Ver la versión completa : El porque del nombre Emanuel
daniel1900
28/11/2007, 13:39
Post abierto para debatir el porque Mateo se refirió con este nombre a Jesucristo en cumplimiento de la profecía del libro de Isaias
daniel1900
28/11/2007, 15:09
“Un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.” (ISAÍAS 9:6.)
Jesús nace de una virgen:
Profecia:
Isaias 7:14 Por lo tanto, Jehová mismo les dará una señal: ¡Miren! La doncella misma realmente quedará encinta, y va a dar a luz un hijo, y ciertamente le pondrá por nombre Emmanuel.
Cumplimiento de la profecía:
Mt 1:22, 23 Todo esto realmente pasó para que se cumpliera lo que Jehová había hablado por su profeta, que dijo: 23 “¡Miren! La virgen quedará encinta y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel”, que, traducido, significa: “Con Nosotros Está Dios”.
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La biblia desde sus comienzos no explica que tiene que establecerse un reino en el cual la paz reinará, un nuevo orden en el cual el dirigira todos los asuntos, mediante su hijo el angel, el primogenito. Jehová nos asegura, por medio de su profeta Elias, acerca del nacimiento y la carrera del “Príncipe de Paz”.
En Isaías 9:6, 7 leemos: “Un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto”.
Pero antes de que podamos apreciar de lleno esta profecía, tenemos que intentar conocer las circunstancias historicas en medio de las cuales fue dada.
Era una epoca de guerras, luchas por el poder, de conspiraciones internacionales. Por ello durante los días del reino de Judá bajo el rey Acaz. A aquel rey, aunque era infiel a Jehová, se le permitió sentarse en el trono de Jehová. digamoslo asi que se le toleraba sus creencias y proceder debido al pacto que Jehová había hecho con David para un reino eterno prometido en su linaje (no olvidemos que esto tambien es una profecía y como tal debe cumplirse).
A David debido a su actitud pecaminosa se le impidio el hacer un templo en honor a su Dios pero le permitio otra cosa:
Esta se expresó en las palabras del profeta Natán: “Y Jehová te ha declarado que una casa es lo que Jehová hará para ti. Y tu casa y tu reino ciertamente serán estables hasta tiempo indefinido delante de ti; tu mismísimo trono llegará a ser un trono firmemente establecido hasta tiempo indefinido”. (2 Samuel 7:11, 16.)
Aquella promesa divina le gusto tanto al rey David que él esperaba con anhelo su glorioso cumplimiento.
Ese pacto con David se cumple en el descendiente de David, Jesucristo, el “Príncipe de Paz”.
Ninguna casa real hasta entonces tuvo el privilegio de un pacto con el mismo Dios para establecer una casa para la eternidad. Que promesa mas importante!!, esto es otra profecía y como todas se tiene que cumplir.
Pero esto conlleva un real problema, es un desafio a este "sistema de cosas" o mundo que conocemos (como querais llamarlo) que esta gobernado por su opositor, el angel que se le rebeló, satanas el padre de la mentira. Por lo tanto
el Angel opositor y sus seguidores celestiales, el resto de angeles que le siguierón, intentarón por todos los medios el que esta promesa no fuera realizada. Querían destruir la casa de David, y para ello se valierón del rey Rezín de Siria, el rey Péqah del reino de diez tribus de Israel y el rey de Asiria.
¿Como Satanas intento esto?: intento que el rey Acaz entrara por temor en una alianza con el rey de Asiria, ¿como podía conseguirlo?: consiguiendo que el rey Péqah de Israel y el rey Rezín de Siria entraran en una conspiración contra la casa de David. Un intento de quitar a Acaz del trono de Judá para poner en su lugar al hijo de Tabeel. ¿Quién era este hijo de Tabeel?. Lo mas importante de todo este asunto en lo referente a la palabra de Dios es que este hijo de Tabeel no es descendiente del linaje prometido, por lo tanto era un asunto de mucha importancia, pues las profecia como todas deben tener su cumplimiento.
¿Como respondio el rey Acaz ante la amenaza? Imaginense, el peligro que su reinado tenía. Para evitar que Acaz formara alianza con el rey de Asiria (potencia mundial ascendente en aquel tiempo), envio a su profeta Elias con un mensaje:
Isaías 7:4-9 “No tengas miedo [...] por la razón de que Siria, con Efraín [el miembro principal del reino de Israel] y el hijo de Remalías [Péqah], ha aconsejado lo que es malo contra ti, diciendo: ‘Subamos contra Judá y desgarrémoslo y por rompimientos tomémoslo para nosotros; y hagamos reinar dentro de él a otro rey, al hijo de Tabeel’. Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘No subsistirá, ni tendrá lugar. [...] A no ser que ustedes tengan fe, no serán en tal caso de larga duración’”.
en esta otra profecia Jehova les afirmo que los conspiradores serían derribados, en ese tiempo llego una profecia de tremenda importancia, porque señaló al Heredero real del pacto del Reino que Dios había hecho con David. ¿Como surgio esta profecia?. Jehova se encontraba hablando con el rey Acaz, en vista que el rey no creia, le pidio que pidiera una señal, el la ejecutaría al instante para que creyera en el, pero entonces Acaz no quiso pedir ninguna señal. ¿Entonces que sucedio?:
Hablo Jehova por el profeta Isaias: “Por lo tanto, Jehová mismo dará a ustedes una señal: ¡Miren! La doncella misma realmente quedará encinta, y está dando a luz un hijo, y ciertamente le pondrá por nombre Emanuel”.Isaías 7:14
Emanuel significa “Con Nosotros Está Dios”. Puesto que Emanuel y los otros dos hijos de Isaías habían de servir como señales, el profeta dijo en
Isaías 8:18: “¡Miren! Yo y los hijos que Jehová me ha dado somos como señales y como milagros en Israel de parte de Jehová de los ejércitos”
Sí, ¡el nacimiento de Emanuel era una señal segura de que todos los conspiradores y sus conspiraciones contra el pacto del Reino de Dios y contra el Heredero de ese pacto quedarían en nada Me recuerda esto a la situación actual del reino de Dios amenazado por el del resto de las naciones, esta amenaza hace peligrar las promesas y profecias para la humanidad.
El registro bíblico no cuenta quien dio a luz a el hijo llamado Emanuel. Puede ser un hijo de la segunda esposa del profeta Isaías. De todos modos, la profecía declaro que antes de que el niño fuera hombre, los dos reyes que conspiraban contra la casa de David tendrían un fin desastroso.
(Isaías 7:15, 16.) Mantequilla y miel comerá él para cuando sepa rechazar lo malo y es***** lo bueno. 16 Porque antes que el muchacho sepa rechazar lo malo y es***** lo bueno, el suelo de aquellos dos reyes que te hacen sentir pavor morboso será dejado enteramente
Así fue. Puede que no quede aclarado para nosotros la identidad del Emanuel de los días de Isaías para no distraer la atención en la actualidad y alejarla del Emanuel Mayor de nuestra era (Jesucristo), cuando este naciera en cumplimiento de la profecia.
Esta se expresó en las palabras del profeta Natán: “Y Jehová te ha declarado que una casa es lo que Jehová hará para ti. Y tu casa y tu reino ciertamente serán estables hasta tiempo indefinido delante de ti; tu mismísimo trono llegará a ser un trono firmemente establecido hasta tiempo indefinido”. (2 Samuel 7:11, 16.)
En los días de Acaz sólo hubo un pequeño cumplimiento de esta señal de la derrota de la oposición mundial contra el pacto del Reino de Dios, pero sin embargo el cumplimiento de ella nos garantizó que tambien se cumpliria esta derrota y señal para nuestro tiempo critico.
Hoy estamos cara a cara con la mayor conspiración mundial de toda la historia. ¿En qué sentido? En el sentido de que las naciones pasan por alto enteramente lo prometido por Jehová para introducir la paz duradera, y hasta se oponen a los representantes del “Príncipe de Paz”. En verdad esta en contra del Heredero del pacto del Reino, el “Príncipe de Paz”.
¿Qué se puede decir, entonces, acerca del cumplimiento completo de la profecía? Si discernimos la señal, queda claro que esta profecía tambien se cumplirá.
Resumen con mis palabras de la Atalaya de los testigos de Jehova
Oscar Javier
29/11/2007, 11:27
En efecto, Jesus no se llamo Emanuel, pero cumplio de todas formas la profecia de Isaias.
En efecto, Jesus no se llamo Emanuel, pero cumplio de todas formas la profecia de Isaias.Entonces, si Jesús NO se llamó Emanuel, reconoces que NO se cumplió la supuesta "profecía" de Is. 7:14. :doh:
Oscar Javier
29/11/2007, 12:06
Entonces, si Jesús NO se llamó Emanuel, reconoces que NO se cumplió la supuesta "profecía" de Is. 7:14. :doh:
Se cumplio de la forma explicada en el post #2.
Se cumplio de la forma explicada en el post #2.Lo del "pequeño cumplimiento" de Emanuel, en tiempos de Isaías frente al "Emanuel Mayor" posterior = Jesús, es el peor dogma watchtoweriano que jamás he leído ... :biggrin:
Algo que prueba que Isaías se refería a un Emanuel de su época, y no a ningún Emanuel de su futuro es que de los 4 evangelistas, Mateo es el único que ve en Jesús el cumplimiento de Is. 7:14. Además, ningún otro de los escritores del resto del N.T., es decir, Pablo, Santiago, Pedro y Judas mencionó jamás a Emanuel.
Por otro lado, deseo agregar que tomando en consideración el contexto histórico de Isaías en el momento al que se refería él ahí en Is. 7:14, sabemos que ese Emanuel era el hijo de Acaz, el futuro rey Ezequías, cuyas importantísimas reformas son alabadas por los que registraron sus hechos. Por eso el texto hebreo dice "la doncella concibió" en vez de "concebirá". :doh:
Ver más información en mi tema : "¿ Por qué Jesús, y NO Emanuel ?"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=28000
¡ Sáquenle provecho ! :yo:
Pero además, en el texto de Isaías se lee "almah", lo cual es "doncella" o "mujer joven", mas no necesariamente virgen. Además hay problemas con los tiempos verbales. Eso es lo que señalan muchos rabinos y gente entendida en hebreo, además.
La traducción exacta de ese pasaje sería:
"La doncella (la "joven") ha concebido y dará a luz un hijo, el cual llama "Immanuel".
Tengo bastante material al respecto. Es un texto álgido, especialmente para la colectividad judía ortodoxa, ya que obviamente ésta niega su correlación con la profecía de Mateo
Pero además, en el texto de Isaías se lee "almah", lo cual es "doncella" o "mujer joven", mas no necesariamente virgen. Además hay problemas con los tiempos verbales. Eso es lo que señalan muchos rabinos y gente entendida en hebreo, además.
La traducción exacta de ese pasaje sería:
"La doncella (la "joven") ha concebido y dará a luz un hijo, el cual llama "Immanuel".
Tengo bastante material al respecto. Es un texto álgido, especialmente para la colectividad judía ortodoxa, ya que obviamente ésta niega su correlación con la profecía de MateoCorrecto. En mi enlace tocamos esos aspectos. :yo:
Oscar Javier
30/11/2007, 16:34
Lo del "pequeño cumplimiento" de Emanuel, en tiempos de Isaías frente al "Emanuel Mayor" posterior = Jesús, es el peor dogma warchtoweriano que jamás he leído ... :biggrin:
Esa es su opinion personal. Nosotros hemos dado la respectiva explicacion con base en lo indicado en la misma Biblia.
Oscar Javier
30/11/2007, 16:35
Algo que prueba que Isaías se refería a un Emanuel de su época, y no a ningún Emanuel de su futuro es que de los 4 evangelistas, Mateo es el único que ve en Jesús el cumplimiento de Is. 7:14. Además, ningún otro de los escritores del resto del N.T., es decir, Pablo, Santiago, Pedro y Judas mencionó jamás a Emanuel.
Eso no es ninguna prueba concluyente a lo que usted plantea. La profecia se realizo sin falta de la forma ya señalada.
Jesús nace de una virgen:
Profecia:
Isaias 7:14 Por lo tanto, Jehová mismo les dará una señal: ¡Miren! La doncella misma realmente quedará encinta, y va a dar a luz un hijo, y ciertamente le pondrá por nombre Emmanuel.mis palabras de la Atalaya de los testigos de Jehova[/U]"quedará encinta" es un ERROR, pues en hebreo se usa el pasado "ha concebido", o "ha quedado encinta". Así que la TNM no está exenta de errores. :yo:
Aquí está LA PRUEBA, dada por un experto en hebreo :
http://serjudio.com/rap601_650/rap621.htm
Jesús nace de una virgen:
Profecia:
Isaias 7:14 Por lo tanto, Jehová mismo les dará una señal: ¡Miren! La doncella misma realmente quedará encinta, y va a dar a luz un hijo, y ciertamente le pondrá por nombre Emmanuel.
Cumplimiento de la profecía:
Mt 1:22, 23 Todo esto realmente pasó para que se cumpliera lo que Jehová había hablado por su profeta, que dijo: 23 “¡Miren! La virgen quedará encinta y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel”, que, traducido, significa: “Con Nosotros Está Dios”.
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Sería más honesto mostrar lo que dice el final del v. 25 de Mateo cap. 1, en vez de RECORTARLO con rayitas :
Dice así :
Mat. 1:25c :"y él (o sea, José, nota mía), le puso por nombre Jesús". :faint:
Y eso CONTRADICE DESCARADAMENTE la supuesta "profecía" de Is. 7:14, donde "profetizaba" : "le pondrán por nombre Emanuel". :faint:
¡ Pues, no ! En vez de ponerle por nombre al bebé Emanuel, José lo llamó Jesús ! Ignorando, con el "ángel de YHVH", v.20, 21 :doh: la "profecía de Isaías. :redface: :redface:
¡ No sólo la profecía NO fue cumplida por José, sino que también el mismo Mateo se CONTRADIJO en su propio relato ! :doh: :doh:
Oscar Javier
30/11/2007, 18:36
"quedará encinta" es un ERROR, pues en hebreo se usa el pasado "ha concebido", o "ha quedado encinta". Así que la TNM no está exenta de errores. :yo:
No se trata de ningun error, ya que esta es una profecia.
En Isaías 9:6, 7 leemos: “Un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.[/I]l
Daniel no se ha dado cuenta de que la mismísima "b"iblia de la Watch Tower llama al Hijo "Dios Poderoso", con "D" MAYúSCULA, como en TODA la BIblia cuando se refiere al Creador !!! :doh: :doh:
¡ A la Watch Tower se le olvidó poner la "d" minúscula para el Hijo ! :bounce:
Para más detalles, ver mi tema dedicado a ese ERROR de la "b"iblia neoarriana, en :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=42159
¡ Que lo disfruten ! :wave:
En Isaías 9:6, 7 leemos: “Un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno ...
¡ Daniel tampoco ha visto que refiriéndose al Hijo, Is. 9:6 también dice "Padre Eterno" !!!
¿ En qué quedamos , El Hijo es Hijo o también es Padre" ??? Y, además, "Eterno", lo cual NIEGA la Watch Tower, la cual nos asegura que el Hijo fue dizque creado ... Je, je ... :biggrin:
Oscar Javier
30/11/2007, 19:05
Daniel no se ha dado cuenta de que la mismísima "b"iblia de la Watch Tower llama al Hijo "Dios Poderoso", con "D" MAYúSCULA, como en TODA la BIblia cuando se refiere al Creador !!! :doh: :doh:
¡ A la Watch Tower se le olvidó poner la "d" minúscula para el Hijo ! :bounce:
Para más detalles, ver mi tema dedicado a ese ERROR de la "b"iblia neoarriana, en :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=42159
¡ Que lo disfruten ! :wave:
Cuidado, no se confundan: Cristo es "Dios Poderoso" pero no "Dios Todopoderoso". Lean bien.
Oscar Javier
30/11/2007, 19:07
¡ Daniel tampoco ha visto que refiriéndose al Hijo, Is. 9:6 también dice "Padre Eterno" !!!
¿ En qué quedamos , El Hijo es Hijo o también es Padre" ??? Y, además, "Eterno", lo cual NIEGA la Watch Tower, la cual nos asegura que el Hijo fue dizque creado ... Je, je ... :biggrin:
Jesus llegara a ser Padre Eterno de los redimidos gracias al sacrificio que el hizo, pero eso no contradice para nada la idea de que fue creado. El tuvo principio, pero tambien es inmortal, por lo tanto si puede decirse que es eterno.
No se trata de ningun error, ya que esta es una profecia.Lee Is. 7:14 EN HEBREO, y verás el ERROR.
Jesus llegara a ser Padre Eterno de los redimidos gracias al sacrificio que el hizo ... O sea que, según tu Watch Tower, ¿ habrán DOS Padres ??? :biggrin:
Oscar Javier
03/12/2007, 16:03
Lee Is. 7:14 EN HEBREO, y verás el ERROR.
Lo he leido y no veo ninguno.
Oscar Javier
03/12/2007, 16:05
O sea que, según tu Watch Tower, ¿ habrán DOS Padres ??? :biggrin:
Respondiendolo de manera tacita, si. Adan era el padre original de la humanidad, pero en vista de que el desato el problema del pecado, los que escojan servir a Dios pueden es***** a Cristo como su nuevo Padre y vivir en mejores condiciones.
Respondiendolo de manera tacita, si. Adan era el padre original de la humanidad, pero en vista de que el desato el problema del pecado, los que escojan servir a Dios pueden es***** a Cristo como su nuevo Padre y vivir en mejores condiciones.Confirmas, pues, que, según tú, habrán dos Padres : el Padre, y el Hijo convertido en Padre. :doh:
Oscar Javier
03/12/2007, 16:36
Confirmas, pues, que, según tú, habrán dos Padres : el Padre, y el Hijo convertido en Padre. :doh:
No soy yo, sino la Biblia, la que dice que Jesus llegara a ser, por voluntad de Dios, el Padre Eterno de los obedientes (Isaias 9:6,7).
No soy yo, sino la Biblia, la que dice que Jesus llegara a ser, por voluntad de Dios, el Padre Eterno de los obedientes (Isaias 9:6,7).Eso es lo que digo : ustedes creen que habrán DOS Padres Eternos, cuando sabemos que ustedes creen que el Hijo fue creado. :doh: Y lo que es creado NO es eterno. :bounce:
Oscar Javier
03/12/2007, 16:50
Eso es lo que digo : ustedes creen que habrán DOS Padres Eternos, cuando sabemos que ustedes creen que el Hijo fue creado. :doh: Y lo que es creado NO es eterno. :bounce:
Eso es falso, puesto que los que tiene concimiento de Dios, por ejemplo, tienen vida eterna, por tanto son eternos (Juan 17:3). Lo mismo aplica a Jesus.
Eso es falso, puesto que los que tiene concimiento de Dios, por ejemplo, tienen vida eterna, por tanto son eternos (Juan 17:3). Lo mismo aplica a Jesus.Confundes eterno con EVITERNO. :doh:
Oscar Javier
03/12/2007, 17:00
Confundes eterno con EVITERNO. :doh:
Para tener vida ETERNA no se necesita ser como Dios.
Eso es falso, puesto que los que tiene concimiento de Dios, por ejemplo, tienen vida eterna, por tanto son eternos (Juan 17:3). Lo mismo aplica a Jesus.Si adquieren vida eterna, entonces NO son eternos, sino EVITERNOS. ¿ No conoces ese vocablo ?
eterno : que no tiene ni principio ni fin
eviterno : que tiene principio, pero NO fin
Oscar Javier
03/12/2007, 17:07
Si adquieren vida eterna, entonces NO son eternos, sino EVITERNOS. ¿ No conoces ese vocablo ?
eterno : que no tiene ni principio ni fin
eviterno : que tiene principio, pero NO fin
Yo estoy usando el termino como lo usa la Biblia.
Yo estoy usando el termino como lo usa la Biblia.Pues mejor todavía ya que si Is. 9:6 dice que el Hijo es llamado ETERNO, eso significa que NO fue creado. El texto diría EVITERNO. :biggrin:
Oscar Javier
03/12/2007, 17:30
Pues mejor todavía ya que si Is. 9:6 dice que el Hijo es llamado ETERNO, eso significa que NO fue creado. El texto diría EVITERNO. :biggrin:
Pues el si fue creado, pero pese a ello es Eterno tambien. (Col. 1:15-17)
Pues el si fue creado, pero pese a ello es Eterno tambien.NO. Lo que fue creado NO puede ser ETERNO como lo es Dios. :nono:
Oscar Javier
03/12/2007, 17:46
NO. Lo que fue creado NO puede ser ETERNO como lo es Dios. :nono:
La Biblia no dice eso.
La Biblia no dice eso.Pues, entonces, no entiendes la diferencia entre ser eterno, y ser eviterno. :noidea:
Oscar Javier
03/12/2007, 18:03
Pues, entonces, no entiendes la diferencia entre ser eterno, y ser eviterno. :noidea:
Yo tengo en cuenta lo que dicen las Escrituras, no suposiciones personales.
Yo tengo en cuenta lo que dicen las Escrituras
YO también : el Padre es ETERNO y el HIJO también, según Is. 9:6.
Oscar Javier
03/12/2007, 18:06
YO también : el Padre es ETERNO y el HIJO también, según Is. 9:6.
Yo no he dicho lo contrario.
Yo no he dicho lo contrario.¡ Por fin reconoces que el Hijo también es ETERNO ! :clap2:
Oscar Javier
03/12/2007, 18:09
¡ Por fin reconoces que el Hijo también es ETERNO ! :clap2:
Por supuesto que si. Pero fue creado por Dios y es un Ser diferente y separado de El.
Por supuesto que si. Pero fue creado por Dios y es un Ser diferente y separado de El.No te das cuenta de que te CONTRADICES. Si dices que el Hijo fue creado, no puedes decir también que es ETERNO, pues ETERNO sólo lo es Dios. Que Dios quiera revestir a los creyentes con inmortalidad no hace borrar que esos creyentes tuvieron un comienzo. Pero no son eternos, sino eviternos. ¿ Entiendes ?
Oscar Javier
03/12/2007, 18:23
No te das cuenta de que te CONTRADICES. Si dices que el Hijo fue creado, no puedes decir también que es ETERNO, pues ETERNO sólo lo es Dios. Que Dios quiera revestir a los creyentes con inmortalidad no hace borrar que esos creyentes tuvieron un comienzo. Pero no son eternos, sino eviternos. ¿ Entiendes ?
Entiendo perfectamente lo que usted plantea, pero eso no es lo que dice la Biblia.
Entiendo perfectamente lo que usted plantea, pero eso no es lo que dice la Biblia.La Biblia dice que el Hijo es ETERNO, Is. 9:6, ya que es Dios, Jn. 1:1; Rom. 9:5; 1 Jn. 5:20, etc., etc.
ArieliSs!!
03/12/2007, 23:42
:argue:
:twitch: :dizzy:
Yo lo veo muy, pero muy claro. :smash:
Oscar Javier
07/12/2007, 14:27
La Biblia dice que el Hijo es ETERNO, Is. 9:6, ya que es Dios, Jn. 1:1; Rom. 9:5; 1 Jn. 5:20, etc., etc.
Nadie ha dicho lo contrario. Jesus es Dios, pero NO el Dios Todopoderoso.
Nadie ha dicho lo contrario. Jesus es Dios, pero NO el Dios Todopoderoso.Gracias por haber escrito Dios con "D" mayúscula para referirte al Hijo. Te resta pedirle a la Watch Tower que haga lo mismo en Juan 1:1, en su próxima edición revisada de la TNM. :yo:
Oscar Javier
07/12/2007, 14:39
Gracias por haber escrito Dios con "D" mayúscula para referirte al Hijo. Te resta pedirle a la Watch Tower que haga lo mismo en Juan 1:1, en su próxima edición revisada de la TNM. :yo:
Es mejor hacerlo en minuscula, puesto que se presta para que muchos piensen que Jesus es el Dios Todopoderoso, cosa que biblicamente no es cierta.
Es mejor hacerlo en minuscula, puesto que se presta para que muchos piensen que Jesus es el Dios Todopoderoso, cosa que biblicamente no es cierta.Entonces ustedes son biteístas : creen que hay un Dios Todopoderoso, el Padre, y un Dios menos poderoso, el Hijo.
Oscar Javier
07/12/2007, 14:57
Entonces ustedes son biteístas : creen que hay un Dios Todopoderoso, el Padre, y un Dios menos poderoso, el Hijo.
La Biblia describe a Jehová, el Padre como Todopoderoso, pero a Jesus como "Dios Poderoso". El apelativo "Todopoderoso" aplica siempre y de manera exclusiva a Jehová, nunca a Jesus, mucho menos al espiritu santo, puesto que no es una persona.
La Biblia describe a Jehová, el Padre como Todopoderoso, pero a Jesus como "Dios Poderoso".Es lo que ya dije : eres biteísta.
Oscar Javier
07/12/2007, 15:01
Es lo que ya dije : eres biteísta.
Eso no es cierto, pero si usted quiere pensar eso, no es problema mio.
Eso no es cierto, pero si usted quiere pensar eso, no es problema mio.Y no sólo eres biteísta, sino que también crees en una Díada compuesta por un Dios Superior y por su paredro, o Dios inferior, al que ustedes, excepto en Is. 9:6 (porque no les queda más remedio), escriben con "d" minúscula.
Oscar Javier
07/12/2007, 23:36
Y no sólo eres biteísta, sino que también crees en una Díada compuesta por un Dios Superior y por su paredro, o Dios inferior, al que ustedes, excepto en Is. 9:6 (porque no les queda más remedio), escriben con "d" minúscula.
Biteista es aquel que adora a dos Dioses. Yo no lo soy puesto que adoro a un solo Dios, al mismo a quien Jesus reconocio como Padre y Dios, o sea, Jehova (Juan 17:3)
Biteista es aquel que adora a dos Dioses. Yo no lo soy puesto que adoro a un solo Dios,Ya expliqué que, según Dt. 6:4 EN HEBREO, YHVH NO es una sola Persona, sino varias.
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44383&highlight=YHVH+nombre+Padre
adoro a un solo Dios, al mismo a quien Jesus reconocio como Padre y Dios, o sea, Jehova (Juan 17:3)Lo siento, pero Juan 17:3 NO dice que sólo el Padre es YHVH. En cambio, la Biblia contiene varios pasajes en los cuales usa YHVH para referirse a cada una de las Tres Personas que componen al Dios que nos presenta. Y esos pasajes se pueden ver en mi tema :
"Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre ?"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=28848&highlightSeg%FAn+Biblia
La Biblia describe a Jehová, el Padre como Todopoderoso, pero a Jesus como "Dios Poderoso".La Biblia TAMBIéN describe a Jehová, el Hijo, como Todopoderoso en Apoc. 1:8. :croc:
adoro a un solo Dios, al mismo a quien Jesus reconocio como Padre y Dios, o sea, Jehova (Juan 17:3)Lo siento, amigo, pero olvidas deliberadamente que Juan agregó en 1 Juan 5:20 que Jesucristo es el verdadero Dios, y la vida eterna. Por lo tanto, el Padre y el Hijo son Dios. Hay que leer la Biblia globalmente; no parcialmente. :yo:
ArieliSs!!
08/12/2007, 12:50
Biteista es aquel que adora a dos Dioses. Yo no lo soy puesto que adoro a un solo Dios, al mismo a quien Jesus reconocio como Padre y Dios, o sea, Jehova (Juan 17:3)
El hecho de que Jesús sea un "Dios menor", no significa que no lo adorés. Por lo tanto, eres biteísta, ya que adoras a Dios padre y "d"ios hijo, que tiene menos superpoderes. Más que los ángeles, menos que Jehová.
SaludoSs!!
Oscar Javier
10/12/2007, 11:17
La Biblia TAMBIéN describe a Jehová, el Hijo, como Todopoderoso en Apoc. 1:8. :croc:
Apocalipsis 1:8 aplica a Jehová, NO a Jesus.
Oscar Javier
10/12/2007, 11:18
Lo siento, pero Juan 17:3 NO dice que sólo el Padre es YHVH. En cambio, la Biblia contiene varios pasajes en los cuales usa YHVH para referirse a cada una de las Tres Personas que componen al Dios que nos presenta. Y esos pasajes se pueden ver en mi tema :
"Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre ?"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=28848&highlightSeg%FAn+Biblia
Lo describe como el UNICO Dios verdadero. Y a Jesus, como SU enviado.
Oscar Javier
10/12/2007, 11:21
Lo siento, amigo, pero olvidas deliberadamente que Juan agregó en 1 Juan 5:20 que Jesucristo es el verdadero Dios, y la vida eterna. Por lo tanto, el Padre y el Hijo son Dios. Hay que leer la Biblia globalmente; no parcialmente. :yo:
1 Juan 5:20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.
La expresion "Dios verdadero" se refiere al Padre, no a Jesus, aquel con quien estamos en union "por medio de su Hijo Jesucristo" como dice el mismo texto.
Oscar Javier
10/12/2007, 11:22
El hecho de que Jesús sea un "Dios menor", no significa que no lo adorés. Por lo tanto, eres biteísta, ya que adoras a Dios padre y "d"ios hijo, que tiene menos superpoderes. Más que los ángeles, menos que Jehová.
SaludoSs!!
Lo siento, pero tengo que dementir esa afirmacion. Nosotros reconocemos el papel de Jesus, pero la adoracion va dirigida unicamente a Jehová, tal y como Jesus mismo lo dijo en Mateo 4:10.
1 Juan 5:20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.
La expresion "Dios verdadero" se refiere al Padre, no a Jesus, aquel con quien estamos en union "por medio de su Hijo Jesucristo" como dice el mismo texto.Falso, ya que el texto griego NO dice "en unión con".
Oscar Javier
10/12/2007, 11:35
Falso, ya que el texto griego NO dice "en unión con".
¿Que es lo que dice, segun usted?
ArieliSs!!
10/12/2007, 11:37
Lo siento, pero tengo que dementir esa afirmacion. Nosotros reconocemos el papel de Jesus, pero la adoracion va dirigida unicamente a Jehová, tal y como Jesus mismo lo dijo en Mateo 4:10.
Pero los discípulos le pedían a Jesús cuando necesitaban de algo. Uno es el caso del impuesto que Pedro sacó de la boca de un pez. Además, si Jesús es el salvador, ¿deberíamos pedirle a Él que nos de la salvación?, ¿no? Y a Él agradecerle en caso de dárnosla.
¿Que es lo que dice, segun usted?No es según yo. He aquí lo que dice el texto griego de Metzger y Wikgren :
"kai esmèn èn to alethino en to uio autou Iesou Kristos. Outos èotin o alethinos theos kai dzon aionios".
"y estamos en el verdadero, por el Hijo de El Jesucristo. El (éste) es el verdadero Dios y la vida eterna".
"El", o "éste" se refiera al antecedente inmediato = Jesucristo.
Oscar Javier
10/12/2007, 13:36
Pero los discípulos le pedían a Jesús cuando necesitaban de algo. Uno es el caso del impuesto que Pedro sacó de la boca de un pez. Además, si Jesús es el salvador, ¿deberíamos pedirle a Él que nos de la salvación?, ¿no? Y a Él agradecerle en caso de dárnosla.
Claro que si. Pero no hay que olvidar que a Jesus tambien se le llama el medio de salvar de Dios. En suma, a la final quien nos salva es Jehová, pero Jesus tambien merece el correspondiente reconocimiento, reconocimiento que nosotros le damos. Y una de las formas en que lo hacemos es predicando, de acuerdo a la orden que el mismo dio en Mateo 28:19, 20.
Oscar Javier
10/12/2007, 13:38
No es según yo. He aquí lo que dice el texto griego de Metzger y Wikgren :
"kai esmèn èn to alethino en to uio autou Iesou Kristos. Outos èotin o alethinos theos kai dzon aionios".
"y estamos en el verdadero, por el Hijo de El Jesucristo. El (éste) es el verdadero Dios y la vida eterna".
"El", o "éste" se refiera al antecedente inmediato = Jesucristo.
No se confunda. El apostol dice que "y estamos en el verdadero, por el Hijo de El Jesucristo. El es el verdadero Dios y la vida eterna". Ese "verdadero" es Jehová, el mismo a quien Jesus reconocio como tal (Jn 17:3) y ese es el "Dios verdadero" de quien habla Juan.
No se confunda. El apostol dice que "y estamos en el verdaderoGracias por reconocer el ERROR de la TNM, la cual dice "en unión con" el verdadero. :yo:
Oscar Javier
10/12/2007, 13:41
Gracias por reconocer el ERROR de la TNM, la cual dice "en unión con" el verdadero. :yo:
No, mas bien, gracias a usted por reconocer que el "verdadero" es Jehová.
No, mas bien, gracias a usted por reconocer que el "verdadero" es Jehová.Resulta que, según la Biblia, el Hijo también es YHVH. Así que ... No problem ! :yo:
Oscar Javier
10/12/2007, 14:01
Resulta que, según la Biblia, el Hijo también es YHVH. Así que ... No problem ! :yo:
Mas bien, segun usted.
ArieliSs!!
10/12/2007, 22:26
... a la final quien nos salva es Jehová, pero Jesus tambien merece el correspondiente reconocimiento, reconocimiento que nosotros le damos...
Veo que al final Jesús no tienen ningún propósito definido. Pareciera ser un estorbo.
Veo que al final Jesús no tienen ningún propósito definido. Pareciera ser un estorbo.Si la Watch Tower pudiera eliminar al Hijo de la Biblia, lo haría con gusto y gana, ya que les ESTORBA, como bien dice Arieliss. :nod:
ArieliSs!!
10/12/2007, 23:27
En Romanos 9:5 leemos que Pablo dice que Cristo es Dios.
No tengo aquí una TNM, pero creo que en dicha traducción ellos colocan que dicho versículo de dicho capítulo dice: "el cual es un Dios".
¿Como es realmente? Eso definiría todo.
ArieliSs!!
10/12/2007, 23:30
Además, leo en Colosenses 2:9 que "en él habita corporalmente la plenitud de la deidad", o sea, en Jesús.
Ahora yo pregunto: ¿puede en un ser creado habitar la plenitud de la deidad?
SaludoSs y buenas nocheSs!!
Además, leo en Colosenses 2:9 que "en él habita corporalmente la plenitud de la deidad", o sea, en Jesús.
Ahora yo pregunto: ¿puede en un ser creado habitar la plenitud de la deidad?
SaludoSs y buenas nocheSs!!
Por darte un ejemplo que se me ocurre ahora, para la Cabalá luriana, "creación= limitación". Es decir, todo lo que es creado, lo que adquiere forma o sustancia perceptible, implica limitación. El gnosticismo en general toma este concepto, entonces de acuerdo a ello, la afirmación de Colosenses 2: 9 ó bien:
1) sería incorrecta
2) Jesús, el Cristo, es Dios y en un cuerpo de gloria
Tan sólo a los efectos de dar explicaciones tentativas a tu pregunta, ArieliSs ;-)
ArieliSs!!
11/12/2007, 10:40
Por darte un ejemplo que se me ocurre ahora, para la Cabalá luriana, "creación= limitación". Es decir, todo lo que es creado, lo que adquiere forma o sustancia perceptible, implica limitación. El gnosticismo en general toma este concepto, entonces de acuerdo a ello, la afirmación de Colosenses 2: 9 ó bien:
1) sería incorrecta
2) Jesús, el Cristo, es Dios y en un cuerpo de gloria
Tan sólo a los efectos de dar explicaciones tentativas a tu pregunta, ArieliSs ;-)
HoliSs!! querida nueva compañera forista y, de seguro, amiga.
Admiro en gran manera la sabiduría de tus intervenciones en el foro.
Con respecto a lo que acabas de mencionar, teniéndo en cuenta el contexto de toda la Biblia, me quedo con el segundo punto, o sea, que Jesús, el Cristo, es Dios en un cuerpo de gloria.
SaludoSs!! :yo:
ArieliSs!!
11/12/2007, 10:46
... me quedo con el segundo punto, o sea, que Jesús, el Cristo, es Dios en un cuerpo de gloria. ...
Y, por consiguiente, no es un "ser creado", sinó que es "Dios encarnado", "Dios hecho hombre", como dice Isaías, "Dios con nosotros", pero no es Emanuel. :nono:
Emanuel es otro...
Oscar Javier
16/12/2007, 19:07
Veo que al final Jesús no tienen ningún propósito definido. Pareciera ser un estorbo.
La misma Biblia desmiente lo que usted acaba de escribir. Dios le ha delegado a el un puesto muy superior a todos los demas, excepto al suyo propio, y eso hace que Jesus sea la Persona mas importante del universo despues de Jehová.
Oscar Javier
16/12/2007, 19:08
Si la Watch Tower pudiera eliminar al Hijo de la Biblia, lo haría con gusto y gana, ya que les ESTORBA, como bien dice Arieliss. :nod:
Eso es una gran mentira, puesto que en todas nuestras publicaciones se resalta el papel que Dios le ha dado a Jesus y varias de ellas hablan exclusivamente de Cristo.
Oscar Javier
16/12/2007, 19:09
Y, por consiguiente, no es un "ser creado", sinó que es "Dios encarnado", "Dios hecho hombre", como dice Isaías, "Dios con nosotros", pero no es Emanuel. :nono:
Emanuel es otro...
La Biblia no dice eso, ni siquiera sugiere tal cosa.
Eso es una gran mentira, puesto que en todas nuestras publicaciones se resalta el papel que Dios le ha dado a Jesus y varias de ellas hablan exclusivamente de Cristo.Ni siquiera le dirigen la palabra al que derramó Su sangre por ellos ... ¡ Qué ingratos ! :doh:
Oscar Javier
16/12/2007, 19:50
Ni siquiera le dirigen la palabra al que derramó Su sangre por ellos ... ¡ Qué ingratos ! :doh:
Seguimos su ejemplo, que es mucho mas importante.
Seguimos su ejemplo, que es mucho mas importante.Pronto verás lo que El mismo dijo. :nod:
Oscar Javier
16/12/2007, 19:59
Pronto verás lo que El mismo dijo. :nod:
¿Que dijo, segun usted?
¿Que dijo, segun usted?Te espero en mi tema ...
Oscar Javier
16/12/2007, 22:14
Te espero en mi tema ...
¿Cual tema?
ArieliSs!!
17/12/2007, 00:13
La misma Biblia desmiente lo que usted acaba de escribir. Dios le ha delegado a el un puesto muy superior a todos los demas, excepto al suyo propio, y eso hace que Jesus sea la Persona mas importante del universo despues de Jehová.
Lo que no me puedes negar es que Dios podía hacer lo que hizo y hace Jesús y mucho más, por lo tanto, Jesús es un estorbo. Es muy simple el razonamiento.
ArieliSs!!
17/12/2007, 00:14
La Biblia no dice eso, ni siquiera sugiere tal cosa.
Lee Juan capitulo uno, en especial el versículo catorce y después hablamos. :yo:
Oscar Javier
17/12/2007, 13:06
Lo que no me puedes negar es que Dios podía hacer lo que hizo y hace Jesús y mucho más, por lo tanto, Jesús es un estorbo. Es muy simple el razonamiento.
Razonamiento muy errado. Es cierto que Dios puede hacer todo lo que Jesus, ya que es superior, pero nadie, a excepcion de usted, ha dicho o dado a entender que Jesus sea un "estorbo". La Biblia, libro que nosotros estudiamos, no indica de ninguna manera esto tampoco.
Oscar Javier
17/12/2007, 13:08
Lee Juan capitulo uno, en especial el versículo catorce y después hablamos. :yo:
No, ArieliSs. Lea y analice usted mas bien Apoc. 3:14.
ArieliSs!!
17/12/2007, 13:29
Razonamiento muy errado. Es cierto que Dios puede hacer todo lo que Jesus, ya que es superior, pero nadie, a excepcion de usted, ha dicho o dado a entender que Jesus sea un "estorbo". La Biblia, libro que nosotros estudiamos, no indica de ninguna manera esto tampoco.
No es errado, es cierto, pues tu mismo lo dices.
¿Para que necesita el Dios Todopoderoso a Jesús, un Dios menor? Digo, ya que si necesita hacer algo lo hace Él, Dios, personalmente. ¿O Jesús viene a ser un sirviente para cosas de menor importancia?
ArieliSs!!
17/12/2007, 13:33
No, ArieliSs. Lea y analice usted mas bien Apoc. 3:14.
He leído bien Apoc. 3:14.
Lo que pasa es que si nos basamos en traducciones diferentes de la Biblia, dificilmente vamos a leer lo mismo en Juan capìtulo uno.
Oscar Javier
17/12/2007, 13:38
No es errado, es cierto, pues tu mismo lo dices.
¿Para que necesita el Dios Todopoderoso a Jesús, un Dios menor? Digo, ya que si necesita hacer algo lo hace Él, Dios, personalmente. ¿O Jesús viene a ser un sirviente para cosas de menor importancia?
¿En que citas de la Biblia se basa usted para afirmar que "Jesus es un sirviente para cosas de menor importancia"? Veo que usted no entiende cual es la verdadera relacion que existe entre Jehová Dios y su Hijo.
Oscar Javier
17/12/2007, 13:39
He leído bien Apoc. 3:14.
Lo que pasa es que si nos basamos en traducciones diferentes de la Biblia, dificilmente vamos a leer lo mismo en Juan capìtulo uno.
¿Y a que conclusion puede llegar usted, despues de leer, analizar y comparar los dos versiculos?
No es errado, es cierto, pues tu mismo lo dices.
¿Para que necesita el Dios Todopoderoso a Jesús, un Dios menor? Digo, ya que si necesita hacer algo lo hace Él, Dios, personalmente.¡ Buen punto de Arieliss ! :clap2:
Oscar Javier
17/12/2007, 14:22
Mis opositores deberian preguntarse mas bien: ¿para que necesita Dios otros dos iguales a El, siendo que como Padre El es Todopoderoso? El argumento que plantean no es muy contundente que digamos, mucho menos convincente.
Mis opositores deberian preguntarse mas bien: ¿para que necesita Dios otros dos iguales a El, siendo que como Padre El es Todopoderoso? El argumento que plantean no es muy contundente que digamos, mucho menos convincente.
El YHVH bíblico pareciera tener algún conflicto con la soledad:
Recuerda que dijo a quien hiciera "a Su imagen y semejanza":
"No es bueno que el hombre esté solo"...Génesis 2: 18
Oscar Javier
17/12/2007, 19:35
El YHVH bíblico pareciera tener algún conflicto con la soledad:
Recuerda que dijo a quien hiciera "a Su imagen y semejanza":
"No es bueno que el hombre esté solo"...Génesis 2: 18
Aunque el texto no lo indica directamente, es logico suponer que Dios le dijo estas palabras a su Hijo. No obstante, las palabras citadas tampoco son prueba a favor de la Trinidad.
Saludos
Aunque el texto no lo indica directamente, es logico suponer que Dios le dijo estas palabras a su Hijo.Entonces reconoces que Deru tiene razón : al Padre no le gusta la soledad ...
Oscar Javier
17/12/2007, 21:36
Entonces reconoces que Deru tiene razón : al Padre no le gusta la soledad ...
Ciertamente, asi es.
Ciertamente, asi es.Por eso el Hijo y el Espíritu Santo forman a la Trinidad, junto al Padre. Así, ninguno de los tres se puede aburrir. :yo:
Oscar Javier
17/12/2007, 22:05
Por eso el Hijo y el Espíritu Santo forman a la Trinidad, junto al Padre. Así, ninguno de los tres se puede aburrir. :yo:
No este bromeando. Usted sabe que eso no es cierto.
No este bromeando. Usted sabe que eso no es cierto.¿ Tú crees que ellos se aburren ? Con todo el trabajo que tienen, según la Biblia, los TRES están ocupadísimos.
Oscar Javier
17/12/2007, 22:18
¿ Tú crees que ellos se aburren ? Con todo el trabajo que tienen, según la Biblia, los TRES están ocupadísimos.
Segun la Biblia, deberia decir los DOS, no los TREs, ya que el espiritu santo no es una persona.
Segun la Biblia, deberia decir los DOS, no los TREs, ya que el espiritu santo no es una persona.Entonces, tiras a la basura la labor del Consolador, según Jesús en Juan 14:16-17; 15:26, 27; 16:7-15.
No eres un verdadero cristiano, Oscar Javier. :nono:
Oscar Javier
17/12/2007, 22:22
Entonces, tiras a la basura la labor del Consolador, según Jesús en Juan 14:16-17; 15:26, 27; 16:7-15.
No eres un verdadero cristiano, Oscar Javier. :nono:
Precisamente por dicha labor es que estoy mostrando la verdad biblica en este foro. Recuerde que es usted, no yo, quien por palabras y acciones se opone al espiritu santo.
Oscar Javier
17/12/2007, 22:24
Ademas, el que se diga que el espiritu santo es un Consolador no significa que el espiritu santo sea una persona. Eso tambien lo demostre antes.
Precisamente por dicha labor es que estoy mostrando la verdad biblica en este foro. Recuerde que es usted, no yo, quien por palabras y acciones se opone al espiritu santo.A ti no te importa un comino que nadie se oponga al Espíritu Santo por cuanto tú crees que NO existe.
Oscar Javier
17/12/2007, 22:26
A ti no te importa un comino que nadie se oponga al Espíritu Santo por cuanto tú crees que NO existe.
Eso es FALSO, ya que jamas he dicho que el espiritu santo no exista. He dicho que no es una persona, que es muy distinto.
Eso es FALSO, ya que jamas he dicho que el espiritu santo no exista. He dicho que no es una persona, que es muy distinto.Si no es una Persona, entonces, NO existe. Trata de ser coherente.
Oscar Javier
17/12/2007, 22:31
Si no es una Persona, entonces, NO existe. Trata de ser coherente.
El sol no es una persona, y existe. Lo mismo pasa con el espiritu santo.
Oscar Javier
17/12/2007, 22:35
Si no es una Persona, entonces, NO existe.
El planteamiento que usted hace es muy tonto, y a la vez absurdo. Equivale a decir: "Si el Sol no es una persona, entonces no existe". ¿Puede ver ahora el error que acaba de cometer, señor emeric?
El planteamiento que usted hace es muy tonto, y a la vez absurdo. Equivale a decir: "Si el Sol no es una persona, entonces no existe". ¿Puede ver ahora el error que acaba de cometer, señor emeric?No te salgas del contexto bíblico; el nuestro. Y en la Biblia, el Espíritu Santo sí que existe como Persona que opina y todo, Hechos 15:28. Y sólo las personas opinan. :caked:
Oscar Javier
17/12/2007, 22:43
No te salgas del contexto bíblico; el nuestro. Y en la Biblia, el Espíritu Santo sí que existe como Persona que opina y todo, Hechos 15:28. Y sólo las personas opinan. :caked:
El espiritu santo no es una persona, pero aun asi existe.
Oscar Javier
17/12/2007, 22:44
Por lo tanto, queda demostrado ahora que la idea que usted planeteaba de que "si el espiritu santo no es persona entonces no existe" es falsa.
Por lo tanto, queda demostrado ahora que la idea que usted planeteaba de que "si el espiritu santo no es persona entonces no existe" es falsa.Pisoteas, pues, Hechos 15:28. ¡ Vaya creyente !
Oscar Javier
17/12/2007, 22:48
Pisoteas, pues, Hechos 15:28. ¡ Vaya creyente !
No estoy pisoteando nada señor, no se engañe.
No estoy pisoteando nada señor, no se engañe.Lo pisoteas pues ni siquiera has leído lo que dice ese versículo.
Oscar Javier
17/12/2007, 22:55
Lo pisoteas pues ni siquiera has leído lo que dice ese versículo.
Lo he leido muchas veces. Sin embargo, no prueba que el espiritu santo sea una persona, como usted quiere creer.
Lo he leido muchas veces. Sin embargo, no prueba que el espiritu santo sea una persona, como usted quiere creer."Porque ha parecido bien al Espíritu Santo y a nosotros NO imponeros ninguna carga más que éstas necesarias".
Sólo a una persona le puede parecer algo bueno, o malo. A una mera "fuerza activa" NO. :croc:
Oscar Javier
17/12/2007, 23:01
"Porque ha parecido bien al Espíritu Santo y a nosotros NO imponeros ninguna carga más que éstas necesarias".
Sólo a una persona le puede parecer algo bueno, o malo. A una mera "fuerza activa" NO. :croc:
Por supuesto que si, Dios uso su espiritu santo en este caso, y a dicho espiritu se le personifica, pero eso no implica que sea una persona.
y a dicho espiritu se le personifica, Dogma watchtaweriano. Uno más.
Oscar Javier
17/12/2007, 23:03
Dogma watchtaweriano. Uno más.
Enseñanza biblica, querra decir.
Enseñanza biblica, querra decir.Fuera de tema.
Oscar Javier
17/12/2007, 23:06
Dogma watchtaweriano. Uno más.
Fuera del tema.
Algo que prueba que Isaías se refería a un Emanuel de su época, y no a ningún Emanuel de su futuro es que de los 4 evangelistas, Mateo es el único que ve en Jesús el cumplimiento de Is. 7:14. Además, ningún otro de los escritores del resto del N.T., es decir, Pablo, Santiago, Pedro y Judas mencionó jamás a Emanuel.Volvamos, pues, al tema inicial ...
Oscar Javier
17/12/2007, 23:09
Perfecto. Post 2.
ArieliSs!!
18/12/2007, 00:27
¿En que citas de la Biblia se basa usted para afirmar que "Jesus es un sirviente para cosas de menor importancia"? Veo que usted no entiende cual es la verdadera relacion que existe entre Jehová Dios y su Hijo.
Yo veo que "usted" no entiende la diferencia entre una pregunta y una afirmación. Lo mio fue una pregunta no una afirmación. Si con dicha atención lee ud. la Biblia ya comprendo porque cree en lo que cree. :yo:
ArieliSs!!
18/12/2007, 00:40
¿Y a que conclusion puede llegar usted, despues de leer, analizar y comparar los dos versiculos?
En Apoc. 3:14 leo: "... el testigo fiel y verdadero, el "principio de la creación" de Dios..."
Muy bien.
De acuerdo a lo que conozco y he leído de la Biblia y en concordancia de la misma, llego a la conclusión de que el significado que más se ajusta a "pricipio" es el siguiente: causa de algo.
Por lo cual, no encuentro problema con el citado versículo. :yo:
ArieliSs!!
18/12/2007, 00:45
Mis opositores deberian preguntarse mas bien: ¿para que necesita Dios otros dos iguales a El, siendo que como Padre El es Todopoderoso? El argumento que plantean no es muy contundente que digamos, mucho menos convincente.
Es una buena pregunta, pero deberías hacersela a los autores de la Biblia, ya que fueron ellos los que reflejaban las ideas de su pueblo, equivocadas o absurdas o no. :yo:
Mis opositores deberian preguntarse mas bien: ¿para que necesita Dios otros dos iguales a El, siendo que como Padre El es Todopoderoso? El argumento que plantean no es muy contundente que digamos, mucho menos convincente.Precisamente, amigo, ese es el mejor argumento en contra de que Dios sea una sola Persona, como creen ustedes los neoarrianos. Si un Dios Unipersonal era suficiente, ¿ entonces por qué rayos NO creó al Universo El solito, puesto que es Todopoderoso ? En Is. 44:24b y c, YHVH declara :
"Yo YHVH que lo hago TODO, que extienso SOLO los cielos, que extiendo la tierra POR Mí MISMO",
y en Job 9:8a, ese personaje dice :
"El SOLO extendió los cielos ..."
Entonces, yo te pregunto, Oscar Javier : Si YHVH lo creó TODO solito, ¿ por qué rayos Juan 1:3 y Col. 1:16 y 17 dice que el Hijo creó TODO lo que existe junto el Padre ??? :bounce:
Oscar Javier
18/12/2007, 14:59
Yo veo que "usted" no entiende la diferencia entre una pregunta y una afirmación. Lo mio fue una pregunta no una afirmación. Si con dicha atención lee ud. la Biblia ya comprendo porque cree en lo que cree. :yo:
Tranquilo, no se altere. Fue usted, no yo, quien dijo que "Jesus es un sirviente para cosas de menor importancia".
Oscar Javier
18/12/2007, 15:01
En Apoc. 3:14 leo: "... el testigo fiel y verdadero, el "principio de la creación" de Dios..."
Muy bien.
De acuerdo a lo que conozco y he leído de la Biblia y en concordancia de la misma, llego a la conclusión de que el significado que más se ajusta a "pricipio" es el siguiente: causa de algo.
Por lo cual, no encuentro problema con el citado versículo. :yo:
Es una conclusion interesante, pero es mi deber decir que no cuadra con lo que enseña la Biblia en conjunto. Jesus fue el principio de la creacion de Dios. El autor de la creacion es Dios, y con claridad se ve que a quien creo primero fue a Jesus.
Oscar Javier
18/12/2007, 15:02
Es una buena pregunta, pero deberías hacersela a los autores de la Biblia, ya que fueron ellos los que reflejaban las ideas de su pueblo, equivocadas o absurdas o no. :yo:
Es una verdadera lastima. Yo esperaba una respuesta de usted, pero ya que no la tiene, ni modo..
Oscar Javier
18/12/2007, 15:03
Precisamente, amigo, ese es el mejor argumento en contra de que Dios sea una sola Persona, como creen ustedes los neoarrianos. Si un Dios Unipersonal era suficiente, ¿ entonces por qué rayos NO creó al Universo El solito, puesto que es Todopoderoso ? En Is. 44:24b y c, YHVH declara :
"Yo YHVH que lo hago TODO, que extienso SOLO los cielos, que extiendo la tierra POR Mí MISMO",
y en Job 9:8a, ese personaje dice :
"El SOLO extendió los cielos ..."
Entonces, yo te pregunto, Oscar Javier : Si YHVH lo creó TODO solito, ¿ por qué rayos Juan 1:3 y Col. 1:16 y 17 dice que el Hijo creó TODO lo que existe junto el Padre ??? :bounce:
Sencillo, señor emeric: Porque Dios es el Creador, pero la creacion la llevo a cabo mediante su Hijo Jesús.
Sencillo, señor emeric: Porque Dios es el Creador, pero la creacion la llevo a cabo mediante su Hijo Jesús.O sea, que no pudo crear al Universo solo. :brick:
Oscar Javier
18/12/2007, 15:19
O sea, que no pudo crear al Universo solo. :brick:
Si que pudo, pero permitio que su Hijo colaborara con El.
Si que pudo, pero permitio que su Hijo colaborara con El.Entonces, afirmas que MINTIó cuando dijo que El lo hizo todo "solo", Is. 44:24, y Job 9:8. :biggrin:
Oscar Javier
18/12/2007, 15:40
Entonces, afirmas que MINTIó cuando dijo que El lo hizo todo "solo", Is. 44:24, y Job 9:8. :biggrin:
De ninguna manera. Todo el poder que se empleo en la provine de Dios. Por eso solo el fue Creador. Jesus no fue un Co-creador, sino que colaboro con el en ello.
De ninguna manera. Todo el poder que se empleo en la provine de Dios. Por eso solo el fue Creador. Jesus no fue un Co-creador, sino que colaboro con el en ello.Sí que afirmas que MINTIó porque dejarse ayudar por un supuesto "colaborador" significa que no lo hizo todo solito. :brick:
Oscar Javier
18/12/2007, 15:44
Sí que afirmas que MINTIó porque dejarse ayudar por un supuesto "colaborador" significa que no lo hizo todo solito.
Si dice que lo hizo todo solo, significa que es el unico Creador que existe. Asi de simple.
Si dice que lo hizo todo solo, significa que es el unico Creador que existe. Asi de simple.Juan 1:3 te DESMIENTE.
Oscar Javier
18/12/2007, 15:46
Juan 1:3 te DESMIENTE.
Yo no estaria tan seguro.
Yo no estaria tan seguro.¡ Nunca has leído ese versículo !!!! :doh:
Oscar Javier
18/12/2007, 15:48
¡ Nunca has leído ese versículo !!!! :doh:
Lo he leido mas veces de las que usted se imagina y apoya lo que he venido mostrando aqui.
Oscar Javier
18/12/2007, 15:51
¿ Y qué dice ? A ver ...
Sencillo:
Juan 1:3.
"Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir."
ArieliSs!!
18/12/2007, 19:18
Tranquilo, no se altere. Fue usted, no yo, quien dijo que "Jesus es un sirviente para cosas de menor importancia".
Le vuelvo a repetir que lo mio fue una pregunta, no una afirmación. Ya veo porque le cuesta tanto aceptar un error cuando se lo señalan, no tiene humildad, su orgullo puede más. :yo:
ArieliSs!!
18/12/2007, 19:22
Es una conclusion interesante, pero es mi deber decir que no cuadra con lo que enseña la Biblia en conjunto. Jesus fue el principio de la creacion de Dios. El autor de la creacion es Dios, y con claridad se ve que a quien creo primero fue a Jesus.
En ningún lugar de la Biblia dice que quien Dios creo primero fue a Jesús, menos que menos se ve con claridad. El versículo que Ud. cita no sirve de nada aquí, ya que tranquilamente se puede interpretar principio como "causa de algo", y Ud. también está de acuerdo con ello, así que deje de contradecirse. :yo:
ArieliSs!!
18/12/2007, 19:27
Es una verdadera lastima. Yo esperaba una respuesta de usted, pero ya que no la tiene, ni modo..
Mire querido Oscar Javier, por lo último que vengo aprendiendo de la Biblia, descubro que se hablan de tres personas unidas en un propósito, o sea, de la Trinidad. El hecho de que sea absurdo que tres personas compongan lo que es un Dios es otro tema, ya que, según mi punto de vista, es una pregunta que deberíamo habersela hecho a quienes inventaron la Biblia. Por mi parte, yo lo veo como algo absurdo, tan absurdo como pensar que Jesús no es un estorbo en la Biblia.
Veo en lo que ustedes afirman que Jesús es un estorbo e inmnecesario ya que Dios es autosuficiente, y también lo veo así con respecto a como lo ve la Trinidad. Pero la diferencia radica en que la Biblia no habla de un Dios menor, habla de una Trinidad, absurda o no.
Mis SaludoSs!! :yo:
ArieliSs!!
18/12/2007, 19:35
Si que pudo, pero permitio que su Hijo colaborara con El.
Como para que no se sintiera un inútil el pobre niño. :doh:
Sencillo:
Juan 1:3.
"Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir."Tu "b"iblia adulterada por la Watch Tower puso "por medio de", lo cual NO figura en el texto griego.
"Todo por ella (la Palabra) FUE, y sin él ni siquiera fue una sola cosa ". Esa es la traducción literal de Juan 1:3.
Tu "b"iblia adulterada por la Watch Tower puso "por medio de", lo cual NO figura en el texto griego.
"Todo por ella (la Palabra) FUE, y sin él ni siquiera fue una sola cosa ". Esa es la traducción literal de Juan 1:3.
es muy grave la negación del Hijo que hace la WTO...
Oscar Javier
23/12/2007, 00:06
Le vuelvo a repetir que lo mio fue una pregunta, no una afirmación. Ya veo porque le cuesta tanto aceptar un error cuando se lo señalan, no tiene humildad, su orgullo puede más.
Si usted quiere engañarse pensando de esa forma, es libre de hacerlo. Yo sin embargo, no veo cual es el error que usted señala..
Oscar Javier
23/12/2007, 00:07
En ningún lugar de la Biblia dice que quien Dios creo primero fue a Jesús, menos que menos se ve con claridad. El versículo que Ud. cita no sirve de nada aquí, ya que tranquilamente se puede interpretar principio como "causa de algo", y Ud. también está de acuerdo con ello, así que deje de contradecirse. :yo:
"Puede intepretarse", usted lo dijo. Sin embargo la idea no es intepretar lo que uno quiera, sino aceptar lo que realmente muestra la Biblia con relacion a esto: que el Hijo fue creado por el Padre. Hasta Trinitarios que conozco reconocen eso.
Oscar Javier
23/12/2007, 00:09
Mire querido Oscar Javier, por lo último que vengo aprendiendo de la Biblia, descubro que se hablan de tres personas unidas en un propósito, o sea, de la Trinidad. El hecho de que sea absurdo que tres personas compongan lo que es un Dios es otro tema, ya que, según mi punto de vista, es una pregunta que deberíamo habersela hecho a quienes inventaron la Biblia. Por mi parte, yo lo veo como algo absurdo, tan absurdo como pensar que Jesús no es un estorbo en la Biblia.
Veo en lo que ustedes afirman que Jesús es un estorbo e inmnecesario ya que Dios es autosuficiente, y también lo veo así con respecto a como lo ve la Trinidad. Pero la diferencia radica en que la Biblia no habla de un Dios menor, habla de una Trinidad, absurda o no.
Mis SaludoSs!! :yo:
Yo jamas he afirmado que "Jesús es un estorbo e inmnecesario", como alega usted. Tampoco la Biblia habla de la Trinidad. En el respectivo tema ya hable de eso.
Oscar Javier
23/12/2007, 00:11
Como para que no se sintiera un inútil el pobre niño. :doh:
Asumirlo de esa forma es inadecuado, y no cuadra con lo que hemos mencionado al respecto. Jesus no es el Dios Todopoderoso, y si eso es asi, ese hecho es mortal para la doctrina de la Trinidad. Claro que el que otros quieran retocarla para que "cuadre" con lo que dice la Biblia, eso es otra cosa...
Oscar Javier
23/12/2007, 00:12
Tu "b"iblia adulterada por la Watch Tower puso "por medio de", lo cual NO figura en el texto griego.
"Todo por ella (la Palabra) FUE, y sin él ni siquiera fue una sola cosa ". Esa es la traducción literal de Juan 1:3.
Fuera del tema.
Oscar Javier
23/12/2007, 00:13
es muy grave la negación del Hijo que hace la WTO...
Los Testigos no negamos en lo absoluto al Hijo. Lo que negamos es la Trinidad, la cual, como he probado ya, no se enseña en la Biblia.
ArieliSs!!
23/12/2007, 15:26
Si usted quiere engañarse pensando de esa forma, es libre de hacerlo. Yo sin embargo, no veo cual es el error que usted señala.. Allá Ud.. :yo:
ArieliSs!!
23/12/2007, 15:41
"Puede intepretarse", usted lo dijo. Sin embargo la idea no es intepretar lo que uno quiera, sino aceptar lo que realmente muestra la Biblia con relacion a esto: que el Hijo fue creado por el Padre. Hasta Trinitarios que conozco reconocen eso.
Si reconocen eso no pueden ser Trinitarios, por definición, ¿no crees?
ese hecho es mortal para la doctrina de la Trinidad. Claro que el que otros quieran retocarla para que "cuadre" con lo que dice la Biblia, eso es otra cosa...Nada puede ser mortal para la doctrina 100% bíblica de la Trinidad. En cambio, los numerosos temas que he abierto señalando las incontables TERGIVERSACIONES que la Watch Tower ha hecho en su "b"iblia especialmente confeccionada para que cuadre con sus doctrinas preconcebidas sí que son MORTALES para dicha "b"iblia. :croc:
Oscar Javier
23/12/2007, 21:06
Si reconocen eso no pueden ser Trinitarios, por definición, ¿no crees?
Eso dice usted, pero el hecho es que estas personas son Trinitarios. No soy yo quien lo dice, sino ellos mismos quienes se identifican como tal. En fin, lo importante aca es que, como he mostrado aqui y en otros post, la Trinidad no es una enseñanza biblica.
Oscar Javier
23/12/2007, 21:07
Nada puede ser mortal para la doctrina 100% bíblica de la Trinidad. En cambio, los numerosos temas que he abierto señalando las incontables TERGIVERSACIONES que la Watch Tower ha hecho en su "b"iblia especialmente confeccionada para que cuadre con sus doctrinas preconcebidas sí que son MORTALES para dicha "b"iblia.
Comentario fuera del tema.
Comentario fuera del tema.Eso es lo único que puedes decir cuando te ves acorralado por la Biblia. :rolleyes:
Oscar Javier
23/12/2007, 22:39
Eso es lo único que puedes decir cuando te ves acorralado por la Biblia.
La Biblia es clara, y es mas que evidente de que no respalda la doctrina de la Trinidad.
La Biblia es clara, y es mas que evidente de que no respalda la doctrina de la Trinidad.Evangelio según Oscar Javier, 5:12.
Oscar Javier
24/12/2007, 15:30
La Biblia es clara, y es mas que evidente de que no respalda la doctrina de la Trinidad.
La demostracion clara de esto lo pueden ver en http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44381 .
Ademas, el que se diga que el espiritu santo es un Consolador no significa que el espiritu santo sea una persona. Eso tambien lo demostre antes.Pues, entonces, ignoras Is. 51:12, donde YHVH dice :
"Yo, yo soy vuestro CONSOLADOR ..."
Igualito que el Espíritu Santo en Juan 14:16. Si niegas a la Persona del Consolador Espíritu Santo, entonces, lógicamente, también estás negando a la, según tú, Unica Persona YHVH. :brick:
Oscar Javier
29/12/2007, 00:15
Pues, entonces, ignoras Is. 51:12, donde YHVH dice :
"Yo, yo soy vuestro CONSOLADOR ..."
Igualito que el Espíritu Santo en Juan 14:16. Si niegas a la Persona del Consolador Espíritu Santo, entonces, lógicamente, también estás negando a la, según tú, Unica Persona YHVH. :brick:
Isa. 51:12 no debe sacarse de su contexto para apoyar la Trinidad.
Isa. 51:12 no debe sacarse de su contexto para apoyar la Trinidad.Lo dejamos en su contexto, y se ve muy bien que YHVH también es llamado Consolador. Por lo tanto "YHVH es el Espíritu", como lo dice tu propia "b"iblia en 2 Cor. 3:17. :bounce:
Oscar Javier
29/12/2007, 00:35
Lo dejamos en su contexto, y se ve muy bien que YHVH también es llamado Consolador. Por lo tanto "YHVH es el Espíritu", como lo dice tu propia "b"iblia en 2 Cor. 3:17.
Jehova resulto ser Consolador para Israel. El espiritu santo es Consolador, no para Israel, sino para los cristianos. No confunda a Jehová con el espiritu santo.
Jehova resulto ser Consolador para Israel. El espiritu santo es Consolador, no para Israel, sino para los cristianos. No confunda a Jehová con el espiritu santo.El punto es que YHVH es Consolador y que el Espíritu Santo es Consolador. Y una mera "fuerza activa", comparable a la corriente eléctrica o a las ondas de radio, como dicen ustedes, :doh: NUNCA CONSUELA a nadie. Para poder consolar, tiene que ser una PERSONA. :caked:
Oscar Javier
29/12/2007, 23:25
El punto es que YHVH es Consolador y que el Espíritu Santo es Consolador. Y una mera "fuerza activa", comparable a la corriente eléctrica o a las ondas de radio, como dicen ustedes, NUNCA CONSUELA a nadie. Para poder consolar, tiene que ser una PERSONA.
Ya hable de eso en el tema "El espiritu santo NO es una persona" (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44382 ). Fijese especialmente en el post #4 de dicho tema.
El amigo Oscar Javier no ha podido negar que el Espíritu Santo es tan Consolador como el YHVH del A.T. Así que queda demostrado que el Espíritu Santo es YHVH, tal y como la propia "b"iblia neoarriana de Oscar Javier lo reconoce en 2 Cor. 3:17 :
"Jehová ES el Espíritu ..." repetido en el v. 18 : "Jehová (el) Espíritu", con "E" mayúsculas. Por lo tanto, la mismísima "b"iblia de la Watch Tower admite, reconoce, confiesa, muy a pesar suyo, la ecuación Espíritu Santo = YHVH.
¡ Para que vean hasta qué punto es inconsecuente esa "organización" con sus propias doctrinas ! :brick:
Oscar Javier
30/12/2007, 22:10
El amigo Oscar Javier no ha podido negar que el Espíritu Santo es tan Consolador como el YHVH del A.T. Así que queda demostrado que el Espíritu Santo es YHVH, tal y como la propia "b"iblia neoarriana de Oscar Javier lo reconoce en 2 Cor. 3:17 :
"Jehová ES el Espíritu ..." repetido en el v. 18 : "Jehová (el) Espíritu", con "E" mayúsculas. Por lo tanto, la mismísima "b"iblia de la Watch Tower admite, reconoce, confiesa, muy a pesar suyo, la ecuación Espíritu Santo = YHVH.
¡ Para que vean hasta qué punto es inconsecuente esa "organización" con sus propias doctrinas !
La personificacion no prueba que sea una persona. Para evitar repeticiones, ya mostre por que aqui: http://foros.monografias.com//showpost.php?p=322097&postcount=4 .
La personificacion no prueba que sea una persona.No hay NINGUNA "personificación" ahí. :brick:
Oscar Javier
30/12/2007, 22:22
No hay NINGUNA "personificación" ahí.
Cuando se dice que el espiritu santo es Consolador, se trata de una personificacion, ya que dicho espiritu no es una persona.
Cuando se dice que el espiritu santo es Consolador, se trata de una personificacion, ya que dicho espiritu no es una persona.Evangelio según San Oscar Javier, 7:31. :brick:
Oscar Javier
31/12/2007, 19:56
La demostracion BIBLICA de que el espiritu santo no es una persona pueden verla en http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44382 .
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