Preguntas Incontestables para los TJ [I-II]

[Oscar Javier]

En el post anterior casi me excomulgas porque dices que yo te juzgo a ti y atu papa WT, que paso Oscar en que quedamos?????

Ademas si tienen reparos en cumplir TODO, mira que lo de la sangre lo mal interpretan, la biblia la editan, y hasta mal negocios hacen con su gente, que es eso de que reciban dinero de una tabaquelera (Philip Morris Co. Inc) como limosna y a su vez excomulguen a sus siervos por fumadores. Y no me digas que es de APOSTATAS la informacion, eh? Porque yo creo que a la Sra. Riley que es TJ, no le caeria muy en gracia tu comentario despectivo. Oscar, por un lado les incrementan las ventas y por el otro tienen perdidas porque les prohiben fumar.' NO, NO, NO, asi no se hacen los negocios Oscar. Ves que te dije que sabia de donde la WT agarra su lanita y lo que no hacen con ella???? Y sin mencionar la venta de armas a la Aramada de los EEUU. "REGI US Inc."

Explicame donde estan aqui los preceptos de Dios muy en alto, eh? A ti que tanto te gusta indagar, a ver!!!! explicanos como esta el asuntito.

No cambiamos el contexto. Simplemente la Biblia dice que hay que abstenerse de sangre. Las transfusiones van incluidas alli tambien. Es muy obvio.

El asunto del tabaco tambien fue aclarado de forma breve pero contundente hace mucho tiempo: http://foros.monografias.com//showpost.php?p=208500&postcount=12 .

[Oscar Javier]

No olviden esta pregunta. :yo:

Su pregunta ya fue contestada. http://foros.monografias.com//showpost.php?p=316061&postcount=501 .

[Oscar Javier]

Tu eres el que confunde la caridad con milagros, o me estas diciendo que por medio de la caridad no se puede sanar?

Ahora si las obras milagrosas provienen del diablo? Explicalo.....
Marcos:
22 También, los escribas que habían bajado de Jerusalén decían: “Tiene a Beelzebub, y expulsa los demonios por medio del gobernante de los demonios”. 23 De modo que él, después de llamarlos a sí, empezó a decirles con ilustraciones: “¿Cómo puede Satanás expulsar a Satanás? 24 Pues, si un reino llega a estar dividido contra sí mismo, ese reino no puede estar en pie; 25 y si una casa llega a estar dividida contra sí misma, esa casa no podrá estar en pie. 26 También, si Satanás se ha levantado contra sí mismo y ha llegado a estar dividido, no puede estar en pie, sino que tiene fin. 27 De hecho, nadie que ha logrado entrar en la casa de un hombre fuerte puede saquear sus bienes muebles a menos que primero ate al fuerte, y entonces saqueará su casa.

Entonces este milagro lo consideras obra de satanas?

Aceptan el milagro de la Madre Teresa

La Madre Teresa de Calcuta murió en 1997.

El Vaticano aceptó la veracidad de un milagro atribuido a la Madre Teresa de Calcuta, abriendo así las puertas a su beatificación y posterior canonización.
El milagro, según la Iglesia, ocurrió un año después de la muerte de la religiosa en la India.

Una mujer de 34 años, de religión animista, se curó de un tumor en el abdomen cuando se le colocó sobre él una medalla que había pertenecido a la Madre Teresa, establece el estudio hecho por El Vaticano.

El Papa es un gran admirador de su trabajo.

El hecho ocurrió el 5 de septiembre de 1998, exactamente un año después de la muerte de la religiosa.

Fuente: BBC World Service
Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK.

Para hacer obras de caridad no es necesario hacer sanaciones. Hay muchas otras formas de hacer el bien a los necesitados que por lo visto usted ni siquiera imagina.

Para mas informacion acerca de ambos temas la invito a los siguientes enlaces:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44331
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44333

[Oscar Javier]

Recuerda que era solo el tema de la caridad, donde te comprobe que si les dijo Jesus a sus apostoles que dieran gratis lo qjue habian recibido ya que ellos lo recibieron gratis.

Es correcto, y yo no he dicho lo contrario. Sirvase ir a la siguiente direccion:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44333

[Emeric]

Su pregunta ya fue contestada. http://foros.monografias.com//showpost.php?p=316061&postcount=501 .No se ve la pregunta ...

[Oscar Javier]

Gracias por tu invitacion, pero.......Soy Neutral a tus ideas, pero tu y yo no podemos ser neutrales a la palabra de Dios, verdad?
LUCAS:
18 Y cierto gobernante le interrogó, y dijo: “Buen Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”. 19 Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios. 20 Conoces los mandamientos: ‘No cometas adulterio, No asesines, No hurtes, No des testimonio falso, Honra a tu padre y a tu madre’”. 21 Entonces él dijo: “Todos estos los he guardado desde la juventud”. 22 Al oír aquello, Jesús le dijo: “Todavía hay una cosa que falta en cuanto a ti: Vende todas las cosas que tienes y distribuye entre los pobres, y tendrás tesoro en los cielos; y ven, sé mi seguidor”. 23 Cuando oyó esto, él se contristó profundamente, porque era muy rico.

24 Jesús le miró y dijo: “¡Cuán difícil les será a los que tienen dinero abrirse camino al reino de Dios! 25 Más fácil es, de hecho, que un camello pase por el ojo de una aguja de coser que el que un rico entre en el reino de Dios”. 26 Los que oyeron esto dijeron: “¿Quién, acaso, puede ser salvo?”. 27 Él dijo: “Las cosas que son imposibles para los hombres son posibles para Dios”. 28 Pero Pedro dijo: “¡Mira! Nosotros hemos dejado nuestras propias cosas y te hemos seguido”. 29 Él les dijo: “En verdad les digo: Nadie hay que haya dejado casa, o esposa, o hermanos, o padres, o hijos, por causa del reino de Dios.

Es correcto, Jesus dijo eso, pero ¿como deben entenderse esas palabras?

[Oscar Javier]

No se ve la pregunta ...
En la nueva ventana que se abre al pulsar el enlace hay un link. Al ir alli, encontrara la respuesta.

[Oscar Javier]

Originalmente Escrito por Emeric
Nada convincente has escrito. Mucho más convincente es el HECHO de que Jesús NUNCA le puso NINGUNA fecha límite a su PROMESA.


Oscar
LUCAS
1 Entonces dijo a sus discípulos: “Es inevitable que vengan causas de tropiezo. Sin embargo, ¡ay de aquel por medio de quien vienen! 2 Más ventajoso le sería que le suspendieran del cuello una piedra de molino y lo arrojaran al mar que el que él hiciera tropezar a uno de estos pequeños.

Ya he abierto un tema dedicado a eso:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44331 . Espero le sirva.

[Oscar Javier]

¿ Qué opinan de esto ?

La Watch Tower y las armas de guerra ... :confused:

http://foros.monografias.com//showthread.php?t=30588&highlight=Watch+Tower

La cuestion fue aclarada hace mucho tiempo:
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207808&postcount=32
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207810&postcount=33
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207812&postcount=34
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207814&postcount=35
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207830&postcount=39 .

[Oscar Javier]

Pues vuelve a leer todos mis temas, para refrescarte la memoria.

Ya los lei, y no hay nada convincente. Lo siento.

[Oscar Javier]

LUCAS 1 Entonces dijo a sus discípulos: “Es inevitable que vengan causas de tropiezo. Sin embargo, ¡ay de aquel por medio de quien vienen! 2 Más ventajoso le sería que le suspendieran del cuello una piedra de molino y lo arrojaran al mar que el que él hiciera tropezar a uno de estos pequeños.

No se porque usted cita este texto aqui. Lo cierto es que estabamos hablando de las sanaciones, y no le veo relacion alguna al tema que estamos tratando con ese versiculo.

[Emeric]

Visiten www.extj.org Es excelente para salirse de la Watch Tower ... :thumb:

[Oscar Javier]

LUCAS: 18 Y cierto gobernante le interrogó, y dijo: “Buen Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”. 19 Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios. 20 Conoces los mandamientos: ‘No cometas adulterio, No asesines, No hurtes, No des testimonio falso, Honra a tu padre y a tu madre’”. 21 Entonces él dijo: “Todos estos los he guardado desde la juventud”.

Si lo que usted trata de insinuar, en vista de lo resaltado en negrilla, que yo estoy dando falso testimonio, es mi deber decirle que comete un error craso. Si alguna persona ha dado testimonio falso en este foro no he sido yo, puesto que mi testimonio se basa en lo que dice la Biblia y en pruebas concretas y evidentes que cualquiera puede verificar, no en opiniones personales. Percibo, y no tengo duda de ello, de que en sus comentarios acerca de este tema, especialmente los ultimos, usted se ha dejado llevar por sus emociones, mas bien que por argumentos verdaderamente convincentes. Y cuando eso sucede, vienen los ataques personales, como los que usted me esta lanzando. En fin..

No pierdo la esperanza pues, como lo he expresado antes, de seguir con dialogos constructivos con usted, sin involucrar innecesariamente el tema personal.

Saludos

[Platon]

La cuestion fue aclarada hace mucho tiempo:
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207808&postcount=32
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207810&postcount=33
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207812&postcount=34
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207814&postcount=35
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207830&postcount=39 .
Debe decir "La cuestion fue Discutida" no La cuiestion fue Aclarada, por favor un poquito mas de humildad. Dejemos la soberbia de lado para entendernos mejor.

[Oscar Javier]

Debe decir "La cuestion fue Discutida" no La cuiestion fue Aclarada, por favor un poquito mas de humildad. Dejemos la soberbia de lado para entendernos mejor.
¿Que parte de la informacion alli presentada no le quedo clara a usted?

[SinPecadoConcebido]

Comentario fuera del tema.
Fuera de tema, me cae que es una frase de la WT. Porque siempre la usas?

[SinPecadoConcebido]

Eso es cierto, pero Dios nunca la otorgara vida eterna a quien tome las armas para matar a otros, simplemente porque lo ordene el gobierno. ¿Comprende? El hecho es que las leyes de los gobiernos hay que cumplirlas, pero siempre y cuando no lo estimulen a uno a hacer cosas que a Dios no le agradan.
Y que crees que es el gobierno? Dios NO lo dejo ambiguo, simplemente lo dijo asi:

Romanos 13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios.

Tu quien eres para decidir lo que hace el gobierno, para defender su soberania?

O me vas a decir que a Dios le agrado que Hitler invadiera los paises de Europa y persiguiera a los Judios? Y que no le agrado que Inglaterra se defendiera de esa injusticia?

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Tu me dijiste en otro post, que los soldados que se dedican a dar la vida por su patria que esa no era ley de Dios, tu lo afirmaste y que no iban a gozar de la resurrecion.

Quien eres tu, para afirmar tal cosa, Oscar? Dices que te riges bajo la ley de Dios, ya te cite Romanos 13 y te atreves a decir que los que han muerto por la patria, y hasta por defender tu pellejo, dan la vida por ti, por una sumision a la ley que tambien es Ley de Dios. Por ejemplo cuando invadan otros tu pais injustamente, el ejercito tiene que actuar para beneficio de ustedes y ustedes tienen que tener la misericordia que Dios les enseña y orar por estas personas, no desearles que se van a pudrir en el infierno y decir "que lastima estos no van a resusitar" por tirar balas y andar de guerrilleros, porque lo que hacen lo hacen por su patria y por amor al projimo, y tu eres ese projimo Oscar.

O me diras que cuando tu pais se vea invadido injustamente, tu saldras enfrente de todos y les daras las buenas nuevas de la Atalaya y les diras que Dios los va a castigar en el infierno por malditos? Asi piensas que debe ser las leyes terrenales? Vas a permitir que saqueen tu territorio, matando mujeres y niños, solo porque no debe haber guerras? Claro que no deberia de haber guerras, ni discordias, pero sigue esperando el paraiso, por lo pronto, sigue las leyes que Dios te puso muy en claro a seguir y que casualmente unas las distorcionan y otras como la de Romanos 13, no quieen cumplir y le cambian el contexto.

Tenga la bondad de mirar el mensaje anterior.

Tu ten la bondad y la pericia de contestar estas preguntas especificas, el post anterior no responde a esta. Esfuerzate, creo que si puedes lograrlo, no creo que sea dificil, o si?

[SinPecadoConcebido]

No, lo unico que hago es mostrar lo que dice la Biblia. La gente de mente abierta e imparcial sin duda ya debe haberse dado cuenta de que no he enseñado en este foro nada que no este soportado en la Biblia.
La gente de este foro, mas la gente que los conoce como SECTA, saben perfectamente que no SOPORTA TU BIBLIA, ni ninguna otra, lo de su presunta Ley para la ABSTINENCIA DE SANGRE, que ustedes le meten un precepto satanico de dejar morir a las personas e invadir su salud mental. Porque ustedes lo unico que hacen y esta bien documentado hasta en sus Atalayas, es el trastornar a la gente al grado de suicidarse por un precepto muy inhumano, un precepto inventado por un "SATAN" que dirije un emporio a costillas de todos ustedes.

[SinPecadoConcebido]

En nombre de la verdad, y como biblista desde el 1960, tengo que DESMENTIR categóricamente esta declaración del amigo Oscar Javier. :yo:
TE APOYO INCONDICIONALMENTE, y todo mi pais que no esta involucrado con esta secta, tambien te apoya. Espero que nuestros amigos foristas de MENTE ABIERTA E IMPARCIAL, esten de acuerdo con nosotros.

TODOS PARA UNO Y UNO PARA TODOS

[SinPecadoConcebido]

La orden de hacer milagros fue dirigida a ellos, no a nosotros, ya que, como se ha mostrado en otros temas, los milagros ya cumplieron su proposito en aquel tiempo. Pero en cuanto a las buenas nuevas del reino, sigue siendo responsabilidad nuestra anunciarlas, ya que ese reino todavia no esta rigiendo sobre la tierra, y lo que es mas, Jesus dijo que las buenas nuevas se predicarian, no solo en el tiempo de el, sino tambien en el tiempo del fin, o sea nuestros dias. Lea Mateo 24:14; Marcos 13:10.
Mateo 24:14
Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

(Esto fue en aquel tiempo, no dice ETERNAMENTE prediquen las buenas nuevas.)
"Y entonces vendra el fin".
(No significa que sea en nuestros dias, ya que el fin lo estamos esperando segun la WT desde hace uuuuuuuuuuunnn chorrrrrrro de años.)

Marcos 13:10.
10 También, en todas las naciones primero tienen que predicarse las buenas nuevas.
(Yo no veo la palabra ETERNAMENTE, por ningun lado. A lo mejor necesito mis lentes WTVision.)

Marcos 16
17 Además, estas señales acompañarán a los que crean: Mediante el uso de mi nombre expulsarán demonios, hablarán en lenguas, 18 y con las manos tomarán serpientes, y si beben algo mortífero no les hará ningún daño. Pondrán las manos sobre los enfermos, y estos sanarán”.

19 Entonces el Señor Jesús, después de haberles hablado, fue tomado arriba al cielo y se sentó a la diestra de Dios. 20 Por consiguiente, ellos salieron y predicaron por todas partes, mientras el Señor obraba con ellos y apoyaba el mensaje por las señales que acompañaban a este.

NOTESE: Habla de las señales que acompañaran a los que crean, significa entonces que tu OScarin crees en Jesus de aquel tiempo, pero ahorita lo niegas. Fijate bien lo que remata este cap de Marcos en el # 20. Salieron a predicar a todas partes como lo hacen en la actualidad ustedes; entonces que les falata a ustedes para expulsar demonios y hacer todas esas cosas que Jesus les enseño a sus discipulos? Les falta la señal que Jesus les habia dado a los discipulos de sanar. Entonces los Testigos de Jheova son PROFETAS FALSOS porque no solo NO llevan la señal, sino todavia la niegan, siiiii, niegan que Jesus exista en la actualidad a travez de los milagros de hoy en dia.

[SinPecadoConcebido]

Todo lo que mostrado lo soporto con las Escrituras, sin torcerlas ni sacar sus palabras del su debido contexto.

SALMO 73
6 Por lo tanto, la altivez les ha servido de collar;
la violencia los envuelve cual prenda de vestir.

7 Su ojo se les ha saltado de gordura;
se han excedido de las imaginaciones del corazón.

8 Escarnecen y hablan de lo que es malo;
acerca de defraudar hablan en estilo elevado.

9 Han puesto su boca en los mismísimos cielos,
y su lengua misma anda por la tierra.

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
1 Corintios 6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a mí y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro.

Los Testigos prestamos atencion a ese principio. En todos los asuntos hemos tomado en cuenta lo que dice Dios y no hemos ido mas alla, incluso en el asunto de la sangre, de la cual, como se ma mostrado, Dios dice que uno debe abstenerse.

En el asunto de la sangre, Dios dijo que nos abstengamos, pero no dice TEXTUALMENTE, EXACTAMENTE, DIRECTAMENTE de la "transfusion sanguinea", verdad? eso ya lo agregaron ustedes, asi me lo has mencionado. Asi qeu lo unico que hacen los TJ es hincharse de mentiras con este precepto y vivir en discordia con los demas hermanos, porque aunque te choquem todos somos hijos de Dios y yo como tantos mas somos tus hermanos cristianos y no APOYAMOS el precepto ridiculo que les impone un empresa con fines de mucho lucro. Asi que “No vayas más allá de las cosas que están escritas”,


Y entiendase, todas estas citas biblicas que te pongo como ejemplo, te las estoy sacando de la TNM. TRADUCCION DE LAS NUEVAS MENTIRAS. Para que luego no digas que es de "APOSTATAS" la informacion.

[Emeric]

En www.extj.org se toca el tema de las transfusiones sanguíneas.

[SinPecadoConcebido]

Claro que si, puesto que usted dice que uno debe cumplir leyes gubernamentales como las de tomar armas. Biblicamente eso no se puede puesto que tomar las armas va contra los principios de Dios. MEdite seriamente en lo que dicen los siguientes textos:

Mateo 26:52 Entonces Jesús le dijo: “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.

Oscar no uses solo un solo versiculo que depende de los siguientes 2 versiculos, para establecer el verdadero contexto de lo que afirmo Jesus. No seas TRAMPOSO, deberia de darte verguenza que afirmes soportar todas tus sandeces en la biblia. Aqui cito los siguientes versiculos para establecer correctamente su contexto y veas TÛ, como los demas foristas su verdadero significado.

52 Entonces Jesús le dijo: “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada. 53 ¿O crees que no puedo apelar a mi Padre para que me suministre en este momento más de doce legiones de ángeles? 54 En tal caso, ¿cómo se cumplirían las Escrituras en el sentido de que tiene que suceder de esta manera?”


1 Juan 3:10-12. 10 Los hijos de Dios y los hijos del Diablo se hacen evidentes por este hecho: Todo el que no se ocupa en la justicia no se origina de Dios, tampoco el que no ama a su hermano. 11 Porque este es el mensaje que ustedes han oído desde [el] principio, que debemos tener amor unos para con otros; 12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.
En Jueces capítulo 20 encontramos que Jehová permitió y luego dio instrucciones a hermanos que fueran a guerrear contra hermanos sobre un problema moral, sabiendo que la tolerancia de la inmoralidad era un mal mayor que la matanza de los ofensores. Los hijos de Abraham batallaron contra hijos de Abraham, y miles de ellos murieron, inclusive bajo la dirección de Jehová. Sin embargo, la matanza empezó bajo la ira natural de las 11 tribus contra la tribu de Benjamín por consentir la homosexualidad; sólo después Jehová se unió y dirigió la guerra. Los hombres piadosos tenían un sentido de justicia; no fue considerado como una falta de amor por su prójimo darle muerte a los asesinos en ciertas circunstancias. El quedarse quieto sin hacer nada es no amar al prójimo de uno.

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Citame biblicamente que Dios les dijo que se ocupen de predicar y no de perder el tiempo sanando gente, por favorrrrr!!!!

Pero citame textualmente que les haya dicho "dejen de perder el tiempo en sanar a la gente".
Para que me citas que se tienen que ir a predicar. Yo quiero saber donde dice en la biblia tuya que no pueden hacer sanaciones ni milagros, que solo se dediquen a predicar!!!!

Ya conteste esa pregunta y otras en:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44331 .
Todavia no puedes contestar aqui lo que alla te explayas. Primero ven y demuestralo aqui y ya despues cuando compruebes BIBLICAMENTE lo que te pregunte, entonces vas y lo pones de bandera en otro post. DAME CITAS BIBLICAS, NO POST WATCHTOWERIANOS.

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
No te pregunte por ti, pregunte por la WT, que hace con tanto dinero de las supuestas donaciones que recibe? Acaso tiene orfanatos? Donde dijo alguno de los apostoles que habia que crear una empresa MULTINACIONAL Y MULTIMILLONARIA, para impartir las "BUENAS NUEVAS"?

Cubrir muchos gastos... impresion de Biblia y ayudas para entenderla, construccion de Salones del Reino y Salones de Asamblea, labores de Socorro cuando hay desastres naturales de todo tipo. Nadie en la organizacion se lucra con ello.

Y la entidad legal llamada Watch Tower tiene un proposito definido, a saber, ayudar a todas estas labores mencionadas y muchas mas, pero especialmente facilitar que la predicacion se efectue organizadamente en todo el planeta, en obediencia al mandato de Jesus. Esta entidad, a proposito, no puede ser, ni es, una entidad con animo de lucro.

2Corintios 17
17 [Nosotros;] porque no somos vendedores ambulantes de la palabra de Dios como muchos hombres, sino que, como movidos por sinceridad, sí, como enviados de parte de Dios, bajo la mirada de Dios, en compañía con Cristo, hablamos.

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Y porque no la mencionas por nombre? (a la Madre Teresa de Calcuta) que tiene de malo llamarle por su nombre? Se te cae la lengua, o que? Los de la WT te expulsarian? jajajaja, que infantil, ya nada mas porque la gente le tiene aprecio por su verdadera devocion a ser una cristiana de verdad y dar mas caridad que ustedes, resulta ser inmencionable su nombre para los TJ. Mateo 12:33-37, cuidado!!!! Sera por eso que no mencionan su nombre? Nomas para que lo asimiles, el 34 dice asi: RAZA DE VIBORAS, ¿COMO PODEIS VOSOTROS HABLAR COSAS BUENAS SIENDO MALOS? PORQUE DE LO QUE REBOZA EL CORAZON HABLA LA BOCA.

Cual error estoy cometiendo? Ninguno!!!!Si el versiculo te cayo como anillo al dedo. Ademas yo solo cite lo que viene en la biblia, si te cayo el saco, pues tu sabes si te lo pones o no?
1Corintios
12 y afanándonos, trabajando con nuestras propias manos. Cuando se nos injuria, bendecimos; cuando se nos persigue, lo soportamos; 13 cuando se nos infama, suplicamos; hemos llegado a ser como la basura del mundo, el desecho de todas las cosas, hasta ahora.
14 No estoy escribiendo estas cosas para avergonzarlos, sino para amonestarlos como a mis hijos amados.

Tal cual como mencione antes, sigue torciendo los textos y condenando a los inculpables. Es lamentable, es una verdadera lastima.

Una mas de las preguntas incontestables para los Testigos de Jheova.

Tomese nota amigos foristas, Aqui no han contestado nada a las preguntas incontestables para los TJ. Una mas de todas, claro, pero en esta especialmente no tienen argumentos que agregar. Se queda la pregunta SIN CONTESTAR.

[SinPecadoConcebido]

Efectivamente, yo nunca he insultado ni calumniado a nadie en este foro. Ahora, si usted considera un insulto el que yo demuestre que lo que usted escribe es falso, eso ya es otra cosa. Como lo he dicho en muchas ocasiones, lo siento mucho si a usted le molesta que yo escriba la verdad biblica.

Saludos

Juan 5:31 Si yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.

Saluditos, Oscarin

[SinPecadoConcebido]

No cambiamos el contexto. Simplemente la Biblia dice que hay que abstenerse de sangre. Las transfusiones van incluidas alli tambien. Es muy obvio.
Porque ignoras esto que te puse? No sabes que al no contestar en este post de Preguntas Incontestables para los TJ, seria tu desventaja? Tu falta de credibilidad?

Ademas, retomando este tema de la sangre, explicame esto,,,,
“La transfusión de sangre hace su entrada – La idea de utilizar sangre de una persona saludable para transferir juventud y vitalidad a uno que está viejo o enfermo es muy antigua. Existió en la medicina egipcia dos mil años antes de Cristo. Se encuentran especulaciones similares en la antigüedad clásica, así como con Ovid: Extrae solo las espadas y rápido, la sangre cambiada se vacía de su cuerpo – yo lleno sus venas con la más joven...” —The Illustrated History of Surgery, (La historia ilustrada de la cirugía) por Knut Haeger, 1988, 1990ed., p. 135 (Traducido del inglés)

[SinPecadoConcebido]

No cambiamos el contexto. Simplemente la Biblia dice que hay que abstenerse de sangre. Las transfusiones van incluidas alli tambien. Es muy obvio.

El asunto del tabaco tambien fue aclarado de forma breve pero contundente hace mucho tiempo: http://foros.monografias.com//showpost.php?p=208500&postcount=12 .
Originalmente escrito por Observador
Esta fue una pregunta para Jorhta: Si, por ejemplo, Escobar le hubiera dado dinero a la I. Católica colombiana u otra -yo no lo sé- para obras de caridad, digamos, ¿qué pensaría la Watchtower de esto?

Esto respondio Johrta:
Se vería muy mal. Pero como muestra el comentario en ingles que coloque, la fundación, no relacionada con ninguna otra organización, dono dinero, ya que esto es lo que hace, para apoyar a organizaciones que persiguen propósitos humanitarios, científicos, etc.

Que explico Jorta con esto? Que Santa Claus si exsite? NO!!!, mi querido amigo Oscarin, esta diciendo que se veria SUPER MAL que Instituciones religiosa reciban dinero de "dudosa procedencia". Y pues si la WT recibe dinero de esta indole, ellos le daran mejor uso en la ciencia y labores humanitarias.

Por favor!!!!!!! Señores foristas, amigos y demas, que es esto!!. Significa entonces que si SATANAS les da un monton de dinero, lo van aceptar para este tipo de labores. Osea que la WT tambien se dedicaria al LAVADO DE DINERO, para lavar sus pecados.

Como si la WT estuviera tan pobrecita, verdad? O ha de ser que por estas DONACIONES de dudosa procedencia es que esta asi de PROMINENTE?

Ahora el tipo de labores como lo menciona Jorhta, HUMANITARIAS, pues seria muy humano del presidente de la WT lavarle los pecados al individuo de EVIDENTE PROCEDER...... y por ende recibir una sumota de dinero como pago de pasaje al PARAISO. Como dijo???????

Otra labor seria CIENTIFICA, me imagino que esta se refiere a seguir patrocinando la busqueda de metodos alternativos sin sangre. Ya estamos agarrando el hilito, Oscarin.

En pocas palabras la WT no perdona ni a Satanas, sino puede ponerlo a tocar de puerta en puerta a repartir folletitos, pues que coopere con sus ganancias MAL HABIDAS, para BENEFICIO de la WT, y de pasadita le vamos hablando a Diosito de sus buenas obras del projimo perdido. Ha de ser que esa gente no esta contaminada de la sangre, sino mas bien, contamina la sangre.... Pues que pague para DESCONTAMINARLA, VERDAD?
Mas primero para los TJ se va un "contaminado TJ por transfusion de sangre" al infierno que el Pablito Escobar, no cree usted amigo forista y lector????

[SinPecadoConcebido]

Su pregunta ya fue contestada. http://foros.monografias.com//showpost.php?p=316061&postcount=501 .
Y refutada en el post 531, mi vida

Saludos

[SinPecadoConcebido]

Para hacer obras de caridad no es necesario hacer sanaciones. Hay muchas otras formas de hacer el bien a los necesitados que por lo visto usted ni siquiera imagina.

Para mas informacion acerca de ambos temas la invito a los siguientes enlaces:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44331
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44333

Nota: Pregunta incontestable para los TJ. NO ha podido comprobar el SR Oscarin
que en la actualidad NO se hacen milagros. Ya se le comprobo textualmente que Marcos 16:17-18 Jesus no pone fecha limite a las sanaciones en aquel tiempo.

Ademas tu sitio basado en libritos watchtowerianos no convencen a nadie que tenga un sano juicio. Todos esperamos respuestas biblicas contundentes, no palabrerias de vendedor biblico de puerta en puerta

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Recuerda que era solo el tema de la caridad, donde te comprobe que si les dijo Jesus a sus apostoles que dieran gratis lo qjue habian recibido ya que ellos lo recibieron gratis.

Es correcto, y yo no he dicho lo contrario. Sirvase ir a la siguiente direccion:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44333

Entonces contesta mi pregunta porque ya llevas muchas incontestables, por no decir todas incontestables e incomprobables, se oye muy frustrante.

Si Jesus dejo en claro que GRATUITAMENTE dieramos lo que se nos habia dado. Porque la WT cobra cooperaciones para sus libritos????? Y se enriquece con esto mismo? A parte de las donaciones recibidas de fuentes dañinas para la salud. Que acaso ustedes son el purgatorio de estas personas?

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
LUCAS:
18 Y cierto gobernante le interrogó, y dijo: “Buen Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”. 19 Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios. 20 Conoces los mandamientos: ‘No cometas adulterio, No asesines, No hurtes, No des testimonio falso, Honra a tu padre y a tu madre’”. 21 Entonces él dijo: “Todos estos los he guardado desde la juventud”. 22 Al oír aquello, Jesús le dijo: “Todavía hay una cosa que falta en cuanto a ti: Vende todas las cosas que tienes y distribuye entre los pobres, y tendrás tesoro en los cielos; y ven, sé mi seguidor”. 23 Cuando oyó esto, él se contristó profundamente, porque era muy rico.

24 Jesús le miró y dijo: “¡Cuán difícil les será a los que tienen dinero abrirse camino al reino de Dios! 25 Más fácil es, de hecho, que un camello pase por el ojo de una aguja de coser que el que un rico entre en el reino de Dios”. 26 Los que oyeron esto dijeron: “¿Quién, acaso, puede ser salvo?”. 27 Él dijo: “Las cosas que son imposibles para los hombres son posibles para Dios”. 28 Pero Pedro dijo: “¡Mira! Nosotros hemos dejado nuestras propias cosas y te hemos seguido”. 29 Él les dijo: “En verdad les digo: Nadie hay que haya dejado casa, o esposa, o hermanos, o padres, o hijos, por causa del reino de Dios.

Es correcto, Jesus dijo eso, pero ¿como deben entenderse esas palabras?

Que no te dieron tu librito de RAZONAMIENTO? O no viene esto explicado ahi?

[SinPecadoConcebido]

Ya he abierto un tema dedicado a eso:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44331 . Espero le sirva.
Como quieres que me base en un tema como el de los milagos y demas, si ni siquiera has podido comprobar aqui, lo que dices.?
Pero alla en tu tema quieres convencernos con fuentes de la WT?

[SinPecadoConcebido]

La cuestion fue aclarada hace mucho tiempo:
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207808&postcount=32
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207810&postcount=33
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207812&postcount=34
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207814&postcount=35
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=207830&postcount=39 .
Ya los lei, y no hay nada convincente. Lo siento.....

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
LUCAS 1 Entonces dijo a sus discípulos: “Es inevitable que vengan causas de tropiezo. Sin embargo, ¡ay de aquel por medio de quien vienen! 2 Más ventajoso le sería que le suspendieran del cuello una piedra de molino y lo arrojaran al mar que el que él hiciera tropezar a uno de estos pequeños.

No se porque usted cita este texto aqui. Lo cierto es que estabamos hablando de las sanaciones, y no le veo relacion alguna al tema que estamos tratando con ese versiculo.

Buscalo en tu librito de Razonamiento por los TJ.

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
LUCAS: 18 Y cierto gobernante le interrogó, y dijo: “Buen Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”. 19 Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios. 20 Conoces los mandamientos: ‘No cometas adulterio, No asesines, No hurtes, No des testimonio falso, Honra a tu padre y a tu madre’”. 21 Entonces él dijo: “Todos estos los he guardado desde la juventud”.

Si lo que usted trata de insinuar, en vista de lo resaltado en negrilla, que yo estoy dando falso testimonio, es mi deber decirle que comete un error craso. Si alguna persona ha dado testimonio falso en este foro no he sido yo, puesto que mi testimonio se basa en lo que dice la Biblia y en pruebas concretas y evidentes que cualquiera puede verificar, no en opiniones personales.

Juan 5:
31 ”Si yo solo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.


Percibo, y no tengo duda de ello, de que en sus comentarios acerca de este tema, especialmente los ultimos, usted se ha dejado llevar por sus emociones, mas bien que por argumentos verdaderamente convincentes. Y cuando eso sucede, vienen los ataques personales, como los que usted me esta lanzando. En fin..

Emociones biblicas Oscar, porque le he citado mas capitulos de la biblia que usted a mi, cosa que usted no puede refutar, pues son palabras del mismo Dios. Segun sus comentarios muy personales y muy divagantes, que no han presentado prueba feaciente biblicamente sobre la transfusion de sangre, solo hecho por preceptos humanos y como usted dijo alguna vez, "segun la conciencia de cada TJ", que acaso esas respuests son convincentes?
En caunto a los ataques personales, no es necesario hacerle una lista de los ataques personales suyos, puesto que todos vienen aqui escritos por usted mismo a todos los forisatas que le muestran evidencia del error craso en el que usted emocionalmente se deja llevar por un emporio sangriento y que recibe donaciones de dudosa procedencia y procedente de personas dudosas, cosa que ustedes emocionalmete censuran a las demas instituciones religiosas si se beneficiaran de ello.


No pierdo la esperanza pues, como lo he expresado antes, de seguir con dialogos constructivos con usted, sin involucrar innecesariamente el tema personal.

Saludos
Recuerde que la esperanza es lo ultimo que muere en el ser humano. Siga tratando usted de tener un buen dialogo constructivo conmigo y con los demas foristas, guardandose de sus comentarios personales y siendo mas evidente con la biblia, no involucre libritos de la WT. Claro que si puede, echele ganas, aqui como buenos cristianos lo apoyamos, solo en eso de tratar a ser mas constructivo, eh? no en lo demas, que quede claro.

[Oscar Javier]

Fuera de tema, me cae que es una frase de la WT. Porque siempre la usas?


Por lo mismo, porque casi siempre se salen del tema original.

[Oscar Javier]

Y que crees que es el gobierno? Dios NO lo dejo ambiguo, simplemente lo dijo asi:

Romanos 13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios.

Tu quien eres para decidir lo que hace el gobierno, para defender su soberania?

O me vas a decir que a Dios le agrado que Hitler invadiera los paises de Europa y persiguiera a los Judios? Y que no le agrado que Inglaterra se defendiera de esa injusticia?


Ya demostre que Dios no apoyaba ninguno de los dos bandos, puesto que el no aprueba las guerras. Mas informacion: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=42450 .

[Oscar Javier]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Tu me dijiste en otro post, que los soldados que se dedican a dar la vida por su patria que esa no era ley de Dios, tu lo afirmaste y que no iban a gozar de la resurrecion.

Quien eres tu, para afirmar tal cosa, Oscar? Dices que te riges bajo la ley de Dios, ya te cite Romanos 13 y te atreves a decir que los que han muerto por la patria, y hasta por defender tu pellejo, dan la vida por ti, por una sumision a la ley que tambien es Ley de Dios. Por ejemplo cuando invadan otros tu pais injustamente, el ejercito tiene que actuar para beneficio de ustedes y ustedes tienen que tener la misericordia que Dios les enseña y orar por estas personas, no desearles que se van a pudrir en el infierno y decir "que lastima estos no van a resusitar" por tirar balas y andar de guerrilleros, porque lo que hacen lo hacen por su patria y por amor al projimo, y tu eres ese projimo Oscar.

O me diras que cuando tu pais se vea invadido injustamente, tu saldras enfrente de todos y les daras las buenas nuevas de la Atalaya y les diras que Dios los va a castigar en el infierno por malditos? Asi piensas que debe ser las leyes terrenales? Vas a permitir que saqueen tu territorio, matando mujeres y niños, solo porque no debe haber guerras? Claro que no deberia de haber guerras, ni discordias, pero sigue esperando el paraiso, por lo pronto, sigue las leyes que Dios te puso muy en claro a seguir y que casualmente unas las distorcionan y otras como la de Romanos 13, no quieen cumplir y le cambian el contexto.


Tu ten la bondad y la pericia de contestar estas preguntas especificas, el post anterior no responde a esta. Esfuerzate, creo que si puedes lograrlo, no creo que sea dificil, o si?

La pregunta ya fue contestada: los cristianos no podemos involucrarnos en guerras ni participar en ellas: es algo que no es compatible con los principios de Dios.

[Oscar Javier]

La gente de este foro, mas la gente que los conoce como SECTA, saben perfectamente que no SOPORTA TU BIBLIA, ni ninguna otra, lo de su presunta Ley para la ABSTINENCIA DE SANGRE, que ustedes le meten un precepto satanico de dejar morir a las personas e invadir su salud mental. Porque ustedes lo unico que hacen y esta bien documentado hasta en sus Atalayas, es el trastornar a la gente al grado de suicidarse por un precepto muy inhumano, un precepto inventado por un "SATAN" que dirije un emporio a costillas de todos ustedes.

Esa es su opinion personal, no lo que muestra la Biblia.

[Oscar Javier]

TE APOYO INCONDICIONALMENTE, y todo mi pais que no esta involucrado con esta secta, tambien te apoya. Espero que nuestros amigos foristas de MENTE ABIERTA E IMPARCIAL, esten de acuerdo con nosotros.

TODOS PARA UNO Y UNO PARA TODOS

Los foristas de mente imparcial no estan ni pueden estar de acuerdo con ustedes, puesto que opinan con base en las emociones y no con base en la razon. Que lastima, ahora si me convenci de que mucha gente prefiere cegarse a asi misma. Que decepcionante...

[Jorhta]

Originalmente escrito por Observador
Esta fue una pregunta para Jorhta: Si, por ejemplo, Escobar le hubiera dado dinero a la I. Católica colombiana u otra -yo no lo sé- para obras de caridad, digamos, ¿qué pensaría la Watchtower de esto?

Esto respondio Johrta:
Se vería muy mal. Pero como muestra el comentario en ingles que coloque, la fundación, no relacionada con ninguna otra organización, dono dinero, ya que esto es lo que hace, para apoyar a organizaciones que persiguen propósitos humanitarios, científicos, etc.

Que explico Jorta con esto? Que Santa Claus si exsite? NO!!!, mi querido amigo Oscarin, esta diciendo que se veria SUPER MAL que Instituciones religiosa reciban dinero de "dudosa procedencia". Y pues si la WT recibe dinero de esta indole, ellos le daran mejor uso en la ciencia y labores humanitarias.

Es correcto, se vería muy mal, por lo que no recibimos dinero de dudosa procedencia.


Por favor!!!!!!! Señores foristas, amigos y demas, que es esto!!. Significa entonces que si SATANAS les da un monton de dinero, lo van aceptar para este tipo de labores. Osea que la WT tambien se dedicaria al LAVADO DE DINERO, para lavar sus pecados.

Como si la WT estuviera tan pobrecita, verdad? O ha de ser que por estas DONACIONES de dudosa procedencia es que esta asi de PROMINENTE?

Ahora el tipo de labores como lo menciona Jorhta, HUMANITARIAS, pues seria muy humano del presidente de la WT lavarle los pecados al individuo de EVIDENTE PROCEDER...... y por ende recibir una sumota de dinero como pago de pasaje al PARAISO. Como dijo???????

Otra labor seria CIENTIFICA, me imagino que esta se refiere a seguir patrocinando la busqueda de metodos alternativos sin sangre. Ya estamos agarrando el hilito, Oscarin.

En pocas palabras la WT no perdona ni a Satanas, sino puede ponerlo a tocar de puerta en puerta a repartir folletitos, pues que coopere con sus ganancias MAL HABIDAS, para BENEFICIO de la WT, y de pasadita le vamos hablando a Diosito de sus buenas obras del projimo perdido. Ha de ser que esa gente no esta contaminada de la sangre, sino mas bien, contamina la sangre.... Pues que pague para DESCONTAMINARLA, VERDAD?
Mas primero para los TJ se va un "contaminado TJ por transfusion de sangre" al infierno que el Pablito Escobar, no cree usted amigo forista y lector????

La organización que dono el dinero no obtiene este de dudosa procedencia, y no esta relacionada con la empresa de tabaco. Es una entidad sin animo de lucro.

[Oscar Javier]

SALMO 73
6 Por lo tanto, la altivez les ha servido de collar;
la violencia los envuelve cual prenda de vestir.

7 Su ojo se les ha saltado de gordura;
se han excedido de las imaginaciones del corazón.

8 Escarnecen y hablan de lo que es malo;
acerca de defraudar hablan en estilo elevado.

9 Han puesto su boca en los mismísimos cielos,
y su lengua misma anda por la tierra.

Otro nuevo comentario fuera del tema.

[Oscar Javier]

Mateo 24:14
Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

(Esto fue en aquel tiempo, no dice ETERNAMENTE prediquen las buenas nuevas.)
"Y entonces vendra el fin".
(No significa que sea en nuestros dias, ya que el fin lo estamos esperando segun la WT desde hace uuuuuuuuuuunnn chorrrrrrro de años.)

Marcos 13:10.
10 También, en todas las naciones primero tienen que predicarse las buenas nuevas.
(Yo no veo la palabra ETERNAMENTE, por ningun lado. A lo mejor necesito mis lentes WTVision.)

Marcos 16
17 Además, estas señales acompañarán a los que crean: Mediante el uso de mi nombre expulsarán demonios, hablarán en lenguas, 18 y con las manos tomarán serpientes, y si beben algo mortífero no les hará ningún daño. Pondrán las manos sobre los enfermos, y estos sanarán”.

19 Entonces el Señor Jesús, después de haberles hablado, fue tomado arriba al cielo y se sentó a la diestra de Dios. 20 Por consiguiente, ellos salieron y predicaron por todas partes, mientras el Señor obraba con ellos y apoyaba el mensaje por las señales que acompañaban a este.

NOTESE: Habla de las señales que acompañaran a los que crean, significa entonces que tu OScarin crees en Jesus de aquel tiempo, pero ahorita lo niegas. Fijate bien lo que remata este cap de Marcos en el # 20. Salieron a predicar a todas partes como lo hacen en la actualidad ustedes; entonces que les falata a ustedes para expulsar demonios y hacer todas esas cosas que Jesus les enseño a sus discipulos? Les falta la señal que Jesus les habia dado a los discipulos de sanar. Entonces los Testigos de Jheova son PROFETAS FALSOS porque no solo NO llevan la señal, sino todavia la niegan, siiiii, niegan que Jesus exista en la actualidad a travez de los milagros de hoy en dia.

Efectivamente, nosotros lo estamos haciendo. Nadie puede negar que esa obra la estamos llevando a cabo nosotros en este tiempo, asi como lo hizo y lo mando Jesus. Lastima que usted con sus insultos no pueda ni quiera ver ese contundente hecho.

[Oscar Javier]

En el asunto de la sangre, Dios dijo que nos abstengamos, pero no dice TEXTUALMENTE, EXACTAMENTE, DIRECTAMENTE de la "transfusion sanguinea", verdad? eso ya lo agregaron ustedes, asi me lo has mencionado. Asi qeu lo unico que hacen los TJ es hincharse de mentiras con este precepto y vivir en discordia con los demas hermanos, porque aunque te choquem todos somos hijos de Dios y yo como tantos mas somos tus hermanos cristianos y no APOYAMOS el precepto ridiculo que les impone un empresa con fines de mucho lucro. Asi que “No vayas más allá de las cosas que están escritas”,


Y entiendase, todas estas citas biblicas que te pongo como ejemplo, te las estoy sacando de la TNM. TRADUCCION DE LAS NUEVAS MENTIRAS. Para que luego no digas que es de "APOSTATAS" la informacion.

Ya se ha mostrado hasta el cansancio que la prohibicion tambien incluye las transfusiones.

[Oscar Javier]

Oscar no uses solo un solo versiculo que depende de los siguientes 2 versiculos, para establecer el verdadero contexto de lo que afirmo Jesus. No seas TRAMPOSO, deberia de darte verguenza que afirmes soportar todas tus sandeces en la biblia. Aqui cito los siguientes versiculos para establecer correctamente su contexto y veas TÛ, como los demas foristas su verdadero significado.

52 Entonces Jesús le dijo: “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada. 53 ¿O crees que no puedo apelar a mi Padre para que me suministre en este momento más de doce legiones de ángeles? 54 En tal caso, ¿cómo se cumplirían las Escrituras en el sentido de que tiene que suceder de esta manera?”

En Jueces capítulo 20 encontramos que Jehová permitió y luego dio instrucciones a hermanos que fueran a guerrear contra hermanos sobre un problema moral, sabiendo que la tolerancia de la inmoralidad era un mal mayor que la matanza de los ofensores. Los hijos de Abraham batallaron contra hijos de Abraham, y miles de ellos murieron, inclusive bajo la dirección de Jehová. Sin embargo, la matanza empezó bajo la ira natural de las 11 tribus contra la tribu de Benjamín por consentir la homosexualidad; sólo después Jehová se unió y dirigió la guerra. Los hombres piadosos tenían un sentido de justicia; no fue considerado como una falta de amor por su prójimo darle muerte a los asesinos en ciertas circunstancias. El quedarse quieto sin hacer nada es no amar al prójimo de uno.

Cierto es que Dios esa orden en el pasado, pero a los cristianos no se nos ha ordenado lo mismo. La orden que se nos ha dado es la de predicar, y la de amar al projimo, incluso amar a los enemigos. Y eso excluye la sola idea de participar como derramadores de sangre en las guerras.

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Fuera de tema, me cae que es una frase de la WT. Porque siempre la usas?

Por lo mismo, porque casi siempre se salen del tema original.
Me dices que las citas biblicas que te doy y de tu propia biblia, no son originales?

Que bueno que lo comprendes, a la otra te cito biblicamente de otras biblias mas contundentes.

[Oscar Javier]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Y porque no la mencionas por nombre? (a la Madre Teresa de Calcuta) que tiene de malo llamarle por su nombre? Se te cae la lengua, o que? Los de la WT te expulsarian? jajajaja, que infantil, ya nada mas porque la gente le tiene aprecio por su verdadera devocion a ser una cristiana de verdad y dar mas caridad que ustedes, resulta ser inmencionable su nombre para los TJ. Mateo 12:33-37, cuidado!!!! Sera por eso que no mencionan su nombre? Nomas para que lo asimiles, el 34 dice asi: RAZA DE VIBORAS, ¿COMO PODEIS VOSOTROS HABLAR COSAS BUENAS SIENDO MALOS? PORQUE DE LO QUE REBOZA EL CORAZON HABLA LA BOCA.

Cual error estoy cometiendo? Ninguno!!!!Si el versiculo te cayo como anillo al dedo. Ademas yo solo cite lo que viene en la biblia, si te cayo el saco, pues tu sabes si te lo pones o no?
1Corintios
12 y afanándonos, trabajando con nuestras propias manos. Cuando se nos injuria, bendecimos; cuando se nos persigue, lo soportamos; 13 cuando se nos infama, suplicamos; hemos llegado a ser como la basura del mundo, el desecho de todas las cosas, hasta ahora.
14 No estoy escribiendo estas cosas para avergonzarlos, sino para amonestarlos como a mis hijos amados.


Una mas de las preguntas incontestables para los Testigos de Jheova.

Tomese nota amigos foristas, Aqui no han contestado nada a las preguntas incontestables para los TJ. Una mas de todas, claro, pero en esta especialmente no tienen argumentos que agregar. Se queda la pregunta SIN CONTESTAR.

La pregunta que usted hizo acerca de la señora Calcuta la conteste hace mucho tiempo.

[Oscar Javier]

2Corintios 17
17 [Nosotros;] porque no somos vendedores ambulantes de la palabra de Dios como muchos hombres, sino que, como movidos por sinceridad, sí, como enviados de parte de Dios, bajo la mirada de Dios, en compañía con Cristo, hablamos.

Nosotros hacemos eso. No puede negarse.

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Y que crees que es el gobierno? Dios NO lo dejo ambiguo, simplemente lo dijo asi:

Romanos 13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios.

Tu quien eres para decidir lo que hace el gobierno, para defender su soberania?

O me vas a decir que a Dios le agrado que Hitler invadiera los paises de Europa y persiguiera a los Judios? Y que no le agrado que Inglaterra se defendiera de esa injusticia?

Ya demostre que Dios no apoyaba ninguno de los dos bandos, puesto que el no aprueba las guerras. Mas informacion: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=42450 .
Explicame entonces segun tu que debio de haber hecho Inglaterra, cuando Hitler empezo a invadir sus ciudades????

[Oscar Javier]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Citame biblicamente que Dios les dijo que se ocupen de predicar y no de perder el tiempo sanando gente, por favorrrrr!!!!

Pero citame textualmente que les haya dicho "dejen de perder el tiempo en sanar a la gente".
Para que me citas que se tienen que ir a predicar. Yo quiero saber donde dice en la biblia tuya que no pueden hacer sanaciones ni milagros, que solo se dediquen a predicar!!!!

Todavia no puedes contestar aqui lo que alla te explayas. Primero ven y demuestralo aqui y ya despues cuando compruebes BIBLICAMENTE lo que te pregunte, entonces vas y lo pones de bandera en otro post. DAME CITAS BIBLICAS, NO POST WATCHTOWERIANOS.

Las citas biblicas que usted pide y que respalda lo que expuse al respecto se encuentran en el enlace que le coloque en aquel mensaje.

[Oscar Javier]

Y refutada en el post 531, mi vida

Saludos

Yo tengo mis dudas.

[Oscar Javier]

Nota: Pregunta incontestable para los TJ. NO ha podido comprobar el SR Oscarin
que en la actualidad NO se hacen milagros. Ya se le comprobo textualmente que Marcos 16:17-18 Jesus no pone fecha limite a las sanaciones en aquel tiempo.

Ademas tu sitio basado en libritos watchtowerianos no convencen a nadie que tenga un sano juicio. Todos esperamos respuestas biblicas contundentes, no palabrerias de vendedor biblico de puerta en puerta

En el link que le coloque muestro con base en la Biblia que las sanaciones de hoy no provienen de Dios.

[Oscar Javier]

Si Jesus dejo en claro que GRATUITAMENTE dieramos lo que se nos habia dado. Porque la WT cobra cooperaciones para sus libritos????? Y se enriquece con esto mismo? A parte de las donaciones recibidas de fuentes dañinas para la salud. Que acaso ustedes son el purgatorio de estas personas?

Nada de eso es cierto. La organizacion no le cobra nada a nadie.

[Oscar Javier]

Que no te dieron tu librito de RAZONAMIENTO? O no viene esto explicado ahi?

Fue usted, no yo, quien trajo a colacion ese versiculo. Por lo tanto es usted quien debe explicar que es lo que intenta transmitir con el.

[Oscar Javier]

Como quieres que me base en un tema como el de los milagos y demas, si ni siquiera has podido comprobar aqui, lo que dices.? Pero alla en tu tema quieres convencernos con fuentes de la WT?

La fuente en que me baso son las mismas Escrituras en las que usted dice creer. Solo necesita buscar los textos biblicos citados.

[Oscar Javier]

Ya los lei, y no hay nada convincente. Lo siento.....

Pues que mal. Hay muchos que prefieren cegarse a si mismo frente a la prueba. Cada vez lo compruebo mas.

[Oscar Javier]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
LUCAS 1 Entonces dijo a sus discípulos: “Es inevitable que vengan causas de tropiezo. Sin embargo, ¡ay de aquel por medio de quien vienen! 2 Más ventajoso le sería que le suspendieran del cuello una piedra de molino y lo arrojaran al mar que el que él hiciera tropezar a uno de estos pequeños. Buscalo en tu librito de Razonamiento por los TJ.

Usted fue la que saco a colacion ese versiculo, por lo tanto es usted quien debe explicarlo. Yo no lo voy a hacer, a menos que usted admita que no sabe lo que quiere decir ese versiculo, claro esta.

[Oscar Javier]

Juan 5:
31 ”Si yo solo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.



Emociones biblicas Oscar, porque le he citado mas capitulos de la biblia que usted a mi, cosa que usted no puede refutar, pues son palabras del mismo Dios. Segun sus comentarios muy personales y muy divagantes, que no han presentado prueba feaciente biblicamente sobre la transfusion de sangre, solo hecho por preceptos humanos y como usted dijo alguna vez, "segun la conciencia de cada TJ", que acaso esas respuests son convincentes?
En caunto a los ataques personales, no es necesario hacerle una lista de los ataques personales suyos, puesto que todos vienen aqui escritos por usted mismo a todos los forisatas que le muestran evidencia del error craso en el que usted emocionalmente se deja llevar por un emporio sangriento y que recibe donaciones de dudosa procedencia y procedente de personas dudosas, cosa que ustedes emocionalmete censuran a las demas instituciones religiosas si se beneficiaran de ello.


Recuerde que la esperanza es lo ultimo que muere en el ser humano. Siga tratando usted de tener un buen dialogo constructivo conmigo y con los demas foristas, guardandose de sus comentarios personales y siendo mas evidente con la biblia, no involucre libritos de la WT. Claro que si puede, echele ganas, aqui como buenos cristianos lo apoyamos, solo en eso de tratar a ser mas constructivo, eh? no en lo demas, que quede claro.

Todo el mundo sabe que eso es lo que trato de hacer. Pero usted con sus insultos y descalificaciones personales asi como su intolerancia, coloca barreras para ello. Con todo respeto, usted no sabe debatir. Usted necesita aprender a expresarse sin ofender.

[SinPecadoConcebido]

La pregunta ya fue contestada: los cristianos no podemos involucrarnos en guerras ni participar en ellas: es algo que no es compatible con los principios de Dios.

2Pedro
15 Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, 16 al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también [hacen con] las demás Escrituras, para su propia destrucción.

No puedes pasártela respondiendo con versículos aislados de la biblia, porque estás cambiando todo el contexto, a eso se le llama MANIPULACION... hablas de que Dios no permite guerra ni usar armas como si uno quisiera ir a matar gente por gusto, estamos hablando de la situación en que tu persona se ve amenazada por algo o alguien, Oscarin, se me hace que es un concepto que no les han enseñado en la WT, y por eso te es tan dificil de comprender. ¿Qué harías si alguien te apuntara a la cabeza con un arma, para robarte? No huyas a esta pregunta, básate en la biblia...

[SinPecadoConcebido]

La gente de este foro, mas la gente que los conoce como SECTA, saben perfectamente que no SOPORTA TU BIBLIA, ni ninguna otra, lo de su presunta Ley para la ABSTINENCIA DE SANGRE, que ustedes le meten un precepto satanico de dejar morir a las personas e invadir su salud mental. Porque ustedes lo unico que hacen y esta bien documentado hasta en sus Atalayas, es el trastornar a la gente al grado de suicidarse por un precepto muy inhumano, un precepto inventado por un "SATAN" que dirije un emporio a costillas de todos ustedes.

Esa es su opinion personal, no lo que muestra la Biblia.
Oscar es una pregunta incontestable para ti lo de la sangre, ACEPTALO!!!!. Cualquier persona que no sea TJ te lee la biblia de principio a fin en tu cara y nunca va a encontrar "PROHIBIDO TRANSFUNDIRSE SANGRE".
Mientras tanto tu te la pasas suponiendo que eso dice la biblia. Siendo que el contexto NUNCA se sale de la prohibicion de la sangre por idolatria y por el mandamiento de NO MATARAS.

[SinPecadoConcebido]

Los foristas de mente imparcial no estan ni pueden estar de acuerdo con ustedes, puesto que opinan con base en las emociones y no con base en la razon. Que lastima, ahora si me convenci de que mucha gente prefiere cegarse a asi misma. Que decepcionante...

Convoco a todos los foristas de mente imparcial, que no sean TJ por favor, para que expongan su opinion sobre el tema de la "abstinencia de sangre". Y los que puedan citar biblicamente de preferencia sobre la inexistencia de las Transfusiones sanguineas que el sr Oscar afirma viene muy claro en la biblia.

Que bueno Oscar que te convences de que tus hermanos TJ estan ciegos para entender el precepto de la sangre. Pero no te decepciones, asi son estas cosas de la religion.... Y vaya que son muchos!!!!!! eh????

[SinPecadoConcebido]

Es correcto, se vería muy mal, por lo que no recibimos dinero de dudosa procedencia. La organización que dono el dinero no obtiene este de dudosa procedencia.


Tienes razon, dejemos de lado lo de DUDOSA PROCEDENCIA, ya todos sabemos que la PROCEDENCIA ES DE LA TABACALERA y de un NARCOTRAFICANTE...

[Shetland]

A mí me parece que el asunto de las Transfusiones de Sangre, puede llegar a atentar contra los Derechos Humanos, sin embargo, cada persona que decide vincularse a determinada tendencia Religiosa (en este caso los Testigos de Jehová), acogen sus normas como parte de su estilo de vida.

[Oscar Javier]

2Pedro
15 Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, 16 al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también [hacen con] las demás Escrituras, para su propia destrucción.

No puedes pasártela respondiendo con versículos aislados de la biblia, porque estás cambiando todo el contexto, a eso se le llama MANIPULACION... hablas de que Dios no permite guerra ni usar armas como si uno quisiera ir a matar gente por gusto, estamos hablando de la situación en que tu persona se ve amenazada por algo o alguien, Oscarin, se me hace que es un concepto que no les han enseñado en la WT, y por eso te es tan dificil de comprender. ¿Qué harías si alguien te apuntara a la cabeza con un arma, para robarte? No huyas a esta pregunta, básate en la biblia...
Nos limitamos a seguir el ejemplo de Jesus... somos seguidores de el, y siervos de Jehova. En la Biblia muy claro esta el ejemplo que nos dio el.

[Oscar Javier]

La gente de este foro, mas la gente que los conoce como SECTA, saben perfectamente que no SOPORTA TU BIBLIA, ni ninguna otra, lo de su presunta Ley para la ABSTINENCIA DE SANGRE, que ustedes le meten un precepto satanico de dejar morir a las personas e invadir su salud mental. Porque ustedes lo unico que hacen y esta bien documentado hasta en sus Atalayas, es el trastornar a la gente al grado de suicidarse por un precepto muy inhumano, un precepto inventado por un "SATAN" que dirije un emporio a costillas de todos ustedes.

Oscar es una pregunta incontestable para ti lo de la sangre, ACEPTALO!!!!. Cualquier persona que no sea TJ te lee la biblia de principio a fin en tu cara y nunca va a encontrar "PROHIBIDO TRANSFUNDIRSE SANGRE".
Mientras tanto tu te la pasas suponiendo que eso dice la biblia. Siendo que el contexto NUNCA se sale de la prohibicion de la sangre por idolatria y por el mandamiento de NO MATARAS.
Ya sabemos que eso no es asi. No me haga repetir innecesariamente lo ya mostrado.

[Oscar Javier]

Convoco a todos los foristas de mente imparcial, que no sean TJ por favor, para que expongan su opinion sobre el tema de la "abstinencia de sangre". Y los que puedan citar biblicamente de preferencia sobre la inexistencia de las Transfusiones sanguineas que el sr Oscar afirma viene muy claro en la biblia.

Que bueno Oscar que te convences de que tus hermanos TJ estan ciegos para entender el precepto de la sangre. Pero no te decepciones, asi son estas cosas de la religion.... Y vaya que son muchos!!!!!! eh????
Efectivamente, solo tienen que repasar todo lo mostrado por mi aqui y se convenceran de ese hecho.

[Oscar Javier]

A mí me parece que el asunto de las Transfusiones de Sangre, puede llegar a atentar contra los Derechos Humanos, sin embargo, cada persona que decide vincularse a determinada tendencia Religiosa (en este caso los Testigos de Jehová), acogen sus normas como parte de su estilo de vida.
¿En que sentido puede atentar contra los Derechos Humanos nuestra postura?

[Jorhta]

Tienes razon, dejemos de lado lo de DUDOSA PROCEDENCIA, ya todos sabemos que la PROCEDENCIA ES DE LA TABACALERA y de un NARCOTRAFICANTE...
Así es como se riegan los rumores y mentiras, lo del traficante lo puso de ejemplo Observador. Lo de la tabacalera también es una mentira.

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
SALMO 73
6 Por lo tanto, la altivez les ha servido de collar;
la violencia los envuelve cual prenda de vestir.

7 Su ojo se les ha saltado de gordura;
se han excedido de las imaginaciones del corazón.

8 Escarnecen y hablan de lo que es malo;
acerca de defraudar hablan en estilo elevado.

9 Han puesto su boca en los mismísimos cielos,
y su lengua misma anda por la tierra.

Otro nuevo comentario fuera del tema.

Otro comentario SIN ARGUMENTAR, para nuestro amigo Oscar

[SinPecadoConcebido]

NOTESE: Habla de las señales que acompañaran a los que crean, significa entonces que tu OScarin crees en Jesus de aquel tiempo, pero ahorita lo niegas. Fijate bien lo que remata este cap de Marcos en el # 20. Salieron a predicar a todas partes como lo hacen en la actualidad ustedes; entonces que les falata a ustedes para expulsar demonios y hacer todas esas cosas que Jesus les enseño a sus discipulos? Les falta la señal que Jesus les habia dado a los discipulos de sanar. Entonces los Testigos de Jheova son PROFETAS FALSOS porque no solo NO llevan la señal, sino todavia la niegan, siiiii, niegan que Jesus exista en la actualidad a travez de los milagros de hoy en dia.

Efectivamente, nosotros lo estamos haciendo. Nadie puede negar que esa obra la estamos llevando a cabo nosotros en este tiempo, asi como lo hizo y lo mando Jesus. Lastima que usted con sus insultos no pueda ni quiera ver ese contundente hecho.
Amigo Oscar, la verdad no peca pero incomoda.

Lo convoco para que escudriñe estas palabras que puse y me diga donde esta el INSULTO, y despues de que confirme usted exactamente y expresamente el insulto que afirma que yo le hice a usted, pues reporteme a la direccion, acuerdese que ya me dio una oportunidad, para que espera; si su palabra esta llena de SU RAZON, adelante.

Como usted lo dijo una vez, para algunos la verdad es un insulto y si yo lo incomodo diciendole la verdad y derribando fantasias caoticas, no puedo decirle lo siento, porque la realidad no seria un insulto, seria un FAVOR a su persona de protegerlo contra gente masonica, secta diabolica, que va en contra de los principios laborales, biblicos, humanos, eticos y morales.

[SinPecadoConcebido]

Ya se ha mostrado hasta el cansancio que la prohibicion tambien incluye las transfusiones.
Pues hasta tu cansancio, te dire que no has demostrado nada sobre las transfusiones de sangre que inventan los de la WT. De una politica prohibisionista total, ahora resulta que permiten algunos componentes, en unos cuantos años tal vez hasta permitan la transfusion completa de sangre.

En que te puedes basar ahorita para asegurarme que no va a ser cierto esto que te digo?

[SinPecadoConcebido]

Cierto es que Dios esa orden en el pasado, pero a los cristianos no se nos ha ordenado lo mismo. La orden que se nos ha dado es la de predicar, y la de amar al projimo, incluso amar a los enemigos. Y eso excluye la sola idea de participar como derramadores de sangre en las guerras.
Ves como son flexibles los TJ? Ahorita me dices que como no viene escrito en la biblia especificamente que los cristianos deben participar en guerras para defender sus intereses, no consideran eso una Ley de Dios, pero lo de las transfusiones que tampoco viene escrito explicitamente, eso si lo pueden suponer ustedes?

Cual es su criterio para decidir que si y que no de la biblia, agregando palabras que no existen de un lado y por el otro rechazando lo que esta implicito en el ser humano? (Defenderse contra los abusos)

[SinPecadoConcebido]

La pregunta que usted hizo acerca de la señora Calcuta la conteste hace mucho tiempo.
No te caeria nada mal leer un poco de historia, eh?
La Madre Teresa de CAlcuta no se apellida asi, no era señora de Calcuta, es mas no era ni Señora. No la infames!!!! O vas a pedir que te lo compruebe legalmente?, digo la Madre Teresa.

Usted no ha contestado nada de ella, sirvase a contestar lo que aqui le pregunte en el post #551.

Ademas solo se sirve a contestar que estoy en un error craso y que lo injurio. Pero se olvida de hablar de la Madre Teresa de Calcuta, le pregunte que opina de los milagros realizados por esta gran persona cristiana y entregada a la humanidad como humilde servidora?

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
2Corintios 17
17 [Nosotros;] porque no somos vendedores ambulantes de la palabra de Dios como muchos hombres, sino que, como movidos por sinceridad, sí, como enviados de parte de Dios, bajo la mirada de Dios, en compañía con Cristo, hablamos.

Nosotros hacemos eso. No puede negarse.
Los discipulos no pedian cooperaciones voluntarias, para mantener el emporio de Cristo, o si? No vendian sus buenas nuevas a la gente, daban Gratis lo que les habian enseñado Gratis.O no?

[SinPecadoConcebido]

Pero citame textualmente que les haya dicho "dejen de perder el tiempo en sanar a la gente".
Para que me citas que se tienen que ir a predicar. Yo quiero saber donde dice en la biblia tuya que no pueden hacer sanaciones ni milagros, que solo se dediquen a predicar!!!!


Las citas biblicas que usted pide y que respalda lo que expuse al respecto se encuentran en el enlace que le coloque en aquel mensaje.
Todavia no puedes contestar aqui lo que alla te explayas. Primero ven y demuestralo aqui y ya despues cuando compruebes BIBLICAMENTE lo que te pregunte, entonces vas y lo pones de bandera en otro post. DAME CITAS BIBLICAS, NO POST WATCHTOWERIANOS.

Aqui esta el post de preguntas incontestables para los TJ, no alla en tu VINCULO.

[SinPecadoConcebido]

Yo tengo mis dudas.
Para eso estoy mi cielo, para responder tus dudas, preguntame cual de todas ellas te incomoda o no te deja discernir. Y repito, ya te refute en el post #531, y no tienes ya dialogo ni argumentos sobre lo que se trato ahi.

[SinPecadoConcebido]

En el link que le coloque muestro con base en la Biblia que las sanaciones de hoy no provienen de Dios.
Esfuerzate en escribir y comprobar aqui lo que se te pregunta, porque eres un TJ y no te puedes permitir dejar de contestar una pregunta aqui, sino perderias ventaja en tus afirmaciones que aun no puedes comprobar biblicamente. Que tenemos que pasear por otro lado donde vas a explicarnoslo watchtowerianamente

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Si Jesus dejo en claro que GRATUITAMENTE dieramos lo que se nos habia dado. Porque la WT cobra cooperaciones para sus libritos????? Y se enriquece con esto mismo? A parte de las donaciones recibidas de fuentes dañinas para la salud. Que acaso ustedes son el purgatorio de estas personas?

Nada de eso es cierto. La organizacion no le cobra nada a nadie.
Perdon, la WT no le cobra a nadie? ah!!! entonces ustedes estan haciendo un desvio de fondos con el dinero que reciben de la gente que le piden cooperacion para la reimpresion de sus libritos?

Ademas no puedes refutar lo de las donaciones de gente que ya dijimos que no son de DUDOSA PROCEDENCIA. Quedo claro que su procedencia es de fuentes dañinas para la salud, asi que no hay que dudar nada.

[SinPecadoConcebido]

Fue usted, no yo, quien trajo a colacion ese versiculo. Por lo tanto es usted quien debe explicar que es lo que intenta transmitir con el.
AHHH siiii????? Eres tu quien no puede razonar por algo ya implicito, claro y contundente, no es mi culpa que teniendo un libro majestuoso como el de RAZONAMIENTO no puedas entenderlo. Nadie te obligo a estar con la secta equivocada que no te explica verdad? No es mi obligacion explicarte lo que esta muy claro. Ademas yo con citas biblicas no trato de transmitir, con mis palabras me basta. Y cuando cito biblicamente te doy las palabras de Dios sujeto a sus leyes, no a mis opiniones.

[SinPecadoConcebido]

La fuente en que me baso son las mismas Escrituras en las que usted dice creer. Solo necesita buscar los textos biblicos citados.
Si por las citas biblicas no te discuto, el problema es como con documentacion atalayista distorsionas lo que las escrituras fieles y sin complicacion dicen contundenetemente, No hay necesidad de poner o quitar o rechazar o creer o suponer o dejarlo a conciencia o discernir, como los TJ hacen con sus libritos y revistas. Solo tergiversan lo que en las Santas Escrituras dice.

Una pregunta, estoy con la biblia que tiene aqui mi hermana la atalayista como tu, pero..... cuantos capitulos tiene eclesiastes en tu biblia?

[SinPecadoConcebido]

Pues que mal. Hay muchos que prefieren cegarse a si mismo frente a la prueba. Cada vez lo compruebo mas.
Tienes razon hombre, deberias de cambiarte de secta ya, mira que estar tanto tiempo al lado de los ciegos, te puede afectar, es mas creo que te esta afectando cruelmente. Pero no te preocupes, a lo mejor eres muy joven y tienes mucha vida por delante para cambiar. Acuerdate que es de sabios reconocer el error y nunca es tarde para cambiar. Nosotros te apoyamos en tu cambio. Echale ganas!!!!! :)

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
LUCAS 1 Entonces dijo a sus discípulos: “Es inevitable que vengan causas de tropiezo. Sin embargo, ¡ay de aquel por medio de quien vienen! 2 Más ventajoso le sería que le suspendieran del cuello una piedra de molino y lo arrojaran al mar que el que él hiciera tropezar a uno de estos pequeños.

Usted fue la que saco a colacion ese versiculo, por lo tanto es usted quien debe explicarlo. Yo no lo voy a hacer, a menos que usted admita que no sabe lo que quiere decir ese versiculo, claro esta.
Me cae que tu eras de los niños que a gritos y patadas pedias los dulces en la tienda.
Buscalo en tu librito de Razonamiento por los TJ, cuando lo encuentres avisame y discutimos del tema. El que tiene que responder aqui eres tu, porque tu eres el TJ y yo soy la que te refuta todo lo que no esta explicito en la biblia.

[SinPecadoConcebido]

Todo el mundo sabe que eso es lo que trato de hacer. Pero usted con sus insultos y descalificaciones personales asi como su intolerancia, coloca barreras para ello. Con todo respeto, usted no sabe debatir. Usted necesita aprender a expresarse sin ofender.

Todo el mundo???? es evidente que usted exagera en todo lo que dice. Ya le dije si en el post #562, encuentra usted un INSULTO O AGRAVIO a su persona, reporteme. Pero si no, acepte que LA VERDAD NO PECA PERO SI LE INCOMODA. Usted ya no tiene argumentos y como un verdadero niño caprichoso se siente insultado y ofendido cuando le refutan sus palabras con la verdad biblica y peor aun con su biblia. Mis opiniones no las haga importantes si no quiere, no sea usted tan emotivo, tomelas como de quien vienen segun su criterio, porque usted es muy bueno para juzgar, pero no le gusta que lo juzguen. Lo que usted no soporta es que yo le refute biblicamente todos los preceptos que la WT le ha impuesto, han sido mas las citas biblicas que han servido para refutar su ideologia sin argumento ni veracidad, fuera o muy lejos de lo que dicen las escrituras han sido sus suposisiones sobre la sangre y los poderes civiles entre todas las preguntas aqui expuestas. Ante todo esto usted se ofende como aquel que ya no le queda nada por decir o argumentar y se ve acorralado cuando no tiene veracidad para imponer preceptos inadecuados y que van en contra del binestar humano. Este tipo de expresiones son tan ofensivas para la gente necia, que se defienden ofendidos gritando que se les insulta y ataca. Usted sabe que eso es muy vil y cobarde. Lo bueno es que este foro lo ve mucha gente, no todo el mundo, eso yo no podria asegurarlo como usted lo hace. Acuerdese porque crucificaron a Cristo, por incomodar a gente necia. Y usted si pudiera me crucificaria.

[SinPecadoConcebido]

Nos limitamos a seguir el ejemplo de Jesus... somos seguidores de el, y siervos de Jehova. En la Biblia muy claro esta el ejemplo que nos dio el.
¿Qué harías si alguien te apuntara a la cabeza con un arma, para robarte? No huyas a esta pregunta, básate en la biblia...

No respondiste a la pregunta del post #568, es por eso que te la vuelvo a citar aqui. Respondela por favor

[SinPecadoConcebido]

A mí me parece que el asunto de las Transfusiones de Sangre, puede llegar a atentar contra los Derechos Humanos, sin embargo, cada persona que decide vincularse a determinada tendencia Religiosa (en este caso los Testigos de Jehová), acogen sus normas como parte de su estilo de vida.
El problema es cuando tienes familiares TJ como yo, que distorsionan el concepto de la Abstinencia de Sangre y muchos otros, y ves como se deteriora tu relacion con tus seres queridos de acuerdo a sus leyes y no a las leyes de Dios como dicen. Ademas estan en contra de los Derechos Humanos como mencionas y evaden las leyes constituidas en cada pais por preceptos que no se basan en la biblia solo en un ESTILO DE VIDA, que no tiene nada que ver con la religion. Si vivieran ellos aislados ni quien se diera cuenta de lo que hacen, pero como te dije el problema es cuando son familiares tuyos y tratan de imponerte su modo de vivir afectandote a ti y a las personas que mas quieres. Ellos todo el tiempo estan invadiendo tu persona como una vez lo dijo OScar, que uno no tiene derecho a la resurreccion por hacer o no hacer segun sus palabras. Nadie en este mundo es quien para decirle a su projimo lo que se merece o no le corresponde segun la biblia. Pero lamentablemente mi hermana, mi cuñado y Oscar son iguales, piensan lo mismo de los que no pertenecen a los TJ, siempre los condenan, sin antes averiguar que hay en sus corazones.

[SinPecadoConcebido]

Ya sabemos que eso no es asi. No me haga repetir innecesariamente lo ya mostrado.
No es necesario, ya que el repetir no demuestra nada, segun tu caso. No se demostro nada de porque prohiben la transfusion de sangre. Sigo sosteniendo que no tienen bases biblicas para ello.

[Oscar Javier]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
SALMO 73
6 Por lo tanto, la altivez les ha servido de collar;
la violencia los envuelve cual prenda de vestir.

7 Su ojo se les ha saltado de gordura;
se han excedido de las imaginaciones del corazón.

8 Escarnecen y hablan de lo que es malo;
acerca de defraudar hablan en estilo elevado.

9 Han puesto su boca en los mismísimos cielos,
y su lengua misma anda por la tierra.


Otro comentario SIN ARGUMENTAR, para nuestro amigo Oscar

Vuelva a su tema y NO utilice la Biblia para lanzar ataques personales.

[Oscar Javier]

Amigo Oscar, la verdad no peca pero incomoda.

Lo convoco para que escudriñe estas palabras que puse y me diga donde esta el INSULTO, y despues de que confirme usted exactamente y expresamente el insulto que afirma que yo le hice a usted, pues reporteme a la direccion, acuerdese que ya me dio una oportunidad, para que espera; si su palabra esta llena de SU RAZON, adelante.

Como usted lo dijo una vez, para algunos la verdad es un insulto y si yo lo incomodo diciendole la verdad y derribando fantasias caoticas, no puedo decirle lo siento, porque la realidad no seria un insulto, seria un FAVOR a su persona de protegerlo contra gente masonica, secta diabolica, que va en contra de los principios laborales, biblicos, humanos, eticos y morales.

La expresion "secta diabolica" es un insulto. Si va a debatir no insulte. Ademas usted, con todo el respeto que se merece, no ha dicho la verdad aqui, solo ha expresado su disgusto contra la ley de Dios contra la sangre, ley que de manera devota y sincera nos hemos esforzado por seguir. Me decepciona mucho que una persona como usted, que dice escudriñar la Biblia, condene injustamente a los que siguen las claras enseñanzas de la Biblia.

[Oscar Javier]

Pues hasta tu cansancio, te dire que no has demostrado nada sobre las transfusiones de sangre que inventan los de la WT. De una politica prohibisionista total, ahora resulta que permiten algunos componentes, en unos cuantos años tal vez hasta permitan la transfusion completa de sangre.

En que te puedes basar ahorita para asegurarme que no va a ser cierto esto que te digo?

Lo que usted llama una "politica prohibicionista" es en realidad una norma de Dios, norma que usted, por lo visto rechaza, pero que nosotros nos esforzamos por cumplir.

[Oscar Javier]

Ves como son flexibles los TJ? Ahorita me dices que como no viene escrito en la biblia especificamente que los cristianos deben participar en guerras para defender sus intereses, no consideran eso una Ley de Dios, pero lo de las transfusiones que tampoco viene escrito explicitamente, eso si lo pueden suponer ustedes?

Cual es su criterio para decidir que si y que no de la biblia, agregando palabras que no existen de un lado y por el otro rechazando lo que esta implicito en el ser humano? (Defenderse contra los abusos)

Me baso en todo lo que dice la Biblia acerca del asunto, no en unos cuantos versiculos favoritos que PARECEN apoyar cierta postura.

[Oscar Javier]

No te caeria nada mal leer un poco de historia, eh?
La Madre Teresa de CAlcuta no se apellida asi, no era señora de Calcuta, es mas no era ni Señora. No la infames!!!! O vas a pedir que te lo compruebe legalmente?, digo la Madre Teresa.

Usted no ha contestado nada de ella, sirvase a contestar lo que aqui le pregunte en el post #551.

Ademas solo se sirve a contestar que estoy en un error craso y que lo injurio. Pero se olvida de hablar de la Madre Teresa de Calcuta, le pregunte que opina de los milagros realizados por esta gran persona cristiana y entregada a la humanidad como humilde servidora?

Ya le dije que los actos de caridad que realizo esta persona en vida me parecen nobles. Los Testigos tambien ayudamos a la gente, pero de otras formas. Mas informacion: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44333 .

[Oscar Javier]

Los discipulos no pedian cooperaciones voluntarias, para mantener el emporio de Cristo, o si? No vendian sus buenas nuevas a la gente, daban Gratis lo que les habian enseñado Gratis.O no?

Por supuesto que si. Nosotros tambien hacemos lo mismo que ellos.

[Oscar Javier]

Todavia no puedes contestar aqui lo que alla te explayas. Primero ven y demuestralo aqui y ya despues cuando compruebes BIBLICAMENTE lo que te pregunte, entonces vas y lo pones de bandera en otro post. DAME CITAS BIBLICAS, NO POST WATCHTOWERIANOS.

La postura nuestra acerca de la sangre ha sido comprobada y respaldada biblicamente a lo largo de todo el post.

[Oscar Javier]

Para eso estoy mi cielo, para responder tus dudas, preguntame cual de todas ellas te incomoda o no te deja discernir. Y repito, ya te refute en el post #531, y no tienes ya dialogo ni argumentos sobre lo que se trato ahi.


Usted dice que las transfusiones de sangre no entran dentro del mandato biblico de abstenerse de sangre. Yo digo que si, porque una persona que acepta estas transfusiones, en verdad, en verdad, no esta absteniendose de sangre. No nos engañemos.

[SinPecadoConcebido]

Vuelva a su tema y NO utilice la Biblia para lanzar ataques personales.
Estas diciendo que la palabra de Dios es atacante? Agresiva? Insultativa?, Trato de expresar con las palabras de una biblia igual que la tuya, para no caer tanto con mis palabras y digas que te insulto. Asi que si te sientes insultado por Dios, yo no tengo la culpa de eso. Tu que tanto defiendes las escrituras, date cuenta que tambien nos sirven de consejos y reprendas. Es muy sabia la biblia, para mi. Que lastima que tu no pienses igual de ella.

[Oscar Javier]

Estas diciendo que la palabra de Dios es atacante? Agresiva? Insultativa?, Trato de expresar con las palabras de una biblia igual que la tuya, para no caer tanto con mis palabras y digas que te insulto. Asi que si te sientes insultado por Dios, yo no tengo la culpa de eso. Tu que tanto defiendes las escrituras, date cuenta que tambien nos sirven de consejos y reprendas. Es muy sabia la biblia, para mi. Que lastima que tu no pienses igual de ella.
Eso no fue lo que se quiso decir. La palabra de Dios nunca es insultante, y eso lo tengo muy claro. Pero si puede ser utilizada para maltratar a los demas, como usted lo ha venido haciendo.

[Oscar Javier]

Eso no fue lo que se quiso decir. La palabra de Dios nunca es insultante, y eso lo tengo muy claro. Pero si puede ser utilizada para maltratar a los demas, como usted lo ha venido haciendo.

De tal manera, SinPecadoConcebido, que pienso que la Palabra de Dios no es para maltratar a la gente. No se puede utilizar la Palabra de Dios para maltratar a siervos de Dios. Ese es el tremendo error en el que usted acaba de incurrir.

[Oscar Javier]

De por si secta ya es una palabra diabólica, donde de alguna forma se satanizan y someten a sus víctimas anulando su libertad, TJ es una secta y no hace falta en absoluto calificarla de nuevo, es una opinión como lo es la suya negándolo, jehova le someterá a hacer lo quiera pero usted no es nadie para establecer donde está el insulto y a que o quien debemos calificar, vamos a ver si lo entiende de una vez, como persona me merece respeto como téstigo de jehova, NINGUNO.
Usted tambien tiene una ideologia extraña. Ustedes dos me lanzan insultos, en vez de argumentar seriamente, por eso creo que al menos tengo el derecho a rechazar tales ataques.

[SinPecadoConcebido]

Usted tambien tiene una ideologia extraña. Ustedes dos me lanzan insultos, en vez de argumentar seriamente, por eso creo que al menos tengo el derecho a rechazar tales ataques.
Nadie lo esta atacando a usted, asi se siente porque nosotros estamos cuestionando las ideologias de la WT, que usted lo sienta muy personal, ya es fanatismo. Solo limitese a contestar sin necesidad de evadir las preguntas o argumentos con comentarios como usted siempre dice: "fuera de tema", usted no sabe lo que dice", usted me insulta", etc. Cualquier comentario que nosotros hagamos saque provecho y argumente con bases solidas en la biblia y trate de convencer de lo contrario. No responda los insultos que usted dice que le hacemos, con insultos. Usted es el que discute que se apegan mas a la biblia que cualquier otra persona en este mundo, demuestrelo.

Recuerda que alguna vez me dijo que conmigo no perdia esperanza de un dialogo constructivo???, bueno, pues hagalo usted constructivo, enseñenos como debe ser un dialogo asi, no cree?

[SinPecadoConcebido]

Vuelva a su tema y NO utilice la Biblia para lanzar ataques personales.
Mi tema son preguntas incontestables para los TJ, que por cierto aun no se han contestado con bases olidas en la biblia. Han sido argumentos muy vagos y ambiguos, puesto que no tienen solidez de ninguna indole biblica.

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Amigo Oscar, la verdad no peca pero incomoda.

Lo convoco para que escudriñe estas palabras que puse y me diga donde esta el INSULTO, y despues de que confirme usted exactamente y expresamente el insulto que afirma que yo le hice a usted, pues reporteme a la direccion, acuerdese que ya me dio una oportunidad, para que espera; si su palabra esta llena de SU RAZON, adelante.

Como usted lo dijo una vez, para algunos la verdad es un insulto y si yo lo incomodo diciendole la verdad y derribando fantasias caoticas, no puedo decirle lo siento, porque la realidad no seria un insulto, seria un FAVOR a su persona de protegerlo contra gente masonica, secta diabolica, que va en contra de los principios laborales, biblicos, humanos, eticos y morales.
La expresion "secta diabolica" es un insulto. Si va a debatir no insulte. Ademas usted, con todo el respeto que se merece, no ha dicho la verdad aqui, solo ha expresado su disgusto contra la ley de Dios contra la sangre, ley que de manera devota y sincera nos hemos esforzado por seguir. Me decepciona mucho que una persona como usted, que dice escudriñar la Biblia, condene injustamente a los que siguen las claras enseñanzas de la Biblia.

Ya ve Oscar como cambia las cosas de su contexto? Yo nunca dije que escudriñaba la biblia, jamas!!!!! y busquelo en todo el foro, por donde me he paseado, jamas dije algo ni parecido a eso. En mi comentario que aparece arriba lo convoque a usted a buscar un insulto de mi parte hacia usted directamente, no leyo bien o no comprendio bien, no hay problema, aqui se lo traje. Y eso fue porque usted evadiendo mis argumentos y mis preguntas empieza a quejarse de que lo insulto por todo, hasta por citas biblicas, siendo que yo nada mas las pongo como un ejemplo para lo que usted comenta en su momento, si a usted eso le incomoda, no es esa mi intencion. Mi intencion es que usted se apegue a las preguntas y deje de vociferar que los TJ en general son los elegidos, los sabios, los unicos merecedores de la resurreccion y que el resto del mundo no vale nada sin ustedes. Por favor Oscar sea mas humilde, vaya que ni Jorhta es asi de soberbio. Ademas tome este comentario como mejor le plazca y escudriñelo a ver que insulto le estoy diciendo y como le dije arriba pues reporteme a la direccion, acuerdese que ya me dio una oportunidad, para que espera; si su palabra esta llena de SU RAZON, adelante.

[Oscar Javier]

Usted me pide un imposible, no se puede argumentar la fe absurda de algunas personas, no puedo argumentar el fanatismo, no puedo argumentar que ustedes dejen morir a una persona al negarle su propia sangre, por ejemplo, no puedo argumentar que haya gente que sigan las directrices de un dios inventado por los propios hombres, no me pida imposibles Sr. Oscar.
Efectivamente ahora si veo que le pedi un imposible. Usted no argumenta, solo critica e insulta.

[Oscar Javier]

Nadie lo esta atacando a usted, asi se siente porque nosotros estamos cuestionando las ideologias de la WT, que usted lo sienta muy personal, ya es fanatismo. Solo limitese a contestar sin necesidad de evadir las preguntas o argumentos con comentarios como usted siempre dice: "fuera de tema", usted no sabe lo que dice", usted me insulta", etc. Cualquier comentario que nosotros hagamos saque provecho y argumente con bases solidas en la biblia y trate de convencer de lo contrario. No responda los insultos que usted dice que le hacemos, con insultos. Usted es el que discute que se apegan mas a la biblia que cualquier otra persona en este mundo, demuestrelo.

Recuerda que alguna vez me dijo que conmigo no perdia esperanza de un dialogo constructivo???, bueno, pues hagalo usted constructivo, enseñenos como debe ser un dialogo asi, no cree?

Las citas biblicas que usted pide ya las dimos en todo este post. No me haga repetirlas innecesariamente.

[Oscar Javier]

Mi tema son preguntas incontestables para los TJ, que por cierto aun no se han contestado con bases olidas en la biblia. Han sido argumentos muy vagos y ambiguos, puesto que no tienen solidez de ninguna indole biblica.

Las respuestas ya estan dadas, con argumentos irrefutables. Ahi estan para todo el que las quiera ver.

[Oscar Javier]

Mi intencion es que usted se apegue a las preguntas y deje de vociferar que los TJ en general son los elegidos, los sabios, los unicos merecedores de la resurreccion y que el resto del mundo no vale nada sin ustedes.

Perdon pero yo jamas he afirmado eso. Y todas las preguntas que usted planteo ya las he respondido en este foro.

[Oscar Javier]

Ya ve Oscar como cambia las cosas de su contexto? Yo nunca dije que escudriñaba la biblia, jamas!!!!! y busquelo en todo el foro, por donde me he paseado, jamas dije algo ni parecido a eso. En mi comentario que aparece arriba lo convoque a usted a buscar un insulto de mi parte hacia usted directamente, no leyo bien o no comprendio bien, no hay problema, aqui se lo traje. Y eso fue porque usted evadiendo mis argumentos y mis preguntas empieza a quejarse de que lo insulto por todo, hasta por citas biblicas, siendo que yo nada mas las pongo como un ejemplo para lo que usted comenta en su momento, si a usted eso le incomoda, no es esa mi intencion. Mi intencion es que usted se apegue a las preguntas y deje de vociferar que los TJ en general son los elegidos, los sabios, los unicos merecedores de la resurreccion y que el resto del mundo no vale nada sin ustedes. Por favor Oscar sea mas humilde, vaya que ni Jorhta es asi de soberbio. Ademas tome este comentario como mejor le plazca y escudriñelo a ver que insulto le estoy diciendo y como le dije arriba pues reporteme a la direccion, acuerdese que ya me dio una oportunidad, para que espera; si su palabra esta llena de SU RAZON, adelante.


Con todo respeto, esta discusion ya me parece totalmente absurda. Lo unico que se puede entrever de todo esto es que usted esta furiosa porque sus preguntas ya han sido totalmente contestadas. Si desea debatir coo debe ser, argumente, pero no se vaya por el tema personal. Cuando no hay argumentos, se apela a los personalismos, como usted hace. Usted me pide que me apegue a sus preguntas, pero usted no esta haciendo eso. Apeguese al tema que usted misma abrio, pero deje ya sus personalismos.

[SinPecadoConcebido]

Con todo respeto, esta discusion ya me parece totalmente absurda. Lo unico que se puede entrever de todo esto es que usted esta furiosa porque sus preguntas ya han sido totalmente contestadas. Si desea debatir coo debe ser, argumente, pero no se vaya por el tema personal. Cuando no hay argumentos, se apela a los personalismos, como usted hace. Usted me pide que me apegue a sus preguntas, pero usted no esta haciendo eso. Apeguese al tema que usted misma abrio, pero deje ya sus personalismos.
Me parece perfecto lo que usted me pide, pero creame que se va a morder la lengua cuando de nuevo se de cuenta de que usted lo que exige no lo hace. Yo abri este tema, creame lo voy a seguir con usted u otro TJ que quiera, si es con usted, le dare el trato que usted me de, pero cuando usted no me de argumentos solidos en las preguntas y digo solidos biblicamente, eso significa que sea claro con la biblia no con sus preceptos y suposisiones que dejen ver ambiguedades, entonces usted tendra que disculparse con cada uno de los foristas que les ha llamado ingenuos e incultos por no saber segun usted lo que dicen cuando le citan un versiculo y le piden respuesta. Asi que jugaremos a las coplas como decimos en Mexico. Pero lo haremos con la palabra de Dios. Biblicamente. Aqui se vera quien es el que usa LOS PERSONALISMOS. Quien es objetivo y quien se apega mas a la realidad.Olvide sus articulos de la WT, apeguese solamente a citarme biblicamente y que sea este bien claro, que se exponga ahi lo que usted afirma. Y no se enfurezca cuando le saque a relucir sus contradicciones, aceptelas y expliquelas o aprenda a disculparse y argumentar de nuevo el tema sin cambios de personalismos.

[Oscar Javier]

Me parece perfecto lo que usted me pide, pero creame que se va a morder la lengua cuando de nuevo se de cuenta de que usted lo que exige no lo hace. Yo abri este tema, creame lo voy a seguir con usted u otro TJ que quiera, si es con usted, le dare el trato que usted me de, pero cuando usted no me de argumentos solidos en las preguntas y digo solidos biblicamente, eso significa que sea claro con la biblia no con sus preceptos y suposisiones que dejen ver ambiguedades, entonces usted tendra que disculparse con cada uno de los foristas que les ha llamado ingenuos e incultos por no saber segun usted lo que dicen cuando le citan un versiculo y le piden respuesta. Asi que jugaremos a las coplas como decimos en Mexico. Pero lo haremos con la palabra de Dios. Biblicamente. Aqui se vera quien es el que usa LOS PERSONALISMOS. Quien es objetivo y quien se apega mas a la realidad.Olvide sus articulos de la WT, apeguese solamente a citarme biblicamente y que sea este bien claro, que se exponga ahi lo que usted afirma. Y no se enfurezca cuando le saque a relucir sus contradicciones, aceptelas y expliquelas o aprenda a disculparse y argumentar de nuevo el tema sin cambios de personalismos.
No tengo que disculparme con nadie, ya que no he hablado despectivamente de ninguna persona o grupo en este foro. Usted si deberia darme disculpas por otras cosas que me dijo hace tiempo, pero igual como no me las dio en su momento no pienso pedirselas ahora.

En cuanto a lo que usted pide de que respalde mis afirmaciones con lo que dice la Biblia, no es necesario que me lo pida, ya que eso es lo que he hecho desde el mismo principio. Las citas que di estan ahi, para todo el que quiera verlas en cualquier momento. No siendo mas, entonces, espero que ahora si retome su tema.

[SinPecadoConcebido]

No tengo que disculparme con nadie, ya que no he hablado despectivamente de ninguna persona o grupo en este foro. Usted si deberia darme disculpas por otras cosas que me dijo hace tiempo, pero igual como no me las dio en su momento no pienso pedirselas ahora.

En cuanto a lo que usted pide de que respalde mis afirmaciones con lo que dice la Biblia, no es necesario que me lo pida, ya que eso es lo que he hecho desde el mismo principio. Las citas que di estan ahi, para todo el que quiera verlas en cualquier momento. No siendo mas, entonces, espero que ahora si retome su tema.

Mi idea aqui OScar es respetar tu ideologia. Hasta cierto punto soportar tus insinuaciones e insultos, tu soberbia infinita y tu orgullo.
Asi que nos abstendremos de eso, este tema lo dice: PREGUNTAS INCONTESTABLES PARA LOS TJ, pero le agregaremos. RESPUESTAS SOLIDAS BASADAS EN LA BIBLIA, SIN PRECEPTOS PROPIOS DE LA PERSONA O RELIGION. CLARAS Y CONTUNDENTES. No se permitira ambiguedades en los argumentos ni en las citas biblicas. Sin divagar en las respuestas. Solo en ciertas preguntas se permitira dialogo personal y pueda citarse cientificamente con base solida de una fuente confiable, (no de la WT), ni de ninguna otra Institucion religiosa. Se vale el copy-paste, por si te da flojera escribir, siempre y cuando sea tu respuesta no la de otros. Nos iremos pregunta por pregunta, como ya lo dije con respuestas claras respaldadas por la biblia y por puntos objetivos e imparciales. Cuando se aclare cada pregunta entonces continuamos la siguiente, para no perder el hilo, ni desvariar.


COMENZAMOS..........

[Oscar Javier]

Lo siento, pero usted pidio respuestas a sus preguntas y ya las tiene. Por lo tanto es absurdo que recomience el tema. En lo personal no quiero repetir lo que ya ha sido contundentemente demostrado. Ahi estan las respuestas que usted solicitaba:

http://foros.monografias.com//showpost.php?p=312000&postcount=79
( http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44121&page=8&pp=10 )

Con lo cual se demuestra que las preguntas no eran "incontestables".

[SinPecadoConcebido]

Lo siento, pero usted pidio respuestas a sus preguntas y ya las tiene. Por lo tanto es absurdo que recomience el tema. En lo personal no quiero repetir lo que ya ha sido contundentemente demostrado. Ahi estan las respuestas que usted solicitaba:

http://foros.monografias.com//showpost.php?p=312000&postcount=79
( http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44121&page=8&pp=10 )

Con lo cual se demuestra que las preguntas no eran "incontestables".
Y tu pediste que retomara el tema, asi que lo retomamos. Asi que responde como se te pide, esas respuestas que dieron tu y Jorhta no fueron solidas, es tu ultima oportunidad para que las solidifiques.

[SinPecadoConcebido]

Bueno, empecemos con la primera pregunta. El link que indica Oscar para la primera pregunta dice así:


Cita:


¿Cómo contestaría un TJ a las siguientes preguntas?

[B]1.-¿Por qué todas las fes cristianas, y hasta los judíos más ortodoxos, quienes dependen de la Torah (Ley), que la leen diariamente, la estudian y hacen filosofía de su contexto, la leen en su idioma original hebreo (para comprender el contexto tradicional), y que aman la ley de Dios más que sus propias almas, no prohiben el uso médico de la sangre? ¿Sería razonable el que nosotros seamos los únicos que creamos en esta prohibición?





Eso habria que preguntarles a ellos. Nosotros apuntamos lo que dice la Biblia, lo cual resulta muy claro y entendible en cuanto a que hay que abstenerse de sangre.
Ademas los testigos de Jehová afirmamos que efectivamente somos lo únicos que obedecemos lo que Jehová Dios manda.


Me puedes dar las citas biblicas que respalden esta respuesta?? Porque en el hilo de esta pregunta que hice en un principio, no viene ninguna cita biblica que respalde su afirmación.

[Oscar Javier]

Y tu pediste que retomara el tema, asi que lo retomamos. Asi que responde como se te pide, esas respuestas que dieron tu y Jorhta no fueron solidas, es tu ultima oportunidad para que las solidifiques.
¿Que parte de las respuestas y aclaraciones dadas no entendio usted?

[Oscar Javier]

Bueno, empecemos con la primera pregunta. El link que indica Oscar para la primera pregunta dice así:


Cita:







Me puedes dar las citas biblicas que respalden esta respuesta?? Porque en el hilo de esta pregunta que hice en un principio, no viene ninguna cita biblica que respalde su afirmación.
La citas biblicas que respaldan esas afirmaciones se encuentran en Hechos 15:28, 29 y Hechos 21:25.

[SinPecadoConcebido]

La citas biblicas que respaldan esas afirmaciones se encuentran en Hechos 15:28, 29 y Hechos 21:25.

HECHOS 15

28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias:
29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán.

Estos que te cito yo se puede decir que explica y afirma lo de Hechos?

(1 CORINTIOS 8:10.- Porque si alguien te viera a ti, el que tiene conocimiento, reclinado a una comida en un templo de ídolos, ¿no será edificada la conciencia de aquel que es débil hasta el grado de comer alimentos ofrecidos a ídolos?)

(Lv.18) Este capitulo es muy extenso, te pido que lo leas y me digas si afirma a los capitulos que me citaste, sobre todo porque veo que hace alusion a todo lo que dice en Hechos pero es mas explicito y extenso

(Gal.2:12-14,
12 Porque, antes de la llegada de ciertos hombres desde Santiago, solía comer con gente de las naciones; pero cuando estos llegaron, se puso a retirarse y a separarse, por temor a los de la clase circuncisa. 13 Los demás de los judíos también se unieron a él en hacer esta simulación, de modo que hasta Bernabé fue llevado con ellos en su simulación. 14 Mas cuando yo vi que no estaban andando rectamente conforme a la verdad de las buenas nuevas, dije a Cefas delante de todos ellos: “Si tú, aunque eres judío, vives como las naciones, y no como los judíos, ¿cómo obligas a gente de las naciones a vivir conforme a la práctica judía?”.

(Lv.1:5)
5 ”’Entonces el toro joven tiene que ser degollado delante de Jehová; y los hijos de Aarón, los sacerdotes, tienen que presentar la sangre y rociar la sangre en derredor sobre el altar, que está a la entrada de la tienda de reunión.

Creo que en estos capitulos que te expongo habla de las prohibiciones que Dios impuso. Habla de la "impureza", "sacrificio a los idolos" y de la "abstinencia de la sangre y de que forma debia ser esta"

Creo que habla unicamente de NO COMER LA SANGRE, no he encontrado un capitulo en la biblia que hable sobre el uso de la sangre con fines medicos.

Tu sabes algo, podrias citarmelo?

[Shetland]

Es cierto, las citas bíblicas hablan del comer o ingerir la sangre, sin embargo, las palabras de Jesús, respecto a lo que se ingiere, fueron...

Mateo 15:11.:
No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre.

[SinPecadoConcebido]

Es cierto, las citas bíblicas hablan del comer o ingerir la sangre, sin embargo, las palabras de Jesús, respecto a lo que se ingiere, fueron...

Mateo 15:11.:
No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre.

Asi es, por lo tanto podemos afirmar que en todos esos versiculos anteriores no hay implicaciones medicas en cuanto a la sangre, estamos de acuerdo?

Esto que tu citas data la importancia que Jesus les habia hecho saber a los escribas y fariseos esto para implicarles que respetaran la pureza moral y no la legal. De hecho los reprende en
Mateo 15:9 diciendoles ,

"En vano me rinden culto ya que enseñan doctrinas que son preceptos de hombres."

[elrector]

Efectivamente ahora si veo que le pedi un imposible. Usted no argumenta, solo critica e insulta.

Es usted quien es un insulto para la humanidad.

[Shetland]

Asi es, por lo tanto podemos afirmar que en todos esos versiculos anteriores no hay implicaciones medicas en cuanto a la sangre, estamos de acuerdo?

Esto que tu citas data la importancia que Jesus les habia hecho saber a los escribas y fariseos esto para implicarles que respetaran la pureza moral y no la legal. De hecho los reprende en
Mateo 15:9 diciendoles ,

"En vano me rinden culto ya que enseñan doctrinas que son preceptos de hombres."
Correcto.
El asunto va por el lado del fanatismo y el legalismo, me parece.

[SinPecadoConcebido]

Correcto.
El asunto va por el lado del fanatismo y el legalismo, me parece.

Exacto!!!! Ahora solo falta que nuestro amigo Oscar nos ilustre biblicamente en que parte de la biblia habla de la sangre en terminos medicos e inclusive date especificamente el daño en la salud del ser humano.

Hasta ahorita es todo lo que se ve en la biblia sobre este precepto de la "abstinencia de sangre". Yo creo que el resto sale sobrando. Pero en fin hay que esperar a Oscar a ver que nos documenta al respecto, biblicamente, claro.

[Shetland]

Yo considero que todo esto es más algo impuesto por el hombre, una norma diseñada, fuera de la Biblia.

[SinPecadoConcebido]

Yo considero que todo esto es más algo impuesto por el hombre, una norma diseñada, fuera de la Biblia.
Yo tambien pienso lo mismo y creo que mucha gente que esta fuera de esa religion TJ, tambien lo piensa, pero el hecho es no solo pensarlo, sino darnos verdadera cuenta de porque ellos dicen que estan en lo cierto ante ese precepto. Es una lucha constante, puesto que solo se basan en Hechos 15:28 y 29, donde ellos se aferran a solo palabras como "abstinencia" y le dan ese rigido precepto sin ser flexibles. Esa es la razon por la cual se ha cobrado tanta vida entre ellos.
Ya se comprobo en otros versiculos de la biblia como se dirige este precepto, solo habla de no comerla, y no de no transfundirla.

Pienso que cuando ellos decidieron eso de que la "abstinencia de sangre" debia ser total, talvez el que la impuso no tenia idea o le faltaba algo de catedra en el asunto. Para cuando se dieron cuenta pues ya habian pasado muchas muertes y pues quien se haria responsable de ellas????
Pienso yo que por eso han estado presionando a la ciencia a encontrar alternativas a la transfusion sanguinea, si lo logra la ciencia antes de que se acabe el mundo como dicen, pues se salvaron de las demandas, de lo contrario seguiran con este precepto que impusieron ellos erroneamente aun cuando cobren vidas, hasta que haya un gobierno que se involucre y les determine, que lo que ellos hacen esta mal.

Este es mi punto de vista para ti Shetland, pero te repito, hay que esperar a Oscar a que nos aclare biblicamente el asunto de la "abstinencia de sangre". En si esperamos una respuesta donde nos diga que tambien las transfusiones sanguineas estan prohibidas biblicamente.

[Jorhta]

HECHOS 15

28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias:
29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán.

Estos que te cito yo se puede decir que explica y afirma lo de Hechos?

(1 CORINTIOS 8:10.- Porque si alguien te viera a ti, el que tiene conocimiento, reclinado a una comida en un templo de ídolos, ¿no será edificada la conciencia de aquel que es débil hasta el grado de comer alimentos ofrecidos a ídolos?)

(Lv.18) Este capitulo es muy extenso, te pido que lo leas y me digas si afirma a los capitulos que me citaste, sobre todo porque veo que hace alusion a todo lo que dice en Hechos pero es mas explicito y extenso

(Gal.2:12-14,
12 Porque, antes de la llegada de ciertos hombres desde Santiago, solía comer con gente de las naciones; pero cuando estos llegaron, se puso a retirarse y a separarse, por temor a los de la clase circuncisa. 13 Los demás de los judíos también se unieron a él en hacer esta simulación, de modo que hasta Bernabé fue llevado con ellos en su simulación. 14 Mas cuando yo vi que no estaban andando rectamente conforme a la verdad de las buenas nuevas, dije a Cefas delante de todos ellos: “Si tú, aunque eres judío, vives como las naciones, y no como los judíos, ¿cómo obligas a gente de las naciones a vivir conforme a la práctica judía?”.

(Lv.1:5)
5 ”’Entonces el toro joven tiene que ser degollado delante de Jehová; y los hijos de Aarón, los sacerdotes, tienen que presentar la sangre y rociar la sangre en derredor sobre el altar, que está a la entrada de la tienda de reunión.

Creo que en estos capitulos que te expongo habla de las prohibiciones que Dios impuso. Habla de la "impureza", "sacrificio a los idolos" y de la "abstinencia de la sangre y de que forma debia ser esta"

Creo que habla unicamente de NO COMER LA SANGRE, no he encontrado un capitulo en la biblia que hable sobre el uso de la sangre con fines medicos.

Tu sabes algo, podrias citarmelo?
La Biblia no habla de la sangre con fines médicos, porque esta solo se comenzó a utilizar de esta manera en la época moderna. Sin embargo indica principios claros y muy específicos a este respecto.

Cuando Jehová permitió que se comiera carne de animales, indico que se debía mostrar respeto a Él, como dador de la vida, al derramarse la sangre del animal, porque esta representaba su vida, la cual le pertenece a Dios. Después estipulo sacrificio de animales donde la sangre del animal hacia expiación por los pecados de los israelitas. Todos estos sacrificios prefiguraron el único sacrificio de Jesús, quien al derramar toda su sangre nos dio vida si ejercemos fe en ese sacrificio. Como se ve en todo hay una constante, la sangre se debía derramar, no se debía ingerir ni untarsela en el cuerpo, ni administrarla al cuerpo de ninguna otra manera. La sangre es sagrada, es especial, y el consumirla o administrarla no "contamina" al hombre, mas bien es una norma donde se muestra respeto al dador de la vida, porque reconocemos que la vida solo proviene de Él, y que la sangre o vida de cada ser solo es de cada ser.
La ley cristiana estipula la abstención de la sangre, el verbo abstenerse indica que no se debe consumir, no se debe tocar, no se debe tener nada que ver con ella. De esta manera mostramos respeto a lo que manda Jehová, y reconocemos que la única sangre que nos da vida es la que derramo Jesús cuando murió. Toda practica, medica o no medica que involucre sangre seria ir en contra de este sacrificio, y en contra del medio que Jehová proveyó para la salvación

Ademas la practica medica de las transfusiones de sangre trae riesgos reales, que cobran la vida de muchas personas. Los tratamientos alternativos son mas seguros y estadisticamene son mas eficaces.
Entonces si la ley de Dios prohíbe la sangre, y si los alternativas medicas son mejores, ¿no seria por tanto lo apropiado obedecer a Dios? Los testigos de Jehová estamos convencidos de eso, y así el mundo entero opine lo contrario, nosotros estamos firmes en nuestra posición, con todos los elementos científicos a nuestro alcance, y con la normas bíblicas a la mano daremos la pelea a favor de lo que es correcto, como estamos del lado de Jehová, seguro prevaleceremos, y así efectivamente es como a ocurrido en el caso de las transfusiones de sangre. La ciencia medica ha terminado dando la razón a la Biblia, a la posición de los testigos de Jehová.

[Emeric]

Cuando Jehová permitió que se comiera carne de animales, indico que se debía mostrar respeto a Él, como dador de la vida, al derramarse la sangre del animal, porque esta representaba su vida, la cual le pertenece a Dios.Porque para Jorhta, matar y comerse a un animal desangrado es respetar la vida del animal ... :doh:

[SinPecadoConcebido]

Porque para Jorhta, matar y comerse a un animal desangrado es respetar la vida del animal ... :doh:
Asi es..... lamentablemente los TJ como Oscar y Jorhta se basan en suposiciones impuestas por su religion, en donde hay casos como este en el que no pueden probar biblicamente y lo reconocen, pero se aferran al precepto humano que les dirige su mente. Eso me suena que si matas a un humano y nadamas lo desangras asi respetas su vida.

Lastima que en la biblia no hay citas para la Abstinencia de sangre con fines medicos.

[SinPecadoConcebido]

La Biblia no habla de la sangre con fines médicos, porque esta solo se comenzó a utilizar de esta manera en la época moderna. Sin embargo indica principios claros y muy específicos a este respecto.

Cuando Jehová permitió que se comiera carne de animales, indico que se debía mostrar respeto a Él, como dador de la vida, al derramarse la sangre del animal, porque esta representaba su vida, la cual le pertenece a Dios. Después estipulo sacrificio de animales donde la sangre del animal hacia expiación por los pecados de los israelitas. Todos estos sacrificios prefiguraron el único sacrificio de Jesús, quien al derramar toda su sangre nos dio vida si ejercemos fe en ese sacrificio. Como se ve en todo hay una constante, la sangre se debía derramar, no se debía ingerir ni untarsela en el cuerpo, ni administrarla al cuerpo de ninguna otra manera. La sangre es sagrada, es especial, y el consumirla o administrarla no "contamina" al hombre, mas bien es una norma donde se muestra respeto al dador de la vida, porque reconocemos que la vida solo proviene de Él, y que la sangre o vida de cada ser solo es de cada ser.
La ley cristiana estipula la abstención de la sangre, el verbo abstenerse indica que no se debe consumir, no se debe tocar, no se debe tener nada que ver con ella. De esta manera mostramos respeto a lo que manda Jehová, y reconocemos que la única sangre que nos da vida es la que derramo Jesús cuando murió. Toda practica, medica o no medica que involucre sangre seria ir en contra de este sacrificio, y en contra del medio que Jehová proveyó para la salvación

Ademas la practica medica de las transfusiones de sangre trae riesgos reales, que cobran la vida de muchas personas. Los tratamientos alternativos son mas seguros y estadisticamene son mas eficaces.
Entonces si la ley de Dios prohíbe la sangre, y si los alternativas medicas son mejores, ¿no seria por tanto lo apropiado obedecer a Dios? Los testigos de Jehová estamos convencidos de eso, y así el mundo entero opine lo contrario, nosotros estamos firmes en nuestra posición, con todos los elementos científicos a nuestro alcance, y con la normas bíblicas a la mano daremos la pelea a favor de lo que es correcto, como estamos del lado de Jehová, seguro prevaleceremos, y así efectivamente es como a ocurrido en el caso de las transfusiones de sangre. La ciencia medica ha terminado dando la razón a la Biblia, a la posición de los testigos de Jehová.
No te estoy ofendiendo Jorhta, no quiero que lo tomes asi, pero te saliste mucho del contexto, ampliando mucha la respuesta a la pregunta. Basandote solo en suposiciones. Ya le especifique a Oscar que para convencer se necesita una cita biblica que hable especificamente de la Abstinencia de sangre con fines medicos.

Gracias por tu respuesta de antemano, pero quiero que lo resumas y seas honesto, sin tantas palabras,

Tienen o no una cita que respalde la Abstencion de la sangre con fines medicos? Solo responde SI o NO. Si es un SI, con su respectiva cita. Si es un NO, solo limitate a no escribir tus razones, que ya quedaron explicadas arriba.

Gracias

[Jorhta]

No te estoy ofendiendo Jorhta, no quiero que lo tomes asi, pero te saliste mucho del contexto, ampliando mucha la respuesta a la pregunta. Basandote solo en suposiciones. Ya le especifique a Oscar que para convencer se necesita una cita biblica que hable especificamente de la Abstinencia de sangre con fines medicos.

Gracias por tu respuesta de antemano, pero quiero que lo resumas y seas honesto, sin tantas palabras,

Tienen o no una cita que respalde la Abstencion de la sangre con fines medicos? Solo responde SI o NO. Si es un SI, con su respectiva cita. Si es un NO, solo limitate a no escribir tus razones, que ya quedaron explicadas arriba.

Gracias
La Biblia manda abstenerse de sangre, eso incluye la que se utiliza con fines médicos.

No son suposiciones, son principios claros que están en la Biblia. Si usted quiere desatenderlos o no seguirlos, es su decision, los testigos de Jehová como siervos de Dios los seguiremos, a si a usted o a todo el mundo le parezca que estamos equivocados. Ese el deber del hombre obedecer y temer a Jehová.

[Jorhta]

Porque para Jorhta, matar y comerse a un animal desangrado es respetar la vida del animal ...
Nadie ha hablado de respetar la vida del animal. Es respetar a Dios, con un simple acto, mandado por Él, donde mostramos que tenemos claro que la vida proviene de Dios.

[SinPecadoConcebido]

La Biblia manda abstenerse de sangre, eso incluye la que se utiliza con fines médicos.

No son suposiciones, son principios claros que están en la Biblia. Si usted quiere desatenderlos o no seguirlos, es su decision, los testigos de Jehová como siervos de Dios los seguiremos, a si a usted o a todo el mundo le parezca que estamos equivocados. Ese el deber del hombre obedecer y temer a Jehová.


Si Dios quiso que su mandato de “abstenerse…de sangre” en Hechos 15:28-29 se aplicara a las transfusiones de sangre humana (en lugar de solo prohibir el comer la sangre de animales sacrificados), ¿por qué no hay ninguna mención en ninguna parte de la Biblia acerca de las transfusiones de sangre? Cuando consideramos el hecho de que existe evidencia del acto de transferir sangre de una persona sana a una persona vieja o enferma desde “dos mil años antes de Cristo”, ¿por qué está silenciosa la Escritura en cuanto a esta práctica y solo hace mención del hecho de comer sangre físicamente?

“La transfusión de sangre hace su entrada – La idea de utilizar sangre de una persona saludable para transferir juventud y vitalidad a uno que está viejo o enfermo es muy antigua. Existió en la medicina egipcia dos mil años antes de Cristo. Se encuentran especulaciones similares en la antigüedad clásica, así como con Ovid: Extrae solo las espadas y rápido, la sangre cambiada se vacía de su cuerpo – yo lleno sus venas con la más joven...” —The Illustrated History of Surgery, (La historia ilustrada de la cirugía) por Knut Haeger, 1988, 1990ed., p. 135 (Traducido del inglés)

[Emeric]

Nadie ha hablado de respetar la vida del animal. Es respetar a Dios, con un simple acto, mandado por Él, donde mostramos que tenemos claro que la vida proviene de Dios.Lee bien el post 49.

[Jorhta]

Si Dios quiso que su mandato de “abstenerse…de sangre” en Hechos 15:28-29 se aplicara a las transfusiones de sangre humana (en lugar de solo prohibir el comer la sangre de animales sacrificados), ¿por qué no hay ninguna mención en ninguna parte de la Biblia acerca de las transfusiones de sangre? Cuando consideramos el hecho de que existe evidencia del acto de transferir sangre de una persona sana a una persona vieja o enferma desde “dos mil años antes de Cristo”, ¿por qué está silenciosa la Escritura en cuanto a esta práctica y solo hace mención del hecho de comer sangre físicamente?

“La transfusión de sangre hace su entrada – La idea de utilizar sangre de una persona saludable para transferir juventud y vitalidad a uno que está viejo o enfermo es muy antigua. Existió en la medicina egipcia dos mil años antes de Cristo. Se encuentran especulaciones similares en la antigüedad clásica, así como con Ovid: Extrae solo las espadas y rápido, la sangre cambiada se vacía de su cuerpo – yo lleno sus venas con la más joven...” —The Illustrated History of Surgery, (La historia ilustrada de la cirugía) por Knut Haeger, 1988, 1990ed., p. 135 (Traducido del inglés)

Practicas con la sangre existen y han existido muchas.
Durante la historia de Israel y del cristianismo del primer siglo nunca fue una practica popular transferir sangre de una persona a otra, ni se consideraba un procedimiento medico efectivo. Por tanto no se menciona específicamente esto, claro esta que no se menciona específicamente ningún procedimiento en Hechos 15: 28, 29, allí se manda a abstenernos de sangre de manera general; lo que incluye todo procedimiento que ha existido y que existirá en el futuro que utilice la sangre.

[SinPecadoConcebido]

Practicas con la sangre existen y han existido muchas.
Durante la historia de Israel y del cristianismo del primer siglo nunca fue una practica popular transferir sangre de una persona a otra, ni se consideraba un procedimiento medico efectivo. Por tanto no se menciona específicamente esto, claro esta que no se menciona específicamente ningún procedimiento en Hechos 15: 28, 29, allí se manda a abstenernos de sangre de manera general; lo que incluye todo procedimiento que ha existido y que existirá en el futuro que utilice la sangre.

Un punto importante: dices;Durante la historia de Israel y del cristianismo del primer siglo nunca fue una practica popular transferir sangre de una persona a otra, ni se consideraba un procedimiento medico efectivo.

Dame una cita biblica de esto que dices.
__________________________________________________

Tu mismo me respondes mas adelante.....


La Biblia no habla de la sangre con fines médicos, porque esta solo se comenzó a utilizar de esta manera en la época moderna. Sin embargo indica principios claros y muy específicos a este respecto.

No puede indicar la biblia principios claros y especificos sobre la sangre con fines medicos, si tu mismo me estas diciendo que no hay cita biblica que confirme lo de la "sangre con fines medicos".

Pregunta, Dices que la sangre con fines medicos se comenzo a utilizar en la epoca moderna;? Porque dices, que durante la historia de Israel y del cristianismo del primer siglo nunca fue una practica popular transferir sangre de una persona a otra, ni se consideraba un procedimiento medico efectivo? Y a su vez dices que se comenzo a utilizar esta en la epoca moderna? No entiendo....

[Jorhta]

Un punto importante: dices;Durante la historia de Israel y del cristianismo del primer siglo nunca fue una practica popular transferir sangre de una persona a otra, ni se consideraba un procedimiento medico efectivo.

Dame una cita biblica de esto que dices.
__________________________________________________

Tu mismo me respondes mas adelante.....



No puede indicar la biblia principios claros y especificos sobre la sangre con fines medicos, si tu mismo me estas diciendo que no hay cita biblica que confirme lo de la "sangre con fines medicos".

Pregunta, Dices que la sangre con fines medicos se comenzo a utilizar en la epoca moderna;? Porque dices, que durante la historia de Israel y del cristianismo del primer siglo nunca fue una practica popular transferir sangre de una persona a otra, ni se consideraba un procedimiento medico efectivo? Y a su vez dices que se comenzo a utilizar esta en la epoca moderna? No entiendo....

La Biblia no menciona tal practica, por lo que de acuerdo a ella tal cosa no era común. Lo que corrobora también la historia seglar.

La Biblia indica que nos debemos abstener de sangre, ella no indica se deben abstener de sangre si esta no es para fines médicos, no, dice tajantemente absténganse de sangre. Con este texto y con los principios claros que he expuesto y que están en la Biblia, se ve claramente que las transfusiones de sangre violan la ley divina en cuanto a la santidad que esta debe tener para todo adorador de Jehová Dios.

[Oscar Javier]

HECHOS 15

28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias:
29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán.

Estos que te cito yo se puede decir que explica y afirma lo de Hechos?

(1 CORINTIOS 8:10.- Porque si alguien te viera a ti, el que tiene conocimiento, reclinado a una comida en un templo de ídolos, ¿no será edificada la conciencia de aquel que es débil hasta el grado de comer alimentos ofrecidos a ídolos?)

(Lv.18) Este capitulo es muy extenso, te pido que lo leas y me digas si afirma a los capitulos que me citaste, sobre todo porque veo que hace alusion a todo lo que dice en Hechos pero es mas explicito y extenso

(Gal.2:12-14,
12 Porque, antes de la llegada de ciertos hombres desde Santiago, solía comer con gente de las naciones; pero cuando estos llegaron, se puso a retirarse y a separarse, por temor a los de la clase circuncisa. 13 Los demás de los judíos también se unieron a él en hacer esta simulación, de modo que hasta Bernabé fue llevado con ellos en su simulación. 14 Mas cuando yo vi que no estaban andando rectamente conforme a la verdad de las buenas nuevas, dije a Cefas delante de todos ellos: “Si tú, aunque eres judío, vives como las naciones, y no como los judíos, ¿cómo obligas a gente de las naciones a vivir conforme a la práctica judía?”.

(Lv.1:5)
5 ”’Entonces el toro joven tiene que ser degollado delante de Jehová; y los hijos de Aarón, los sacerdotes, tienen que presentar la sangre y rociar la sangre en derredor sobre el altar, que está a la entrada de la tienda de reunión.

Creo que en estos capitulos que te expongo habla de las prohibiciones que Dios impuso. Habla de la "impureza", "sacrificio a los idolos" y de la "abstinencia de la sangre y de que forma debia ser esta"

Creo que habla unicamente de NO COMER LA SANGRE, no he encontrado un capitulo en la biblia que hable sobre el uso de la sangre con fines medicos.

Tu sabes algo, podrias citarmelo?
Ya se ha señalado que no se mencionan las transfusiones por nombre, porque no se conocian como practica medica, como sucede hoy. Pero si alguien las acepta, no puede decir que no se esta absteniendo de ella. El mandato biblico es muy claro.

[Oscar Javier]

Asi es..... lamentablemente los TJ como Oscar y Jorhta se basan en suposiciones impuestas por su religion, en donde hay casos como este en el que no pueden probar biblicamente y lo reconocen, pero se aferran al precepto humano que les dirige su mente. Eso me suena que si matas a un humano y nadamas lo desangras asi respetas su vida.

Lastima que en la biblia no hay citas para la Abstinencia de sangre con fines medicos.

No es solo con fines medicos. Es con todos los fines, ya que la Biblia ordena sin ambages: "Abstenganse de sangre".

[Emeric]

Jorhta : no olvides mis posts 49 y 634 ... :yo:

[Oscar Javier]

¿ Y tú te crees que matar a un animal para comérselo es respetar su vida ???? :brick:
Lea Genesis 9:3, 4.

[Emeric]

Lea Genesis 9:3, 4.No has entendido el punto. Espero una respuesta clara de parte de Jorhta.

[Oscar Javier]

No has entendido el punto. Espero una respuesta clara de parte de Jorhta.
Usted dice que matar un animal es una falta de respeto, ¿o no? Pues Genesis 9:3, 4 demuestra que no.

[Emeric]

Usted dice que matar un animal es una falta de respeto, ¿o no? Pues Genesis 9:3, 4 demuestra que no.En la Biblia, Dios le falta el respeto a los seres humanos. Entonces, ¿ cómo no le podría faltar el respeto también a los animales ??? :brick:

[Oscar Javier]

En la Biblia, Dios le falta el respeto a los seres humanos. Entonces, ¿ cómo no le podría faltar el respeto también a los animales ??? :brick:
Esa es su opinion; no lo que dice la Biblia.

[Emeric]

Esa es su opinion; no lo que dice la Biblia.Lee 2 Sam. 12:1-23, y verás si es mi opinión, o si es lo que dice la Palabra de YHVH.

[Oscar Javier]

Lee 2 Sam. 12:1-23, y verás si es mi opinión, o si es lo que dice la Palabra de YHVH.
El texto se ha explicado antes y he demostrado que usted esta equivocado.

[Emeric]

El texto se ha explicado antes y he demostrado que usted esta equivocado.Aquí no. Pon algún enlace.

[Oscar Javier]

Aquí no. Pon algún enlace.
Ver por ejemplo, lo que se ha indicado antes:
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=125169&postcount=23
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=125348&postcount=25

[SinPecadoConcebido]

No es solo con fines medicos. Es con todos los fines, ya que la Biblia ordena sin ambages: "Abstenganse de sangre".
Oscar la biblia no ordena, la biblia es un libro donde se habla de Dios, su personalidad, sus ambiguedades y otras cosas mas.

Pero mi pregunta original es, Dame una cita biblica donde se prohibe la transfusion sanguinea.

Ahora, describeme biblicamente cuales son esos "sin ambages" de la "abstencion de sangre" y con que "todos los fines".

[SinPecadoConcebido]

Ya se ha señalado que no se mencionan las transfusiones por nombre, porque no se conocian como practica medica, como sucede hoy. Pero si alguien las acepta, no puede decir que no se esta absteniendo de ella. El mandato biblico es muy claro.
Disculpa ya leiste el post 633 que le conteste a Johrta sobre los egipcios? Que opinas?
Ademas, si estas afirmando que en la biblia no hay prohibicion explicita nombrada de "Transfusion sanguinea" derivada del precepto "abstenerse de sangre" como lo dice Hechos 15:28,29.
Porque entonces si viene explicito la "fornicacion" y lo "impuro" como sucede hoy.

Osea que a Dios se le paso una palabrita como "Transfusion"? o de plano no conocia esa practica en aquel tiempo. Entonces no no sabia Dios que el hombre le iba a dar esa practica medica a la sangre?

Siendo que ya la practicaban los egipcios hace mas de 2000 años antes de Cristo?

El mandato biblico no es claro, tu afirmaste eso, puesto que aceptas "sin ambages" que viene explicito "abstinencia de sangre". Pero aqui mismo dices "que no se mencionan las transfusiones por nombre, porque no se conocian como practica medica".

[SinPecadoConcebido]

La Biblia no menciona tal practica, por lo que de acuerdo a ella tal cosa no era común. Lo que corrobora también la historia seglar.

La Biblia indica que nos debemos abstener de sangre, ella no indica se deben abstener de sangre si esta no es para fines médicos, no, dice tajantemente absténganse de sangre. Con este texto y con los principios claros que he expuesto y que están en la Biblia, se ve claramente que las transfusiones de sangre violan la ley divina en cuanto a la santidad que esta debe tener para todo adorador de Jehová Dios.
Abstenerse de sangre, ustedes lo aplican en todo?

Ejemplo, No comen sangre, es cierto?
No se transfunden sangre, es asi?
No derraman su sangre, si? (en especial esta.) tiene que eprmanecer dentro del sistema circulatorio, asi es???

Estas son todas o hay mas??

[Jorhta]

Abstenerse de sangre, ustedes lo aplican en todo?

Ejemplo, No comen sangre, es cierto?
No se transfunden sangre, es asi?
No derraman su sangre, si? (en especial esta.) tiene que eprmanecer dentro del sistema circulatorio, asi es???

Estas son todas o hay mas??
Es correcto, no comemos sangre, ya que seguimos los pasos estipulados por Dios para desangrar un animal. No nos transfundimos sangre entera, y no derramamos nuestra sangre ni la del semejante.

[SinPecadoConcebido]

Es correcto, no comemos sangre, ya que seguimos los pasos estipulados por Dios para desangrar un animal. No nos transfundimos sangre entera, y no derramamos nuestra sangre ni la del semejante.
Olvidemos si se trasfunden sangre o no, por un momento.....
Que pasa cuando entran a una cirugia de riñon, apendicitis, corazon, etc... y a la hora de hacer incision, que no les sale sangre y se derrama????

[Jorhta]

Olvidemos si se trasfunden sangre o no, por un momento.....
Que pasa cuando entran a una cirugia de riñon, apendicitis, corazon, etc... y a la hora de hacer incision, que no les sale sangre y se derrama????
Claro que si, la ley divina no dice nada acerca de derramar nuestra propia sangre, ni la de los demás sino es con el propósito de matar.
Sin embargo lo ideal es la perdida mínima de sangre, por eso buscando esto hoy día es posible utilizar instrumentos que al momento de cortar cauterizan la herida para que halla la menor perdida de sangre posible.

[Emeric]

No has entendido el punto. Espero una respuesta clara de parte de Jorhta.Ver más arriba, Jortha. :yo:

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Olvidemos si se trasfunden sangre o no, por un momento.....
Que pasa cuando entran a una cirugia de riñon, apendicitis, corazon, etc... y a la hora de hacer incision, que no les sale sangre y se derrama????




Claro que si, la ley divina no dice nada acerca de derramar nuestra propia sangre, ni la de los demás sino es con el propósito de matar.
Sin embargo lo ideal es la perdida mínima de sangre, por eso buscando esto hoy día es posible utilizar instrumentos que al momento de cortar cauterizan la herida para que halla la menor perdida de sangre posible.

1.-Al decir ley divina te refieres a la biblia?
2.-En donde dice la biblia que lo ideal es la perdida minima de sangre? Cuando en Hechos 15:28,29 dice tajantemente "abstenerse" de sangre?
3.- Da ejemplos de instrumentos permitidos que al momento de cortar cauterizan la herida con el fin de no derramar mucha sangre... Y como funcionan.
4.- En una operacion de corazon abierto que dura como minimo 8 horas, Cuantos litros de sangre que se derrama en esta consideran ustedes poca?
5.-Que tan totalitario es el precepto de "Abstenerse de sangre" como se menciona en Hechos 15:28, 29; para las mujeres TJ que tienen el ciclo menstrual por 7 dias, siendo estas muy abundantes, como miden ellas la cantidad de sangre que se considera dentro del limite de perdida?

[Jorhta]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Olvidemos si se trasfunden sangre o no, por un momento.....
Que pasa cuando entran a una cirugia de riñon, apendicitis, corazon, etc... y a la hora de hacer incision, que no les sale sangre y se derrama????


1.-Al decir ley divina te refieres a la biblia?
Es correcto, me refiero a ley dada por Jehová Dios a los hombres por medio de unos cuantos hombres, y que quedo registrada en lo que hoy conocemos como la Biblia.


2.-En donde dice la biblia que lo ideal es la perdida minima de sangre? Cuando en Hechos 15:28,29 dice tajantemente "abstenerse" de sangre?

No dije que la Biblia dijera tal cosa. Mas bien dentro de cualquier procedimiento medico el ideal es la perdida mínima de sangre. Abstenerse tiene que ver con no recibir sangre, no con perder la.



3.- Da ejemplos de instrumentos permitidos que al momento de cortar cauterizan la herida con el fin de no derramar mucha sangre... Y como funcionan.

"El bisturí eléctrico (electrocauterio). Consiste en un generador de corriente eléctrica alterna de muy alta frecuencia que se aplica mediante un electrodo en forma de aguja, produciendo una elevada temperatura que coagula las proteínas (hemostasia de vasos sangrantes) y destruye las células (corte de tejidos). Una placa metálica adherida al paciente hace efecto masa. Para coagular con gran precisión (neurocirugía) se utiliza el bisturí eléctrico bipolar (pinza en que cada punta está conectada a un polo del generador).

El bisturí láser es una variante del bisturí eléctrico que utiliza un haz de láser en lugar de corriente eléctrica."


4.- En una operacion de corazon abierto que dura como minimo 8 horas, Cuantos litros de sangre que se derrama en esta consideran ustedes poca?

Como dije el ideal es la perdida mínima de sangre, sin embargo para este tipo de operaciones, cuando se lleva a cabo sin sangre, se toman ciertas medidas de precaución antes de la operacion, como estimular a que la médula osea genere mas glóbulos rojos mediante la EPO, la utilización de instrumentos como el electro cauterio, de la alternativa de una maquina de purificación de la sangre perdida y que regrese al cuerpo, y la la utilización de los expandidores no sanguíneos, entre muchas otras alternativas que existen. Al ser precabidos en cuanto a la perdida de sangre del paciente, este recibe tratamiento medico de alta calidad.
Si ocurre un accidente y existe una hemorragia lo principal es detenerla y restablecer el volumen sanguíneo.


5.-Que tan totalitario es el precepto de "Abstenerse de sangre" como se menciona en Hechos 15:28, 29; para las mujeres TJ que tienen el ciclo menstrual por 7 dias, siendo estas muy abundantes, como miden ellas la cantidad de sangre que se considera dentro del limite de perdida?
Abstenerse de sangre no tiene que ver con perder sangre o con el ciclo menstrual.

[Emeric]

Ver más arriba, Jortha. :yo:Si no es mucho pedir ...

[SinPecadoConcebido]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
2.-En donde dice la biblia que lo ideal es la perdida minima de sangre? Cuando en Hechos 15:28,29 dice tajantemente "abstenerse" de sangre?

Aqui mencionas que si se permite derramar sangre, minima, pero al fin si se permite.

No dije que la Biblia dijera tal cosa. Mas bien dentro de cualquier procedimiento medico el ideal es la perdida mínima de sangre. Abstenerse tiene que ver con no recibir sangre, no con perder la.


En el post 653 dices que no derramas la sangre tuya ni la de los demas

Es correcto, no comemos sangre, ya que seguimos los pasos estipulados por Dios para desangrar un animal. No nos transfundimos sangre entera, y no derramamos nuestra sangre ni la del semejante.


Post 655, dices no dice la biblia nada sobre derramar la sangre.....

Claro que si, la ley divina no dice nada acerca de derramar nuestra propia sangre, ni la de los demás sino es con el propósito de matar.
Sin embargo lo ideal es la perdida mínima de sangre, por eso buscando esto hoy día es posible utilizar instrumentos que al momento de cortar cauterizan la herida para que halla la menor perdida de sangre posible.


Quisiera saber que tan ambiguo es el "Abstenerse de Sangre", ya que ustedes determinan, cuando si y cuando no. Si segun ustedes la ley divina no pueden traspasarla, en la biblia todo esto lo dice muy claro. En Hechos 15:28,29
Es un termino totalitario, pero que ustedes no lo respetan.

[Jorhta]

Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
2.-En donde dice la biblia que lo ideal es la perdida minima de sangre? Cuando en Hechos 15:28,29 dice tajantemente "abstenerse" de sangre?

Aqui mencionas que si se permite derramar sangre, minima, pero al fin si se permite.

No soy yo, la Biblia no dice nada al respecto, en el sentido de que si alguien se corta y pierde sangre es e impuro o algo así, mas bien esta no menciona nada al respecto. Sin embargo si menciona que no debemos derramar la sangre de alguien ni la nuestra en el sentido de quitar la vida.



En el post 653 dices que no derramas la sangre tuya ni la de los demas

Con el propósito de matar a un ser humano.


Post 655, dices no dice la biblia nada sobre derramar la sangre.....

Yo dije textualmente: "Claro que si, la ley divina no dice nada acerca de derramar nuestra propia sangre, ni la de los demás sino es con el propósito de matar."
Es decir la Biblia si dice que no debemos derramar sangre si esto se hace con el propósito de matar a alguien.
Ademas utilizando el sentido lógico, moral y científico toda perdida de sangre es algo que se debe evitar, no es algo que beneficie a una persona.



Quisiera saber que tan ambiguo es el "Abstenerse de Sangre", ya que ustedes determinan, cuando si y cuando no. Si segun ustedes la ley divina no pueden traspasarla, en la biblia todo esto lo dice muy claro. En Hechos 15:28,29
Es un termino totalitario, pero que ustedes no lo respetan.
Como ya dije abstenerse de sangre no tiene que ver con perder sangre. Fue usted quien dijo que la perdida de sangre tenia que ver con este mandato. Yo simplemente he comentado acerca de como se evita que una persona pierda sangre en un operacion, lo que redunda en beneficio del paciente, y en que no se utilice el método facilista, riesgoso y costoso de las transfusiones de sangre.

[SinPecadoConcebido]

MI pregunta fue
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Quisiera saber que tan ambiguo es el "Abstenerse de Sangre", ya que ustedes determinan, cuando si y cuando no. Si segun ustedes la ley divina no pueden traspasarla, en la biblia todo esto lo dice muy claro. En Hechos 15:28,29
Es un termino totalitario, pero que ustedes no lo respetan.




No soy yo, la Biblia no dice nada al respecto, en el sentido de que si alguien se corta y pierde sangre es e impuro o algo así, mas bien esta no menciona nada al respecto. Sin embargo si menciona que no debemos derramar la sangre de alguien ni la nuestra en el sentido de quitar la vida.



Yo dije textualmente: "Claro que si, la ley divina no dice nada acerca de derramar nuestra propia sangre, ni la de los demás sino es con el propósito de matar."
Es decir la Biblia si dice que no debemos derramar sangre si esto se hace con el propósito de matar a alguien.


3 afirmaciones tuyas demuestran claramente que la biblia prohibe el derrame de sangre con el proposito de matar Es logico....

Mi pregunta es.... Las transfusiones sanguineas completas son con el proposito de matar??


Ademas utilizando el sentido lógico, moral y científico toda perdida de sangre es algo que se debe evitar, no es algo que beneficie a una persona.
Aqui el sentido no es biblico, solo cientifico, logico y moral, y la biblia dice "tajantemente" Abstenerse de sangre, algo que tu mismo confirmas: perdida de sangre es algo que se debe evitar, le das un termino totalitario, donde casi puedo ver que en ninguna circustancia que se pierda sangre (derrame) la persona se beneficia.
Me imagino que aqui incluyes a las mujeres con "menstruacion" a los que se someten a cirugias y no deberian, porque en definitiva esta en la biblia "Abstenerse de sangre". Como lo dijo Oscar "abstenerse de sangre es sin ambagues"... Osea no es cuantificable para la biblia.....

[Jorhta]

MI pregunta fue
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Quisiera saber que tan ambiguo es el "Abstenerse de Sangre", ya que ustedes determinan, cuando si y cuando no. Si segun ustedes la ley divina no pueden traspasarla, en la biblia todo esto lo dice muy claro. En Hechos 15:28,29
Es un termino totalitario, pero que ustedes no lo respetan.




3 afirmaciones tuyas demuestran claramente que la biblia prohibe el derrame de sangre con el proposito de matar Es logico....

Mi pregunta es.... Las transfusiones sanguineas completas son con el proposito de matar??

Claro que no. Es que usted esta conectando derramar sangre con abstenerse de sangre, lo cual no esta relacionado como usted lo quiere hacer ver.



Aqui el sentido no es biblico, solo cientifico, logico y moral, y la biblia dice "tajantemente" Abstenerse de sangre, algo que tu mismo confirmas: perdida de sangre es algo que se debe evitar, le das un termino totalitario, donde casi puedo ver que en ninguna circustancia que se pierda sangre (derrame) la persona se beneficia.
Me imagino que aqui incluyes a las mujeres con "menstruacion" a los que se someten a cirugias y no deberian, porque en definitiva esta en la biblia "Abstenerse de sangre". Como lo dijo Oscar "abstenerse de sangre es sin ambagues"... Osea no es cuantificable para la biblia.....
No entiendo a que quiere llegar. La perdida de sangre a la que hago referencia es en ambientes médicos, como en una cirugía o incluso en la vida diaria con un accidente, no hago referencia a la menstruacion.
La Biblia manda a abstenerse de sangre, no dice no pierdan sangre. Abstenerse hace referencia a no recibir sangre, no a perder sangre.

[Ales]

Una pregunta, quizás este fuera de tema...
Dicen que se abstienen a recibir sangre, una testigo de jehova conocida mía me ha contado que una vez una mujer estaba a punto de morir si no le hacían la respectiva transfusión de sangre, sus familiares se encontraban en la sala de espera (supuestamente debería morir) y la mujer le dijo a la médica por favor que la salvara pero que no le cuenten a sus familiares, la médica en forma oculta le hizo la transfusión de sangre a la mujer y esta se salvo.
Ahora mi pregunta: Entonces, qué clase de testigos de jehová son si al fin y al cabo cumplen con las reglas que ellos quieren?
Obviamente prefiero que la mujer viva gracias a la transfusión, pero... quién juzga lo que nadie ve?

[SinPecadoConcebido]

Claro que no. Es que usted esta conectando derramar sangre con abstenerse de sangre, lo cual no esta relacionado como usted lo quiere hacer ver.


No entiendo a que quiere llegar. La perdida de sangre a la que hago referencia es en ambientes médicos, como en una cirugía o incluso en la vida diaria con un accidente, no hago referencia a la menstruacion.
La Biblia manda a abstenerse de sangre, no dice no pierdan sangre. Abstenerse hace referencia a no recibir sangre, no a perder sangre.
A que quiero llegar????
A entender el precepto de ustedes a la abstencion de sangre como lo dice Hechos 15:28,29.
Donde siempre han sostenido que "esta ley divina" no debe de violarse

Abstenerse de sangre implica (como ustedes TJ sostienen) no relacionarse con la sangre en lo absoluto. Como dijo OScar "abstenerse de sangre es sin ambagues".
Ahora tu mismo mencionaste que la biblia habla de no derramar (perder)la sangre con el proposito de matar. Pero eso no dice Hechos 15:28,29.


Ahora ustedes los TJ tambien afirman que no donan sangre (derramar) porque ese proposito seria de pecado, ir en contra de la ley divina. Cuando aqui mismo me dices: Abstenerse hace referencia a no recibir sangre, no a perder sangre

Por eso mis preguntas son:
Las transfusiones sanguineas son con el proposito de matar???
Y al afirmarme que la biblia no prohibe el perder sangre (derramar),
entonces ustedes pueden donar sangre?

[Jorhta]

A que quiero llegar????
A entender el precepto de ustedes a la abstencion de sangre como lo dice Hechos 15:28,29.
Donde siempre han sostenido que "esta ley divina" no debe de violarse

Abstenerse de sangre implica (como ustedes TJ sostienen) no relacionarse con la sangre en lo absoluto. Como dijo OScar "abstenerse de sangre es sin ambagues".
Ahora tu mismo mencionaste que la biblia habla de no derramar (perder)la sangre con el proposito de matar. Pero eso no dice Hechos 15:28,29.


Ahora ustedes los TJ tambien afirman que no donan sangre (derramar) porque ese proposito seria de pecado, ir en contra de la ley divina. Cuando aqui mismo me dices: Abstenerse hace referencia a no recibir sangre, no a perder sangre

Por eso mis preguntas son:
Las transfusiones sanguineas son con el proposito de matar???
Y al afirmarme que la biblia no prohibe el perder sangre (derramar),
entonces ustedes pueden donar sangre?
No donamos sangre, no porque estemos en contra de sacar sangre de una persona, no lo hacemos porque esta mas tarde se utilizara para transfundirla a a otra persona, lo cual seria ir en contra del mandato cristiano de abstenerse de sangre. Tomamos en serio este mandato divino, y ni lo hacemos nosotros ni ayudamos para que otros lo hagan.

[Ales]

No donamos sangre, no porque estemos en contra de sacar sangre de una persona, no lo hacemos porque esta mas tarde se utilizara para transfundirla a a otra persona, lo cual seria ir en contra del mandato cristiano de abstenerse de sangre. Tomamos en serio este mandato divino, y ni lo hacemos nosotros ni ayudamos para que otros lo hagan.


Jortha: Mirá el post 664 que escribí yo...
No creo que todos lo tomen en serio y que otros no ayuden.

[SinPecadoConcebido]

Ahora ustedes los TJ tambien afirman que no donan sangre (derramar) porque ese proposito seria de pecado, ir en contra de la ley divina. Cuando aqui mismo me dices: Abstenerse hace referencia a no recibir sangre, no a perder sangre

Por eso mis preguntas son:
1.-Las transfusiones sanguineas son con el proposito de matar???
2.-Y al afirmarme que la biblia no prohibe el perder sangre (derramar),
entonces ustedes pueden donar sangre?


No donamos sangre, no porque estemos en contra de sacar sangre de una persona, no lo hacemos porque esta mas tarde se utilizara para transfundirla a a otra persona, lo cual seria ir en contra del mandato cristiano de abstenerse de sangre. Tomamos en serio este mandato divino, y ni lo hacemos nosotros ni ayudamos para que otros lo hagan.

Podrias contestarme la pregunta numero 1, por favor???

[Jorhta]

Podrias contestarme la pregunta numero 1, por favor???
Como ya había dicho las transfusiones de sangre no se hacen con el propósito de matar a nadie.

[Jorhta]

Jortha: Mirá el post 664 que escribí yo...
No creo que todos lo tomen en serio y que otros no ayuden.
Los testigos de Jehová como organización religiosa si tomamos muy en serio este tema. Y damos la ayuda necesaria nuestro hermanos en la fe al pasar por una difícil situación, sin embargo quien toma la decision es la persona. Ella decidirá que hará con su vida, y es algo entre ella y Jehová Dios. Él dice lo que debemos y lo que no debemos hacer, es nuestra decision obedecer o no.

[Emeric]

Otra pregunta para cualquier miembro de la Watch Tower :

¿ Por qué no les gusta que les llamen "iglesia" (vocablo 100% bíblico, del griego "ekklesia", Hch. 2:47; 1 Cor. 10:32, etc., etc.), sino "organización", vocablo NO bíblico ? :noidea:

Ustedes dicen que TODO lo que enseñan está basado en la Biblia ... Eso NO siempre es cierto, como acabo de demostrarlo una vez más.

[Oscar Javier]

Otra pregunta para cualquier miembro de la Watch Tower :

¿ Por qué no les gusta que les llamen "iglesia" (vocablo 100% bíblico, del griego "ekklesia", Hch. 2:47; 1 Cor. 10:32, etc., etc.), sino "organización", vocablo NO bíblico ? :noidea:

Ustedes dicen que TODO lo que enseñan está basado en la Biblia ... Eso NO siempre es cierto, como acabo de demostrarlo una vez más.
Su pregunta ya fue contestada por este servidor en otro tema.


El nombre completo de la organizacion de los Testigos de Jehová es "Iglesia Cristiana de los Testigos de Jehová". Y nuestro nombre de Testigos de Jehová es un nombre bíblico (Isaias 43:10-12).

http://foros.monografias.com//showpost.php?p=320956&postcount=108

[Oscar Javier]

Oscar la biblia no ordena, la biblia es un libro donde se habla de Dios, su personalidad, sus ambiguedades y otras cosas mas.

Pero mi pregunta original es, Dame una cita biblica donde se prohibe la transfusion sanguinea.

Ahora, describeme biblicamente cuales son esos "sin ambages" de la "abstencion de sangre" y con que "todos los fines".

Ya se mostro con la Biblia que en textos como Genesis 9:3,4 y Hechos 15:28, 29 se prohibe expresamente cualquier uso de la sangre, sea con fines medicos o nutricionales.

[Oscar Javier]

Disculpa ya leiste el post 633 que le conteste a Johrta sobre los egipcios? Que opinas?
Ademas, si estas afirmando que en la biblia no hay prohibicion explicita nombrada de "Transfusion sanguinea" derivada del precepto "abstenerse de sangre" como lo dice Hechos 15:28,29.
Porque entonces si viene explicito la "fornicacion" y lo "impuro" como sucede hoy.

Osea que a Dios se le paso una palabrita como "Transfusion"? o de plano no conocia esa practica en aquel tiempo. Entonces no no sabia Dios que el hombre le iba a dar esa practica medica a la sangre?

Siendo que ya la practicaban los egipcios hace mas de 2000 años antes de Cristo?

El mandato biblico no es claro, tu afirmaste eso, puesto que aceptas "sin ambages" que viene explicito "abstinencia de sangre". Pero aqui mismo dices "que no se mencionan las transfusiones por nombre, porque no se conocian como practica medica".

A la sangre se le ha dado diversos usos, pero los autenticos cristianos, tanto de la epoca antigua como en la de hoy hemos sido consecuentes en una sola cosa: aceptar la sangre para usarla con fines medicos o nutricionales no es compatible con los principios biblicos ya mostrados.

[Emeric]

Otra pregunta para cualquier miembro de la Watch Tower :

¿ Por qué no les gusta que les llamen "iglesia" (vocablo 100% bíblico, del griego "ekklesia", Hch. 2:47; 1 Cor. 10:32, etc., etc.), sino "organización", vocablo NO bíblico ? :noidea:

Ustedes dicen que TODO lo que enseñan está basado en la Biblia ... Eso NO siempre es cierto, como acabo de demostrarlo una vez más.La respuesta que dio Oscar Javier en otro tema a mi pregunta no vale, por cuanto "Iglesia Cristiana Testigos de Jehová" NO es bíblico. Y la famosa cita de Is. 43:10-12 se refiere a Israel, según lo leemos en los versículos 1 y 3; NO a los goyim o Gentiles.

[Oscar Javier]

La respuesta que dio Oscar Javier en otro tema a mi pregunta no vale, por cuanto "Iglesia Cristiana Testigos de Jehová" NO es bíblico. Y la famosa cita de Is. 43:10-12 se refiere a Israel, según lo leemos en los versículos 1 y 3; NO a los goyim o Gentiles.
Usted dice que no nos gusta que nos llamen "Iglesia". La respuesta anterior que yo di echa por tierra esa afirmacion.

[Emeric]

Usted dice que no nos gusta que nos llamen "Iglesia". La respuesta anterior que yo di echa por tierra esa afirmacion.¿ Se trata de un nombre usado sólo por los testigos de Jehová de Colombia o por todos los testigos de todos los países del Mundo ?

[Oscar Javier]

¿ Se trata de un nombre usado sólo por los testigos de Jehová de Colombia o por todos los testigos de todos los países del Mundo ?
No. No solo es en Colombia que tenemos este nombre. En muchos otros paises, como Peru, Venezuela y España tambien.

[Emeric]

De todos modos "Iglesia Cristiana de los Testigos de Jehová" no es bíblico, como tampoco lo es "Salón del Reino de los Testigos de Jehová". Digo esto porque ustedes siempre dicen que TODO lo que enseñan está basado en la Biblia. No siempre, no siempre. :nono:

[Oscar Javier]

De todos modos "Iglesia Cristiana de los Testigos de Jehová" no es bíblico, como tampoco lo es "Salón del Reino de los Testigos de Jehová". Digo esto porque ustedes siempre dicen que TODO lo que enseñan está basado en la Biblia. No siempre, no siempre. :nono:

El nombre "Testigos de Jehová" es biblico. Y la palabra "iglesia" tambien es biblica. Usted mismo lo reconocio antes.

[Emeric]

El nombre "Testigos de Jehová" es biblico. Y la palabra "iglesia" tambien es biblica. Usted mismo lo reconocio antes.No te hagas el tonto, Oscar Javier. Los verdaderos testigos de YHVH son los hebreos a los que dirigió YHVH su mensaje en Is. 43; no son los goyim o Gentiles. :nono:

La denominación entera "Iglesia Cristiana de los Testigos de YHVH" tal y como me la diste NO es bíblica, sobre todo sabiendo que ustedes NIEGAN que Cristo es YHVH.

[Emeric]

tampoco lo es "Salón del Reino de los Testigos de Jehová". Digo esto porque ustedes siempre dicen que TODO lo que enseñan está basado en la Biblia. No siempre, no siempre. :nono:Silencio al respecto ...

[Oscar Javier]

No te hagas el tonto, Oscar Javier. Los verdaderos testigos de YHVH son los hebreos a los que dirigió YHVH su mensaje en Is. 43; no son los goyim o Gentiles. :nono:

Los hebreos dejaron de ser el pueblo escogido de Dios hace mucho tiempo; por eso los que dan testimonio de Dios en este tiempo son Sus Testigos.

[Oscar Javier]

tampoco lo es "Salón del Reino de los Testigos de Jehová". Digo esto porque ustedes siempre dicen que TODO lo que enseñan está basado en la Biblia. No siempre, no siempre.

La Biblia no prescribe ningun nombre especifico a los lugares de adoracion. En cambio, el pueblo de Dios, es decir las personas, NO los edificios, deben tener el nombre biblico de los Testigos de Jehova (Isa. 43:10-12), cosa que si concuerda con los hechos.

[Oscar Javier]

Silencio al respecto ...
Ya conteste a eso arriba.

[Emeric]

La Biblia no prescribe ningun nombre especifico a los lugares de adoracion. En cambio, el pueblo de Dios, es decir las personas, NO los edificios, deben tener el nombre biblico de los Testigos de Jehova (Isa. 43:10-12), cosa que si concuerda con los hechos.Tú no eres un hebreo de la época de Isaías; así que no eres testigo de YHVH.

[Oscar Javier]

La denominación entera "Iglesia Cristiana de los Testigos de YHVH" tal y como me la diste NO es bíblica, sobre todo sabiendo que ustedes NIEGAN que Cristo es YHVH.

Nosotros somos Testigos de Jehová porque damos testimonio de el (der acuerdo al singificado primario del termino "Testigo") pero tambien somos cristianos, puesto que tambien somos seguidores de JEsus, el Testigo Fiel y Verdadero de Jehová (Apocalipsis 3:14) De modo que nuestra denominacion si es solidamente fundada en lo que dice la Biblia.

[Oscar Javier]

Tú no eres un hebreo de la época de Isaías; así que no eres testigo de YHVH.
Jesus tampoco lo era. Y sin embargo, fue el Testigo Fiel y Verdadero (Apocalipsis 3:14) .

[Emeric]

Jesus tampoco lo era. Y sin embargo, fue el Testigo Fiel y Verdadero (Apocalipsis 3:14) .Ese v. no aplica, ya que el Hijo es uno de los Tres que les dijo a los HEBREOS de los tiempos de Isaías : "Vosotros sois MIS testigos, dice YHVH" ... :bounce:

[Oscar Javier]

Ese v. no aplica, ya que el Hijo es uno de los Tres que les dijo a los HEBREOS de los tiempos de Isaías : "Vosotros sois MIS testigos, dice YHVH" ... :bounce:
Eso es falso, ya que Jesus NO vivio en el tiempo de Isaias.

[Emeric]

Eso es falso, ya que Jesus NO vivio en el tiempo de Isaias."Antes que ABRAHAM fuese, YO SOY", dijo Jesús, por si no lo sabías, Jn. 8:58.

[Oscar Javier]

"Antes que ABRAHAM fuese, YO SOY", dijo Jesús, por si no lo sabías, Jn. 8:58.
Si, pero no como ser humano. En su condicion de persona espiritual antes de venir a la Tierra el no era israelita.

[Emeric]

Ese v. no aplica, ya que el Hijo es uno de los Tres que les dijo a los HEBREOS de los tiempos de Isaías : "Vosotros sois MIS testigos, dice YHVH" ... :bounce:Este es el punto, Oscar Javier. No lo esquives.

[Oscar Javier]

Este es el punto, Oscar Javier. No lo esquives.
No he esquivado nada. Ya lo refute con lo que escribi a partir del post 683.

[Emeric]

Los hebreos dejaron de ser el pueblo escogido de Dios hace mucho tiempo; por eso los que dan testimonio de Dios en este tiempo son Sus Testigos.Eso no es excusa para apropiarse el título de testigos de YHVH de los hebreos. :nono:

[Oscar Javier]

Eso no es excusa para apropiarse el título de testigos de YHVH de los hebreos. :nono:
No nos estamos apropiando de nada, solo estamos haciendo lo que dicha nacion no pudo hacer, razon por la que fue rechazada.

[Shetland]

Los hebreos dejaron de ser el pueblo escogido de Dios hace mucho tiempo; por eso los que dan testimonio de Dios en este tiempo son Sus Testigos.
No sabía eso, ¿en qué parte de la Biblia lo dice?
:confused:

[Oscar Javier]

Ademas, emeric, ninguna persona sensata puede poner en duda de que estamos a la altura de lo que ese nombre implica.

[Oscar Javier]

No sabía eso, ¿en qué parte de la Biblia lo dice?
:confused:
Lo dice Mateo 21:43:
"43 Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos." (Palabras de Jesus dirigida a los judios carnales de su epoca.)

[Emeric]

No sabía eso, ¿en qué parte de la Biblia lo dice?
:confused:En ninguna parte, Shet. No por haber rechazado a Cristo ha dejado Israel de ser "el Israel de Dios", como escribió Pablo en Gál. 6:16.

[Oscar Javier]

En ninguna parte, Shet. No por haber rechazado a Cristo ha dejado Israel de ser "el Israel de Dios", como escribió Pablo en Gál. 6:16.
El Israel de Dios NO es el Israel carnal.

[Shetland]

Lo dice Mateo 21:43:
"43 Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos." (Palabras de Jesus dirigida a los judios carnales de su epoca.)
Esta es una parábola, ¿no?... Y mi Biblia (Reina Vlera) No dice Nación, dice Gente. /Además de No decir Israel por ninguna parte/
Conocía Juan 1:11-12.

[Oscar Javier]

Esta es una parábola, ¿no?... Y mi Biblia (Reina Vlera) No dice Nación, dice Gente. /Además de No decir Israel por ninguna parte/
Conocía Juan 1:11-12.
Si es una parabola, pero el contexto indica que Jesus se dirigia a los judios, los cuales lo rechazaron, y por eso, se abrio la oportunidad para que gente que no era de Israel tambien sirviera a Jehová (Lea Hechos 10). Y Juan 1:11, 12 apoya esa conclusion.

[Emeric]

El Israel de Dios NO es el Israel carnal.Sí que es el Israel carnal pues el objeto de la carta de Pablo a los Gálatas fue explicarles que ya no estaban bajo la Ley, sino bajo la Gracia.

[Oscar Javier]

Sí que es el Israel carnal pues el objeto de la carta de Pablo a los Gálatas fue explicarles que ya no estaban bajo la Ley, sino bajo la Gracia.
Los galatas a quienes Pablo escribio, vivian en Galacia, no en Israel.

[Emeric]

Los galatas a quienes Pablo escribio, vivian en Galacia, no en Israel.¿ Y quién te ha dicho lo contrario ?

[Oscar Javier]

¿ Y quién te ha dicho lo contrario ?
Como los galatas a quienes Pablo escribio, vivian en Galacia, no en Israel, eso demuestra que NO se trataba de Israel carnal.

[Emeric]

Como los galatas a quienes Pablo escribio, vivian en Galacia, no en Israel, eso demuestra que NO se trataba de Israel carnal.¡ Qué error ! Pablo tuvo que escribirle esa carta a los Gálatas debido a que judíos convertidos al cristopaulinismo fueron a Galacia a predicarles que tenían que CIRCUNCIDARSE, lo cual, para Pablo, implicaba guardar TODA la Ley de Moisés. Lee bien esa epístola y entérate. Lee bien, en particular, Gal. 5: 3; 6:12-16. Y al terminar su exposición, el apóstol expresa un deseo : "Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, Y al Israel de Dios". Gál. 6:16.

Ese "ellos" = los Gálatas y demás Gentiles CREYENTES. Y "el Israel de Dios " = la nación de Israel.

[Oscar Javier]

Ese "ellos" = los Gálatas y demás Gentiles CREYENTES. Y "el Israel de Dios " = la nación de Israel.

Eso es falso, puesto que el Israel de Dios no era el Israel carnal, sino los cristianos que han recibido llamamiento a la vida celestial y eso incluia a muchos gentiles, entre ellos los gálatas de aquel entonces.

[Emeric]

Eso es falso, puesto que el Israel de Dios no era el Israel carnal, sino los cristianos que han recibido llamamiento a la vida celestial y eso incluia a muchos gentiles, entre ellos los gálatas de aquel entonces.Pablo NUNCA dijo que en Gál. 6:16 se refería a los "cristianos", incluyendo a los Gentiles. :nono:

[Oscar Javier]

Pablo NUNCA dijo que en Gál. 6:16 se refería a los "cristianos", incluyendo a los Gentiles. :nono:
En 1 Corintios 15:49 el dijo:
"49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial".

Con la expresion "llevaremos también la imagen del celestial" el incluyo a los corintios, que no eran israelitas, como personas que irian al cielo. Lo cual demuestra que el Israel de Dios, formado por los que reciben el llamamiento celestial, tambien incluye a Gentiles.

[Emeric]

En 1 Corintios 15:49 el dijo:
"49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial".

Con la expresion "llevaremos también la imagen del celestial" el incluyo a los corintios, que no eran israelitas, como personas que irian al cielo. Lo cual demuestra que el Israel de Dios, formado por los que reciben el llamamiento celestial, tambien incluye a Gentiles.Fuera de tema.

[Oscar Javier]

Fuera de tema.
No esta fuera de tema, porque aclara lo anterior.

[Emeric]

¡ Qué error ! Pablo tuvo que escribirle esa carta a los Gálatas debido a que judíos convertidos al cristopaulinismo fueron a Galacia a predicarles que tenían que CIRCUNCIDARSE, lo cual, para Pablo, implicaba guardar TODA la Ley de Moisés. Lee bien esa epístola y entérate. Lee bien, en particular, Gal. 5: 3; 6:12-16. Y al terminar su exposición, el apóstol expresa un deseo : "Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, Y al Israel de Dios". Gál. 6:16.

Ese "ellos" = los Gálatas y demás Gentiles CREYENTES. Y "el Israel de Dios " = la nación de Israel.Sí que te apartaste, porque el tema era "el Israel de Dios".

[SinPecadoConcebido]

La Biblia manda a abstenerse de sangre, no dice no pierdan sangre. Abstenerse hace referencia a no recibir sangre, no a perder sangre.

Yo dije textualmente: "Claro que si, la ley divina no dice nada acerca de derramar nuestra propia sangre, ni la de los demás sino es con el propósito de matar."
Es decir la Biblia si dice que no debemos derramar sangre si esto se hace con el propósito de matar a alguien.

Como ya había dicho las transfusiones de sangre no se hacen con el propósito de matar a nadie.


Y al afirmarme que la biblia no prohibe el perder sangre (derramar),
entonces ustedes pueden donar sangre?


No donamos sangre, no porque estemos en contra de sacar sangre de una persona, no lo hacemos porque esta mas tarde se utilizara para transfundirla a a otra persona, lo cual seria ir en contra del mandato cristiano de abstenerse de sangre. Tomamos en serio este mandato divino, y ni lo hacemos nosotros ni ayudamos para que otros lo hagan.

Que conste que Johrta lo dijo asi:

Yo dije textualmente: "Claro que si, la ley divina no dice nada acerca de derramar nuestra propia sangre, ni la de los demás sino es con el propósito de matar."


Entonces Johrta, conclusion, si la biblia no habla de prohibir derramar nuestra sangre, como tampoco habla textualmente de la prohibicion de las Transfusiones sanguineas. Y mucho menos aparece la prohibicion de Donar la sangre.

Cual es el concepto biblico donde los TJ se apoyan en la prohibicon de las "transfusiones de sangre" , "derramar nuestra sangre" y "donar sangre"; si estas no son con el "proposito de matar"?

[Jorhta]

Y al afirmarme que la biblia no prohibe el perder sangre (derramar),
entonces ustedes pueden donar sangre?



Que conste que Johrta lo dijo asi:

Yo dije textualmente: "Claro que si, la ley divina no dice nada acerca de derramar nuestra propia sangre, ni la de los demás sino es con el propósito de matar."


Entonces Johrta, conclusion, si la biblia no habla de prohibir derramar nuestra sangre, como tampoco habla textualmente de la prohibicion de las Transfusiones sanguineas. Y mucho menos aparece la prohibicion de Donar la sangre.

Cual es el concepto biblico donde los TJ se apoyan en la prohibicon de las "transfusiones de sangre" , "derramar nuestra sangre" y "donar sangre"; si estas no son con el "proposito de matar"?
Creo que no ha entendido, la prohibición no es contra perder sangre, sino en contra a recibir sangre. No se debe recibir, o se debe abstener de sangre, ya que la sangre es única y pertenece a cada individuo y a nadie mas. Por esta razón los cristianos verdaderos no aceptamos transfusiones de sangre, ni donamos sangre para que se la transfunda a otra persona, porque esto es ir en contra del mandato biblico de guardarse de la sangre (Hechos 21:25).

[SinPecadoConcebido]

Creo que no ha entendido, la prohibición no es contra perder sangre, sino en contra a recibir sangre. No se debe recibir, o se debe abstener de sangre, ya que la sangre es única y pertenece a cada individuo y a nadie mas. Por esta razón los cristianos verdaderos no aceptamos transfusiones de sangre, ni donamos sangre para que se la transfunda a otra persona, porque esto es ir en contra del mandato biblico de guardarse de la sangre (Hechos 21:25).



Originalmente Escrito por Jorhta
Yo dije textualmente: "Claro que si, la ley divina no dice nada acerca de derramar nuestra propia sangre, ni la de los demás sino es con el propósito de matar."
Es decir la Biblia si dice que no debemos derramar sangre si esto se hace con el propósito de matar a alguien.
Conclusion #1

Claro que la ley divina no habla de derramar la sangre con el proposito de "matar", sabes porque????

Porque la ley divina, habla solamente de ABSTENERSE DE SANGRE con el proposito de no "MATAR", "COMERLA". Y nada mas.

El resto son preceptos de la WT, sin bases biblicas.



Originalmente escrito por Johrta
No se debe recibir, o se debe abstener de sangre, ya que la sangre es única y pertenece a cada individuo y a nadie mas.
Conclusion #2

Ya que la sangre es tan sagrada para ustedes los TJ, y proclaman que pertenece a cada individuo, como es que aceptan la sangre de otros individuos para crear sus alternativas???

No importa si al final la hacen agua de jamaica sin sangre, lo que importa es que tu afirmas que NO SE DEBE RECIBIR SANGRE. Porque esta es de cada persona. Y ustedes necesitan de la SANGRE para realizar sus alternativas a costa de la sangre de los demas.

Ademas, dices:

"ni donamos sangre para que se la transfunda a otra persona, porque esto es ir en contra del mandato biblico de guardarse de la sangre"

Pero si pueden donarla para otro TJ, ya que este con toda seguridad la usara para fraccionarla y convertir su coctel permisivo por la WT.

[Jorhta]

Conclusion #1

Claro que la ley divina no habla de derramar la sangre con el proposito de "matar", sabes porque????

Porque la ley divina, habla solamente de ABSTENERSE DE SANGRE con el proposito de no "MATAR", "COMERLA". Y nada mas.

El resto son preceptos de la WT, sin bases biblicas.

Derramar sangre y abstenerse de sangre no esta relacionado, como usted lo hace ver, y como se lo he repetido desde hace mucho. Su conclusiones son equivocadas porque relaciona dos cosas de manera errada.
La ley divina no habla de no comer sangre con el propósito de no matar, lo hace en un sentido general, ella estipula que la sangre es sagrada y que el único procedimiento valido con ella era la de hacer sacrificios con animales, y derramar su sangre sobre un altar a Jehová Dios. Estos sacrificios terminaron con el único sacrificio de Jesús, cuya sangre es la única que nos da vida a los seres humanos pecadores.
La ley cristiana no solo prohibió el comer sangre, esta indico que se debían abstener de sangre, que nos debíamos guardar de ella, en un sentido general. La sangre de cualquier tipo no es aceptable para un cristiano verdadero. Esta ley divina nos protege en sentido medico, ya que las transfusiones de sangre son un método inseguro y altamente riesgoso, en cambio las alternativas son mas seguras, y mas eficaces.



Conclusion #2

Ya que la sangre es tan sagrada para ustedes los TJ, y proclaman que pertenece a cada individuo, como es que aceptan la sangre de otros individuos para crear sus alternativas???

No importa si al final la hacen agua de jamaica sin sangre, lo que importa es que tu afirmas que NO SE DEBE RECIBIR SANGRE. Porque esta es de cada persona. Y ustedes necesitan de la SANGRE para realizar sus alternativas a costa de la sangre de los demas.

Ademas, dices:

Nosotros no aceptamos la sangre de nadie. Una fracción menor que provenga de la sangre, ya no es sangre. Ademas esto es una decision personal, algunos testigos de Jehová no aceptan ninguna de estas fracciones. Sin embargo la ley divina prohíbe la sangre, y no sus fracciones.



Pero si pueden donarla para otro TJ, ya que este con toda seguridad la usara para fraccionarla y convertir su coctel permisivo por la WT.
Se podría si se tuviera tal seguridad. Pero cuando se dona sangre, se utilizan todos sus componente para transfundir lo a otras personas.

[SinPecadoConcebido]

Derramar sangre y abstenerse de sangre no esta relacionado, como usted lo hace ver, y como se lo he repetido desde hace mucho. Su conclusiones son equivocadas porque relaciona dos cosas de manera errada.
La ley divina no habla de no comer sangre con el propósito de no matar, lo hace en un sentido general, ella estipula que la sangre es sagrada y que el único procedimiento valido con ella era la de hacer sacrificios con animales, y derramar su sangre sobre un altar a Jehová Dios. Estos sacrificios terminaron con el único sacrificio de Jesús, cuya sangre es la única que nos da vida a los seres humanos pecadores.
Lee bien el post 718, te dije que claro que la ley divina no habla de derramar sangre sino de abstenerse de ella, (no matar, no comerla) abstenerse de estas dos cosas.


La ley cristiana no solo prohibió el comer sangre, esta indico que se debían abstener de sangre, que nos debíamos guardar de ella, en un sentido general. La sangre de cualquier tipo no es aceptable para un cristiano verdadero. Esta ley divina nos protege en sentido medico, ya que las transfusiones de sangre son un método inseguro y altamente riesgoso, en cambio las alternativas son mas seguras, y mas eficaces.
Pero..... las alternativas como tu mismo lo dijiste usan una fraccion de sangre, que ustedes dicen que no es sangre, porque la biblia no menciona esto. La biblia solo habla de abstenerse de la sangre, que significa???? renuncia voluntaria en este caso a la sangre, porque la biblia no cuantifico este precepto, la WT, se los ha ido cuantificando... Pero no es un concepto biblico como tampoco lo es el Prohibir la Transfusion sanguinea


Nosotros no aceptamos la sangre de nadie. Una fracción menor que provenga de la sangre, ya no es sangre. Ademas esto es una decision personal, algunos testigos de Jehová no aceptan ninguna de estas fracciones. Sin embargo la ley divina prohíbe la sangre, y no sus fracciones.
A fuerza y obviamente tienen que aceptar la sangrede los demas, porque de donde sacarias esa "fraccion de sangre que segun tu no es sangre"
De una caja de Korn Flakes, como premio????
En donde la biblia cuantifica o fracciona este precepto?????
Y Claro!!!!!! que la ley divina no prohibe las fracciones, porque ni siquiera habla de ellas, como tampoco de las Transfusiones sanguineas ni de las donaciones de sangre.... Solo se limito a decir: "abstenganse de la sangre" relacionado a la comida y sacrificios que esto si es mencionado en la biblia.



Se podría si se tuviera tal seguridad. Pero cuando se dona sangre, se utilizan todos sus componente para transfundir lo a otras personas.
Aqui te pregunte porque se abstienen de donar sangre para sus hermanos en la fe, si con toda seguridad ellos la usaran como alternativa....

Y contestas algo irracional.... Podrias dejar morir a un hermano en la fe, con tal de no donar sangre y tener la duda no la certeza, de que tu sangre probablemente la usen para otras personas????
Johrta, que te pasa????

[atenea2]

tengo una muy sencilla... ¿por qué no se van de mi puerta los domingos si yo nunca los molesto? ¿acaso no creen en la libertad de culto o religión?

[Jorhta]

Lee bien el post 718, te dije que claro que la ley divina no habla de derramar sangre sino de abstenerse de ella, (no matar, no comerla) abstenerse de estas dos cosas.

Eso no es cierto, la Biblia no dice que se abstengan de sangre con el propósito de no comerla o de no matar, dice sin lugar a dudas de manera explicita que se abstengan de sangre, que se guarden de ella, eso implica no recibir la sangre de un animal o de otro ser humano de ninguna manera. Debido a la santidad de esta, las sangre no se debe utilizar para introducirla en ningún otro ser vivo.


Pero..... las alternativas como tu mismo lo dijiste usan una fraccion de sangre, que ustedes dicen que no es sangre, porque la biblia no menciona esto. La biblia solo habla de abstenerse de la sangre, que significa???? renuncia voluntaria en este caso a la sangre, porque la biblia no cuantifico este precepto, la WT, se los ha ido cuantificando... Pero no es un concepto biblico como tampoco lo es el Prohibir la Transfusion sanguinea

Yo no dije que las alternativas a las transfusiones de sangre usan una fracción de sangre, es mas en la mayoría de las alternativas no se utilizan ninguna fracción que provenga de la sangre.
Una fracción que proviene de la sangre, como la albumina ya no es sangre, sangre es la que contiene todos sus constituyentes (plasma, glóbulos rojos, glóbulos blancos y plaquetas). Es algo simple y fácil de entender hasta por un niño, el fraccionamiento consiste en dividir algo en sus constituyentes, estas partes ya no son el mismo compuesto que eran cuando estaban juntos. Es el mismo principio químico que se apliciaria para separar el agua (H2O) en sus dos componentes principales, en decir en hidrógeno y oxigeno, los cuales ya dejan de ser agua al ser separados.
La Biblia prohíbe la sangre, no la albumina o algunos de los otros componentes que se obtienen del fraccionamiento de la sangre. Por eso esta decision, de si acepta dichas fracciones menores que están en la sangre es algo que debe analizar detenidamente el cristiano verdadero, porque a pesar que es algo que no esta explicito en la Biblia, es algo muy serio, y en lo cual debemos mostrar respeto por la santidad de la sangre, la cual significa la vida o alma de la persona, la cual le pertenece a Jehová Dios el Creador de todas las cosas.



A fuerza y obviamente tienen que aceptar la sangrede los demas, porque de donde sacarias esa "fraccion de sangre que segun tu no es sangre"
De una caja de Korn Flakes, como premio????
En donde la biblia cuantifica o fracciona este precepto?????
Y Claro!!!!!! que la ley divina no prohibe las fracciones, porque ni siquiera habla de ellas, como tampoco de las Transfusiones sanguineas ni de las donaciones de sangre.... Solo se limito a decir: "abstenganse de la sangre" relacionado a la comida y sacrificios que esto si es mencionado en la biblia.

No aceptamos sangre (sangre entera, ni glóbulos rojos, ni glóbulos blancos, ni plasma, ni plaquetas). Las fracciones menores ya dejan de ser sangre, así que la Biblia no las prohíbe. La Biblia sin embargo si prohíbe las transfusiones de sangre al mostrar que nos debemos abstener de sangre, esta no dice absténganse de sangre en cuanto a al comida o en cuanto a los sacrificios, no, dice absténganse de sangre, es decir no debemos recibir la sangre de otro ser vivo de ninguna manera, lo cual evidentemente implica las tranfusiones de sangre.




Aqui te pregunte porque se abstienen de donar sangre para sus hermanos en la fe, si con toda seguridad ellos la usaran como alternativa....

Y contestas algo irracional.... Podrias dejar morir a un hermano en la fe, con tal de no donar sangre y tener la duda no la certeza, de que tu sangre probablemente la usen para otras personas????
Johrta, que te pasa????
Para todo tratamiento hay alternativas, la sangre o sus fracciones no son absolutamente necesarias. Ademas Pablo dijo que ante la duda abstente, nosotros no desobedecemos a Dios, ni ayudamos para que otros lo hagan. Si obedecer a alguien implica desobedecer a Dios, y el desobedecer a esta persona implica perder nuestra vida, aceptamos tal cosa por obedecer a Dios. En esto seguimos el ejemplo de Jesús, que por obedecer a Jehová Dios le mataron.
La ley divina de guardarse de la sangre nos beneficia, y nos reporta mayor calidad en el tratamiento medico, por tanto obedecemos la ley divina en cuanto a esto, así los demás opinen lo contrario. Por que al obedecer la ganancia es doble, agradamos al Creador y obtenemos el mejor tratamiento medico posible y bajo la situación de imperfección, enfermedad y muerte en que vivimos los seres humanos.

[SinPecadoConcebido]

Eso no es cierto, la Biblia no dice que se abstengan de sangre con el propósito de no comerla o de no matar, dice sin lugar a dudas de manera explicita que se abstengan de sangre, que se guarden de ella, eso implica no recibir la sangre de un animal o de otro ser humano de ninguna manera. Debido a la santidad de esta, las sangre no se debe utilizar para introducirla en ningún otro ser vivo.
Jorhta, ya leiste el Genesis????

Genesis 9
4 Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer. 5 Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré. De la mano de toda criatura viviente la reclamaré; y de la mano del hombre, de la mano de cada uno que es su hermano, reclamaré el alma del hombre. 6 Cualquiera que derrame la sangre del hombre, por el hombre será derramada su propia sangre, porque a la imagen de Dios hizo él al hombre.

Lo que tu dices que implica "abstenerse de sangre" no hay versiculo en la biblia, lo siento.....


Yo no dije que las alternativas a las transfusiones de sangre usan una fracción de sangre, es mas en la mayoría de las alternativas no se utilizan ninguna fracción que provenga de la sangre.
Una fracción que proviene de la sangre, como la albumina ya no es sangre, sangre es la que contiene todos sus constituyentes (plasma, glóbulos rojos, glóbulos blancos y plaquetas). Es algo simple y fácil de entender hasta por un niño, el fraccionamiento consiste en dividir algo en sus constituyentes, estas partes ya no son el mismo compuesto que eran cuando estaban juntos. Es el mismo principio químico que se apliciaria para separar el agua (H2O) en sus dos componentes principales, en decir en hidrógeno y oxigeno, los cuales ya dejan de ser agua al ser separados.
La Biblia prohíbe la sangre, no la albumina o algunos de los otros componentes que se obtienen del fraccionamiento de la sangre. Por eso esta decision, de si acepta dichas fracciones menores que están en la sangre es algo que debe analizar detenidamente el cristiano verdadero, porque a pesar que es algo que no esta explicito en la Biblia, es algo muy serio, y en lo cual debemos mostrar respeto por la santidad de la sangre, la cual significa la vida o alma de la persona, la cual le pertenece a Jehová Dios el Creador de todas las cosas.

1.- Pero no puedes negar que la albumina para crear esa alternativa de los TJ la sacan de la sangre, de quien es esa sangre???? De un donador, que para ustedes ya es impuro por haber donado sangre, para que tu u otro TJ saque la absurda conclusion de que ya no es sangre. Pero provino de la sangre de un individuo que no respeto la ley divina y ustedes se aprovechan de ello para crear alternativas con la sangre de este individuo.
2.-Un niño de que edad segun tu entenderia la simpleza de la sangre y sus constituyentes???
3.- Hechos 15:28,29 dice "abstenganse de la sangre" y no hay otro versiculo en la biblia que hable de los componentes de la sangre, sabes porque???
Porque fue muy claro Dios al decir "abstenganse de la sangre". Abstenerse ("renuncia voluntaria") en este caso de la sangre.
Asi que no existen oportunidades para decidir a conciencia por parte de los TJ si se someten a esas alternativas, porque deben "abstenerse" "renunciar" a la sangre en su totalidad. De eso es muy claro la biblia. Asi que todo lo que implique en la salud de ustedes los TJ mezclarse con la sangre, no existen tales alternativas, eso es un fraude, porque se sabe de antemano que la albumina proviene de la sangre.

[SinPecadoConcebido]

Para todo tratamiento hay alternativas, la sangre o sus fracciones no son absolutamente necesarias. Ademas Pablo dijo que ante la duda abstente, nosotros no desobedecemos a Dios, ni ayudamos para que otros lo hagan. Si obedecer a alguien implica desobedecer a Dios, y el desobedecer a esta persona implica perder nuestra vida, aceptamos tal cosa por obedecer a Dios. En esto seguimos el ejemplo de Jesús, que por obedecer a Jehová Dios le mataron.
Citame donde Pablo dice, “ante la duda Abstenerse”, pero por favor cítalo desde un versículo anterior y otro posterior. Siii????
Ademas mas claro ni el agua, Dios lo mando en Hechos 15:28,29, sin ambagues, “abstenerse de la sangre” y que implica este precepto divino????? Renunciar totalmente al hecho de recibir sangre, asi de totalitario. “Abstenerse” = “Renuncia”. No se deben hacer tratamientos quirúrgicos aunque impliquen perdidas minimas de sangre, o alternativas sacadas de la sangre para fracciones como la albumina que proviene de la sangre. Y tampoco transfundirse estas alternativas porque implica un minimo piquetito en la vena que haría que se derrame tu sangre y esta es sagrada y la mezclarías con un componente que sin duda proviene de la sangre. O me vas a decir que se trasfunden estas alternativas telepáticamente o por laser????
Asi que no desobedezcan a Dios en su precepto claro de Hechos 15:28,29
Porque no hay otra parte de la biblia que permita el uso de componentes, ni cuantifique la sangre. Si no habla de ellos es porque seria contradictorio con lo que dice en Hechos.
A menos que baje Cristo de nuevo y pronto a abolir esta ley, que el mismo hizo.

[Emeric]

Dios lo mando en Hechos 15:28,29, sin ambagues, “abstenerse de la sangre”Cuidado, amigos : es sin ambages, no "ambagues". ( Viene del francés "sans ambages"). :yo:

[SinPecadoConcebido]

La ley divina de guardarse de la sangre nos beneficia, y nos reporta mayor calidad en el tratamiento medico, por tanto obedecemos la ley divina en cuanto a esto, así los demás opinen lo contrario. Por que al obedecer la ganancia es doble, agradamos al Creador y obtenemos el mejor tratamiento medico posible y bajo la situación de imperfección, enfermedad y muerte en que vivimos los seres humanos.

No es cierto la ley divina, en hechos 15:28,29, dice “absténganse de sangre” y no dice “para beneficio en sus tratamientos médicos, usen la albumina” que proviene de la sangre.
Nadie opina lo contrario, te doy la razón en “abstenerse de sangre”, pero no cuentes que es para un mejor tratamiento medico y que sacaron un superinvento que no es sangre, porque la albumina ya separada de los demás componentes no es sangre, (según TJ) pero proviene de la sangre de otro individuo y además se integra a tu sangre.
No están obedeciendo la ley divina, discúlpame, pero te repito la ley divina dice “absténganse de la sangre”. Ni modo vivimos en un mundo imperfecto, tienes que morir obedeciendo las leyes de Dios siendo imperfecto. Agradando al creador obedeciendo lo que manda en Hechos 15:28,29, que no habla de tratamientos médicos, ni quirúrgicos, que impliquen el uso completo o fraccionado de la sangre o componentes de esta misma. Solo dice “absténganse de la sangre”= “renuncia de la sangre”
Busca la palabra “abstenerse” en el diccionario.

[Jorhta]

Jorhta, ya leiste el Genesis????

Genesis 9
4 Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer. 5 Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré. De la mano de toda criatura viviente la reclamaré; y de la mano del hombre, de la mano de cada uno que es su hermano, reclamaré el alma del hombre. 6 Cualquiera que derrame la sangre del hombre, por el hombre será derramada su propia sangre, porque a la imagen de Dios hizo él al hombre.

Lo que tu dices que implica "abstenerse de sangre" no hay versiculo en la biblia, lo siento.....

Claro que si lo hay, Hechos15:28,29 , Hechos 21:25.



1.- Pero no puedes negar que la albumina para crear esa alternativa de los TJ la sacan de la sangre, de quien es esa sangre???? De un donador, que para ustedes ya es impuro por haber donado sangre, para que tu u otro TJ saque la absurda conclusion de que ya no es sangre. Pero provino de la sangre de un individuo que no respeto la ley divina y ustedes se aprovechan de ello para crear alternativas con la sangre de este individuo.
2.-Un niño de que edad segun tu entenderia la simpleza de la sangre y sus constituyentes???
3.- Hechos 15:28,29 dice "abstenganse de la sangre" y no hay otro versiculo en la biblia que hable de los componentes de la sangre, sabes porque???
Porque fue muy claro Dios al decir "abstenganse de la sangre". Abstenerse ("renuncia voluntaria") en este caso de la sangre.
Asi que no existen oportunidades para decidir a conciencia por parte de los TJ si se someten a esas alternativas, porque deben "abstenerse" "renunciar" a la sangre en su totalidad. De eso es muy claro la biblia. Asi que todo lo que implique en la salud de ustedes los TJ mezclarse con la sangre, no existen tales alternativas, eso es un fraude, porque se sabe de antemano que la albumina proviene de la sangre.
1. Como ya he dicho nosotros no negamos que las fracciones menores de la sangre provienen de la sangre. Una persona no es impura por donar sangre, y nunca he dicho que lo sea. Las alternativas no las creamos nosotros, sino los médicos, ante cada una de ellas hay que tomar una decision, basado en los principios bíblicos.
2. Dije que un niño entendería la simpleza que implica separar algo, lo que sea en sus componentes constituyentes. Algo que al parecer a usted le queda muy difícil.
3. El termino abstenerse no es absoluto, indica una prohibición de la sangre y solo de ella. La sangre de ningún tipo es aceptable para un cristiano, sin embargo al desangrar un animal se entra en contacto con sangre. Mas bien la prohibición tiene que ver con mostrar respeto al Creador respecto a que la sangre significa la vida de la persona y esta no se debe utilizar para introducirla en otro ser vivo. Sin embargo al tomar albumina de la sangre es evidente que ha dejado de ser sangre, y respecto a esto nadie puede criticar a alguien si la acepta o no, ya que es su decision, y cada quien rendiremos cuentas ante Jehová de nuestros actos.

[Emeric]

¿ No hay preguntas de otra índole para los TdJ que no tengan que ver con la sangre ??? :bored:

[Jorhta]

Citame donde Pablo dice, “ante la duda Abstenerse”, pero por favor cítalo desde un versículo anterior y otro posterior. Siii????
Ademas mas claro ni el agua, Dios lo mando en Hechos 15:28,29, sin ambagues, “abstenerse de la sangre” y que implica este precepto divino????? Renunciar totalmente al hecho de recibir sangre, asi de totalitario. “Abstenerse” = “Renuncia”. No se deben hacer tratamientos quirúrgicos aunque impliquen perdidas minimas de sangre, o alternativas sacadas de la sangre para fracciones como la albumina que proviene de la sangre. Y tampoco transfundirse estas alternativas porque implica un minimo piquetito en la vena que haría que se derrame tu sangre y esta es sagrada y la mezclarías con un componente que sin duda proviene de la sangre. O me vas a decir que se trasfunden estas alternativas telepáticamente o por laser????
Asi que no desobedezcan a Dios en su precepto claro de Hechos 15:28,29
Porque no hay otra parte de la biblia que permita el uso de componentes, ni cuantifique la sangre. Si no habla de ellos es porque seria contradictorio con lo que dice en Hechos.
A menos que baje Cristo de nuevo y pronto a abolir esta ley, que el mismo hizo.
En Romanos 14:23 Pablo muestra que si uno tiene dudas respecto a un alimento es mejor no comerlo. Por tanto este principio indica que es mejor ante algo que uno duda si esta bien o mal, no hacerlo.
La prohibición de Hechos 15:28, 29 tiene que ver con no recibir sangre, no con perder sangre.
La sangre es simplemente un liquido, es algo físico que cumple un propósito en todo ser vivo que la posee. Por su función Dios la utilizo para representar algo, la vida misma de dicho ser, y estipulo que nos debíamos abstener de ella como muestra de respeto a Él, el Dador de la vida. Por eso un cristiano verdadero no acepta sangre.
Como usted bien menciona la Biblia no cuantifica la sangre, ni entra en detalles en cuanto a sus fracciones, por lo que un componente menor no entra en conflicto directo con lo que la Biblia dice, por que esta prohíbe la sangre, pero no uno de sus componentes. Ya que si entendemos que todo lo que compone la sangre esta prohibido, entonces el agua misma no se podría tomar. El punto es claro y sencillo de entender la Biblia prohíbe la sangre, y es esto lo que aceptamos los siervos de Dios, los testigos de Jehová.

[Jorhta]

No es cierto la ley divina, en hechos 15:28,29, dice “absténganse de sangre” y no dice “para beneficio en sus tratamientos médicos, usen la albumina” que proviene de la sangre.

Nunca dije que la ley divina dijera tal cosa.




Nadie opina lo contrario, te doy la razón en “abstenerse de sangre”, pero no cuentes que es para un mejor tratamiento medico y que sacaron un superinvento que no es sangre, porque la albumina ya separada de los demás componentes no es sangre, (según TJ) pero proviene de la sangre de otro individuo y además se integra a tu sangre.
No están obedeciendo la ley divina, discúlpame, pero te repito la ley divina dice “absténganse de la sangre”. Ni modo vivimos en un mundo imperfecto, tienes que morir obedeciendo las leyes de Dios siendo imperfecto. Agradando al creador obedeciendo lo que manda en Hechos 15:28,29, que no habla de tratamientos médicos, ni quirúrgicos, que impliquen el uso completo o fraccionado de la sangre o componentes de esta misma. Solo dice “absténganse de la sangre”= “renuncia de la sangre”
Busca la palabra “abstenerse” en el diccionario.
La ley divina implica a la sangre, y es esta la que no acpetamos, a la que renunciamos los siervos de Dios. Los componentes menores no están estipulados en la ley de Dios, por lo tanto no están prohibidos.

[Emeric]

¡ Cuánta sangre ! :scared:

[SinPecadoConcebido]

¡ Cuánta sangre ! :scared:
jajajaja... tienes razon.... ya de tanta sangre hablada se me antojaron unos tacos de "moronga" en Mexico es una tradicion comer la sangre del animal cocida, dicen que sabe delicioso....mmmm... sobre todo la de chivo o borrego... :)

[SinPecadoConcebido]

En Romanos 14:23 Pablo muestra que si uno tiene dudas respecto a un alimento es mejor no comerlo. Por tanto este principio indica que es mejor ante algo que uno duda si esta bien o mal, no hacerlo.
La prohibición de Hechos 15:28, 29 tiene que ver con no recibir sangre, no con perder sangre.

Romanos 14
22 La fe que tienes, tenla de acuerdo contigo mismo a vista de Dios. Feliz es el hombre que no se impone juicio por lo que aprueba. 23 Pero si tiene dudas, ya está condenado si come, porque no [come] por fe.
En realidad, todo lo que no es por fe es pecado.

Jorhta, como dices tu, hasta un niño entenderia que Pablo, se referia a "aquel que coma dudando de lo que come porque no tiene la fe de acuerdo con sigo mismo a vista de Dios, comete pecado". Y ademas se condena por que no [come] con Fe. Esta muy mal tu entendimiento sobre estos versiculos. Mas claro ni el agua.

Puedes mencionar a que se refiere la prohibicion de Genesis 9: 3-6????, Por favor???

[Oscar Javier]

Sí que te apartaste, porque el tema era "el Israel de Dios".
Por eso mismo, el Israel de Dios esta formado por los que tienen llamamiento a vivir en los cielos, es decir, los 144.000.

[Emeric]

Por eso mismo, el Israel de Dios esta formado por los que tienen llamamiento a vivir en los cielos, es decir, los 144.000.Error : los 144.000 son verdaderos judíos de la verdadera nación de Israel, según Apoc. 7:4. :brick:

[Oscar Javier]

tengo una muy sencilla... ¿por qué no se van de mi puerta los domingos si yo nunca los molesto? ¿acaso no creen en la libertad de culto o religión?

En resumidas cuentas, por la misma razon por la que Jesus y sus apostoles predicaban...

[Oscar Javier]

Error : los 144.000 son verdaderos judíos de la verdadera nación de Israel, según Apoc. 7:4. :brick:

Ese versiculo NO se refiere al Israel literal, por varias razones, comenzando por el hecho de que fueron rechazados por el como nacion. Ademas, los nombres de las tribus difieren.

[Emeric]

Ese versiculo NO se refiere al Israel literal, por varias razones, comenzando por el hecho de que fueron rechazados por el como nacion. Ademas, los nombres de las tribus difieren.Pero como Dios hace lo que le plazca ... y no para siempre guardará el enojo, Jer. 3:12. :biggrin:

[Emeric]

Otra pregunta incontestable para los TdJ :

¿ Por qué la "b"iblia de la Watch Tower todavía no ha COMPLETADO lo que le falta en Juan 14:14 ?

[Oscar Javier]

Pero como Dios hace lo que le plazca ... y no para siempre guardará el enojo, Jer. 3:12. :biggrin:
La Biblia indica que el Israel literal fue rechazado como nacion escogida (lo cual no impide, sin embargo, que algun habitante de ese pais sea siervo de Dios). Nada en ella indica que Dios vaya a echarse para atras en esta decision.

[Oscar Javier]

Otra pregunta incontestable para los TdJ :

¿ Por qué la "b"iblia de la Watch Tower todavía no ha COMPLETADO lo que le falta en Juan 14:14 ?
¿Cual es la parte que supuestamente le falta a Juan 14:14?

[Emeric]

La Biblia indica que el Israel literal fue rechazado como nacion escogida (lo cual no impide, sin embargo, que algun habitante de ese pais sea siervo de Dios). Nada en ella indica que Dios vaya a echarse para atras en esta decision.¿ Y por qué esa INJUSTICIA de echarle la culpa a los descendientes del Israel de hace 20 siglos por el rechazo de aquellos hacia Jesucristo ?

[Emeric]

¿Cual es la parte que supuestamente le falta a Juan 14:14?Ve al tema que he abierto al respecto, y comprenderás ... :yo:

[Oscar Javier]

¿ Y por qué esa INJUSTICIA de echarle la culpa a los descendientes del Israel de hace 20 siglos por el rechazo de aquellos hacia Jesucristo ?
No se confunda. Yo dije que cualquier habitante de Israel puede ser siervo de Dios. Mi punto se centra en que este pais ya no es la nacion escogida por Dios, por lo que, por ejemplo, no es requisito ir a Jerusalen para adorar a Jehova como en aquel tiempo.

[Emeric]

Ese versiculo NO se refiere al Israel literal, por varias razones, comenzando por el hecho de que fueron rechazados por el como nacion. Ademas, los nombres de las tribus difieren.Entonces, si es como alegas, ¿ cómo explicas que en Is. 66:21, cuando YHVH establezca su reino en la Tierra, con Jerusalén como capital, El escoja todavía "sacerdotes y levitas" ???? ¿ Acaso el sacerdocio de Cristo, según el orden de Melquisedec, no había reemplazado YA el sacerdocio aarónico, según la carta a los Hebreos ? :biggrin:

[Oscar Javier]

Entonces, si es como alegas, ¿ cómo explicas que en Is. 66:21, cuando YHVH establezca su reino en la Tierra, con Jerusalén como capital, El escoja todavía "sacerdotes y levitas" ???? ¿ Acaso el sacerdocio de Cristo, según el orden de Melquisedec, no había reemplazado YA el sacerdocio aarónico, según la carta a los Hebreos ? :biggrin:
Los 144.000 que iran al cielo tambien seran sacerdotes (Apoc. 20:6) Asi se cumple la profecia de Isaias.

[Oscar Javier]

Ve al tema que he abierto al respecto, y comprenderás ... :yo:
Usted no explica nada en su tema. Hasta la presente dice que le "falta algo" a ciertas versiones de la Biblia en ese versiculo pero no dice de que se trata. En lo que a mi respecta, no estoy para adivinanzas.

[Emeric]

Los 144.000 que iran al cielo tambien seran sacerdotes (Apoc. 20:6) Asi se cumple la profecia de Isaias.¿ Y se puede saber en que consistirá dicho "sacerdocio", si ya Cristo fue declarado SUMO SACERDOTE según el orden de Melquisedec ? Heb. 5:10. :biggrin:

[Oscar Javier]

¿ Y se puede saber en que consistirá dicho "sacerdocio", si ya Cristo fue declarado SUMO SACERDOTE según el orden de Melquisedec ? Heb. 5:10. :biggrin:
Antes de responderle, usted acepta y reconoce que estos cristianos seran sacerdotes, ¿ok?

[Emeric]

Antes de responderle, usted acepta y reconoce que estos cristianos seran sacerdotes, ¿ok?Eso es imposible, por cuanto teniendo a Cristo como SUMO SACERDOTE, los cristianos YA no necesitan a ningún otro sacerdote. Ni en el cielo, ni en la Tierra.

[Oscar Javier]

Eso es imposible, por cuanto teniendo a Cristo como SUMO SACERDOTE, los cristianos YA no necesitan a ningún otro sacerdote. Ni en el cielo, ni en la Tierra.
Pues ignora usted que ese es el sistema que se seguia en el Israel de la antiguedad, y que se seguira utilizando en el Israel espiritual.