Ver la versión completa : La Biblia NO fijó NINGUNA fecha límite de VIGENCIA para la PROMESA de Marcos 16:17-18
Amigos :
"Y estas señales SEGUIRáN a LOS QUE CREEN : en mi nombre echarán fuera DEMONIOS; hablarán nuevas LENGUAS; tomarán en las manos SERPIENTES, y si bebieren cosa mortífera, NO les hará daño; sobre los ENFERMOS pondrán las manos, y SANARáN".
He ahí lo que prometió Jesús a "los que creen". Observen que El NO fijó ninguna fecha límite de vigencia para esa promesa Suya.
Pero, aun así, hay teístas que se atreven a asegurar que esa promesa de Jesús caducó. :doh:
Ya veremos si tienen razón, o si están equivocados.
Mi siempre cordial saludo para todos, compartan o no mis puntos de vista. :yo:
Los teístas que sí creen que esa PROMESA de Jesús atraviesa los siglos y que sigue vigente incluso en nuestros tiempos se basan no sólo en esos versículos de Marcos, sino también en otros como Santiago 5:14,15 :
"¿ Está alguno ENFERMO entre vosotros ? Llame a los ancianos de la iglesia, y OREN por él, ungiéndole con ACEITE, en el nombre del Señor. Y la ORACIóN de fe salvará al enfermo, y el Señor lo LEVANTARá; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados".
Observen que ahí tampoco la Biblia fijó NINGUNA fecha límite de vigencia para la PROMESA de Jesús dada en Marcos.
Y, que conste, eso lo escribió Santiago bastantes años después de la partida de Jesús al cielo, ya que se trata de una epístola universal escrita, según algunos especialistas, entre los años +45 y +50, otros a más tardar en el +62, año de la muerte del apóstol (según el "Diccionario enciclopédico de la Biblia", Brépols, Bruxelas, 2002, p. 650).
y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados".Noten que eso mismo fue lo que había hecho Jesús, en Mt. 9:1-8, con un paralítico al que sanó. Jesús asoció la sanidad divina con el perdón de los pecados. Así que Santiago siguió fielmente la ortodoxia establecida por el Maestro. :yo:
En el libro de los Hechos de los apóstoles se ven muchos milagros realizados por Dios a través de su siervo Pedro :
Hech. 3:1-10; 5:1-10; ver también el v. 12. Hech. 9:32-35 y 36-41, etc.
y de su siervo Pablo :
Hech. 13:6-11; Pablo y Bernabé, Hech. 14:3: 8-10; Pablo y Silas : 16:16-18, 26; Pablo, sin Silas : 19:11-17; 20:9-12; 28:3-6 - a Pablo lo mordió una víbora, pero no murió, conforme a la promesa de Jesús en Mar. 16:18 - ; 28:8,9.
Amigos : ¿ Dónde rayos dice el libro de los Hechos que los milagros prometidos por Jesús se terminaron con ese libro ? ¡ En ninguna parte ! :yo:
Entonces, como los teístas que no creen que Dios sane a los enfermos ni haga ningún milagro en nuestros tiempos - lo cual, de hecho, resulta paradojicómico ya que ellos dicen creer en un Dios TODOPoderoso :doh: - no se pueden agarrar ni del A.T., ni de los evangelios, ni del libro de los Hechos, creen poder agarrarse de lo que escribió Pablo en 1 Cor.13:8-10 :
"El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando VENGA LO PERFECTO, entonces lo que es en parte se acabará".
Y es cierto que llegará el día en que las profecías - alusión al don de profecía de 1 Cor. 12:10 - y las lenguas - alusión también al don de diversos géneros de lenguas de 1 Cor. 12:10 - y la ciencia - alusión al don de la palabra de ciencia de 1 Cor. 12:8 - SE ACABARáN.
¿ Y cuándo se acabarán, según Pablo ? ¿ Estableció él alguna fecha límite para la PROMESA de Jesús ? La respuesta de la Biblia es rotunda y categórica : NO. :nono:
Lo único que dijo el apóstol fue que esas señales, existentes gracias a la PROMESA de Jesús, se acabarán "cuando venga LO PERFECTO".
Y "LO PERFECTO" todavía NO ha venido.
Por lo tanto, la PROMESA de Jesús sigue VIGENTE hasta que venga lo perfecto, es decir, hasta que Jesucristo vuelva al Mundo y establezca su reinado con los Suyos. Pero eso todavía NO ha ocurrido. :yo:
Otros teístas que creen en la vigencia de la PROMESA de Jesús citan Hebreos 13:8 :
"Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos".
Que conste, el "Diccionario enciclopédico de la Biblia", Brépols, Bruxelas, 2002, p. 580, nos dice que la epístola a los Hebreos fue escrita, muy probablemente, en el año +66, es decir, a los comienzos de la guerra judía, en todo caso, antes del +70.
Obsérvese que Heb.13:8 figura como un verdadero postulado cristopaulino ABSOLUTO, aislado en su contenido de su contexto inmediato anterior y posterior. Lo cual indica que se trata de un postulado atemporal.
Y Jesús no es nombrado o aludido de nuevo, en ese capítulo, sino en los versículos 12, 13, 20 y 21. :yo:
Otro versículo muy citado por los que creen que Dios sigue sanando a los enfermos hoy es "Si puedes CREER, al que CREE TODO es posible", palabras de Jesús al padre incrédulo de un muchacho endemoniado, Marcos 9:23.
Obsérvese que ni Jesús, ni el evangelista fijaron ninguna fecha límite de vigencia a esas palabras de fe en el poder sanador del Maestro. :yo:
Plenamente de acuerdo con todo lo que señalaste acá, Emeric.
Muy significativa esta cita de Pablo en su Carta a los Efesios, cita que ningún creyente debiera interpretar parcialmente:
"Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuistes sellados para el día de la redención". Efesios 4:30
Desde el punto de vista bíblico, el ES sigue en acción
Plenamente de acuerdo con todo lo que señalaste acá, Emeric.
Muy significativa esta cita de Pablo en su Carta a los Efesios, cita que ningún creyente debiera interpretar parcialmente:
"Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuistes sellados para el día de la redención". Efesios 4:30
Desde el punto de vista bíblico, el ES sigue en acciónY el día de la redención, los cristopaulinos todavía lo siguen esperando ... :doh: Veinte siglos después de que Pablo escribiera eso ... :rolleyes:
Y el día de la redención, los cristopaulinos todavía lo siguen esperando ... :doh: Veinte siglos después de que Pablo escribiera eso ... :rolleyes:
Efectivamente... tanto tiempo transcurrido.... :-?
Efectivamente... tanto tiempo transcurrido.... :-?
Deru : ¿ Crees que Dios sana y hace otros milagros hoy también; no sólo DENTRO de la Biblia ? :wave:
Deru : ¿ Crees que Dios sana y hace otros milagros hoy también; no sólo DENTRO de la Biblia ? :wave:
Mira, quisiera ante todo creer que existe un Dios, pero me encantaría que no fuera tan irascible ni violento, tal como es descripto en las Escrituras :biggrin:
No obstante, pienso que no hay que ponerle fecha de vencimiento - desde el más estricto punto de vista bíblico - a las operaciones del ES. Ponerle vencimiento no tiene ninguna clase de aval escritural, y es subestimar en todo caso el poder de una deidad planteada como "omnipotente"
elzorrito
30/11/2007, 19:52
CIERTO
Pero tambien ahi versiculos que dicen
AL QUE CREYERE, SIN DUDAR
Y eso emeric, es cosa que aun entre los mas grandes cristianos de hoy,
es muy dificil de alcansar
Mira, quisiera ante todo creer que existe un Dios, pero me encantaría que no fuera tan irascible ni violento, tal como es descripto en las Escrituras :biggrin:
No obstante, pienso que no hay que ponerle fecha de vencimiento - desde el más estricto punto de vista bíblico - a las operaciones del ES. Ponerle vencimiento no tiene ninguna clase de aval escritural, y es subestimar en todo caso el poder de una deidad planteada como "omnipotente"Yo conozco a montones de teístas que dicen creer en un Dios supuestamente TODOPoderoso, pero que NIEGAN que pueda sanar y hacer milagros hay también. ¡ Qué CONTRADICCIóN ! :frusty:
elzorrito
30/11/2007, 20:27
Tambien dijo hipocritas a los RABINOS
Tambien dijo hipocritas a los RABINOSFuera de tema.
Me gustaría conocer la opinión de otros amigos teístas sobre este tema ... :yo:
SinPecadoConcebido
08/12/2007, 21:15
Yo conozco a montones de teístas que dicen creer en un Dios supuestamente TODOPoderoso, pero que NIEGAN que pueda sanar y hacer milagros hay también. ¡ Qué CONTRADICCIóN ! :frusty:
Si yo tambien conozco a 2 por aqui y una pariente y toda su prole y sus organizaciones....
Y cuando les citas Marcos 16:15-18, hacen como que no oyeron. Les preguntas sobre la cuestion de sanar y responden todos lo mismo. Que eso fue impuesto solo para los discipulos en aquel tiempo.
Y cuando les citas Marcos 16:15-18, hacen como que no oyeron. Les preguntas sobre la cuestion de sanar y responden todos lo mismo. Que eso fue impuesto solo para los discipulos en aquel tiempo.Lo cual no tiene ningún fundamento bíblico, por las razones ya dadas desde el comienzo de este tema, las cuales no han sido refutadas por ningún teísta ... :bounce:
SinPecadoConcebido
11/12/2007, 07:13
¿ No es así, amigos de la Watch Tower ?
No te han salido telarañas esperando una respuesta por parte de los neoarrianos??? jejejeje
Saludos...
Shetland
11/12/2007, 15:02
Amigos :
"Y estas señales SEGUIRáN a LOS QUE CREEN : en mi nombre echarán fuera DEMONIOS; hablarán nuevas LENGUAS; tomarán en las manos SERPIENTES, y si bebieren cosa mortífera, NO les hará daño; sobre los ENFERMOS pondrán las manos, y SANARáN".
He ahí lo que prometió Jesús a "los que creen". Observen que El NO fijó ninguna fecha límite de vigencia para esa promesa Suya.
Pero, aun así, hay teístas que se atreven a asegurar que esa promesa de Jesús caducó.
Ya veremos si tienen razón, o si están equivocados.
Mi siempre cordial saludo para todos, compartan o no mis puntos de vista. :yo:
De ninguna Manera ha caducado, Vemos en la Biblia las muchas cosas sobrenaturales que tanto Jesús, como algunos de sus Discípulos hicieron, las cuáles fueron hechas debido a que estaban consagrados para el servicio y llenos del Espíritu Santo.
Ahora, es cierto que ya casi no se ven dichos prodigios (Sanidades, señales, etc.), pero es debido a la falta de compromiso de los creyentes para con Dios.
SinPecadoConcebido
12/12/2007, 04:54
De ninguna Manera ha caducado, Vemos en la Biblia las muchas cosas sobrenaturales que tanto Jesús, como algunos de sus Discípulos hicieron, las cuáles fueron hechas debido a que estaban consagrados para el servicio y llenos del Espíritu Santo.
Ahora, es cierto que ya casi no se ven dichos prodigios (Sanidades, señales, etc.), pero es debido a la falta de compromiso de los creyentes para con Dios.
Hola Shetly
Estoy de acuerdo contigo, solo que tambien ha sido por lo corrompido que se ha vuelto este tipo de prodigios.. Por gente que engaña a los necesitados.
Casi te puedo jurar que hay por ahi unos Judas Iscariote queriendose enriquecer por tales prodigios.
Saludos
De ninguna Manera ha caducado, (...)
Ahora, es cierto que ya casi no se ven dichos prodigios (Sanidades, señales, etc.), pero es debido a la falta de compromiso de los creyentes para con Dios.¿ Por qué "casi", Shet ????? ¿ Se ven, o no se ven actualmente ? ... :confused:
Nunca contestaste mi pregunta, Shet ... :cry:
Davidmor : Ya que estamos tocando esto en otro hilo, puedes leer y comentar lo ya expresado aquí. Saludos. :yo:
Davidmor
22/10/2011, 19:20
¿No indica Marcos 16:17, 18 que la facultad de curar a los enfermos sería una marca de identificación de los creyentes?
Mar. 16:17, 18: VV (1904): “Estas señales seguirán á los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios: hablarán nuevas lenguas: Alzarán serpientes; y si bebieren cosa mortífera, no les dañará: sobre los enfermos pondrán las manos, y sanarán.”
Estos versículos aparecen en ciertos manuscritos y versiones de la Biblia de los siglos V y VI E.C. Pero no aparecen en los manuscritos griegos más antiguos, el Sinaítico y el Vaticano 1209 del siglo IV. El doctor B. F. Westcott, autoridad en manuscritos de la Biblia, declaró que “los versículos [...] no son parte de la narración original, sino un apéndice” (An Introduction to the Study of the Gospels [Introducción al estudio de los Evangelios], Londres, 1881, pág. 338 ). En el quinto siglo, Jerónimo, traductor de la Biblia, dijo que “en casi todos los códices griegos falta este pasaje” (The Last Twelve Verses of the Gospel According to S. Mark [Los últimos doce versículos del Evangelio según S. Marcos], Londres, 1871, J. W. Burgon, pág. 53). La New Catholic Encyclopedia, (1967), dice: “Su vocabulario y estilo difieren tan radicalmente del resto del Evangelio que parece casi imposible que Marcos mismo lo haya compuesto [a saber, los versículos 9-20]” (tomo IX, pág. 240). No hay ninguna constancia de que los cristianos primitivos hayan bebido veneno ni manejado serpientes para probar que eran creyentes.
¿No indica Marcos 16:17, 18 que la facultad de curar a los enfermos sería una marca de identificación de los creyentes?
Mar. 16:17, 18: VV (1904): “Estas señales seguirán á los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios: hablarán nuevas lenguas: Alzarán serpientes; y si bebieren cosa mortífera, no les dañará: sobre los enfermos pondrán las manos, y sanarán.”
Estos versículos aparecen en ciertos manuscritos y versiones de la Biblia de los siglos V y VI E.C. Pero no aparecen en los manuscritos griegos más antiguos, el Sinaítico y el Vaticano 1209 del siglo IV. El doctor B. F. Westcott, autoridad en manuscritos de la Biblia, declaró que “los versículos [...] no son parte de la narración original, sino un apéndice” (An Introduction to the Study of the Gospels [Introducción al estudio de los Evangelios], Londres, 1881, pág. 338 ). En el quinto siglo, Jerónimo, traductor de la Biblia, dijo que “en casi todos los códices griegos falta este pasaje” (The Last Twelve Verses of the Gospel According to S. Mark [Los últimos doce versículos del Evangelio según S. Marcos], Londres, 1871, J. W. Burgon, pág. 53). La New Catholic Encyclopedia, (1967), dice: “Su vocabulario y estilo difieren tan radicalmente del resto del Evangelio que parece casi imposible que Marcos mismo lo haya compuesto [a saber, los versículos 9-20]” (tomo IX, pág. 240). No hay ninguna constancia de que los cristianos primitivos hayan bebido veneno ni manejado serpientes para probar que eran creyentes.Entonces, ¿ por qué rayos los tienen ustedes en su TNM, si no creen que sean genuinos ??????? :doh:
Mi pregunta, Davidmor ...Sigo esperando ... :ranger:
Entonces para que está la bendición.
Hace unos días beatificaron a una hermana mejicana por salvarle la vida a un bebé de un año y medio; el otro día beatificaron a J.P. II por la curación de una hermana francesa; quieres que te siga diciendo personas que han sido beatificadas y canonizadas por la ICAR....
beatificaron a una hermana mejicana por salvarle la vida a un bebé de un año y medio; el otro día beatificaron a J.P. II por la curación de una hermana francesa; quieres que te siga diciendo personas que han sido beatificadas y canonizadas por la ICAR....Ese no es el tema de aquí. Lee el post 1, y entérate.
es cierto que ya casi no se ven dichos prodigios (Sanidades, señales, etc.), pero es debido a la falta de compromiso de los creyentes para con Dios.Siempre echándole la culpa al Hombre ... Pfff ...
Amigos :
"Y estas señales SEGUIRáN a LOS QUE CREEN : en mi nombre echarán fuera DEMONIOS; hablarán nuevas LENGUAS; tomarán en las manos SERPIENTES, y si bebieren cosa mortífera, NO les hará daño; sobre los ENFERMOS pondrán las manos, y SANARáN".
He ahí lo que prometió Jesús a "los que creen". Observen que El NO fijó ninguna fecha límite de vigencia para esa promesa Suya.
Pero, aun así, hay teístas que se atreven a asegurar que esa promesa de Jesús caducó.
Ya veremos si tienen razón, o si están equivocados.
Mi siempre cordial saludo para todos, compartan o no mis puntos de vista. :yo:Aquí te pongo el post 1 para que lo comentes, Ciro.
En lo que viene Ciro, oiga, JERC, ¿ podría pegarnos aquí también la cita que acaba de poner en el otro hilo donde estamos debatiendo, ya que la misma corresponde más al tema de aquí ? Así, podremos analizarla. Gracias anticipadas. :yo:
En lo que viene Ciro, oiga, JERC, ¿ podría pegarnos aquí también la cita que acaba de poner en el otro hilo donde estamos debatiendo, ya que la misma corresponde más al tema de aquí ? Así, podremos analizarla. Gracias anticipadas. :yo:
Con Gusto.
¿No
indica Marcos 16:17, 18 que la facultad de curar a los enfermos sería una marca de identificación de los creyentes?
Mar. 16:17, 18: VV (1904): “Estas señales seguirán á los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios: hablarán nuevas lenguas: Alzarán serpientes; y si bebieren cosa mortífera, no les dañará: sobre los enfermos pondrán las manos, y sanarán.”
Estos versículos aparecen en ciertos manuscritos y versiones de la Biblia de los siglos V y VI E.C. Pero no aparecen en los manuscritos griegos más antiguos, el Sinaítico y el Vaticano 1209 del siglo IV. El doctor B. F. Westcott, autoridad en manuscritos de la Biblia, declaró que “los versículos [...] no son parte de la narración original, sino un apéndice” (An Introduction to the Study of the Gospels , Londres, 1881, pág. 338). En el quinto siglo, Jerónimo, traductor de la Biblia, dijo que “en casi todos los códices griegos falta este pasaje” (The Last Twelve Verses of the Gospel According to S. Mark [Los últimos doce versículos del Evangelio según S. Marcos], Londres, 1871, J. W. Burgon, pág. 53). La New Catholic Encyclopedia, (1967), dice: “Su vocabulario y estilo difieren tan radicalmente del resto del Evangelio que parece casi imposible que Marcos mismo lo haya compuesto [a saber, los versículos 9-20]” (tomo IX, pág. 240). No hay ninguna constancia de que los cristianos primitivos hayan bebido veneno ni manejado serpientes para probar que eran creyentes.
[I]¿Por
qué se dieron dones, como la facultad de efectuar curaciones milagrosas, a los cristianos del primer siglo?
Heb. 2:3, 4: “¿Cómo escaparemos nosotros si hemos descuidado una salvación de tal grandeza siendo que empezó a ser hablada por medio de nuestro Señor y nos fue verificada por los que le oyeron, mientras Dios tomó parte en dar testimonio tanto con señales como con portentos y con diversas obras poderosas y con distribuciones de espíritu santo según su voluntad?” (Ciertamente aquí había prueba convincente de que la congregación cristiana, que para aquel entonces era nueva, en verdad era de Dios. Pero una vez que se estableciera plenamente ese hecho, ¿sería necesario probarlo vez tras vez?)
1 Cor. 12:29, 30; 13:8, 13: “No todos son profetas, ¿verdad? [...] No todos tienen dones de curaciones, ¿verdad? No todos hablan en lenguas, ¿verdad? [...] El amor nunca falla. Mas sea que haya dones de profetizar, serán eliminados; sea que haya lenguas, cesarán [...] Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de éstos es el amor.” (Cuando hubieran cumplido su propósito, estos dones milagrosos cesarían. Pero las cualidades inapreciables que son los frutos del espíritu de Dios todavía se manifestarían en la vida de los verdaderos cristianos.)
No hay ninguna constancia de que los cristianos primitivos hayan bebido veneno ni manejado serpientes para probar que eran creyentes.
No era "para probar que eran creyentes", sino que eran situaciones que se podían producir, como cuando Pablo fue mordido por una víbora en Malta, y no murió, Hch. 28:3-6. Que conste, Pablo era un cristiano primitivo ... A la Watch Tower se le escapó eso ... :lol:
No hay ninguna constancia de que los cristianos primitivos hayan bebido veneno ni manejado serpientes para probar que eran creyentes.
No era "para probar que eran creyentes", sino que eran situaciones que se podían producir, como cuando Pablo fue mordido por una víbora en Malta, y no murió, Hch. 28:3-6. Que conste, Pablo era un cristiano primitivo ... A la Watch Tower se le escapó eso ... :lol:
Seguimos debatiendo en base a un versiculo que no es del todo fiable. Sin embargo, si ves el inicio del mismo dice "en mi nombre" por lo tanto las acciones que ahi sugieren deberian ser premeditadas, con el unico objetivo de demostrar que eran los autenticos creyentes.
[QUOTE=Emeric;585984]
las acciones que ahi sugieren deberian ser premeditadas.No creo que una víbora haya premeditado morder a Pablo, ni tampoco que éste hubiese premeditado que esa víbora lo mordiera ...
[QUOTE=Emeric;585984]Seguimos debatiendo en base a un versiculo que no es del todo fiable.Entonces, bórrenlo de su propia TNM.
Entonces, como los teístas que no creen que Dios sane a los enfermos ni haga ningún milagro en nuestros tiempos - lo cual, de hecho, resulta paradojicómico ya que ellos dicen creer en un Dios TODOPoderoso :doh: - no se pueden agarrar ni del A.T., ni de los evangelios, ni del libro de los Hechos, creen poder agarrarse de lo que escribió Pablo en 1 Cor.13:8-10 :
"El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando VENGA LO PERFECTO, entonces lo que es en parte se acabará".
Y es cierto que llegará el día en que las profecías - alusión al don de profecía de 1 Cor. 12:10 - y las lenguas - alusión también al don de diversos géneros de lenguas de 1 Cor. 12:10 - y la ciencia - alusión al don de la palabra de ciencia de 1 Cor. 12:8 - SE ACABARáN.
¿ Y cuándo se acabarán, según Pablo ? ¿ Estableció él alguna fecha límite para la PROMESA de Jesús ? La respuesta de la Biblia es rotunda y categórica : NO. :nono:
Lo único que dijo el apóstol fue que esas señales, existentes gracias a la PROMESA de Jesús, se acabarán "cuando venga LO PERFECTO".
Y "LO PERFECTO" todavía NO ha venido.
Por lo tanto, la PROMESA de Jesús sigue VIGENTE hasta que venga lo perfecto, es decir, hasta que Jesucristo vuelva al Mundo y establezca su reinado con los Suyos. Pero eso todavía NO ha ocurrido. :yo:¿ Qué opina JERC sobre esto ? Es el post 5.
[QUOTE=JERC;585985]No creo que una víbora haya premeditado morder a Pablo, ni tampoco que éste hubiese premeditado que esa víbora lo mordiera ...
Me refiero a que el versiculo del cual extraemos el debate, mar 16:17,8, dice "en mi nombre", osea osea que si lo hacian, tendrian que hacerlo a proposito lo que ahi estaba estipulado, para probar que eran creyentes.
Lo de la vibora que mordio a Pablo no tiene relacion con el versiculo citado, pues fue un hecho fortuito, nunca en el nombre de Jesus.
[QUOTE=JERC;585985]Entonces, bórrenlo de su propia TNM.
Para que veas que no tratan de adecuar la biblia a sus creencias. Se apegan lo mas posible a ella.
Lo de la vibora que mordio a Pablo no tiene relacion con el versiculo citado, pues fue un hecho fortuito, nunca en el nombre de Jesus.O sea, que usted niega la intervención divina en ese milagro ... :doh:
[QUOTE=Emeric;585986]
Me refiero a que el versiculo del cual extraemos el debate, mar 16:17,8, dice "en mi nombre", osea osea que si lo hacian, tendrian que hacerlo a proposito lo que ahi estaba estipulado, para probar que eran creyentes.¿ Y qué de malo hay en eso, de ser cierto que fuera "para probar que eran creyentes" ?
[QUOTE=Emeric;585987]
Para que veas que no tratan de adecuar la biblia a sus creencias. Se apegan lo mas posible a ella.Pero, ¿ de qué les vale hacer eso si, por otro lado, dicen que no es un pasaje auténtico ? :doh: ¡ Decídanse ! O es auténtico, y lo aceptan, o no es auténtico, y lo borran de su TNM ...
[QUOTE=JERC;585990]Pero, ¿ de qué les vale hacer eso si, por otro lado, dicen que no es un pasaje auténtico ? :doh: ¡ Decídanse ! O es auténtico, y lo aceptan, o no es auténtico, y lo borran de su TNM ...
Vale, porque se demuestra que el interes al traducir la TNM es mantenerse lo mas fiel posible a los escritos originales. Si tu ves, a pesar que ese versiculo "pareciera" que contradice la postura de los TJ, no lo quitaron.
[QUOTE=JERC;585989]¿ Y qué de malo hay en eso, de ser cierto que fuera "para probar que eran creyentes" ?
No entiendo la pregunta, podrias re plantearla?
Anibal19
23/05/2012, 01:46
Predicando la palabra de Dios me tope con una señora watchtoweriana que no cree en sanidades ni milagros, ella me dijo que si alguien hacia milagros, o si alguien se sanaba no era por obra de Dios sino de Satanás. Lo dijo energicamente y llena de conviccion. Quisiera saber tu postura. Sana o no sana, ¿Qué sucede si un watchtoweriano se enferma? ¿oran por su sanidad? ¿qué hacen?
Predicando la palabra de Dios me tope con una señora watchtoweriana que no cree en sanidades ni milagros, ella me dijo que si alguien hacia milagros, o si alguien se sanaba no era por obra de Dios sino de Satanás. Lo dijo energicamente y llena de conviccion. Quisiera saber tu postura. Sana o no sana, ¿Qué sucede si un watchtoweriano se enferma? ¿oran por su sanidad? ¿qué hacen?
Si lees el post 35, basada en la biblia, entenderas la postura de los TJ. Con respeto te digo que aun no he visto o conozco a ningun TJ diga de forma energica que una sanidad sea por obra de satanas, no porque no sea lo que creen, sino porque ante todo se respeta las creencias de los demas, y decirlo asi seria algo ofensivo. Ante todo, se les inculca a los TJ a respetar el criterio de los demas, y si se quiere explicar un tema como este, se hace de la forma mas apacible posible, basado en la biblia, procurando nunca ofender al oyente. Quizas se considere mas a fondo si es en un estudio biblico personal.
Jehova si sana, lo ha hecho y lo hara. En la biblia encontramos infinidad de ejemplos. lo que sucede es que en ese momento tuvieron un proposito muy especifico: demostrar que Jesus y los apostoles era en realidad enviados por Dios. Luego quedo claro que esto cesaria. En la actualidad, nuestra fuente de fe es unicamente la biblia, pues todos los dones milagrosos cesaron, pues con la biblia completa no se necesitaba algo mas. Por ejemplo, te dejo la inquietud que tu sabras que existen diferentes denominaciones religiosas, muy antagonicas entre si, que afirman poseer dones de sanacion. Aun a pesar que muchas obran de forma contraria a la biblia. Sera posible que todas estas sanaciones provengan de Dios? no seria contradictorio?
Como te repito, eso no significa que lo vaya a hacer de nuevo. En la biblia Dios promete que sanara toda clase de enfermedad, pero eso sera en el nuevo mundo.
Con lo ultimo que preguntas, los TJ estan expuestos, como cualquier otra persona, a todo tipo de enfermedades. Siempre buscan la forma medica mas eficaz de curarse, pues valoran la vida al maximo. Si alguno enferma, si oran para que Dios le de fuerzas, aguante, tranquilidad en un momento asi. Pero no oran directamente por su sanacion, pues entienden que eso no es asi en este momento.
Anibal19
23/05/2012, 12:00
Si lees el post 35, basada en la biblia, entenderas la postura de los TJ. Con respeto te digo que aun no he visto o conozco a ningun TJ diga de forma energica que una sanidad sea por obra de satanas, no porque no sea lo que creen, sino porque ante todo se respeta las creencias de los demas, y decirlo asi seria algo ofensivo. Ante todo, se les inculca a los TJ a respetar el criterio de los demas, y si se quiere explicar un tema como este, se hace de la forma mas apacible posible, basado en la biblia, procurando nunca ofender al oyente. Quizas se considere mas a fondo si es en un estudio biblico personal.
Jehova si sana, lo ha hecho y lo hara. En la biblia encontramos infinidad de ejemplos. lo que sucede es que en ese momento tuvieron un proposito muy especifico: demostrar que Jesus y los apostoles era en realidad enviados por Dios. Luego quedo claro que esto cesaria. En la actualidad, nuestra fuente de fe es unicamente la biblia, pues todos los dones milagrosos cesaron, pues con la biblia completa no se necesitaba algo mas. Por ejemplo, te dejo la inquietud que tu sabras que existen diferentes denominaciones religiosas, muy antagonicas entre si, que afirman poseer dones de sanacion. Aun a pesar que muchas obran de forma contraria a la biblia. Sera posible que todas estas sanaciones provengan de Dios? no seria contradictorio?
Como te repito, eso no significa que lo vaya a hacer de nuevo. En la biblia Dios promete que sanara toda clase de enfermedad, pero eso sera en el nuevo mundo.
Con lo ultimo que preguntas, los TJ estan expuestos, como cualquier otra persona, a todo tipo de enfermedades. Siempre buscan la forma medica mas eficaz de curarse, pues valoran la vida al maximo. Si alguno enferma, si oran para que Dios le de fuerzas, aguante, tranquilidad en un momento asi. Pero no oran directamente por su sanacion, pues entienden que eso no es asi en este momento. Entonces es verdad lo que me dijo la señora. Solo habrá sanidad en el futuro y no ahora. ¡Qué trágico! Totalmente antibíblico.
Entonces es verdad lo que me dijo la señora. Solo habrá sanidad en el futuro y no ahora. ¡Qué trágico! Totalmente antibíblico.
Bueno, pero es que eso esta demostrado. Aca donde yo vivo abundan los denominados "evangelicos" que son como los pentecostales, mas o menos la misma doctrina, y te digo mas o menos porque hasta entre ellos hay peleas y divisiones. Eso aca es normal. El comun denominador de ellos, entre otras cosas, es la creencia en la sanacion, sin embargo abundan igual los casos de gente que no se sana entre ellos mismos, hacen grandes presentaciones en estadios para sanidad y resulta que solo pasan al estrado maximo 5 personas, extrañamente escogidas "al azar", miles mas quedan sin la posibilidad de ser sanados. Algo en particular me llama a mi la atencion: todos pregonan la sanacion, pero acordemonos que los apostoles tambien levantaban muertos, eso si nadie se atreve a pregonar o hacer. Porque? que diferencia habria? si pueden sanar, podrian levantar muertos, porque no lo hacen???
SI lees despacio el post 35, veras que SI es basado en la biblia.
Anibal19
23/05/2012, 12:07
¿Qué hacemos entonces con lo que dijo Santiago?
14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? llame á los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor. 15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si estuviere en pecados, le serán perdonados. 16 Confesaos vuestras faltas unos á otros, y rogad los unos por los otros, para que seáis sanos; la oración del justo, obrando eficazmente, puede mucho.
¿Qué hacemos entonces con lo que dijo Santiago?
14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? llame á los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor. 15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si estuviere en pecados, le serán perdonados. 16 Confesaos vuestras faltas unos á otros, y rogad los unos por los otros, para que seáis sanos; la oración del justo, obrando eficazmente, puede mucho.
Interesante observacion. Si buscas la palabra literal que se traduce ahi como "salvara al enfermo", veras que es: "al que esta cansado".
Te copio esta pequeña explicacion, basada en la biblia tu la puedes verificar en tu traduccion, sobre el tema que estamos considerando, leelo despacio:
Curación
Definición:
Hacer que alguien que ha estado física, mental o espiritualmente enfermo recobre la salud. Algunos de los profetas hebreos de tiempos precristianos, al igual que Jesucristo y ciertos miembros de la congregación cristiana primitiva, pudieron ejecutar curaciones milagrosas mediante el espíritu de Dios.
Se
efectúan mediante el espíritu de Dios las curaciones milagrosas de hoy día?
¿Puede
ser de una fuente que no sea el Dios verdadero la facultad de ejecutar milagros?
Moisés y Aarón comparecieron ante el Faraón de Egipto para solicitarle que dejara ir a Israel al desierto a hacer sacrificios a Jehová. Como prueba de que contaba con apoyo divino, Moisés le dijo a Aarón que arrojara su vara al suelo, y la vara se convirtió en una gran culebra. Aquel milagro fue ejecutado por el poder de Dios. Pero entonces los sacerdotes practicantes de magia de Egipto arrojaron sus varas, y estas, también, se convirtieron en culebras (Éxo. 7:8-12). ¿Por el poder de quién ejecutaron ellos su milagro? (Compárese con Deuteronomio 18:10-12.)
En el siglo XX se ejecutan algunos actos de curación por fe en servicios religiosos que dirige el clero de la cristiandad. Entre las religiones no cristianas hay sacerdotes del vudú, médicos brujos, hechiceros y otros que también curan; a menudo se valen de la magia y de la adivinación. Algunos “sanadores síquicos” dicen que sus curaciones no tienen nada que ver con la religión. En todos estos casos, ¿proviene del Dios verdadero el poder de curar?
Mat. 24:24: “Se levantarán falsos Cristos y falsos profetas y darán grandes señales y prodigios [“milagros,” VP] para extraviar, si fuera posible, aun a los escogidos.”
Mat. 7:15-23: “Guárdense de los falsos profetas [...] Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas [“muchos milagros,” BJ, NBE, VP]?’ Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obreros del desafuero.”
¿Se
ejecutan las curaciones sensacionales de hoy día de la misma manera como se ejecutaron las curaciones milagrosas de Jesús y sus discípulos primitivos?
Costo de los servicios: “Curen enfermos, levanten muertos, limpien leprosos, expulsen demonios. Recibieron gratis, den gratis.” (Mat. 10:8.) (¿Hacen eso los sanadores o curadores hoy día, a saber, dar gratis, como Jesús mandó que se hiciera?)
Cuántos son sanados: “Toda la muchedumbre procuraba tocarle [a Jesús], porque salía poder de él y sanaba a todos.” (Luc. 6:19.) “Sacaban a los enfermos aun a los caminos anchos y los ponían allí sobre camitas y camillas, para que, al pasar Pedro, por lo menos su sombra cayera sobre alguno de ellos. También, la multitud de las ciudades alrededor de Jerusalén siguió concurriendo, cargando a los enfermos y a los vejados por espíritus inmundos, y todos sin excepción eran curados.” (Hech. 5:15, 16.) (¿Se sanan hoy día todos los que acuden a los médicos religiosos o a los santuarios en busca de curación?)
¿Da
prueba de que tienen el espíritu de Dios el estilo de vida de los miembros de las organizaciones a las que pertenecen los “curadores”?
Como grupo, ¿manifiestan de manera sobresaliente frutos del espíritu como el amor, la gran paciencia, la bondad y el autodominio? (Gál. 5:22, 23.)
¿Muestran que en verdad “no son parte del mundo”, al no inmiscuirse en los asuntos políticos del mundo? ¿Se han mantenido limpios de culpa de sangre durante tiempo de guerra? ¿Disfrutan de una buena reputación porque eviten la conducta inmoral del mundo? (Juan 17:16; Isa 2:4; 1 Tes. 4:3-8.)
¿Se
identifica a los cristianos verdaderos hoy día por el poder de efectuar curaciones milagrosas?
Juan 13:35: “En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre ustedes mismos.” (Esto es lo que dijo Jesús. Si verdaderamente creemos lo que él dijo, buscaremos la manifestación de amor, no de curaciones milagrosas, como prueba del cristianismo verdadero.)
Hech. 1:8: “Recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí [...] hasta la parte más lejana de la tierra.” (Precisamente antes de dejar a sus apóstoles para regresar al cielo, Jesús les dijo que esta obra, y no el curar, sería la obra vital que habrían de hacer. Véase también Mateo 24:14; 28:19, 20.)
1 Cor. 12:28-30: “Dios ha colocado a las personas respectivas en la congregación, primero, apóstoles; segundo, profetas; tercero, maestros; luego obras poderosas; luego dones de curaciones; servicios de ayudar, habilidades para dirigir, diferentes lenguas. No todos son apóstoles, ¿verdad? No todos son profetas, ¿verdad? No todos son maestros, ¿verdad? No todos ejecutan obras poderosas, ¿verdad? No todos tienen dones de curaciones, ¿verdad?” (Así, la Biblia muestra claramente que no todos los cristianos verdaderos habrían de tener el don de curación.)
¿Por
qué se dieron dones, como la facultad de efectuar curaciones milagrosas, a los cristianos del primer siglo?
Heb. 2:3, 4: “¿Cómo escaparemos nosotros si hemos descuidado una salvación de tal grandeza siendo que empezó a ser hablada por medio de nuestro Señor y nos fue verificada por los que le oyeron, mientras Dios tomó parte en dar testimonio tanto con señales como con portentos y con diversas obras poderosas y con distribuciones de espíritu santo según su voluntad?” (Ciertamente aquí había prueba convincente de que la congregación cristiana, que para aquel entonces era nueva, en verdad era de Dios. Pero una vez que se estableciera plenamente ese hecho, ¿sería necesario probarlo vez tras vez?)
1 Cor. 12:29, 30; 13:8, 13: “No todos son profetas, ¿verdad? [...] No todos tienen dones de curaciones, ¿verdad? No todos hablan en lenguas, ¿verdad? [...] El amor nunca falla. Mas sea que haya dones de profetizar, serán eliminados; sea que haya lenguas, cesarán [...] Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de éstos es el amor.” (Cuando hubieran cumplido su propósito, estos dones milagrosos cesarían. Pero las cualidades inapreciables que son los frutos del espíritu de Dios todavía se manifestarían en la vida de los verdaderos cristianos.)
Con
tal que se cure a la persona, ¿importa realmente cómo se efectúe la curación?
2 Tes. 2:9, 10: “La presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa [“toda clase de milagros,” BJ] y señales y portentos mentirosos y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fuesen salvos.”
Luc. 9:24, 25: “El que quiera salvar su alma [“vida,” VM, BJ, VP] la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí es el que la salvará. Realmente, ¿de qué provecho le es al hombre si gana el mundo entero pero se pierde a sí mismo o sufre daño?”
¿Qué
esperanza hay de que haya verdadera curación de toda enfermedad?
Rev. 21:1-4: “Vi un nuevo cielo y una nueva tierra; porque el cielo anterior y la tierra anterior habían pasado [...] ‘Y él [Dios] limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado.’”
Isa. 25:8: “Él realmente se tragará a la muerte para siempre, y el Señor Soberano Jehová ciertamente limpiará las lágrimas de todo rostro.” (Véase también Revelación 22:1, 2.)
Isa. 33:24: “Ningún residente dirá: ‘Estoy enfermo.’”
Anibal 19, ojala y puedas leer con detenimiento el post anterior, el 53. es un poco largo, pero muy interesante.
A mi me gustaria preguntarte, o que me explicaras en base a tus creencias y con fundamentos biblicos, dos puntos que he querido siempre preguntarle a un evangelico:
-porque no se curan en la actualidad a todos los enfermos que asisten a las reuniones de sanidad, oque lo piden, como se hacia en la antiguedad?
- La mas importante, porque no levantan muertos? era un don de la antiguedad, junto al de sanacion, porque no ha habido ninguno, ni uno solo, que demuestre o pruebe o tan siquiera sugiera que puede resucitiar muertos?
En realidad las palabras fueron dichas delante de apóstoles. La Biblia realmente acaba con la muerte progresiva de los apóstoles y que sus discípulos no quisieron que las enseñanzas de Jesús y de sus apóstoles fueran olvidadas.
Si tenemos en cuenta que no existía la imprenta y que en veinte años, después de la muerte de Cristo, ya había copias de las cartas y algún evangelio escrito, más o menos nos lleva a pensar que esos hechos extraordinarios fueron desapareciendo con los apóstoles.
Hay otro hecho que no debemos olvidar, que los signos o los milagros se producen por la fe. Los hubo antes de Constantino y tras Constantino; en su imperio, entraron mucha gente sin fe al catolicismo, por hacerla religión oficial de su imperio tras su conversión, hubo una masificación que hizo muy difícil conocer "los sucesos" producidos por la fe.
Aún así hay hechos que quedaron constancia producidos por la fe.
Actualmente, hay ya verdadera constancia de milagros producidos por la fe, por ej.: los considerados como tales en Lourdes.
Y realmente, se han producido milagros de personas que estuvieron muertas y volvieron a la vida. Se han escrito libros acerca de este acontecimiento. Y ¿por qué digo milagro y no ciencia?; habrá casos deseados directamente por Dios para que volvieran a la vida, los demás casos se produjeron por la Providencia de Dios a través de la mediación de los médicos o personas que pusieron todo su saber en ello.
El tema de la Providencia, que protege Dios a sus amigos o hijos adoptivos, se manifiesta muchísimas veces a través del Hombre, del prójimo, porque así lo quiere Dios, esto ahora es muy evidente tras la globalización de las personas que viven en todos los continentes y que juntos ayudan a un país en volver a la normalidad, enviando dinero, u otras cosas necesarias, en caso de terremotos, tifones, etc... Podía actuar directamente, pero deja que el hombre se apoye en, a través, de su semejante y así mismo, también, utiliza otros caminos como la oración; gracias a ella hay muchos santos que son considerados así por producir un milagro (y muchos más a lo largo de su vida, como por ej. los de san Francisco de Asís, etc..)
JERC, resumiendo, hay muchos milagros que produce Dios, que para nuestra desgracia no los podemos saber por falta de información. Y, sin embargo hay otros, que caen en buena tierra, y los conocemos.
Esto es un tema muy largo, aquí solo lo he comentado de una manera general. Lo importante es caso por caso, individualmente.
Lo que nos lleva a la realidad que siempre habrá milagros, por la existencia de la fe en Dios.
JERC, resumiendo, hay muchos milagros que produce Dios, que para nuestra desgracia no los podemos saber por falta de información. Y, sin embargo hay otros, que caen en buena tierra, y los conocemos.
Aunque no comparto tu opinion, ( lee el post 51 basado en la biblia), tu enunciado final tiene mucha razon. tTodos los dias ocurren miles de milagros que la ciencia y la teoria de la evolucion no han logrado imitar, a pesar de los enormes avances cientificos: La Vida.
En tu post 51, sencillamente se contesta con la expresión: "La lluvia cae para todos los hombres, creyentes o no creyentes".
Es natural que si Dios puso una serie de normas, fué para no saltárselas. El que se las salte, alguna vez, solo pone de manifiesto que la fe no es vana.
Desgraciadamente el Hombre no puede crear vida, pero sí puede crear mutaciones de ella. Hay un fin ético en medicina que constantemente es faltado y no llevado a la práctica.
Como ejemplo decir que hay muchas personas amantes de los perros que conocen o saben que ningún perro que hay ahora proviene de un perro original o primero. Siempre ha habido, multitud de, cruces para obtener los perros que ahora vemos pasear por nuestras calles.
En cuanto a la teoría de la evolución, es simplemente eso, una teoría, que tuvo su cenit en el s. XIX y XX, y que ahora está "de capa caída".
Como muy bien dices, no puede explicar la vida.
Anibal19
24/05/2012, 11:35
JERC. Todos los pasajes están fuera de contexto. No me especificas nada. En ningún momento se dice que ya no se pueda hacer sanidades en el nombre de Jesús.
Luc. 9:24, 25: “El que quiera salvar su alma [“vida,” VM, BJ, VP] la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí es el que la salvará. Realmente, ¿de qué provecho le es al hombre si gana el mundo entero pero se pierde a sí mismo o sufre daño?” Fuera de contexto
Aquí se refiere a los peligros que tenemos como cristianos por predicar el evangelio. Las constantes amenazas y ataques a la obra de Dios. No esta hablando que sea malo pedir mi sanidad, o que no sea provechoso decir que Dios me sane. Si algunos no se sanan es porque no es la voluntad de Dios sanarlos, y otra también es porque no tienen fe.
Anibal19
24/05/2012, 11:38
Los teístas que sí creen que esa PROMESA de Jesús atraviesa los siglos y que sigue vigente incluso en nuestros tiempos se basan no sólo en esos versículos de Marcos, sino también en otros como Santiago 5:14,15 :
"¿ Está alguno ENFERMO entre vosotros ? Llame a los ancianos de la iglesia, y OREN por él, ungiéndole con ACEITE, en el nombre del Señor. Y la ORACIóN de fe salvará al enfermo, y el Señor lo LEVANTARá; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados".
Observen que ahí tampoco la Biblia fijó NINGUNA fecha límite de vigencia para la PROMESA de Jesús dada en Marcos.
Y, que conste, eso lo escribió Santiago bastantes años después de la partida de Jesús al cielo, ya que se trata de una epístola universal escrita, según algunos especialistas, entre los años +45 y +50, otros a más tardar en el +62, año de la muerte del apóstol (según el "Diccionario enciclopédico de la Biblia", Brépols, Bruxelas, 2002, p. 650).
Explica porque decía Santiago esto JERC. No hagas copia y pega, simplemente responde. Lei el post que pusiste y solo toma versículos aislados de la palabra de Dios. Los dones no han cesado JERC. Donde dice que cesaron, ¿acaso ya vino lo PERFECTO?
Explica porque decía Santiago esto JERC. No hagas copia y pega, simplemente responde. Lei el post que pusiste y solo toma versículos aislados de la palabra de Dios. Los dones no han cesado JERC. Donde dice que cesaron, ¿acaso ya vino lo PERFECTO?
Tratare de responderte desglosando tu post. Te mencione que traduciendo literal el texto de Santiago, el inicio del versiculo 15 dice"salvara al que esta cansado". Si tu lees completo el capitulo 5, y te fijas en el contexto general, veras que estos versiculos en especial se refieren a un enfermo en sentido espiritual. Se Confirma con la traduccion literal que te indique de "al que esta cansado", ademas si fuera enfermo en sentido fisico, como explicarias que en el versiculo 16 se dice que al confesar los pecados se sanan? osea que con confesar nuestros pecados sanariamos de las enfermedades?? verdad que no es coherente?, es mas logico que al aplicar este versiculo, el 16, al confesar los pecados, se sane en sentido espiritual. Ahora ves el contexto del capitulo 5.
Si copio y pego, fue porque lo que ahi explica es lo que yo pienso, y me parece una explicacion muy acertada. No toma versiculos aislados. Toma varios que refieren el tema y dan diversos ejemplos. Versiculo aislado seria no analizar bien el contexto del capitulo 5 de Santiago y entender a que se refiere ahi con sanar.
Los dones cesaron, lo dice claro y explicito en 1 Cor. 12:29, 30; 13:8, 13. Los dones tenian un proposito muy especifico, demostrar que la nueva congragacion cristiana tenia la aprobacion de Dios. Cuando esto quedara demostrado, cesarian y permaneceria el amor como distintivo entre los discipulos de Jesus. Es lo que vemos ahora en las diferentes denominaciones supuestamente cristianas? como te comente en otro post, solamente aca donde yo vivo, existen diversos cristianos-evangelicos, o pentecostales, que literalmente se pelean entre ellos. Es esa la prueba verdadera? Quienes en verdad profesan autentico amor entre si, superando todo tipo de barreras de pais, idioma, raza, condicion social? Analizalo objetivamente y tendras la respuesta.
Como prueba que los dones tenian un proposito especifico, que ya mencione, me gustaria que me presentaras un solo ejemplo biblico de una persona que NO fuera sanada por no tener fe. Si los analizas aun los que no tenian fe fueron sanados pues el proposito era demostrar lo que ya comente. Asi mismo, ves que Pablo no empleó el don de curaciones para sanar a Timoteo de su afección estomacal, no porque atribuyese sus frecuentes casos de enfermedad a falta de fe, sino por no hacer uso del don para fines personales. Ese no era el proposito. En consecuencia, se limitó a recomendarle que bebiese un poco de vino por causa de su estómago
Que es lo perfecto? recuerda que los mismos discipulos de Jesus dijeron que profetizaban parcialmente pues tenian conocimiento parcial. Cuando la biblia se completo, quedo lo perfecto, lo completo. 2 tim 3:16,17 nos dice: "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra." Si tu ves, ya no se necesita nada mas para conocer las escrituras, para compenderlas, por ejemplo dones milagrosos, sanaciones, sueños, etc. pues ese texto indica claramente que con la escritura estamos "enteramente competentes y completamente equipados". Por lo tanto la necesidad de portentos milagrosos ya no es valida, cumplieron su cometido en su momento, ahora nuestra herramienta es la biblia.
Siempre me gustaria que me contestaras mi duda. si es que los dones milagrosos aun estan vigentes, (a pesar de la cantidad de diferentes denominaciones religiosas que afirman poseerlos muchas antagonicas entre si) porque ninguna levanta muertos? porque no se cura a todas las personas presentes como si sucedia en el caso de los discipulos?
elcorcel69
24/05/2012, 14:19
sin pretender nada, acierto con lo que dice el compañero JERC:
la única misión es conocer al Padre a través del hijo.
como se conoce al Padre? pues aceptando y amando al Hijo como su Unigenito.
y como se hace esto?
pues con a través de ellos: LOS DISCÍPULOS.
pues en ellos estuvo LA LUZ, y con ellos el espíritu del Padre, el Espíritu solo es del Padre.
ES DECIR QUE LOS DISCÍPULOS DEJAN SU TESTIMONIO, LAS CONFESIONES DE NUESTRO SEÑOR JESÚS NOS BRINDA UNA CLARA VISIÓN, CON LO ANTICUADO DE LA COMPRENSIÓN DEL PADRE, QUE TUVIERON LOS ANTIGUOS JUDÍOS Y AUN AHORA.
a través de ellos comprendemos al Padre, gracias al testimonio que deja su Hijo, muchos no saben que el Padre envio solo una vez al hijo, creen en otros Profetas pero solo uno es enviado de arriba y es de arriba: NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, si lo aceptamos lo amamos, si lo amamos recibimos salvacion, amarlo y ser perfectos es estar con el Padre, el amor perfecto es como la lluvia cae sobre buenos y malos, ser perfecto es ser agradable ante los ojos del Padre, cumplir los mandamientos, aceptar que su Hijo murió en la cruz y venció la muerte porque resucito al tercer día, EL ES la Vida Eterna por eso vive no ha muerto:
Juan 11:25
Reina Valera Gómez (http://rvg.bibliaparalela.com/john/11.htm) (© 2010) (http://www.reinavaleragomez.com/)
Jesús le dijo: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
No se puede conocer al Padre, si no se ha vivido con Él. Es decir, porque hable del Padre, sus conocimientos, no le vienen de la letra de la Biblia.
Si Dios es Todopoderoso, solo otro Todopoderoso puede conocerlo.
1 Cor. 12:28-30: “Dios ha colocado a las personas respectivas en la congregación, primero, apóstoles; segundo, profetas; tercero, maestros; luego obras poderosas; luego dones de curaciones; servicios de ayudar, habilidades para dirigir, diferentes lenguas. No todos son apóstoles, ¿verdad? No todos son profetas, ¿verdad? No todos son maestros, ¿verdad? No todos ejecutan obras poderosas, ¿verdad? No todos tienen dones de curaciones, ¿verdad?” (Así, la Biblia muestra claramente que no todos los cristianos verdaderos habrían de tener el don de curación.)¡ Pero es que ustedes no creen que haya en sus filas ni siquiera un solo watchtoweriano que tenga "dones de curaciones", ni don de lenguas, ni que ejecute obras poderosas (milagros) !!!!!!!! Ustedes pasan de un extremo a otro. :crazy:
¡ Pero es que ustedes no creen que haya en sus filas ni siquiera un solo watchtoweriano que tenga "dones de curaciones", ni don de lenguas, ni que ejecute obras poderosas (milagros) !!!!!!!! Ustedes pasan de un extremo a otro. :crazy:
Si, es que si ves los post anteriores, ya explique que basados en la biblia, los dones ya cesaron. Los dones fueron para la joven congregacion cristiana, en sus inicios, y luego, si buscas en los post anteriores, estos dones cesaron.
Anibal19
25/05/2012, 14:02
Si, es que si ves los post anteriores, ya explique que basados en la biblia, los dones ya cesaron. Los dones fueron para la joven congregacion cristiana, en sus inicios, y luego, si buscas en los post anteriores, estos dones cesaron.
Solo te basas en un solo pasaje de la Biblia. Y es mas... lo interpretas mal. Ese es tu único sustento. Lo perfecto es Jesucristo en su manifestación. Revisa la semana 70 de Daniel.
Si, es que si ves los post anteriores, ya explique que basados en la biblia, los dones ya cesaron. Los dones fueron para la joven congregacion cristiana, en sus inicios, y luego, si buscas en los post anteriores, estos dones cesaron.Eso es falso, como ya lo expliqué más arriba. La verdadera razón por la cual no hay ni siquiera un solo watchtoweriano que tenga aunque fuese uno de los 9 dones del Espíritu Santo es que DIOS NO EXISTE en la realidad, sino sólo en la Biblia, como principal protagonista que es de la misma.
JERC creo que te equivocas. Cualquier sacerdote puede curar o sanar o perdonar los pecados a cualquier persona. Echar demonios del cuerpo, atar y desatar, puede ser santo y con ello mediar para que haya milagros, como el santo cura de Ars, etc...
Se da ahora mismo, no hace más de dos mil años.
Solo te basas en un solo pasaje de la Biblia. Y es mas... lo interpretas mal. Ese es tu único sustento. Lo perfecto es Jesucristo en su manifestación. Revisa la semana 70 de Daniel.
Por favor, indicame como lo interpreto mal. A mi me parece muy claro.
Me sigue quedando la duda, que no me has contestado, si aun existen los dones:
Porque tantas diferentes denominaciones antagonicas entre si, afirman tenerlos??
La mas importante, porque ninguna levanta muertos??
estos dones cesaron.Falso, pues "lo perfecto" de 1 Cor. 13:10 todavía no ha llegado.
Falso, pues "lo perfecto" de 1 Cor. 13:10 todavía no ha llegado.
Esto lo desarrole en el post 60.
Tu me podras respnder las preguntas que he hecho repetidamente en el post 68?
Cuando la biblia se completo, quedo lo perfecto, lo completo.Pablo no escribió eso. Es un puro invento watchtoweriano.
Pablo no escribió eso. Es un puro invento watchtoweriano.
Repito: esta razonado en el post 60.
Pero volvamos al asunto que no me contestan: si son aun dones, porque lo hacen tantas diferentes denominaciones tan antagonicas entre si???
y lo mas extraño, porque no levantan muertos?????
Repito: esta razonado en el post 60.Lo vi, pero no hay nada de "razonado". Es un invento de ustedes.
Lo vi, pero no hay nada de "razonado". Es un invento de ustedes.
Cuestion de criterios y querer entender el contexto general de la Biblia. Los textos ahi estan. Si aun fueran dones, seria facil responder a mis dudas planteadas.
Si aun fueran dones, seria facil responder a mis dudas planteadas.A ustedes les conviene decir que ya no hay dones para, de esa manera, justificar su religión tan seca, tan muerta, que no es capaz de sanar a nadie de sus enfermedades en el nombre de Jesús, como El mismo lo dijo, pero a quien ustedes no le creen. ¡ Y todavía dicen ser "creyentes" !!! Pfff ...
A ustedes les conviene decir que ya no hay dones para, de esa manera, justificar su religión tan seca, tan muerta, que no es capaz de sanar a nadie de sus enfermedades en el nombre de Jesús, como El mismo lo dijo, pero a quien ustedes no le creen. ¡ Y todavía dicen ser "creyentes" !!! Pfff ...
Seca? muerta? Te garantizo: ninguna otra religion tiene una esperanza ta asida, tan clara y tan ferviente como la que mueve a los TJ, supera por mucho la esperanza o creencia de la sanacion. Es una espernaza que nadie mas predica o tiene, la que Jesus mismo dejo plasmada en Lucas 4:43 y 8:1.
supera por mucho la esperanza o creencia de la sanacion.¿ Ve que usted no dice la realidad de la sanación ? Porque, sencillamente, no cree en ésta para los que sufren en el presente. No le importa el sufrimiento de los enfermos. En cambio, a Jesucristo sí que le importa, y por eso es que prometió lo que prometió en Marcos 16, ¡ ah, pero es verdad que usted tampoco cree en esas palabras Suyas, y hasta duda de su autenticidad !!! :doh:
¿ Ve que usted no dice la realidad de la sanación ? Porque, sencillamente, no cree en ésta para los que sufren en el presente. No le importa el sufrimiento de los enfermos. En cambio, a Jesucristo sí que le importa, y por eso es que prometió lo que prometió en Marcos 16, ¡ ah, pero es verdad que usted tampoco cree en esas palabras Suyas, y hasta duda de su autenticidad !!! :doh:
Si dije la realidad de lo que pienso, en el post 60. Si nos importa, y mucho, el sufrimiento de los enfermos, y todo tipo de sufrimientos, por esa razon es que predicamos un mensaje de esperanza a todas las personas, los unicos que siguen el patron de predicar de Jesus.
Marcos 16: ya lo consideramos en un post anterior.
Si nos importa, y mucho, el sufrimiento de los enfermos, y todo tipo de sufrimientos, por esa razon es que predicamos un mensaje de esperanza a todas las personas.Para el futuro. Pero la gente enferma sufre AHORA.
Si dije la realidad de lo que pienso, en el post 60. Si nos importa, y mucho, el sufrimiento de los enfermos, y todo tipo de sufrimientos, por esa razon es que predicamos un mensaje de esperanza a todas las personas, los unicos que siguen el patron de predicar de Jesus.
Marcos 16: ya lo consideramos en un post anterior.
Y te expongo este ejemplo, caso tipico, tu lo has vivido:e
Te encuentras con una persona quien tiene una terrible enfermedad, y le dices que debe tener fe, que en el nombre de Jesus se va sanar, que esta asi por un proposito, y resulta que la persona no sana, algo que ocurre en el 99%de los casos, si consideramos enfermedades graves o terminales. que sucede? tu y la persona y los allegados se decepcionan. dudas de tu fe, y que esperanza le diste. ninguna. O, puedes explicarle con la Bilbia, que su enfermedad no es culpa de Dios, que pronto estaremos en un mundo donde este sufrimiento no existira mas, que si le pedimos a Jehova, el nos da fuerzas para aguantar el mal o nos consuela con su esperanza. Le citas por ejemplo, Isa 33:24, Isa 35: 5,6 o Rev 21:4. Que esperanza es mejor??
O te encuentras con una familia quien perdio un hijo, y le dices, que Dios se lo quiso llevar, por alguna razon que nadie entiende, y esto se agrava si el hijo murio en condiciones terribles, yo lo he visto, le dices que ya esta en la gloria de Dios, que su proposito acabo en la tierra y por eso Dios lo tomo, O, le explicas que morimos por causa de la herencia del pecado, la cual Dios no es culpable, pero que el amorosamente nos dio el medio para acabar con eso, que la persona ya no esta sufriendo mas, simplemente esta en estado de inconsciencia, Gen 3:19, Ecl 9:10, Ecl 9:5, Sal 146:4, y que Jesus pormetio y demostro que el puede hacer resucreccion de muertos, de hecho lo promete en el mundo venidero, podremos ver aca mismo a nuestros seres queridos, que es mejor?
O ves a una familia en condiciones de terrible pobreza, y les dices, otra vez, que esa es la voluntad de Dios, que ellos estan asi por causa de un misterioso proposito para sus vidas (facil decirlo para quienes no viven asi) y les dices que Dios puede prosperarlos, que vayana al iglesia, den diezmos, ofrendas, primicias, y que veran cmo caen muchas bendiciones sobre ellos, van, lo hacen, pasa el tiempo y nada... se decepcionan y dudan de Dios y de la Biblia, por causa que se las enseñaron tergiversadamente y a su conveniencia, mientras sus liders viven en opulencia... O, les puedes explicar que la pobreza no era parte del deseo de Jehova para la humanidad, que es causas de nuestras decisiones o de nuestra de donde vivimos o nacimos, pero que Dios nos promete un mundo donde tendremos casas y trabajo dichoso Isa 65:21-24, Alimento gratis Sal 72:16, y que Jehova desea que todos vivamos ahi, que esperanza es mejor??
Esa es la esperanza que predicamos, en resumen, y que lo hacemos por verdadero amor al projimo, pues lo buscamos en lso lugares mas reconditos de la tierra, no esperamos comodamente a que lleguen a nuestras igelsias, se les lleva este mensaje, entre otros, de forma gratuita directamente a sus casas.
Eso es esperanza.
Te encuentras con una persona quien tiene una terrible enfermedad, y le dices que debe tener fe, que en el nombre de Jesus se va sanar, que esta asi por un proposito, y resulta que la persona no sana, algo que ocurre en el 99%de los casos,.¿ Por qué dice usted 99% en vez de 100% ?????????
¿ Por qué dice usted 99% en vez de 100% ?????????
Es un decir. La mayoria de casos de enfermedades terminales, cancer, hepatitis, sida, etc.. hasta donde se nunca nadie se a curado, ni aun los que creen en las curaciones. O por ejemplo, personas discapacitadas. Es facil para los que supuestamente curan, sanar enfermedades mas sencillas, pero no las que te comento. y que digamos de los muertos.
Solamente leiste ese pedazo o leiste todo el post 80?
Es un decirEntonces, diga, más bien, que no se sanan en un 100% ... En definitiva, usted es tan escéptico como yo en eso de las sanaciones ... :lol:
Entonces, diga, más bien, que no se sanan en un 100% ... En definitiva, usted es tan escéptico como yo en eso de las sanaciones ... :lol:
No del todo. Considero que Jehova puede directamente sanar a una persona en la actualidad si por alguna razon esta persona tiene que cumplir con algun proposito muy especifico relacionado con la predicacion de las buenas nuevas, como se relata en mat 24:14. Quien puede decir si fue o no asi? nadie, solo Dios. Pero eso es diferente a que sea por los dones de alguien.
Sin embargo si me llama mucho la atencion lo que se relata en Mat 24:24, y en Mat 7:15-23, ahi se da a entender que efectivamente existirian portentos, señales o milagros, pueden ser por ejemplo de sanacion, pero en ambos casos se demuestra muy claro que no provendrian de Dios. Osea que es posible que alguien haga algo extraordianrio, o puede hacerlo, pero como cite en los textos anteriores no seria obra de Dios.
Y me sigue quedando la duda de los muertos.
No del todo. Considero que Jehova puede directamente sanar a una persona en la actualidad.Oscar Javier, watchtoweriano como usted, me dijo una vez que Jehová puede, pero que NO quiere :doh: sanar a nadie en la actualidad. :lol:
Oscar Javier, watchtoweriano como usted, me dijo una vez que Jehová puede, pero que NO quiere :doh: sanar a nadie en la actualidad. :lol:
Por favor, lee de nuevo el post 84. Es una apreciacion mia, y la considero valida.
QUe me dices de la segunda parte, en cuanto a los textos que menciono?
Crees eso posible? tienen base Biblica.
Oscar Javier, watchtoweriano como usted, me dijo una vez que Jehová puede, pero que NO quiere :doh: sanar a nadie en la actualidad. :lol:¿ Está usted de acuerdo con ese correligionario suyo, o no ? Por lo visto, no está de acuerdo con él.
en ambos casos se demuestra muy claro que no provendrian de Dios. Osea que es posible que alguien haga algo extraordianrio, o puede hacerlo, pero como cite en los textos anteriores no seria obra de Dios.Clásico : Los "creyentes" que no le creen a Cristo en Marcos 16 se agarran de esos pasajes que usted cita para desacreditar los milagros que El mismo prometió hacer mediante "los que creen", como bien dijera El.
¿ Está usted de acuerdo con ese correligionario suyo, o no ? Por lo visto, no está de acuerdo con él.
AAAHHH!!! ahora ya cambias!!! no pones afirmaciones falsas!!! dices. por lo visto. antes hubieras dicho que yo dije que no estaba de acuerdo.
Pero sabes? te dejare con la duda. solo por esta vez.
Clásico : Los "creyentes" que no le creen a Cristo en Marcos 16 se agarran de esos pasajes que usted cita para desacreditar los milagros que El mismo prometió hacer mediante "los que creen", como bien dijera El.
Creo que ese tema, para quien revisa desde el inicio, ya quedo bastante bien documentado.
Sigo conla duda de los muertos.
Y te expongo este ejemplo, caso tipico, tu lo has vivido:e
Te encuentras con una persona quien tiene una terrible enfermedad, y le dices que debe tener fe, que en el nombre de Jesus se va sanar, que esta asi por un proposito, y resulta que la persona no sana, algo que ocurre en el 99%de los casos, si consideramos enfermedades graves o terminales. que sucede? tu y la persona y los allegados se decepcionan. dudas de tu fe, y que esperanza le diste. ninguna. O, puedes explicarle con la Bilbia, que su enfermedad no es culpa de Dios, que pronto estaremos en un mundo donde este sufrimiento no existira mas, que si le pedimos a Jehova, el nos da fuerzas para aguantar el mal o nos consuela con su esperanza. Le citas por ejemplo, Isa 33:24, Isa 35: 5,6 o Rev 21:4. Que esperanza es mejor??
O te encuentras con una familia quien perdio un hijo, y le dices, que Dios se lo quiso llevar, por alguna razon que nadie entiende, y esto se agrava si el hijo murio en condiciones terribles, yo lo he visto, le dices que ya esta en la gloria de Dios, que su proposito acabo en la tierra y por eso Dios lo tomo, O, le explicas que morimos por causa de la herencia del pecado, la cual Dios no es culpable, pero que el amorosamente nos dio el medio para acabar con eso, que la persona ya no esta sufriendo mas, simplemente esta en estado de inconsciencia, Gen 3:19, Ecl 9:10, Ecl 9:5, Sal 146:4, y que Jesus pormetio y demostro que el puede hacer resucreccion de muertos, de hecho lo promete en el mundo venidero, podremos ver aca mismo a nuestros seres queridos, que es mejor?
O ves a una familia en condiciones de terrible pobreza, y les dices, otra vez, que esa es la voluntad de Dios, que ellos estan asi por causa de un misterioso proposito para sus vidas (facil decirlo para quienes no viven asi) y les dices que Dios puede prosperarlos, que vayana al iglesia, den diezmos, ofrendas, primicias, y que veran cmo caen muchas bendiciones sobre ellos, van, lo hacen, pasa el tiempo y nada... se decepcionan y dudan de Dios y de la Biblia, por causa que se las enseñaron tergiversadamente y a su conveniencia, mientras sus liders viven en opulencia... O, les puedes explicar que la pobreza no era parte del deseo de Jehova para la humanidad, que es causas de nuestras decisiones o de nuestra de donde vivimos o nacimos, pero que Dios nos promete un mundo donde tendremos casas y trabajo dichoso Isa 65:21-24, Alimento gratis Sal 72:16, y que Jehova desea que todos vivamos ahi, que esperanza es mejor??
Esa es la esperanza que predicamos, en resumen, y que lo hacemos por verdadero amor al projimo, pues lo buscamos en lso lugares mas reconditos de la tierra, no esperamos comodamente a que lleguen a nuestras igelsias, se les lleva este mensaje, entre otros, de forma gratuita directamente a sus casas.
Eso es esperanza.
Emeric, que opinas de todo este post, no solo del inicio?
publicador-no-bautizado
27/05/2012, 23:05
Me causa risa cuando los testigos dicen que ya no hay dones de curación porque cumplieron un propósito, y que lo "perfecto" que menciona la carta de los Corintios se refiere a la Biblia "completa" como la conocemos hoy.
¿Dónde dice que lo perfecto es La Biblia? ¿Dónde dice que ya no necesitamos más y que con la Biblia nos vasta? ¿Si la Biblia es todo lo que nos vasta, porqué se abrirán nuevos rollos?
Se quedan tan anchos con las explicaciones que les da el falso "Esclavo Fiel y Discreto" y ni siquiera se ponen a pensar en lo que están diciendo.
Veamos un poco el texto de 1 Corintios 13:
1 Si yo hablara lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal resonante, o címbalo retumbante.
2 Y si tuviera el don de profecía, y entendiera todos los misterios, y tuviera todo el conocimiento, y si tuviera toda la fe, de tal manera que trasladara los montes, y no tengo amor, nada soy.
3 Y si repartiera todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y entregara mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve.
4 El amor es paciente y bondadoso; no es envidioso ni jactancioso, no se envanece;
5 no hace nada impropio; no es egoísta ni se irrita; no es rencoroso;
6 no se alegra de la injusticia, sino que se une a la alegría de la verdad.
7 Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.
8 El amor jamás dejará de existir. En cambio, las profecías se acabarán, las lenguas dejarán de hablarse, y el conocimiento llegará a su fin.
Pone en oposición lógica dos conceptos. Por una parte se encuentra “el amor” el cual es una cualidad divina y por lo tanto, eterna igual que Dios; y por otra parte presenta los atributos humanos que son finitos y que carecen de esa fuerza que tiene el espíritu divino. En los versos anteriores recalca que cualquier cosa que carezca de ese atributo, que en este caso lo asocia con “el amor”, carece de ese don sagrado divino que es la eternidad. Por ello, aquí advierte que los atributos humanos son contingentes, por ejemplo el conocimiento de las cosas.
9 Y es que solo conocemos y profetizamos de manera imperfecta,
Aquí advierte que los simples atributos humanos solo nos permiten tener un conocimiento contingente y limitado de la realidad.
10 pero cuando venga lo perfecto, lo que es imperfecto se acabará.
Aquí advierte que cuando llega ese amor dentro del espíritu o de la persona, la percepción de la realidad deja de ser contingente e imperfecta, para adoptar una forma más divina. Es como si Dios nos diese unas gafas –el amor– que nos permitiese ver la realidad tal y como es, y no como creemos. Y se entiende bien claro que habla de ese amor cristiano que ha descrito anteriormente.
11 Cuando yo era niño, mi manera de hablar y de pensar y razonar era la de un niño; pero cuando llegué a ser hombre, dejé atrás las cuestiones típicas de un niño.
12 Ahora vemos con opacidad, como a través de un espejo, pero en aquel día veremos cara a cara; ahora conozco en parte, pero en aquel día conoceré tal y como soy conocido.
El dice que cuando él como persona –Pablo– adquiera esa cualidad divina que es el amor que ha descrito con anterioridad, el podrá ver la realidad tal y como es. Es decir, Dios le da mediante el amor la capacidad del conocimiento total o la realidad absoluta. Por ello, quien quiere conocer la verdad, según Pablo, solo es posible a través del amor y lo deja bien claro desde el principio.
No hay ninguna mención de que este conocimiento llegue a través de un profeta o de cualquier método análogo, sino deja bien claro que es un hecho individual. Es decir, este amor no llega a través de ningún profeta y menos de ninguna organización, sino que es algo entre la persona y Dios.
13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor. Pero el más importante de todos es el amor.
Sigue diciendo que es el amor lo más importante, y está por encima de las otras que considera secundarias. Es por ello, que si siguiésemos lo que explica en este texto, el conocimiento es algo secundario o quizás terciario, aunque por lo que se expone es más bien contingente, pero aunque se considera conocimiento como sagrado, lo que el texto recalca que es el amor el que precede a todos, y no habla de otra cosa, y es una falacia buscarle dobles o triples lecturas que no existen y que se basan en elementos subjetivos sin fundamento ni ninguna prueba añadida.
Fíjate cómo manipulan la Biblia esos señores que se hacen llamar el único conducto entre Dios y los hombres... No sé cómo la gente les puede creer.
Saludos.
Fíjate cómo manipulan la Biblia esos señores que se hacen llamar el único conducto entre Dios y los hombres... No sé cómo la gente les puede creer.Sólo los incautos caen en las garras de la Watch Tower, pero son cada vez más los que logran salirse de esa falsa religión anticristiana.
http://foros.monografias.com/showthread.php/58924-Ex-testigos-de-Jehová-EXPLICAN-por-qué-SE-SALIERON-de-la-Watch-Tower?highlight=explican+por+qu%E9+se+salieron
Considero que Jehova puede directamente sanar a una persona en la actualidad.¿ Puede, o lo hace efectivamente ?
Amigos :
"Y estas señales SEGUIRáN a LOS QUE CREEN : en mi nombre echarán fuera DEMONIOS; hablarán nuevas LENGUAS; tomarán en las manos SERPIENTES, y si bebieren cosa mortífera, NO les hará daño; sobre los ENFERMOS pondrán las manos, y SANARáN".
He ahí lo que prometió Jesús a "los que creen". Observen que El NO fijó ninguna fecha límite de vigencia para esa promesa Suya.
Pero, aun así, hay teístas que se atreven a asegurar que esa promesa de Jesús caducó. :doh:
Ya veremos si tienen razón, o si están equivocados.
Mi siempre cordial saludo para todos, compartan o no mis puntos de vista. :yo:Te perdiste esto, Espada ...
Te perdiste esto, Espada ...
Estudie el contexto de cada pasaje Emeric. El contexto significa los versículos que preceden y siguen al texto bajo consideración. El que no hace caso del contexto no puede esperar interpretar correctamente el texto estudiado.
¿Quiénes son "los que creen"? ¿Todo creyente? Nadie lo cree. Nadie cree que todo creyente puede hacer milagros. Ni todo creyente del primer siglo hacía milagros, mucho menos todo creyente ahora.
Entonces si la palabra "creyente" está limitada y no incluye a todo creyente, ¿a quién se refiere? El contexto nos dice.
Obsérvese que Cristo se dirige a los apóstoles, desde el ver. 14: "Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado". Jesús reprendió la incredulidad de los apóstoles, porque éstos no habían creído a los que le habían visto resucitado. Les reprendió por no creer. Los apóstoles mismos tenían corazones duros.
Aunque eran apóstoles de Cristo no siempre podían hacer milagros (véase Mat. 17:19,20, "¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera? Jesús les dijo: Por vuestra poca fe".)
¿Quiénes son "los que creen"? ¿Todo creyente? Nadie lo cree. Nadie cree que todo creyente puede hacer milagrosEspada es otro negacionista. :faint:
Ya expliqué lo que es el negacionismo de los supuestos "creyentes" que no le creen ni a su propio Señor :doh:, en mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/52628-¡-Qué-muchos-NEGACIONISTAS-hay-entre-los-creyentes-!?highlight=qu%E9+muchos+negacionistas (http://foros.monografias.com/showthread.php/52628-¡-Qué-muchos-NEGACIONISTAS-hay-entre-los-creyentes-!?highlight=qu%E9+muchos+negacionistas)
Espada es otro negacionista. :faint:
Ya expliqué lo que es el negacionismo de los supuestos "creyentes" que no le creen ni a su propio Señor :doh:, en mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/52628-¡-Qué-muchos-NEGACIONISTAS-hay-entre-los-creyentes-!?highlight=qu%E9+muchos+negacionistas (http://foros.monografias.com/showthread.php/52628-¡-Qué-muchos-NEGACIONISTAS-hay-entre-los-creyentes-!?highlight=qu%E9+muchos+negacionistas)
Cristo se dirige a los apóstoles Emeric desde el v:14.
Cristo se dirige a los apóstoles Emeric desde el v:14.Te recuerdo que hay muchos pasajes de los evangelios en los cuales Cristo se dirige a los apóstoles y, sin embargo, ustedes predican que también se aplican a ustedes. :tongue:
Una vez más, ustedes escogen los pasajes que les gustan, y los que no les gustan, los echan por la borda. Pfff ...
Te recuerdo que hay muchos pasajes de los evangelios en los cuales Cristo se dirige a los apóstoles y, sin embargo, ustedes predican que también se aplican a ustedes. :tongue:
Una vez más, ustedes escogen los pasajes que les gustan, y los que no les gustan, los echan por la borda. Pfff ...
Emeric, no me encasilles.. yo soy un estudioso de la biblia, soy teista, pero no soy religioso, cuando hablo, hablo deacuerdo a lo que creo y no lo que algún pastor pueda decir o pensar.
Te recuerdo que hay muchos pasajes de los evangelios en los cuales Cristo se dirige a los apóstoles y, sin embargo, ustedes predican que también se aplican a ustedes. :tongue:
Una vez más, ustedes escogen los pasajes que les gustan, y los que no les gustan, los echan por la borda. Pfff ...Irrefutable. :lol:
Irrefutable. :lol:
Caes en el error de generalizar.. Irrefutable. :lol:
Caes en el error de generalizar..No puedes negar que ustedes se aplican los pasajes de la Biblia que les gustan, y que rechazan los que no les gustan. Es una realidad que yo pude palpar cuando predicaba.
No puedes negar que ustedes se aplican los pasajes de la Biblia que les gustan, y que rechazan los que no les gustan. Es una realidad que yo pude palpar cuando predicaba.
A ver Emeric, que gano yo con negar la sanidad hoy en día.. ? Obviamente nada.
Mas bien todo lo contrario. Quisiera Dios que cada vez que le ore me sane, no tendría que acudir al médico para ello..
Dios sana ayer, hoy y siempre.. pero la sanidad se da através de su santa voluntad y no tan solo por un pedido de fe, porque de ser así, y si no sano, eso significaría que no tengo la suficiente fe? Por supuesto que no Emeric, ya que la fe la da Dios.
La sanidad Dios la dió a los apóstoles como señal para que esta fuese compañera y testigo de la palabra que se predicaba en esa época. Hoy en día tenemos la escritura, no necesitamos mas señales.
A ver Emeric, que gano yo con negar la sanidad hoy en día.. ? Obviamennte nada.
Falso. Si estás enfermo, pierdes la oportunidad de tener una buena salud gracias a la oración de fe. Ahora, si para ti eso no significa "nada" :doh:, como dices, pues, peor para ti ...
Quédate enfermo. :crazy:
Falso. Si estás enfermo, pierdes la oportunidad de tener una buena salud gracias a la oración de fe. Ahora, si para ti eso no significa "nada" :doh:, como dices, pues, peor para ti ...
Quédate enfermo. :crazy:
Falso. la oración de fe no garantiza la sanidad, lo que se garantiza es que Dios la escucha pero es en su voluntad otorgarla o no.
Falso. la oración de fe no garantiza la sanidad.Stg. 5:14 y 15 dicen que sí :nod:, pero tú, NEGACIONISTA, no le crees ni a tu propia Biblia ... :doh:
Stg. 5:14 y 15 dicen que sí :nod:, pero tú, NEGACIONISTA, no le crees ni a tu propia Biblia ... :doh:
Todo lo contrario, yo creo en lo que dice la escritura, y la estudio en el contexto y el tiempo adecuado.
Al referirnos a Santiago vemos "Llame a los ancianos de la iglesia".
No dice Santiago que se llamen los sacerdotes, o los llamados "pastores" (es decir, los ministros modernos), como tampoco a los "sanadores".
La iglesia aquí referida es la local (2:2). Los ancianos gobernaban solamente iglesias locales (Hechos 14:23; Filipenses 1:1).
Este pasaje no tiene nada que ver con prácticas religiosas y llamadas en algunos casos extrema unción y sanidad divina.
Los "sanadores" modernos, que promueven llamadas campañas de sanidad, tratan de disculparse en no poder hacer milagros de sanidad, diciendo que al enfermo le falta fe.
Pero las Escrituras exponen la mentira de ellos, pues hay casos de sanados que no tenían fe en Cristo Jesús. Por ejemplo, el ciego de Juan 9, después de sanado (versículo 7), quiso saber quién era Jesucristo para poder creer en él (versículos 35,36). Véase también Hechos 3:5-6 y 16.
Todo lo contrario, yo creo en lo que dice la escritura.Falso, pues no crees que la oración de fe sane a los enfermos.
Otro versículo muy citado por los que creen que Dios sigue sanando a los enfermos hoy es "Si puedes CREER, al que CREE TODO es posible", palabras de Jesús al padre incrédulo de un muchacho endemoniado, Marcos 9:23.
Obsérvese que ni Jesús, ni el evangelista fijaron ninguna fecha límite de vigencia a esas palabras de fe en el poder sanador del Maestro. :yo:Pero aun así, muchos llamados "creyentes" no creen eso. :doh: Son tan ateos como yo. :pound:
¿ Verdad, Murio ?No me digan que Murio no vendrá a debatir con nosotros en el 2014 ...
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