Ver la versión completa : ::::: El espiritu santo NO es una persona :::::
Oscar Javier
28/11/2007, 17:52
En temas aislado de este foro hemos hablado del tema de la Trinidad, de la cual se ha probado y se puede seguir probando todavia que no es una enseñanza biblica (Mas informacion: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44381 ). Como es un tema extenso, abordare varios aspectos relacionados con el mismo por separado. en esta ocasion hablaremos del espiritu santo. Cualquier persona que estudie la Biblia de manera imparcial y tomando en cuanta todo lo que ella en conjunto dice sobre el tema, se debe dar cuenta inmediatamente que el espiritu santo no es una persona. De ese eso asi, tal hecho constituye un golpe mortal para esta enseña que de hecho no es biblica. He aqui una pequeña parte de la prueba que respalda esto.
En ningún lugar en la Biblia se menciona al espíritu santo con Dios y Cristo como igual a ellos. Por ejemplo, en el bautismo de Jesús, Marcos 1:10 muestra que el espíritu santo bajó sobre Jesús “como paloma”, no en forma humana. El espíritu santo no fue ninguna persona que viniera sobre Jesús, sino que era la fuerza activa de Dios. Ese poder de Dios capacitó a Jesús para sanar a los enfermos y resucitar a los muertos. Como dice Lucas 5:17 en la Versión Bover-Cantera: “El poder del Señor [Dios] estaba en Él [Jesús] para sanar”. Después, en el Pentecostés, los apóstoles también recibieron el poder de Dios para sanar y levantar a los muertos. ¿Los hizo eso parte de alguna deidad múltiple? No; sencillamente se les dio poder de Dios, mediante Cristo, para hacer lo que normalmente los humanos no podían hacer.
Esa misma fuerza activa se menciona en Efesios 5:18, donde Pablo aconseja: “Sigan llenándose de espíritu”. Hay una expresión semejante en Hechos 7:55, donde dice que Esteban estaba “lleno de espíritu santo”. Y en el Pentecostés, “todos [los seguidores de Jesús] se llenaron de espíritu santo”. (Hechos 2:4.) ¿Puede un humano llenarse de otra persona? No; pero sí puede llenarse del poder que viene de Dios. Este espíritu santo es la misma fuerza que Dios usó para crear el universo. Como dice Génesis 1:2: “La fuerza activa de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas”.
Después de la resurrección de Jesús, Esteban tuvo una visión del cielo y “alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios”. (Hechos 7:55.) Así, se vio a dos seres separados en el cielo: 1) a Dios y 2) al resucitado Jesucristo. No se menciona al espíritu santo en esta visión, porque este no era ninguna tercera persona de una Trinidad. El espíritu santo, que es la fuerza activa de Dios, procedería de Dios, pero no como un ser separado. Por eso Esteban vio solamente a dos personas, no a tres.
Respecto al espíritu santo, la New Catholic Encyclopedia admite: “Está claro que el A[ntiguo] T[estamento] no ve al espíritu de Dios como persona, ni en el sentido estrictamente filosófico ni en el sentido semítico. El espíritu de Dios es sencillamente el poder de Dios. Si a veces se lo representa como distinto de Dios, es porque el aliento de Yahvé obra exteriormente”. También dice: “La mayoría de los textos del N[uevo] T[estamento] revelan que el espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios”.
Visto todo lo anterior, esta claro que el espiritu santo no puede ser ni es una persona. Ahora bien, es posible que alguien señale textos que supuestamente indiquen la personalidad del espiritu santo. En la medida en que desarrolle el tema daremos atencion a tales citas, siempre ateniendonos a los que la Biblia enseña con relacion a dicho tema.
Saludos cordiales a todos
Oscar Javier
29/11/2007, 11:06
Mas pruebas de que el espiritu santo no puede ser una persona:
1. La Biblia dice que cuando María, la madre de Jesús, fue a visitar a su prima Elisabet (o Isabel), que estaba embarazada, la criatura saltó en su vientre “y Elisabet se llenó de espíritu santo” (Lucas 1:41). ¿Le parece lógico afirmar que una persona “se llenó” de otra?
2. Cuando Juan el Bautista reveló a sus discípulos que Jesús lo iba a reemplazar, dijo: “Yo, por mi parte, los bautizo con agua [...]; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo” (Mateo 3:11). Como Juan indicó que Jesús bautizaría a algunos con espíritu santo, es obvio que dicho espíritu no podía ser una persona.
3. Durante la visita que hizo a un oficial del ejército romano y su familia, el apóstol Pedro mencionó que Dios había ungido a Jesús “con espíritu santo y poder” (Hechos 10:38 ). Al rato, “el espíritu santo cayó sobre” los miembros de la casa de este oficial. El relato agrega que muchos se asombraron “porque la dádiva gratuita del espíritu santo también estaba siendo derramada sobre gente de las naciones” (Hechos 10:44, 45). Nuevamente, el lenguaje que se emplea no respalda la idea de que el espíritu santo sea una persona.
En muchas ocasiones, la Palabra de Dios personifica, o presenta como personas, a cosas que no lo son, como la sabiduría, el discernimiento, el pecado, la muerte y la bondad inmerecida (Proverbios 8:1–9:6; Romanos 5:14, 17, 21; 6:12). El propio Jesús dijo que “la sabiduría queda probada justa por todos sus hijos”, es decir, por los buenos resultados que produce (Lucas 7:35). Obviamente, la sabiduría no es una persona con hijos de carne y hueso. De igual modo, el espíritu santo no es un ser vivo aunque en ocasiones aparezca personificado.
Fuente >>> (http://www.watchtower.org/s/200607a/article_01.htm)
Oscar Javier
10/12/2007, 18:46
La enseñanza de que el espíritu santo es una persona y parte de la “Divinidad” no llegó a ser un dogma oficial hasta el siglo IV E.C. Los “padres” primitivos de la Iglesia no lo enseñaron así; Justino Mártir, del siglo II E.C., enseñó que el espíritu santo era una ‘influencia o forma de actuar de la Deidad’; tampoco le atribuyó Hipólito personalidad alguna al espíritu santo. Las Escrituras mismas muestran que el espíritu santo de Dios no es una persona, sino la fuerza activa de Dios por medio de la cual lleva a cabo su propósito y ejecuta su voluntad.
Oscar Javier
10/12/2007, 18:47
La personificación no prueba que sea una persona.
Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.
Oscar Javier
10/12/2007, 19:06
La personificación no prueba que sea una persona.
Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.
Adicionalmente a esto podemos agregar lo siguiente:
No es rara la personificación de ciertas cosas en las Escrituras. Como ya se indico, se dice que la sabiduría tiene hijos. (Lucas 7:35.) Se llama reyes al pecado y la muerte. (Romanos 5:14, 21.) En Génesis 4:7 dice: “Hay pecado agazapado a la entrada”, y se personifica al pecado como alguien que estuviera agazapado a la puerta de Caín. Pero, por supuesto, el pecado no es una persona; tampoco el personificar al espíritu santo lo hace una persona celestial.
De modo similar, en 1 Juan 5:6-8 se dice que, no solo el espíritu, sino también “el agua y la sangre” son testigos. Sin embargo, es obvio que el agua y la sangre no son personas, como tampoco lo es el espíritu santo.
Esto armoniza con el hecho de que en general la Biblia se refiere al “espíritu santo” de manera impersonal, como al compararlo con agua y fuego. (Mateo 3:11; Marcos 1:8.) Se insta a la gente a llenarse de espíritu santo y no de vino. (Efesios 5:18.) Se dice que la gente se llena de espíritu santo de la misma manera como se llena de cualidades como sabiduría, fe y gozo. (Hechos 6:3; 11:24; 13:52.) Y en 2 Corintios 6:6 se menciona el espíritu santo entre varias cualidades. Expresiones como esas no serían tan comunes si el espíritu santo fuera en realidad una persona.
Además, aunque es cierto que algunos textos bíblicos dicen que el espíritu habla, otros muestran que esto en realidad se hizo mediante humanos o ángeles. (Mateo 10:19, 20; Hechos 4:24, 25; 28:25; Hebreos 2:2.) La acción del espíritu en esos casos se asemeja a la transmisión de mensajes por ondas de radio entre personas que se hallan a gran distancia.
En Mateo 28:19 se hace referencia al “nombre [...] del espíritu santo”. Pero la palabra “nombre” no siempre se refiere a un nombre personal, ni en griego ni en español. Cuando decimos “en nombre de la ley”, no nos referimos a una persona. Más bien nos referimos a lo que la ley representa, su autoridad. El libro Word Pictures in the New Testament (Cuadros comunicados por palabras en el Nuevo Testamento), de Robertson, dice: “El uso de nombre (onoma) aquí es un uso común en la Septuaginta y en los papiros para referirse a poder o autoridad”. De modo que el bautismo ‘en el nombre del espíritu santo’ es en reconocimiento de la autoridad del espíritu, que viene de Dios y funciona por la voluntad divina.
En temas aislado de este foro hemos hablado del tema de la Trinidad, de la cual se ha probado y se puede seguir probando todavia que no es una enseñanza biblica¡ Claro que la Trinidad es una enseñanza bíblica, pues la Biblia habla del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo !
No habría Trinidad en la Biblia si ésta sólo hablara de Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, etc. desde Génesis y hasta Apocalipsis. Si habla de un Padre, de un Hijo y de un Espíritu Santo es precisamente porque son TRES. Eso está clarísimo en todas las Biblias, incluso en la "b"iblia adulterada de la Watch Tower. :nod:
en esta ocasion hablaremos del espiritu santo.Te exhorto a escribir "Espíritu Santo" con iniciales mayúsculas por las siguientes razones :
1. Si nuestras Biblias ponen "Espíritu Santo", "Espíritu de YHVH", "Espíritu de Dios" con iniciales mayúsculas no es paara que quede más bonito, ni nada por el estilo. Es que hay razones para ello.
Cierto es que en el N.T. griego "pneúmatos ágíon" está escrito con iniciales minúsculas, pero eso no es razón suficiente para escribir "espíritu santo", por la sencilla razón de que "theos" = dios o Dios también está escrito con "th" minúscula y, sin embargo, en español, como en muchas lenguas más, escribimos Dios con D mayúscula para referirnos al Supremo. Así que conviene hacer lo mismo con respecto al Espíritu Santo por cuanto NO es cualquier espíritu, de los muchos que abundan en las Escrituras, sino el Espíritu Santo de Dios.
2. Escribimos con iniciales mayúsculas los nombres propios de lugar (ciudades, montañas), de mares o ríos, de planetas, etc, y de personas.
Naturalmente, los que creen que el Espíritu Santo no es más que "la fuerza activa de Dios" (fórmula que, dicho sea de paso, no tiene NINGUNA base bíblica, ni en las Biblias NO adulteradas, ni en los textos bíblicos hebreos, arameos y griegos, sino única y exclusivamente en la TNM de la Watch Tower), escriben "espíritu santo", pues consideran que NO es una Persona, sino una mera energía comparada por ellos a la corriente eléctrica.:doh:
Pero la realidad es otra : la Biblia nos presenta al Espíritu Santo con rasgos que sólo una PERSONA puede tener, como lo veremos más adelante. :yo:
Cualquier persona que estudie la Biblia de manera imparcial y tomando en cuanta todo lo que ella en conjunto dice sobre el tema, se debe dar cuenta inmediatamente que el espiritu santo no es una persona. De ese eso asi, tal hecho constituye un golpe mortal para esta enseña que de hecho no es biblica.¿ "Golpe mortal" ??? Morirás tú antes de que muera la doctrina de la Persona del Espíritu Santo. :brick:
Cualquier persona que estudie la Biblia de manera imparcial y tomando en cuanta todo lo que ella en conjunto dice sobre el tema, se debe dar cuenta inmediatamente que el espiritu santo no es una persona.Y te informo, además, que desde el 1960, año en que comencé a leer y a estudiar las Biblias, me di cuenta, muy fácilmente, de que las mismas nos presentan al Espíritu Santo como una Persona. :nod:
En ningún lugar en la Biblia se menciona al espíritu santo con Dios y Cristo como igual a ellos.Eso es falso. La coigualdad se ve en muchos casos. Y las funciones que ejecutan unidos también, como lo demostraré a medida que vaya refutando tus tesis pneumatofóbicas. :nod:
Por ejemplo, en el bautismo de Jesús, Marcos 1:10 muestra que el espíritu santo bajó sobre Jesús “como paloma”, no en forma humana. El espíritu santo no fue ninguna persona que viniera sobre JesúsHubiera sido más conveniente que comenzaras definiendo lo que se entiende por persona, antes de atreverte a decir que el Espíritu Santo no es una Persona, ¿ no te parece ?
Para ti, una persona tiene que tener un cuerpo de carne y hueso, lo cual es cierto en lo que a los humanos se refiere pero no siempre con respecto al Dios Trino de la Biblia, el cual, sin embargo, se manifestó corporalmente en muchas ocasiones en el A.T. bajo lo que se conoce con el nombre de "teofanías", como en Gén. 32:24-32, etc.
Lee bien ese pasaje y verás que Jacob tocó a YHVH y fue tocado por El por cuanto forcejearon juntos. Jacob tocó un cuerpo de carne semejante al suyo en esa teofanía o encarnación momentánea. Así que aunque Dios es Espíritu, Juan 4:24, se puede encarnar cuando lo desee. Lo mismo vemos en Gén. 18 donde vemos al Dios Trino incluso COMIENDO con Abraham.
en el bautismo de Jesús, Marcos 1:10 muestra que el espíritu santo bajó sobre Jesús “como paloma”, no en forma humana. El espíritu santo no fue ninguna persona que viniera sobre Jesús,No se sabe exactamente si con la expresión "en forma corporal como paloma", Lc. 3:22, se quiere decir que el Espíritu Santo tomó la forma física de una paloma, ya que el griego dice "somatiko èidèi" , que significa "en corporal aspecto", no dice "en morfe", (como sí se dice de Jesucristo en Filp. 2:6), o si fue que al bajar y quedarse en el aire por sobre la persona de Jesús se asemejaba a la manera que tiene una paloma de descender lentamente y quedarse revoloteando, y sin posarse sobre la cabeza de Jesús. Por otro lado, Mateo omite "corporalmente", Mt. 3:16, y parece subrayar, más bien, el descenso y el vuelo inmóvil como de helicóptero por encima de Jesús, sin tocar su cabeza. En todo caso, sea cual sea la exégesis adecuada, lo cierto es que el Espíritu Santo, el cual NO es una paloma, de eso no cabe la menor duda, :biggrin: bajó del cielo y se mantuvo por arriba del Hijo, mientras que el Padre, desde el cielo dio testimonio de su amor por su Hijo amado. Y fue visto por los que allí estaban. Lo cual prueba que el Espíritu Santo no es ninguna fuerza activa ya que en el bautismo de Jesús no había ninguna necesidad de "corriente eléctrica" para alumbrar nada, ni para quemar nada. Allí estuvo presente el Espíritu Santo, materializando y mostrando públicamente la unión del Hijo bautizado en el Jordán con Su Padre en el cielo. Esa es la Trinidad. :yo:
... era la fuerza activa de Dios. Ese poder de Dios capacitó a Jesús para sanar a los enfermos y resucitar a los muertos. Como dice Lucas 5:17 en la Versión Bover-Cantera: “El poder del Señor [Dios] estaba en Él [Jesús] para sanar”.La Biblia enseña que los milagros durante el ministerio terrenal de Jesucisto fueron hechos por el Hijo, así como por el Padre y el Espíritu Santo. En Mt. 4:23,24; 8:2,3, 13, 15,17, 31; 9:7, 22,25,29,30,33,35, etc., etc., vemos al Hijo sanando a los enfermos.
Continuará.:yo:
Después, en el Pentecostés, los apóstoles también recibieron el poder de Dios para sanar y levantar a los muertos. ¿Los hizo eso parte de alguna deidad múltiple? NoTu problema como neoarriano es que quieres, a toda costa, reducir al Hijo de Dios a un mero ser humano "perfecto como Adán", como dice la Watch Tower, sin más. Y por eso lo comparas con meros seres humanos como los apóstoles. Ese error inicial les ha llevado a ustedes a cometer otros errores subsecuentes.
Esa misma fuerza activa se menciona en Efesios 5:18, donde Pablo aconseja: “Sigan llenándose de espíritu”. Hay una expresión semejante en Hechos 7:55, donde dice que Esteban estaba “lleno de espíritu santo”. Y en el Pentecostés, “todos [los seguidores de Jesús] se llenaron de espíritu santo”. (Hechos 2:4.) ¿Puede un humano llenarse de otra persona? No;La respuesta de la Biblia, - NO de la Watch Tower -, es Sí, Lc.22:3, Jn. 13:27.
Ya DESBARATé ese sofisma watchtoweriano en :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44658&highlight=persona+espiritual+puede+entrar
Como dice Génesis 1:2: “La fuerza activa de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas”.Eso es lo que la Watch Tower TERGIVERSó en Gén. 1:2. El texto HEBREO NO dice "la fuerza activa de Dios". :nono:
Lo que dice el texto HEBREO es "rûah Elohim", que significa "el Espíritu de los Dioses", o de Dios, ya que el Dios de la Biblia NO es Unipersonal, sino Tripersonal.
Ya demostré esa FALSIFICACIóN de la "b"iblia neoarriana en mi tema :
"La Watch Tower tradujo MAL "rûah" en Gén. 1:2"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44093
Después de la resurrección de Jesús, Esteban tuvo una visión del cielo y “alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios”. (Hechos 7:55.) Así, se vio a dos seres separados en el cielo: 1) a Dios y 2) al resucitado Jesucristo. No se menciona al espíritu santo en esta visión, porque este no era ninguna tercera persona de una Trinidad. El espíritu santo, que es la fuerza activa de Dios, procedería de Dios, pero no como un ser separado. Por eso Esteban vio solamente a dos personas, no a tres.El amigo Oscar Javier ignora que si el Espíritu Santo no estaba presente junto al Padre y al Hijo en Hechos 7:55 eso se debe al HECHO bíblico de que el Espíritu Santo ya se encontraba en la Tierra; no en el cielo, desde Hechos 2:4 en adelante, incluyendo, pues, el momento en que Esteban vio a Jesús junto al Padre. Así de sencilllo. :croc:
Lean la BIBLIA; no "La Atalaya".:brick:
Respecto al espíritu santo, la New Catholic Encyclopedia admite: “Está claro que el A[ntiguo] T[estamento] no ve al espíritu de Dios como persona, ni en el sentido estrictamente filosófico ni en el sentido semítico. El espíritu de Dios es sencillamente el poder de Dios. Si a veces se lo representa como distinto de Dios, es porque el aliento de Yahvé obra exteriormente”. También dice: “La mayoría de los textos del N[uevo] T[estamento] revelan que el espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios”.Es muy imparcial citar una sola obra. ¿ Podrías citarnos otras obras en las que católicos y protestantes afirman que el Espíritu Santo sí que es una Persona ? Cuestión de objetividad y de equilibrio. :yo:
Visto todo lo anterior, esta claro que el espiritu santo no puede ser ni es una persona.Lo que está claro es que la Watch Tower es pneumatofóbica. :croc:
Mas pruebas de que el espiritu santo no puede ser una persona:
1. La Biblia dice que cuando María, la madre de Jesús, fue a visitar a su prima Elisabet (o Isabel), que estaba embarazada, la criatura saltó en su vientre “y Elisabet se llenó de espíritu santo” (Lucas 1:41). ¿Le parece lógico afirmar que una persona “se llenó” de otra?La respuesta de la Biblia es : Sí.
Ver el post n° 15.
2. Cuando Juan el Bautista reveló a sus discípulos que Jesús lo iba a reemplazar, dijo: “Yo, por mi parte, los bautizo con agua [...]; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo” (Mateo 3:11). Como Juan indicó que Jesús bautizaría a algunos con espíritu santo, es obvio que dicho espíritu no podía ser una persona.En el post n° 15 ya demostré que no hay ningún problema aquí tampoco. :fish:
3. Durante la visita que hizo a un oficial del ejército romano y su familia, el apóstol Pedro mencionó que Dios había ungido a Jesús “con espíritu santo y poder” (Hechos 10:38 ). Al rato, “el espíritu santo cayó sobre” los miembros de la casa de este oficial. El relato agrega que muchos se asombraron “porque la dádiva gratuita del espíritu santo también estaba siendo derramada sobre gente de las naciones” (Hechos 10:44, 45). Nuevamente, el lenguaje que se emplea no respalda la idea de que el espíritu santo sea una persona.Ya demostré que aquí tampoco hay ningún problema. Ver el post n° 15. :bounce:
En muchas ocasiones, la Palabra de Dios personifica, o presenta como personas, a cosas que no lo son, como la sabiduría, el discernimiento, el pecado, la muerte y la bondad inmerecida (Proverbios 8:1–9:6; Romanos 5:14, 17, 21; 6:12).Eso es verdad, en lo que al pecado, a la muerte o a la gracia se refiere, pero es FALSO en lo que a la sabiduría se refiere, pues la Sabiduría de Dios en la Biblia es el Hijo, Mt. 12:42; 1 Cor. 1:24; Col. 2:2,3. :yo:
El propio Jesús dijo que “la sabiduría queda probada justa por todos sus hijos”, es decir, por los buenos resultados que produce (Lucas 7:35). Obviamente, la sabiduría no es una persona con hijos de carne y hueso. De igual modo, el espíritu santo no es un ser vivo aunque en ocasiones aparezca personificado.Aquí tenemos un espléndido SOFISMA watchtoweriano, es decir, un razonamiento FALSO presentado como si fuera verdadero. Ya demostré en el post anterior que Cristo es la Sabiduría de Dios. Por lo tanto, los hijos espirituales de Cristo le dan la razón a El; lo justifican. :fish:
De igual modo, el espíritu santo no es un ser vivo aunque en ocasiones aparezca personificado.¡ Qué blasfemia para todo creyente BIBLISTA; no ATALAYISTA ! :doh:
Las Escrituras mismas muestran que el espíritu santo de Dios no es una persona, sino la fuerza activa de Dios por medio de la cual lleva a cabo su propósito y ejecuta su voluntad.Falso :
En mi tema : "El Espíritu Santo es tan PERSONA como el Padre y el Hijo",
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25510&highland=Esp%
ya CITé los numerosos pasajes de la Biblia que nos PRUEBAN que el Espíritu Santo ES una Persona; no une mera "fuerza activa de Dios", como MIENTE la TNM adulterada en Gén. 1:2. ¡ Debería darles vergüenza haber retocado la Biblia a su antojo y conveniencia doctrinal !
¡ Eso NO se hace ! :nono:
La enseñanza de que el espíritu santo es una persona y parte de la “Divinidad” no llegó a ser un dogma oficial hasta el siglo IV E.C. Los “padres” primitivos de la Iglesia no lo enseñaron así; Justino Mártir, del siglo II E.C., enseñó que el espíritu santo era una ‘influencia o forma de actuar de la Deidad’; tampoco le atribuyó Hipólito personalidad alguna al espíritu santo.¿ Fuentes que no sean las de la Watch Tower, por favor ? :confused:
Las Escrituras mismas muestran que el espíritu santo de Dios no es una persona, sino la fuerza activa de Dios por medio de la cual lleva a cabo su propósito y ejecuta su voluntad.FALSO? como ya lo demostré en el post n° 26. :yo:
Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” Falso. :nono:
En Juan 14:16, Jesús dijo lo siguiente acerca del Espíritu Santo :
""kai allin parákletos", que significa "y otro DEFENSOR".
Y cuando estudiamos la etimología de parákletos, vemos que ese vocablo se compone de dos elementos : "para" que indica proximidad, cercanía, que está cerca, al lado de, y "kletos", que significa invocado, llamado, invitado. Por lo tanto el parákletos que es el Espíritu Santo "es uno que ha sido llamado, invocado, invitado" para que esté cerca de, junto a, al lado de los creyentes como OTRO DEFENSOR.
Obsérvese que en 1 Juan 2:1 el apóstol llama también a Jesús "parákletos". La Reina-Valera puso "abogado", lo cual concuerda perfectamente con "DEFENSOR", ya que Jesucristo es el primer Abogado Defensor e Intercesor que tienen los creyentes para con el Padre. Y el Espíritu Santo es el OTRO parákletos, o ABOGADO DEFENSOR que tienen los creyentes para con el Padre, corroborado por Pablo en Rom. 8:26, donde dice que "el Espíritu mismo INTERCEDE por nosotros con GEMIDOS INDECIBLES".
Una mera fuerza activa no puede INTERCEDER por nadie con GEMIDOS. Sólo una persona puede GEMIR para INTERCEDER ante el Padre por otras personas.
Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante”Ya probé con el texto griego que parákletos significa mucho más que el mero "ayudante" de los testigos de Jehová, quienes hacen todo lo que esté a su alcance para REBAJAR y DESPRESTIGIAR tanto al Hijo como al Espíritu Santo. Pero sólo se engañan a sí mismos, y a los que NO conocen la Biblia. :yo:
[B]Jesús (..) dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.)Gracias por haber PROBADO con las citas de Jesús que el Parákletos hace todas esas cosas, y que también se le designa con el pronombre personal "él". :yo:
Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.Ya dijiste eso en el post n° 2. y yo te lo refuté. ¿ Por qué lo repites aquí ??? :confused:
Adicionalmente a esto podemos agregar lo siguiente:
No es rara la personificación de ciertas cosas en las Escrituras. Como ya se indico, se dice que la sabiduría tiene hijos. (Lucas 7:35.) Se llama reyes al pecado y la muerte. (Romanos 5:14, 21.) En Génesis 4:7 dice: “Hay pecado agazapado a la entrada”, y se personifica al pecado como alguien que estuviera agazapado a la puerta de Caín. Pero, por supuesto, el pecado no es una persona; tampoco el personificar al espíritu santo lo hace una persona celestial.¡ Y vuelves a re-repetir lo mismo ! :loco:
De modo similar, en 1 Juan 5:6-8 se dice que, no solo el espíritu, sino también “el agua y la sangre” son testigos. Sin embargo, es obvio que el agua y la sangre no son personas, como tampoco lo es el espíritu santo.Puro sofisma watchtoweriano porque si bien es cierto que el agua y la sangre no son perosnas, el Espíritu Santo sí que lo es, pues la Escritura dice en Hebreos 10:15 :
"Y nos ATESTIGUA lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber DICHO : Este es el pacto que haré con ellos, después de aquellos días, dice YHVH", etc.
Y atestiguar significa testificar, dar testimonio, ser testigo. Así que Heb. 10:15 PRUEBA que el Espíritu Santo HABLA, y lo que es más, es YHVH, ya que el autor de la epístola cita palabras de YHVH en Jer. 31:33. :brick:
Esto armoniza con el hecho de que en general la Biblia se refiere al “espíritu santo” de manera impersonal, como al compararlo con agua y fuego. (Mateo 3:11; Marcos 1:8.) Error : Esos pasajes NO son ninguna comparación, sino una descripción de la obra del Espíritu Santo, quien empapa al creyente con su poder, y quien lo purifica con su fuego purificador.
Se insta a la gente a llenarse de espíritu santo y no de vino. (Efesios 5:18.) Eso prueba que es mejor estar físicamente lleno del Espíritu Santo que de vino. Por lo tanto, es LITERAL.
Se dice que la gente se llena de espíritu santo de la misma manera como se llena de cualidades como sabiduría, fe y gozo. (Hechos 6:3; 11:24; 13:52.)Vano intento de cosificar, una vez más, a la Persona del Espíritu Santo. Satanás, persona espiritual, entró en el cuerpo de Judas, según Lucas 22:3 y Juan 13:27 y los "testigos" nunca han puesto ese hecho bíblico en tela de juicio ... Pero cuando se trata del Espíritu Santo, sí. En resumidas cuentas, para ellos Satanás es y vale más que el Espíritu Santo. :doh:
Además, aunque es cierto que algunos textos bíblicos dicen que el espíritu habla, ¿ Y por qué no nos das muchas citas bíblicas que así lo aseguran ????? Porque no te conviene hacerlo, naturalmente ... :brick:
La acción del espíritu en esos casos se asemeja a la transmisión de mensajes por ondas de radio entre personas que se hallan a gran distancia.¡ Qué barbaridad ! ¡ Comparas al Espíritu Santo con "ondas de radio" ! :doh:
En Mateo 28:19 se hace referencia al “nombre [...] del espíritu santo”. Pero la palabra “nombre” no siempre se refiere a un nombre personal, ni en griego ni en español.¡ Qué disparate ! :doh:
En Mateo 28:19, Jesús ordenó a sus apóstoles que bautizaran a los futuros creyentes "EN EL NOMBRE del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo". Lo cual significa que las Tres Personas de la Trinidad tienen, comparten un SOLO NOMBRE, EL NOMBRE del Dios de la Biblia, es decir, YHVH.
Ver mi tema : "YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo".
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44383&highlight=YHVH+nombre+Padre
Cuando decimos “en nombre de la ley”, no nos referimos a una persona. Más bien nos referimos a lo que la ley representa, su autoridad.Pero Jesús no dijo "en nombre de", sino "en EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo". Tampoco dijo "a nombre de". Dijo "en EL NOMBRE", es decir en EL NOMBRE YHVH, pues el bautismo, la inmersión en las aguas simboliza la inmersión del creyente EN, DENTRO del NOMBRE YHVH, pues el creyente le pertenece por completo a YHVH, el Dios Trino de la Biblia.
El libro Word Pictures in the New Testament (Cuadros comunicados por palabras en el Nuevo Testamento), de Robertson, dice: “El uso de nombre (onoma) aquí es un uso común en la Septuaginta y en los papiros para referirse a poder o autoridad”. De modo que el bautismo ‘en el nombre del espíritu santo’ es en reconocimiento de la autoridad del espíritu, que viene de Dios y funciona por la voluntad divina.Y, como se puede ver, esa obra NO niega en ningún momento que el Espíritu Santo sea una Persona. :fish:
Oscar Javier
29/12/2007, 23:31
¡ Claro que la Trinidad es una enseñanza bíblica, pues la Biblia habla del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo !
No habría Trinidad en la Biblia si ésta sólo hablara de Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, etc. desde Génesis y hasta Apocalipsis. Si habla de un Padre, de un Hijo y de un Espíritu Santo es precisamente porque son TRES. Eso está clarísimo en todas las Biblias, incluso en la "b"iblia adulterada de la Watch Tower.
La Trinidad no es una enseñanza biblica.
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44381 .
Oscar Javier
29/12/2007, 23:32
Te exhorto a escribir "Espíritu Santo" con iniciales mayúsculas por las siguientes razones :
1. Si nuestras Biblias ponen "Espíritu Santo", "Espíritu de YHVH", "Espíritu de Dios" con iniciales mayúsculas no es paara que quede más bonito, ni nada por el estilo. Es que hay razones para ello.
Cierto es que en el N.T. griego "pneúmatos ágíon" está escrito con iniciales minúsculas, pero eso no es razón suficiente para escribir "espíritu santo", por la sencilla razón de que "theos" = dios o Dios también está escrito con "th" minúscula y, sin embargo, en español, como en muchas lenguas más, escribimos Dios con D mayúscula para referirnos al Supremo. Así que conviene hacer lo mismo con respecto al Espíritu Santo por cuanto NO es cualquier espíritu, de los muchos que abundan en las Escrituras, sino el Espíritu Santo de Dios.
2. Escribimos con iniciales mayúsculas los nombres propios de lugar (ciudades, montañas), de mares o ríos, de planetas, etc, y de personas.
Naturalmente, los que creen que el Espíritu Santo no es más que "la fuerza activa de Dios" (fórmula que, dicho sea de paso, no tiene NINGUNA base bíblica, ni en las Biblias NO adulteradas, ni en los textos bíblicos hebreos, arameos y griegos, sino única y exclusivamente en la TNM de la Watch Tower), escriben "espíritu santo", pues consideran que NO es una Persona, sino una mera energía comparada por ellos a la corriente eléctrica.
Pero la realidad es otra : la Biblia nos presenta al Espíritu Santo con rasgos que sólo una PERSONA puede tener, como lo veremos más adelante.
No olvide deliberadamente este hecho fundamental: el espiritu santo NO es una persona. La razones las mostre en los post iniciales.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:33
¿ "Golpe mortal" ??? Morirás tú antes de que muera la doctrina de la Persona del Espíritu Santo.
Fuera del tema.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:34
Y te informo, además, que desde el 1960, año en que comencé a leer y a estudiar las Biblias, me di cuenta, muy fácilmente, de que las mismas nos presentan al Espíritu Santo como una Persona.
La idea de que el espiritu santo es una persona NO es biblica. La razon es porque el espiritu santo jamas se ha manifestado en forma de persona. No en las Escrituras.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:35
Eso es falso. La coigualdad se ve en muchos casos. Y las funciones que ejecutan unidos también, como lo demostraré a medida que vaya refutando tus tesis pneumatofóbicas.
La supuesta "coigualdad" que usted menciona no tiene ninguna base biblica.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:36
Hubiera sido más conveniente que comenzaras definiendo lo que se entiende por persona, antes de atreverte a decir que el Espíritu Santo no es una Persona, ¿ no te parece ?
Para ti, una persona tiene que tener un cuerpo de carne y hueso, lo cual es cierto en lo que a los humanos se refiere pero no siempre con respecto al Dios Trino de la Biblia, el cual, sin embargo, se manifestó corporalmente en muchas ocasiones en el A.T. bajo lo que se conoce con el nombre de "teofanías", como en Gén. 32:24-32, etc.
Lee bien ese pasaje y verás que Jacob tocó a YHVH y fue tocado por El por cuanto forcejearon juntos. Jacob tocó un cuerpo de carne semejante al suyo en esa teofanía o encarnación momentánea. Así que aunque Dios es Espíritu, Juan 4:24, se puede encarnar cuando lo desee. Lo mismo vemos en Gén. 18 donde vemos al Dios Trino incluso COMIENDO con Abraham.
No se confunda. Hay personas de carne y hueso, como tambien hay personas celestiales invisibles: Dios, su Hijo, los angeles. El espiritu santo jamas se ha manifestado como persona, ni carnal, ni en los cielos. La razon, ya lo he dicho antes, es porque NO es una persona.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:38
No se sabe exactamente si con la expresión "en forma corporal como paloma", Lc. 3:22, se quiere decir que el Espíritu Santo tomó la forma física de una paloma, ya que el griego dice "somatiko èidèi" , que significa "en corporal aspecto", no dice "en morfe", (como sí se dice de Jesucristo en Filp. 2:6), o si fue que al bajar y quedarse en el aire por sobre la persona de Jesús se asemejaba a la manera que tiene una paloma de descender lentamente y quedarse revoloteando, y sin posarse sobre la cabeza de Jesús. Por otro lado, Mateo omite "corporalmente", Mt. 3:16, y parece subrayar, más bien, el descenso y el vuelo inmóvil como de helicóptero por encima de Jesús, sin tocar su cabeza. En todo caso, sea cual sea la exégesis adecuada, lo cierto es que el Espíritu Santo, el cual NO es una paloma, de eso no cabe la menor duda, bajó del cielo y se mantuvo por arriba del Hijo, mientras que el Padre, desde el cielo dio testimonio de su amor por su Hijo amado. Y fue visto por los que allí estaban. Lo cual prueba que el Espíritu Santo no es ninguna fuerza activa ya que en el bautismo de Jesús no había ninguna necesidad de "corriente eléctrica" para alumbrar nada, ni para quemar nada. Allí estuvo presente el Espíritu Santo, materializando y mostrando públicamente la unión del Hijo bautizado en el Jordán con Su Padre en el cielo. Esa es la Trinidad.
Nadie ha dicho que el espiritu santo sea una paloma. Tomo FORMA de paloma. Nunca ha tomado forma de persona, ni de hombre, ni mujer, ni de niño, ni de angel o similares.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:39
La Biblia enseña que los milagros durante el ministerio terrenal de Jesucisto fueron hechos por el Hijo, así como por el Padre y el Espíritu Santo. En Mt. 4:23,24; 8:2,3, 13, 15,17, 31; 9:7, 22,25,29,30,33,35, etc., etc., vemos al Hijo sanando a los enfermos.
Nadie ha dicho lo contrario. Pero eso tampoco es prueba de que el espiritu santo sea una persona.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:40
Tu problema como neoarriano es que quieres, a toda costa, reducir al Hijo de Dios a un mero ser humano "perfecto como Adán", como dice la Watch Tower, sin más. Y por eso lo comparas con meros seres humanos como los apóstoles. Ese error inicial les ha llevado a ustedes a cometer otros errores subsecuentes.
Jesus fue enteramente humano mientras vivio en la Tierra, solo que fue perfecto. La Biblia es clara en eso, y de eso no cabe la menor duda.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:41
La respuesta de la Biblia, - NO de la Watch Tower -, es Sí, Lc.22:3, Jn. 13:27.
La idea fundamental aqui y que usted no puede negar sigue siendo la misma: el espiritu santo no es una persona.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:42
Eso es lo que la Watch Tower TERGIVERSó en Gén. 1:2. El texto HEBREO NO dice "la fuerza activa de Dios". :nono:
Lo que dice el texto HEBREO es "rûah Elohim", que significa "el Espíritu de los Dioses", o de Dios, ya que el Dios de la Biblia NO es Unipersonal, sino Tripersonal.
Ya demostré esa FALSIFICACIóN de la "b"iblia neoarriana en mi tema :
"La Watch Tower tradujo MAL "rûah" en Gén. 1:2".
No hay ninguna supuesta "falsificacion" en dicho pasaje. Ya lo demostre en http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44384 .
Oscar Javier
29/12/2007, 23:44
El amigo Oscar Javier ignora que si el Espíritu Santo no estaba presente junto al Padre y al Hijo en Hechos 7:55 eso se debe al HECHO bíblico de que el Espíritu Santo ya se encontraba en la Tierra.
Eso es invento suyo, no lo que dice la Biblia. En el momento en que Esteban murio el no vio al espiritu santo, pero si al Padre y al Hijo. Otra prueba innegable de que el espiritu santo no es una persona.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:45
Es muy imparcial citar una sola obra. ¿ Podrías citarnos otras obras en las que católicos y protestantes afirman que el Espíritu Santo sí que es una Persona ? Cuestión de objetividad y de equilibrio.
En el tema :::: Contradicciones y dilemas de la Trinidad ::::: (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44805) mostre citas textuales de afirmaciones que hacen los Trinitarios con relacion al Padre, el Hijo y el espiritu santo, y demostre por que tales ideas son falsas.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:46
Lo que está claro es que la Watch Tower es pneumatofóbica.
Afirmacion ambigua, sin sentido y fuera del tema.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:47
La respuesta de la Biblia es : Sí.
Ver el post n° 15.
El hecho de fondo permanece inalterable: biblicamente el espiritu santo no es una persona.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:49
En el post n° 15 ya demostré que no hay ningún problema aquí tampoco.
No ha demostrado nada. Con el espiritu santo ciertas personas se pueden bautizar, al igual que lo hacen con agua. Eso prueba que dicho espiritu no es una persona.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:50
Ya demostré que aquí tampoco hay ningún problema. Ver el post n° 15.
Biblicamente, no existe nada que respalde la idea de que el espiritu santo sea una persona.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:52
Eso es verdad, en lo que al pecado, a la muerte o a la gracia se refiere, pero es FALSO en lo que a la sabiduría se refiere, pues la Sabiduría de Dios en la Biblia es el Hijo, Mt. 12:42; 1 Cor. 1:24; Col. 2:2,3.
No confunda a Cristo con una mera cualidad. Jesus es una persona, no una cualidad. El espiritu santo no es una persona.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:53
De igual modo, el espíritu santo no es un ser vivo aunque en ocasiones aparezca personificado.
¡ Qué blasfemia para todo creyente BIBLISTA; no ATALAYISTA ! :doh:
No somos nosotros, sino la Biblia la que muestra de que el espiritu santo NO es una persona. Ya lo demostre antes.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:54
Ya demostré en el post anterior que Cristo es la Sabiduría de Dios. Por lo tanto, los hijos espirituales de Cristo le dan la razón a El; lo justifican.
La Biblia no dice eso en ninguna parte.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:56
Falso :
En mi tema : "El Espíritu Santo es tan PERSONA como el Padre y el Hijo",
ya CITé los numerosos pasajes de la Biblia que nos PRUEBAN que el Espíritu Santo ES una Persona; no une mera "fuerza activa de Dios", como MIENTE la TNM adulterada en Gén. 1:2. ¡ Debería darles vergüenza haber retocado la Biblia a su antojo y conveniencia doctrinal !
Todos los textos que usted cita ahi son textos que se emplean mal para apoyar la Trinidad. Hay otros mas que ya expuse por qué se emplean mal en http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44965 .
Oscar Javier
29/12/2007, 23:57
¿ Fuentes que no sean las de la Watch Tower, por favor ?
La Biblia, autoridad suprema en este tema, desmiente totalmente la idea de que el espiritu santo sea una persona.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:58
FALSO? como ya lo demostré en el post n° 26.
Yo lo refute en el post 63.
Oscar Javier
29/12/2007, 23:59
¡ Y vuelves a re-repetir lo mismo !
Por donde quiera que miremos, la conclusion a la que llegamos, biblicamente es que el espiritu santo NO es una persona.
Oscar Javier
30/12/2007, 00:00
Puro sofisma watchtoweriano porque si bien es cierto que el agua y la sangre no son perosnas, el Espíritu Santo sí que lo es, pues la Escritura dice en Hebreos 10:15 :
"Y nos ATESTIGUA lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber DICHO : Este es el pacto que haré con ellos, después de aquellos días, dice YHVH", etc.
Y atestiguar significa testificar, dar testimonio, ser testigo. Así que Heb. 10:15 PRUEBA que el Espíritu Santo HABLA, y lo que es más, es YHVH, ya que el autor de la epístola cita palabras de YHVH en Jer. 31:33.
Quien habla es Jehová, NO el espiritu santo. Por lo tanto Hebreos 10:15 y Jer. 31:33 tampoco respaldan la idea de que el espiritu santo sea una persona.
Oscar Javier
30/12/2007, 00:01
Error : Esos pasajes NO son ninguna comparación, sino una descripción de la obra del Espíritu Santo, quien empapa al creyente con su poder, y quien lo purifica con su fuego purificador.
Si lo empapa como usted dice, al igual que el agua, entonces no puede ser una persona. Gracias por confirmarlo.
Oscar Javier
30/12/2007, 00:02
Eso prueba que es mejor estar físicamente lleno del Espíritu Santo que de vino.
Asi es, pero el espiritu santo NO es una persona. Ya lo he probado reiteradamente antes.
Oscar Javier
30/12/2007, 00:03
Vano intento de cosificar, una vez más, a la Persona del Espíritu Santo. Satanás, persona espiritual, entró en el cuerpo de Judas, según Lucas 22:3 y Juan 13:27 y los "testigos" nunca han puesto ese hecho bíblico en tela de juicio ... Pero cuando se trata del Espíritu Santo, sí. En resumidas cuentas, para ellos Satanás es y vale más que el Espíritu Santo.
El espiritu santo NO es una persona, señor emeric; no le haga decir a la Biblia lo que esta en verdad NO dice.
Oscar Javier
30/12/2007, 00:05
¿ Y por qué no nos das muchas citas bíblicas que así lo aseguran ????? Porque no te conviene hacerlo, naturalmente ...
No; mas bien, porque si los cito, entonces los usaran mal para su dogma. Y si llegaren a citarlos, estoy dispuesto como siempre a hacer las aclaraciones necesarias.
Oscar Javier
30/12/2007, 00:05
¡ Qué barbaridad ! ¡ Comparas al Espíritu Santo con "ondas de radio" !
Los textos biblicos que cite en los primeros mensajes apoyan tal conclusion.
Oscar Javier
30/12/2007, 00:06
¡ Qué disparate ! :doh:
En Mateo 28:19, Jesús ordenó a sus apóstoles que bautizaran a los futuros creyentes "EN EL NOMBRE del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo". Lo cual significa que las Tres Personas de la Trinidad tienen, comparten un SOLO NOMBRE, EL NOMBRE del Dios de la Biblia, es decir, YHVH.
Ver mi tema : "YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo".
Mateo 28:19, 20 No apoya la doctrina de la Trinidad.
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44804 .
Oscar Javier
30/12/2007, 00:07
Pero Jesús no dijo "en nombre de", sino "en EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo". Tampoco dijo "a nombre de". Dijo "en EL NOMBRE", es decir en EL NOMBRE YHVH, pues el bautismo, la inmersión en las aguas simboliza la inmersión del creyente EN, DENTRO del NOMBRE YHVH, pues el creyente le pertenece por completo a YHVH, el Dios Trino de la Biblia.
Ya respondi a eso en el post anterior.
Oscar Javier
30/12/2007, 00:08
Y, como se puede ver, esa obra NO niega en ningún momento que el Espíritu Santo sea una Persona.
De acuerdo a lo que hemos visto, la Biblia sí lo niega.
De acuerdo a lo que hemos visto, la Biblia sí lo niega.Falso. Yo ya probé, con la Biblia en la mano, que
"El Espíritu Santo es tan PERSONA como el Padre y el Hijo"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25510&highlight=Esp%
Shetland
30/12/2007, 11:42
¿Se han dado cuenta que este Epígrafe, da vueltas y vueltas de comienzo a fin y prácticamente Ya se agotó?
¿Seguiremoen el Sí y en el No? ¿en el "eso es Falso", "esto es cierto, pero"?
___
Es cierto que eso es lo que componen un debate, pero Este tema ya se va agotando puesto que ya sabemos las posiciones de Emeric y de Oscar Javier y parece REFLOTE.
¿Se han dado cuenta que este Epígrafe, da vueltas y vueltas de comienzo a fin y prácticamente Ya se agotó?
¿Seguiremoen el Sí y en el No? ¿en el "eso es Falso", "esto es cierto, pero"?
___
Es cierto que eso es lo que componen un debate, pero Este tema ya se va agotando puesto que ya sabemos las posiciones de Emeric y de Oscar Javier y parece REFLOTE.Pues ponle candado, y ya. :yo:
Oscar Javier
30/12/2007, 20:13
Falso. Yo ya probé, con la Biblia en la mano, que
"El Espíritu Santo es tan PERSONA como el Padre y el Hijo".
Eterna discusion. En los primeros posts probe que el espiritu santo no es una persona. Y ningun estudiante serio de la Biblia negaria lo mostrado con los textos biblicos que cite allí.
Tienes razón, Shet. Candado, por fa. :yo:
Oscar Javier
30/12/2007, 20:15
¿Se han dado cuenta que este Epígrafe, da vueltas y vueltas de comienzo a fin y prácticamente Ya se agotó?
¿Seguiremoen el Sí y en el No? ¿en el "eso es Falso", "esto es cierto, pero"?
___
Es cierto que eso es lo que componen un debate, pero Este tema ya se va agotando puesto que ya sabemos las posiciones de Emeric y de Oscar Javier y parece REFLOTE.
Buena observacion, señor Shetland, pero todavia tengo mucho que decir con relacion a este tema. Solo que el señor emeric me interrumpio para exponer sus opiniones personales (NO lo que realmente dice la Biblia) pero por supuesto ya mostre por que eran falsas tales apreciaciones. Ademas, otros pueden participar, ¿no le parece? Yo creo que si.
Saludos
Oscar Javier
30/12/2007, 20:16
Tienes razón, Shet. Candado, por fa.
Me opongo. Deseo seguir desarrollando el tema, sin estorbo.
Shetland
30/12/2007, 20:18
Buena observacion, señor Shetland, pero todavia tengo mucho que decir con relacion a este tema. Solo que el señor emeric me interrumpio para exponer sus opiniones personales (NO lo que realmente dice la Biblia) pero por supuesto ya mostre por que eran falsas tales apreciaciones. Ademas, otros pueden participar, ¿no le parece? Yo creo que si.
Saludos
Si hay más qué decir, entonces adelante, que se lea lo nuevo, es que leyéndolos hasta acá toca con brújula, porque toca subir y bajar buscando los post en donde ya aclararon y donde ya se preguntaron, etc.
Oscar Javier
30/12/2007, 20:19
Mas pruebas de que el espiritu santo no puede ser una persona:
Cuando Juan el Bautista reveló a sus discípulos que Jesús lo iba a reemplazar, dijo: “Yo, por mi parte, los bautizo con agua [...]; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo” (Mateo 3:11). Como Juan indicó que Jesús bautizaría a algunos con espíritu santo, es obvio que dicho espíritu no podía ser una persona.
Voy a retomar el tema. Se dice que seres humanos se bautizan con el espiritu santo. ¿Es logico que decir que una persona se bautiza en o con otra? Yo creo que no...
Oscar Javier
30/12/2007, 20:24
En Hechos 2:1-4 dice que 120 personas se llenaron de espiritu santo al mismo tiempo. En la vida real es ilogico afirmar que 120 personas se llenan una sola persona. ¿Que les parece? El mensaje que nos transmiten estos textos creo, es muy claro: el espiritu santo no es una persona.
Shetland
30/12/2007, 20:26
En Hechos 2:1-4 dice que 120 personas se llenaron de espiritu santo al mismo tiempo. En la vida real es ilogico afirmar que 120 personas se llenan una sola persona. ¿Que les parece? El mensaje que nos transmiten estos textos creo, es muy claro: el espiritu santo no es una persona.
Oscar.:
Me causa tristeza que ud. esté tomando lo espiritual desde el punto de vista humano.
Por el hecho de que ud. conoce la Biblia, su interpretación y su aplicación.
Oscar Javier
30/12/2007, 20:30
Oscar.:
Me causa tristeza que ud. esté tomando lo espiritual desde el punto de vista humano.
¿Tendria la amabilidad de explicarme por que dice que yo hago eso? Gracias.
Voy a retomar el tema. Se dice que seres humanos se bautizan con el espiritu santo. ¿Es logico que decir que una persona se bautiza en o con otra? Yo creo que no...Sí. Es lógico, según la "lógica" bíblica, la cual se supone que tú apoyes. :doh:
He aquí las PRUEBAS :
"Según Lucas 22:3 y Juan 13:27, una PERSONA espiritual puede ENTRAR en un ser HUMANO"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44658&highlight=persona+espiritual+puede+entrar
Oscar Javier
30/12/2007, 20:31
Sí. Es lógico, según la "lógica" bíblica, la cual se supone que tú apoyes. :doh:
He aquí las PRUEBAS :
"Según Lucas 22:3 y Juan 13:27, una PERSONA espiritual puede ENTRAR en una persona HUMANA".
Nadie ha negado lo que dicen esos textos. El problema estriba en que el espiritu santo no es una persona.
Shetland
30/12/2007, 20:33
¿Tendria la amabilidad de explicarme por que dice que yo hago eso? Gracias.
En Hechos 2:1-4 dice que 120 personas se llenaron de espiritu santo al mismo tiempo. En la vida real es ilogico afirmar que 120 personas se llenan una sola persona. ¿Que les parece? El mensaje que nos transmiten estos textos creo, es muy claro: el espiritu santo no es una persona.
Sabes a qué me refiero.
Lo espiritual resultará siempre ilógico ante la mirada humana, SIEMPRE.
Y sabes que el Espíritu Santo y Jehová Dios y Jesús, no son carnales, son espíritu.
Nadie ha negado lo que dicen esos textos. El problema estriba en que el espiritu santo no es una persona.Para ustedes, Satanás es una PERSONA espiritual, ¿ no es cierto ? Pues, entonces, si ustedes aceptan que la persona espiritual Satanás ENTRó en Judas, ¿ por qué rayos la PERSONA espiritual llamada el Espíritu Santo no puede entrar en una persona humana ??? :brick:
Shetland
30/12/2007, 20:36
Para ustedes, Satanás es una PERSONA espiritual, ¿ no es cierto ? Pues, entonces, si ustedes aceptan que la persona espiritual Satanás ENTRó en Judas, ¿ por qué rayos la PERSONA espiritual llamada el Espíritu Santo no puede entrar en una persona humana ??? :brick:
CIERTO.
Esto sí que parece ilógico..‼
Oscar Javier
30/12/2007, 20:37
Sabes a qué me refiero.
Lo espiritual resultará siempre ilógico ante la mirada humana, SIEMPRE.
Y sabes que el Espíritu Santo y Jehová Dios y Jesús, no son carnales, son espíritu.
Yo no he dicho que sean carnales. Me extraña que usted diga eso. Simplemente expuse una conclusion a partir de lo que dice Hechos 2:1-4.
La Biblia no califica al espíritu santo de Dios de persona. El espíritu santo de Dios es su fuerza activa invisible (Génesis 1:2). Se predijo que Jesús bautizaría “con espíritu santo”, tal como Juan bautizaba con agua (Lucas 3:16). Y como acabe de mencionar, unos ciento veinte discípulos “se llenaron de espíritu santo”, no de una persona (Hechos 1:5, 8; 2:4, 33). Asi el espiritu santo produjo en ellos fruto piadoso y les ayudó a evitar las pecaminosas “obras de la carne” que podrían acarrearles la desaprobación divina (Gálatas 5:19-25). Lo mismo puede decirse de las personas sinceras que quieren servir a Dios hoy.
Oscar Javier
30/12/2007, 20:38
Para ustedes, Satanás es una PERSONA espiritual, ¿ no es cierto ? Pues, entonces, si ustedes aceptan que la persona espiritual Satanás ENTRó en Judas, ¿ por qué rayos la PERSONA espiritual llamada el Espíritu Santo no puede entrar en una persona humana ???
Mil perdones si parezco repetitivo pero, el espiritu santo no es una persona. Otro texto que apoya esta conclusion, aparte de los otros que he mostrado antes es Hechos 2:17.
Mil perdones si parezco repetitivo pero, el espiritu santo no es una persona. Otro texto que apoya esta conclusion, aparte de los otros que he mostrado antes es Hechos 2:17.¿ Ven cómo Oscar Javier NO dice NADA sobre lo que le acabo de poner ???
Shetland
30/12/2007, 20:40
Si el Espíritu Santo fuese una FUERZA, Jesús lo hubiera dicho, y Jehová.
Y en la Biblia no lo leo así.
Oscar Javier
30/12/2007, 20:40
¿ Ven cómo Oscar Javier NO dice NADA sobre lo que le acabo de poner ???
¿Que parte de mi clara respuesta a su pregunta no entiende usted?
Para ustedes, Satanás es una PERSONA espiritual, ¿ no es cierto ? Pues, entonces, si ustedes aceptan que la persona espiritual Satanás ENTRó en Judas, ¿ por qué rayos la PERSONA espiritual llamada el Espíritu Santo no puede entrar en una persona humana ??? :brick:Cero respuesta a esto, de parte del amigo. Ni siquiera lo ha leído. :doh:
Oscar Javier
30/12/2007, 20:41
Si el Espíritu Santo fuese una FUERZA, Jesús lo hubiera dicho, y Jehová.
Y en la Biblia no lo leo así.
En la Biblia hay prueba abundante de que el espiritu santo se derrama, personas se bautizan en el o con el, que viene en forma de paloma, en forma de lenguas de fuego (pero nunca en forma de persona). ¿Que indica eso?
Oscar Javier
30/12/2007, 20:42
Cero respuesta a esto, de parte del amigo. Ni siquiera lo ha leído.
Yo respondi a eso en el post 94.
Shetland
30/12/2007, 20:42
Ahora, Supongamos que Oscar Tenga razón, que los Testigos de Jehová tengan razón... ¿Por qué el Espíritu Santo Es Una Fuerza en lugar de ser, un fuego, un soplo, o algo diferente?
¿Por qué una Fuerza?
Shetland
30/12/2007, 20:44
En la Biblia hay prueba abundante de que el espiritu santo se derrama, personas se bautizan en el o con el, que viene en forma de paloma, en forma de lenguas de fuego (pero nunca en forma de persona). ¿Que indica eso?
Nunca he visto una Fuerza que se derrame...
He visto agua, aceite, etc., Líquidos. Entonces según los Testigos, debería ser Un líquido el Espíritu Santo. --Claro viéndolo como lo has expuesto, desde la lógica Humana.--
En la Biblia hay prueba abundante de que el espiritu santo se derrama, personas se bautizan en el o con el, que viene en forma de paloma, en forma de lenguas de fuego (pero nunca en forma de persona). ¿Que indica eso?Eso indica que "no hay nada imposible para Dios", Lucas 1:37. Pero se ve que no estás de acuerdo con eso. :doh:
Oscar Javier
30/12/2007, 20:49
Nunca he visto una Fuerza que se derrame...
He visto agua, aceite, etc., Líquidos. Entonces según los Testigos, debería ser Un líquido el Espíritu Santo. --Claro viéndolo como lo has expuesto, desde la lógica Humana.--
Efectivamente, si una fuerza no se derrama, menos lo hara una persona. ¿No le parece?
Oscar Javier
30/12/2007, 20:50
Eso indica que "no hay nada imposible para Dios", Lucas 1:37. Pero se ve que no estás de acuerdo con eso.
Estoy de acuerdo con ello. Pero no con la idea de que el espiritu santo sea una persona.
Shetland
30/12/2007, 20:51
Efectivamente, si una fuerza no se derrama, menos lo hara una persona. ¿No le parece?
Es decir que esta doctrina de ustedes es meramente Humana.‼
Es lamentable.
Oscar Javier
30/12/2007, 20:51
Ahora, Supongamos que Oscar Tenga razón, que los Testigos de Jehová tengan razón... ¿Por qué el Espíritu Santo Es Una Fuerza en lugar de ser, un fuego, un soplo, o algo diferente?
¿Por qué una Fuerza?
Tal vez Numeros 11:16, 17 responda a su pregunta. Lealo, meditelo y despues digame que entiende de el.
Estoy de acuerdo con ello. Pero no con la idea de que el espiritu santo sea una persona.Pues, haces a Dios MENTIROSO. :doh:
Oscar Javier
30/12/2007, 20:52
Es decir que esta doctrina de ustedes es meramente Humana.‼
Es lamentable.
No, señor. Es basada en lo que muestra la Biblia. Los textos biblicos que he venido citando desde el pirncipio del post lo prueban.
Oscar Javier
30/12/2007, 20:53
Pues, haces a Dios MENTIROSO.
Eso no es cierto. Lea bien mi respuesta a su pregunta anterior.
Oscar Javier
30/12/2007, 20:54
Tal vez Numeros 11:16, 17 responda a su pregunta. Lealo, meditelo y despues digame que entiende de el.
Digame, Shetland, ¿ya leyo este texto?
Sí. Es lógico, según la "lógica" bíblica, la cual se supone que tú apoyes. :doh:
He aquí las PRUEBAS :
"Según Lucas 22:3 y Juan 13:27, una PERSONA espiritual puede ENTRAR en un ser HUMANO"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44658&highlight=persona+espiritual+puede+entrarA ver si, por fin, Oscar Javier me contesta a lo que he expuesto en mi tema. :yo:
Oscar Javier
30/12/2007, 20:56
A ver si, por fin, Oscar Javier me contesta a lo que he expuesto en mi tema.
Por favor, no se haga el tonto. Yo respondi a eso antes.
Shetland
30/12/2007, 20:56
Tal vez Numeros 11:16, 17 responda a su pregunta. Lealo, meditelo y despues digame que entiende de el.
No entiendo la relación con el Tema...
Jehová descendió, a hablar con Moisés y puso porción del espíritu que estaba en él, en sus acompañantes... ¿y?
Oscar Javier
30/12/2007, 20:57
No entiendo la relación con el Tema...
Jehová descendió, a hablar con Moisés y puso porción del espíritu que estaba en él, en sus acompañantes... ¿y?
Eso, segun vemos, probaria tambien que el espiritu santo no es una persona.
Por favor, no se haga el tonto. Yo respondi a eso antes.No. NO has contestado. Te espero en mi tema. Léelo bien antes de contestar. :yo:
Shetland
30/12/2007, 20:59
Eso, segun vemos, probaria tambien que el espiritu santo no es una persona.
Allí no nombra por ninguna parte al Espíritu Santo.
¿Qué te hace pensar que es el Espíritu Santo al que se refiere el texto?
Oscar Javier
30/12/2007, 21:01
Allí no nombra por ninguna parte al Espíritu Santo.
¿Qué te hace pensar que es el Espíritu Santo al que se refiere el texto?
Cuando Jehová habla de "mi espiritu", claramente se refiere al espiritu santo.
Oscar Javier
30/12/2007, 21:02
No. NO has contestado. Te espero en mi tema. Léelo bien antes de contestar.
Yo conteste lo que tenia que contestar al respecto aqui. No me haga repetir innecesariamente lo ya demostrado.
Shetland
30/12/2007, 21:05
Cuando Jehová habla de "mi espiritu", claramente se refiere al espiritu santo.
Claro.
Sólo que allí, no dice MI Espíritu, dice:
Numeros 11:17b,c
"...Y tomaré del espíritu que está en tí, y pondré en ellos;"
No dice Mi Espíritu. No, no.
Yo conteste lo que tenia que contestar al respecto aqui. No me haga repetir innecesariamente lo ya demostrado.Te comprendo; el tema es MORTAL para la Watch Tower. :nod:
Oscar Javier
30/12/2007, 21:07
Claro.
Sólo que allí, no dice MI Espíritu, dice:
Numeros 11:17b,c
"...Y tomaré del espíritu que está en tí, y pondré en ellos;"
No dice Mi Espíritu. No, no.
Recuerde que dicho espiritu faculto a Moises a hacer milagros antes de que Israel saliera de Egipto, segun leemos en Exodo cap. 4. Por lo tanto, es obvio que Moises tenia espiritu santo, al cual se refiere este pasaje. Sin dicho espiritu, Moises no hubiera podido hacer obras poderosas ni dirigir debidamente al pueblo.
Oscar Javier
30/12/2007, 21:09
Te comprendo; el tema es MORTAL para la Watch Tower.
Biblicamente, yo no lo creo.
Shetland
30/12/2007, 21:11
Recuerde que dicho espiritu faculto a Moises a hacer milagros antes de que Israel saliera de Egipto, segun leemos en Exodo cap. 4. Por lo tanto, es obvio que Moises tenia espiritu santo, al cual se refiere este pasaje. Sin dicho espiritu, Moises no hubiera podido hacer obras poderosas ni dirigir debidamente al pueblo.
Esto es correcto, pero si el Espíritu Santo fuera una Fuerza, Jehová hubiera dicho a Moisés: "y tomaré de la fuerza activa que hay en tí..." Pero no fue así.
Oscar Javier
30/12/2007, 21:13
Esto es correcto, pero si el Espíritu Santo fuera una Fuerza, Jehová hubiera dicho a Moisés: "y tomaré de la fuerza activa que hay en tí..." Pero no fue así.
Todos los textos biblicos que he mencionado indican que es una fuerza, no una persona. Ademas, piense en esto: en el cielo hay muchos "espiritus" que son "santos". Me refiero a los angeles. Y todos ellos tienen nombre. Pero el espiritu santo no. ¿Por qué?
Esto es correcto, pero si el Espíritu Santo fuera una Fuerza, Jehová hubiera dicho a Moisés: "y tomaré de la fuerza activa que hay en tí..." Pero no fue así.Shet : Ya sabes que la Biblia HEBREA no dice "la fuerza activa de Dios " en Gén. 1:2, sino "rûah Elohim", "el Espíritu de Dios". Así que ya eso fue aclarado.
Oscar Javier
30/12/2007, 21:16
Shet : Ya sabes que la Biblia HEBREA no dice "la fuerza activa de Dios " en Gén. 1:2, sino "rûah Elohim", "el Espíritu de Dios". Así que ya eso fue aclarado.
Por supuesto que fue aclarado. Ver este link:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44384 .
Shetland
30/12/2007, 21:17
Todos los textos biblicos que he mencionado indican que es una fuerza, no una persona. Ademas, piense en esto: en el cielo hay muchos "espiritus" que son "santos". Me refiero a los angeles. Y todos ellos tienen nombre. Pero el espiritu santo no. ¿Por qué?
Tu te llamas Oscar ¿Y tu espíritu cómo?.
Oscar Javier
30/12/2007, 21:19
Tu te llamas Oscar ¿Y tu espíritu cómo?.
¿Quiere usted decir que mi espiritu es una persona, aunque no tenga nombre? Que yo sepa, esta idea tampoco esta respaldada por la Biblia.
Shetland
30/12/2007, 21:24
¿Quiere usted decir que mi espiritu es una persona, aunque no tenga nombre? Que yo sepa, esta idea tampoco esta respaldada por la Biblia.
Eso es Ilógico.
Hablo del Nombre, igual que lo haces tu con el del Espíritu Santo.
___
Sabes que el nombre del Espíritu de Dios es: Espíritu Santo..‼
Oscar Javier
30/12/2007, 21:25
Eso es Ilógico.
Hablo del Nombre, igual que lo haces tu con el del Espíritu Santo.
___
Sabes que el nombre del Espíritu de Dios es: Espíritu Santo..‼
Precisamente. El espiritu santo no tiene nombre, por lo tanto no es persona.
Shetland
30/12/2007, 21:26
Ahora, Supongamos que Oscar Tenga razón, que los Testigos de Jehová tengan razón... ¿Por qué el Espíritu Santo Es Una Fuerza en lugar de ser, un fuego, un soplo, o algo diferente?
¿Por qué una Fuerza?
¿Por qué una Fuerza?
_________
Ups.
Ya se me pegó lo de reflotar post... Qué horror.
Oscar Javier
30/12/2007, 21:33
¿Por qué una Fuerza?
_________
Ups.
Ya se me pegó lo de reflotar post... Qué horror.
Tal como un artesano humano utiliza la fuerza de sus manos y sus dedos para producir cosas, Dios utiliza su espíritu para llevar a cabo todos sus propositos. Por ejemplo lo utilizo en la creacion, como lo leemos en Salmo 104:30. Por consiguiente, también se alude a ese espíritu como la “mano” o los “dedos” de Dios. (Sl 8:3; 19:1; y Mt 12:28 con Lu 11:20.)
En la Biblia leemos que alguien puede llenarse de espíritu santo, o que este puede venir sobre la persona y envolverla. (Éxodo 31:3; Jueces 3:10; 6:34.) Como ya vimos antes, parte del espíritu santo de Dios se le puede quitar a alguien y dar a otra persona. (Números 11:17, 25.) El espíritu santo puede funcionar en alguien y facultarlo para que haga obras sobrehumanas. (Jueces 14:6; 1 Samuel 10:6.) Todo apoya que se trata de una fuerza procedente de Dios, la cual emana de Él.
Shet : Ya sabes que la Biblia HEBREA no dice "la fuerza activa de Dios " en Gén. 1:2, sino "rûah Elohim", "el Espíritu de Dios". Así que ya eso fue aclarado.Ver, al respecto, mi tema : "La Watch Tower tradujo MAL "rûah" en Gén. 1:2"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44093
Oscar Javier
30/12/2007, 21:36
Ver, al respecto, mi tema : "La Watch Tower tradujo MAL "rûah" en Gén. 1:2"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44093
Yo refute dichi "tema" con este otro: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44384 .
Yo refute dichi "tema" con este otro: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44384 .No. Lo intentaste, pero fracasaste.
Oscar Javier
30/12/2007, 21:37
No. Lo intentaste, pero fracasaste.
Fuera del tema.
En la medida en que desarrolle el tema daremos atencion a tales citas, siempre ateniendonos a los que la Biblia enseña con relacion a dicho tema.
Saludos cordiales a todosCuidado : el amigo quiere decir "siempre ateniéndonos a lo que la Biblia enseña", "pero poniéndonos los lentes de "La Atalaya", que NO es lo mismo, ni se escribe igual. ¡ OJO ! :biggrin:
Shetland
30/12/2007, 21:45
Oscar.:
¿Sabes?, entiendo tu punto de vista. así te lo han enseñado, es lógico que lo defiendas.
Pero, estás en un error hermano.
_____
Conmigo hasta acá, gracias por el debate.
Oscar Javier
30/12/2007, 21:56
Cuidado : el amigo quiere decir "siempre ateniéndonos a lo que la Biblia enseña", "pero poniéndonos los lentes de "La Atalaya", que NO es lo mismo, ni se escribe igual. ¡ OJO !
Todo lo que he dicho aqui esta sustentado en la Biblia. Si buscan los textos que he citado se convenceran de que no es cierto que el espiritu santo sea una persona.
Oscar Javier
30/12/2007, 21:58
Oscar.:
¿Sabes?, entiendo tu punto de vista. así te lo han enseñado, es lógico que lo defiendas.
Pero, estás en un error hermano.
_____
Conmigo hasta acá, gracias por el debate.
Antes de que te vayas, permiteme decirte que esto no es algo que me hayan enseñado . . . es algo que aprendi personalmente en la Biblia. Y me gusta compartirlo con quien quiera oir, eso si, respetando las ideologias contrarias. De todos modos gracias a ti tambien por tu tiempo.
Oscar Javier
30/12/2007, 23:10
La realidad es que la Biblia nunca habla del espíritu santo como habla de Dios o de Jesús.
Por ejemplo, en la Biblia el espíritu santo no tiene nombre personal.
¿Es esto solo un detalle insignificante? No; pues en la Biblia los nombres son importantes. Dios mismo recalcó la importancia de su propio nombre cuando dijo: “Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas”. (Isaías 42:8.) La importancia del nombre de Jesucristo se recalcó antes de su nacimiento, cuando un ángel le dijo a María: “Has de ponerle por nombre Jesús”. (Lucas 1:31.)
Entonces, si el nombre del Padre y el del Hijo son tan importantes, ¿por qué no tiene el espíritu santo un nombre personal? De seguro este detalle por sí solo debe hacer que nos preguntemos si el espíritu es en realidad igual al Padre y al Hijo.
La realidad es que la Biblia nunca habla del espíritu santo como habla de Dios o de Jesús.
Por ejemplo, en la Biblia el espíritu santo no tiene nombre personal.
El Padre tampoco tiene nombre personal; el Hijo tampoco tiene nombre personal. Así que no hay ninguna razón para que el Espíritu Santo tenga que tener algún nombre personal. Y el NOMBRE de los TRES es YHVH.
Oscar Javier
30/12/2007, 23:15
El Padre tampoco tiene nombre personal; el Hijo tampoco tiene nombre personal. Así que no hay ninguna razón para que el Espíritu Santo tenga que tener algún nombre personal. Y el NOMBRE de los TRES es YHVH.
Eso es FALSO ya que como lo mostre arriba el nombre personal del Padre es Jehová, y el del Hijo es Jesus. La Biblia dice eso con claridad. En cambio, el espiritu santo no tiene nombre personal. ¿O conoce usted algun texto biblico que diga algun supuesto nombre que tenga el espiritu santo?
Eso es FALSO ya que como lo mostre arriba el nombre personal del Padre es Jehová, y el del Hijo es Jesus. La Biblia dice eso con claridad. En cambio, el espiritu santo no tiene nombre personal. ¿O conoce usted algun texto biblico que diga algun supuesto nombre que tenga el espiritu santo?¡ Cuánta ignorancia sobre la Biblia ! El Padre NO tiene NINGúN nombre personal propio. Por eso se le llama "el Padre". El nombre Jesús NO es el nombre del Hijo, sino el del Hijo del Hombre, ENCARNADO; no el del Hijo de Dios ANTES de Su encarnación. Por lo cual es coherente que el Espíritu Santo tampoco tenga nombre propio. Y EL NOMBRE de los TRES es YHVH, según la Biblia, aunque NO le guste a la Watch Tower.
Amigos : lean mi tema : "YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y el Espíritu Santo", y lo COMPROBARáN.
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44383&highlight=YHVH+nombre+Padre
oswaldo8553
31/12/2007, 12:24
Hay una clara diferencia entre el Espíritu Santo del Padre y los espíritus de JHVH.
Es por eso que los comportamientos de los espíritus que actuaban en el VT y en el NT son diferentes.
Así, por ejemplo:
. 1 Samuel 16:14 dice que un “espíritu malo” de parte de JHVH atormentaba Saúl.
. En 1 Samuel 18:19 y 19:9 leemos que cuando ese “espíritu malo” de parte de JHVH se apoderaba de Saúl, él deliraba y tentó matar David con una lanza.
. En Isaías 19:14 leemos que JHVH mezcló un espíritu de vértigo en medio de la nación egipcia, y ellos se extraviaran en toda su obra.
Pero el verdadero Dios Padre no envía “espíritus malos”, pues Él tiene UN SOLO ESPÍRITU.
Además, Jesús nunca envió espíritus malos a nadie. A la inversa, Él expulsó muchos espíritus malos de personas atormentadas (Marcos 1:34; Mateo 8:16 y 9:33; Lucas 13:32).
Si la conducta de Dios en el VT fuera diferente del NT, entonces Dios tendría doble personalidad.
El trabajo del Espíritu Santo del Padre no es engañar ni confundir, sino convencer al mundo acerca del pecado, de la justicia y del juicio (Juan 16:7), guiar los hombres a toda la verdad (Juan 16:13), enseñar todas las cosas y recordar a nosotros todo lo que Jesús hay dicho (Juan 14:26).
Así que, como he dicho anteriormente, aquel “espíritu” actuante en el VT no era SANTO sino INSANO.
Oswaldo
Bueno el Espíritu Santo siempre ha estado presente en la Biblia.
Y es cierto que no tiene nombre propio, sí es cierto. Pero como bien lo dijo Emeric tampoco lo tienen ni el Padre ni el Hijo.
El Espíritu Santo es una fuerza del Padre pero, está enseñado en la Biblia, por lo tanto si enseña la Trinidad
Shetland
31/12/2007, 12:36
Bueno el Espíritu Santo siempre ha estado presente en la Biblia.
Y es cierto que no tiene nombre propio, sí es cierto. Pero como bien lo dijo Emeric tampoco lo tienen ni el Padre ni el Hijo.
El Espíritu Santo es una fuerza del Padre pero, está enseñado en la Biblia, por lo tanto si enseña la Trinidad
¿Una "fuerza" del Padre? ¿Qué clase de fuerza?
oswaldo8553
31/12/2007, 12:55
Bueno el Espíritu Santo siempre ha estado presente en la Biblia.
No estoy de acuerdo.
En Juan 7:39 está escrito que el Espíritu Santo solo vino después que Jesús fue glorificado. Jesús confirmó eso hecho al decir que si él no fuera para el cielo, el Espíritu Santo no podría ser enviado (Juan 16:7).
Eso significa que antes de la venida de Jesús, el Espíritu Santo del Padre no se manifestaba a los hombres.
La pregunta es entonces: ¿Si el Espíritu Santo solamente ha venido después que Jesús fue glorificado, cuál era aquel “espíritu” que actuaba en el VT?
Obviamente aquel “espíritu” que actuaba en el VT no podría ser el Espíritu Santo de Dios, pues el espíritu de Dios no capacita nadie para matar personas y exterminar ejércitos.
El héroe Sansón, fue lleno del espíritu de JHVH, el cuál le dio fuerza física para despedazar un león y un ejército de treinta hombres (Jueces 14:6 y 19).
Después de incorporar ese mismo “espíritu” (no “santo"), Sansón también mató a mil hombres con la quijada de un asno (Jueces 15:14-15).
Oswaldo
tu Dios es una persona? su hijo también? no, Dios hizo a su hijo carne para que viniera a hacer mil cosas... pero no... tu crees en Dios como una persona o como una fuerza que todo lo puede... una fuerza como el amor... piénsalo bien
Shetland
31/12/2007, 13:04
tu Dios es una persona? su hijo también? no, Dios hizo a su hijo carne para que viniera a hacer mil cosas... pero no... tu crees en Dios como una persona o como una fuerza que todo lo puede... una fuerza como el amor... piénsalo bien
→Aun no respondes...:
El Espíritu Santo es una fuerza del Padre pero, está enseñado en la Biblia, por lo tanto si enseña la Trinidad
¿Una "fuerza" del Padre? ¿Qué clase de fuerza?
Amigos : se están saliendo del tema inicial. Sería estupendo que abrieran un nuevo tema dedicado a eso último que han desarrollado, y que es muy interesante. :thumb: Saludos. :yo:
Cuando Jehová habla de "mi espiritu", claramente se refiere al espiritu santo.Entonces, reconoces que el Espíritu de Jehová es el Espíritu Santo. ¡ Por fin ! :clap2:
Shetland
31/12/2007, 15:13
Amigos : se están saliendo del tema inicial. Sería estupendo que abrieran un nuevo tema dedicado a eso último que han desarrollado, y que es muy interesante. :thumb: Saludos. :yo:
Emeric.:
Intento que Atenea nos diga acerca del por qué la "fuerza" de Dios.
Hay una clara diferencia entre el Espíritu Santo del Padre y los espíritus de JHVH.
Es por eso que los comportamientos de los espíritus que actuaban en el VT y en el NT son diferentes.
Así, por ejemplo:
. 1 Samuel 16:14 dice que un “espíritu malo” de parte de JHVH atormentaba Saúl.
. En 1 Samuel 18:19 y 19:9 leemos que cuando ese “espíritu malo” de parte de JHVH se apoderaba de Saúl, él deliraba y tentó matar David con una lanza.
. En Isaías 19:14 leemos que JHVH mezcló un espíritu de vértigo en medio de la nación egipcia, y ellos se extraviaran en toda su obra.
Pero el verdadero Dios Padre no envía “espíritus malos”, pues Él tiene UN SOLO ESPÍRITU.
Además, Jesús nunca envió espíritus malos a nadie. A la inversa, Él expulsó muchos espíritus malos de personas atormentadas (Marcos 1:34; Mateo 8:16 y 9:33; Lucas 13:32).
Si la conducta de Dios en el VT fuera diferente del NT, entonces Dios tendría doble personalidad.
El trabajo del Espíritu Santo del Padre no es engañar ni confundir, sino convencer al mundo acerca del pecado, de la justicia y del juicio (Juan 16:7), guiar los hombres a toda la verdad (Juan 16:13), enseñar todas las cosas y recordar a nosotros todo lo que Jesús hay dicho (Juan 14:26).
Así que, como he dicho anteriormente, aquel “espíritu” actuante en el VT no era SANTO sino INSANO.
OswaldoInteresante, pero fuera de tema. Amerita un nuevo subforo. :thumb:
Intento que Atenea nos diga acerca del por qué la "fuerza" de Dios.
Ed. dime qué es dios?
Shetland
31/12/2007, 17:52
Ed. dime qué es dios?Tranquis...
Sé que evades mi pregunta.
.·Y ahora lo hago yo·.
Tranquis...
Sé que evades mi pregunta.
.·Y ahora lo hago yo·.
___________________________
el Hijo del Hombre, con cuerpo físico, haya declarado que Dios (refiriéndose a Su Padre) es Espíritu
____________________________
No evado tu pregunta, pero no pudiste responderme la mía... porque ahí quedarías claro tú... y no pienses mucho porque de pronto te contradices.
ya te lo dije, parece necesitaras plastilina
__________________________
Shetland
31/12/2007, 17:57
No evado tu pregunta, pero no pudiste responderme la mía... porque ahí quedarías claro tú... y no pienses mucho porque de pronto te contradices.
ya te lo dije, parece necesitaras plastilina
Es fácil citar a otros para responder lo que se nos pregunta de manera directa, pero bue...
Es fácil citar a otros para responder lo que se nos pregunta de manera directa, pero bue...
Mira estaba leyendo al compañero y después vi tu pregunta, como fuiste evasivo, pensé que era la mejor forma de responderte... ya que necesitas estar demasiado ilustrado... todavía no has definido a tu dios?
Shetland
31/12/2007, 18:04
Mira estaba leyendo al compañero y después vi tu pregunta, como fuiste evasivo, pensé que era la mejor forma de responderte... ya que necesitas estar demasiado ilustrado... todavía no has definido a tu dios?
gggg...
Qué manera de ser evasiva, busca en el foro, hay varias definiciones.
________
DISCULPAS POR APARTARNOS DEL TEMA, AMIG@S.
gggg...
Qué manera de ser evasiva, busca en el foro, hay varias definiciones.
________
DISCULPAS POR APARTARNOS DEL TEMA, AMIG@S.
pregunte por la tuya, no por la de otros
Shetland
31/12/2007, 18:08
Amigos : se están saliendo del tema inicial. Sería estupendo que abrieran un nuevo tema dedicado a eso último que han desarrollado, y que es muy interesante. :thumb: Saludos. :yo:
DISCULPAS POR SALIRNOS DEL TEMA.
No logré una respuesta, pueden continuar con el Tema.
Ed. no es lo que quieras escuchar.
Ahí les dejo.
Disculpas también, pero hay que responder las preguntas aunque algunos reprobaron comprensión lectora
Oscar Javier
31/12/2007, 19:44
¡ Cuánta ignorancia sobre la Biblia ! El Padre NO tiene NINGúN nombre personal propio. Por eso se le llama "el Padre". El nombre Jesús NO es el nombre del Hijo, sino el del Hijo del Hombre, ENCARNADO; no el del Hijo de Dios ANTES de Su encarnación. Por lo cual es coherente que el Espíritu Santo tampoco tenga nombre propio. Y EL NOMBRE de los TRES es YHVH, según la Biblia, aunque NO le guste a la Watch Tower.
Amigos : lean mi tema : "YHVH es EL NOMBRE del Padre, del Hijo, y el Espíritu Santo", y lo COMPROBARáN.
Aparte de escribir mentiras, usted es contradictorio. Dice primero que el Padre no tiene nombre, pero despues afirma que Jehová es su nombre, ¿en que quedamos?
Cualquier persona que estudie la Biblia sin prejuicios se dara cuenta de que el Padre es Jehová, su Hijo es Jesus y el espiritu santo no tiene nombre ya que no es una persona. Cualquier otra cosa que contradiga esto debe ser una mentira religiosa.
Oscar Javier
31/12/2007, 19:45
Bueno el Espíritu Santo siempre ha estado presente en la Biblia.
Y es cierto que no tiene nombre propio, sí es cierto. Pero como bien lo dijo Emeric tampoco lo tienen ni el Padre ni el Hijo.
El Espíritu Santo es una fuerza del Padre pero, está enseñado en la Biblia, por lo tanto si enseña la Trinidad.
Tenga la bondad de mirar el mensaje anterior.
Oscar Javier
31/12/2007, 19:46
Entonces, reconoces que el Espíritu de Jehová es el Espíritu Santo. ¡ Por fin !
Yo njo he reconocido nada, lo mostrado desde el principio: el espiritu santo es una fuerza procedente de Jehová. No es una persona. Eso es lo que vemos en la Biblia.
Yo njo he reconocido nada, lo mostrado desde el principio: el espiritu santo es una fuerza procedente de Jehová. No es una persona. Eso es lo que vemos en la Biblia.No. :nono:
En la Biblia, no. En la Atalaya, sí.
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