Ver la versión completa : ¡ En 1 Juan 1:2 la propia "b"iblia de la WATCH TOWER escribe que el Hijo es ETERNO !
Amigos :
Ya sabemos que los neoarrianos de la Watch Tower dicen que el Hijo fue CREADO por el Padre y que, por lo tanto, NO es eterno. Eso es parte de su empeño en desprestigiar y rebajar al Hijo al rango de un paredro, o divinidad inferior al Padre.
Sin embargo, refiriéndose al HIJO, la propia "b"iblia de dicha "organización", la TNM = "Traducción del Nuevo Mundo", dice en 1 Juan 1:2 :
"(sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos VISTO y estamos dando testimonio e informándoles de LA VIDA ETERNA que ESTABA CON EL PADRE, y nos fue MANIFESTADA)".
Fíjense, amigos : la mismísima "b"iblia de los "testigos" reconoce, admite, ESCRIBE que el Hijo es la vida ETERNA y que estaba "con el Padre" antes de venir al Mundo.
¡ Si el Hijo fue creado, como alegan los neoarrianos, JAMáS Juan habría escrito que el Hijo es la vida ETERNA, sino la vida EVITERNA ! :biggrin:
eterno : que no tiene ni principio ni fin
eviterno : que tiene principio, pero no fin
No se dejen engañar por la Watch Tower. Su propia "b"iblia DENUNCIA sus FALSAS doctrinas. :yo:
Amigos :
Ya sabemos que los neoarrianos de la Watch Tower dicen que el Hijo fue CREADO por el Padre y que, por lo tanto, NO es eterno. Eso es parte de su empeño en desprestigiar y rebajar al Hijo al rango de un paredro, o divinidad inferior al Padre.
Sin embargo, refiriéndose al HIJO, la propia "b"iblia de dicha "organización", la TNM = "Traducción del Nuevo Mundo", dice en 1 Juan 1:2 :
"(sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos VISTO y estamos dando testimonio e informándoles de LA VIDA ETERNA que ESTABA CON EL PADRE, y nos fue MANIFESTADA)".
Fíjense, amigos : la mismísima "b"iblia de los "testigos" reconoce, admite, ESCRIBE que el Hijo es la vida ETERNA y que estaba "con el Padre" antes de venir al Mundo.
¡ Si el Hijo fue creado, como alegan los neoarrianos, JAMáS Juan habría escrito que el Hijo es la vida ETERNA, sino la vida EVITERNA ! :biggrin:
eterno : que no tiene ni principio ni fin
eviterno : que tiene principio, pero no fin
No se dejen engañar por la Watch Tower. Su propia "b"iblia DENUNCIA sus FALSAS doctrinas.
Juan 17:3 muestra que los seres humanos obtendremos vida eterna, y es Jesús el medio para obtenerla. Es decir los seres humanos obedientes serán eternos, pero no por que hallan existido desde siempre, sino por que existirán para siempre. De igual manera Jesús sera un Padre Eterno, porque a pesar de no haber existido desde siempre, si existirá para siempre cumpliendo funciones de Rey y Padre dentro del gobierno de Jehová Dios, el Padre Celestial de Jesus, y de quien proviene el espíritu santo.
Juan 17:3 muestra que los seres humanos obtendremos vida eterna, y es Jesús el medio para obtenerla. Es decir los seres humanos obedientes serán eternos, pero no por que hallan existido desde siempre, sino por que existirán para siempre. De igual manera Jesús sera un Padre Eterno, porque a pesar de no haber existido desde siempre, si existirá para siempre cumpliendo funciones de Rey y Padre dentro del gobierno de Jehová Dios, el Padre Celestial de Jesus, y de quien proviene el espíritu santo.Gracias, Jorhta, por tu aporte. Pero el tema de aquí es el Hijo descrito por Juan en 1 Juan 1:2 como "la vida eterna" junto al Padre. Por lo tanto, si el Hijo ES la vida ETERNA, NO pudo tener ningún comienzo. ¿ Comprendes ?
Jesucristo dijo ser "la vida", Juan 14:6 y Pedro declaró en Hech. 3:15 que El es "el Autor de la vida".
Por lo tanto, si Jesucristo ES la vida y el Autor de la vida, se entiende fácilmente que El NO pudo comenzar a tener una vida; no pudo comenzar a existir. Todo lo contrario, Juan 1:3 dice que "TODAS las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho". Por consiguiente, el Hijo es tan eterno como Su Padre, y tan co-Creador como Su Padre. :yo:
Jesucristo dijo ser "la vida", Juan 14:6 y Pedro declaró en Hech. 3:15 que El es "el Autor de la vida".
Por lo tanto, si Jesucristo ES la vida y el Autor de la vida, se entiende fácilmente que El NO pudo comenzar a tener una vida; no pudo comenzar a existir. Todo lo contrario, Juan 1:3 dice que "TODAS las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho". Por consiguiente, el Hijo es tan eterno como Su Padre, y tan co-Creador como Su Padre.
Pablo lo aclara al mostrar que Jesús se convirtió en un espiritu dador de vida. Él es el medio por el cual Jehová hizo al vida, el autor material de dicho hecho, y es el medio por el cual los moribundos hijos de Adán, pueden obtener vida eterna. Ciertamente Jesús es la vida de todos, porque gracias a él la tenemos y la podemos recuperar. Es la vida eterna de los seres humanos, la que promete Jehová a todo él que le obedezca a su Hijo.
Esto no esta en conflicto con el hecho que Jesus fue engendrado por Jehová Dios y por tanto tuvo un principio.
Pablo lo aclara ¿ Quieres decir que Juan no fue claro cuando escribió que el Hijo era "la vida eterna que estaba con el Padre y NOS FUE MANIFESTADA" ????
¿ Quieres decir que Juan no fue claro cuando escribió que el Hijo era "la vida eterna que estaba con el Padre y NOS FUE MANIFESTADA" ????
Para nada. Mas bien Pablo se lo aclara a usted, quien confunde lo que Juan dice claramente.
Para nada. Mas bien Pablo se lo aclara a usted, quien confunde lo que Juan dice claramente.Fuiste tú quien mencionó a Pablo; no fui yo. Y a mí Pablo no me tiene que aclarar nada, ya que Juan escribió claramente que el Hijo ES la vida ETERNA. Por lo tanto, NO fue creado, sino que es co-Creador de todo lo que existe.
Jesús se convirtió en un espiritu dador de vida. Entonces, con eso haces a Juan MENTIROSO, ya que él llamó al "Hijo "la vida ETERNA que estaba con el Padre". El Hijo no "se convirtió" en nada.
Entonces, con eso haces a Juan MENTIROSO, ya que él llamó al "Hijo "la vida ETERNA que estaba con el Padre". El Hijo no "se convirtió" en nada.
Jesús después cuando fue resucitado llego a ser un espíritu dador de vida, gracias al valor de su sacrificio ante Jehová Dios. Por esto se manifestó la vida eterna por medio de Jesús, ya que él es el medio para obtener dicha vida sin fin.
Jesús después cuando fue resucitado llego a ser un espíritu dador de vida, gracias al valor de su sacrificio ante Jehová Dios. Por esto se manifestó la vida eterna por medio de Jesús, ya que él es el medio para obtener dicha vida sin fin.Eso NO es lo que dice 1 Juan 5:11b,c :
"Dios nos ha dado vida ETERNA; y esta vida ESTá EN su Hijo".
Conclusión lógica : Juan escribió que la vida ETERNA está en el Hijo porque El ES la vida ETERNA. :yo:
Conclusión lógica : Juan escribió que la vida ETERNA está en el Hijo porque El ES la vida ETERNA. :yo:Irrefutable. Los neoarrianos callan y, por ende, otorgan.
El "aclarador de textos bíblicos" se ha quedado PETRIFICADO. :bounce:
Eso NO es lo que dice 1 Juan 5:11b,c :
"Dios nos ha dado vida ETERNA; y esta vida ESTá EN su Hijo".Jorhta nunca me contestó a esto.
El "aclarador de textos bíblicos" se ha quedado PETRIFICADO. :bounce:¿ Cómo podría él "armonizar" 1 Juan 1:2 de su propia "b"iblia con los pasajes ADULTERADOS de esa misma "b"iblia en Col. 1:16,17 ? ¡ Imposible !
No me extrañaría que en el futuro la Watch Tower retocara también ese versículo para que ya no diga que el Hijo es la vida ETERNA ...
¿ Alguna respuesta, Jortha, a mi post n° 15 ?NO olvides mi petición ... :yo:
Jorhta, por fa ... :drama:
1 Juan 5:20 termina, «... por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna» (TNM). La declaración «este es el Dios verdadero y vida eterna» claramente se está refiriendo a una persona como ambas, «Dios verdadero» y «vida eterna».
Pero en 1 Juan 1:2 Jesucristo, quien «estaba con el Padre y nos fue manifestado», es identificado como «la vida eterna» (TNM). De esta manera, en esta carta Juan empieza y termina con una referencia a alguien llamado la «vida eterna» — y al principio de la carta esta debe ser Jesús, mientras al final la gramática muy naturalmente sugiere que está también es Jesús. Por tanto, ambos, la gramática y el contexto, apuntan muy fuertemente a la conclusión de que es Jesucristo quien es llamado «el Dios verdadero y la vida eterna».
:fencing:
francisco muñiz gamez
14/02/2008, 14:11
dime por favor donde se dice que, lo que sea donde la wach tower haya dicho tan semejante cosa. muestramelo.
Amigos :
Ya sabemos que los neoarrianos de la Watch Tower dicen que el Hijo fue CREADO por el Padre y que, por lo tanto, NO es eterno. Eso es parte de su empeño en desprestigiar y rebajar al Hijo al rango de un paredro, o divinidad inferior al Padre.
a como les gusta complicarse la vida. hay respuesta por contestar, que a los dos los estoy esperando :ranger:
dime por favor donde se dice que, lo que sea donde la wach tower haya dicho tan semejante cosa. muestramelo.Me da la impresión que no llevas mucho tiempo con los testigos de Jehová. Cualquiera de ellos te dirá que, según la Watch Tower, el Hijo NO es eterno, pues creen que fue CREADO por el Padre. ¿ No lo sabías, Francisco ? :faint:
francisco muñiz gamez
15/02/2008, 13:16
claro emeric, despues de ser creado. :grin:
Escrito por:francisco muñiz gamez:
dime por favor donde se dice que, lo que sea donde la wach tower haya dicho tan semejante cosa. muestramelo.
a como les gusta complicarse la vida. hay respuesta por contestar, que a los dos los estoy esperando.
“Jesús, fue llamado el Hijo Unigénito de Dios porque Jehová lo creó directamente, sin ningún intermediario. Posteriormente Dios utilizó a Jesús para crear todas las demás cosas --- La Palabra tiene que haber sido el amado obrero maestro, identificado en Prov. 8: 22-31 como la Sabiduría personificada, que trabajó al lado de Jehová en la creación de todas las cosas ---- La segunda etapa de la vida de Jesús transcurrió aquí en la Tierra. El aceptó de buen grado que Dios transfiriera su vida del cielo a la matriz de una devota virgen judía llamada María” --- “El conocimiento que lleva a la vida eterna”, pp. 39,40
Este es el razonamiento circular o el Argumento del “strawman”de los testigos de Jehova.
claro emeric, despues de ser creado. :grin:Si Juan llamó al Hijo "la vida eterna", eso PRUEBA que no pudo haber sido creado, ya que eterno significa sin principio y sin fin. El Hijo es, pues, tan eterno como Su Padre. :bounce:
citando un libro de la Watch Tower :
"El aceptó de buen grado que Dios transfiriera su vida del cielo a la matriz de una devota virgen judía llamada María”.¡ Qué tontería de los neoarrianos ! :loco: El Hijo no lo aceptó, sino que lo quiso, Juan 10:17,18.
Yawha : ¿ Viste que Juan llamó a Jesús "la vida eterna" ? Por lo tanto, el Hijo NO pudo haber sido creado.
francisco muñiz gamez
19/02/2008, 17:29
sí, y los que adquieran vida eterna, tambien se les puede llamar "vidas eternas"
14 Al Ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, el Principio de la creación de Dios.
se los pongo de este color a ver si ahora si la ven ya que veo que si estan ciegos. a como les gusta brincar textos :grin:
Escrito por Francisco muñiz gamez:
sí, y los que adquieran vida eterna, tambien se les puede llamar "vidas eternas"
14 Al Ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, Principio de la creación de Dios. se los pongo de este color a ver si ahora si la ven ya que veo que si estan ciegos. a como les gusta brincar textos.
Apocalipsis 3:14 describe a Jesús como “el principio de la creación de Dios”, lo cual dicen los Testigos, prueba que Jesús tuvo un principio y por tanto, no es eterno. No obstante, la frase se refiere a Jesús como el ORIGEN o la FUENTE de la creación de Dios, no la primera cosa creada.
Todas las cosas fueron hechas por Jesús, por tanto el es el principio (origen o la fuente) de la creación de Dios. Esta clara verdad está presentada en Juan 1:3-10 y Colosenses 1:15-18. Jesús usa esta frase acerca de sí mismo en Ap. 3:14 para enseñar que él merece la gloria y honra como el Creador. Esta es la única interpretación sana contextual y gramáticalmente.
El apoyo de los eruditos por esta definición de arche (principio) es abrumadora:
1.- Thayer define arche así usada en Ap. 3:14 como “eso por lo cual algo empieza a ser, el origen, la causa activa....”
2.-Arndt & Gingrich dicen que en Ap. 3:14 el significado de arche es “la primera causa”.
3.- A.T. Robertson dice que en Ap. 3:14 el significado es “NO la primera de las criaturas, como sostenía Arrio..., sino la fuente originadora de la creación a través de quien Dios obra”.
Una vez mas los Testigos no tienen base para concluir que Jesús tuvo un principio y que de esta manera no es eterno.
A continuación presento algunas versiones en cuanto a su traducción de Apocalipsis 3:14, las cuales concuerdan perfectamente con el significado que los eruditos dan de arche:
1. Dios Habla Hoy: “... Esto dice el Verdadero, el testigo fiel que dice la verdad, el origen de todo lo que Dios creó”.
2. La Biblia al Día: “... Este mensaje te lo envía el firme, el testigo fiel y verdadero, la fuente primaria de la creación de Dios”.
3. El N.T. Versión Internacional: “... Estas son las palabras del Amén, del testigo fiel y veraz, del soberano de la creación de Dios”.
4. Biblia de las Américas: “... El Amén, el Testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto”. Y esta versión en su pie de nota al margen dice: “I.e., el origen o la fuente”.
De esta manera usted puede ver perfectamente el correcto significado de la palabra principio (arche en Griego).
Apocalipsis 3:14 describe a Jesús como “el principio de la creación de Dios”, lo cual dicen los Testigos, prueba que Jesús tuvo un principio y por tanto, no es eterno. No obstante, la frase se refiere a Jesús como el ORIGEN o la FUENTE de la creación de Dios, no la primera cosa creada.
Todas las cosas fueron hechas por Jesús, por tanto el es el principio (origen o la fuente) de la creación de Dios. Esta clara verdad está presentada en Juan 1:3-10 y Colosenses 1:15-18. Jesús usa esta frase acerca de sí mismo en Ap. 3:14 para enseñar que él merece la gloria y honra como el Creador. Esta es la única interpretación sana contextual y gramáticalmente.
El apoyo de los eruditos por esta definición de arche (principio) es abrumadora:
1.- Thayer define arche así usada en Ap. 3:14 como “eso por lo cual algo empieza a ser, el origen, la causa activa....”
2.-Arndt & Gingrich dicen que en Ap. 3:14 el significado de arche es “la primera causa”.
3.- A.T. Robertson dice que en Ap. 3:14 el significado es “NO la primera de las criaturas, como sostenía Arrio..., sino la fuente originadora de la creación a través de quien Dios obra”.
Una vez mas los Testigos no tienen base para concluir que Jesús tuvo un principio y que de esta manera no es eterno.
A continuación presento algunas versiones en cuanto a su traducción de Apocalipsis 3:14, las cuales concuerdan perfectamente con el significado que los eruditos dan de arche:
1. Dios Habla Hoy: “... Esto dice el Verdadero, el testigo fiel que dice la verdad, el origen de todo lo que Dios creó”.
2. La Biblia al Día: “... Este mensaje te lo envía el firme, el testigo fiel y verdadero, la fuente primaria de la creación de Dios”.
3. El N.T. Versión Internacional: “... Estas son las palabras del Amén, del testigo fiel y veraz, del soberano de la creación de Dios”.
4. Biblia de las Américas: “... El Amén, el Testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto”. Y esta versión en su pie de nota al margen dice: “I.e., el origen o la fuente”.
De esta manera usted puede ver perfectamente el correcto significado de la palabra principio (arche en Griego).
Juan utiliza esta palabra cerca de 20 veces en sus escritos, y en todas ellas significa principio o comienzo, no originador o principiador o de quien proviene algo. Por ejemplo en 1 Juan 3:8 " El que se ocupa en el pecado se origina del Diablo, porque el Diablo ha estado pecando desde [el] principio. Con este propósito el Hijo de Dios fue manifestado, a saber, para desbaratar las obras del Diablo."
Sin embargo el apóstol Pablo si dice de manera muy clara que todas las cosas proviene de Dios el Padre (1 Corintios 8:6), mostrando que es del Padre de quien provienen las cosas, es decir quien es el originador, y no el Hijo, el cual es el inicio o principio de la Creación, y el medio por el cual llegaron a existir todas las cosas.
el Hijo, el cual es (...) el medio por el cual llegaron a existir todas las cosas.Gracias, Jortha, por NO haber escrito "todas las [otras] cosas", como yerra tu "b"iblia adulterada por la Watch Tower en Col. 1:16, 17. :bounce:
el Hijo, el cual es el inicio o principio de la Creación, y el medio por el cual llegaron a existir todas las cosas.O sea, que sin el Hijo, el Padre solito no pudo crear nada. :lol:
Enmudecen :tape2: los "testigos" ... :biggrin:Como Davidmor ...
Se evaporaron ... :rapture:
Davidmor
29/11/2011, 13:20
No dice el hijo.....¿Donde lo dice?
Davidmor
29/11/2011, 13:21
2 (sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos visto y estamos dando testimonio e informándoles de la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada),( 1 Juan 1)
2 (sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos visto y estamos dando testimonio e informándoles de la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada),( 1 Juan 1)Ahí tienes al Hijo, quien afirmó ser la VIDA, Jn. 14:6.
Davidmor
29/11/2011, 18:42
Ahí tienes al Hijo, quien afirmó ser la VIDA, Jn. 14:6.
6 Jesús le dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí. (Juan 14)....
Te dejaste un detalle importante, claro es el que redime nuestro pecado heredado como sacrificio acepto para Dios y por eso obtenemos vida eterna, entonces se puede decir que el es el camino de la verdad y la vida.
6 Jesús le dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida.Y vida eterna, 1 Jn. 1:2, aunque no te guste.
Davidmor
29/11/2011, 18:44
2 (sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos visto y estamos dando testimonio e informándoles de la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada),( 1 Juan 1)
“La Palabra [que había estado con Dios en el cielo] vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre.” (Juan 1:14) “Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado atentamente y nuestras manos palparon, respecto a la palabra de vida, (sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos visto y estamos dando testimonio e informándoles de la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada,) lo que hemos visto y oído se lo estamos informando también a ustedes.”—1 Juan 1:1-3.
Cualquier cristiano que leyera estas palabras o las oyera leídas podría ver que eran palabras que denunciaban doctrinas falsas por las cuales abogaban apóstatas como Cerinto. El hombre Jesús era ciertamente el Cristo, el Hijo unigénito de Dios. En el principio, antes de la creación del universo, él estaba con el Padre en la región invisible de los espíritus. El apóstol ya envejecido escribía por experiencia personal. Juan sabía que el Cristo no era alguien cuya presencia no pudiera haberse verificado por los sentidos. El apóstol había estado personalmente con la “palabra de vida,” aquel a quien el Padre había otorgado tener poder dador de vida y por medio del cual la vida eterna es posible.
“La Palabra [que había estado con Dios en el cielo] vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre.” (Juan 1:14).Gracias por confirmar lo que ya dije.
Te toca, Jehusiño.Curioso : cuando Davidmor está conectado, Jehusiño no lo está, y viceversa ... :confused:
Ahora le toca a JERC, otro watchtoweriano ...No viene. Lo comprendo. :lol:
Veamos si viene Revelador, otro watchtoweriano ...
Ninguno de los dos viene ... Los comprendo. :lol:
Ahora le toca a Epígnosis, otro watchtoweriano ...
Huyen TODOS los watchtowerianos ... :bolt:
Huyen TODOS los watchtowerianos ... :bolt:
Dime, que se les ofrece a los creyentes una y otra vez en la Biblia: Vida eterna o vida Eviterna???????
Dime, que se les ofrece a los creyentes una y otra vez en la Biblia: Vida eterna o vida Eviterna???????La eviterna la tienen todos los humanos al nacer. La eterna, la tienen solamente los redimidos.
La eviterna la tienen todos los humanos al nacer. La eterna, la tienen solamente los redimidos.
Por favor, cita de la Biblia que se les ofrece a los humanos? verdad que vida ETERNA?? esta mal traducido entonces ahi tambien?? verdad que no?
Tu pretendes hacer uso de lenguaje complicado y actual para probar algo que es muy sencillo y facil de entender para todos, no solo para quienes poseen algun grado de conocimiento linguisitco avanzado, como tu.
La Biblia es sencilla y facil de comprender: se ofrece vida ETERNA a los seres humanos, y sabemos que los seres humanos no han existido por siempre....
se ofrece vida ETERNA a los seres humanos, y sabemos que los seres humanos no han existido por siempre....Lo cual confirma que el vocablo eterno, en su sentido estricto, es decir, que no tiene ni principio ni fin, no es realista, en lo que al Hombre se refiere.
Lo cual confirma que el vocablo eterno, en su sentido estricto, es decir, que no tiene ni principio ni fin, no es realista, en lo que al Hombre se refiere.
Confirma que el vocable eterno da a entender no morir nunca mas, el atributo que se le dio a Jesus, pues el tuvo un principio pero no tendra final.
Confirma que el vocable eterno da a entender no morir nunca mas, el atributo que se le dio a Jesus, pues el tuvo un principio pero no tendra final.Te equivocas porque cuando Juan escribe que el Hijo ES la vida eterna, se refiere a antes de Su encarnación y, por ende, antes de ser mortal en cuanto a la carne. :tongue:
Te equivocas porque cuando Juan escribe que el Hijo ES la vida eterna, se refiere a antes de Su encarnación y, por ende, antes de ser mortal en cuanto a la carne. :tongue:
Creo que tu extensa preparacion academica te ha hecho ver la Biblia distorsionada. Le quieres dar a todos y cada uno de los versiculos un tinte casi cientifico, cuando el mensaje es tan sencillo...
Cuando Juan escribe que el hijo es La vida Eterna, se entiende con facilidad que ejercer fe en el nos da la posibilidad a los humanos de adquirir dicha vida eterna (nunca dice eviterna).
Cuando Juan escribe que el hijo es La vida Eterna ...Es por que ES ETERNO.
Es por que ES ETERNO.
Tal como lo seran los humanos en el futuro. Asi lo dice la Biblia.
Tal como lo seran los humanos en el futuro.En cuanto a la carne, el cuerpo humano de Jesucristo fue revestido de inmortalidad, ya que fue Su cuerpo el que murió y resucitó. Pero Su Persona como Hijo es ETERNO, tal y como lo entendió Juan en 1 Jn. 1:2.
En cuanto a la carne, el cuerpo humano de Jesucristo fue revestido de inmortalidad, ya que fue Su cuerpo el que murió y resucitó. Pero Su Persona como Hijo es ETERNO, tal y como lo entendió Juan en 1 Jn. 1:2.
Esa es la interpretacion que tu intentas forzar.
La Biblia es sencilla, insisto.
Jesus, al igual que los humanos en el futuro son eternos. Tuvieron principio, como lo tuvo Jesus, pero ahora es eterno.
Tuvieron principio, como lo tuvo Jesus.Bien dices "Jesús" :clap2:, y no "el Hijo", porque Jesús es eviterno, mientras que el Hijo es ETERNO, aunque NO te guste. :lol:
Bien dices "Jesús" :clap2:, y no "el Hijo", porque Jesús es eviterno, mientras que el Hijo es ETERNO, aunque NO te guste. :lol:
Por favor, tu docto en temas Biblicos, enseñanos donde se dice, con esas palabras, que Jesus es eviterno??
Por favor, tu docto en temas Biblicos, enseñanos donde se dice, con esas palabras, que Jesus es eviterno??¿ Acaso no dicen los evangelios que Jesús de Nazaret nació en Israel ? ¿ Vas a negar eso también ? Y hasta un año específico le han asignado ustedes a eso. En cambio, ¿ sabes en qué año "nació" el Hijo ? ¿ Verdad que NO ? Por lo tanto, el Hijo es ETERNO, mientras que Jesús es eviterno.
¿ Acaso no dicen los evangelios que Jesús de Nazaret nació en Israel ? ¿ Vas a negar eso también ? Y hasta un año específico le han asignado ustedes a eso. En cambio, ¿ sabes en qué año "nació" el Hijo ? ¿ Verdad que NO ? Por lo tanto, el Hijo es ETERNO, mientras que Jesús es eviterno.
Sigues sin decirme en donde la Biblia dice asi, con tus palabras, que Jesus es eviterno.
Sigues sin decirme en donde la Biblia dice asi, con tus palabras, que Jesus es eviterno.No tiene que decir eviterno, pues es un vocablo que no figura en la Biblia. Pero el que ese vocablo no figure en la Biblia no quiere decir que su concepto no esté en la Biblia. Igual ocurre con montones de otros conceptos como monarquía, teocracia, etc. No figuran en la Biblia, pero su mensaje, sí.
ontaotto
22/12/2012, 01:39
Creo que se ha desviado un poco la escencia de la palabra en esta discusión, no es el hecho de que Jesús sea eterno o no para probar que El es Dios, basta con leer Juan 1:1: 1*
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. El verbo era Dios, no hay mas que agregar está mas que claro que El era Dios y fué Dios mismo entre nosotros ya que:
Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Isaías 9:6
Y tambien es Dios ya que: Y decían a gran voz: "Digno es el Cordero, que fue inmolado, de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza." 13 Y oí a toda criatura que está en el cielo y sobre la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, diciendo: "Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y el poder por los siglos de los siglos. Apocalipsis 5:12
Luego entonces, es irrelevante el hecho de si es eterno o no, la divinidad de Cristo queda manifiesta en los versículos anteriores.
es irrelevante el hecho de si es eterno o noFalso. Es muy relevante. El hecho de que haya otras pasajes de la Biblia que establecen la Deidad del Hijo, tan Dios como lo son el Padre y el Espíritu Santo, no implica que sea superfluo puntualizar el hecho de que Juan también enuncia la eternidad del Hijo en su primera epístola, y no solamente en su evangelio.
ontaotto
22/12/2012, 10:44
Falso. Es muy relevante. El hecho de que haya otras pasajes de la Biblia que establecen la Deidad del Hijo, tan Dios como lo son el Padre y el Espíritu Santo, no implica que sea superfluo puntualizar el hecho de que Juan también enuncia la eternidad del Hijo en su primera epístola, y no solamente en su evangelio.No, porque tal y como te lo han señalado los TDJ la palabra dice muy claramente que los hijos de Dios, aquellos que crean en que Jesús es el hijo de Dios, esos serán salvos y serán llevados a vida eterna, y pareciera una confusión pero no lo es, no dice que pasarán a vida infinita sino eterna, luego entonces cualquier mortal podría tener si es que basa su fe en Jesús vida eterna, es ahi donde los TDJ se confunden y creen que Jesús no es Dios mismo, por eso tal argumento carece de solidez. Sin embargo al leer las citas que acabo de mencionar, su deidad queda mas que comprobada, a menos que me demuestren lo contrario.
--- Mensaje agregado ---
Notese la siguiente cita:
De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. Juan 6:47
Y esta otra: El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna: y yo le resucitaré en el día postrero. Juan 6:54
Luego entonces cualquiera que comulgue con el Señor Jesucristo tendrá vida eterna, donde queda pues el fundamento del cual sostienes es Cristo eterno y por ende Dios mismo? No, el punto va mas allá, la palabra dice muy claramente que aquellos quienes crean en Jesús serán transformados:
En un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. 1 Corintios 15:52.
Esta transformación de la que habla Pablo es precisamente de la de despojarnos de nuestra vieja condición y de ser eternos por mas increible que nos parezca, asi será.
cualquier mortal podría tener si es que basa su fe en Jesús vida eternaEs que Jesús no es eterno, sino eviterno. Quien es eterno es el Hijo.
Bien dices "Jesús" :clap2:, y no "el Hijo", porque Jesús es eviterno, mientras que el Hijo es ETERNO, aunque NO te guste. :lol: Exacto, Emeric. Pero es tan profundo el brainwashing que efectúa la WTO- y tan profunda la adulteración de la Biblia TNM - que me temo muy pocos tjs a estas alturas comprenderán lo que usted expone. Así pues, es muy probable que los tjs de este foro lo abandonen..........
ontaotto
22/12/2012, 15:28
Es que Jesús no es eterno, sino eviterno. Quien es eterno es el Hijo.
Según tu son dos personas diferentes? Podrías explicarte?
Según tu son dos personas diferentes? Podrías explicarte?Jesús comenzó a existir cuando el Hijo eterno se encarnó en El. Jesús es eviterno. Ojo : no es que sean dos personas en una, sino una sola persona con doble naturaleza y, por consiguiente, con dos historias distinguibles aunque unidas en el momento de la encarnación.
ontaotto
22/12/2012, 17:55
Jesús comenzó a existir cuando el Hijo eterno se encarnó en El. Jesús es eviterno. Ojo : no es que sean dos personas en una, sino una sola persona con doble naturaleza y, por consiguiente, con dos historias distinguibles aunque unidas en el momento de la encarnación.
Ah ya, eso tiene coherencia claro.
Jesús comenzó a existir cuando el Hijo eterno se encarnó en El. Jesús es eviterno. Ojo : no es que sean dos personas en una, sino una sola persona con doble naturaleza y, por consiguiente, con dos historias distinguibles aunque unidas en el momento de la encarnación. Correcto, sí
Ojo : no es que sean dos personas en una, sino una sola persona con doble naturaleza y, por consiguiente, con dos historias distinguibles aunque unidas en el momento de la encarnación.Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/39519-Nestorianismo-y-monofisismo?highlight=nestorianismo
Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/39519-Nestorianismo-y-monofisismo?highlight=nestorianismo Muy interesante en verdad ese epígrafe sobre antiguas y nuevas 'herejías'....
Amigos :
Ya sabemos que los neoarrianos de la Watch Tower dicen que el Hijo fue CREADO por el Padre y que, por lo tanto, NO es eterno. Eso es parte de su empeño en desprestigiar y rebajar al Hijo al rango de un paredro, o divinidad inferior al Padre.
Sin embargo, refiriéndose al HIJO, la propia "b"iblia de dicha "organización", la TNM = "Traducción del Nuevo Mundo", dice en 1 Juan 1:2 :
"(sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos VISTO y estamos dando testimonio e informándoles de LA VIDA ETERNA que ESTABA CON EL PADRE, y nos fue MANIFESTADA)".
Fíjense, amigos : la mismísima "b"iblia de los "testigos" reconoce, admite, ESCRIBE que el Hijo es la vida ETERNA y que estaba "con el Padre" antes de venir al Mundo.
¡ Si el Hijo fue creado, como alegan los neoarrianos, JAMáS Juan habría escrito que el Hijo es la vida ETERNA, sino la vida EVITERNA ! :biggrin:
eterno : que no tiene ni principio ni fin
eviterno : que tiene principio, pero no fin
No se dejen engañar por la Watch Tower. Su propia "b"iblia DENUNCIA sus FALSAS doctrinas. :yo:
Observo que en la edición revisada en el 2013, la Watch Tower omitió quitar "the everlasting life" = "la vida eterna" y poner otra cosa, hablando del Hijo.
¡ Se les olvidó cambiar eso ! :pound: :pound:
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