Ver la versión completa : La Esperanza que nos Salva
Quería compartirles si me lo permiten algunas frases que en mi opinión dicen mucho si se les sabe leer, contenidas en "Spe Salvi", por ejemplo:
Naturalmente, él (Pablo a los Efesios 2,12) sabía que habían tenido dioses, que habían tenido una religión, pero sus dioses se habían demostrado inciertos y de sus mitos contradictorios no surgía esperanza alguna.
Y tú ¿cual es tu esperanza? ¿en que la tienes puesta?.
Quería compartirles si me lo permiten algunas frases que en mi opinión dicen mucho si se les sabe leer, contenidas en "Spe Salvi", por ejemplo:
Y tú ¿cual es tu esperanza? ¿en que la tienes puesta?.
Saludos y bienvenid@ :)
Por mi parte, aún me resisto a creer que no existe ningún dios ni nada semejante. De hecho, hasta el momento me asumo como agnóstica.
¿En qué tengo puesta la esperanza? Precisamente en eso, en proseguir mi búsqueda espiritual y en que algún día pueda esclarecerse si efectivamente existe o no existe un dios
Gracias por compartir el comentario, otra cita:
el Evangelio no es solamente una comunicación de cosas que se pueden saber, sino una comunicación que comporta hechos y cambia la vida...Quien tiene esperanza vive de otra manera; se le ha dado una vida nueva
No se si han revisado el concepto de "Paron" en la historia narrada de la santa africana Josefina Bakhita, y como ese "Paron" llega a ser esperanza y libertad en una historia tan trágica. Entiendo que en la historia d ela humanidad tambien la rleigión ha sido esclavitud peor sobre esta se encuentra justamente esa esperanza en "Paron" que se sobrepone a lo anterior, que aunque el individuo se encuentra esclavizado incluso por los seguidores de tla o cual ideologia, religión, o instinto, sus esperanzas son bien puestas en un gran "Paron" y con esperanza, solo flata una cosa, alcanzarla.
¿donde tienes puesta la tuya? a los amigos ateos siempre le spregunto ¿cual es la razón y el sentido de tu vida? o mas facil aún ¿porque y para que vives?
Si rompo alguna regla hacedmelo saber.
Lo de Parón es algo totalmente reelevante
El cristianismo no traía un mensaje socio-revolucionario como el de Espartaco que, con luchas cruentas, fracasó. Jesús no era Espartaco, no era un combatiente por una liberación política como Barrabás o Bar-Kokebá.
Con esta cita el autor : benedicto XVI subraya en su pensamiento el hecho de que la esperanza d elos cristianos no es politica.
¿que piensan ustedes? ¿la esperanza en solucione spuede ser netamente política? ¿que diferencia existe entre la esperanz ajudia del Mesias y la esperanza cristiana?, ¿y la del mundo?
elrector
02/01/2008, 16:46
Quería compartirles si me lo permiten algunas frases que en mi opinión dicen mucho si se les sabe leer, contenidas en "Spe Salvi", por ejemplo:
Y tú ¿cual es tu esperanza? ¿en que la tienes puesta?.
Mi esperanza es que el hombre asuma su realidad, la realidad del humano, con valentía, y no como ahora, que se amilana y acobarda buscando dioses que le salven de toda su miseria. Los decadentes necesitan siempre de una mentira para seguir adelante.
Yo soy de la opinión que ese reconocer algo superior es bueno, siempre, tanto en el juicio, en la toma de decisiones como en el actuar.
En lo aprticular la esperanza cristiana se me hace contraria a lo que usted expone pues lo plantea todo al reves a como el propio hombre se lo imagina y lo pone en practica, es en el cristianismo el centro de todo el mismo Hombre y su realidad aunque usted no lo considere asi, al fin y al cabo su objetivo noe s otro que la slaavción dle individuo, habra que poner sobre la balanza si el resultado será o no positivo, eso si, considerando lo que es acertado y lo que es un error de interpretación, yo digo siempre, de nada te vale rezar y rezar si como dice un gran cantante "si no sabes hacer con lo que tienes", o sea ¿cual es tu esperanza? ¿para que y en que la tienes?, es pues el resultaod de esa esperanza medible aunque no lo evidenciemos, pero ene ste mundo de relatividad con muchos y diferentes ojos se observan las cosas y lo que para algunos es bueno para otros es malo, aún asi y desde mi opinión mal y bien siguen siendo ABSOLUTOS! y las esperanzas puestas en lo uno o lo otro no producen resultados relativos al final, sino, absolutos.
Para continuar:
Fijemos la mirada por ahora ante un tema algo tragico para algunos "la liberación" como anota el forista arriba, habla de una liberación ¿pero que tipo de liberación?, el cristianismo ha sido acusado en muchas oportunidades de no pocas cosas inclusive ciertas, la esclavitud de muchos, si bien fisica, si bien ideologicamente, peor esclavitud al fin, sin embargo el mensaje Cristiano establece una diferencia enorme al hermanar a todos, igualandonos en derecho y en praxyz, pero ¿como sucede esto en un encarcelado?, sucede en su parte mas interior y en su conciencia, he alli su esperanza asi como se expuso la esperanza del sentenciado injustamente o del mal considerado, su esperanza está en la pronta liberación y esta liberación parte en conciencia de un reconocer su propia valía, valor que en el correr del tiempo ha podido transformarse para unos mas para otro menos en LIBERACION, así que las esperanzas sembradas y asumidas no han sido defraudadas aunque tenga su tiempo y sus consecuencias, de allí los comentarios sobre esta cita en particular:
Los hombres que, según su estado civil se relacionan entre sí como dueños y esclavos, en cuanto miembros de la única Iglesia se han convertido en hermanos y hermanas unos de otros: así se llamaban mutuamente los cristianos. Habían sido regenerados por el Bautismo, colmados del mismo Espíritu y recibían juntos, unos al lado de otros, el Cuerpo del Señor. Aunque las estructuras externas permanecieran igual, esto cambiaba la sociedad desde dentro. Cuando la Carta a los Hebreos dice que los cristianos son huéspedes y peregrinos en la tierra, añorando la patria futura (cf. Hb 11,13-16; Flp 3,20), no remite simplemente a una perspectiva futura, sino que se refiere a algo muy distinto: los cristianos reconocen que la sociedad actual no es su ideal; ellos pertenecen a una sociedad nueva, hacia la cual están en camino y que es anticipada en su peregrinación.
elrector
04/01/2008, 04:44
Yo soy de la opinión que ese reconocer algo superior es bueno, siempre, tanto en el juicio, en la toma de decisiones como en el actuar.
En lo aprticular la esperanza cristiana se me hace contraria a lo que usted expone pues lo plantea todo al reves a como el propio hombre se lo imagina y lo pone en practica, es en el cristianismo el centro de todo el mismo Hombre y su realidad aunque usted no lo considere asi, al fin y al cabo su objetivo noe s otro que la slaavción dle individuo, habra que poner sobre la balanza si el resultado será o no positivo, eso si, considerando lo que es acertado y lo que es un error de interpretación,
Su planteamiento es positivo, pero no deja de ser una teoria, mire a su alrededor, a todos esos cristianos que refiere en su comentario, verá que la realidad es bien distinta de lo que se quiere conseguir, la religión se convierte con frecuencia en una atadura mas o mas bien, en una salida hacia atrás de nosotros mismo, es mucho mas fácil encomendarse a algo imposible de demostrar que enfrentarse al concepto humano de cada uno de nosotros, la manía humana de soñar en las utopias cuando en realidad estamos en posesión del don mas preciado, nuestra propia vida.
Sin duda, como lo expuse en otro tema tal posicion es otra utopia más que de relativista pasa a, absolutista, sin serlo en realidad sino en pura apariencia, defintivamente, sin llegar a un resultado absoluto, en mi posicion el hombre no puede salvarse a si mismo considerar lo contrario sería en millones de años vividos verdadera y absolutamente incierto.
Aún asi es considerable lo antes planteado nada mas conocer un poco de historia para observar los resultados, sin olvidar que lo que aqui se plantea ya ha sucedido en el transcurrir de la historia; observar como el ateismo entre otros promulga una vez mas la "religión atea" como una buena solución ante las demás (espero no sea necesario explicar cual es la religion que es "atea"), cosa que en el transcurrir de la historia ya se ha experimentado con los resultados totalmente medibles y absolutos, hablo aqui de resultados como única respuesta a las posiciones relativistas y absolutistas, la siguiente cita puede arrojar luz sobre esa parte de la historia que algunos se comprometen de forma decidida a repetir:
El mito había perdido su credibilidad; la religión de Estado romana se había esclerotizado convirtiéndose en simple ceremonial, que se cumplía escrupulosamente pero ya reducido sólo a una « religión política ». El racionalismo filosófico había relegado a los dioses al ámbito de lo irreal.
En efecto, en esta escena se invierte la concepción del mundo de entonces que, de modo diverso, también hoy está nuevamente en auge.
Pues si aunque no lo creamos existe la posibilidad historica de dejarse gobernar, o ser co-gobernante, de permanecer inhertes ante la casualidad, la conformación y la estaticidad o el caminar hacia algo concreto, es algo que en la historia no es nuevo y ciertamente como se cita está "nuevamente en auge", es hora de abrir los libros de historia, de filosofia.Como se cita "no sabes donde vas si no sabes de donde vienes". :wink:
Ánimo ,existe una esperanza que no defrauda.
elrector
04/01/2008, 09:25
"no sabes donde vas si no sabes de donde vienes". :wink:
Ánimo ,existe una esperanza que no defrauda.
Puede que sea tu caso, yo se de donde vengo, se donde iré y ahora estoy disfrutando del trayecto, mi única esperanza es seguir aferrado a esta vida, al fin y al cabo es lo único que tengo, que no es poco, si tu tienes problemas metafísicos del mas allá, es que realmente no aprecias lo único de valor que tienes y vas a tener, tu VIDA.
Gracias el-rector mas sin embargo para considerar lo que hasta ahora incluso usted ha planteado la vida puede apreciarse como un todo y no desde un yoismo, para que cosas nueva sy mejores se sucedan hace falta el esfuerzo, la comprensión y el compromiso, no tengo problemas metafisicos al contrario. Aún así es evidente que en esta interacción debe existir algo mas que procurar los simples latidos de mi corazón como único sentido de la vida. Esto es, un ambiente y requiere de todos con un objetivo común, al fin y al cabo ¿que es el hombre? ¿para que existe? ¿en que pone sus esperanzas?, todo por aquello de que nada se sucede por nada, y todo tiene su motivo aunque la ciencia se empecine en afirmar que cosas se suceden sin "razón" aparente.
Ante esta posición de ¿quien enseña la verdad? o ¿quien la tiene? cabría la respuesta muy hollywoodense "la verdad está en tí mismo", y ciertamente es así, entendiendolo bien y volviendo atrás, la liberación tmabien está contigo, es algo de lo que somos conscientes pero al igual que la salvación aunque a no pocos les desagrade el termino, es algo de lo cual hay que adeñuarse y haciendolo propio, es algo que está allí = está en tí, peor no es tuyo hasta que lo obtengas.
Pues de esta forma planteados los argumentos ¿en que está la esperanza? ¿quien peude enseñarnos el verdadero camino?, aqui yo solamente muestro un camino sin ocultar que puedne existir varios, peor a las pruebas me limito:
En los antiguos sarcófagos se interpreta la figura de Cristo mediante dos imágenes: la del filósofo y la del pastor. En general, por filosofía no se entendía entonces una difícil disciplina académica, como ocurre hoy. El filósofo era más bien el que sabía enseñar el arte esencial: el arte de ser hombre de manera recta, el arte de vivir y morir. Ciertamente, ya desde hacía tiempo los hombres se habían percatado de que gran parte de los que se presentaban como filósofos, como maestros de vida, no eran más que charlatanes que con sus palabras querían ganar dinero, mientras que no tenían nada que decir sobre la verdadera vida.
Esto hacía que se buscase con más ahínco aún al auténtico filósofo, que supiera indicar verdaderamente el camino de la vida.
En esta imagen, que después perdurará en el arte de los sarcófagos durante mucho tiempo, se muestra claramente lo que tanto las personas cultas como las sencillas encontraban en Cristo: Él nos dice quién es en realidad el hombre y qué debe hacer para ser verdaderamente hombre
¿no? pues debe ser que ya lo has probado, pero fijemonos una vez mas que no se trata de lo que nos han enseñado sino lo que es, y la humanidad aunque la desdibujemos es muy sabia aunque tmabien llena de excusas para no afrontar su propia realidad, una humanidad que enseña libertad pero esclaviza, una humanidad que enseña a Amar pero odia con todas sus fuerzas, sin embargo: libertad, amor, Paz y felicidad están allí esperando que cada uno de nosotros las hagamos propias ¿nos enseña Cristo a alcanzar esto? ¿si? ¿no? ¿en que ponemos nuestras esperanzas para lograrlo? ¿queremos verdaderamente lograrlo?.
¿Que no hemos nacido para amar y ser amados? Naaaah, si es así o nos mentimos a nosotros mismos o no tiene sentido hablar de esperanzas pues no las tenemos, el AMOR acaba con el yoismo y el sentido relativista de la vida y su unico sentido "vivir mientras se respira"... :?
elrector
04/01/2008, 09:49
Gracias el-rector mas sin embargo para considerar lo que hasta ahora incluso usted ha planteado la vida puede apreciarse como un todo y no desde un yoismo, para que cosas nueva sy mejores se sucedan hace falta el esfuerzo, la comprensión y el compromiso, no tengo problemas metafisicos al contrario. .. :?
Pues ese yoismo que tu escribes, bien entendido, sería la solución, porque no se refiere al egoismo material de las cosas, si todos supiéramos conocernos a nosotros mismos, también sabriamos del resto, en la medida exacta del conocimiento, sin ambargo el conocimiento de dios o de esa esperanza que hablas, solo hace que dividir al ser humano, a clasificar, que es justo el poder que las religiones confiere a los que manejan a la multitud en lo social.
Creo que mas arriba explique lo contrario segun mi entendimiento, el concepto de libertad, amor y paz aunque suene muy hippie es ABSOLUTO, no existe una media paz o para algunos si para otros no, como tampoco existe un medio amor ni casi amor, es en todo caso lo que representa para cada quien pero es. Al reves ese conocimiento "VERDADERO Y ABSOLUTO" no crea divisiones al contrario, habrá que entender bien sobre la esperanza cristiana como arriba fué expuesto, las diviciones las hace el Hombre, las clases son humanas pero existe una instancia superior en la cual ni divisiones ni clases dividen a los hombres, y está alli para hacerla de uno, esa que mencionamos ambos es la esperanza de cada uno, el asunto está en ¿como hacerla realidad?, alli entra la historia que tan olvidada es.
Aún así para subrayar lo antes expuesto en consideración del porque dichos asuntos se hacen ya presentes en conciencia en el individuo sería buena citar:
ya están presentes en nosotros las realidades que se esperan: el todo, la vida verdadera. Y precisamente porque la realidad misma ya está presente, esta presencia de lo que vendrá genera también certeza: esta « realidad » que ha de venir no es visible aún en el mundo externo (no « aparece »), pero debido a que, como realidad inicial y dinámica, la llevamos dentro de nosotros, nace ya ahora una cierta percepción de la misma
De tal forma que para el encarcelado la libertad es un hecho aunque aún no una práctica, y esa conciencia es esperanza ¿como alcanzarla?, por ahora lo importante es saber que es alcanzable y que existe, habra que hacerla propia, como se expuso arriba los filosofos de antaño y los actuales podran señalar miles de caminos incluso individuos que desde el relativismo predican Absolutismo, enseñan unos caminos (todo ellos del pasado nada nuevo) y aún asi unos pocos menos que muchos alcanzan y logran lo que en esperanzas han sembrado, otros tanto esperan por ello, pero conocen de su realidad ¿que enseñamos para la esperanza?, Cristo enseña: Amor, Verdad y Vida, aún cuando los cristianos como humanos sembremos Odio, Mentira y Muerte, no nos hace eso en nada diferentes al resto de la humanidad mas que el caminar "EN VIA" con un esperanza a cuestas que tarde o temprano se hace realidad o evidentemente desistimos de ella.
elrector
04/01/2008, 16:45
De tal forma que para el encarcelado la libertad es un hecho aunque aún no una práctica, y esa conciencia es esperanza ¿como alcanzarla?, por ahora lo importante es saber que es alcanzable y que existe, habra que hacerla propia, como se expuso arriba los filosofos de antaño y los actuales podran señalar miles de caminos incluso individuos que desde el relativismo predican Absolutismo, enseñan unos caminos (todo ellos del pasado nada nuevo) y aún asi unos pocos menos que muchos alcanzan y logran lo que en esperanzas han sembrado, otros tanto esperan por ello, pero conocen de su realidad ¿que enseñamos para la esperanza?, Cristo enseña: Amor, Verdad y Vida, aún cuando los cristianos como humanos sembremos Odio, Mentira y Muerte, no nos hace eso en nada diferentes al resto de la humanidad mas que el caminar "EN VIA" con un esperanza a cuestas que tarde o temprano se hace realidad o evidentemente desistimos de ella.
La verdad, el amor, la vida misma, no necesita intérpretes ni mesias, está en nosotros mismos y tenemos que encontrarlos, los intermediarios siempre manipulan el concepto original. Puede que algunos ahonden en el absolutismo, incluso que parezcan serlo, pero son solo fachadas, posturas que nunca se cumplen a nivel individual, ese cristo que nombras no da lugar a esa realización personal, pues antepone al prójimo a ti mismo y ese es un camino confundido que nos ha llevado al mundo soberbio que vivimos, educación a través del mortal que somos y nunca mediante lo divino inexistente.
pienselo el-rector, observe la historia y podra sacar sus propias concluciones.
Estoy de acuerdo con su apreciaicón de los intermediarios, pero eso es algo inherente a los individuos, de una u otra forma siepre estan presentes la historia ha mostrado evidencias al respecto entre errores y aciertos.
La Esperanza cristiana es totalmente diferente no surge de los intermediarios, solo hay uno y habra que balancear lo correcto o lo incorrecto de ello.
No, no es solamente anteponer al projimo, es considerarle, nadie da lo que no tiene asi que hay que amarse primeor para amar y reconcoer al otro ambas si usted lo piensa bien, son necesartias, en cuanto pueda prosigo con el analisis sobre la esperanza. ¿esperanza en que?
elrector
04/01/2008, 17:11
pienselo el-rector, observe la historia y podra sacar sus propias concluciones.
Estoy de acuerdo con su apreciaicón de los intermediarios, pero eso es algo inherente a los individuos, de una u otra forma siepre estan presentes la historia ha mostrado evidencias al respecto entre errores y aciertos.
La Esperanza cristiana es totalmente diferente no surge de los intermediarios, solo hay uno y habra que balancear lo correcto o lo incorrecto de ello.
No, no es solamente anteponer al projimo, es considerarle, nadie da lo que no tiene asi que hay que amarse primeor para amar y reconcoer al otro ambas si usted lo piensa bien, son necesartias, en cuanto pueda prosigo con el analisis sobre la esperanza. ¿esperanza en que?
No estoy de acuerdo, el mesias es un intermediario inventado, en nuestra naturaleza intrínseca no está dios, fue nuestra propia debilidad quién lo creo.
aun si asi fuera (que no lo es), ¿leemos el mensaje?....¿de donde surge la esperanza?.
elrector
05/01/2008, 08:38
aun si asi fuera (que no lo es), ¿leemos el mensaje?....¿de donde surge la esperanza?.
Del deseo, sin deseo estamos muertos, con un único deseo, tan solo medio vivimos.
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