca, Rasencio pero, eso sí, lee desde el post 1, ¿ eh ?
A ver qué nos comenta Espada ...No viene ni aunque le paguen ... :lol:
.
¿Qué hubiese ocurrido si Jehová hubiera creado a Lucifer tan perfecto de mente, que jámas habría atentado contra el poder establecido?
Entonces hubiera creado un robot.
Al grano, Espada. Lee y comenta lo que yo ya he expresado en este tema.
Pues ya lo comenté en el post #80.
Tu post 80 dice :
Entonces hubiera creado un robot.Con eso no refutas que el Bien y el Mal son obras de YHVH. Pfff ...
TODO es obra de Dios, TODO. Nosotros somos los que escogemos el uno o el otro.
Ese es el riesgo de la plena libertad. Cuando todo acabe, el mal será erradicado para siempre.
TODO es obra de Dios, TODO.Entonces, aceptas que Dios también es Autor del Mal. Gracias por admitirlo.
La biblia enseña que Dios es el autor de TODO. Enseña que Dios es puro y que Él no aprueba la maldad. Su plan es perfecto y eterno.
Que no lo entendamos porque miramos las cosas desde una perspectiva terrenal, es otra cosa ,pero Dios ve las cosas desde una perspectiva eterna.
Que con la palabra TODO quieras torcer las cosas para tranquilzar tu conciencia, no es de extrañarse.
Todos sabemos que el mal no es algo tangible, es algo que ocurre, no existe por sí mismo, simplemente es una carencia.
La biblia NO dice que Dios haya creado el mal, pero Él lo permite. Si Dios no permitiera la posibilidad del mal, tanto ángeles como humanos servirían a Dios por obligación y no por decisión. Dios no quiso crear automatas que simplemente respondieran a comandos. Dios permitió la posibilidad del mal, para que podamos tener genuinamente la libertad de elegir el uno o el otro.
La biblia NO dice que Dios haya creado el malFalso. Is. 45:6 y 7 te desmienten categóricamente ::
6 "para que se sepa
desde el nacimiento del sol hasta donde se pone,
que no hay más que yo.
Yo soy Jehová, y no hay ningún otro.
7 Yo formo la luz y creo las tinieblas,
hago la paz y creo la adversidad. Solo yo, Jehová, soy el que hago todo esto".
Falso. Is. 45:6 y 7 te desmienten categóricamente ::
6 "para que se sepa
desde el nacimiento del sol hasta donde se pone,
que no hay más que yo.
Yo soy Jehová, y no hay ningún otro.
7 Yo formo la luz y creo las tinieblas,
hago la paz y creo la adversidad. Solo yo, Jehová, soy el que hago todo esto".
El contexto del versículo dice que es Dios quien es capaz de hacer que ocurra tanto el “bienestar” como la “calamidad”.
Contextualmente, este versículo está tratando con desastres naturales y temas relacionados con los problemas humanos. No está hablando del mal moral y esto es consistente con otras Escrituras.
Bueno................. pero en realidad Isaías 45: 6 y 7 es muy categórico. Yo personalmente entiendo hacia dónde apunta ese texto: todo, absolutamente todo está delante de nosotros en nuestra finitud humana: lo bueno y lo malo. De ahí en más, cada cual escoge. Hay un mandato claro a es***** lo bueno y la vida............. Pero por supuesto que cada cual es cada cual........... Luego, obviamente juicio (me estoy ateniendo a la Sola Scriptura en este tópico en particular, es decir.... no estoy trayendo nada 'extrabíblico'). Además, hay otros versículos que ratifican Isaías 45: 6 y 7........
No está hablando del mal moral y esto es consistente con otras Escrituras. Lo engloba TODO, pues YHVH es el Autor de TODO, bueno, y malo. Aunque no te guste, así es. :nod:
Lo engloba TODO, pues YHVH es el Autor de TODO, bueno, y malo. Aunque no te guste, así es. :nod:
Dirás TODO lo malo para el impío.
Que con la palabra TODO quieras torcer las cosas para tranquilzar tu conciencia, no es de extrañarse.
Dirás TODO lo malo para el impío.Para todos; impíos, o no impíos; ya ves lo malo que fue para con Job ...
Bueno, a mí cada tanto me da con un caño de plomo, vengo sorteando muchas desaveniencias, y ya he comentado por aquí que no soy una persona de gran fortaleza como para encarar la adversidad......... Lo que asumo es que soy de cuestionar muchas cosas, no la típica que se queda 'calladita', jajaaa Quizá ése es un grave error de mi parte, tendría que darme más al silencio............
Para todos; impíos, o no impíos; ya ves lo malo que fue para con Job ...
Dios no fue malo con Job.
Através de su relato se demostró que satanás estaba equivocado y Job siguió siendo íntegro.
Dios no fue malo con Job.Fue malísimo, pues si sabía que Job era "perfecto, recto, y temeroso de El, y apartado del mal" Job 1:1, entonces, no tenía por qué fastidiarlo con tantos sufrimientos que le dio.
Espada se tragó la lengua. :lol:
Ahora le toca a Rasencio ... :whip:
Amigos :
Una de las verdades bíblicas que los biblistas teístas NUNCA han querido aceptar es que el Dios de la Biblia sea la Causa tanto del Bien como del Mal.
Desde que era pequeño, mis pastores y maestros evangélicos me enseñaban que Dios es el Autor del Bien, y que el autor del Mal es Satanás, o el diablo.
Todo lo bueno se lo atribuían, y se lo siguen atribuyendo a YHVH, y todo lo malo, a Satanás.
Ahora bien, cabe preguntarnos : ¿ Es eso exactamente lo que vemos en la Biblia ? La respuesta es clara : NO.
Desde Gén. 1:2 vemos que el Dios de la Biblia creó PRIMERO el caos y las TINIEBLAS. Y eso, ningún teísta lo puede negar. :nono: Y no fue sino DESPUéS de haber creado las TINIEBLAS que El creó la LUZ, Gén. 1:3.
Y como sabemos que, en la Biblia, - así como en otras religiones anteriores al judaísmo, como el zoroastrismo persa del cual el judaísmo heredó muchos conceptos -, las TINIEBLAS representan el Mal, así como la LUZ representa el Bien, resulta lógico que lleguemos a la acertada y bíbliquísima conclusión de que YHVH es el Autor del Bien y TAMBIéN del Mal.
Y por más que los cristopaulinos se empeñen en negarlo, no pueden "tapar el cielo con la mano". Ellos suelen, por comodidad y tradición, achacarle a Satanás todo lo malo, desde la caída de Adán de la gracia, hasta las enfermedades, la muerte, los disturbios en las familias, en los gobiernos, en las religiones, en fin, todo lo NEGATIVO, y le atribuyen a YHVH todo lo bueno : la paz, la salud, etc.
En este tema, vamos a analizar muchos pasajes de la Biblia que DEMUESTRAN la DOBLE actitud del Bien y del Mal de YHVH con respecto a sus criaturas.
Mi siempre cordial saludo para todos, compartan o no compartan mis puntos de vista. :yo:Te espero aquí también, Tufin ... :whip:
Fue malísimo, pues si sabía que Job era "perfecto, recto, y temeroso de El, y apartado del mal" Job 1:1, entonces, no tenía por qué fastidiarlo con tantos sufrimientos que le dio.
Si no hubiera pasado esa historia hoy tendríamos un libro menos en la Biblia, por no haberse escrito.
Si no hubiera pasado esa historia hoy tendríamos un libro menos en la Biblia, por no haberse escrito.Y hubiera sido mejor.
Amigos :
Una de las verdades bíblicas que los biblistas teístas NUNCA han querido aceptar es que el Dios de la Biblia sea la Causa tanto del Bien como del Mal.
Desde que era pequeño, mis pastores y maestros evangélicos me enseñaban que Dios es el Autor del Bien, y que el autor del Mal es Satanás, o el diablo.
Todo lo bueno se lo atribuían, y se lo siguen atribuyendo a YHVH, y todo lo malo, a Satanás.
Ahora bien, cabe preguntarnos : ¿ Es eso exactamente lo que vemos en la Biblia ? La respuesta es clara : NO.
Desde Gén. 1:2 vemos que el Dios de la Biblia creó PRIMERO el caos y las TINIEBLAS. Y eso, ningún teísta lo puede negar. :nono: Y no fue sino DESPUéS de haber creado las TINIEBLAS que El creó la LUZ, Gén. 1:3.
Y como sabemos que, en la Biblia, - así como en otras religiones anteriores al judaísmo, como el zoroastrismo persa del cual el judaísmo heredó muchos conceptos -, las TINIEBLAS representan el Mal, así como la LUZ representa el Bien, resulta lógico que lleguemos a la acertada y bíbliquísima conclusión de que YHVH es el Autor del Bien y TAMBIéN del Mal.
Y por más que los cristopaulinos se empeñen en negarlo, no pueden "tapar el cielo con la mano". Ellos suelen, por comodidad y tradición, achacarle a Satanás todo lo malo, desde la caída de Adán de la gracia, hasta las enfermedades, la muerte, los disturbios en las familias, en los gobiernos, en las religiones, en fin, todo lo NEGATIVO, y le atribuyen a YHVH todo lo bueno : la paz, la salud, etc.
En este tema, vamos a analizar muchos pasajes de la Biblia que DEMUESTRAN la DOBLE actitud del Bien y del Mal de YHVH con respecto a sus criaturas.
Mi siempre cordial saludo para todos, compartan o no compartan mis puntos de vista. :yo:¿ Qué te parece esto, El Santo, católico ?
¿ Qué te parece esto, El Santo, católico ?
hola a todos, este tema me interesa mucho .
entonces sin lucifer no hay cristianismo? hmmm
Hola, Ulysses. No hay ningún "Lucifer" en la Biblia. Ver http://foros.monografias.com/showthread.php/63339-En-la-Biblia-NO-EXISTE-ningún-personaje-llamado-quot-Lucifer-quot?highlight=no+hay+Lucifer+en+la+Biblia
Me quedé esperando a El Santo aquí también; nunca vino ... :noidea:
Espada se tragó la lengua. :lol:NO pudo con el post 95. :peace:
...entonces, no tenía por qué fastidiarlo con tantos sufrimientos que le dio.
Dios no lo fastidió, fue satanas. Ya sobre esto me he referido.
Dios no lo fastidió, fue satanas.Ambos lo fastidiaron.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63495-Fue-el-MALVADO-YHVH-quien-TENT%C3%B3-a-Satan%C3%A1s-para-AMBOS-fastidiar-a-JOB?highlight=para+ambos+fastidiar+a+Job
Y lo cito textualmente :
"El judaísmo enseña, sostiene y es firme:
Hay un Dios, nada ni nadie se le compara o se le puede oponer.
Él creó por Deseo y Voluntad el universo, y todo lo que existe en él (lo espiritual y lo material).
Él por Amor sostiene el universo en funcionamiento.
El mal es obra de Él.
Satán es uno de Sus siervos de clase inferior (y apenas si se lo tiene en cuenta dentro de la sabiduría judía)".
-----------------------------------------------------------------
Escrito por el rabino Yehuda Ribco en su sitio serjudio.com.
Para que vean... :bounce:
¿ Qué te parece esa hermosa confesión de ese rabino, Espada ????? :lol:
Lo que ese judío diga o crea, no implica que sea verdad. La Escritura dice que Dios es AMOR. Un Dios amoroso no crea el mal, está en contra de su naturaleza.
Lo que ese judío diga o crea, no implica que sea verdad.Es bíblico. Aunque no te guste. :lol:
Es bíblico.
Pues pega la citas que lo demuestran..
Miren este otro versículo que confirma que Dios también es el Autor del Mal :
"Todas las cosas ha hecho YHVH para sí mismo, y aun al IMPíO para el día malo", Prov. 16:4.Te perdiste esto, Espada. :lol:
¿querrá enseñar aquí que Dios ha creado al impío para condenarle, como algunos interpretan este texto?
Cierto que no; porque según la Escrituras en multitud de pasajes, Dios no quiere la muerte del impío, no quiere que nadie perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento (Ezequiel 33:11).
Ezequiel 33:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 Diles: Vivo yo, dice Jehová el Señor, que no quiero la muerte del impío, sino que se vuelva el impío de su camino, y que viva. Volveos, volveos de vuestros malos caminos; ¿por qué moriréis, oh casa de Israel?
Teniendo en cuenta esto, entendio que este pasaje hace referencia a que Dios creo todo con un propósito, Dios creo al hombre, pero el hombre se torno impío y esos hombres que se tornaron impios Dios tiene preparado un juicio.
"Todas las cosas ha hecho YHVH para sí mismo, y aun al IMPíO para el día malo", Prov. 16:4.
EL SANTO
12/11/2013, 16:39
Falso Emeric...
Malinterpretando la Biblia usted como de costumbre!!!
http://youtu.be/oE82RtvffrU
Vea el video... para q entienda mejor esto!!!
"Todas las cosas ha hecho YHVH para sí mismo, y aun al IMPíO para el día malo", Prov. 16:4.El Santo NO pudo con esto tampoco. :peace:
"Todas las cosas ha hecho YHVH para sí mismo, y aun al IMPíO para el día malo", Prov. 16:4.
sigues con lo mismo. te voy a dedicar un rosario completito
Como pueden verlo, f82 tampoco pudo con eso ... :peace:
ezebet03
12/11/2013, 16:53
buen video exelente para mi cachetada con guante blanco
jejejejejeje
buen video exelente para mi cachetada con guante blanco
jejejejejeje de que post escribes
ezebet03
12/11/2013, 16:58
del video que subio el santo y claro me refiero a los que participan en el video ya todos los que no entienden estan cacheteados y lo que les falta
Como pueden verlo, f82 tampoco pudo con eso ... :peace: espérate no cantes victoria aun no lo he visto han habido interrupciones por aquí pero ya estoy quieta .
EL SANTO
12/11/2013, 17:05
Asi es Ezebet03!!!!
Hay mucha filosofia y estudio sobre la existencia del bien y del mal...
No existe el frio por ejemplo... El frio es la ausencia de calor.... No existe la obscuridad puesto q esta es solamente la aucencia de luz...
De la misma manera NO existe el MAL (mucho menos fue creado por Dios) sino q solamente el mal es la auscencia del BIEN!!!
Pero para no entrar en tanto dime y direte filosofico, en especial cuando en el foro no hay mucha gente q lo estudie, mejor ese videito q lo explica de excelente manera!!
Saludos a Emeric y demas ateos!!!
PD como dirian en mi pueblo: SOY ATEO GRACIAS A DIOS!!! jojojojo O soy Virgen, se los juro por mis hijos!!! jajajaja
Falso Emeric...
Malinterpretando la Biblia usted como de costumbre!!!
http://youtu.be/oE82RtvffrU
Vea el video... para q entienda mejor esto!!! muy cierto santos :D pero no todos lo entienden asi
--- Mensaje agregado ---
muy cierto santos :D pero no todos lo entienden asi que tienes que decir sobre el mensaje del video querido emeric.
ezebet03
12/11/2013, 17:19
al parecer tema cerrado quien gano una vez mas el bien esto es una guerra
¿ Cómo hubiera podido Jesús sanar a enfermos si no hubiera habido enfermos ?
¿ Como hubiera podido resucitar a varios muertos, si no hubieran muerto ?
¿ Cómo hubiera podido ser crucificado, siendo inocente de toda acusación civil, razón por la cual Pilato, romano habilitado a autorizar crucifixiones a la romana, no quería que lo crucificaran ?
¿ Cómo hubiera podido Judas entregarlo a los líderes religiosos si no hubiera sido impelido a ello por el diablo, quien PUSO en su corazón que entregase al Maestro, según Juan 13:2 ?
Etc. etc. :yo:¿ Nadie comenta esto ????????????
ezebet03
12/11/2013, 17:32
pues aca lo dice un muy conocido capitulo 3-17
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
entonces hay amor o no
pues aca lo dice un muy conocido capitulo 3-173:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. entonces hay amor o no saborea tu derrota emeric, si yo bien decía que eras listisimo ezebet03 por eso te quieroooooo muak :)
pues aca lo dice un muy conocido capitulo 3-17
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
entonces hay amor o no Fuera de tema. Favor de leer el post 1, y siguientes, y comentarlos.
EL SANTO
12/11/2013, 18:56
Guardo silencio Emeric.... mmmmm... q raro!!!
Amigos :
Una de las enseñanzas bíblicas que los biblistas teístas NUNCA han querido aceptar es que el Dios de la Biblia sea la Causa tanto del Bien como del Mal.
Desde que era pequeño, mis pastores y maestros evangélicos me enseñaban que Dios es el Autor del Bien, y que el autor del Mal es Satanás, o el diablo.
Todo lo bueno se lo atribuían, y se lo siguen atribuyendo a YHVH, y todo lo malo, a Satanás.
Ahora bien, cabe preguntarnos : ¿ Es eso exactamente lo que vemos en la Biblia ? La respuesta es clara : NO.
Desde Gén. 1:2 vemos que el Dios de la Biblia creó PRIMERO el caos y las TINIEBLAS. Y eso, ningún teísta lo puede negar. :nono: Y no fue sino DESPUéS de haber creado las TINIEBLAS que El creó la LUZ, Gén. 1:3.
Y como sabemos que, en la Biblia, - así como en otras religiones anteriores al judaísmo, como el zoroastrismo persa del cual el judaísmo heredó varios conceptos -, las TINIEBLAS representan el Mal, así como la LUZ representa el Bien, resulta lógico que lleguemos a la acertada y bíbliquísima conclusión de que YHVH es el Autor del Bien y TAMBIéN del Mal. :nod:
Y por más que los cristopaulinos se empeñen en negarlo, no pueden "tapar el cielo con la mano". Ellos suelen, por comodidad y tradición, achacarle a Satanás todo lo malo, desde la caída de Adán de la gracia, hasta las enfermedades, la muerte, los disturbios en las familias, en los gobiernos, en las religiones, en fin, todo lo NEGATIVO, y le atribuyen a YHVH todo lo bueno : la paz, la salud, etc.
En este tema, vamos a analizar muchos pasajes de la Biblia que DEMUESTRAN la DOBLE actitud del Bien y del Mal de YHVH con respecto a sus criaturas.
Mi siempre cordial saludo para todos, compartan o no compartan mis puntos de vista. :yo:Lean, y comenten ... A ver ... :whip:
EL SANTO
12/11/2013, 19:02
Asi es Emeric... calladito se ve mas bonito!!! :D
Lean, y comenten ... A ver ... :whip: comento alrato no estoy uyendo tengo un mundo de cosas que hacer el deber llama :)
ok ya volví. bien, esa observación tuya yo la hice hace mucho tiempo y pensaba de la misma forma que tu, pero la verdad esta en Apocalipsis ahi habla de satanás y como fue desterrado por su maldad con todos sus angeles, Dios no hizo malo a satanás satanás se hizo malo solo, el creo envidia, traición. Lee lo explicado por juan, acuérdate que los católicos pertenecemos al nuevo testamento, en el principio el mal fue desterrado porque Dios no lo vio bien, satanás era el que gobernaba la tierra, la gente siempre ha preferido hacer caso a el, por ejemplo la oración en el decierto, ahi satanás le decía comvierte las piedras en pan, y cristo dijo que el hombre no solo de pan vive, sin embargo podemos observar que la multitud lo seguía por comida y se puso triste al ver la reacción de la gente, luego de las riquesas que le daría satanás observamos que crisivia en la riqueza entre gente de dinero, no recuerdo quien presto su casa en la ultima c ena pero era rico, y por ultimo tirate al vació que tus angeles te rwscataran , el jamás bajo de la cruz, el mal fue obra de satanás no de Dios, los hombres éramos gobernados por el, pero al morir cristo en la cruz satanás perdió el poder y cristo reyno... Por eso nosotros los católicos seguimos a cristo, la biblia nos revela los hechos históricos... Lee Apocalipsis completo
ezebet03
12/11/2013, 22:47
pues una disculpa por segun Emeric salirme del tema pero citas al final comenten de esto, bueno comentare de lo que es el tema
mateo 6:22
6:22 La lámpara del cuerpo es el ojo; así que, si tu ojo es bueno, todo tu cuerpo estará lleno de luz;
6:23 pero si tu ojo es maligno, todo tu cuerpo estará en tinieblas. Así que, si la luz que en ti hay es tinieblas, ¿cuántas no serán las mismas tinieblas?
entonces en conclusión Emeric me suena a nicodemo jejejeje sabe demasiado pero no interpreta nada "sin ofender claro"
pero al morir cristo en la cruz satanás perdió el poderOjo : Crees como Espada :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64009-Espada-cree-que-Satan%C3%A1s-no-puede-NADA-contra-los-creyentes?highlight=espada+cree+que+satanas+no+pue de+nada
Ojo : Crees como Espada :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64009-Espada-cree-que-Satan%C3%A1s-no-puede-NADA-contra-los-creyentes?highlight=espada+cree+que+satanas+no+pue de+nada
Ves Emeric, te estás quedando cada vez más solo. :nod:
Ves Emeric, te estás quedando cada vez más solo.No, porque hay montones de creyentes que creen como yo. :caked:
seguro, otra prueba más que creer no es suficiente para ser salvo.
No, porque hay montones de creyentes que creen como yo. :caked:Aunque eso te haga rabiar, así es. :lol:
Aunque eso te haga rabiar, así es.
No, para nada me hace rabiar. Al contrario.. Prueba mi punto. Gracias.
Es otra prueba más que con creer no es suficiente para ser salvo.
Recapaciten amigos creyentes, el solo creer no salva.
creer no es suficiente para ser salvoAhora mezclas tus doctrinitas muy personales con la salvación ... :lol:
No, al contrario, su caso lo confirma.
Ver mi tema.
http://foros.monografias.com/showthread.php/64244-Santo-dice-que-La-fe-sola-va-encaminada-a-una-fe-sin-obras-!!
Ahora mezclas tus doctrinitas muy personales con la salvación ... :lol:Funda tu propia iglesia, y ya. :lol:
Espada se quedó calladito ... :lol:
¬¬ que burlón eres emeric...
Amigos :
Una de las enseñanzas bíblicas que los biblistas teístas NUNCA han querido aceptar es que el Dios de la Biblia sea la Causa tanto del Bien como del Mal.
Desde que era pequeño, mis pastores y maestros evangélicos me enseñaban que Dios es el Autor del Bien, y que el autor del Mal es Satanás, o el diablo.
Todo lo bueno se lo atribuían, y se lo siguen atribuyendo a YHVH, y todo lo malo, a Satanás.
Ahora bien, cabe preguntarnos : ¿ Es eso exactamente lo que vemos en la Biblia ? La respuesta es clara : NO.
Desde Gén. 1:2 vemos que el Dios de la Biblia creó PRIMERO el caos y las TINIEBLAS. Y eso, ningún teísta lo puede negar. :nono: Y no fue sino DESPUéS de haber creado las TINIEBLAS que El creó la LUZ, Gén. 1:3.
Y como sabemos que, en la Biblia, - así como en otras religiones anteriores al judaísmo, como el zoroastrismo persa del cual el judaísmo heredó varios conceptos -, las TINIEBLAS representan el Mal, así como la LUZ representa el Bien, resulta lógico que lleguemos a la acertada y bíbliquísima conclusión de que YHVH es el Autor del Bien y TAMBIéN del Mal. :nod:
Y por más que los cristopaulinos se empeñen en negarlo, no pueden "tapar el cielo con la mano". Ellos suelen, por comodidad y tradición, achacarle a Satanás todo lo malo, desde la caída de Adán de la gracia, hasta las enfermedades, la muerte, los disturbios en las familias, en los gobiernos, en las religiones, en fin, todo lo NEGATIVO, y le atribuyen a YHVH todo lo bueno : la paz, la salud, etc.
En este tema, vamos a analizar muchos pasajes de la Biblia que DEMUESTRAN la DOBLE actitud del Bien y del Mal de YHVH con respecto a sus criaturas.
Mi siempre cordial saludo para todos, compartan o no compartan mis puntos de vista. :yo:Al grano, f82. :whip:
Eres testarudo Emeric. Creo que se refiere a ello.
Si casi todos te decimos que te equivocas ¿por qué dices que no te equivocas? no lo comprendo, claro si no es por propia ceguera.
A ver, f82, coméntanos el post 149 ... :whip:
:attention
¿ Por qué no contestas, chicaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ?????????
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