Ver la versión completa : TRADUCCIÓN DE LA BIBLIA segun los TJ
Entonces estas ahora negando todo lo que dijo Durant y que la WT tomo de su libro para afirmar algo que en cierto momento le convenia a la Sociedad citar de este historiador?
No estas de acuerdo con lo que la WT publica en sus libros de este historiador?
Para nada dije eso.
El folleto de la Watchtower “¿Debería usted creer en la Trinidad?”. En este folleto, la Sociedad cita un número de fuentes que dicen que la doctrina de la Trinidad es de origen pagano.
En la página 11, del folleto “¿Debería usted creer en la Trinidad?”,ellos dicen: “El historiador Will Durant dijo: “El cristianismo no destruyó el paganismo; lo adoptó. [...] De Egipto vinieron las ideas de una trinidad divina”.
Si tienes la oportunidad de ver ese folleto te daras cuenta que la Watchtower no da el nombre del libro y el número de la página para que podamos leer la cita en su contexto. Tampoco dice quien es Will Durant, solo se limitan a decir que es un historiador. Pero no dan mas referencia.
Ademas hubo la necesidad de pedirle a la WT una lista de referencia de su folleto, para conocer de donde provenia esa cita.
No se te hace raro que la WT no indique la cita de donde saco esa referencia de Will Durant?
O tu crees que esta mal que pidamos a la sociedad que nos muestre referencias claras para asegurarnos de todas las cosas?
No es mi animo defender a nadie. Tal vez no lo consideraron necesario en su momento el citar el libro, porque las citas se volverían muy extensas. El punto es que ante una solicitud de la cita la sociedad dio la referencia del libro. Al leerlo aquí veo que Durant muestra como las creencias de la cristiandad provienen algunas del paganismo. Incluso muestra creencias judías que contienen similitudes con el paganismo.
No esta mal pedir dichas citas. El concepto de tres personas en un solo Dios verdadero no aparece en la Escrituras Hebreas. Y en las religiones egipcias y babilonias antes de la venida de Jesús a la Tierra, si aparece. A eso apuntamos los testigos de Jehová que se tomo de allí el concepto de Trinidad.
Johrta, estas seguro de que en estos debates jamas nos has mentido apoyandote en la doctrina de la "guerra teocratica"?
Para nada, no lo hecho. Si alguna vez me he equivocado y he dicho algo incorrecto fue involuntario. Yo reconozco mis equivocaciones y errores, y a los testigos de Jehová nunca se nos anima a decir mentiras.
El concepto de tres personas en un solo Dios verdadero no aparece en la Escrituras Hebreas.Claro que sí aparece. En Gén. cap. 18.
Yo reconozco mis equivocaciones y errores, y a los testigos de Jehová nunca se nos anima a decir mentiras.Pero tienen una "b"iblia ADULTERADA. Y eso es MENTIRLE a los que la leen.
SinPecadoConcebido
08/01/2008, 20:27
No es mi animo defender a nadie. Tal vez no lo consideraron necesario en su momento el citar el libro, porque las citas se volverían muy extensas. El punto es que ante una solicitud de la cita la sociedad dio la referencia del libro. Al leerlo aquí veo que Durant muestra como las creencias de la cristiandad provienen algunas del paganismo. Incluso muestra creencias judías que contienen similitudes con el paganismo.
No esta mal pedir dichas citas.
Como no van a considerar necesario citar las fuentes de quien se estan avalando para hacer creer a la gente que la Trinidad es pagana. Cuando en realidad Will Durant en su libro dice que toda la biblia es pagana? Que acaso eso que hizo la WT no fue ocultar parte de la verdad?
El concepto de tres personas en un solo Dios verdadero no aparece en la Escrituras Hebreas. Y en las religiones egipcias y babilonias antes de la venida de Jesús a la Tierra, si aparece. A eso apuntamos los testigos de Jehová que se tomo de allí el concepto de Trinidad.
Te refieres a la siguiente cita que hizo la WT en el mismo folleto que dice esto?:
“Y en el libro Egyptian Religión [Religión Egipcia], Siegfried Morenz señala: ‘Los teólogos egipcios estaban muy interesados en la trinidad [...] Se combina y trata a tres dioses como si fueran un sólo ser, a quien se habla en singular. De ese modo la fuerza espiritual de la religión egipcia muestra un enlace directo con la teología cristiana.’”
Entonces la WT está citando a Siegfried Morenz, diciendo que la doctrina de la Trinidad se deriva de la falsa religión egipcia. Pero de igual manera se puede leer algunas de sus otras afirmaciones que se encuentran de la página 251 a la 254 de su libro Religión Egipcia, que dice:
“…la doctrina de la creación por medio de la palabra era uno de los principales elementos en la cosmología egipcia. Menos importante, pero más fácil de comprender, es la influencia de la crónica de la corte egipcia en la forma literaria de los acontecimientos israelitas de David y Salomón la famosa lista de Isaías del Príncipe de Paz se deriva probablemente del título quintuple del rey egipcio. Otros pasajes pueden, sin embargo, ser reconocidos como inspiración egipcia: por ejemplo las listas egipcias del conocimiento, las cuales fueron la base de los proverbios de los cuales hablo el rey Salomón.”.
(Siegfried Morenz está haciendo que casi todo en la Biblia parezca pagano.)
Y lo que dice acerca del Nuevo Testamento: “…las formas religiosas de la tierra del Nilo también tuvieron un efecto en el Nuevo Testamento y por ende en el cristianismo primitivo...un concepto que figura en el Nuevo Testamento ha sido considerado finalmente de origen Egipcio, las parábolas de Jesús del hombre rico y Lázaro… la asociación entre una nave y la lengua que hace la Epistola de Santiago, la cual era originalmente Egipcia. Las ascuas de fuego de Romanos que había de amontonarse sobre la cabeza del enemigo - son derivadas de un rito penitencial egipcio…la aclamación…‘Dios es uno’… se deriva de un empleado en el servicio de Sarapis… y esto viene de la forma usada por los teólogos egipcios primitivos ‘Uno es Amón’.”
Ahora pregunto Johrta, ¿crees que la enseñanza Bíblica de que Dios es uno proviene del punto de vista de los teólogos egipcios de que su dios Amón es uno?
SinPecadoConcebido
08/01/2008, 20:43
Para nada, no lo hecho. Si alguna vez me he equivocado y he dicho algo incorrecto fue involuntario. Yo reconozco mis equivocaciones y errores, y a los testigos de Jehová nunca se nos anima a decir mentiras.
Apoyas la doctrina de "la Guerra teocratica" que la WT impone a sus seguidores?
“La Palabra de Dios manda: “Hable verdad cada uno de ustedes con su prójimo” (Efe. 4:25) Este mandato, no obstante, no significa que a todo el que nos pregunte le debemos decir todo lo que quiera saber. Debemos decir la verdad a quien tenga derecho a saberla, pero si alguien no tiene tal derecho podemos ser evasivos.” (La Atalaya, del 1º de diciembre de 1961, Pág. 734)
La Watchtower entonces añade “pero no debemos decir una falsedad”, pero de nuevo esto aquí se refiere a lo que ellos definen como una falsedad. Esta Atalaya (de 1961, Pág., 735) también le dice a los miembros de la Watchtower que si la circunstancia exigiera que un cristiano tuviera que testificar en un tribunal y jurar “decir la verdad, entonces, si acaso dice algo, debe declarar la verdad”. Aunque ésta “verdad”, es lo que la corte define como la verdad, no obstante se oscurece debido al enfoque que hacen de “esconder la verdad” de los enemigos de Dios. Otros artículos y las prácticas actuales de los Testigos demuestran que de estas dos exhortaciones la última no se sigue estrictamente al pie de la letra. Por ejemplo, La Atalaya en inglés del 1º de mayo de 1957,(Págs. 284-285) agrega:
Las mentiras son falsedades por razones egoístas y qué funcionan lesionando a los demás. Satanás le dijo una mentira a Eva que funcionó y le hizo gran daño a ella y a toda la raza humana. Ananías y Safira dijeron mentiras debido a razones egoístas. Pero ocultar la verdad de quien no tenga derecho de saberla, de un enemigo, no le hace daño, especialmente cuando él usaría tal información para dañar a otros que son inocentes… así que en tiempo de guerra espiritual es apropiado dirigir erradamente al enemigo ocultándole la verdad. Se hace sin egoísmo; no daña a nadie; al contrario, hace mucho bien.
Que la Watchtower específicamente les enseña a sus seguidores a mentir como la palabra normalmente se emplea en español se ilustra por su discusión cuando Abraham le dijo a Sara que “ocultara el hecho” que ella era su esposa (La Atalaya del 1º de julio de 1956, y en inglés el 1º de febrero de 1956, Pág. 78). La Atalaya registra que un año después cuando Abraham llegó en el país Filisteo de Gerar, Abraham repitió la mentira de Sara, descaradamente reclamando que su esposa “es mi hermana”. Esto, la Sociedad Watchtower concluye, que no es mentir porque Abraham representó a Sara como su hermana por una razón laudable, a saber:
“Para prevenir una controversia violenta sobre su esposa. Sara reconoció a Abraham como su Señor y estuvo de acuerdo en arreglo, dispuesta a llevar las consecuencias… Ella estaba dispuesta hacer su parte para conservar la vida del profeta de Jehová… Pero los críticos... ven totalmente a Abraham como un mentiroso, prevaricando, uno débil cobarde.” (La Atalaya del 1º de julio de 1956, y en inglés el 1º de febrero de 1956, Pág. 79)
SinPecadoConcebido
08/01/2008, 20:47
La discusión más reciente aparece en la revista ¡Despertad! del 8 febrero de 2000, bajo el título,
“Cautelosos como serpientes”
y afirma:
“Claro está, ser veraz no significa estar obli*gado a divulgar toda la información que pida cualquier persona. ‘No den lo santo a los perros, ni tiren sus perlas delante de los cer*dos, para que nunca se vuelvan y los despe*dacen a ustedes’, advirtió Jesús, según Ma*teo 7:6. Por ejemplo, los malintencionados tal vez no tengan ningún derecho a saber ciertos asuntos. Los cristianos comprenden que viven en un mundo hostil. Por eso. Jesús aconsejó a sus discípulos que fueran “cautelosos como serpientes” mientras se mantenían “inocen*tes como palomas” (Mateo 10:16; Juan 15:19). Jesús no siempre reveló toda la verdad, es*pecialmente cuando dicho proceder le hu*biera causado daño innecesario a él o a sus discípulos. Sin embargo, aun en tales ocasio*nes, no mintió. Antes bien, optó por no de*cir nada, o desviar la conversación hacia otro tema. – Mateo 15:1-6; 21:23-27; Juan 7:3-10”. (¡Despertad! del 8 febrero de 2000, Pág. 21).
Que la Watchtower específicamente les enseña a sus seguidores a mentir como la palabra normalmente se emplea en español se ilustra por su discusión cuando Abraham le dijo a Sara que “ocultara el hecho” que ella era su esposa (La Atalaya del 1º de julio de 1956, y en inglés el 1º de febrero de 1956, Pág. 78). La Atalaya registra que un año después cuando Abraham llegó en el país Filisteo de Gerar, Abraham repitió la mentira de Sara, descaradamente reclamando que su esposa “es mi hermana”. Esto, la Sociedad Watchtower concluye, que no es mentir porque Abraham representó a Sara como su hermana por una razón laudable, a saber:
“Para prevenir una controversia violenta sobre su esposa. Sara reconoció a Abraham como su Señor y estuvo de acuerdo en arreglo, dispuesta a llevar las consecuencias… Ella estaba dispuesta hacer su parte para conservar la vida del profeta de Jehová… Pero los críticos... ven totalmente a Abraham como un mentiroso, prevaricando, uno débil cobarde.” (La Atalaya del 1º de julio de 1956, y en inglés el 1º de febrero de 1956, Pág. 79)Disculpa, Sinpe, que meta la cuchara aquí pero hay un malentendido que conviene aclarar en el caso de Sara y de Abraham.
Esa pareja estaba compuesta por dos medios hermanos, ya que Sara era hija del padre de Abraham pero NO de la madre de Abraham, según Gén. 20:12. Por lo tanto, Abraham podía decir, cuando le convenía, que Sara era su hermana, para que los "filisteos" (¡ vaya anacronismo en Génesis !) no mataran a Abraham, como también podía revelar que era su mujer para que ella no fuese VIOLADA por reyes filisteos.
Y es en esa ambivalencia de esa doble verdad que se basan los que afirman que se puede mentir en cierto casos. :yo:
SinPecadoConcebido
08/01/2008, 21:08
Disculpa, Sinpe, que meta la cuchara aquí pero hay un malentendido que conviene aclarar en el caso de Sara y de Abraham.
Esa pareja estaba compuesta por dos medios hermanos, ya que Sara era hija del padre de Abraham pero NO de la madre de Abraham, según Gén. 20:12. Por lo tanto, Abraham podía decir, cuando le convenía, que Sara era su hermana, para que los "filisteos" (¡ vaya anacronismo en Génesis !) no mataran a Abraham, como también podía revelar que era su mujer para que ella no fuese VIOLADA por reyes filisteos.
Y es en esa ambivalencia de esa doble verdad que se basan los que afirman que se puede mentir en cierto casos. :yo:
Exacto la "guerra teocratica" de los TJ se basa en ambivalencias como lo mencionas por eso es muy dificil que ellos reconozcan que estan mintiendo, sin darse cuenta o evadiendo las consecuencias que provocan el "mentir" por preceptos impuestos por su Sociedad.
Irónicamente, este ejemplo que utiliza la Watchtower para justificar las mentiras trajo una serie de consecuencias negativas debido a la mentira. El Faraón, pensando que Sara era la hermana soltera de Abraham, la tomó por esposa, causando que cayera una plaga sobre “Faraón y su casa”. Cuando Faraón averiguó la mentira de Abraham él le devolvió la esposa a Abraham, e increpó a Abraham, declarándole que lo que les había sucedido se pudo haber prevenido si sólo Abraham hubiese dicho la verdad (Gen. 12:10-20). Así que, en lugar de ser un ejemplo para justificar la mentira, este ejemplo escrito realmente condena la mentira demostrando que puede traer serias consecuencias. Abraham también le mintió sobre su esposa a Abimelec y como resultado casi le causó un desastre (Génesis 20).
Ademas es de costumbre que la WT les tergiverse la biblia para lograr sus propositos.
De hecho, el propio Cristio mintió en muchas ocasiones en los evangelios pero lo hizo por razones variadas :
1. porque NO quería revelar abiertamente ciertas cosas a sus discípulos, como cuando les dijo que ni El mismo sabía "ni del día ni la hora", sino sólo el Padre ... :crazy:
2. o porque desconocía ciertos detalles del A.T. o, por lo menos, Mateo o Marcos pusieron errores en Su boca,
3. o porque hizo "profecías" que nunca se cumplieron. :yo:
SinPecadoConcebido
08/01/2008, 21:40
De hecho, el propio Cristio mintió en muchas ocasiones en los evangelios pero lo hizo por razones variadas :
1. porque NO quería revelar abiertamente ciertas cosas a sus discípulos, como cuando les dijo que ni El mismo sabía "ni del día ni la hora", sino sólo el Padre ... :crazy:
2. o porque desconocía ciertos detalles del A.T. o, por lo menos, Mateo o Marcos pusieron errores en Su boca,
3. o porque hizo "profecías" que nunca se cumplieron. :yo:
Por eso en esto se avalan los de la WT para mentir, y lo publican en la revista ¡Despertad! del 8 febrero de 2000, bajo el título, “Cautelosos como serpientes”...
“Claro está, ser veraz no significa estar obligado a divulgar toda la información que pida cualquier persona. ‘No den lo santo a los perros, ni tiren sus perlas delante de los cerdos, para que nunca se vuelvan y los despedacen a ustedes’, advirtió Jesús, según Mateo 7:6. Por ejemplo, los malintencionados tal vez no tengan ningún derecho a saber ciertos asuntos. Los cristianos comprenden que viven en un mundo hostil. Por eso. Jesús aconsejó a sus discípulos que fueran “cautelosos como serpientes” mientras se mantenían “inocentes como palomas” (Mateo 10:16; Juan 15:19). Jesús no siempre reveló toda la verdad, especialmente cuando dicho proceder le hubiera causado daño innecesario a él o a sus discípulos. Sin embargo, aun en tales ocasiones, no mintió. Antes bien, optó por no decir nada, o desviar la conversación hacia otro tema. – Mateo 15:1-6; 21:23-27; Juan 7:3-10”. (¡Despertad! del 8 febrero de 2000, Pág. 21).
En su libro enciclopédico “Ayuda Para Entender la Biblia”, dice: “Generalmente, el mentir conlleva decir algo falso a una persona que tiene el derecho de saber la verdad”.
La primera referencia impresa de la doctrina sobre la guerra teocrática en las publicaciones oficiales de la Watchtower fue para 1936 en un libro titulado Riquezas (Por Rutherford, 1936 pág. 169 edición española):
“Una mentira es una falsa declaración hecha por una persona a otra que no tiene derecho a oír y conocer la verdad, siendo esa falsa declaración tendiente a perjudicar. Una declaración falsa que tiene por objeto engañar y causar daño a otra persona es una mentira deliberada y maliciosa.”
Emeric, me pregunto que diran Oscar y Jorhta de lo que su WT publica en sus propias revistas y el tipo de doctrina que les impone a sus fieles?
Espero que ahora entiendan a los apostatas. Y dejen de recriminarles que lo son.
Como no van a considerar necesario citar las fuentes de quien se estan avalando para hacer creer a la gente que la Trinidad es pagana. Cuando en realidad Will Durant en su libro dice que toda la biblia es pagana? Que acaso eso que hizo la WT no fue ocultar parte de la verdad?
Estoy de acuerdo que ante toda cita se debe colocar su fuente. Fue un error de edición.
Durant no dice que toda la Biblia es pagana, de acuerdo a las citas del libro que se ha colocado acá, lo que él dijo es que los escritos de Juan son filosofía griega, pero no hace referencia a los demás escritos, solo menciona los de Pablo diciendo que el al igual que los de Juan lograron una separación entre el judaísmo y el cristianismo.
Te refieres a la siguiente cita que hizo la WT en el mismo folleto que dice esto?:
“Y en el libro Egyptian Religión [Religión Egipcia], Siegfried Morenz señala: ‘Los teólogos egipcios estaban muy interesados en la trinidad [...] Se combina y trata a tres dioses como si fueran un sólo ser, a quien se habla en singular. De ese modo la fuerza espiritual de la religión egipcia muestra un enlace directo con la teología cristiana.’”
Entonces la WT está citando a Siegfried Morenz, diciendo que la doctrina de la Trinidad se deriva de la falsa religión egipcia. Pero de igual manera se puede leer algunas de sus otras afirmaciones que se encuentran de la página 251 a la 254 de su libro Religión Egipcia, que dice:
“…la doctrina de la creación por medio de la palabra era uno de los principales elementos en la cosmología egipcia. Menos importante, pero más fácil de comprender, es la influencia de la crónica de la corte egipcia en la forma literaria de los acontecimientos israelitas de David y Salomón la famosa lista de Isaías del Príncipe de Paz se deriva probablemente del título quintuple del rey egipcio. Otros pasajes pueden, sin embargo, ser reconocidos como inspiración egipcia: por ejemplo las listas egipcias del conocimiento, las cuales fueron la base de los proverbios de los cuales hablo el rey Salomón.”.
(Siegfried Morenz está haciendo que casi todo en la Biblia parezca pagano.)
Y lo que dice acerca del Nuevo Testamento: “…las formas religiosas de la tierra del Nilo también tuvieron un efecto en el Nuevo Testamento y por ende en el cristianismo primitivo...un concepto que figura en el Nuevo Testamento ha sido considerado finalmente de origen Egipcio, las parábolas de Jesús del hombre rico y Lázaro… la asociación entre una nave y la lengua que hace la Epistola de Santiago, la cual era originalmente Egipcia. Las ascuas de fuego de Romanos que había de amontonarse sobre la cabeza del enemigo - son derivadas de un rito penitencial egipcio…la aclamación…‘Dios es uno’… se deriva de un empleado en el servicio de Sarapis… y esto viene de la forma usada por los teólogos egipcios primitivos ‘Uno es Amón’.”
Ahora pregunto Johrta, ¿crees que la enseñanza Bíblica de que Dios es uno proviene del punto de vista de los teólogos egipcios de que su dios Amón es uno?
No hacia referencia a dicha cita.
Lo que digo es simple y categórico dentro del judaísmo nunca se hablo de una triada de personas en un solo Dios., esa idea proviene solo del paganismo.
Las similitudes entre el paganismo y el judaísmo y cristianismos son lógicas en algunos aspectos, porque todos provenimos del mismo origen, pero con el tiempo muchas cosas veridicas se tergiversaron como sucede con el famoso juego del teléfono roto. La Biblia fue protegida por Dios y poco alterada para saber diferenciar una creencia que se distorsiono con el tiempo.
Sin embargo hay ciertas mentiras y verdades que siempre se han dicho de igual forma, Dios dijo que los seres humanos morirían y Satanás dijo que no morirían. Hasta el día de hoy los seres humanos al morir dejan de existir como dijo Dios, a menos que sean resucitados por Él, pero los que siguen una enseñanza mentirosa afirman que al morir una persona algo sobrevive a la muerte.
Exacto la "guerra teocratica" de los TJ se basa en ambivalencias como lo mencionas por eso es muy dificil que ellos reconozcan que estan mintiendo, sin darse cuenta o evadiendo las consecuencias que provocan el "mentir" por preceptos impuestos por su Sociedad.
Irónicamente, este ejemplo que utiliza la Watchtower para justificar las mentiras trajo una serie de consecuencias negativas debido a la mentira. El Faraón, pensando que Sara era la hermana soltera de Abraham, la tomó por esposa, causando que cayera una plaga sobre “Faraón y su casa”. Cuando Faraón averiguó la mentira de Abraham él le devolvió la esposa a Abraham, e increpó a Abraham, declarándole que lo que les había sucedido se pudo haber prevenido si sólo Abraham hubiese dicho la verdad (Gen. 12:10-20). Así que, en lugar de ser un ejemplo para justificar la mentira, este ejemplo escrito realmente condena la mentira demostrando que puede traer serias consecuencias. Abraham también le mintió sobre su esposa a Abimelec y como resultado casi le causó un desastre (Génesis 20).
Ademas es de costumbre que la WT les tergiverse la biblia para lograr sus propositos.
Para nada se esta mintiendo se esta diciendo algo verídico. Por ejemplo Sara era la hermana de Abrahan y por eso lo dijo de esta manera. Sin embargo siguiendo el ejemplo del mismo Jesús no es necesario dar todos los detalles a todo el mundo. Por ejemplo él daba una ilustración, y decía la explicación solo a sus apóstoles.
Abrahan no mintió, no dijo que era su esposa por temor a ser asesinado.
El concepto que Jehová tenía sobre la moral era cambiante. Jehová no tenía rectitud de pensamiento.
A unos, les permitió el incesto y el adulterio, mientras que, a otros, los condenó a muerte por los mismos hechos.
El concepto que Jehová tenía sobre la moral era cambiante. Jehová no tenía rectitud de pensamiento.
A unos, les permitió el incesto y el adulterio, mientras que, a otros, los condenó a muerte por los mismos hechos.Efectivamente, vean lo que dice Cantares 4:9-12; 5:1, 2; 8:1 ¿ Fantasías incestuosas entre un varón y su hermana, o realidad ????????? :noidea: No en balde los judíos no querían canonizar el Cantar de los cantares, y finalmente lo aceptaron pero a regañadientes ... :doh:
SinPecadoConcebido
10/01/2008, 05:38
Estoy de acuerdo que ante toda cita se debe colocar su fuente. Fue un error de edición.
Durant no dice que toda la Biblia es pagana, de acuerdo a las citas del libro que se ha colocado acá, lo que él dijo es que los escritos de Juan son filosofía griega, pero no hace referencia a los demás escritos, solo menciona los de Pablo diciendo que el al igual que los de Juan lograron una separación entre el judaísmo y el cristianismo.
Entonces como Will Durant tacho de filosofia griega el Evangelio de Juan en el cual se habla de que Dios es el creador de todas las cosas, de que su hijo Jesucristo es el mesias que viene a salvar el mundo, y de practicamente todo en lo que esta basada la biblia y las religiones cristianas (incluyendo a los TJ), estas de acuerdo que la biblia es pagana como lo afirma este historiador.
No hacia referencia a dicha cita.
Lo que digo es simple y categórico dentro del judaísmo nunca se hablo de una triada de personas en un solo Dios., esa idea proviene solo del paganismo.
Las similitudes entre el paganismo y el judaísmo y cristianismos son lógicas en algunos aspectos, porque todos provenimos del mismo origen, pero con el tiempo muchas cosas veridicas se tergiversaron como sucede con el famoso juego del teléfono roto. La Biblia fue protegida por Dios y poco alterada para saber diferenciar una creencia que se distorsiono con el tiempo.
Sin embargo hay ciertas mentiras y verdades que siempre se han dicho de igual forma, Dios dijo que los seres humanos morirían y Satanás dijo que no morirían. Hasta el día de hoy los seres humanos al morir dejan de existir como dijo Dios, a menos que sean resucitados por Él, pero los que siguen una enseñanza mentirosa afirman que al morir una persona algo sobrevive a la muerte.
Todavia la WT sin darse cuenta del error craso de no citar fuentes que se pudieran corroborar hace referencia a Siegfried Morenz diciendo que la doctrina de la Trinidad se deriva de la falsa religión egipcia.
Por qué crees en sus afirmaciones de que la doctrina de la Trinidad proviene del paganismo? Después de todo, al negar su punto de vista de que el concepto “Dios es uno” proviene de la religión egipcia, estás quitando el fundamento de su argumento concerniente a la Trinidad. O aceptas su enseñanza de que estos conceptos Bíblicos provienen del paganismo y como resultado, crees que la Biblia es la fuente del paganismo en el cristianismo o niegas por completo todos sus argumentos.
SinPecadoConcebido
10/01/2008, 05:59
Para nada se esta mintiendo se esta diciendo algo verídico. Por ejemplo Sara era la hermana de Abrahan y por eso lo dijo de esta manera. Sin embargo siguiendo el ejemplo del mismo Jesús no es necesario dar todos los detalles a todo el mundo. Por ejemplo él daba una ilustración, y decía la explicación solo a sus apóstoles.
Abrahan no mintió, no dijo que era su esposa por temor a ser asesinado.
Abrahan mintio, puesto que su mentira fue causa de que a Fraon le cayera una plaga por haber tomado a Sara por esposa ignorando que ya era esposa de Abrahan. Por eso Faraon cuando descubrio la mentira devolvio a Sara a Abrahan recriminadole que se pudo haber evitado todo el desastre si tan solo se hubiera dignado a decirle la verdad. (Gen. 12:10-20).
Eso es una mentira lo que hizo Abrahan y ustedes los TJ hacen lo mismo basados en ambivalencias que supuestamente les permite su Sociedad con la dichosa doctrina de "la guerra teocratica".
Quien les va a creer entonces, si eso de la "guerra teocratica" lo practican desde 1936 en un libro titulado "Riquezas",donde se afirma: “Una mentira es una falsa declaración hecha por una persona a otra que no tiene derecho a oír y conocer la verdad, siendo esa falsa declaración tendiente a perjudicar. Una declaración falsa que tiene por objeto engañar y causar daño a otra persona es una mentira deliberada y maliciosa.” (Rutherford, 1936, Pág. 169)
Ahora, en la Despertad de Noviembre del 2007, (pag. 6) afirman hipocritamente que: "La honradez es la base de la confianza. El hombre honrado se gana la confianza de los demas; pero si miente una sola vez, la pierde"
Y ustedes se sienten con el derecho de mentir a quien crean que no merece saber la verdad.
Cuantas veces no han dicho ustedes que solo Dios es el que dice o el que juzga.
En que se avalan ustedes los TJ tan conocedores para distinguir entre tanta gente quien debe o no saber la verdad?
Entonces como Will Durant tacho de filosofia griega el Evangelio de Juan en el cual se habla de que Dios es el creador de todas las cosas, de que su hijo Jesucristo es el mesias que viene a salvar el mundo, y de practicamente todo en lo que esta basada la biblia y las religiones cristianas (incluyendo a los TJ), estas de acuerdo que la biblia es pagana como lo afirma este historiador.
Es natural que Durant diga que los escritos de Juan sean filosofía griega en vista de las explicaciones que da la Cristiandad de estos, en apoyo por ejemplo a la inmortalidad del alma, a una trinidad de personas que se adora como un dios, el tormento eterno en un lugar de fuego, y la vida después de la muerte. Pero como señalamos claramente los testigos de Jehová, la Biblia no apoya estas ideas que tienen su correspondiente en diferentes culturas o religiones, entre ellas la de los griegos.
Ademas hay que tener en cuenta que para explicar las verdades bíblicas, Juan y todos los demás escritores de las Escrituras Griegas Cristianas utilizaron palabras o conceptos comunes en aquel tiempo para tratar de ganar claridad. Y es lo mismo que hacemos los testigos de Jehová hoy en día, tomamos conceptos contemporáneos y que se entienden hoy con facilidad para explicar verdades bíblicas que pueden ser profundas y difíciles de entender. En esto no hacemos otra cosa que imitar el ejemplo de Jesús, que utilizaba ilustraciones con elementos comunes para sus oyentes lo que les facilitaba entender lo que él decía.
Por otro lado generalizar lo que dijo Durant no es apropiado, él solo hablo de los escritos de Juan como filosofía griega, y no de la Biblia en general.
Todavia la WT sin darse cuenta del error craso de no citar fuentes que se pudieran corroborar hace referencia a Siegfried Morenz diciendo que la doctrina de la Trinidad se deriva de la falsa religión egipcia.
Por qué crees en sus afirmaciones de que la doctrina de la Trinidad proviene del paganismo? Después de todo, al negar su punto de vista de que el concepto “Dios es uno” proviene de la religión egipcia, estás quitando el fundamento de su argumento concerniente a la Trinidad. O aceptas su enseñanza de que estos conceptos Bíblicos provienen del paganismo y como resultado, crees que la Biblia es la fuente del paganismo en el cristianismo o niegas por completo todos sus argumentos.
Yo no creo en las afirmaciones de dicho señor o no me baso solamente en ellas. Simplemente es algo muy claro y verificable de acuerdo a lo que dice la historia seglar en cuanto al concepto de trinidad. Esta no esta presente en las Escrituras Hebreas y los judíos nunca mencionaron tal concepto de que Dios fuera varias personas.
Abrahan mintio, puesto que su mentira fue causa de que a Fraon le cayera una plaga por haber tomado a Sara por esposa ignorando que ya era esposa de Abrahan. Por eso Faraon cuando descubrio la mentira devolvio a Sara a Abrahan recriminadole que se pudo haber evitado todo el desastre si tan solo se hubiera dignado a decirle la verdad. (Gen. 12:10-20).
La Biblia no emite juicio sobre lo que hizo Abrahan. Debido al temor al hombre este siervo de Dios no dijo que ella era su esposa, tal vez nadie lo pregunto de forma directa ¿Es ella tu esposa? Probablemente porque ellos se adelantaron a decir que era su hermana, por lo que esta pregunta sobraría. Si la situación fue así Abrahan no dijo ninguna mentira. Sin embargo debido a lo que sucedió con el Faraon, tal vez hubiese sido correcto que él dijera que era su esposa. Sin embargo Dios tal vez no advirtió a Abrahan o no lo reprendió, porque quería aprovechar la situación para mostrar su poder o su aprobación a Abrahan al protegerlo a él y a su esposa. Sea cual sea el caso no se deben utilizar esos relatos para aprobar o apoyar la mentira.
Por ejemplo hay otro relato donde Jehová manda un espíritu a engañar a los profetas de Israel, y en otro un profeta (mandado por un ángel) engaña a otro profeta y este termina muriendo por creer en las palabras del profeta.
Eso es una mentira lo que hizo Abrahan y ustedes los TJ hacen lo mismo basados en ambivalencias que supuestamente les permite su Sociedad con la dichosa doctrina de "la guerra teocratica".
Como testigo de Jehová siempre se me ha enseñado a decir la verdad, siguiendo el ejemplo de Cristo quien vino a dar testimonio de la verdad. Pero todas las personas manejamos informacion confidencial, le mismo Jesús manejo algunos temas de esta manera. El no decir algo no es decir una mentira. Por ejemplo el no decir que salario que gana uno a un particular no es decir una mentira, y se pueden tener buenas razones para no contar eso a esa persona.
Quien les va a creer entonces, si eso de la "guerra teocratica" lo practican desde 1936 en un libro titulado "Riquezas",donde se afirma: “Una mentira es una falsa declaración hecha por una persona a otra que no tiene derecho a oír y conocer la verdad, siendo esa falsa declaración tendiente a perjudicar. Una declaración falsa que tiene por objeto engañar y causar daño a otra persona es una mentira deliberada y maliciosa.” (Rutherford, 1936, Pág. 169)
Ahora, en la Despertad de Noviembre del 2007, (pag. 6) afirman hipocritamente que: "La honradez es la base de la confianza. El hombre honrado se gana la confianza de los demas; pero si miente una sola vez, la pierde"
Y ustedes se sienten con el derecho de mentir a quien crean que no merece saber la verdad.
Cuantas veces no han dicho ustedes que solo Dios es el que dice o el que juzga.
En que se avalan ustedes los TJ tan conocedores para distinguir entre tanta gente quien debe o no saber la verdad?
En realidad nosotros no mentimos. Tendría que decir ejemplos de en que hemos mentido según lo que usted dice. Que no demos informacion confidencial a todo el mundo es algo natural y que hacemos todos los seres humanos y todas las organizaciones. Es algo incluso que hace Dios, por ejemplo Jesús dijo que solo su Dios y Padre sabia algo respecto a que día sera cierto aconteciemientos. ¿Tacharía entonces usted a Dios de mentiroso por no decir en que fecha seria este día? Es claro que no.
Es mas el mismo apóstol Pablo habla de un secreto sagrado que Dios escondió desde la fundación del mundo, es decir desde que Adán y Eva tuvieron descendencia, y el apóstol Juan en la Revelacion que recibió muestra que este secreto sagrado se revelaría a los siervos de Dios. ¿Diría usted que Dios es mentiros al revelar esta verdad solo a sus siervos? Otra vez es claro que no.
Lo que es muy claro es que incluso Dios maneja informacion confidencial y que revela a ciertos individuos.
SinPecadoConcebido
10/01/2008, 23:51
Es natural que Durant diga que los escritos de Juan sean filosofía griega en vista de las explicaciones que da la Cristiandad de estos, en apoyo por ejemplo a la inmortalidad del alma, a una trinidad de personas que se adora como un dios, el tormento eterno en un lugar de fuego, y la vida después de la muerte. Pero como señalamos claramente los testigos de Jehová, la Biblia no apoya estas ideas que tienen su correspondiente en diferentes culturas o religiones, entre ellas la de los griegos.
Ademas hay que tener en cuenta que para explicar las verdades bíblicas, Juan y todos los demás escritores de las Escrituras Griegas Cristianas utilizaron palabras o conceptos comunes en aquel tiempo para tratar de ganar claridad. Y es lo mismo que hacemos los testigos de Jehová hoy en día, tomamos conceptos contemporáneos y que se entienden hoy con facilidad para explicar verdades bíblicas que pueden ser profundas y difíciles de entender. En esto no hacemos otra cosa que imitar el ejemplo de Jesús, que utilizaba ilustraciones con elementos comunes para sus oyentes lo que les facilitaba entender lo que él decía.
Por otro lado generalizar lo que dijo Durant no es apropiado, él solo hablo de los escritos de Juan como filosofía griega, y no de la Biblia en general.
Will Durant en su libro:
“Asi como Philo estudiado en especulación Griega, había sentido la necesidad de refrasear el judaísmo en formas aceptables a los griegos que amaban la lógica, asi Juan…buscó la manera de dar un matiz filosófico griego a la doctrina mística judía de que la sabiduría de Dios era una criatura viviente y a la doctrina cristiana de que Jesús era el Mesías. Conscientemente o no, él continuó la obra de Pablo de desprender el cristianismo del judaísmo.”.
“…asi Juan… continuó la obra de Pablo de desprender el cristianismo del judaísmo.”
es claro que esta diciendo Durant que los escritores Bíblicos Pablo y Juan incluyeron la filosofía griega en sus escritos del Nuevo Testamento
Obviamente Durant afirma que la Biblia proviene del paganismo y que el cristianismo se hizo pagano porque los escritos Bíblicos son paganos ya que se basan en la filosofia griega, clarisimo!!!!
Yo no creo en las afirmaciones de dicho señor o no me baso solamente en ellas. Simplemente es algo muy claro y verificable de acuerdo a lo que dice la historia seglar en cuanto al concepto de trinidad. Esta no esta presente en las Escrituras Hebreas y los judíos nunca mencionaron tal concepto de que Dios fuera varias personas.
Que bueno que tu no te bases en lo que dice Will Durant, lastima que la WT, se base en èl. Y por ende tendrias que apoyar lo que la WT te manda doctrinar, porque si no estarias en contra de tu propia Sociedad.
Ademas la WT cita una parte de algun dicho a favor de ustedes por parte de un pagano, se supone que ustedes no deberian de creer nada que provenga de gente con creencias falsas. Son hijos de Satanas, los mismos que la WT toma como ejemplo para basarse en ciertos argumentos...
Dicho de otra manera la WT usa su "estrategia de guerra teocratica" para con sus fieles. Ya que no da fuentes de las personas que cita para que ustedes no investiguen que clase de historiadores o personas en general son o de donde provienen sus dichos.
SinPecadoConcebido
11/01/2008, 04:50
La Biblia no emite juicio sobre lo que hizo Abrahan. Debido al temor al hombre este siervo de Dios no dijo que ella era su esposa, tal vez nadie lo pregunto de forma directa ¿Es ella tu esposa? Probablemente porque ellos se adelantaron a decir que era su hermana, por lo que esta pregunta sobraría. Si la situación fue así Abrahan no dijo ninguna mentira. Sin embargo debido a lo que sucedió con el Faraon, tal vez hubiese sido correcto que él dijera que era su esposa. Sin embargo Dios tal vez no advirtió a Abrahan o no lo reprendió, porque quería aprovechar la situación para mostrar su poder o su aprobación a Abrahan al protegerlo a él y a su esposa. Sea cual sea el caso no se deben utilizar esos relatos para aprobar o apoyar la mentira.
Por ejemplo hay otro relato donde Jehová manda un espíritu a engañar a los profetas de Israel, y en otro un profeta (mandado por un ángel) engaña a otro profeta y este termina muriendo por creer en las palabras del profeta.
Pero si hizo juicio por lo que provoco Abrahan a Faraon, mas bien el juicio fue para Faraon por culpa de Abrahan. Cual fue la justificacion de Abrahan, para que no le hicieran daño por el hecho de que Sara era hermosa y pondrian inmediatamente los ojos en ella y pues el siendo esposo, logicamente estorbaria en la escena. Me dices tu que Abrahan oculto la verdad por "miedo". Que no en Lucas 12:7 dice "No tengan temor; ustedes valen mas que muchos gorriones" (Despertad, noviembre 2007, pag 13)
La Watchtower cita ejemplos como este para justificar su posición en cuanto a la doctrina de la "estrategia de guerra teocratica" agregando que, aunque:
“El que en la Biblia se condene claramente la mentira maliciosa no significa que una persona esté obligada a divulgar información verídica a quien no tenga derecho a conocerla... Jesús se abstuvo de dar información completa o respuestas directas a ciertas preguntas, pues ese proceder podría haber causado dificultades innecesarias. (Mt 15:1-6; 21:23-27; Jn 7:3-10.) El comportamiento de Abrahán, Isaac, Rahab y Eliseo al informar erróneamente u ocultar parte de los hechos a quienes no eran adoradores de Jehová tuvo esa misma motivación. (Gé 12:10-19; Cáp. 20; 26:1-10; Jos 2:1-6; Stgo. 2:25; 2Re 6:11-23.)” (Perspicacia Vol. 2. Pág. 386)
Como testigo de Jehová siempre se me ha enseñado a decir la verdad, siguiendo el ejemplo de Cristo quien vino a dar testimonio de la verdad. Pero todas las personas manejamos informacion confidencial, le mismo Jesús manejo algunos temas de esta manera. El no decir algo no es decir una mentira. Por ejemplo el no decir que salario que gana uno a un particular no es decir una mentira, y se pueden tener buenas razones para no contar eso a esa persona.
No a eso se le llama "ocultar la verdad" que de igual manera seria "decir una verdad a medias" o "una mentira a medias", segun como lo veas.
Ejemplo:
La Atalaya en inglés del 1º de mayo de 1957,(Págs. 284-285), agrega:
Las mentiras son falsedades por razones egoístas y qué funcionan lesionando a los demás. Satanás le dijo una mentira a Eva que funcionó y le hizo gran daño a ella y a toda la raza humana. Ananías y Safira dijeron mentiras debido a razones egoístas. Pero ocultar la verdad de quien no tenga derecho de saberla, de un enemigo, no le hace daño, especialmente cuando él usaría tal información para dañar a otros que son inocentes… así que en tiempo de guerra espiritual es apropiado dirigir erradamente al enemigo ocultándole la verdad. Se hace sin egoísmo; no daña a nadie; al contrario, hace mucho bien.
Como se atreve la WT a incitarles a mentir diciendoles que una mentira puede llegar hacer mucho bien, por favor!!!! No tanto dicen ustedes que hay que afrontar las responsabilidades y confiar en Jehova, ya te cite alla arriba Lucas 12:7, entonces donde esta lo que practican. Mentiras y mas mentiras....
En realidad nosotros no mentimos. Tendría que decir ejemplos de en que hemos mentido según lo que usted dice. Que no demos informacion confidencial a todo el mundo es algo natural y que hacemos todos los seres humanos y todas las organizaciones. Es algo incluso que hace Dios, por ejemplo Jesús dijo que solo su Dios y Padre sabia algo respecto a que día sera cierto aconteciemientos. ¿Tacharía entonces usted a Dios de mentiroso por no decir en que fecha seria este día? Es claro que no.
Es mas el mismo apóstol Pablo habla de un secreto sagrado que Dios escondió desde la fundación del mundo, es decir desde que Adán y Eva tuvieron descendencia, y el apóstol Juan en la Revelacion que recibió muestra que este secreto sagrado se revelaría a los siervos de Dios. ¿Diría usted que Dios es mentiros al revelar esta verdad solo a sus siervos? Otra vez es claro que no.
Lo que es muy claro es que incluso Dios maneja informacion confidencial y que revela a ciertos individuos.
Ejemplos que te da tu misma WT en sus ediciones atalayistas y todavia descaradamente las aplaude, las publica, no solo las incita....
The Watchtower, [La Atalaya en inglés] del 1º de mayo de 1957, Pág. 285
“… Sabiendo enseguida qué esperar ella se cambió su blusa roja por una verde en el mismo próximo corredor. No hizo mas que salir a la calle y un funcionario comunista le preguntó si ella había visto a una mujer con una blusa roja. Ella le contestó, no, y siguió su camino. ¿Ella dijo una mentira? No, ella no lo dijo. Ella no fue una mentirosa. Más bien, ella estaba utilizando la estrategia de guerra teocrática, ocultando la verdad y sus palabras mediante acción por el bien del ministerio.”
Y no tienes palabra para afirmar que eso que ustedes hacen lo hace TODA la gente u organizaciones. Porque verdaderamente te digo que conozco a gente que definitivamente su conciencia no las dejaria en paz jamas si llegaran a mentir una sola vez, no saben ni quedarse con un vuelto de dinero de mas, asi sea un pesito, simplemente porque dicen que no les gustaria que les pasara a ellos lo mismo, desean mejor hacer el bien para que les vaya bien. Cuestion de conciencia, educacion, valores Jorhta... Y no son TJ's.
Si bien dice el dicho: "El leon cree que todos son de su condicion". (como los testigos de Jehova "mienten" creen que todo el mundo miente)
Es algo incluso que hace Dios, por ejemplo Jesús dijo que solo su Dios y Padre sabia algo respecto a que día sera cierto aconteciemientos. ¿Tacharía entonces usted a Dios de mentiroso por no decir en que fecha seria este día? Es claro que no.
Es mas el mismo apóstol Pablo habla de un secreto sagrado que Dios escondió desde la fundación del mundo, es decir desde que Adán y Eva tuvieron descendencia, y el apóstol Juan en la Revelacion que recibió muestra que este secreto sagrado se revelaría a los siervos de Dios. ¿Diría usted que Dios es mentiros al revelar esta verdad solo a sus siervos? Otra vez es claro que no.
Lo que es muy claro es que incluso Dios maneja informacion confidencial y que revela a ciertos individuos.
No respondas por mi, porque es clarisimo que la WT les elaboro una doctrina llamada "estrategia de guerra teocratica" donde se les permite "MeNTir" descaradamente y abiertamente, sin escrupulos, dando la falsa idea de que solo ellos JUzGaN quien debe saber la "verdad".
Entonces es la WT quien tacha a Jesus y a su Padre de mentirosos, porque en ellos se basan para JUStiFIcaR sus "mentiras".
Ejemplo?????
(La Atalaya, del 1º de diciembre de 1961, Pág. 735, también vea La Atalaya del 1º de julio de 1956, y en inglés el 1º de febrero de 1956 Pág., 78)
“Como soldado de Cristo [un Testigo] está en guerra teocrática y debe ejercer cautela añadida al tratar con los enemigos de Dios. Así las Escrituras muestran que con el propósito de proteger los intereses de la causa de Dios, es propio ocultar de los enemigos de Dios la verdad. … Esto vendría bajo el término “estrategia de guerra,”... y concuerda con el consejo de Jesús de que cuando estamos entre lobos debemos ser tan “cautos como serpientes.” Si las circunstancias exigieran que un cristiano tuviera que testificar ante un tribunal y jurar decir la verdad; entonces... el cristiano maduro pondrá el bienestar de sus hermanos delante del suyo propio, recordando las palabras de Jesús: “Nadie tiene amor más grande que éste, que alguien entregue su [vida] a favor de sus amigos. —Mat. 10:16; Juan 15:13.”
Ustedes dan la vida por su hermano solo en casos de mentiras, pero jamas realemente por salvar una vida en estado de crisis de enfermedad. Para lo que usan la biblia y la palabra de Jesus, que barbaridad!!!!!
SinPecadoConcebido
11/01/2008, 05:15
Y todavia descaradamente e hipocritamente en la actualidad tratan de convencernos con su edicion Despertad noviembre 2007
"La honradez es la base de la confianza. El hombre honrado se gana la confianza de los demas; pero si miente una sola vez, la pierde".
Una Sociedad como la WT que invento una doctrina para "MEntIR", brilla deshonrosamente.....
Todavia se puede confiar en lo que esta Sociedad hace con sus siervos?
Los maneja como titeres, "mienten" cuando la Sociedad quiere sus propositos. Y les publica eso en la Despertad con tanto orgullo.
Quien despues de una mentira levanta su cabeza y mira de frente como si nada hubise pasado? Y queda con la conciencia tranquila?? Quien???!!!!
Y las muchas MENTIRAS que los escribas de la Watch Tower se han autorizado a introducir en la mismísima Palabra de Dios, en tantos pasajes de su ADULTERADA TNM, me recuerdan las palabras de Jeremías 8:8 :
"¿ Cómo decís : Nosotros somos sabios, y la ley de Jehová está con nosotros ? Ciertamente la ha CAMBIADO en MENTIRA la PLUMA MENTIROSA de los ESCRIBAS". :brick:
Will Durant en su libro:
“Asi como Philo estudiado en especulación Griega, había sentido la necesidad de refrasear el judaísmo en formas aceptables a los griegos que amaban la lógica, asi Juan…buscó la manera de dar un matiz filosófico griego a la doctrina mística judía de que la sabiduría de Dios era una criatura viviente y a la doctrina cristiana de que Jesús era el Mesías. Conscientemente o no, él continuó la obra de Pablo de desprender el cristianismo del judaísmo.”.
“…asi Juan… continuó la obra de Pablo de desprender el cristianismo del judaísmo.”
es claro que esta diciendo Durant que los escritores Bíblicos Pablo y Juan incluyeron la filosofía griega en sus escritos del Nuevo Testamento
Obviamente Durant afirma que la Biblia proviene del paganismo y que el cristianismo se hizo pagano porque los escritos Bíblicos son paganos ya que se basan en la filosofia griega, clarisimo!!!!
Durant no afirma que la Biblia provenga del paganismo. Él dice que Juan utilizo matices de filosofía griega para explicar conceptos judíos "de que la sabiduría de Dios era una criatura viviente y a la doctrina cristiana de que Jesús era el Mesías". Precisamente eso fue lo que yo le dije, que se utilizaron conceptos de la cultura griega para explicar verdades bíblicas. Juan trato de hacer interesante y llamativo sus escritos para los griegos de aquel tiempo.
Durant no afirma que los escritos de Pablo contengan filosofía griega. Él dice que Juan y Pablo obraron con sus escritos para separar el cristianismo del judaísmo.
Que bueno que tu no te bases en lo que dice Will Durant, lastima que la WT, se base en èl. Y por ende tendrias que apoyar lo que la WT te manda doctrinar, porque si no estarias en contra de tu propia Sociedad.
Ademas la WT cita una parte de algun dicho a favor de ustedes por parte de un pagano, se supone que ustedes no deberian de creer nada que provenga de gente con creencias falsas. Son hijos de Satanas, los mismos que la WT toma como ejemplo para basarse en ciertos argumentos...
Dicho de otra manera la WT usa su "estrategia de guerra teocratica" para con sus fieles. Ya que no da fuentes de las personas que cita para que ustedes no investiguen que clase de historiadores o personas en general son o de donde provienen sus dichos.
Will Durant es un historiador reconocido y que debido a que las publicaciones de los testigos de Jehová lo citan en ocasiones uno termina investigando quien es él. Reconocemos que, aunque este mundo es dominado por Satanás y él influencia en todos los seres humanos, la mayoría de las personas han sido engañadas por él y estas por lo general actúan de buena fe, y son personas estudiosas en su campo y saben de lo que hablan.
Lo de guerra teocratica es un concepto nuevo para mi, es la primera vez que lo veo al leerla a usted. A los testigos no se nos anima a mentir nunca. Pero es evidente que una situación donde la otra persona busque dañar uno de nuestros hermanos si me pregunta no le daré la dirección de él si me la solicita por ejemplo.
Todos manejamos informacion confidencial, toda organización lo hace. Y no es ni necesario dársela a todas las personas.
Las publicaciones por lo general si tiene las fuentes, y si usted desea saber la fuente de alguna cita que no esta simplemente se la solicita a ellos, no hay nada que esconder.
Pero si hizo juicio por lo que provoco Abrahan a Faraon, mas bien el juicio fue para Faraon por culpa de Abrahan. Cual fue la justificacion de Abrahan, para que no le hicieran daño por el hecho de que Sara era hermosa y pondrian inmediatamente los ojos en ella y pues el siendo esposo, logicamente estorbaria en la escena. Me dices tu que Abrahan oculto la verdad por "miedo". Que no en Lucas 12:7 dice "No tengan temor; ustedes valen mas que muchos gorriones" (Despertad, noviembre 2007, pag 13)
Pero Dios no emitió un juicio sobre Abrahan. Es muy claro que el temor al hombre no es justificación para decir mentiras. Pero Abrahan no mintió, dijo que Sara era su hermana lo cual no era una mentira.
La Watchtower cita ejemplos como este para justificar su posición en cuanto a la doctrina de la "estrategia de guerra teocratica" agregando que, aunque:
“El que en la Biblia se condene claramente la mentira maliciosa no significa que una persona esté obligada a divulgar información verídica a quien no tenga derecho a conocerla... Jesús se abstuvo de dar información completa o respuestas directas a ciertas preguntas, pues ese proceder podría haber causado dificultades innecesarias. (Mt 15:1-6; 21:23-27; Jn 7:3-10.) El comportamiento de Abrahán, Isaac, Rahab y Eliseo al informar erróneamente u ocultar parte de los hechos a quienes no eran adoradores de Jehová tuvo esa misma motivación. (Gé 12:10-19; Cáp. 20; 26:1-10; Jos 2:1-6; Stgo. 2:25; 2Re 6:11-23.)” (Perspicacia Vol. 2. Pág. 386)
No a eso se le llama "ocultar la verdad" que de igual manera seria "decir una verdad a medias" o "una mentira a medias", segun como lo veas.
Uno siempre debe decir la verdad, sin embargo no siempre es necesario dar todos los detalles. A eso es lo que apuntamos los testigos de Jehová.
Ejemplo:
La Atalaya en inglés del 1º de mayo de 1957,(Págs. 284-285), agrega:
Las mentiras son falsedades por razones egoístas y qué funcionan lesionando a los demás. Satanás le dijo una mentira a Eva que funcionó y le hizo gran daño a ella y a toda la raza humana. Ananías y Safira dijeron mentiras debido a razones egoístas. Pero ocultar la verdad de quien no tenga derecho de saberla, de un enemigo, no le hace daño, especialmente cuando él usaría tal información para dañar a otros que son inocentes… así que en tiempo de guerra espiritual es apropiado dirigir erradamente al enemigo ocultándole la verdad. Se hace sin egoísmo; no daña a nadie; al contrario, hace mucho bien.
Como se atreve la WT a incitarles a mentir diciendoles que una mentira puede llegar hacer mucho bien, por favor!!!! No tanto dicen ustedes que hay que afrontar las responsabilidades y confiar en Jehova, ya te cite alla arriba Lucas 12:7, entonces donde esta lo que practican. Mentiras y mas mentiras....
Hay que tener cuidado y ser cauteloso siempre, pero no se debe mentir nunca, Dios condena la mentira. Ademas recuerde que esa recomendación que se dio es de hace 50 años.
Ejemplos que te da tu misma WT en sus ediciones atalayistas y todavia descaradamente las aplaude, las publica, no solo las incita....
The Watchtower, [La Atalaya en inglés] del 1º de mayo de 1957, Pág. 285
“… Sabiendo enseguida qué esperar ella se cambió su blusa roja por una verde en el mismo próximo corredor. No hizo mas que salir a la calle y un funcionario comunista le preguntó si ella había visto a una mujer con una blusa roja. Ella le contestó, no, y siguió su camino. ¿Ella dijo una mentira? No, ella no lo dijo. Ella no fue una mentirosa. Más bien, ella estaba utilizando la estrategia de guerra teocrática, ocultando la verdad y sus palabras mediante acción por el bien del ministerio.”
Y no tienes palabra para afirmar que eso que ustedes hacen lo hace TODA la gente u organizaciones. Porque verdaderamente te digo que conozco a gente que definitivamente su conciencia no las dejaria en paz jamas si llegaran a mentir una sola vez, no saben ni quedarse con un vuelto de dinero de mas, asi sea un pesito, simplemente porque dicen que no les gustaria que les pasara a ellos lo mismo, desean mejor hacer el bien para que les vaya bien. Cuestion de conciencia, educacion, valores Jorhta... Y no son TJ's.
Para usted es una mentira el que le hayan preguntado a ella si vio una mujer de blusa roja y ella haya dicho que no. Creo que la persona hizo mal la pregunta, y efectivamente ella no había visto otra mujer de blusa roja.
Nosotros somos el tipo de persona que usted menciona respecto que no nos gusta mentir, ni quedarnos con dinero que no es de nosotros.
Toda organización maneja informacion confidencial, y no la divulga a todo el mundo.
Si bien dice el dicho: "El leon cree que todos son de su condicion". (como los testigos de Jehova "mienten" creen que todo el mundo miente)
No respondas por mi, porque es clarisimo que la WT les elaboro una doctrina llamada "estrategia de guerra teocratica" donde se les permite "MeNTir" descaradamente y abiertamente, sin escrupulos, dando la falsa idea de que solo ellos JUzGaN quien debe saber la "verdad".
Entonces es la WT quien tacha a Jesus y a su Padre de mentirosos, porque en ellos se basan para JUStiFIcaR sus "mentiras".
Ejemplo?????
(La Atalaya, del 1º de diciembre de 1961, Pág. 735, también vea La Atalaya del 1º de julio de 1956, y en inglés el 1º de febrero de 1956 Pág., 78)
“Como soldado de Cristo [un Testigo] está en guerra teocrática y debe ejercer cautela añadida al tratar con los enemigos de Dios. Así las Escrituras muestran que con el propósito de proteger los intereses de la causa de Dios, es propio ocultar de los enemigos de Dios la verdad. … Esto vendría bajo el término “estrategia de guerra,”... y concuerda con el consejo de Jesús de que cuando estamos entre lobos debemos ser tan “cautos como serpientes.” Si las circunstancias exigieran que un cristiano tuviera que testificar ante un tribunal y jurar decir la verdad; entonces... el cristiano maduro pondrá el bienestar de sus hermanos delante del suyo propio, recordando las palabras de Jesús: “Nadie tiene amor más grande que éste, que alguien entregue su [vida] a favor de sus amigos. —Mat. 10:16; Juan 15:13.”
Ustedes dan la vida por su hermano solo en casos de mentiras, pero jamas realemente por salvar una vida en estado de crisis de enfermedad. Para lo que usan la biblia y la palabra de Jesus, que barbaridad!!!!!
Para nada se anima a mentir. Pero en vez de causarle un mal a nuestros hermanos, preferimos quedarnos callados o decir que no responderemos cierta pregunta incluso a riesgo de ser encarcelado por desacato a la ley.
Jehová y Jesús es a quien imitamos, y ellos dan la pauta en que no siempre es necesario revelar todos los detalles, y por eso actuamos como actuamos. Si para usted eso es mentir, usted es la que los llama mentirosos a ellos, no nosotros.
concepto de trinidad. Esta no esta presente en las Escrituras Hebreas y los judíos nunca mencionaron tal concepto de que Dios fuera varias personas.En Génesis cap. 18, YHVH se manifestó a Abraham en forma de TRES varones ... :nod:
SinPecadoConcebido
14/01/2008, 05:41
Durant no afirma que la Biblia provenga del paganismo. Él dice que Juan utilizo matices de filosofía griega para explicar conceptos judíos "de que la sabiduría de Dios era una criatura viviente y a la doctrina cristiana de que Jesús era el Mesías". Precisamente eso fue lo que yo le dije, que se utilizaron conceptos de la cultura griega para explicar verdades bíblicas. Juan trato de hacer interesante y llamativo sus escritos para los griegos de aquel tiempo.
Durant no afirma que los escritos de Pablo contengan filosofía griega. Él dice que Juan y Pablo obraron con sus escritos para separar el cristianismo del judaísmo.
Me da gusto que reconozcas como "verdades biblicas" todo lo que menciona Will Durant incluyendo la doctrina de la Trinidad.
Will Durant es un historiador reconocido y que debido a que las publicaciones de los testigos de Jehová lo citan en ocasiones uno termina investigando quien es él. Reconocemos que, aunque este mundo es dominado por Satanás y él influencia en todos los seres humanos, la mayoría de las personas han sido engañadas por él y estas por lo general actúan de buena fe, y son personas estudiosas en su campo y saben de lo que hablan.
Que raro que citen a un pagano hijo de satanas, ya que para la WT solo ustedes son las ovejas y el resto las cabras.
Lo de guerra teocratica es un concepto nuevo para mi, es la primera vez que lo veo al leerla a usted. A los testigos no se nos anima a mentir nunca. Pero es evidente que una situación donde la otra persona busque dañar uno de nuestros hermanos si me pregunta no le daré la dirección de él si me la solicita por ejemplo.
Todos manejamos informacion confidencial, toda organización lo hace. Y no es ni necesario dársela a todas las personas.
Las publicaciones por lo general si tiene las fuentes, y si usted desea saber la fuente de alguna cita que no esta simplemente se la solicita a ellos, no hay nada que esconder. Bueno, primero que nada dices que no hay nada que esconder, pero como es posible que la WT tenga error de edicion en sus folletos, ya que es escencial educarlos en base a los fundamentos, o de plano ustedes creen solamente en lo que les impongan en sus revistas sin cuestionar?
Tal vez no se les anime a mentir pero si a ocultar la verdad, es un hecho, que se les indica siempre que sean cautelosos como serpientes e inocentes como palomas cuando un opositor se les enfrenta ustedes deben evadir sus argumentos que pongan en peligro la WT y tratar de desviar el tema. Ademas es evidente la doctrina de la estrategia de guerra teocratica que les enseñan a ocultar la verdad con el dolo de decidir quien no merec saber la verdad. Ha sido tu Sociedad misma quien la invento por intereses propios.
SinPecadoConcebido
14/01/2008, 06:14
Pero Dios no emitió un juicio sobre Abrahan. Es muy claro que el temor al hombre no es justificación para decir mentiras. Pero Abrahan no mintió, dijo que Sara era su hermana lo cual no era una mentira.
Johrta, pero sabemos de antemano porque Abraham presento a Sara de esa manera para no ser ejecutado, por miedo no dijo que tambien era su esposa. Que pocos pantalones los de Abraham para no confiar en Dios y en su palabra como ya te mencione en Lucas 12:7. Y que pocos pantalones los de la WT para invitarlos a mentir con este ejemplo. Cuando en la actualidad imprimen en sus revistas el concepto de la "verdad" y el concepto de "mentir". Ya te mostre en el post 273 lo que en la despertad de nov 2007 dice:"La honradez es la base de la confianza. El hombre honrado se gana la confianza de los demas; pero si miente una sola vez, la pierde". Porque crees que Faraon al descubrir lo que Abraham le oculto, lo corrio, no quiso saber mas de el y le devolvio a Sara.
Uno siempre debe decir la verdad, sin embargo no siempre es necesario dar todos los detalles. A eso es lo que apuntamos los testigos de Jehová.
Si quieres ganarte la confianza de los demas, siempre debes decir la verdad, toda la verdad, no a medias verdades, eso no es honradez.
Hay que tener cuidado y ser cauteloso siempre, pero no se debe mentir nunca, Dios condena la mentira. Ademas recuerde que esa recomendación que se dio es de hace 50 años.
Imaginate desde hace mas de 50 años que se les enseña a mentir, recuerdad que Rutherford incito la mentira desde 1936, fomentando esa doctrina de la guerra teocratica.
Para usted es una mentira el que le hayan preguntado a ella si vio una mujer de blusa roja y ella haya dicho que no. Creo que la persona hizo mal la pregunta, y efectivamente ella no había visto otra mujer de blusa roja.
Nosotros somos el tipo de persona que usted menciona respecto que no nos gusta mentir, ni quedarnos con dinero que no es de nosotros.
Toda organización maneja informacion confidencial, y no la divulga a todo el mundo. Sabes que eso es mentira, porque entonces esa mujer se cambio de blusa? Si no tenia nada que esconder, o sudo de tanto correr para esconderse de quienes la perseguian por andar predicando sin autorizacion, por eso cambio su blusa. Y cuando le preguntan si vio a una mujer de blusa roja, pues dijo obviamente que no, porque de seguro no se habia visto en un espejo o talvez era daltonica.
Para nada se anima a mentir. Pero en vez de causarle un mal a nuestros hermanos, preferimos quedarnos callados o decir que no responderemos cierta pregunta incluso a riesgo de ser encarcelado por desacato a la ley.
En tu libro de "conocimiento que lleva a la vida eterna" citan a Pablo en la pag, 133 donde dice:
"Pablo explico: "el que se opone a la autoridad se ha puesto en contra del arreglo de Dios." (Romanos 13:2) Las Autoridades superiores son el "arreglo" de Dios en el sentido de que mantienen una medida de orden, sin la cual reinarian el caos y la anarquia. Oponerse a esas autoridades seria contrario a las Escrituras e insensato."
Johrta tu mismo estarias en contra de las escrituras si cometieras "desacato a la ley" por proteger a uno de tus hermanos.
Jehová y Jesús es a quien imitamos, y ellos dan la pauta en que no siempre es necesario revelar todos los detalles, y por eso actuamos como actuamos. Si para usted eso es mentir, usted es la que los llama mentirosos a ellos, no nosotros.
Jajaja, ustedes son los que tuercen las palabras de Jesus a su conveniencia, ademas agarran de ejemplo a Jesus cuando Pilato le pregunta cual es esa verdad? (Juan 18:38) Atalaya 1 de octubre 2007, contraportada.
Ademas los ejemplos que sacan de la palabra de Jesus y su Padre para mentir, y justificarse que es asi como imitan a Jheova y a su hijo, entonces porque razon no imitan aun mas a Jesus, sanando como el lo hacia y profetizando. Porque nada mas agarran del contexto lo que les conviene, como evadir y mentir u ocultar la verdad hasta cierto punto. Como es que quieren ponerse al nivel de Jesus, y tomar de su palabra pero no de sus actos.
entonces porque razon no imitan aun mas a Jesus, sanando como el lo hacia y profetizando. Porque nada mas agarran del contexto lo que les conviene, como evadir y mentir u ocultar la verdad hasta cierto punto. Como es que quieren ponerse al nivel de Jesus, y tomar de su palabra pero no de sus actos.Tremenda paradoja de los neoarrrianos, efectivamente. :nod:
Me da gusto que reconozcas como "verdades biblicas" todo lo que menciona Will Durant incluyendo la doctrina de la Trinidad.
Yo no dije eso. La doctrina de la Trinidad no es bíblica, proviene de la religión babilónica y egipcia.
Que raro que citen a un pagano hijo de satanas, ya que para la WT solo ustedes son las ovejas y el resto las cabras.
No es algo raro, y es algo que hacemos habitualmente citar de fuentes seglares.
Bueno, primero que nada dices que no hay nada que esconder, pero como es posible que la WT tenga error de edicion en sus folletos, ya que es escencial educarlos en base a los fundamentos, o de plano ustedes creen solamente en lo que les impongan en sus revistas sin cuestionar?
Tal vez no se les anime a mentir pero si a ocultar la verdad, es un hecho, que se les indica siempre que sean cautelosos como serpientes e inocentes como palomas cuando un opositor se les enfrenta ustedes deben evadir sus argumentos que pongan en peligro la WT y tratar de desviar el tema. Ademas es evidente la doctrina de la estrategia de guerra teocratica que les enseñan a ocultar la verdad con el dolo de decidir quien no merec saber la verdad. Ha sido tu Sociedad misma quien la invento por intereses propios.
Es un simple error, me parece muy bien que se critique este error, para en próximas publicaciones siempre se coloque la fuente de la cita. Me parece lo mas correcto y lo mas sano.
Jehová pone el ejemplo en cuanto a esto, por ejemplo mando a Samuel a a ungir a David como rey, sin embargo le dijo que llevara un animal para sacrificarlo y si alguien le preguntaba que iba a hacer dijera que iba a hacer una sacrificio. Nosotros imitamos a Jehová y a su Hijo, y no mentimos, pero no siempre se dan todos los detalles de las cosas. Eso es algo normal que hace todo el mundo, y que no quiere decir que se esta mintiendo. Usted simplemente al no estar de acuerdo con los testigos de Jehová lo hace ver como algo malo, lo cual no es cierto.
La doctrina de la Trinidad no es bíblica, proviene de la religión babilónica y egipcia.La doctrina de la Trinidad está en la Biblia, pero el concepto de Trinidad o Tríada no es patrimonio exclusivo de la Biblia. Otras civilizaciones también lo comparten, como bien has mencionado.
22 La versión griega de los Setenta de las Escrituras Hebreas no fue inspirada por el espíritu de Dios, pero no era contraria al espíritu de Dios.
Fuente Atalaya 1970 15/5[/U]Si la LXX no fue inspirada por el Espíritu de Dios, entonces, mucho menos inspirada por el Espíritu de Dios es la versión inglesa de las Escrituras Hebreas de la Watch Tower. Lógico. :biggrin:
Johrta, pero sabemos de antemano porque Abraham presento a Sara de esa manera para no ser ejecutado, por miedo no dijo que tambien era su esposa. Que pocos pantalones los de Abraham para no confiar en Dios y en su palabra como ya te mencione en Lucas 12:7. Y que pocos pantalones los de la WT para invitarlos a mentir con este ejemplo. Cuando en la actualidad imprimen en sus revistas el concepto de la "verdad" y el concepto de "mentir". Ya te mostre en el post 273 lo que en la despertad de nov 2007 dice:"La honradez es la base de la confianza. El hombre honrado se gana la confianza de los demas; pero si miente una sola vez, la pierde". Porque crees que Faraon al descubrir lo que Abraham le oculto, lo corrio, no quiso saber mas de el y le devolvio a Sara.
Según el relato biblico pareciera que esas fueron las razones que tuvo Abrahan, sin embargo no se puede concluir que otros asuntos estuviesen implicados, y por los que Abrahan obro de esa manera. El punto es que ante cada situación hay que obrar de una manera veraz y sincera, siempre buscando agradar a Jehová y no a los hombres. Y como usted dice el temor al hombre no es una excusa para mentir. Por otro lado y aunque puede ser reprochable lo que Abrahan hizo, él no mintió.
Si quieres ganarte la confianza de los demas, siempre debes decir la verdad, toda la verdad, no a medias verdades, eso no es honradez.
Eso es verdad.
Imaginate desde hace mas de 50 años que se les enseña a mentir, recuerdad que Rutherford incito la mentira desde 1936, fomentando esa doctrina de la guerra teocratica.
Eso no es cierto, a nosotros no se nos enseña a mentir. Si el hermano Rutherford enseño a mentir, se equivoco en este aspecto.
Sabes que eso es mentira, porque entonces esa mujer se cambio de blusa? Si no tenia nada que esconder, o sudo de tanto correr para esconderse de quienes la perseguian por andar predicando sin autorizacion, por eso cambio su blusa. Y cuando le preguntan si vio a una mujer de blusa roja, pues dijo obviamente que no, porque de seguro no se habia visto en un espejo o talvez era daltonica.
Evidentemente si tenia algo que ocultar, ella estaba actuando en contra de la ley, la cual le prohíba predicar. Y se cambio para no ser encarcelada, y cuando se le pregunto que si había visto una mujer de blusa roja, su respuesta natural fue que no, porque era cierto no había visto a una mujer de blusa roja, porque ella era la mujer que tenia blusa roja.
En tu libro de "conocimiento que lleva a la vida eterna" citan a Pablo en la pag, 133 donde dice:
"Pablo explico: "el que se opone a la autoridad se ha puesto en contra del arreglo de Dios." (Romanos 13:2) Las Autoridades superiores son el "arreglo" de Dios en el sentido de que mantienen una medida de orden, sin la cual reinarian el caos y la anarquia. Oponerse a esas autoridades seria contrario a las Escrituras e insensato."
Johrta tu mismo estarias en contra de las escrituras si cometieras "desacato a la ley" por proteger a uno de tus hermanos.
Porque obedecemos primero a Dios que los gobernantes y sus leyes.
Es decir obedecemos la ley mientras esta no ente en conflicto con las leyes divinas.
Jajaja, ustedes son los que tuercen las palabras de Jesus a su conveniencia, ademas agarran de ejemplo a Jesus cuando Pilato le pregunta cual es esa verdad? (Juan 18:38) Atalaya 1 de octubre 2007, contraportada.
Ademas los ejemplos que sacan de la palabra de Jesus y su Padre para mentir, y justificarse que es asi como imitan a Jheova y a su hijo, entonces porque razon no imitan aun mas a Jesus, sanando como el lo hacia y profetizando. Porque nada mas agarran del contexto lo que les conviene, como evadir y mentir u ocultar la verdad hasta cierto punto. Como es que quieren ponerse al nivel de Jesus, y tomar de su palabra pero no de sus actos.
Nosotros le imitamos en su forma de ser, esto de sanar depende de si Jehová nos faculta para ello, si Él no nos da el poder para sanar ¿como sanaríamos a las personas?
24 En poco tiempo se hicieron traducciones de las Sagradas Escrituras en los idiomas antiguos que entonces predominaban, tales como el latín, el siríaco, el etíope, el árabe, el persa, y así por el estilo. Los traductores sabían que la Santa Biblia es una obra maestra de literatura, y concienzudamente se esforzaron por verterla en diferentes idiomas por medio de usar “palabras deleitables” y “palabras correctas de verdad” que fielmente transmitieran el pensamiento de las Escrituras inspiradas. A pesar de tremenda oposición de parte del cuerpo religioso dominante de la cristiandad la traducción de la Santa Biblia en los idiomas de la gente común ha seguido adelante hasta ahora. Hoy hay traducciones de la Santa Biblia disponibles en 1.337 ó más idiomas, toda o en parte. Se han formado sociedades para la impresión y distribución de las Escrituras inspiradas. Hoy una de las principales sociedades de impresión y publicación de Biblias es la Sociedad Watch Tower Bible and Tract de Pensilvania, con sus sucursales en noventa y cuatro países y grupos de islas.
Fuente Atalaya 1970 15/5OJO, amigos :
La "b"iblia ADULTERADA de la Watch Tower no existe sino desde los años 1950-60. Los Testigos de Jehová quieren darle "prestigio" a esa "b"iblia al ponerla entre las grandes Biblias históricas como la LXX griega, la Vetus Latina, la Vulgata Latina y la Reina-Valera.
No se dejen tomar el pelo. :yo:
SinPecadoConcebido
17/01/2008, 14:55
Yo no dije eso. La doctrina de la Trinidad no es bíblica, proviene de la religión babilónica y egipcia.
Igual que el concepto de que "Dios es uno", como dicen los egipcios: "Uno es Amon". Ademas, Las ascuas de fuego de Romanos que había de amontonarse sobre la cabeza del enemigo son derivadas de un rito penitencial egipcio.
Todo esto lo dice la WT en su folleto "deberia usted creer en la Trinidad" en las referencias de la página 251 a la 254 del libro Religión Egipcia, que citan para afirmar que la Trinidad es pagana.
No es algo raro, y es algo que hacemos habitualmente citar de fuentes seglares.
Lo raro es que citan fuentes que la misma WT considera hijos de satans por no pertenecer a su secta. Dado que la Sociedad Watchtower está citando estas fuentes para apoyar sus argumentos, qué dice esto en cuanto a su doctrina y literatura? Cuando ellos tienen que recurrir a libros que enseñan que la Biblia es la fuente del paganismo para poder probar sus puntos, cómo podemos confiar en su literatura referente al presunto paganismo en el cristianismo?
Es un simple error, me parece muy bien que se critique este error, para en próximas publicaciones siempre se coloque la fuente de la cita. Me parece lo mas correcto y lo mas sano.
La WT se abstiene de colocar fuentes a menos que provengan de fuentes confiables para ellos, donde ustedes los lectores no encuentren contradiccion y los ponga alerta a los trucos que les hace esta sociedad.
Jehová pone el ejemplo en cuanto a esto, por ejemplo mando a Samuel a a ungir a David como rey, sin embargo le dijo que llevara un animal para sacrificarlo y si alguien le preguntaba que iba a hacer dijera que iba a hacer una sacrificio. Nosotros imitamos a Jehová y a su Hijo, y no mentimos, pero no siempre se dan todos los detalles de las cosas.
Y solo imitan a Jehova y a su hijo para mentir??? o tambien hacen obras de sanacion y profetizan. En lugar de mentir o evadir con medias verdades porque no hablan en parabolas como lo hacia Cristo. Fue mas facil para Rutherford sacar un librito de como mentir que escribir todas las parabolas de cristo. Descifrarlas y enseñar su uso segun sea daba el caso???? Osea que ninguno de ustedes los TJ han podido descifrar las palabras de Cristo en sus parabolas? Y los 144,000 no sabian o saben como descifrar las parabolas de Jesus?
Eso es algo normal que hace todo el mundo, y que no quiere decir que se esta mintiendo. Usted simplemente al no estar de acuerdo con los testigos de Jehová lo hace ver como algo malo, lo cual no es cierto.
Ustedes los TJ se comparan con el mundo, con "el resto" del mundo???? Como!!!??? Que acaso los TJ se comporta como las "cabras" "hijos de satanas" solo por imitar al mundo cuando les conviene??? Cuando tienen que mentir, decir medias verdades u ocultar "detalles"???
Entonces es normal lo que hace todo el mundo?? Entonces porque la WT los nombra "cabras" e "hijos de satanas"? "Opositores" y "lobos"?
Jack Nicholson
17/01/2008, 15:26
Para más información sobre la TNM, miren lo que un testigo de Jehová afirma:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=43511&highlight=Pregunta+para+oscar+javier
Investigando un poco puedes destruir la peor doctrina de la peor secta.
Igual que el concepto de que "Dios es uno", como dicen los egipcios: "Uno es Amon". Ademas, Las ascuas de fuego de Romanos que había de amontonarse sobre la cabeza del enemigo son derivadas de un rito penitencial egipcio.
Todo esto lo dice la WT en su folleto "deberia usted creer en la Trinidad" en las referencias de la página 251 a la 254 del libro Religión Egipcia, que citan para afirmar que la Trinidad es pagana.
El concepto que Dios o una persona es única puede tener correspondencias con las religiones paganas, pero es dado en la Biblia. Igual para describir cierto concepto se puede utilizar situaciones comunes incluso un rito pagano. Los testigos de Jehová afirmamos que biblicamente el concepto de adoración a una Triada de dioses no aparece, y que solo aparece en la religión pagana. La cual influyo en la Cristiandad la cual adopto este concepto y lo modifico para que pareciera que adoraba a un solo Dios.
Lo raro es que citan fuentes que la misma WT considera hijos de satans por no pertenecer a su secta. Dado que la Sociedad Watchtower está citando estas fuentes para apoyar sus argumentos, qué dice esto en cuanto a su doctrina y literatura? Cuando ellos tienen que recurrir a libros que enseñan que la Biblia es la fuente del paganismo para poder probar sus puntos, cómo podemos confiar en su literatura referente al presunto paganismo en el cristianismo?
Durant no dice que la Biblia se base en el paganismo, como ya muy claramente le he explicado. Nuestras publicaciones citan de autoridades seglares que forma parte este mundo actual al reconocer sus esfuerzos en entender estos elementos, bien sea científicos, históricos, médicos, etc.
La WT se abstiene de colocar fuentes a menos que provengan de fuentes confiables para ellos, donde ustedes los lectores no encuentren contradiccion y los ponga alerta a los trucos que les hace esta sociedad.
Las publicaciones de los testigos de Jehová poseen muchas citas, si quiere saber alguna que no esta de donde se tomo, se las puede solicitar que seguramente le darán la fuente.
Y solo imitan a Jehova y a su hijo para mentir??? o tambien hacen obras de sanacion y profetizan. En lugar de mentir o evadir con medias verdades porque no hablan en parabolas como lo hacia Cristo. Fue mas facil para Rutherford sacar un librito de como mentir que escribir todas las parabolas de cristo. Descifrarlas y enseñar su uso segun sea daba el caso???? Osea que ninguno de ustedes los TJ han podido descifrar las palabras de Cristo en sus parabolas? Y los 144,000 no sabian o saben como descifrar las parabolas de Jesus?
Tratamos de imitar a Jehová y a Jesús en todos los aspectos. En cuanto a esto de sanar personas es decisión de Jehová si nos faculta para ello o no, por lo tanto no es nuestra decisión ni esta en nuestro poder imitar esta habilidad sobrenatural.
El entendimiento de las Escrituras ha sido un proceso gradual, y no inmediato.
Ustedes los TJ se comparan con el mundo, con "el resto" del mundo???? Como!!!??? Que acaso los TJ se comporta como las "cabras" "hijos de satanas" solo por imitar al mundo cuando les conviene??? Cuando tienen que mentir, decir medias verdades u ocultar "detalles"???
Entonces es normal lo que hace todo el mundo?? Entonces porque la WT los nombra "cabras" e "hijos de satanas"? "Opositores" y "lobos"?
Simplemente es algo que hacen toda las organizaciones y que no es algo malo.
SinPecadoConcebido
17/01/2008, 21:11
Según el relato biblico pareciera que esas fueron las razones que tuvo Abrahan, sin embargo no se puede concluir que otros asuntos estuviesen implicados, y por los que Abrahan obro de esa manera. El punto es que ante cada situación hay que obrar de una manera veraz y sincera, siempre buscando agradar a Jehová y no a los hombres. Y como usted dice el temor al hombre no es una excusa para mentir. Por otro lado y aunque puede ser reprochable lo que Abrahan hizo, él no mintió.
y para agradar a Jehova hay que decir siempre la verdad, no utilizar estrategias para mentir u ocultar la verdad?
Como vas a agradar a Jehova si no agradas a los hombres? En sintesis, como piensas cumplir las leyes de Jehova si no cumples las leyes de las autoridades terrenales? Recuerda que todas las leyes inclusive las de la tierra provienen de Jehova.
Eso no es cierto, a nosotros no se nos enseña a mentir. Si el hermano Rutherford enseño a mentir, se equivoco en este aspecto.
Y hasta les escribio un librito con instrucciones exclusivo para la WT. Como se puede seguir confiando en una sociedad que ha permitido como "hermano" a alguien que no solo concibio una idea, sino la publico y la difundio en toda la congregacion con un solo fin el de "mentir". Me pregunto, porque no lo expulsaron?? o minimo, porque no quemaron el libro?
Evidentemente si tenia algo que ocultar, ella estaba actuando en contra de la ley, la cual le prohíba predicar. Y se cambio para no ser encarcelada, y cuando se le pregunto que si había visto una mujer de blusa roja, su respuesta natural fue que no, porque era cierto no había visto a una mujer de blusa roja, porque ella era la mujer que tenia blusa roja.
Su obligacion ante Dios y a las autoridades terrenales era "no predicar" como tu mismo lo dijiste, estaba actuando en contra de la Ley, faltando de igual manera a la ley de Dios. Su deber real era entregarse y aceptar con responsabilidad el castigo a tal falta. Ese sii es un verdadero siervo de Dios.
Porque obedecemos primero a Dios que los gobernantes y sus leyes.
Es decir obedecemos la ley mientras esta no ente en conflicto con las leyes divinas.
Te voy a refutar esto que afirmas con tu propio libro "el conocimiento que lleva a vida eterna" (pag133): "A veces las autoridades superiores utilizan mal su poder. ¿Nos exime eso de nuestra responsabilidad de sujetarnos a ellas? NO. Jehova ve los abusos que cometen (Proverbios 15:3). El hecho de que tolere el gobierno del hombre no significa que cierre los ojos a su corrupcion; ni tampoco espera que nosotros lo hagamos. En realidad, Dios pronto "triturara y pondra fin a todos estos reinos" y establecera en su lugar su propio gobierno justo. (Daniel 2:44) Pero hasta que esto suceda, las autoridades superiores cumplen un proposito util.
Nosotros le imitamos en su forma de ser, esto de sanar depende de si Jehová nos faculta para ello, si Él no nos da el poder para sanar ¿como sanaríamos a las personas?
Este mundo fue creado por Jehova, o no? No has dicho tu tantas veces que el es el unico que decide que hacer y con que razones puede manipular todo, ya que a Dios le corresponde todo, porque èl lo creo. Que derecho se toman unstedes para imitarlo en "mentir" y no adoptan la cualidad de "sanar" y "profetizar" que esto si les dijo muy claro que lo hicieran en Marcos 16:17,18.
Jehova nunca les dijo burlen autoridades o a sus hermanos con mentiras piadosas o con medias verdades como yo lo hice. Lo que si dejo en claro fue que Predicaran, profetizaran y sanaran enfermos.
Desde 1936 esta patentado "mentir", a partir de cuando empiezan a "profetizar" y "sanar enfermos"?
y para agradar a Jehova hay que decir siempre la verdad, no utilizar estrategias para mentir u ocultar la verdad?
Como vas a agradar a Jehova si no agradas a los hombres? En sintesis, como piensas cumplir las leyes de Jehova si no cumples las leyes de las autoridades terrenales? Recuerda que todas las leyes inclusive las de la tierra provienen de Jehova.
No siempre al agradar a Jehová agradas a los hombres. Y no siempre hay que revelar ni las intenciones ni todos los detalles de un asunto a una persona. Claro siempre hay que ser veraces y hablar con la verdad, lo que no implica revelar todo lo que uno piensa. Hay que cumplir las leyes humanas, mientras no entren conflicto con las divinas.
Y hasta les escribio un librito con instrucciones exclusivo para la WT. Como se puede seguir confiando en una sociedad que ha permitido como "hermano" a alguien que no solo concibio una idea, sino la publico y la difundio en toda la congregacion con un solo fin el de "mentir". Me pregunto, porque no lo expulsaron?? o minimo, porque no quemaron el libro?
El hermano Rutherford era un hombre enérgico y estricto, debido a su formación como abogado, y su posición como juez. La época que vivió fue muy difícil en cuanto a la denuncia publica que hizo acerca de lo mal que se comportaba la religión y por lo que existía fuerte persecución en cambio, para lo que era necesario establecer procedimientos que buscaban proteger a todos los cristianos verdaderos de aquel día. Lo que implicaba utilizar tácticas sutiles como de guerra pero que no implicaban mentir.
Su obligación ante Dios y a las autoridades terrenales era "no predicar" como tu mismo lo dijiste, estaba actuando en contra de la Ley, faltando de igual manera a la ley de Dios. Su deber real era entregarse y aceptar con responsabilidad el castigo a tal falta. Ese sii es un verdadero siervo de Dios.
La obligación del cristiano verdadero es predicar, orden o mandato dado por el Rey del gobierno establecido en 1914, el señor Jesús en su posición celestial.
Primero obedecemos y seguimos a Jesús, y predicamos así las autoridades seglares lo prohíban. Predicar no es algo malo a los ojos de Dios, y es algo mandado a hacer por Él, por tanto aquella hermano no cometió ninguna falta para ser encarcelada, aunque es evidente que si le hubiesen preguntado si ella era aquella mujer y si ella estaba predicando tendría que reconocerlo y acatar lo que la ley estipulara.
Te voy a refutar esto que afirmas con tu propio libro "el conocimiento que lleva a vida eterna" (pag133): "A veces las autoridades superiores utilizan mal su poder. ¿Nos exime eso de nuestra responsabilidad de sujetarnos a ellas? NO. Jehova ve los abusos que cometen (Proverbios 15:3). El hecho de que tolere el gobierno del hombre no significa que cierre los ojos a su corrupcion; ni tampoco espera que nosotros lo hagamos. En realidad, Dios pronto "triturara y pondra fin a todos estos reinos" y establecera en su lugar su propio gobierno justo. (Daniel 2:44) Pero hasta que esto suceda, las autoridades superiores cumplen un proposito util.
Entendemos que las autoridades sirven para el bien común, y como tal los obedecemos siempre y cuando sus mandatos no vayan en contra de lo que Jehová manda a hacer.
Este mundo fue creado por Jehova, o no? No has dicho tu tantas veces que el es el unico que decide que hacer y con que razones puede manipular todo, ya que a Dios le corresponde todo, porque èl lo creo. Que derecho se toman unstedes para imitarlo en "mentir" y no adoptan la cualidad de "sanar" y "profetizar" que esto si les dijo muy claro que lo hicieran en Marcos 16:17,18.
Jehová creo la tierra y a los dos primeros seres humanos. El mundo llego a existir con el nacimiento de Cain. Este mundo no fue hecho por tanto por Dios, mas bien es una creación del Diablo, el cual desde Cain ha dirigido a los seres humanos, y los agrupado y les ha influenciado en su forma de gobernar.
Jehová no miente, y le imitamos en lo que esta a nuestro alcance, y obedecemos lo que manda.
Jehova nunca les dijo burlen autoridades o a sus hermanos con mentiras piadosas o con medias verdades como yo lo hice. Lo que si dejo en claro fue que Predicaran, profetizaran y sanaran enfermos.
Desde 1936 esta patentado "mentir", a partir de cuando empiezan a "profetizar" y "sanar enfermos"?
Eso es verdad Jehová nunca a mandado a mentir, y Él mismo nunca ha mentido. Y los testigos cristianos de Jehová no animamos a mentir a nadie.
Oscar Javier
18/01/2008, 12:59
Entonces tambien piensas como Will Durant, que "el Apocalipsis es poesía Judía y el Cuarto Evangelio es filosofía Griega.”?
Porque si te basas en lo que dijo Will Durant de la Trinidad como concepto pagano, estas aceptando tambien que Durant dice que la Biblia proviene del paganismo y que el cristianismo se hizo pagano porque los escritos Bíblicos son paganos....
Ya que la WT se apoya en este historiador como prueba de que la Trinidad es pagana y lo ensalza como si fuera una persona de fiar para la sociedad WT.
No me malentienda. Lo que sencillamente quise expresar desde un principio es que concordamos totalmente con la idea de él de que la Trinidad es un un concepto pagano (aunque haya la posibilidad de que no concordemos en otros puntos, lo cual es normal.) Y ya he mostrado harto en este foro que la Trinidad no solo es un concepto pagano, sino tambien antibiblico.
Oscar Javier
18/01/2008, 13:00
Ya eso fue refutado en el siguiente enlace. Es la segunda vez que te lo digo :rolleyes: :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44661 post n° 18.
La consideracion de usted en ese post gira en torno a Juan 14:28, pero no se dice nada con relacion a 1 Cor. 11:3, el texto al que me estoy refiriendo.
Oscar Javier
18/01/2008, 13:06
De hecho, el propio Cristio mintió en muchas ocasiones en los evangelios pero lo hizo por razones variadas :
1. porque NO quería revelar abiertamente ciertas cosas a sus discípulos, como cuando les dijo que ni El mismo sabía "ni del día ni la hora", sino sólo el Padre ...
2. o porque desconocía ciertos detalles del A.T. o, por lo menos, Mateo o Marcos pusieron errores en Su boca,
3. o porque hizo "profecías" que nunca se cumplieron. :yo:
Como estudiante de la Biblia desde hace mas de una decada tengo que desmentir esa afirmacion. Primero, no he encontrado jamas ni una sola mentira que pueda atribuirse a Jesus, y segundo todas las supuestas mentiras de Jesus que usted menciono hace tiempo en el foro demostre que en realidad no lo eran.
Por otro lado, la mayoria de las profecias de Jesus se han cumplido. Es solo que en este punto de la historia quedan unas cuantas por cumplirse.
Saludos
Oscar Javier
18/01/2008, 13:07
Hola Derusha, has oido hablar de la doctrina de los TJ sobre la "Guerra teocratica"?
Mucho tiene que ver con las medias verdades y mentiras completas que la WT aplica en sus documentos y obliga por proteccion a la sociedad "mentir" a sus fieles. Esto con el fin de proteccion hacia los opositores, que consideran hijos de Satanas.
Es por eso que citan lo que les conviene de ciertas fuentes, manipulando la verdad para tratar de engañar a los que no somos de su Sociedad.
Quien nos dice que en estos debates ellos realmente estan siendo honestos con nosotros si hasta en los tribunales se les alienta a mentir bajo esa doctrina de "Guerra Teocratica".
Que yo sepa, la idea de una "Guerra Teocratica" que usted menciona no es ninguna doctrina oficial de los testigos de Jehová.
La primera referencia impresa de la doctrina sobre la guerra teocrática en las publicaciones oficiales de la Watchtower fue para 1936 en un libro titulado Riquezas (Por Rutherford, 1936 pág. 169 edición española): ¿ Y retomaron sus sucesores eso de "la guerra teológica" ?
Oscar Javier
24/01/2008, 15:54
Que yo sepa, la idea de una "Guerra Teocratica" que usted menciona no es ninguna doctrina oficial de los testigos de Jehová.
Espero una aclaracion de la usuario "SinPecadoConcebido" con relacion a esto.
Espero una aclaracion de la usuario "SinPecadoConcebido" con relacion a esto.Basta con que leas el tema que he abierto al respecto. Allí te informamos de la doctrina watchtoweriana en cuestión.
Oscar Javier
24/01/2008, 16:00
Basta con que leas el tema que he abierto al respecto. Allí te informamos de la doctrina watchtoweriana en cuestión.
¿Y por qué no me lo aclaran aqui?
¿Y por qué no me lo aclaran aqui?Porque el tema de allí no es "La traducción de la Biblia según los TJ", el tema de aquí.
Oscar Javier
04/02/2008, 13:06
Porque el tema de allí no es "La traducción de la Biblia según los TJ", el tema de aquí.
Pues si no dice nada al respecto aqui, asumiré que no puede. Por otro lado, ya he dicho antes que si yo no entro a aquel tema, es por una sencilla razon: yo no leo documentos cargados de mentiras.
Saludos
Así se produjo en 1981 la más reciente edición en inglés de la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras.Yo poseo la TNM inglesa revisada de 1984 ...
yo no leo documentos cargados de mentiras.Entonces, ¿ cómo es que lees la Atalaya ??? :confused:
La Trinidad no es una enseñanza biblica. Ni siquiera la palabra aparece ni en nuestra traduccion ni en los versiculos de ninguna otra version.Mira esto, y aprende :
http://foros.monografias.com/showthread.php/44656-La-palabra-TRINIDAD-no-está-en-la-Biblia.-¿-Y-qué?highlight=Trinidad
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