Pregunta para Oscar Javier

[daniel1900]

Primero de todo presentarme a todos y aqui va mi cuestion y duda:
Siempre me ha gustado estudiar la biblia y tengo conocimiento por lectura, principalmente por mi cuenta, de libros de los TJ y testimonio de familiares, ultimamente he leido en paginas contrarias a sus creencias, la critica de una carta de un tj expulsado, segun su testimonio, por discrepancias en sus creencias, adjunto un breve parrafo de su carta de apelación:

------------------
fragmento de la supuesta carta:

Sencillamente no puedo creer que Jerusalén fuera destruida en 607 a de la EC. tal como lo enseña la Sociedad Watch Tower. Más bien creo que eso ocurrió en 587 a de la EC. como resalta de las pruebas irrefutables basadas en lo que la ciencia reconoce realmente y lo que se encuentra en todos los libros de historia , en todas las enciclopedias y en todas las obras de consulta . Lo que fue realmente decisivo para mí , es que la Palabra de Dios misma nos enseña en Zacarias 7 1-5 que en el cuarto año de Darío (518-517 a de la EC..), Jehová mismo calculó que desde hacía 70 años, los judíos ayunaban cada año desde la destrucción de Jerusalén .
Puesto que 517+70=587, no cabe la menor duda de que la Biblia indica a 587 a de la EC. como la fecha real de la destrucción de Jerusalén .
--------------
--------------
leemos en zacarias 7 1-5:

Además, aconteció que en el cuarto año de Darío el rey la palabra de Jehová le ocurrió a Zacarías, en el [día] cuatro del mes noveno, [es decir,] en Kislev. 2*Y Betel procedió a enviar a Sarézer y Réguem-mélec y sus hombres a ablandar el rostro de Jehová, 3*y a decir a los sacerdotes que pertenecían a la casa de Jehová de los ejércitos, y a los profetas, sí, a decir: “¿Lloraré en el quinto mes, practicando una abstinencia, como lo he hecho estos, oh, cuántos años?”.

4*Y la palabra de Jehová de los ejércitos continuó ocurriéndome, y dijo: 5*“Di a toda la gente de la tierra y a los sacerdotes: ‘Cuando ustedes ayunaron y hubo plañido en el quinto [mes] y en el séptimo [mes], y esto por setenta años, ¿ayunaron realmente para mí, hasta para mí?
----------------------------------------------------
y según perspicacia de los TJ:

ZACARÍAS, LIBRO DE
Libro de las Escrituras Hebreas que identifica a su escritor como “Zacarías hijo de Berekías hijo de Idó el profeta”. (Zac 1:1.) Su contenido también permite determinar el período de tiempo que abarca y la fecha aproximada de su redacción. La última referencia cronológica que se halla en el libro de Zacarías es el cuarto día de Kislev del cuarto año del reinado de Darío (alrededor del 1 de diciembre del año 518 a.*E.C.) (7:1). Tomando como base esta fecha, el libro no*podría haberse puesto por escrito antes de finalizar el año 518 a.*E.C. Puesto que la “palabra de Jehová le ocurrió a Zacarías” (1:1) en el “octavo mes del segundo año de Darío” (octubre-noviembre de 520 a.*E.C.), el libro abarca un período de por lo menos dos años.

según esto la fecha ronda el -587.¿?

¿que opinas de la cuestion?, estaria agredecido si tienes la repuesta, gracias y saludos.

[daniel1900]

................

[Emeric]

Excelente pregunta, Daniel. :clap2:

Esperamos la respuesta del amigo Oscar Javier. :yo:

[Oscar Javier]

Primero de todo presentarme a todos y aqui va mi cuestion y duda:
Siempre me ha gustado estudiar la biblia y tengo conocimiento por lectura, principalmente por mi cuenta, de libros de los TJ y testimonio de familiares, ultimamente he leido en paginas contrarias a sus creencias, la critica de una carta de un tj expulsado, segun su testimonio, por discrepancias en sus creencias, adjunto un breve parrafo de su carta de apelación:

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fragmento de la supuesta carta:

Sencillamente no puedo creer que Jerusalén fuera destruida en 607 a de la EC. tal como lo enseña la Sociedad Watch Tower. Más bien creo que eso ocurrió en 587 a de la EC. como resalta de las pruebas irrefutables basadas en lo que la ciencia reconoce realmente y lo que se encuentra en todos los libros de historia , en todas las enciclopedias y en todas las obras de consulta . Lo que fue realmente decisivo para mí , es que la Palabra de Dios misma nos enseña en Zacarias 7 1-5 que en el cuarto año de Darío (518-517 a de la EC..), Jehová mismo calculó que desde hacía 70 años, los judíos ayunaban cada año desde la destrucción de Jerusalén .
Puesto que 517+70=587, no cabe la menor duda de que la Biblia indica a 587 a de la EC. como la fecha real de la destrucción de Jerusalén .
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leemos en zacarias 7 1-5:

Además, aconteció que en el cuarto año de Darío el rey la palabra de Jehová le ocurrió a Zacarías, en el [día] cuatro del mes noveno, [es decir,] en Kislev. 2*Y Betel procedió a enviar a Sarézer y Réguem-mélec y sus hombres a ablandar el rostro de Jehová, 3*y a decir a los sacerdotes que pertenecían a la casa de Jehová de los ejércitos, y a los profetas, sí, a decir: “¿Lloraré en el quinto mes, practicando una abstinencia, como lo he hecho estos, oh, cuántos años?”.

4*Y la palabra de Jehová de los ejércitos continuó ocurriéndome, y dijo: 5*“Di a toda la gente de la tierra y a los sacerdotes: ‘Cuando ustedes ayunaron y hubo plañido en el quinto [mes] y en el séptimo [mes], y esto por setenta años, ¿ayunaron realmente para mí, hasta para mí?
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y según perspicacia de los TJ:

ZACARÍAS, LIBRO DE
Libro de las Escrituras Hebreas que identifica a su escritor como “Zacarías hijo de Berekías hijo de Idó el profeta”. (Zac 1:1.) Su contenido también permite determinar el período de tiempo que abarca y la fecha aproximada de su redacción. La última referencia cronológica que se halla en el libro de Zacarías es el cuarto día de Kislev del cuarto año del reinado de Darío (alrededor del 1 de diciembre del año 518 a.*E.C.) (7:1). Tomando como base esta fecha, el libro no*podría haberse puesto por escrito antes de finalizar el año 518 a.*E.C. Puesto que la “palabra de Jehová le ocurrió a Zacarías” (1:1) en el “octavo mes del segundo año de Darío” (octubre-noviembre de 520 a.*E.C.), el libro abarca un período de por lo menos dos años.

según esto la fecha ronda el -587.¿?

¿que opinas de la cuestion?, estaria agredecido si tienes la repuesta, gracias y saludos.
Hola, daniel. Perdona, no puedo responderle ahora, pero en lo que vengo tendra mi respuesta. Gracias anticipadas por su paciencia.

[Oscar Javier]

Daniel:

Una fecha eje o absoluta a partir de la cual se establece la cronología bíblica, es la del derribo de Babilonia por Ciro, en 539 a.C.. Ciro emitió su decreto de liberación para los judíos en 537 a.C. Esdras 3:1 informa que los hijos de Israel se hallaban de regreso en Jerusalén para el séptimo mes, Tisri, que corresponde a parte de septiembre y parte de octubre. De modo que se cuenta el otoño de 537 a.C. como la fecha en que se restauró la adoración de Jehová en Jerusalén. Contando 70 años hacia atrás a partir de esa fecha, llegamos al año 607 a.C. como se ha comentado. La promesa de Jehová había sido esa, según lo indica Jeremías 25:11-12: "11 Y toda esta tierra tiene que llegar a ser un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años”’. 12 ”‘Y tiene que ocurrir que, cuando se hayan cumplido setenta años, pediré cuentas al rey de Babilonia y a aquella nación —es la expresión de Jehová— por su error, aun a la tierra de los caldeos, y ciertamente haré de ella yermos desolados hasta tiempo indefinido."

Como puede darse cuenta, 539 a.C., es una fecha absoluta, conocida y respaldada por la historia y uno de los marcos de referencias usados para fechar todos estos sucesos como lo hemos explicado. Los 70 años en cuestion, no se cuentan a partir de la fecha en que Zacarías profetizo y escribio el libro que lleva su nombre, como yerra el autor de la supuesta carta que usted menciona, sino a partir de la fecha en que los judios fueron liberados en Babilonia y repatriados a su tierra, que fue en 537 a.C.

[daniel1900]

Daniel:

Una fecha eje o absoluta a partir de la cual se establece la cronología bíblica, es la del derribo de Babilonia por Ciro, en 539 a.C.. Ciro emitió su decreto de liberación para los judíos en 537 a.C. Esdras 3:1 informa que los hijos de Israel se hallaban de regreso en Jerusalén para el séptimo mes, Tisri, que corresponde a parte de septiembre y parte de octubre. De modo que se cuenta el otoño de 537 a.C. como la fecha en que se restauró la adoración de Jehová en Jerusalén. Contando 70 años hacia atrás a partir de esa fecha, llegamos al año 607 a.C. como se ha comentado. La promesa de Jehová había sido esa, según lo indica Jeremías 25:11-12: "11 Y toda esta tierra tiene que llegar a ser un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años”’. 12 ”‘Y tiene que ocurrir que, cuando se hayan cumplido setenta años, pediré cuentas al rey de Babilonia y a aquella nación —es la expresión de Jehová— por su error, aun a la tierra de los caldeos, y ciertamente haré de ella yermos desolados hasta tiempo indefinido."

Como puede darse cuenta, 539 a.C., es una fecha absoluta, conocida y respaldada por la historia y uno de los marcos de referencias usados para fechar todos estos sucesos como lo hemos explicado. Los 70 años en cuestion, no se cuentan a partir de la fecha en que Zacarías profetizo y escribio el libro que lleva su nombre, como yerra el autor de la supuesta carta que usted menciona, sino a partir de la fecha en que los judios fueron liberados en Babilonia y repatriados a su tierra, que fue en 537 a.C.

Vale Oscar muy agradecido con tu respuesta muy bien razonada, de todas formas 20 años mas o menos en un periodo de 2.520 no tienen mucha importancia

Por cierto aprovecho para preguntarte:
¿crees que es correcto que adjunte textos de los libros de los testigos para defender vuestras creencias?. Aún estoy a tiempo de rectificar y dejar de hacerlo. Gracias anticipadas

[Emeric]

Vale Oscar muy agradecido con tu respuesta muy bien razonada, Cuidado, Daniel, la respuesta de Oscar Javier es muy errada en lo que a los 70 años de cautiverio EN Babilonia se refiere, con sus consecuencias sobre la cronología ERRóNEA de la Watch Tower. :doh:

Lee bien mi demostración de ese error garrafal de la Watch Tower en mi tema :

"¿ Setenta años en Babilonia ?"

http://foros.monografias.com//showthread.php?t=27949&highlight=Setenta+a%F1os+Babilonia

[daniel1900]

Cuidado, Daniel, la respuesta de Oscar Javier es muy errada en lo que a los 70 años de cautiverio EN Babilonia se refiere, con sus consecuencias sobre la cronología ERRóNEA de la Watch Tower. :doh:

Lee bien mi demostración de ese error garrafal de la Watch Tower en mi tema :

"¿ Setenta años en Babilonia ?"

http://foros.monografias.com//showthread.php?t=27949&highlight=Setenta+a%F1os+Babilonia

Emeric de verdad que alucino contigo, primero me dices que no conoces la profecia de Daniel de 7 tiempos y despues discutes y dudas de la fecha de inicio de esta profecia, lo unico que demuestras es que no tienes ni idea, y perdona de que te lo diga.

[Emeric]

primero me dices que no conoces la profecia de Daniel de 7 tiempos Eso lo dices tú; no yo. :brick:

[daniel1900]

Eso lo dices tú; no yo. :brick:

Leete el post:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44293
hay preguntabas cual es el "tiempo señalado de las naciones" y precisamente comienza en esa fecha

[Emeric]

Emeric de verdad que alucino contigo, primero me dices que no conoces la profecia de Daniel de 7 tiempos y despues discutes y dudas de la fecha de inicio de esta profecia, lo unico que demuestras es que no tienes ni idea, y perdona de que te lo diga.Antes de decir tonterías, lee PRIMERO y ANALIZA BIEN mi tema sobre los supuestos 70 años de cautiverio de Judá EN Babilonia, y luego comenta. ¿ Vale ?

[Oscar Javier]

Cuidado, Daniel, la respuesta de Oscar Javier es muy errada en lo que a los 70 años de cautiverio EN Babilonia se refiere, con sus consecuencias sobre la cronología ERRóNEA de la Watch Tower. :doh:

Lee bien mi demostración de ese error garrafal de la Watch Tower en mi tema :

"¿ Setenta años en Babilonia ?"

http://foros.monografias.com//showthread.php?t=27949&highlight=Setenta+a%F1os+Babilonia
No recomiendo que nadie visite dicho "enlace". La evidencia es manipulada alli y solo se vierten opiniones personales, no argumentos solidos.

[Oscar Javier]

Eres un hombre rico Oscar?.
No, no soy rico. ¿Por que la pregunta?

[Emeric]

No recomiendo que nadie visite dicho "enlace". La evidencia es manipulada alli y solo se vierten opiniones personales, no argumentos solidos.Amigos : ¿ Qué mejor prueba de la INTOLERANCIA y de la CENSURA de los testigos de Jehová que ésta que nos da Oscar Javier ? :doh:

[daniel1900]

No recomiendo que nadie visite dicho "enlace". La evidencia es manipulada alli y solo se vierten opiniones personales, no argumentos solidos.

Gracias por el consejo pero ya se que hay post en los que abunda la mentira de este mundo y no merece la pena ni en perder el tiempo en leerlos.

Comentame Oscar sobre lo que te pregunte antes de usar los textos de los libros de los testigos, dame tu opinión.

[Oscar Javier]

Vale Oscar muy agradecido con tu respuesta muy bien razonada, de todas formas 20 años mas o menos en un periodo de 2.520 no tienen mucha importancia

Por cierto aprovecho para preguntarte:
¿crees que es correcto que adjunte textos de los libros de los testigos para defender vuestras creencias?. Aún estoy a tiempo de rectificar y dejar de hacerlo. Gracias anticipadas
Si parece apropiado, no veo objecion en ello. Sin embargo, le recomiendo que sea muy mesurado y prudente en este aspecto, ya que hay leyes relacionadas con el tema que no permiten la libre circulacion de informacion protegida por derechos de autor, como sucede en este caso. Por eso sugiero que en lo posible utilice la Biblia y si va a citar de las publicaciones, trate de hacerlo de manera prudente y solo si es necesario.

Saludos

[daniel1900]

Si parece apropiado, no veo objecion en ello. Sin embargo, le recomiendo que sea muy mesurado y prudente en este aspecto, ya que hay leyes relacionadas con el tema que no permiten la libre circulacion de informacion protegida por derechos de autor, como sucede en este caso. Por eso sugiero que en lo posible utilice la Biblia y si va a citar de las publicaciones, trate de hacerlo de manera prudente y solo si es necesario.

Saludos

Gracias por la respuesta lo tendre en cuenta en el futuro, gracias.

[Emeric]

no merece la pena ni en perder el tiempo en leerlos.Pero sí merece la pena sacar tiempo para leer las MENTIRAS de la Watch Tower, ¿ no ? :bounce:

[Oscar Javier]

Amigos : ¿ Qué mejor prueba de la INTOLERANCIA y de la CENSURA de los testigos de Jehová que ésta que nos da Oscar Javier ? :doh:
Mil perdones si a alguien le ofende eso. Si alguien quiere emitir su opinion, esta bien. Pero no podemos aceptar que se manipule la prueba, y mucho menos tratar de agredir a una organizacion que no le ha hecho nada a usted. Por eso pienso que, con todo respeto, el verdadero intolerante aqui es usted, emeric.

A proposito, nos hemos desviado del tema. Daniel me hizo una pregunta y ya la conteste. Si Daniel o alguien mas quiere hacer otras preguntas referentes al tema, puedo contestarlas, pero de ninguna manera pienso involucrarme en discusiones de tipo personal, como las que emeric desea ahora iniciar.

[Oscar Javier]

Pero sí merece la pena sacar tiempo para leer las MENTIRAS de la Watch Tower, ¿ no ? :bounce:
Esa es una acusacion falsa fuera del tema.

[Emeric]

Oscar Javier :¿ Por qué no entraste a mi tema "¿ Setenta años en Babilonia ?" No me dijiste allí que la evidencia que yo traje es "manipulada", como lo has escrito aquí.

No basta con decir que es "manipulada". Deberías demostrarlo. Si puedes.

[daniel1900]

Oscar Javier :¿ Por qué no entraste a mi tema "¿ Setenta años en Babilonia ?" No me dijiste allí que la evidencia que yo traje es "manipulada", como lo has escrito aquí.

No basta con decir que es "manipulada". Debería demostrarlo. Si puedes.

Señores seamos serios no desviemos el tema original

[Oscar Javier]

Oscar Javier :¿ Por qué no entraste a mi tema "¿ Setenta años en Babilonia ?" No me dijiste allí que la evidencia que yo traje es "manipulada", como lo has escrito aquí.

No basta con decir que es "manipulada". Deberías demostrarlo. Si puedes.
emeric, hagale caso a daniel: no desvie ni enrede el tema.

[Emeric]

emeric, hagale caso a daniel:.Ya le contesté en el post 10. :caked:

[Oscar Javier]

Daniel:
¿Alguna otra consulta?

[daniel1900]

Daniel:
¿Alguna otra consulta?
No el tema quedo claro y ademas me da igual 10 años mas que menos de un total de 2520.

[Oscar Javier]

No el tema quedo claro y ademas me da igual 10 años mas que menos de un total de 2520.
Me alegra saber eso. Cualquier otra consulta, por favor contacteme.

[Emeric]

fragmento de la supuesta carta:

Sencillamente no puedo creer que Jerusalén fuera destruida en 607 a de la EC. tal como lo enseña la Sociedad Watch Tower. Más bien creo que eso ocurrió en 587 a de la EC. como resalta de las pruebas irrefutables basadas en lo que la ciencia reconoce realmente y lo que se encuentra en todos los libros de historia , en todas las enciclopedias y en todas las obras de consulta . Lo que fue realmente decisivo para mí , es que la Palabra de Dios misma nos enseña en Zacarias 7 1-5 que en el cuarto año de Darío (518-517 a de la EC..), Jehová mismo calculó que desde hacía 70 años, los judíos ayunaban cada año desde la destrucción de Jerusalén .
Puesto que 517+70=587, no cabe la menor duda de que la Biblia indica a 587 a de la EC. como la fecha real de la destrucción de Jerusalén .
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leemos en zacarias 7 1-5:

Además, aconteció que en el cuarto año de Darío el rey la palabra de Jehová le ocurrió a Zacarías, en el [día] cuatro del mes noveno, [es decir,] en Kislev. 2*Y Betel procedió a enviar a Sarézer y Réguem-mélec y sus hombres a ablandar el rostro de Jehová, 3*y a decir a los sacerdotes que pertenecían a la casa de Jehová de los ejércitos, y a los profetas, sí, a decir: “¿Lloraré en el quinto mes, practicando una abstinencia, como lo he hecho estos, oh, cuántos años?”.

4*Y la palabra de Jehová de los ejércitos continuó ocurriéndome, y dijo: 5*“Di a toda la gente de la tierra y a los sacerdotes: ‘Cuando ustedes ayunaron y hubo plañido en el quinto [mes] y en el séptimo [mes], y esto por setenta años, ¿ayunaron realmente para mí, hasta para mí?
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y según perspicacia de los TJ:

ZACARÍAS, LIBRO DE
Libro de las Escrituras Hebreas que identifica a su escritor como “Zacarías hijo de Berekías hijo de Idó el profeta”. (Zac 1:1.) Su contenido también permite determinar el período de tiempo que abarca y la fecha aproximada de su redacción. La última referencia cronológica que se halla en el libro de Zacarías es el cuarto día de Kislev del cuarto año del reinado de Darío (alrededor del 1 de diciembre del año 518 a.*E.C.) (7:1). Tomando como base esta fecha, el libro no*podría haberse puesto por escrito antes de finalizar el año 518 a.*E.C. Puesto que la “palabra de Jehová le ocurrió a Zacarías” (1:1) en el “octavo mes del segundo año de Darío” (octubre-noviembre de 520 a.*E.C.), el libro abarca un período de por lo menos dos años.

según esto la fecha ronda el -587.¿?Lean lo que dice "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", en la pág. 85, § 4 y compárenlo con lo que agrega en la pág. 296, y verán que la Watch Tower reconoce que los 70 años corren desde el -587 ó -586 hasta el -515, año en que Zorobabel completó el segundo templo. Ahí sí que caben los 70 años de Jeremías.

Lo mismo expliqué yo en mi tema "¿ Setenta años en Babilonia ?", ya referido más arriba. :yo:

[Oscar Javier]

Lean lo que dice "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa", en la pág. 85, § 4 y compárenlo con lo que agrega en la pág. 296, y verán que la Watch Tower reconoce que los 70 años corren desde el -587 ó -586 hasta el -515, año en que Zorobabel completó el segundo templo. Ahí sí que caben los 70 años de Jeremías.

Lo mismo expliqué yo en mi tema "¿ Setenta años en Babilonia ?", ya referido más arriba. :yo:
Pero la fechas absolutas de 539 y 537 a.C., ¿en donde quedan?

[Oscar Javier]

Antes de hacer cualquier declaracion, yo invitaria a la gente a mirar la respuesta dada, sustentada por pruebas irrefutables:



Daniel:

Una fecha eje o absoluta a partir de la cual se establece la cronología bíblica, es la del derribo de Babilonia por Ciro, en 539 a.C.. Ciro emitió su decreto de liberación para los judíos en 537 a.C. Esdras 3:1 informa que los hijos de Israel se hallaban de regreso en Jerusalén para el séptimo mes, Tisri, que corresponde a parte de septiembre y parte de octubre. De modo que se cuenta el otoño de 537 a.C. como la fecha en que se restauró la adoración de Jehová en Jerusalén. Contando 70 años hacia atrás a partir de esa fecha, llegamos al año 607 a.C. como se ha comentado. La promesa de Jehová había sido esa, según lo indica Jeremías 25:11-12: "11 Y toda esta tierra tiene que llegar a ser un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años”’. 12 ”‘Y tiene que ocurrir que, cuando se hayan cumplido setenta años, pediré cuentas al rey de Babilonia y a aquella nación —es la expresión de Jehová— por su error, aun a la tierra de los caldeos, y ciertamente haré de ella yermos desolados hasta tiempo indefinido."

Como puede darse cuenta, 539 a.C., es una fecha absoluta, conocida y respaldada por la historia y uno de los marcos de referencias usados para fechar todos estos sucesos como lo hemos explicado. Los 70 años en cuestion, no se cuentan a partir de la fecha en que Zacarías profetizo y escribio el libro que lleva su nombre, como yerra el autor de la supuesta carta que usted menciona, sino a partir de la fecha en que los judios fueron liberados en Babilonia y repatriados a su tierra, que fue en 537 a.C.

[Emeric]

Pero la fechas absolutas de 539 y 537 a.C., ¿en donde quedan?No molestan en nada. Si leyeras mi demostración en "¿ Setenta años en Babilonia?" sin prejuicios, tranquilamente, verías que yo ya escribí, hace tiempo, que estoy de acuerdo con la SEGUNDA explicación que da la W.T. sobre ese punto.

[Oscar Javier]

No molestan en nada. Si leyeras mi demostración en "¿ Setenta años en Babilonia?" sin prejuicios, tranquilamente, verías que yo ya escribí, hace tiempo, que estoy de acuerdo con la SEGUNDA explicación que da la W.T. sobre ese punto.
Ya lo lei, pero realmente su explicacion no aclara nada, sino que, por el contrario, confunde. Sigo sosteniendo lo que escribi en el post 31.

[Emeric]

Ya lo lei, pero realmente no aclara sino que confunde. Sigo sosteniendo lo que escribi en el post 31.Si te place, pero ya sabes que la Watch Tower admitió que el año -515 es el año en que se cumplió verdaderamente la "profecía" de los 70 años NO en Babilonia, sino en Babilonia y en Judá. Por eso es que la pregunta que te hizo Daniel, citando el libro de Zacarías, al comienzo de este tema, es muy interesante y útil.

[Oscar Javier]

Si te place, pero ya sabes que la Watch Tower admitió que el año -515 es el año en que se cumplió verdaderamente la "profecía" de los 70 años NO en Babilonia, sino en Babilonia y en Judá. Por eso es que la pregunta que te hizo Daniel, citando el libro de Zacarías, al comienzo de este tema, es muy interesante y útil.
Evidentemente, la profecia se refiere por nombre a las dos naciones, Babilonia y Judá, los habitantes de esta ultima cautivos en aquella tierra. Pero a pesar de todo lo discutido observo que usted acepta un hecho tambien irrefutable: que el cumplimiento de esta profecia fue un suceso real e innegable.

[Emeric]

Evidentemente, la profecia se refiere por nombre a las dos naciones, Babilonia y Judá, los habitantes de esta ultima cautivos en aquella tierra. Pero a pesar de todo lo discutido observo que usted acepta un hecho tambien irrefutable: que el cumplimiento de esta profecia fue un suceso real e innegable.Te equivocas por completo, pues la "profecía" de Jeremías NO decía que los 70 años serían en Babilonia y en Judá, sino sólo en BABILONIA, Jer. 29:10. Y lo que se escribe DESPUéS de lo acontecido NO es "profecía", sino Historia.

[Oscar Javier]

Te equivocas por completo, pues la "profecía" de Jeremías NO decía que los 70 años serían en Babilonia y en Judá, sino sólo en BABILONIA, Jer. 29:10. Y lo que se escribe DESPUéS de lo acontecido NO es "profecía", sino Historia.
Es un hecho establecido que Jeremias escribio esta profecia ANTES de que ocurrieran estos sucesos. Los criticos de la Biblia son los unicos que alegan lo contrario.

[Emeric]

Evidentemente, la profecia se refiere por nombre a las dos naciones, Babilonia y JudáError, amigo, error. Si lees bien Jer. 29:10, verás que la "profecía" habla de 70 años EN Babilonia, y exclusivamente en Babilonia. Así que no se refiere "por nombre", como yerras, también a Judá. Y es a causa de ese versículo que la Watch Tower se ha equivocado en su falsa cronología. Fueron 70 años entre -586 y -516-515, tal y como lo admitió la propia Watch Tower en su segunda explicación. Ahí sí que caben los 70 años, :nod: y eso es corroborado por el pasaje de Zacarías que tu correligionario Daniel citó en el post n° 1. :yo:

[Emeric]

Es un hecho establecido que Jeremias escribio esta profecia ANTES de que ocurrieran estos sucesos.¿ Puedes probarlo ?

[Emeric]

Según parece, te has levantado con fuerzas y eso que has dormido 6 horitas.Así es, elrectorapi ... :bounce:

[Emeric]

Tienes un defecto mayúsculo, crees ser el mas inteligente, de los foros, de tus hermanos, de tu familia y solo eres un pobrecillo que nada mas levantarse se dedica a contestar vaciedades a personas virtuales, patético lo tuyo, lo de rapi, será por tu rapidez en eyacular respuestas, verdad?.No. Es por un mp que me enviaste ... :bounce:

[Emeric]

fragmento de la supuesta carta:

Sencillamente no puedo creer que Jerusalén fuera destruida en 607 a de la EC. tal como lo enseña la Sociedad Watch Tower. Más bien creo que eso ocurrió en 587 a de la EC. como resalta de las pruebas irrefutables basadas en lo que la ciencia reconoce realmente y lo que se encuentra en todos los libros de historia , en todas las enciclopedias y en todas las obras de consulta . Lo que fue realmente decisivo para mí , es que la Palabra de Dios misma nos enseña en Zacarias 7 1-5 que en el cuarto año de Darío (518-517 a de la EC..), Jehová mismo calculó que desde hacía 70 años, los judíos ayunaban cada año desde la destrucción de Jerusalén .
Puesto que 517+70=587, no cabe la menor duda de que la Biblia indica a 587 a de la EC. como la fecha real de la destrucción de Jerusalén .
Si elrectorapi desea tocar el tema de aquí ... :yo:

[Emeric]

No gracias, Emericjudas.Fuera de tema. :brick:

[Oscar Javier]

Error, amigo, error. Si lees bien Jer. 29:10, verás que la "profecía" habla de 70 años EN Babilonia, y exclusivamente en Babilonia. Así que no se refiere "por nombre", como yerras, también a Judá. Y es a causa de ese versículo que la Watch Tower se ha equivocado en su falsa cronología. Fueron 70 años entre -586 y -516-515, tal y como lo admitió la propia Watch Tower en su segunda explicación. Ahí sí que caben los 70 años, :nod: y eso es corroborado por el pasaje de Zacarías que tu correligionario Daniel citó en el post n° 1. :yo:


¿Esta seguro? Yo no diria lo mismo. Ya se probo, en el mensaje 2 de este tema, que los verdaderos 70 años de exilio transcurrieron entre 607-537 a.C. el tiempo que de hecho los judios estuvieron en Babilonia.

[Oscar Javier]

¿ Puedes probarlo ?

Eso no es necesario puesto que Jeremias vivio para ver la destruccion de Jerusalen en 607 a.C., pero no se dice en ninguna parte que haya vivido hasta los años 539 y 537, y menos que haya estado con los judios despues que estos fueron repatriados a su tierra. Los criticos de la Biblia son los unicos que, sin base, se atreven a afirmar lo contrario.

[Emeric]

¿Esta seguro? Yo no diria lo mismo. Ya se probo, en el mensaje 2 de este tema, que los verdaderos 70 años de exilio transcurrieron entre 607-537 a.C. el tiempo que de hecho los judios estuvieron en Babilonia.Se nota, Oscar Javier, que no has leído la segunda explicación de los 70 años, según tu propia W.T. :doh:

[Emeric]

Eso no es necesario ...Esquivitas ... :bolt:

[Emeric]

Elrector = Dulkaina = Rapi.

Que conste.

[Oscar Javier]

Se nota, Oscar Javier, que no has leído la segunda explicación de los 70 años, según tu propia W.T. :doh:
Las dos explicaciones que se dan al respecto las conozco, pero estoy a favor de la primera, como lo explique en mi respuesta a la pregunta planteada al inicio.

[Emeric]

Las dos explicaciones que se dan al respecto las conozco, pero estoy a favor de la primera, como lo explique en mi respuesta a la pregunta planteada al inicio.Entonces, reconoces que la W.T. SE CONTRADICE ... :doh: ¡ Gracias, muuuuuuuuuuuuuuuuuchas gracias !

[Oscar Javier]

Entonces, reconoces que la W.T. SE CONTRADICE ... :doh: ¡ Gracias, muuuuuuuuuuuuuuuuuchas gracias !
No hay ninguna contradiccion. Lea bien el mensaje 6:



Una fecha eje o absoluta a partir de la cual se establece la cronología bíblica, es la del derribo de Babilonia por Ciro, en 539 a.C.. Ciro emitió su decreto de liberación para los judíos en 537 a.C. Esdras 3:1 informa que los hijos de Israel se hallaban de regreso en Jerusalén para el séptimo mes, Tisri, que corresponde a parte de septiembre y parte de octubre. De modo que se cuenta el otoño de 537 a.C. como la fecha en que se restauró la adoración de Jehová en Jerusalén. Contando 70 años hacia atrás a partir de esa fecha, llegamos al año 607 a.C. como se ha comentado. La promesa de Jehová había sido esa, según lo indica Jeremías 25:11-12: "11 Y toda esta tierra tiene que llegar a ser un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años”’. 12 ”‘Y tiene que ocurrir que, cuando se hayan cumplido setenta años, pediré cuentas al rey de Babilonia y a aquella nación —es la expresión de Jehová— por su error, aun a la tierra de los caldeos, y ciertamente haré de ella yermos desolados hasta tiempo indefinido."

Como puede darse cuenta, 539 a.C., es una fecha absoluta, conocida y respaldada por la historia y uno de los marcos de referencias usados para fechar todos estos sucesos como lo hemos explicado. Los 70 años en cuestion, no se cuentan a partir de la fecha en que Zacarías profetizo y escribio el libro que lleva su nombre, como yerra el autor de la supuesta carta que usted menciona, sino a partir de la fecha en que los judios fueron liberados en Babilonia y repatriados a su tierra, que fue en 537 a.C.

Como puede ver una sola es la conclusion: los 70 años fueron de 607 a 537 a.C. No hay contradiccion en ello.

[Emeric]

No hay ninguna contradiccion. Lea bien el mensaje 6:



Como puede ver una sola es la conclusion: los 70 años fueron de 607 a 537 a.C. No hay contradiccion en ello.Pues te informo que sí que hay CONTRADICCIóN porque yo poseo un libro editado por la Watch Tower que contiene OTRA interpretación. :bounce:

[Oscar Javier]

Pues te informo que sí que hay CONTRADICCIóN porque yo poseo un libro editado por la Watch Tower que contiene OTRA interpretación. :bounce:
¿Cual es ese libro y que es lo que dice?

[Emeric]

¿Cual es ese libro y que es lo que dice?Pues, ¿ cuál va a ser ? El que cito a menudo aquí por las aberraciones que contiene :

"Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa" ...

Ya verás. Te caerás de espaldas cuando lo leas tal y como está escrito, ya que veo que NO lo has leído bien. :rolleyes:

[Oscar Javier]

Pues, ¿ cuál va a ser ? El que cito a menudo aquí por las aberraciones que contiene :

"Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa" ...

Ya verás. Te caerás de espaldas cuando lo leas tal y como está escrito, ya que veo que NO lo has leído bien. :rolleyes:
¿Que es lo que dice, que segun usted, no he leido bien?

[Emeric]

¿Que es lo que dice, que segun usted, no he leido bien?Ya lo expondré por completo en un nuevo tema que estoy preparando.

[Oscar Javier]

Ya lo expondré por completo en un nuevo tema que estoy preparando.

Haga lo que le parezca bien, pero eso si, espero un tema donde no se tuerza la evidencia, ya que ese es un defecto que he visto en todos los que usted ha abierto hasta ahora.

[Emeric]

Haga lo que le parezca bien, pero eso si, espero un tema donde no se tuerza la evidencia, ya que ese es un defecto que he visto en todos los que usted ha abierto hasta ahora.¡ Qué prejuiciado !
Si quieres poner en tela de juicio incluso un libro editado por tu propia Watch Tower, entonces no confías en nada, ni en nadie ... :doh:

[Oscar Javier]

¡ Qué prejuiciado !
Si quieres poner en tela de juicio incluso un libro editado por tu propia Watch Tower, entonces no confías en nada, ni en nadie ... :doh:
Lo que verdaderamente pongo en tela de juicio es lo que usted escribe, informacion que, como lo he comprobado desde que usted ingreso a este foro, esta tergiversada y solo engaña a la gente.

[Emeric]

Lo que verdaderamente pongo en tela de juicio es lo que usted escribe, informacion que, como lo he comprobado desde que usted ingreso a este foro, esta tergiversada y solo engaña a la gente.Normal que te expreses así, pues eres miembro de una secta, como lo fui yo también, y hablaba como tú.

¿ Por qué no vienes a debatir conmigo en el tema que he abierto ?

http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44367

Te espero ... :yo:

[Oscar Javier]

Normal que te expreses así, pues eres miembro de una secta, como lo fui yo también, y hablaba como tú.

¿ Por qué no vienes a debatir conmigo en el tema que he abierto ?

http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44367

Te espero ... :yo:
Ya yo dije lo que tenia que decir al respecto al inicio de este post.

[Emeric]

Creo que ya ha sido agotado este tema. ¿ Candado ?? :lock1:

[Oscar Javier]

Que la moderacion decida, aunque no veo necesario cerrarlo..

[Emeric]

Que la moderacion decida, aunque no veo necesario cerrarlo..La moderación hará lo que hizo con Jack : preguntarle a Daniel si considera que la pregunta que te hizo ha quedado contestada o no. Y entonces procederá a dejarlo abierto o a cerrarlo.

[Oscar Javier]

La moderación hará lo que hizo con Jack : preguntarle a Daniel si considera que la pregunta que te hizo ha quedado contestada o no. Y entonces procederá a dejarlo abierto o a cerrarlo.
Estoy de acuerdo. No se hable mas del tema.

[Shetland]

Me parece coherente lo que dicen respecto a que se ha agotado el tema.
*-¿Hay más preguntas?
*-¿Daniel, estás satisfecho con lo expuesto en este tema o hay algo más para averiguar?