Ver la versión completa : ::::: ¿Esta Dios efectuando milagros en la actualidad? :::::
Oscar Javier
26/11/2007, 22:42
Nadie hoy puede negar que la Biblia señala que en tiempos antiguos Dios intervino para efectuar actos humanamente imposibles. Por ejemplo de él leemos en la Biblia: “Procediste a sacar a tu pueblo Israel de la tierra de Egipto, con señales y con milagros y con mano fuerte y con brazo extendido y con gran aterramiento” (Jeremías 32:21). Egipto, la nación más poderosa de su día fue humillada mediante diez plagas de origen divino, entre ellas la muerte de sus primogénitos, segun Éxodo, capítulos 7 a 14. Tambien son dignos de mencion los innumerables milagros que Cristo, el hijo de Dios, efectuo, asi como los que sus discipulos ejecutaron.
Pero la pregunta es ¿siguen ocurriendo milagros en este tiempo mediante el poder de Dios, como en tiempos biblicos? La respuesra clara que dan las Escrituras es: no. La Biblia narra con detalle los milagros que ocurrieron en tiempos antiguos —curaciones, resurrecciones, etc.—; pero también señala con claridad que tales milagros ya no se efectúan en este tiempo mediante el poder de Dios. Es posible que alguien haya escuchado y visto sanaciones hoy en dia, pero segun lo que indican las Escrituras, tales personas NO son instrumentos de Dios.
Esto es una breve introduccion al tema. En lo sucesivo lo desarrollare mostrando poco a poco pasajes que indica esta verdad fundamental: que Dios no esta efectuando sanaciones en la actualidad como en los tiempos biblicos. Si alguien desea participar, o hacer preguntas puede hacerlo tambien, pero sugiero a todos los que deseen abordar el tema hacerlo de manera respetuosa y evitar ataques personales innecesarios, como ha ocurrido ultimamente en muchos temas del foro. Gracias de antemano por su colaboracion.
Oscar Javier
26/11/2007, 22:44
¿POR QUÉ NO SUCEDEN YA CIERTOS MILAGROS?
La Biblia menciona diversas clases de milagros (Éxodo 7:19-21; 1 Reyes 17:1-7; 18:22-38; 2 Reyes 5:1-14; Mateo 8:24-27; Lucas 17:11-19; Juan 2:1-11; 9:1-7). Muchos de estos milagros sirvieron para presentar a Jesús como el Mesías y demostrar que tenía el respaldo de Dios. Los primeros seguidores de Jesús recibieron dones milagrosos, como el de hablar en lenguas y el de discernir las expresiones inspiradas (Hechos 2:5-12; 1 Corintios 12:28-31). Tales dones milagrosos fueron útiles para la recién formada congregación cristiana. ¿Por qué?
Una razón es que había pocas copias de las Escrituras. Por lo general, solamente los ricos poseían rollos o libros. En las tierras paganas no se tenía conocimiento de la Biblia ni de su Autor, y las enseñanzas cristianas debían transmitirse de manera oral. Así, los dones milagrosos ayudaron a demostrar que Dios estaba utilizando a la congregación cristiana.
No obstante, Pablo explicó que estos dones terminarían cuando ya no fueran necesarios. “Sea que haya dones de profetizar, serán eliminados; sea que haya lenguas, cesarán; sea que haya conocimiento, será eliminado. Porque tenemos conocimiento parcial y profetizamos parcialmente; pero cuando llegue lo que es completo, lo que es parcial será eliminado.” (1 Corintios 13:8-10.)
Hoy día tenemos acceso a distintas traducciones de la Biblia, así como a concordancias bíblicas y enciclopedias. Más de seis millones de cristianos capacitados están ayudando a otras personas a adquirir conocimiento divino basado en la Biblia. Por eso, ya no se precisan milagros para atestiguar que Jesucristo es el Libertador nombrado por Dios ni para probar que Jehová está respaldando a sus siervos.
Fuente del articulo >> (http://www.watchtower.org/s/20050215/article_01.htm)
Oscar Javier
26/11/2007, 23:01
LOS SANADORES DE HOY NO SON INSTRUMENTOS DE DIOS
¿Por que hago esa afirmacion tan categorica? Por varias razones. Primero, porque los métodos que usan estos sanadores difieren, y los resultados a menudo no se pueden predecir. A mendudo estos sanadores tambien atribuyen sus poderes a distintas fuentes. Hay muchos sanadores eminentes afirman que sus poderes provienen de Jesús, pero eso no se puede comprobar. Otros que obran con el mismo éxito afirman no tener ninguna relación con el cristianismo. Algunos usan vudú o hechicería. Otros mas afirman obtenes sus poderes por medio de cosas tan raras como los lamas budistas. Todos los sanadores que distraigan la atención de la gente de Jehová y de su reino, aunque sea flameando el estandarte del nombre de Cristo, no pueden ser verdaderamente instrumentos de Dios. Eso tiene soporte biblico. Sirvanse leer atentamente, por ejemplo, lo que dice Mateo 7:21-23.
Entonces, si esta visto ya que no es Dios quien esta detras de estas obras, ¿entonces quien? Todo lo que hemos señalado identifica al que respalda esas actividades como uno que se opone a Jehová. La Biblia identifica a ése como “Satanás,” quien astutamente “se disfraza como ángel de luz” para engañar a la gente. “Así que, no es extraño,” continúa diciendo, “si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia.” (2 Cor. 11:13-15) Y si los sanadores por fe de hoy no ejecutan las curaciones que afirman realizar, como sucede muchas veces, entonces son engañadores y siguen la senda de Satanás, cuyo proposito, es de hecho, engañar a las personas.
No se puede negar que de vez en cuando aparecen sanadores. Yo en ningun momento niego ni he negado eso. El hecho es que Dios no esta usando a estas personas para efectuar estos milagros. Dicho de otra forma, los "sanadores" modernos no son instrumentos de Dios.
Oscar Javier
26/11/2007, 23:06
HACIENDO UNA COMPARACION ENTRE LAS SANACIONES MODERNAS Y LAS QUE EFECTUO JESUS
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=312474&postcount=187
Haciendo una cuidadosa comparacion entre ambos, se puede ver que las sanaciones que ocurren hoy no se parecen mucho a los que efectuo Jesus. Piensen en lo siguiente:
Las curaciones que Jesús ejecutó...
● obviamente provenían de Dios
● fueron completamente eficaces en todo caso
● a menudo fueron poco ceremoniosas
● hasta enemigos de él reconocieron que produjeron buenos resultados
● tuvieron el propósito de demostrar la veracidad del mensaje de salvación
Las curaciones que Jesús ejecutó...
● NO estaban relacionadas con el espiritismo o el ocultismo
● NO estaban acompañadas de sermones emotivos
● NO eran sicosomáticas o una forma de terapia
● NO eran la parte más importante de su ministerio
● NO se predijo que serían imitadas en nuestro día
Comparen entonces lo mostrado con los milagros de los "sanadores modernos" y saquen sus propias conclusiones...
Umbras Monstrator
26/11/2007, 23:15
Nadie hoy puede negar que la Biblia señala que en tiempos antiguos Dios intervino para efectuar actos humanamente imposibles. Por ejemplo de él leemos en la Biblia: “Procediste a sacar a tu pueblo Israel de la tierra de Egipto, con señales y con milagros y con mano fuerte y con brazo extendido y con gran aterramiento” (Jeremías 32:21). Egipto, la nación más poderosa de su día fue humillada mediante diez plagas de origen divino, entre ellas la muerte de sus primogénitos, segun Éxodo, capítulos 7 a 14. Tambien son dignos de mencion los innumerables milagros que Cristo, el hijo de Dios, efectuo, asi como los que sus discipulos ejecutaron.
Yo tengo una pregunta con respecto a lo que he citado en la parte superior: ¿Hay pruebas de que todo eso haya ocurrido? Y al decir pruebas me refiero a algo más que la palabra de quienes escribieron los versículos que puedan citarse, las palabras de la biblia para mí no son pruebas irrefutables. La pregunta es sincera, no capciosa, pues mis conocimientos sobre este tema son limitados.
Desde ya, muchas gracias
Oscar Javier
26/11/2007, 23:21
Yo tengo una pregunta con respecto a lo que he citado en la parte superior: ¿Hay pruebas de que todo eso haya ocurrido? Y al decir pruebas me refiero a algo más que la palabra de quienes escribieron los versículos que puedan citarse, las palabras de la biblia para mí no son pruebas irrefutables. La pregunta es sincera, no capciosa, pues mis conocimientos sobre este tema son limitados.
Desde ya, muchas gracias
Los relatos de la Biblia que hablan de todos estos acontecimientos sobrenaturales son relatos bien fundados y veridicos. Pero si lo que alguien busca es una prueba cientifica de esto, creo que es casi imposible, puesto que muchos milagros no pueden reproducirse mediante un tubo de ensayo o en un laboratorio. Pero eso no es razon valida para rechazarlo, porque tambien es un hecho innegable que los cientificos no saben muchas cosas a pesar de los avances, y todavia falta mucho que aprender.
Saludos
Oscar Javier
26/11/2007, 23:26
MILAGROS QUE USTED HA VISTO CUMPLIRSE
La palabra "milagro" tiene el significado secundario de “suceso extraordinario que provoca admiración o sorpresa”. Todos hemos visto esta clase de milagros que no cuenta con la intervención divina.
Gracias al mayor entendimiento de las leyes físicas de la naturaleza, el ser humano ha alcanzado logros considerados por mucho tiempo imposibles. Por ejemplo, hace cien años pocos hubieran pensado que podía lograrse lo que las computadoras, la televisión, la tecnología espacial y otros adelantos modernos han convertido en algo común hoy día.
Reconociendo que solamente tienen conocimiento parcial de las maravillas de la creación de Dios, algunos científicos admiten que ya no pueden decir con certeza que algo es imposible. Lo más que están dispuestos a decir es que es improbable. Así dejan la puerta abierta a “milagros” futuros.
Incluso si utilizamos el significado primario de “milagro”, es decir, sucesos ocasionados por un “poder divino superior al orden natural”, podemos decir que todos hemos visto milagros. Por ejemplo, observamos el Sol, la Luna y las estrellas, productos del “poder divino superior”, el Creador. Además, ¿quién puede explicar con detalle cómo funcionan el cuerpo humano y el cerebro, o cómo se desarrolla un embrión? El libro La máquina del cuerpo señala: “El organismo humano, controlado y coordinado por el sistema nervioso, es un sofisticado aparato sensorial, un motor con regulación propia, un ordenador auto-reproductor, en suma: una creación maravillosa y, en parte, misteriosa”. El Dios que creó “el organismo humano” verdaderamente efectuó un milagro que continúa asombrándonos. Hay otros tipos de milagros que usted ha visto, pero quizá no los considere como tales.
¿Puede un libro ser un milagro? La Biblia es el libro más difundido de la historia. ¿La considera usted un milagro? ¿Podemos atribuir su existencia a un “poder divino superior”? Es cierto que hombres la pusieron por escrito, pero afirmaron que habían expresado los pensamientos de Dios, no los de ellos (2 Samuel 23:1, 2; 2 Pedro 1:20, 21). Piense en lo que eso implica. Hubo unos cuarenta hombres que vivieron en un lapso de mil seiscientos años; entre ellos había pastores, militares, pescadores, funcionarios, médicos, sacerdotes y reyes. A pesar de sus diversos antecedentes, lograron transmitir un mensaje de esperanza unificado, verídico y exacto.
Basándose en un estudio profundo de la Biblia, los testigos de Jehová la aceptan, “no como palabra de hombres, sino, como lo que verdaderamente es, como palabra de Dios”, tal como escribió el apóstol Pablo (1 Tesalonicenses 2:13). A lo largo de los años, sus publicaciones han explicado cómo las supuestas contradicciones de la Biblia pueden armonizarse con su mensaje general. Esta armonía interna es prueba de su autoría divina.
Ningún otro libro ha sido sometido a tantos esfuerzos concienzudos por destruirlo como la Biblia. Sin embargo, aún existe y se ha traducido entera o en parte a más de dos mil idiomas. Tanto su conservación física como la conservación de su integridad textual son prueba de la intervención divina. No cabe duda de que la Biblia es un milagro.
Un milagro que está ‘vivo y ejerce poder’
Los milagros de tiempos antiguos —curaciones milagrosas y resurrecciones— ya no se llevan a cabo. Pero tenemos razones para confiar en que en el nuevo mundo de Dios, tales milagros sí ocurrirán, y a escala mundial. Traerán un alivio permanente, más allá de lo que podemos comprender ahora.
La Biblia, que constituye todo un milagro, puede incluso efectuar lo que equivale a milagros hoy día: motivar a las personas a mejorar su personalidad (véase el ejemplo del recuadro “El poder de la Palabra de Dios”). Hebreos 4:12 dice: “La palabra de Dios es viva, y ejerce poder, y es más aguda que toda espada de dos filos, y penetra hasta dividir entre alma y espíritu, y entre coyunturas y su tuétano, y puede discernir pensamientos e intenciones del corazón”. Así es, la Biblia ha desempeñado un papel importante en transformar la vida de más de seis millones de personas de todo el mundo, le ha dado un propósito a su existencia y les ha ofrecido una magnífica esperanza para el futuro.
¿Por qué no permite que la Biblia efectúe un milagro en su vida?
http://www.watchtower.org/s/20050215/article_02.htm
Umbras Monstrator
26/11/2007, 23:29
Los relatos de la Biblia que hablan de todos estos acontecimientos sobrenaturales son relatos bien fundados y veridicos. Pero si lo que alguien busca es una prueba cientifica de esto, creo que es casi imposible, puesto que muchos milagros no pueden reproducirse mediante un tubo de ensayo o en un laboratorio. Pero eso no es razon valida para rechazarlo, porque tambien es un hecho innegable que los cientificos no saben muchas cosas a pesar de los avances, y todavia falta mucho que aprender.
Saludos
Muchas gracias por su respuesta; sí, era como yo sospechaba no más.
Una vez más, gracias por su tiempo :)
Oscar Javier
26/11/2007, 23:43
Muchas gracias por su respuesta; sí, era como yo sospechaba no más.
Una vez más, gracias por su tiempo :)
De nada. Cualquier otra consulta, puede contactarme.
Saludos cordiales
De nada. Cualquier otra consulta, puede contactarme.
Saludos cordiales
"Cuando el Diablo te acaricia, te lleva el Alma" (proverbios)
[
Ningún otro libro ha sido sometido a tantos esfuerzos concienzudos por destruirlo como la Biblia. Sin embargo, aún existe y se ha traducido entera o en parte a más de dos mil idiomas. Tanto su conservación física como la conservación de su integridad textual son prueba de la intervención divina. No cabe duda de que la Biblia es un milagro.Lo mismo dicen los musulmanes sobre el Corán ... :bounce:
Nadie hoy puede negar que la Biblia señala que en tiempos antiguos Dios intervino para efectuar actos humanamente imposibles..Sí, pero eso es DENTRO de la Biblia; NO en la REALIDAD, y bien sabemos que el papel aguanta TODO lo que se escriba en él. :biggrin:
Tambien son dignos de mencion los innumerables milagros que Cristo, el hijo de Dios, efectuo, asi como los que sus discipulos ejecutaron.Pura ficción literaria. :rolleyes: El papel aguanta TODO lo que se escriba en él ... :nod:
Pero la pregunta es ¿siguen ocurriendo milagros en este tiempo mediante el poder de Dios, como en tiempos biblicos? La respuesra clara que dan las Escrituras es: no. ¿ Y todavía sigues pensando que Dios ES "TODOpoderoso, o crees que FUE TODOpoderoso ???? :doh:
La Biblia narra con detalle los milagros que ocurrieron en tiempos antiguos —curaciones, resurrecciones, etc.—; pero también señala con claridad que tales milagros ya no se efectúan en este tiempo mediante el poder de Dios.Eso es 100% antibíblico. :rant:
Los primeros seguidores de Jesús recibieron dones milagrosos, como el de hablar en lenguas y el de discernir las expresiones inspiradas (Hechos 2:5-12; 1 Corintios 12:28-31). Tales dones milagrosos fueron útiles para la recién formada congregación cristiana. ¿Por qué?
Una razón es que había pocas copias de las Escrituras. Por lo general, solamente los ricos poseían rollos o libros. En las tierras paganas no se tenía conocimiento de la Biblia ni de su Autor, y las enseñanzas cristianas debían transmitirse de manera oral. Así, los dones milagrosos ayudaron a demostrar que Dios estaba utilizando a la congregación cristiana.]Eso que afirmas ahí no prueba en NADA que lo que decían esos creyentes cuando hablaban en lenguas se refería al "conocimiento de la Biblia", ya que ésta todavía no había sido acabada de redactar. :doh:
No obstante, Pablo explicó que estos dones terminarían cuando ya no fueran necesarios. “Sea que haya dones de profetizar, serán eliminados; sea que haya lenguas, cesarán; sea que haya conocimiento, será eliminado. Porque tenemos conocimiento parcial y profetizamos parcialmente; pero cuando llegue lo que es completo, lo que es parcial será eliminado.” (1 Corintios 13:8-10.)Pablo JAMáS fijó, ni a los Corintios, ni a nadie más, NINGUNA FECHA a partir de la cual los dones del Espíritu Santo ya no serían necesarios. ¡ Qué ignorancia ! :frusty:
Hoy día tenemos acceso a distintas traducciones de la Biblia, así como a concordancias bíblicas y enciclopedias. Más de seis millones de cristianos capacitados están ayudando a otras personas a adquirir conocimiento divino basado en la Biblia. Por eso, ya no se precisan milagros para atestiguar que Jesucristo es el Libertador nombrado por Dios ni para probar que Jehová está respaldando a sus siervos.Falsa excusita clásica. Un enfermo que sufre, sufre en todos los tiempos. No sólo DENTRO de la Biblia. por lo tanto, YHVH debería sanarlo HOY también, y no solamente DENTRO de la Biblia. Lo que pasa es que YHVH NO existe en la REALIDAD. Por eso NO sana a los enfermos hoy tampoco. :nod:
LOS SANADORES DE HOY NO SON INSTRUMENTOS DE DIOS
¿Por que hago esa afirmacion tan categorica? Por varias razones. Primero, porque los métodos que usan estos sanadores difieren, y los resultados a menudo no se pueden predecir. A mendudo estos sanadores tambien atribuyen sus poderes a distintas fuentes. Hay muchos sanadores eminentes afirman que sus poderes provienen de Jesús, pero eso no se puede comprobar. Otros que obran con el mismo éxito afirman no tener ninguna relación con el cristianismo. Algunos usan vudú o hechicería. Otros mas afirman obtenes sus poderes por medio de cosas tan raras como los lamas budistas. Todos los sanadores que distraigan la atención de la gente de Jehová y de su reino, aunque sea flameando el estandarte del nombre de Cristo, no pueden ser verdaderamente instrumentos de Dios. Eso tiene soporte biblico. Sirvanse leer atentamente, por ejemplo, lo que dice Mateo 7:21-23.
Entonces, si esta visto ya que no es Dios quien esta detras de estas obras, ¿entonces quien? Todo lo que hemos señalado identifica al que respalda esas actividades como uno que se opone a Jehová. La Biblia identifica a ése como “Satanás,” quien astutamente “se disfraza como ángel de luz” para engañar a la gente. “Así que, no es extraño,” continúa diciendo, “si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia.” (2 Cor. 11:13-15) Y si los sanadores por fe de hoy no ejecutan las curaciones que afirman realizar, como sucede muchas veces, entonces son engañadores y siguen la senda de Satanás, cuyo proposito, es de hecho, engañar a las personas.
No se puede negar que de vez en cuando aparecen sanadores. Yo en ningun momento niego ni he negado eso. El hecho es que Dios no esta usando a estas personas para efectuar estos milagros. Dicho de otra forma, los "sanadores" modernos no son instrumentos de Dios.Ignoras que la Biblia distingue los milagros hechos por Dios y los milagros hechos por Satanás. No tienes por qué rechazar los milagros hechos por Dios, por el mero hecho de que Satanás también haga los suyos. Lo echas todo por la borda en vez de hacer esa distinción conveniente. :rolleyes:
Las curaciones que Jesús ejecutó...
● NO estaban relacionadas con el espiritismo o el ocultismo
● NO estaban acompañadas de sermones emotivos
● NO eran sicosomáticas o una forma de terapia
(...)
Comparen entonces lo mostrado con los milagros de los "sanadores modernos" y saquen sus propias conclusiones...No todos los "sanadores modernos" corresponden a esos criterios. No generalices.
Las curaciones que Jesús ejecutó...
● NO eran la parte más importante de su ministerio
● NO se predijo que serían imitadas en nuestro día
Comparen entonces lo mostrado con los milagros de los "sanadores modernos" y saquen sus propias conclusiones...Cuidado, amigo :
1. Las curaciones que Jesús ejecutó eran tan importantes como sus predicaciones. No tienes por qué colocarlas en un rango inferior. No en balde el evangelio de Marcos ha sido llamado "el evangelio de los milagros", precisamente por la gran cantidad de milagros ahí relatados.
2. Cristo no predijo que no serían "imitadas" en nuestro día. Al contrario, PROMETIó : "Y estas señales SEGUIRáN a LOS QUE CREEN : en mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera; no les hará daño; sobre los enfermos pondrán las manos, y sanarán".
Y, como vemos, Jesús NO FIJó NINGUNA FECHA LíMITE a esa PROMESA Suya. Por lo tanto, tiene VIGENCIA incluso en el 2007. :nod:
La palabra "milagro" tiene el significado secundario de “suceso extraordinario que provoca admiración o sorpresa”. Todos hemos visto esta clase de milagros que no cuenta con la intervención divina.Eso es FALSO y muy DESHONESTO. Muchos milagros hechos por Dios en la Biblia provocaron la admiración o sorpresa en aquellos que los presenciaron, (cf. el cántico de Moisés, Ex. 15:1-18; Mr. 1:21-28; 7:37; Jn. 6:1-14;12:17-19), etc., etc., etc. ... :doh:
elrector
27/11/2007, 06:09
En mi opinión debería estar penalizado que cualquier forista o forero se autoconteste no ya una o dos veces, si no 5,6 o 7, acaparando una atención absurda y un protagonismo innecesario, tal como hacen los señores Oscar y Emeric, su puerilidad es manifiesta a pesar de todo ese aire de seriedad que les envuelve. Acaban aburriendo y encima tienen la desfachatez de notificar las salidas de tema del resto de foristas.
Los milagros de tiempos antiguos —curaciones milagrosas y resurrecciones— ya no se llevan a cabo.Habla por ti y por los testigos de Jehová; no por todos los teístas, pues muchos de ellos recuerdan lo que ustedes olvidan deliberadamente, y es que "Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos", Hebreos 13:8. :brick:
Y si es Jesucristo EL MISMO hoy también, pues, lógicamente, eso significa que El puede sanar a los enfermos HOY también, tal y como lo prometió en Marcos 16:17 y 18.
Si ya no sana, entonces, Jesucristo YA no es más el mismo. ¿ Entiendes ?
Más claro no canta un gallo ... :yo:
Silencio sepulcral ... :rip::rip::rip:
Oscar Javier
27/11/2007, 13:21
"Cuando el Diablo te acaricia, te lleva el Alma" (proverbios)
Fuera del tema. Si no tiene nada que agregar al tema en cuestion, abstengase de intervenir.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:22
Lo mismo dicen los musulmanes sobre el Corán ... :bounce:
Pro favor sea serio, no se salga del tema. Ademas, el asunto que usted menciona lo trate antes en otro post.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:22
Sí, pero eso es DENTRO de la Biblia; NO en la REALIDAD, y bien sabemos que el papel aguanta TODO lo que se escriba en él. :biggrin:
En la realidad tambien: nadie puede negar eso, ni demostrar lo contrario.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:23
¿ Y todavía sigues pensando que Dios ES "TODOpoderoso, o crees que FUE TODOpoderoso ???? :doh:
El es Todopoderoso, lo cual no significa automaticamente que este haciendo milagros hoy.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:24
Eso es 100% antibíblico. :rant:
Lea bien los textos biblicos citados. Todo lo que se dice es respaldado por la Biblia y por hechos.
El es Todopoderoso, lo cual no significa automaticamente que este haciendo milagros hoy.¡ Qué incoherente eres ! :doh: ¿ Para qué ser Todopoderoso si NO es para usar tanto poder ????? :faint:
Oscar Javier
27/11/2007, 13:27
Eso que afirmas ahí no prueba en NADA que lo que decían esos creyentes cuando hablaban en lenguas se refería al "conocimiento de la Biblia", ya que ésta todavía no había sido acabada de redactar. :doh:
No se confunda. El hecho es que cuando se terminara de escribir la Biblia los milagros ya no serian necesarios. Eso fue lo que expreso el apostol.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:28
¡ Qué incoherente eres ! :doh: ¿ Para qué ser Todopoderoso si NO es para usar tanto poder ????? :faint:
Usted espera cosas que no deberia esperar. Dios es Todopoderoso, pero no necesita hacer "demostraciones de fuerza" todo el tiempo para demostrar eso.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:29
Pablo JAMáS fijó, ni a los Corintios, ni a nadie más, NINGUNA FECHA a partir de la cual los dones del Espíritu Santo ya no serían necesarios. ¡ Qué ignorancia ! :frusty:
Eso es FALSO, ya que el texto dice que cuando llegara lo completo los dones cesarian. Y lo completo es la Biblia. Por lo tanto como ya esta completa, no se necesitan los milagros.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:30
Falsa excusita clásica. Un enfermo que sufre, sufre en todos los tiempos. No sólo DENTRO de la Biblia. por lo tanto, YHVH debería sanarlo HOY también, y no solamente DENTRO de la Biblia. Lo que pasa es que YHVH NO existe en la REALIDAD. Por eso NO sana a los enfermos hoy tampoco. :nod:
Jesus dijo que hay que ver al medico, no esperar de brazos cruzados que Dios lo cure a uno. Ademas, en tiempos biblicos no toda persona era curada milagrosamente. Esta el caso de Timoteo, por ejemplo, quien no recibio curacion milagrosa sino a traves de medicinas.
Usted espera cosas que no deberia esperar. Dios es Todopoderoso, pero no necesita hacer "demostraciones de fuerza" todo el tiempo para demostrar eso.Entonces, si es así, Jesús MINTIó en Marcos 16:17 y 18. :doh:
Oscar Javier
27/11/2007, 13:32
Ignoras que la Biblia distingue los milagros hechos por Dios y los milagros hechos por Satanás. No tienes por qué rechazar los milagros hechos por Dios, por el mero hecho de que Satanás también haga los suyos. Lo echas todo por la borda en vez de hacer esa distinción conveniente. :rolleyes:
Eso es FALSO.
Primero, yo no rechazo los milagros hechos por Dios.
Segundo, la distincion ya esta hecha: los milagros de hoy no provienen de Dios, sino de Satanas. En los mensajes originales mostre las razones.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:32
Entonces, si es así, Jesús MINTIó en Marcos 16:17 y 18. :doh:
Jesus no mintio ahi. Solo que usted entiende mal esas palabras.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:34
No todos los "sanadores modernos" corresponden a esos criterios. No generalices.
El mensaje que usted cita no muestra la evidencia completa. Mencione otros puntos y todos en conjuntoi muestra de forma contundente que los sanadores de hoy no actuan por el poder de Dios.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:35
Eso es FALSO y muy DESHONESTO. Muchos milagros hechos por Dios en la Biblia provocaron la admiración o sorpresa en aquellos que los presenciaron, (cf. el cántico de Moisés, Ex. 15:1-18; Mr. 1:21-28; 7:37; Jn. 6:1-14;12:17-19), etc., etc., etc. ... :doh:
Yo no he dicho lo contrario. Usted mal entiende mis palabras, como de costumbre.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:36
Habla por ti y por los testigos de Jehová; no por todos los teístas, pues muchos de ellos recuerdan lo que ustedes olvidan deliberadamente, y es que "Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos", Hebreos 13:8. :brick:
Y si es Jesucristo EL MISMO hoy también, pues, lógicamente, eso significa que El puede sanar a los enfermos HOY también, tal y como lo prometió en Marcos 16:17 y 18.
Si ya no sana, entonces, Jesucristo YA no es más el mismo. ¿ Entiendes ?
Más claro no canta un gallo ... :yo:
Eso es FALSO, puesto que el PUEDE sanar, pero no esta utilizando a los sanadores modernos. Las sanaciones que el va a hacer no las hara en este mundo, sino en el venidero.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:38
Cuidado, amigo :
1. Las curaciones que Jesús ejecutó eran tan importantes como sus predicaciones. No tienes por qué colocarlas en un rango inferior. No en balde el evangelio de Marcos ha sido llamado "el evangelio de los milagros", precisamente por la gran cantidad de milagros ahí relatados.
Jesus fue conocido como "Maestro", no como "Sanador". ¿Sabe por que?
2. Cristo no predijo que no serían "imitadas" en nuestro día. Al contrario, PROMETIó : "Y estas señales SEGUIRáN a LOS QUE CREEN : en mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera; no les hará daño; sobre los enfermos pondrán las manos, y sanarán".
Y, como vemos, Jesús NO FIJó NINGUNA FECHA LíMITE a esa PROMESA Suya. Por lo tanto, tiene VIGENCIA incluso en el 2007. :nod:
Jesus hizo esa promesa, pero ella aplico en su tiempo. No aplica para hoy.
No se confunda. El hecho es que cuando se terminara de escribir la Biblia los milagros ya no serian necesarios. Eso fue lo que expreso el apostol.En ningún sitio ningún apóstol fijó NINGUNA FECHA como límite para los milagros.
Eso es FALSO, ya que el texto dice que cuando llegara lo completo los dones cesarian. Y lo completo es la Biblia. Por lo tanto como ya esta completa, no se necesitan los milagros.Puro dogma watchtoweriano ... :rolleyes:
Oscar Javier
27/11/2007, 13:41
En ningún sitio ningún apóstol fijó NINGUNA FECHA como límite para los milagros.
Si la fijo: "Cuando llegue lo completo". ¿Ya lo olvido?
Oscar Javier
27/11/2007, 13:41
Puro dogma watchtoweriano ... :rolleyes:
Fuera del tema.
Jesus dijo que hay que ver al medico,Jesús sanó a todos los que vinieron a él pidiéndole que los sanara, según los evangelios. No los mandó al médico ... :crazy:
Oscar Javier
27/11/2007, 13:45
Jesús sanó a todos los que vinieron a él pidiéndole que los sanara, según los evangelios. No los mandó al médico ... :crazy:
Jesus dijo claramente: "Las personas en salud no necesitan médico, pero los enfermizos sí" (Mateo 9:12) ¿Sabe por que lo dijo?
Eso es FALSO, puesto que el PUEDE sanar, pero no esta utilizando a los sanadores modernos. Las sanaciones que el va a hacer no las hara en este mundo, sino en el venidero.
Oscar Javier, eso es un tremenda MENTIRA:
" y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron» (Apocalipsis 21:2-4)"
dios no tiene el poder de sanar hoy dia, de tenerlo no habria creyentes enfermos.
Saludos
Oscar Javier
27/11/2007, 13:51
Oscar Javier, eso es un tremenda MENTIRA:
" y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron» (Apocalipsis 21:2-4)"
dios no tiene el poder de sanar hoy dia, de tenerlo no habria creyentes enfermos.
Saludos
Lea el mensaje 48.
Jesus dijo claramente: "Las personas en salud no necesitan médico, pero los enfermizos sí" (Mateo 9:12)Excusita floja para negar la sanidad divina en nuestro tiempo.
Oscar Javier
27/11/2007, 18:29
Excusita floja para negar la sanidad divina en nuestro tiempo.
No es ninguna excusa. Jesus dijo eso tambien, muy claro esta en la Biblia.
Yo creo que Dios sigue haciendo milagros... no tanto físicos, porque Dios nos dió un buen cerebro para pensar y crear nuestras propias medicinas; ahora bien, Dios sana más espiritualmente. Conozco de una persona, que era adicta al alcohol, y el mismo día que se convirtió a Dios, dejó esa adicción... tambien, Dios puede curar depresión en un simple culto, puede devolver la fe... en fin, puede devolver todo lo que le da sentido a la vida.
saludos!
Oscar Javier
27/11/2007, 18:53
Yo creo que Dios sigue haciendo milagros... no tanto físicos, porque Dios nos dió un buen cerebro para pensar y crear nuestras propias medicinas; ahora bien, Dios sana más espiritualmente. Conozco de una persona, que era adicta al alcohol, y el mismo día que se convirtió a Dios, dejó esa adicción... tambien, Dios puede curar depresión en un simple culto, puede devolver la fe... en fin, puede devolver todo lo que le da sentido a la vida.
saludos!
Estoy de acuerdo con usted. Tambien conozco casos similares al que usted menciona.
Estoy de acuerdo con usted. Tambien conozco casos similares al que usted menciona.
Y entonces por has estado posteando toda la tarde negandolo.
Oscar Javier
27/11/2007, 21:01
Y entonces por has estado posteando toda la tarde negandolo.
¿Que es lo que, segun usted, he negado yo?
Pero la pregunta es ¿siguen ocurriendo milagros en este tiempo mediante el poder de Dios, como en tiempos biblicos? La respuesra clara que dan las Escrituras es: no.Disculpa, amigo, pero la verdadera respuesta que da la Biblia a tu pregunta es Sí. :nod:
He aquí la PRUEBA : http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44364
Saludos. :yo:
Oscar Javier
28/11/2007, 13:53
Disculpa, amigo, pero la verdadera respuesta que da la Biblia a tu pregunta es Sí. :nod:
He aquí la PRUEBA : http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44364
Saludos. :yo:
Las Escrituras muestran claramente que no. Por lo tanto es falso lo que usted plantea.
Las Escrituras muestran claramente que no. Por lo tanto es falso lo que usted plantea.No te cierres, amigo. Visita mi tema y verás que es 100% bíblico, pues cito la Biblia exclusivamente, y que no tengo que basarme en los escritos de ninguna "organización". :bounce:
Oscar Javier
28/11/2007, 14:24
No te cierres, amigo. Visita mi tema y verás que es 100% bíblico, pues cito la Biblia exclusivamente, y que no tengo que basarme en los escritos de ninguna "organización". :bounce:
Yo he desmentido ya con la misma Biblia lo que usted escribio alli.
Yo he desmentido ya con la misma Biblia lo que usted escribio alli.¿ O sea, que la Biblia se contradice, querrás decir ??? :doh:
Oscar Javier
28/11/2007, 16:26
¿ O sea, que la Biblia se contradice, querrás decir ??? :doh:
En absoluto. La intepretraciones que le dan son las que se contradicen.
Oscar Javier
29/11/2007, 11:22
LOS SANADORES DE HOY NO SON INSTRUMENTOS DE DIOS
¿Por que hago esa afirmacion tan categorica? Por varias razones. Primero, porque los métodos que usan estos sanadores difieren, y los resultados a menudo no se pueden predecir. A mendudo estos sanadores tambien atribuyen sus poderes a distintas fuentes. Hay muchos sanadores eminentes afirman que sus poderes provienen de Jesús, pero eso no se puede comprobar. Otros que obran con el mismo éxito afirman no tener ninguna relación con el cristianismo. Algunos usan vudú o hechicería. Otros mas afirman obtenes sus poderes por medio de cosas tan raras como los lamas budistas. Todos los sanadores que distraigan la atención de la gente de Jehová y de su reino, aunque sea flameando el estandarte del nombre de Cristo, no pueden ser verdaderamente instrumentos de Dios. Eso tiene soporte biblico. Sirvanse leer atentamente, por ejemplo, lo que dice Mateo 7:21-23.
Entonces, si esta visto ya que no es Dios quien esta detras de estas obras, ¿entonces quien? Todo lo que hemos señalado identifica al que respalda esas actividades como uno que se opone a Jehová. La Biblia identifica a ése como “Satanás,” quien astutamente “se disfraza como ángel de luz” para engañar a la gente. “Así que, no es extraño,” continúa diciendo, “si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia.” (2 Cor. 11:13-15) Y si los sanadores por fe de hoy no ejecutan las curaciones que afirman realizar, como sucede muchas veces, entonces son engañadores y siguen la senda de Satanás, cuyo proposito, es de hecho, engañar a las personas.
No se puede negar que de vez en cuando aparecen sanadores. Yo en ningun momento niego ni he negado eso. El hecho es que Dios no esta usando a estas personas para efectuar estos milagros. Dicho de otra forma, los "sanadores" modernos no son instrumentos de Dios.
Jesucristo hizo la siguiente advertencia:
Mateo 7:21-23:
21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.
Eso indica que muchos efectuarian milagros (obras poderosas), pero como no hacen la voluntad de Dios, Jesus los clasifica como obradores del desafuero (maldad).
Oscar Javier
29/11/2007, 11:24
Y de nuevo, Mateo 24:24 advierte algo que tambien pasaria en este tiempo:
"24 Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas y darán grandes señales y prodigios para extraviar, si fuera posible, hasta a los escogidos." Habrian personas que harian señales (o milagros) pero su proposito seria extraviar, es decir, confundir o engañar a las personas, especialmente a los siervos de Dios.
Si la fijo: "Cuando llegue lo completo". ¿Ya lo olvido?Pero "lo completo" no tiene NINGUNA fecha en la Biblia. :biggrin:
Oscar Javier
16/12/2007, 18:25
Pero "lo completo" no tiene NINGUNA fecha en la Biblia. :biggrin:
¿Que es lo "completo"?
¿Que es lo "completo"?Cuando Dios desvele lo que todavía mantiene velado.
Desapareció Oscar Javier ... :bolt:
Veamos si Davidmor lo reemplaza ...
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.