Ver la versión completa : Preguntas Incontestables para los TJ [I-II]
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Y porque no entra en conflicto con la biblia el problema de los hemofilicos?
El factor que necesitan los hemofilicos no es sangre, ni uno de sus elementos formes. La Biblia prohíbe la sangre, no el factor que ellos necesitan.
A ver!!! como esta eso, si en la ley mosaica todavia no se les ocurria la transfusion de sangre por eso no especificaron sobre eso, pero dices que en la ley cristiana si lo especificaron? Donde afirma la transfusion de sangre prohibida para los cristianos? exactamente donde en la biblia lo dice, aparte de Hechos 15:29 que no lo dice y ya me lo se de memoria. Ademas, en tiempo de ley cristiana no existian las transfusiones.
En la ley mosaica se prohibía comer sangre.
En la ley cristiana se prohibió la sangre, por tanto es evidente que aplica a las transfusiones de sangre.
Como ya le he explicado varias veces, en el primer siglo no existían estos procedimientos, y lo mas probable es que al decir Santiago absténganse de sangre, él estuviera pensando en no comer sangre, sin embargo inspirado divinamente, utilizo un verbo que implicaba mas que comer y lo mezclo con la fornicación la cual no se puede comer, pero de la cual también hay que abstenerse al igual de la sangre.
¿ Ah, sí ? Entonces, ¿ tú crees que el pastor Abel criaba su ganado de ovejas sólo para entretenerse en lo que le sacrificaba una oveja a YHVH ? Gén. 4:2, 4 :doh:Jotha : me gustaría recibir alguna respuesta de tu parte a mi pregunta. :horn:
La labor de los cristianos verdaderos como por ejemplo: La MAdre Teresa de Calcuta, verdad? que tiene inumerables caulidades. La mas importante, LA CARIDAD AL PROJIMO. Entrego su vida completa a cada individuo necesitado, lucho contra el hambre y la guerra que oprimia a muchos hijos de Dios.
Hizo lo de Santiago 1:27, en cada momento asistio a la gente.
Bueno, porque dudas de que provenga de Cristo las sanaciones de hoy en dia?
Las labores humanitarias son encomiables, y nosotros los testigos de Jehová las llevamos a cabo cuando ocurren catástrofes y socorremos a nuestros hermanos. Sin embargo la Biblia muestra la razón pro al que estas ocurren, por lo que la labor mas importante, al igual que lo hizo Jesús es predicar y dar a conocer las buenas noticias del Reino de Dios, el cual acabara con todo problema.
En el mismo tiempo de Jesús había personas que sanaban, pero que esto no provenía de él, ni de Dios. Para sanar a alguien se necesita de poder o energía espiritual, la cual puede ser provista por un ser espiritual, bueno o malo.
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Entonces la ley de la WT con respecto a la sangre es ambigua, porque por un lado te prohibe utilizar los 4 componentes principales de la sangre pero por el otro te lo deja a tu conciencia (manipulada por la WT) usar los "permitidos", como diciendo: es tu problema si Dios te condena hermano, yo te lo adverti (y al mismo tiempo me lavo las manos como Poncio Pilato)...
Mira la biblia no habla de manera directa lo de las fracciones ni lo de las transfusiones de sangre, estamos de acuerdo? Por eso es dificil establecerlo como una ley legitima y clara.
Y si Dios puede ser asi de flexible, porque excalvisarse a unos preceptos que el mismo humano a puesto en polemica hacia la conciencia del que tenga que decidir un si o un no a la transfusion de sangre. Nadamas imagina un momento critico en donde tantas ideas fundamentadas sin base biblica realmente, te ponen en una encrucijada inclusive hasta en el ultimo minuto. Uno se sentiria como loco por su propia vida o la de un ser querido, ahora imagina la de un hijo. Si al fin de cuentas es como tu dices Dios es el que ve tu corazon y tu razon.
De las transfusiones de sangre si habla, al prohibir la sangre.
De las fracciones no habla, porque una fracción ya no es sangre.
Jehová siempre provee solución a los problemas, y lo mejor de todo es que su espíritu santo le da a uno tranquilidad y sabiduría para tomar la decision mas acertada, si uno se deja guiar por este.
Las transfusiones son un tratamiento medico de baja calidad, por los multiples riesgos que implican, por tanto al obedecer el mandato divino nos estamos protegiendo de esto.
Exacto!!! Si a fin de cuentas Dios es el que va decir si estuvo o mal lo que hiciste, nosotros como humanos no podemos decir ni imponer supuestas prohibiciones sobre algo que en la biblia no dice claramente, lo deja de un modo ambiguo.
Es verdad, estoy de acuerdo. Pero como la Biblia dice explicitamente que nos abstengamos de sangre, la prohibición de a la sangre si es algo que debemos obedecer para agradar a Jehová Dios.
SinPecadoConcebido
21/11/2007, 18:36
Pues el verbo abstenerse tanto en español como en griego tiene un significado mas extenso que solo "comer".
Es mas es posible que al decirla Santiago mismo pensara solo en comer, sin embargo inspirado divinamente utilizo un verbo que implicaba mas que comer, y que lo combinaba con la fornicación la cual no se puede comer, y de la que hay que abstenerse también.
Lo que ha existido siempre es abstenerse de la sangre para comerla (por respeto a la vida) y abstenerse de la sangre para no matar a un ser humano injustificadamente. A partir de la ley cristiana, como tu lo mencionaste, exactamente cuando dictaron esa ley de prohibir la transfusión de sangre? Por que antes de que existiera la religión de los testigos de Jehová, ya existía la ley cristiana y no tenían ese precepto. Fue a partir de la fundación de la religión de los Testigos de Jehova que agregaron eso a sus preceptos. Y en cuanto a la fornicación, también es un precepto que ya existía y que sigue existiendo, y lo habla muy claro en la biblia, y no tiene modo de como cambiarse ese precepto. Y si se incluye en la misma oración, no puedes decir "dejar de comer sangre y fornicar", no sería lógico, pero si dices "abstenerse de sangre y fornicar" eso si tiene sentido, pero no implica que se prohiban las transfusiones, verdad??
La prohibición bíblica en cuanto a la sangre es para indicar que mostramos respeto por la vida que proviene de Dios, por eso el hecho que como usted menciona en la carne que se consume queda un remanente de "sangre" no es una violación d esta ley o norma, ya que se han dado los pasos necesario estipulados por Jehová para desangrar al animal. De igual manera una transfusion es claramente un violación a la ley cristiana de abstenerse de sangre, pero la transfusion de fracciones menores no es tal.
Como ya le dije alguna vez lo objetable no es en si si el ingerir o administrar sangre, mas bien lo que se quiere mostrar es que respetamos la normas de Jehová y vemos la sangre desde el mismo punto de vista de Dios, como algo santo y que pertenece solo al ser vivo que la produce.
Si es una violación, porque ese remanente de sangre, significa "sangre", y si dice "abstenerse de toda sangre", incluye lo de comerla, no puedes excluirlo. Dios no dijo: "absténganse de comer sangre y no importa que quede un poquito, sirve que le da sabor a la carne", no se si me explique, el hecho es que todo es un simbolismo para mostrar el respeto a la vida. Y las transfusiones de sangre no son una falta de respeto a la vida, ya que su fundamento es tratar de conservarla, sobre todo en casos "extremosos", que como te he dicho antes, a veces es la "unica alternativa disponible" o, si hay otras alternativas, el paciente NO PUEDE COSTEARLAS.
SinPecadoConcebido
21/11/2007, 19:17
El fraccionamiento de la sangre es una técnica que se comenzó a efectuar después de que las transfusiones de sangre se hicieron populares, y solo cuando se perfecciono la técnica se comenzó a transfundir estos componentes menores, en vez de la sangre entera. Al surgir esta nueva forma de transfundir componentes menores de la sangre surgió la necesidad de establecer una posición al respecto como organización religiosa.
La prohibición bíblica, estipulaba que no se debía abstener de sangre sin importar sin era en un ritual o no.
Una observacion: Cuando ya existian las transfusiones de sangre entera, esa opcion de prohibirla la apoyaron los Testigos de Jheova, aun cuando corrian peligro la vida de ellos mismos o de los suyos. Ya muertos varios de la congregacion, por ese asunto, resulta que si aceptaron años despues la alternativa de fraccionar la sangre, pero claro, como tu lo dijiste hasta que se "perfecciono". (Quien lleva en su conciencia todas esas muertes? solo por una absurda polemica cambiada años despues). Pero la realidad es que no es tan perfecta ya que no se puede utilizar en todos los casos, sobre todo en los extemos que es ahi donde se deberia reflejar. Porque solo imagina si tu necesitas una transfusion por una cuestion leve, es minima tu sangre entera recibida comparada a la de alguien con un caso extremo, ademas tu si tendrias la opcion de esa alternativa de sangre, en ese caso, hagan un equivalente con respecto a todas las posibilidades medicas sobre las diversas complicaciones que impliquen el uso de una transfusion. Y determinen en una sola conclusion, sean libres de los preceptos humanos, porque algun dia ustedes mismos van a cambiar esto que ahora prohiben y creo que les hara una herida muy profunda por todos aquellos que se pudieron haber salvado.
Jehová siempre provee solución a los problemas.La mejor solución sería que YHVH evitara que se recurriera a cualquier tipo de terapia mediante la sanación de los enfermos DIRECTAMENTE, como en la Biblia. Pero, por lo visto, ese Dios perdió su "Omnipotencia" ... :doh:
SinPecadoConcebido
21/11/2007, 19:42
Segun tu dices que no te beneficias de la sangre que otros donan y de donde crees que sacan la albumina y los otros componentes, de una caja de Korn Flakes?
La albumina que viene en los cereales no proviene de un fraccionamiento de sangre donada. Nosotros no donamos sangre para que se transfunda a otra persona, como no es posible establecer que la sangre que uno dona sera fraccionada y solo se transfundirán los componentes que los testigos de Jehová aceptamos, por eso tampoco la donamos.
Jorhta, lo que dije sobre los "korn flakes" fue un modismo, disculpa si hice esa comparacion y no la entendiste. Mejor lo olvidamos porque la explicacion esta fuera de este tema y no quiero perderme.
Si es posible fraccionar la sangre en estos tiempos ya que la sangre que se dona pasa por un proceso de separacion y se transfunde en solo los componentes que necesita el paciente. Pero porque si pueden recibir sangre fraccionada de personas que no son TJ y ustedes no pueden donar sangre para gente que no sea TJ y que no tengan esas prohibiciones?
Lo que ha existido siempre es abstenerse de la sangre para comerla (por respeto a la vida) y abstenerse de la sangre para no matar a un ser humano injustificadamente.
Es correcto.
A partir de la ley cristiana, como tu lo mencionaste, exactamente cuando dictaron esa ley de prohibir la transfusión de sangre? Por que antes de que existiera la religión de los testigos de Jehová, ya existía la ley cristiana y no tenían ese precepto. Fue a partir de la fundación de la religión de los Testigos de Jehova que agregaron eso a sus preceptos.
Solo durante la época moderna se hicieron populares las transfusiones de sangre, y así al igual que Santiago y otros ancianos se pronunciaron respecto a la duda que surgió de la circuncisión, los testigos de Jehová nos pronunciamos con respecto a las transfusiones cuando esta surgieron, al ver que era una clara violación a la ley cristiana de abstenerse de e sangre.
Y en cuanto a la fornicación, también es un precepto que ya existía y que sigue existiendo, y lo habla muy claro en la biblia, y no tiene modo de como cambiarse ese precepto. Y si se incluye en la misma oración, no puedes decir "dejar de comer sangre y fornicar", no sería lógico, pero si dices "abstenerse de sangre y fornicar" eso si tiene sentido, pero no implica que se prohiban las transfusiones, verdad??
Pero pueden surgir nuevas actividades que se puedan catalogar como fornicación, y que antes tal vez no se hacían, claro que esta que esto es poco probable. Si se hubiese dicho no deben comer y no deben fornicar, seria muy diferente, pero como se dijo que se debían abstener de la sangre y de la fornicación, muestra claramente que incluye a las transfusiones de sangre.
Si es una violación, porque ese remanente de sangre, significa "sangre", y si dice "abstenerse de toda sangre", incluye lo de comerla, no puedes excluirlo. Dios no dijo: "absténganse de comer sangre y no importa que quede un poquito, sirve que le da sabor a la carne", no se si me explique, el hecho es que todo es un simbolismo para mostrar el respeto a la vida. Y las transfusiones de sangre no son una falta de respeto a la vida, ya que su fundamento es tratar de conservarla, sobre todo en casos "extremosos", que como te he dicho antes, a veces es la "unica alternativa disponible" o, si hay otras alternativas, el paciente NO PUEDE COSTEARLAS.
La Biblia estipula el procedimiento para matar un animal y desangrarlo, al hacer esto no se viola la ley divina, porque siempre quedara un remanente de sangre. La ley se dio para mostrar respeto por la vida, por lo que lo objetable en si no es el consumir sangre. Las transfusiones no son la única alternativa, y siempre hay alternativas poco costosas.
En el mismo tiempo de Jesús había personas que sanaban, .¿ Y hoy no ? Pregunto, ya que ustedes dicen que YHVH ES Todopoderoso; no dicen que FUE Todopoderoso.
SinPecadoConcebido
21/11/2007, 20:03
Estas situaciones se han dado y se ha mostrado que un ser humano puede sobrevivir con un bajo conteo de glóbulos rojos, ademas para estas operaciones planeadas se administra a la persona Eripoyetina (EPO) para que su cuerpo produzca mas glóbulos rojos que lo normal, ademas que el cuerpo mismo cuando se pierde sangre produce en mayor cantidad de forma natural los glóbulos rojos. Por tanto lo mas importante es restablecer el volumen sanguíneo.
Las alternativas no son costosas, y si son para todos los casos, para cada situación hay una alternativa disponible, que no es muy costosa.
El problema de la EPO es que se tarda de 2 a 4 semanas en responder y esa situacion si se torna critica, ademas lo unico que le restableceria el nivel sanguineo inmediato es el plasma. Y se han dado casos en los que el paciente no puede costear el tratamiento alternativo, por ejemplo los expandidores a base de agua salina como en el caso que te muestro en este link.
http://www.4a.cl/diario/2003/02/20/20.04.4a.CRO.TESTIGO.html
SinPecadoConcebido
21/11/2007, 20:13
Jehová siempre ayuda cuando uno decide obedecerle de manera humilde y amorosa. Las alternativas no son costosas, y siempre existe una con respecto a las transfusiones de sangre para cada situación. En realidad como testigos tenemos una posición clara al respecto, la mejor muestra de amor a una persona es enseñarle a utilizar las alternativas a las transfusiones de sangre, las cuales son mas seguras y son eficaces.
Te repito Jorhta hay casos sin alternativas ya sea por el costo o por emergencias, ademas de muchos otros factores como, el equipo del hospital la preparacion de los medicos, etc. No se puede contemplar todos los casos siempre va a haber excepciones. Porque poner tribulacion entre tus hermanos y ponerse en discrepancia con las autoridades sanitarias? Si la prohibicion a las transfusiones no tiene base biblica firme, todo es ambiguo?
SinPecadoConcebido
21/11/2007, 20:45
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Jorhta, imagina que alguien esta en una operacion a corazon abierto de emergencia, 1.- no hay tiempo para decidir si se obtiene sangre completa o fragmentada, 2.- para variar, el costo de esa alternativa es cara y la familia no puede costearselo, 3.- las alternativas terminan solo por cuestion economica y la unica opcion para evitar la muerte es la transfusion.... Estos son los casos por los que abogo, estoy a favor de las alternativas siempre y cuando sean efectivas y al alcance de la bolsa de cualquier persona, sin afectar su preciada vida, ya que Dios nos pedira cuentas al fin de los tiempos, si no aprovechamos nuestros talentos o dones que nos haya otorgado. Mateo 25:14 al 30.
Como ya le dije esa situación hipotética no se da, siempre existe la posibilidad de utilizar las alternativas.
Para nada consideramos de esta manera a las personas que sufren de esta enfermedad. (hemofilia). Y respetamos su decision de recibir tratamiento con factores de coagulación extraídos de la sangre de otras personas. Los testigos de Jehová no objetamos este tratamiento, es una decision personal, que no entra en conflicto con lo que dice la Biblia.
Jorhta, me das dos respuestas diferentes cuando hablo de una situacion critica, te expuse 2 situaciones criticas y en una me das la permisible y en la otra la no permisible, a lo cual tengo varias preguntas.
Jorhta, mi pregunta es: vale mas la vida de un hemofilico que la de alguien que necesita una operacion a corazon abierto y que su posibilidad de vivir esta en la transfusion de sangre? Porque no es objetable un tratamiento hemofilico para ustedes los TJ? y porque si es objetable una transfusion sanguinea a un paciente que necesita ser operado a corazon abierto? Porque uno si entra en conflicto con la biblia y el otro no? Porque la de un hemofilico no la consideras una situacion hipotetica igual que la del paciente que necesita la operacion de corazon abierto? por ultimo, porque afirmas muy personalmente que el paciente de operacion de corazon abierto puede recurrir a las alternativas? y no consideras lo mismo para el hemofilico?
Oscar Javier
21/11/2007, 20:57
Pues yo creo que si fue usted, porque es exceptico a los milagros hoy en dia. Osea que acepta que Dios no existe en la actualidad
Se equivoca rotundamente, puesto que para mi la existencia de Dios es un hecho establecido, fuera de toda duda. Lo mismko puede decirse de los milagros que el hace. Pero como he dicho muchas veces ya, hay milagros que tambien pueden venir de otra fuente, es decir, el Diablo.
Oscar Javier
21/11/2007, 20:59
El diablo disfrazado de Dios? para que? para hacerle creer a la gente que Dios le hizo un milagro? Y el diablo en que se beneficia. Acaso para agradar a Dios?
Hay religion verdadera, y religion falsa. Esta ultima cumple el proposito de Satanas, a saber, de que la gente se mantenga alejada de Dios. Y para lograrlo el Diablo y sus demonios tambien pueden usar su poder para que ocurran estas sanaciones y asi la gente permanezca dentro de la religion falsa.
Oscar Javier
21/11/2007, 21:00
La labor de los cristianos verdaderos como por ejemplo: La MAdre Teresa de Calcuta, verdad? que tiene inumerables caulidades. La mas importante, LA CARIDAD AL PROJIMO. Entrego su vida completa a cada individuo necesitado, lucho contra el hambre y la guerra que oprimia a muchos hijos de Dios.
Hizo lo de Santiago 1:27, en cada momento asistio a la gente.
Bueno, porque dudas de que provenga de Cristo las sanaciones de hoy en dia?
Lea los dos posts anteriores.
Oscar Javier
21/11/2007, 21:05
20.-¿Si debemos abstenernos completamente de sangre, como dice la Sociedad, explique por favor, ¿por qué la Sociedad nos permite aceptar derivados o componentes de la sangre humana, No es esto contradictorio?
Seguro??? Porque antes no permitian ningun componente y ahora resulta que si permiten los componentes "menores". ESO ES CAMBIANTE AQUI Y EN CHINA AMIGO.
Como observacion: la prohibicion biblica aplica a la sangre en relacion con los rituales, NO MENCIONA EN NINGUN LADO LA PROHIBICION A LA TRANSFUSION SANGUINEA. Se me hace que te falta leer mas la biblia, tan claro que lo dice.
Pues como ya se indico, hago enfasis en esto, que suministra una respuesta a su objecion:
En la ley mosaica se prohibía comer sangre.
En la ley cristiana se prohibió la sangre, por tanto es evidente que aplica a las transfusiones de sangre.
Como ya le he explicado varias veces, en el primer siglo no existían estos procedimientos, y lo mas probable es que al decir Santiago absténganse de sangre, él estuviera pensando en no comer sangre, sin embargo inspirado divinamente, utilizo un verbo que implicaba mas que comer y lo mezclo con la fornicación la cual no se puede comer, pero de la cual también hay que abstenerse al igual de la sangre.
Hay religion verdadera, y religion falsa. Esta ultima cumple el proposito de Satanas, a saber, de que la gente se mantenga alejada de Dios. Y para lograrlo el Diablo y sus demonios tambien pueden usar su poder para que ocurran estas sanaciones y asi la gente permanezca dentro de la religion falsa.Con la silenciosa complicidad de Jehová.
Ver, al respecto la clara COMPLICIDAD bíblica entre Jehová y Satanás en :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41389
Oscar Javier
21/11/2007, 21:17
Con la silenciosa complicidad de Jehová.
Ver, al respecto la clara COMPLICIDAD bíblica entre Jehová y Satanás en :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41389
La Biblia no enseña tal cosa.
La Biblia no enseña tal cosa.Sí. En ese enlace lo PRUEBO con la Biblia en la mano. Visítenlo, amigos, y lo comprobarán. :wave:
Oscar Javier
21/11/2007, 21:20
Con razon llegas hasta los 7000 mensajes, deberia darte verguenza por aprovecharte de que tambien te cuentan las respuestas incoherentes, evasivas y simples, ejemplos:
"si, ya veo", "eso no es cierto", "fuera de tema", "fuera de contexto", "no entendi su pregunta", "estoy escuchando tal cancion", etc.....
Y asi te consideras el mejor forista? si por cada respuesta inutil sin aportacion de nada te sancionaran quitandote una respuesta de provecho, estarias en deuda amigo.
Deberian de cambiar eso, porque hay gente que tiene mas tiempo que tu y sus respuestas son menos porque aprovechan los espacios con debates, preguntas, cometarios, etc... de mas utilidad y con sentido comun.
Esa es mi humilde opinion objetiva
Todas las preguntas que se plantearon en este post fueron contestadas, le guste o no. Y todas las respuestas fueron fuertemente respaldas tanto con la Biblia como con informacion disponible referente al tema. Su opinion no ha sido nada objetiva, y mucho menos acorde a la realidad.
Oscar Javier
21/11/2007, 21:22
Si responder con evasivas y fueras de contexto, pretextos y sus tipicos no es cierto, pues asi cualquier chamaco las contesta. El hecho era que se debatieran con evidencias como le he dicho muchas veces en este foro, no hay evidencia biblica en donde se mencionen las transfusiones, no mostro evidencia en nada de lo que respondio, no tiene contexto sus respuestas, es mas hasta fuera de lugar, pareciera que usted divagara en otros asuntos cuando respondio a ellas. Todavia queda mucho por discutir sus incoherencias y sus respuestas sin fundamentos, ni biblicos ni medicos. Asi que prosigamos...
Esa es su opinion personal, pero no cambia el hecho de que todas nuestras respuestas estan sustentadas por evidencia claras y contundentes.
Oscar Javier
21/11/2007, 21:26
¿ Y hoy no ? Pregunto, ya que ustedes dicen que YHVH ES Todopoderoso; no dicen que FUE Todopoderoso.
Nadie ha dicho que no las haya. El hecho es que Dios no esta usandolas para efectuar estos milagros. Dicho de otra forma, los "sanadores" modernos no son instrumentos de Dios.
Oscar Javier
21/11/2007, 21:29
Te repito Jorhta hay casos sin alternativas ya sea por el costo o por emergencias, ademas de muchos otros factores como, el equipo del hospital la preparacion de los medicos, etc. No se puede contemplar todos los casos siempre va a haber excepciones. Porque poner tribulacion entre tus hermanos y ponerse en discrepancia con las autoridades sanitarias? Si la prohibicion a las transfusiones no tiene base biblica firme, todo es ambiguo?
Usted insiste bastante en los costos. Olvida deliberadamente que en muchos lugares la sangre es mucho mas cara que muchas de las alternativas que hay.
Nadie ha dicho que no las haya. El hecho es que Dios no esta usandolas para efectuar estos milagros. Dicho de otra forma, los "sanadores" modernos no son instrumentos de Dios.¿ Puedes darnos los nombres de los sanadores modernos que gozan de la aprobación de YHVH ?
Oscar Javier
21/11/2007, 21:35
¿ Puedes darnos los nombres de los sanadores modernos que gozan de la aprobación de YHVH ?
Personalmente no conozco a ninguno. Para mi esta muy claro, como lo exprese antes, que los sanadores de hoy no son instrumentos de Dios.
Personalmente no conozco a ninguno. Para mi esta muy claro, como lo exprese antes, que los sanadores de hoy no son instrumentos de Dios.Entonces te contradices, ya que me dijiste más arriba que Dios sana hoy.
Oscar Javier
21/11/2007, 21:41
Entonces te contradices, ya que me dijiste más arriba que Dios sana hoy.
Yo no dije eso. Lo que realmente dije fue que el PUEDE sanar, pero los sanadores modernos no son instrumentos de el, como acabo de indicarlo.
Yo no dije eso. Lo que realmente dije fue que el PUEDE sanar,¿ Puede sanar o SANA ?
Oscar Javier
21/11/2007, 21:44
¿ Puede sanar o SANA ?
Puede sanar. Tiene el poder para hacerlo.
Puede sanar. Tiene el poder para hacerlo.Sobreentiendes que puede, pero que NO lo hace.
Oscar Javier
21/11/2007, 21:47
Sobreentiendes que puede, pero que NO lo hace.
Cierto. Eso fue lo que dije.
Cierto. Eso fue lo que dije.Gracias por reconocer que sigues pisoteando LA PROMESA de Jesús en Mr. 16:17 y 18. No eres un verdadero discípulo de Jesús, por cuanto NO le crees a tu propio Maestro.
Oscar Javier
21/11/2007, 21:56
Gracias por reconocer que sigues pisoteando LA PROMESA de Jesús en Mr. 16:17 y 18. No eres un verdadero discípulo de Jesús, por cuanto NO le crees a tu propio Maestro.
Ya indique que si creo en esta promesa. Pero las palabras que Jesus dijo ahi no deben aplicarse mal. Y eso es lo que usted ha venido haciendo.
Ya indique que si creo en esta promesa. Pero las palabras que Jesus dijo ahi no deben aplicarse mal. Y eso es lo que usted ha venido haciendo.No quieres creer en milagros hoy porque bien sabes que YHVH no sanará a nadie, ya que NO existe. Esa es la realidad.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 04:58
El factor que necesitan los hemofilicos no es sangre, ni uno de sus elementos formes. La Biblia prohíbe la sangre, no el factor que ellos necesitan.
Y de donde se deriva el factor que ocupan los hemofilicos?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 05:03
En la ley mosaica se prohibía comer sangre.
En la ley cristiana se prohibió la sangre, por tanto es evidente que aplica a las transfusiones de sangre.
Como ya le he explicado varias veces, en el primer siglo no existían estos procedimientos, y lo mas probable es que al decir Santiago absténganse de sangre, él estuviera pensando en no comer sangre, sin embargo inspirado divinamente, utilizo un verbo que implicaba mas que comer y lo mezclo con la fornicación la cual no se puede comer, pero de la cual también hay que abstenerse al igual de la sangre.
En la ley cristiana se prohibio la sangre? Quien la prohibio porque en la biblia no habla de prohibir las transfusiones de sangre, solo de no "comer sangre". El resto lo supones tu, porque dices que Santiago penso en "no comer sangre", pero inspirado "divinamente" donde viene eso en la biblia, que se inspiro divinamente para utilizar una palabra que ahora provoca polemica? Dame una cita biblica
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 05:18
Las labores humanitarias son encomiables, y nosotros los testigos de Jehová las llevamos a cabo cuando ocurren catástrofes y socorremos a nuestros hermanos. Sin embargo la Biblia muestra la razón pro al que estas ocurren, por lo que la labor mas importante, al igual que lo hizo Jesús es predicar y dar a conocer las buenas noticias del Reino de Dios, el cual acabara con todo problema.
Muy bien dicho Jorhta, ustedes solo socorren a sus hermanos de religion, porque consideran que el resto les pasa las desgracias por ser pecadores para Dios. Diciendoles como dice la biblia esto les cocurrio por pecadores y por no escuchar especificamente nuestra palabra. Basta escuchar a mi hermana con sus compañeros de religion TJ todo el tiempo, no me puedo ni tropezar agusto sin que me diga que eso me paso por mundana y el dia que me torci un pie, me dijeron todos que esas son desgracias que Dios me manda para no olvidarme de el e ir a buscarlo en pro de ayuda a la congregacion de ustedes. Porque nada mas ahi lo iba a encontrar.
Pero la Madre Teresa de Calcuta, recibia en su humilde espacio a todo el que venia con ella, sin juzgar sus preceptos o ideas concebidas. Solo se dedicaba a proveerle al ser humano con mucho amor y caridad lo que necesitara en su momento de tribulacion. Lo que ella hizo, no fue para agradar a Dios, fue porque su corazon como ser humano la llevo a realizar todas esas cosas. Ahi estaba Dios con ella cumpliendo sus preceptos biblicos pero actuando no hablando, entrego su vida al servicio comunitario.
En el mismo tiempo de Jesús había personas que sanaban, pero que esto no provenía de él, ni de Dios. Para sanar a alguien se necesita de poder o energía espiritual, la cual puede ser provista por un ser espiritual, bueno o malo.
Tu lo has dicho bueno o malo, porque se limitan ustedes a creer solamente en lo malo, si Dios lo dijo todo el que haga milagros en mi nombre, estan conmigo.
En resumen: si Satanas hiciera milagros en nombre de Dios seria por que esta a favor de El, no en contra.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 05:25
De las transfusiones de sangre si habla, al prohibir la sangre.
De las fracciones no habla, porque una fracción ya no es sangre.
Jehová siempre provee solución a los problemas, y lo mejor de todo es que su espíritu santo le da a uno tranquilidad y sabiduría para tomar la decision mas acertada, si uno se deja guiar por este.
Las transfusiones son un tratamiento medico de baja calidad, por los multiples riesgos que implican, por tanto al obedecer el mandato divino nos estamos protegiendo de esto.
Usando tu mismo razonamiento se puede decir que la religion de los TJ es un derivado de la religion cristiana, pero como son una fraccion de los cristianos, ya no son cristianos. Porque dices que la ley cristiana fue la que propuso el abstenerse de sangre en su totalidad incluyendo la transfusion? Y ustedes como derivado porque son tan fieles a esa causa y los demas cristianos no?
Para decir que las transfusiones son de mala o buena calidad tendrias que ser medico. Acaso lo eres? No hay nada que avale tu afirmacion sobre ello.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 05:31
Es verdad, estoy de acuerdo. Pero como la Biblia dice explicitamente que nos abstengamos de sangre, la prohibición de a la sangre si es algo que debemos obedecer para agradar a Jehová Dios.
Pero no se acerca ni tantito a prohibir las transfusiones, ni por un pelito se habla de eso en la biblia.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 05:49
Solo durante la época moderna se hicieron populares las transfusiones de sangre, y así al igual que Santiago y otros ancianos se pronunciaron respecto a la duda que surgió de la circuncisión, los testigos de Jehová nos pronunciamos con respecto a las transfusiones cuando esta surgieron, al ver que era una clara violación a la ley cristiana de abstenerse de e sangre.
Ellos dudaron con lo de la circunsicion, pero eso no cobro vidas, sin embargo los TJ por solo pronunciarse las transfusiones sobre una palabra "abstenerse" han cobrado vidas inocentes. Que al paso de los años los TJ han cambiado sus prepceptos disque con el fin de mejorar la calidad de vida de los ahorita presentes, pero esa alternativa que ustedes proclaman sigue cobrando vidas inocentes, realmente no es un remedio 100 por ciento efectivo, al menos no para todos.
Pero pueden surgir nuevas actividades que se puedan catalogar como fornicación, y que antes tal vez no se hacían, claro que esta que esto es poco probable. Si se hubiese dicho no deben comer y no deben fornicar, seria muy diferente, pero como se dijo que se debían abstener de la sangre y de la fornicación, muestra claramente que incluye a las transfusiones de sangre.
No lo muestra claramente como dices, ademas aqui arriba me acabas de escribir que fueron sus puntos de vista (los testigos de Jehová nos pronunciamos con respecto a las transfusiones cuando esta surgieron, al ver que era una clara violación a la ley cristiana de abstenerse de e sangre) No todos los cristianos piensan igual que los TJ. Fueron preceptos humanos y no divinos.
La Biblia estipula el procedimiento para matar un animal y desangrarlo, al hacer esto no se viola la ley divina, porque siempre quedara un remanente de sangre. La ley se dio para mostrar respeto por la vida, por lo que lo objetable en si no es el consumir sangre. Las transfusiones no son la única alternativa, y siempre hay alternativas poco costosas.
Las transfusiones si son la unica alternativa para casos extremos, y los TJ lo censuran por preceptos humanos no divinos, una ley divina de Dios es conservar la vida del humano. Ademas si quieres agradar mejor a Dios no consumas ese remanente de sangre que tampoco viene en la biblia que consumas, mejor hazte vegetariano y consume soya como yo. Que por cierto mi hermana le choca que se lo diga todos los dias a la hora de las comidas.
elrector
22/11/2007, 05:59
Y si dios creo a todos los animales y considera aberrante el consumo de sangre,
por que creo a mosquitos, vampiros y murciélagos?.
No se como reaccionaría el Sr. Johrta si su vida dependiera exclusivamente de una transfusión, lo mas seguro es que se metiera sus absurdas convicciones en el trasero, una cosa es hablar y otra demostrar esas creencias cuando es tu vida la que está en juego.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:01
Hay religion verdadera, y religion falsa. Esta ultima cumple el proposito de Satanas, a saber, de que la gente se mantenga alejada de Dios. Y para lograrlo el Diablo y sus demonios tambien pueden usar su poder para que ocurran estas sanaciones y asi la gente permanezca dentro de la religion falsa.
Me puedes dar el link en internet o el sitio oficial de donde sacaste tu cuales eran las religiones verdaderas y falsas? O son puros preceptos tuyos para hacer tales denominaciones.
Porque se limitan ustedes a creer solamente en lo malo, si Cristo lo dijo todo el que haga milagros en mi nombre, estan conmigo.
En resumen: si Satanas hiciera milagros en nombre de Dios seria por que esta a favor de El, no en contra. Tu que crees?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:10
Se equivoca rotundamente, puesto que para mi la existencia de Dios es un hecho establecido, fuera de toda duda. Lo mismko puede decirse de los milagros que el hace. Pero como he dicho muchas veces ya, hay milagros que tambien pueden venir de otra fuente, es decir, el Diablo.
Pues no parece que lo tengas muy establecido, si todas las cosas buenas que pueden suceder en tus narices, se las atribuyes al Diablo, en lugar de dar una oracion de gracias a Dios por el milagro realizado. Por ejemplo cuando diste una oracion de agradeciemiento por la Madre Teresa de Calcuta por ser una humana con un corazon tan grande y dar su vida al servicio comunitario? o cuando por lo menos visitaste un orfanatorio sin escrupulos de religion y viste caritas felices con tu visita y le agradeciste en oracion a Dios por que ellos tuvieran un lugar donde vivir? Cuando por lo menos agradeciste en oracion a Dios que otros al dedicarse al servicio comunitario para gente con carencias de todo tipo visitaran enfermos en hospitales y les enviaras un aliento de espiritu santo para que no desfallecieran en su labor humana? Porque te aseguro que tu ni tiempo te das para dar una oracion para ninguno de ellos, a menos que sean como tu un TJ. Y todavia lo pongo en duda.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:14
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
La labor de los cristianos verdaderos como por ejemplo: La MAdre Teresa de Calcuta, verdad? que tiene inumerables caulidades. La mas importante, LA CARIDAD AL PROJIMO. Entrego su vida completa a cada individuo necesitado, lucho contra el hambre y la guerra que oprimia a muchos hijos de Dios.
Hizo lo de Santiago 1:27, en cada momento asistio a la gente.
Bueno, porque dudas de que provenga de Cristo las sanaciones de hoy en dia?
Lea los dos posts anteriores.
Ves???? como rellenas espacios sin criticas constructivas, al menos reconoce que alguien que no es de tu religion ha tenido mas caridad que un monton de ustedes. Porque no llevaba su bandera de PERMISIBLE Y NO PERMISIBLE.
Que opinas de la Madre Teresa de Calcuta? Responde constructivamente o vas a dejar una pregunta sin contestar, porque esta seria "Una pregunta incontestable de los TJ" Claro!!!! una mas de todas.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:20
Pues como ya se indico, hago enfasis en esto, que suministra una respuesta a su objecion:
Originalmente Escrito por Jorhta
En la ley mosaica se prohibía comer sangre.
En la ley cristiana se prohibió la sangre, por tanto es evidente que aplica a las transfusiones de sangre.
Como ya le he explicado varias veces, en el primer siglo no existían estos procedimientos, y lo mas probable es que al decir Santiago absténganse de sangre, él estuviera pensando en no comer sangre, sin embargo inspirado divinamente, utilizo un verbo que implicaba mas que comer y lo mezclo con la fornicación la cual no se puede comer, pero de la cual también hay que abstenerse al igual de la sangre.
Se te acabo la creatividad y ahora me respondes con respuestas de Jorhta? ESo es vil, tomar prestadas las palabras de tu amigo por flojera a pensar un poquito mas y decirme de tu corazon lo que piensas. Porque de tu mente no espero mucho, ya que te tienen bien lavado el cerebro. Si no puedes pensar por ti mismo, al menos disimula y contesta tus frases de siempre, que se estan volviendo muy celebres, por cierto.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:24
Originalmente Escrito por Emeric
Con la silenciosa complicidad de Jehová.
Ver, al respecto la clara COMPLICIDAD bíblica entre Jehová y Satanás en :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41389
La Biblia no enseña tal cosa.
Si lo enseña, solo que tu mente lavada que no te permiten pensar y ser mas abierto, pues no lo aceptas y mientras sigas en tu cuento de hadas menos lo vas a entender. O te da miedo entenderlo? O te regañan tu papa Watch Tower?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:31
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Con razon llegas hasta los 7000 mensajes, deberia darte verguenza por aprovecharte de que tambien te cuentan las respuestas incoherentes, evasivas y simples, ejemplos:
"si, ya veo", "eso no es cierto", "fuera de tema", "fuera de contexto", "no entendi su pregunta", "estoy escuchando tal cancion", etc.....
Y asi te consideras el mejor forista? si por cada respuesta inutil sin aportacion de nada te sancionaran quitandote una respuesta de provecho, estarias en deuda amigo.
Deberian de cambiar eso, porque hay gente que tiene mas tiempo que tu y sus respuestas son menos porque aprovechan los espacios con debates, preguntas, cometarios, etc... de mas utilidad y con sentido comun.
Esa es mi humilde opinion objetiva
Todas las preguntas que se plantearon en este post fueron contestadas, le guste o no. Y todas las respuestas fueron fuertemente respaldas tanto con la Biblia como con informacion disponible referente al tema. Su opinion no ha sido nada objetiva, y mucho menos acorde a la realidad.
No seas infantil Oscarin, claro que todas las preguntas las contestaron, pero bien mal, puesto que a la fecha no han podido comprobar biblicamente lo de la transfusion de sangre y eso implica mucha polemica que no aporta nada veridico en sus respuestas. Asi que mientras no se compruebe lo contrario a su prohibicion absurda de la sangre, las preguntas siguen siendo "Incontestables para los TJ, le guste o no."
Y no me hable de ser objetivo, porque eso es de lo que ustedes TJ carecen.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:37
Esa es su opinion personal, pero no cambia el hecho de que todas nuestras respuestas estan sustentadas por evidencia claras y contundentes.
"Nuestras respuestas" pues muy suyas porque nadamas usted las entiende y no aportan nada veridico, su biblia no menciona la prohibicion de la transfusion sanguinea, Oscarin. Preceptos absurdos de su WT en mensajes subliminales a travez de sus revistas y libros del demonio, si del demonio porque a parte de que se contradicen traen simbolos y figuras masonicas. Eso es lo unico claro y contundente.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:40
Nadie ha dicho que no las haya. El hecho es que Dios no esta usandolas para efectuar estos milagros. Dicho de otra forma, los "sanadores" modernos no son instrumentos de Dios.
Lo que pasa Oscarin es que usted se siente tan perfecto a,los ojos de Dios, comiendo carne con remanente de sangre en lugar de ser vegetariano y consumir soya. Que se siente relegado por los dioses de no ser usted un "sanador" porque si usted lo fuera pensaria distinto.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:50
Usted insiste bastante en los costos. Olvida deliberadamente que en muchos lugares la sangre es mucho mas cara que muchas de las alternativas que hay.
Oscarin, las transfusiones de sangre entera son gratuitas en los hospitales comunitarios, por si no lo sabia, solo piden donadores y con eso basta. Pero las alternativas si las cobran y muy caras.....carisimas..... Por eso los TJ que no tienen una vida acomodada cuando se les presenta la tragedia, estan en un dilema entre su conciencia y los preceptos de la WT sobre la prohibicion de sangre, entre la espada y la pared, o dejan morir a su ser amado por cuestion economica o por preceptos humanos absurdos y carentes de fundamento biblico.
Que tristeza.....
Por cierto usted alguna vez oro por sus hermanos fallecidos por culpa de los cambios absurdos de la WT?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:51
¿ Puedes darnos los nombres de los sanadores modernos que gozan de la aprobación de YHVH ?
Es cierto Oscarin, tu debes saber mas que nosotros ya que eres el experto en el tema
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:56
Originalmente Escrito por Oscar Javier
Personalmente no conozco a ninguno. Para mi esta muy claro, como lo exprese antes, que los sanadores de hoy no son instrumentos de Dios.
Entonces te contradices, ya que me dijiste más arriba que Dios sana hoy.
MMMM, yo que me habia hecho ilusiones de que ahora si ibas a comprobnar tu sabiduria plena, que fiasco.... olvida mi pregunta posterior, porfas.
Ya ves? como no es bueno jurar en vano?, tu siempre afirmando y despues echandote para atras cuando te piden pruebas, como decimos en mi tierra. Cuando hables, habla con los pelos de la burra en la mano, Oscarin
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 06:58
Puede sanar. Tiene el poder para hacerlo.
Por medio de quien?
Una observacion: Cuando ya existian las transfusiones de sangre entera, esa opcion de prohibirla la apoyaron los Testigos de Jheova, aun cuando corrian peligro la vida de ellos mismos o de los suyos. Ya muertos varios de la congregacion, por ese asunto, resulta que si aceptaron años despues la alternativa de fraccionar la sangre, pero claro, como tu lo dijiste hasta que se "perfecciono". (Quien lleva en su conciencia todas esas muertes? solo por una absurda polemica cambiada años despues). Pero la realidad es que no es tan perfecta ya que no se puede utilizar en todos los casos, sobre todo en los extemos que es ahi donde se deberia reflejar. Porque solo imagina si tu necesitas una transfusion por una cuestion leve, es minima tu sangre entera recibida comparada a la de alguien con un caso extremo, ademas tu si tendrias la opcion de esa alternativa de sangre, en ese caso, hagan un equivalente con respecto a todas las posibilidades medicas sobre las diversas complicaciones que impliquen el uso de una transfusion. Y determinen en una sola conclusion, sean libres de los preceptos humanos, porque algun dia ustedes mismos van a cambiar esto que ahora prohiben y creo que les hara una herida muy profunda por todos aquellos que se pudieron haber salvado.
Siempre han existido las alternativas, por lo que la muerte de las personas no se puede atribuir a la negativa a la sangre. Muchas persona también mueren en los hospitales, y se les administra sangre, y mueren debido a complicaciones diferentes, que no tiene que ver con las transfusiones. Lo que sucede es que una persona dice no acepto sangre, entra al quirofano se presenta una complicación y muere, y ustedes le echan la culpa a la negativa a la sangre, eso es una idea prejuciada y lejos de la realidad.
Cuando el fraccionamiento no existía o no se administraba en los hospitales, ¿como pudo haber muerto alguien por la negativa a las fracciones menores que provienen de la sangre? Cuando comenzó administrarse de manera segura y probada, se tomo una decision al respecto.
En todo caso extremo o no, las alternativas están al alcance de las personas y no son costosas, y son eficaces.
Segun tu dices que no te beneficias de la sangre que otros donan y de donde crees que sacan la albumina y los otros componentes, de una caja de Korn Flakes?
Jorhta, lo que dije sobre los "korn flakes" fue un modismo, disculpa si hice esa comparacion y no la entendiste. Mejor lo olvidamos porque la explicacion esta fuera de este tema y no quiero perderme.
Si es posible fraccionar la sangre en estos tiempos ya que la sangre que se dona pasa por un proceso de separacion y se transfunde en solo los componentes que necesita el paciente. Pero porque si pueden recibir sangre fraccionada de personas que no son TJ y ustedes no pueden donar sangre para gente que no sea TJ y que no tengan esas prohibiciones?
Las fracciones menores que se obtienen de la sangre son la que aceptamos, no sangre fraccionada. Los dos términos son diferentes sangre fraccionada es ***** sangre y fraccionarla sin que deje de ser sangre, en cambio las fracciones que los testigos de Jehová recibimos ya no se consideran sangre.
No donamos sangre porque no estamos de acuerdo con las transfusiones de sangre (sangre completa o de sus elementos principales o formes). Esto es una violación a la ley divina, y nosotros no lo hacemos ni aportamos para que otros lo hagan.
El problema de la EPO es que se tarda de 2 a 4 semanas en responder y esa situacion si se torna critica, ademas lo unico que le restableceria el nivel sanguineo inmediato es el plasma. Y se han dado casos en los que el paciente no puede costear el tratamiento alternativo, por ejemplo los expandidores a base de agua salina como en el caso que te muestro en este link.
http://www.4a.cl/diario/2003/02/20/20.04.4a.CRO.TESTIGO.html
Por eso indique que la EPO eran para operaciones planeadas. Para prevenir situaciones criticas existen muchos procedimientos que permiten minimizar la perdida de sangre, y si se llegase a presentar una situación como tal lo mas importante es restablecer el volumen sanguíneo con algún expandidor no sanguíneo , el cuerpo como tal se encargara de producir los glóbulos rojos de manera mas acelerada, y una persona puede sobrevivir con un nivel bajo de hemoglobina.
El caso que usted señal es de un hospital que se niega a tratar a esta persona sin sangre, sabiendo que tiene los medios para hacerlo y que no es algo costoso para ellos. El señor lo que no tiene es para costearse de forma privada la operacion que necesita, las soluciones salinas son solo una parte y son de muy poco valor. Al decir usted que el no tiene para costearse el tratamiento alternativo, tergiversa las cosas para apoyar su punto de vista de que estas son muy costosas, lo cual no es cierto.
Te repito Jorhta hay casos sin alternativas ya sea por el costo o por emergencias, ademas de muchos otros factores como, el equipo del hospital la preparacion de los medicos, etc. No se puede contemplar todos los casos siempre va a haber excepciones. Porque poner tribulacion entre tus hermanos y ponerse en discrepancia con las autoridades sanitarias? Si la prohibicion a las transfusiones no tiene base biblica firme, todo es ambiguo?
Y yo le repito las alternativas están al alcance de todos y siempre están disponibles. Estas alternativas no son costosas, y las emergencias se pueden sortear bien con dichas alternativas. La preparación para tratar a una persona sin sangre ya la tienen los médicos, tal vez no tenga la practica, por que algunos de ellos siempre administran transfusiones de sangre. Esta visión poco profesional, de no estar abierto a muchas posibilidades, esta cambiando y muchos mas médicos y personal de los hospitales practican muchos procedimientos sin utilizar sangre.
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Jorhta, imagina que alguien esta en una operacion a corazon abierto de emergencia, 1.- no hay tiempo para decidir si se obtiene sangre completa o fragmentada, 2.- para variar, el costo de esa alternativa es cara y la familia no puede costearselo, 3.- las alternativas terminan solo por cuestion economica y la unica opcion para evitar la muerte es la transfusion.... Estos son los casos por los que abogo, estoy a favor de las alternativas siempre y cuando sean efectivas y al alcance de la bolsa de cualquier persona, sin afectar su preciada vida, ya que Dios nos pedira cuentas al fin de los tiempos, si no aprovechamos nuestros talentos o dones que nos haya otorgado. Mateo 25:14 al 30.
Jorhta, me das dos respuestas diferentes cuando hablo de una situacion critica, te expuse 2 situaciones criticas y en una me das la permisible y en la otra la no permisible, a lo cual tengo varias preguntas.
Jorhta, mi pregunta es: vale mas la vida de un hemofilico que la de alguien que necesita una operacion a corazon abierto y que su posibilidad de vivir esta en la transfusion de sangre? Porque no es objetable un tratamiento hemofilico para ustedes los TJ? y porque si es objetable una transfusion sanguinea a un paciente que necesita ser operado a corazon abierto? Porque uno si entra en conflicto con la biblia y el otro no? Porque la de un hemofilico no la consideras una situacion hipotetica igual que la del paciente que necesita la operacion de corazon abierto? por ultimo, porque afirmas muy personalmente que el paciente de operacion de corazon abierto puede recurrir a las alternativas? y no consideras lo mismo para el hemofilico?
Porque la Biblia prohíbe la sangre y no prohíbe el factor que necesitan los hemofilicos. Ademas para los procedimientos a corazón abierto existen alternativas eficaces, seguras y eficientes que reemplazan las transfusiones de sangre en caso de necesitarse. El hemofilico también puede recurrir a las alternativas en caso de necesitar una transfusion de sangre, sin embargo creo que factor que se les administra a ellos no tiene otra alternativa.
En la ley cristiana se prohibio la sangre? Quien la prohibio porque en la biblia no habla de prohibir las transfusiones de sangre, solo de no "comer sangre". El resto lo supones tu, porque dices que Santiago penso en "no comer sangre", pero inspirado "divinamente" donde viene eso en la biblia, que se inspiro divinamente para utilizar una palabra que ahora provoca polemica? Dame una cita biblica
Todo lo que se escribió en la Biblia fue inspirado divinamente (2 Timoteo 3:16).
La Biblia dice de forma muy clara y categórica: absténganse de sangre. Eso evidentemente implica a las transfusiones de sangre, al recibir una uno no esta cumpliendo con este mandato.
Todo lo que se escribió en la Biblia fue inspirado divinamente (2 Timoteo 3:16).
La Biblia dice de forma muy clara y categórica: absténganse de sangre. Eso evidentemente implica a las transfusiones de sangre, al recibir una uno no esta cumpliendo con este mandato.Una Biblia que contiene tantos errores y MENTIRAS en tantos pasajes no merece que se le haga caso en todo lo que dice.
Muy bien dicho Jorhta, ustedes solo socorren a sus hermanos de religion, porque consideran que el resto les pasa las desgracias por ser pecadores para Dios.
Eso no es cierto, por un lado no socorremos solo a nuestros hermanos, también ayudamos a otros de la zona afectada. Y ademas no les decimos que esas cosas pasan porque ellos sean pecadores. Eso pasa es debido a la mala administración humana de los recursos naturales, y también debido a proceso naturales de la Tierra.
Diciendoles como dice la biblia esto les cocurrio por pecadores y por no escuchar especificamente nuestra palabra. Basta escuchar a mi hermana con sus compañeros de religion TJ todo el tiempo, no me puedo ni tropezar agusto sin que me diga que eso me paso por mundana y el dia que me torci un pie, me dijeron todos que esas son desgracias que Dios me manda para no olvidarme de el e ir a buscarlo en pro de ayuda a la congregacion de ustedes. Porque nada mas ahi lo iba a encontrar.
Pues si le han dicho eso están cometiendo un agrave error. Dios no manda desgracias de ese tipo, eso es falso.
Pero la Madre Teresa de Calcuta, recibia en su humilde espacio a todo el que venia con ella, sin juzgar sus preceptos o ideas concebidas. Solo se dedicaba a proveerle al ser humano con mucho amor y caridad lo que necesitara en su momento de tribulacion. Lo que ella hizo, no fue para agradar a Dios, fue porque su corazon como ser humano la llevo a realizar todas esas cosas. Ahi estaba Dios con ella cumpliendo sus preceptos biblicos pero actuando no hablando, entrego su vida al servicio comunitario.
Es encomiable lo que hizo esta señora, y sus buenas intenciones no se discuten. Los testigos de Jehová actuamos de acuerdo a los preceptos bíblicos, pero también hablamos o enseñamos como hizo Jesus, nuestro modelo no es ningún ser humano aparte del propio Jesús, hacemos lo que él hizo y continuamos la obra que él inicio.
Tu lo has dicho bueno o malo, porque se limitan ustedes a creer solamente en lo malo, si Dios lo dijo todo el que haga milagros en mi nombre, estan conmigo.
En resumen: si Satanas hiciera milagros en nombre de Dios seria por que esta a favor de El, no en contra.
Ni Dios, ni Jesús dijeron tal cosa. Antes todo lo contrario Jesús dijo que muchos ejecutarían obras poderosas o milagros en su nombre y que sin embargo les confesaría que eran obradores de lo malo. La Biblia muestra que el Diablo se transforma en ángel de luz para engañar a las personas, él puede ejecutar obras poderosas con el propósito de engañar y mantener a las persona alejadas de la verdad divina.
Jesús dijo que muchos ejecutarían obras poderosas o milagros en su nombre y que sin embargo les confesaría que eran obradores de lo malo.Olvidas que también Jesús PROMETIó milagros y sanaciones para "los que creen", en Marcos 16:17,18. Así que no todos los milagros o sanaciones son realizados por gente mala.
Y de donde se deriva el factor que ocupan los hemofilicos?
De la sangre humana, eso no lo negamos los testigos de Jehová.
Oscar Javier
22/11/2007, 11:42
No quieres creer en milagros hoy porque bien sabes que YHVH no sanará a nadie, ya que NO existe. Esa es la realidad.
Claramente lo he dicho una y otra vez en este post, pero por lo visto usted no entiende o no quiere entender: creo en Jehová, y en los milagros que se mencionan en la Biblia, pero tambien creo que los sanadores de hoy no son instrumentos de Dios. No creo que eso sea dificil de entender..
Oscar Javier
22/11/2007, 11:46
Me puedes dar el link en internet o el sitio oficial de donde sacaste tu cuales eran las religiones verdaderas y falsas? O son puros preceptos tuyos para hacer tales denominaciones.
Porque se limitan ustedes a creer solamente en lo malo, si Cristo lo dijo todo el que haga milagros en mi nombre, estan conmigo.
En resumen: si Satanas hiciera milagros en nombre de Dios seria por que esta a favor de El, no en contra. Tu que crees?
Lo saque de lo que la misma Biblia dice. Ella enseña que siempre ha habido religion verdadera y religion falsa. Por ejemplo, en el primer siglo es obvio que los apostoles eran la religion verdadera, mientras que los fariseos y saduceos que los perseguian y que antes mataron a Jesus, eran religion falsa. Y nada de raro tiene que Satanas use a estas religiones para que ejecuten señales a fin de engañar a la gente. Ya lo hizo en los dias de Faraon, cuando los siervos de este imitaron parcialmente algunos milagros de Moises. Es obvio que el poder de ellos no procedia de Dios. Asi que nada de raro tiene que lo mismo pase hoy..
Oscar Javier
22/11/2007, 11:50
Pues no parece que lo tengas muy establecido, si todas las cosas buenas que pueden suceder en tus narices, se las atribuyes al Diablo, en lugar de dar una oracion de gracias a Dios por el milagro realizado.
Eso es una gran mentira. Todas las cosas buenas no se las atribuyo al Diablo. Al contrario.
Oscar Javier
22/11/2007, 11:53
Originalmente Escrito por Jorhta
En la ley mosaica se prohibía comer sangre.
En la ley cristiana se prohibió la sangre, por tanto es evidente que aplica a las transfusiones de sangre.
Como ya le he explicado varias veces, en el primer siglo no existían estos procedimientos, y lo mas probable es que al decir Santiago absténganse de sangre, él estuviera pensando en no comer sangre, sin embargo inspirado divinamente, utilizo un verbo que implicaba mas que comer y lo mezclo con la fornicación la cual no se puede comer, pero de la cual también hay que abstenerse al igual de la sangre.
Se te acabo la creatividad y ahora me respondes con respuestas de Jorhta? ESo es vil, tomar prestadas las palabras de tu amigo por flojera a pensar un poquito mas y decirme de tu corazon lo que piensas. Porque de tu mente no espero mucho, ya que te tienen bien lavado el cerebro. Si no puedes pensar por ti mismo, al menos disimula y contesta tus frases de siempre, que se estan volviendo muy celebres, por cierto.
Si recorde lo que menciono el es porque estoy 100% de acuerdo con lo expresado en dicho comentario, y lo mas importante, la explicacion dada concuerda con la Biblia.
elrector
22/11/2007, 11:54
De la sangre humana, eso no lo negamos los testigos de Jehová.
Deduzco de todo lo que has escrito sobre la sangre, que eres un excelente cumplidor de las reglas divinas y también una mala persona humana, parece ser que cohabitan siempre estas dos características.
Oscar Javier
22/11/2007, 11:58
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
La labor de los cristianos verdaderos como por ejemplo: La MAdre Teresa de Calcuta, verdad? que tiene inumerables caulidades. La mas importante, LA CARIDAD AL PROJIMO. Entrego su vida completa a cada individuo necesitado, lucho contra el hambre y la guerra que oprimia a muchos hijos de Dios.
Hizo lo de Santiago 1:27, en cada momento asistio a la gente.
Bueno, porque dudas de que provenga de Cristo las sanaciones de hoy en dia?
Ves???? como rellenas espacios sin criticas constructivas, al menos reconoce que alguien que no es de tu religion ha tenido mas caridad que un monton de ustedes. Porque no llevaba su bandera de PERMISIBLE Y NO PERMISIBLE.
Que opinas de la Madre Teresa de Calcuta? Responde constructivamente o vas a dejar una pregunta sin contestar, porque esta seria "Una pregunta incontestable de los TJ" Claro!!!! una mas de todas.
Su pregunta acerca de las sanaciones ya la he contestado antes, para evitar repeticiones revise todo lo escrito por mi en este post.
En cuanto a lo de las obras de caridad, jamas he dicho que sean malas, al contrario. No se puede negar que el dar puede resultar en una bendición, como hasta Jesús, el Hijo de Dios, enfatizó, diciendo: “Hay más felicidad en dar que la que hay en recibir.” (Hech. 20:35) Pero hay una pregunta en el tapete y es: ¿Hasta qué grado se usan los miles de millones que se dan para las organizaciones caritativas para ayudar a la gente, y hasta qué punto los hombres operan o explotan estas supuestas organizaciones filantrópicas para ganancia comercial? La respuesta a esta pregunta muchas veces no es muy agradable que digamos.
Oscar Javier
22/11/2007, 12:01
Si lo enseña, solo que tu mente lavada que no te permiten pensar y ser mas abierto, pues no lo aceptas y mientras sigas en tu cuento de hadas menos lo vas a entender. O te da miedo entenderlo? O te regañan tu papa Watch Tower?
Entiendo perfectamente lo que enseña la Biblia al respecto por eso tambien toque y aclare ese tema hace tiempo en este foro.
Le invito a ver este link para mas informacion: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41398
Oscar Javier
22/11/2007, 12:03
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Con razon llegas hasta los 7000 mensajes, deberia darte verguenza por aprovecharte de que tambien te cuentan las respuestas incoherentes, evasivas y simples, ejemplos:
"si, ya veo", "eso no es cierto", "fuera de tema", "fuera de contexto", "no entendi su pregunta", "estoy escuchando tal cancion", etc.....
Y asi te consideras el mejor forista? si por cada respuesta inutil sin aportacion de nada te sancionaran quitandote una respuesta de provecho, estarias en deuda amigo.
Deberian de cambiar eso, porque hay gente que tiene mas tiempo que tu y sus respuestas son menos porque aprovechan los espacios con debates, preguntas, cometarios, etc... de mas utilidad y con sentido comun.
Esa es mi humilde opinion objetiva
No seas infantil Oscarin, claro que todas las preguntas las contestaron, pero bien mal, puesto que a la fecha no han podido comprobar biblicamente lo de la transfusion de sangre y eso implica mucha polemica que no aporta nada veridico en sus respuestas. Asi que mientras no se compruebe lo contrario a su prohibicion absurda de la sangre, las preguntas siguen siendo "Incontestables para los TJ, le guste o no."
Y no me hable de ser objetivo, porque eso es de lo que ustedes TJ carecen.
Las preguntas se contestaron, y las respuestas estan ahi para quien las quiera ver. Y en cuanto a lo de la objetividad, fue usted, no yo, quien primero dijo tenerla, pero al observar todos sus comentarios, me doy perfecta cuenta de que no la tiene.
Oscar Javier
22/11/2007, 12:05
"Nuestras respuestas" pues muy suyas porque nadamas usted las entiende y no aportan nada veridico, su biblia no menciona la prohibicion de la transfusion sanguinea, Oscarin. Preceptos absurdos de su WT en mensajes subliminales a travez de sus revistas y libros del demonio, si del demonio porque a parte de que se contradicen traen simbolos y figuras masonicas. Eso es lo unico claro y contundente.
Ya hemos probado lo que teniamos que probar al respecto. La posición que adoptan los testigos de Jehová con relacion a la sangre no es meramente religiosa; es una posición fundada solidamente en lo que la Biblia dice acerca del tema.
Quizas pueda ser visto como un intrometido, pero desde un punto de vista
Bíblico simplemte la cosa no es dar y que la gente diga que uno es muy Caritativo. El problema principal está en el corazón pues muchos dan de lo que les sobra y hay una diferencia muy grande en dar de lo que a uno le sobra y otra es compartir de lo que tenemos!!!!
Otros lo hacen para Jactarse!!!!!
Ha llegado el momento de atacar los problemas de los hombres y no los
los hombres de los problemas!!!!!!!
Oscar Javier
22/11/2007, 12:11
Lo que pasa Oscarin es que usted se siente tan perfecto a,los ojos de Dios, comiendo carne con remanente de sangre en lugar de ser vegetariano y consumir soya. Que se siente relegado por los dioses de no ser usted un "sanador" porque si usted lo fuera pensaria distinto.
Nunca he pretendido se sanador, ni me gustaria serlo, salvo si fuera la voluntad de Jehová. Pero ese no es el hecho, el hecho es que Dios no esta usando a los sanadores de hoy en dia. Primero, porque lo métodos que usan difieren, los resultados a menudo no se pueden predecir, y atribuyen sus poderes a distintas fuentes. Hay muchos sanadores eminentes afirman que sus poderes provienen de Jesús, pero eso no se puede comprobar. Otros que obran con el mismo éxito afirman no tener ninguna relación con el cristianismo. Algunos usan vudú o hechicería. Otros mas afirman obtenes sus poderes por medio de cosas tan raras como los lamas budistas.
Entonces, si todos ellos mismos incluso reconocen no son instrumentos de un solo Dios, ¿se puede decir que algún sanador o grupo de sanadores de hoy está respaldado por Dios? Yo, sinceramente, lo dudo mucho.
Usando tu mismo razonamiento se puede decir que la religion de los TJ es un derivado de la religion cristiana, pero como son una fraccion de los cristianos, ya no son cristianos. Porque dices que la ley cristiana fue la que propuso el abstenerse de sangre en su totalidad incluyendo la transfusion? Y ustedes como derivado porque son tan fieles a esa causa y los demas cristianos no?
Para decir que las transfusiones son de mala o buena calidad tendrias que ser medico. Acaso lo eres? No hay nada que avale tu afirmacion sobre ello.
Los testigos de Jehová no son un derivado del cristianismo. Después de la muerte de los apóstoles el cristianismo se desvió del camino de la verdad, quedando "atrapado" dentro de algo que en el libro de Apocalipsis se denomina Babilonia la Grande. Los testigos de Jehová hemos retomado el camino que se abandono, aceptando lo que la Biblia enseña realmente, y de esta manera hemos sido liberados del cautiverio de Babilonia la Grande junto con sus enseñanzas babilónicas. Por eso la Biblia nos anima a salirnos de en medio de Babilonia, para no ser participe de su malas cosas.
Como tal son muchas cosas que nosotros hacemos diferente o que creemos a las demás organizaciones religiosas que dicen ser cristianas. La ley divina en cuanto a la sangre es muy clara, y nosotros la obedecemos. Lo que hagan o no hagan los demás es cuestión de ellos.
Es mi opinión personal, y es cierto yo no soy medico. La doy en base a lo que he estudiado, y visto y aprendido como testigo de Jehová, y al ver algunos caso de cerca, son muchos los riesgos en los que se incurre al recibir una transfusion de sangre, y por eso la considero de baja calidad, sin embargo es decision de cada persona así el aceptarla o no, incluso para un testigo de Jehová es su decision a la final si acepta este tratamiento o no.
Una opinión de un medico acerca de esto. Michael Rose, director médico, dice: “En esencia, todo paciente quirúrgico tratado con medicina sin sangre esta percibiendo una atención medica de máxima calidad”.
Oscar Javier
22/11/2007, 12:14
Oscarin, las transfusiones de sangre entera son gratuitas en los hospitales comunitarios, por si no lo sabia, solo piden donadores y con eso basta. Pero las alternativas si las cobran y muy caras.....carisimas..... Por eso los TJ que no tienen una vida acomodada cuando se les presenta la tragedia, estan en un dilema entre su conciencia y los preceptos de la WT sobre la prohibicion de sangre, entre la espada y la pared, o dejan morir a su ser amado por cuestion economica o por preceptos humanos absurdos y carentes de fundamento biblico.
Eso es cierto en algunas zonas, pero en otros lugares no sucede asi. Hay territorios en donde la sangre resulta mas cara. Y hay doctores que reconocen que con la medicina sin sangre se reducen los gastos, por ejemplo, en un 25%.
Pero no se acerca ni tantito a prohibir las transfusiones, ni por un pelito se habla de eso en la biblia.
Claro que si, la Biblia dice tajantemente: absténganse de sangre. Si uno recibe una transfusion de sangre ciertamente no se esta absteniendo de ella.
elrector
22/11/2007, 12:17
Claro que si, la Biblia dice tajantemente: absténganse de sangre. Si uno recibe una transfusion de sangre ciertamente no se esta absteniendo de ella.
O sea, dejarías morir a un hijo tuyo por que lo diga la biblia?.
Oscar Javier
22/11/2007, 12:17
Es cierto Oscarin, tu debes saber mas que nosotros ya que eres el experto en el tema
Yo di mi respuesta a esa pregunta en http://foros.monografias.com//showpost.php?p=313139&postcount=278 .
Personalmente no conozco a ninguno. Para mi esta muy claro, como lo exprese antes, que los sanadores de hoy no son instrumentos de Dios.
Oscar Javier
22/11/2007, 12:19
Originalmente Escrito por Oscar Javier
Personalmente no conozco a ninguno. Para mi esta muy claro, como lo exprese antes, que los sanadores de hoy no son instrumentos de Dios.
MMMM, yo que me habia hecho ilusiones de que ahora si ibas a comprobnar tu sabiduria plena, que fiasco.... olvida mi pregunta posterior, porfas.
Ya ves? como no es bueno jurar en vano?, tu siempre afirmando y despues echandote para atras cuando te piden pruebas, como decimos en mi tierra. Cuando hables, habla con los pelos de la burra en la mano, Oscarin
Todas las pruebas, y la informacion pertinente sustentada en hechos ha sido presentada a lo largo del post. Solo es necesario que lea sin prejuicios todo lo escrito por mi aqui.
Oscar Javier
22/11/2007, 12:22
Por medio de quien?
Por medio de Jesús, lógicamente. Pero no deberiamos esperar sanaciones hoy dia. Todos los sanadores que distraigan la atención de la gente de Jehová y de su reino, aunque sea flameando el estandarte del nombre de Cristo, no pueden ser verdaderamente instrumentos de Dios. Por eso fue que Jesús dijo lo que dijo en Mateo 7:21-23.
Oscar Javier
22/11/2007, 12:23
Quizas pueda ser visto como un intrometido, pero desde un punto de vista
Bíblico simplemte la cosa no es dar y que la gente diga que uno es muy Caritativo. El problema principal está en el corazón pues muchos dan de lo que les sobra y hay una diferencia muy grande en dar de lo que a uno le sobra y otra es compartir de lo que tenemos!!!!
Otros lo hacen para Jactarse!!!!!
Ha llegado el momento de atacar los problemas de los hombres y no los
los hombres de los problemas!!!!!!!
Totalmente de acuerdo.
Oscar Javier
22/11/2007, 12:28
En resumen: si Satanas hiciera milagros en nombre de Dios seria por que esta a favor de El, no en contra. Tu que crees?
Tal conclusion, aunque parezca extraña, esta sustentada en la Biblia. Todo lo que hemos señalado identifica al que respalda esas actividades como uno que se opone a Jehová. La Biblia identifica a ése como “Satanás,” quien astutamente “se disfraza como ángel de luz” para engañar a la gente. “Así que, no es extraño,” continúa diciendo, “si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia.” (2 Cor. 11:13-15) Y si los sanadores por fe de hoy no ejecutan las curaciones que afirman realizar, como sucede muchas veces, entonces son engañadores y siguen la senda de Satanás, cuyo proposito, es de hecho, engañar a las personas.
Oscar Javier
22/11/2007, 12:32
Por cierto usted alguna vez oro por sus hermanos fallecidos por culpa de los cambios absurdos de la WT?
Mas que eso, para nosotros existe la firme conviccion de que tales personas estan en la memoria de Dios y se levantaran en la resurrecion, por haber cumplido fielmente la ley de Dios con relacion a la sangre. No pasa lo mismo con otras personas, por ejemplo, los que han muerto por la patria... como no estaban cumpliendo ninguna ley de Dios, no puede afirmarse que resucitaran. No hay esperanza para ellos...
Oscar Javier
22/11/2007, 12:35
Olvidas que también Jesús PROMETIó milagros y sanaciones para "los que creen", en Marcos 16:17,18. Así que no todos los milagros o sanaciones son realizados por gente mala.
Sirvase leer el post 327.
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=313389&postcount=327 .
Ellos dudaron con lo de la circunsicion, pero eso no cobro vidas, sin embargo los TJ por solo pronunciarse las transfusiones sobre una palabra "abstenerse" han cobrado vidas inocentes. Que al paso de los años los TJ han cambiado sus prepceptos disque con el fin de mejorar la calidad de vida de los ahorita presentes, pero esa alternativa que ustedes proclaman sigue cobrando vidas inocentes, realmente no es un remedio 100 por ciento efectivo, al menos no para todos.
La adherencia a los principios bíblicos cobro la vida de muchas personas en el I siglo, todas a manos del Imperio Romano, empezando por Jesús, siguiendo con los apóstoles y terminando con muchos otros cristianos que murieron por ejemplo a manos de Neron.
La negativa a la sangre no ha cobrado la vida de las personas, existen procedimientos alternativos que se utilizan con éxito para toda operacion o situación medica donde se necesiten.
No lo muestra claramente como dices, ademas aqui arriba me acabas de escribir que fueron sus puntos de vista (los testigos de Jehová nos pronunciamos con respecto a las transfusiones cuando esta surgieron, al ver que era una clara violación a la ley cristiana de abstenerse de e sangre) No todos los cristianos piensan igual que los TJ. Fueron preceptos humanos y no divinos.
El precepto es divino y muy claro. Si los demás no lo siguen o no lo aceptan, los testigos de Jehová como siervos de Dios si lo debemos hacer. El precepto es eterno si deberá cumplir para siempre, si los humanos comienzan a utilizar cosas que van en contra de lo que Dios dice, los siervos de Jehová nos pronunciaremos al respecto, como lo hicieron los cristianos del primer siglo, mostrando biblicamente porque no se debe hacer tal cosa.
Las transfusiones si son la unica alternativa para casos extremos, y los TJ lo censuran por preceptos humanos no divinos, una ley divina de Dios es conservar la vida del humano. Ademas si quieres agradar mejor a Dios no consumas ese remanente de sangre que tampoco viene en la biblia que consumas, mejor hazte vegetariano y consume soya como yo. Que por cierto mi hermana le choca que se lo diga todos los dias a la hora de las comidas.
Como ya le he dicho las transfusiones de sangre no son la única alternativa para los casos extremos, existen otras alternativas seguras, confiables, eficaces y poco costosas. La ley divina de la abstención de sangre es para nuestro beneficio, nos protege la vida porque nos da acceso a un servicio medico de mayor calidad, del que recibe transfusiones de sangre.
La decision de comer carne o no es personal, la Biblia permite que comamos carne, siempre cuando se halla desangrado al animal y no se le halla ahorcado. De esta manera se esta obedeciendo a Dios a este respecto, si usted critica esto va en contra de lo que Dios permite.
Y si dios creo a todos los animales y considera aberrante el consumo de sangre,
por que creo a mosquitos, vampiros y murciélagos?.
No se como reaccionaría el Sr. Johrta si su vida dependiera exclusivamente de una transfusión, lo mas seguro es que se metiera sus absurdas convicciones en el trasero, una cosa es hablar y otra demostrar esas creencias cuando es tu vida la que está en juego.
En ningún lado de la Biblia se dice que Dios considere aberrante el consumo de sangre. La ley se dio porque desde el punto de vista divino la sangre es sagrada, porque representa la vida de una persona o animal. La Biblia manda a los seres humanos a mostrar respeto por la vida de esta manera.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 12:54
Siempre han existido las alternativas, por lo que la muerte de las personas no se puede atribuir a la negativa a la sangre. Muchas persona también mueren en los hospitales, y se les administra sangre, y mueren debido a complicaciones diferentes, que no tiene que ver con las transfusiones. Lo que sucede es que una persona dice no acepto sangre, entra al quirofano se presenta una complicación y muere, y ustedes le echan la culpa a la negativa a la sangre, eso es una idea prejuciada y lejos de la realidad.
Cuando el fraccionamiento no existía o no se administraba en los hospitales, ¿como pudo haber muerto alguien por la negativa a las fracciones menores que provienen de la sangre? Cuando comenzó administrarse de manera segura y probada, se tomo una decision al respecto.
En todo caso extremo o no, las alternativas están al alcance de las personas y no son costosas, y son eficaces.
No siempre existieron las alternativas, que quede claro. Esas alternativas de las que habla ustedes forzaron a la ciencia a inventarlo que hasta la fecha no se ha perfeccionado del todo, o al menos no para todos. Es cierto que la gente muere por diversas complicaciones, pero sabes a que me refiero a aquellas exclusivamente que murieron por este precepto sin argumento biblico y que no habia necesidad de que murieran por una causa injustificada. No nos salgamos del hilo. Cuando no existian las fracciones, la gente moria sin alternativa bajo la presion de una conciencia dirigida por preceptos humanos, su desicion se la dejaron a su libre conciencia y a su vez reprimida por estos mismos imposiciones, repito sin fundamento biblico. Tu mismo me lo dijiste en post anterior, "Los testigos de Jheova consideramos que el "abstenerse" de sangre se refiere en su totalidad." ( CONSIDERARON USTEDES LOS TESTIGOS DE JHEOVA) sin una base biblica solo consideraron una palabra de la biblia y la llevaron a tal extremo que ahora se lavan las manos con las muertes anteriores diciendo: "se lo dejamos a su conciencia". O mejor como lo dijo Oscarin, "ESTAMOS APRENDIENDO". Me preguntas que cuando murio alguien por transfusion de sangre menor? Acaso tu crees que los medicos viendo la gravedad de un paciente se iban a echar un volado diciendo: pues mira no perdemos nada si se la ponemos, si resulta que bueno y si no, pues nimodo, el asi lo quiso. Las alternativas tienen un costo y no toda la gente puede pagarlo eso no lo puedes asegurar porque hay muchos niveles socioeconomicos que tal vez tu desconozcas, pero yo no. Solo se tiene que dar tiempo uno para esa pobre gente que no tiene ni donde dormir, mucho menos para comer y esas personas enferman mucho de anemias fuertes, por sus bajas defensas.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 13:01
Las fracciones menores que se obtienen de la sangre son la que aceptamos, no sangre fraccionada. Los dos términos son diferentes sangre fraccionada es ***** sangre y fraccionarla sin que deje de ser sangre, en cambio las fracciones que los testigos de Jehová recibimos ya no se consideran sangre.
No donamos sangre porque no estamos de acuerdo con las transfusiones de sangre (sangre completa o de sus elementos principales o formes). Esto es una violación a la ley divina, y nosotros no lo hacemos ni aportamos para que otros lo hagan.
Aunque digas que no recibes sangre de otros para sacar los componentes que tu necesitas por la ley divina de la WT, porque las transfusiones no las censura la biblia, de donde crees entonces que sacan esos componentes poderosos para sus transfusiones permitidas?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 13:56
Por eso indique que la EPO eran para operaciones planeadas. Para prevenir situaciones criticas existen muchos procedimientos que permiten minimizar la perdida de sangre, y si se llegase a presentar una situación como tal lo mas importante es restablecer el volumen sanguíneo con algún expandidor no sanguíneo , el cuerpo como tal se encargara de producir los glóbulos rojos de manera mas acelerada, y una persona puede sobrevivir con un nivel bajo de hemoglobina.
El caso que usted señal es de un hospital que se niega a tratar a esta persona sin sangre, sabiendo que tiene los medios para hacerlo y que no es algo costoso para ellos. El señor lo que no tiene es para costearse de forma privada la operacion que necesita, las soluciones salinas son solo una parte y son de muy poco valor. Al decir usted que el no tiene para costearse el tratamiento alternativo, tergiversa las cosas para apoyar su punto de vista de que estas son muy costosas, lo cual no es cierto.
(Aunque en otros recintos asistenciales, como el Hospital Clínico de la Universidad Católica y el de la Chile lo pueden atender de esta manera, el costo cercano a 6 millones de pesos no le permite cubrir los gastos.)
Ese pobre señor, son las unicas opciones que tiene de acuerdo a donde vive Jorhta, los medicos no estan encaprichados con no darle el tratamiento que quiere, simplemente tiene un costo. El señor necesita una operacion costosa y tambien necesita esa transfusion que el no puede pagar y aunque pudiera pagarla, no se la recomiendan porque la operacion necesita respuesta rapida para restablecer su flujo sanguineo y con la EPO no se puede, porque esta se reflejaria dentro de 2 a 4 semanas. Su vida realmente esta en juego por preceptos caprichosos y tergiversados que le han inculcado los TJ, ya que no tienen base biblica para censurar la transfusion sanguinea
elrector
22/11/2007, 13:59
En ningún lado de la Biblia se dice que Dios considere aberrante el consumo de sangre. La ley se dio porque desde el punto de vista divino la sangre es sagrada, porque representa la vida de una persona o animal. La Biblia manda a los seres humanos a mostrar respeto por la vida de esta manera.
No contestaste a mi pregunta, era muy concreta, como puede dios prohibir el consumo de sangre y sin embargo crear animales que se alimentan de ella, cíñete a la pregunta y no te vayas por otros oscuros caminos bíblicos, a lo mejor no se te está permitido pensar y escribir tus conclusiones personales, en ese caso entenderé que no eres un ser libre y comprenderé todas tus creencias.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 14:04
Y yo le repito las alternativas están al alcance de todos y siempre están disponibles. Estas alternativas no son costosas, y las emergencias se pueden sortear bien con dichas alternativas. La preparación para tratar a una persona sin sangre ya la tienen los médicos, tal vez no tenga la practica, por que algunos de ellos siempre administran transfusiones de sangre. Esta visión poco profesional, de no estar abierto a muchas posibilidades, esta cambiando y muchos mas médicos y personal de los hospitales practican muchos procedimientos sin utilizar sangre.
Y mientras se sortean las alternativas que va hacer la gente, esperar a que se capacitan los hospitales de todo el mundo y que todos en coordinacion puedan dar esas alternativas con calidad.? Porque mientras sucede esto, hay gente con emergencias, no cree?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 14:19
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
1.-vale mas la vida de un hemofilico que la de alguien que necesita una operacion a corazon abierto y que su posibilidad de vivir esta en la transfusion de sangre?
2.-Porque no es objetable un tratamiento hemofilico para ustedes los TJ?
3.-y porque si es objetable una transfusion sanguinea a un paciente que necesita ser operado a corazon abierto?
4.-Porque uno si entra en conflicto con la biblia y el otro no?
5.-Porque la de un hemofilico no la consideras una situacion hipotetica igual que la del paciente que necesita la operacion de corazon abierto?
por ultimo,
6.-porque afirmas muy personalmente que el paciente de operacion de corazon abierto puede recurrir a las alternativas y no consideras lo mismo para el hemofilico?
Porque la Biblia prohíbe la sangre y no prohíbe el factor que necesitan los hemofilicos. Ademas para los procedimientos a corazón abierto existen alternativas eficaces, seguras y eficientes que reemplazan las transfusiones de sangre en caso de necesitarse. El hemofilico también puede recurrir a las alternativas en caso de necesitar una transfusion de sangre, sin embargo creo que factor que se les administra a ellos no tiene otra alternativa.
Jhorta esta respuesta no cubre mis 6 preguntas, disculpame. me respondiste la #3,4,5. Faltan las otras, porfavor podrias contestarlas?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 14:23
Todo lo que se escribió en la Biblia fue inspirado divinamente (2 Timoteo 3:16).
La Biblia dice de forma muy clara y categórica: absténganse de sangre. Eso evidentemente implica a las transfusiones de sangre, al recibir una uno no esta cumpliendo con este mandato.
Si ustedes los TJ son los unicos que afirman eso, estas diciendo entonces que todos los demas cristianos (catolicos, adventistas, pentecosteses, etc) son ineptos porque no supieron interpretar la ley como ustedes la ven.?
No siempre existieron las alternativas, que quede claro.
Claro, como no siempre existieron las transfusiones de sangre. Desconozco la fecha en que se comenzaron mucho de los diferente métodos alternativos.. Los expandidores no sanguíneos como el Dextrán hierro por ejemplo se utilizo por el Ejército de los Estados Unidos de Norteamérica en la primera Guerra del Golfo (1990) en lugar de la sangre.
Esas alternativas de las que habla ustedes forzaron a la ciencia a inventarlo que hasta la fecha no se ha perfeccionado del todo, o al menos no para todos.
Es cierto que se han perfeccionado mas y han surgido otros mas, al tratarse a los testigos de Jehová con ellos.
Es cierto que la gente muere por diversas complicaciones, pero sabes a que me refiero a aquellas exclusivamente que murieron por este precepto sin argumento biblico y que no habia necesidad de que murieran por una causa injustificada. No nos salgamos del hilo.
Ya le he explicado que las alternativas han estado siempre al alcance de todas las personas, por lo que no se puede decir que alguien haya muerto por negarse a recibir sangre.
Cuando no existian las fracciones, la gente moria sin alternativa bajo la presion de una conciencia dirigida por preceptos humanos, su desicion se la dejaron a su libre conciencia y a su vez reprimida por estos mismos imposiciones, repito sin fundamento biblico.
Cuando no se fraccionaba la sangre, existían alternativas a las transfusiones de sangre, por tanto si existía alternativa al recibir ayuda medica.
Tu mismo me lo dijiste en post anterior, "Los testigos de Jheova consideramos que el "abstenerse" de sangre se refiere en su totalidad." ( CONSIDERARON USTEDES LOS TESTIGOS DE JHEOVA) sin una base biblica solo consideraron una palabra de la biblia y la llevaron a tal extremo que ahora se lavan las manos con las muertes anteriores diciendo: "se lo dejamos a su conciencia". O mejor como lo dijo Oscarin, "ESTAMOS APRENDIENDO". Me preguntas que cuando murio alguien por transfusion de sangre menor? Acaso tu crees que los medicos viendo la gravedad de un paciente se iban a echar un volado diciendo: pues mira no perdemos nada si se la ponemos, si resulta que bueno y si no, pues nimodo, el asi lo quiso. Las alternativas tienen un costo y no toda la gente puede pagarlo eso no lo puedes asegurar porque hay muchos niveles socioeconomicos que tal vez tu desconozcas, pero yo no. Solo se tiene que dar tiempo uno para esa pobre gente que no tiene ni donde dormir, mucho menos para comer y esas personas enferman mucho de anemias fuertes, por sus bajas defensas.
Los testigos de Jehová aceptamos lo que la Biblia dice, en todo ella, aunque el texto mas contundente es Hechos 15:29, no solo nos basamos en este para nuestra negativa a la sangre.
Las personas siempre han tenido a su alcance las alternativas, y los médicos siempre han tenido conocimiento de ellas. Lamentablemente debido a los prejuicios y las ideas preconcebidas respecto a nosotros muchos se han negado a darnos tratamiento sin sangre. Es lamentable porque la labor del medico es ofrecer diversas alternativas y respetar la decision de su paciente cuando opta por una de estas alternativas.
Todo en este mundo tiene un costo, sin embargo estas alternativas no son costosas, y están al alcance de todos.
(Aunque en otros recintos asistenciales, como el Hospital Clínico de la Universidad Católica y el de la Chile lo pueden atender de esta manera, el costo cercano a 6 millones de pesos no le permite cubrir los gastos.)
Ese pobre señor, son las unicas opciones que tiene de acuerdo a donde vive Jorhta, los medicos no estan encaprichados con no darle el tratamiento que quiere, simplemente tiene un costo. El señor necesita una operacion costosa y tambien necesita esa transfusion que el no puede pagar y aunque pudiera pagarla, no se la recomiendan porque la operacion necesita respuesta rapida para restablecer su flujo sanguineo y con la EPO no se puede, porque esta se reflejaria dentro de 2 a 4 semanas. Su vida realmente esta en juego por preceptos caprichosos y tergiversados que le han inculcado los TJ, ya que no tienen base biblica para censurar la transfusion sanguinea
El señor lo que no puede pagar es la operacion en un hospital privado, no el costo de las alternativas a las transfusiones de sangre. En le hospital donde si lo atiende si pueden operarlo, solo qeu se niegan hacerlo porque ellos consideran necesaria las transfusiones, lo cual no es cierto. Un comentario al respecto es este:
"La sangre es un tejido líquido muy complejo y con gran cantidad de funciones. Dentro del fluído hay una variedad de células muy especializadas y diferentes sustancias que hacen que la sangre sea el asiento o soporte de la vida. Principalmente, en lo que refiere al metabolismo que sostiene la vida: la sangre ingresa oxígeno y egresa dióxido de carbono del organismo, manteniendo la "combustión" mediante la que se sostienen los procesos que denominamos "vida". También hace de vínculo entre órganos y establece un sistema de comunicación de "ordenes" químicas, por medio de hormonas y otros medios, que se complementa con el sistema nervioso.
Las primeras transfusiones de sangre se hicieron por ensayo y error. Muchas de ellas terminaron en la muerte del receptor. Posteriores investigaciones demostraron que no todas las sangres eran iguales, se fueron reconociendo grupos sanguíneos y las formas en que podían ser o no ser compatibles unos con otros. Actualmente, cualquier persona medianamente instruída sabe que hay unos grupos llamados: "A", "B", "AB" y "0", más un factor Rh, que puede estar o no estar; lo que suele describirse con la expresión Rh positivo y Rh negativo, respectivamente. El factor "AB" Rh+ es el receptor universal, porque puede recibir cualquier grupo y el grupo "0" Rh- es el dador universal y solamente puede recibir sangre de tipo 0 negativo. Pero esto no es todo, estos grupos nombrados son los más importantes, pero no los únicos. Por ejemplo, hay un grupo "M" y se conocen más de trescientos tipos distintos de Rh. De tal forma, que hay una posibilidad en cien mil de que una persona reciba la sangre más parecida a la suya. En realidad, no hay dos personas que tengan la sangre idéntica.
"
http://www.batiburrillo.net/foros/ftopic3871.html
El señor lo que no puede pagar es la operacion en un hospital privado, no el costo de las alternativas a las transfusiones de sangre. En le hospital donde si lo atiende si pueden operarlo, solo qeu se niegan hacerlo porque ellos consideran necesaria las transfusiones, lo cual no es cierto. Un comentario al respecto es este:
"La sangre es un tejido líquido muy complejo y con gran cantidad de funciones. Dentro del fluído hay una variedad de células muy especializadas y diferentes sustancias que hacen que la sangre sea el asiento o soporte de la vida. Principalmente, en lo que refiere al metabolismo que sostiene la vida: la sangre ingresa oxígeno y egresa dióxido de carbono del organismo, manteniendo la "combustión" mediante la que se sostienen los procesos que denominamos "vida". También hace de vínculo entre órganos y establece un sistema de comunicación de "ordenes" químicas, por medio de hormonas y otros medios, que se complementa con el sistema nervioso.
Las primeras transfusiones de sangre se hicieron por ensayo y error. Muchas de ellas terminaron en la muerte del receptor. Posteriores investigaciones demostraron que no todas las sangres eran iguales, se fueron reconociendo grupos sanguíneos y las formas en que podían ser o no ser compatibles unos con otros. Actualmente, cualquier persona medianamente instruída sabe que hay unos grupos llamados: "A", "B", "AB" y "0", más un factor Rh, que puede estar o no estar; lo que suele describirse con la expresión Rh positivo y Rh negativo, respectivamente. El factor "AB" Rh+ es el receptor universal, porque puede recibir cualquier grupo y el grupo "0" Rh- es el dador universal y solamente puede recibir sangre de tipo 0 negativo. Pero esto no es todo, estos grupos nombrados son los más importantes, pero no los únicos. Por ejemplo, hay un grupo "M" y se conocen más de trescientos tipos distintos de Rh. De tal forma, que hay una posibilidad en cien mil de que una persona reciba la sangre más parecida a la suya. En realidad, no hay dos personas que tengan la sangre idéntica.
"
http://www.batiburrillo.net/foros/ftopic3871.html
"¿Por qué se transfunde sangre? La mayoría de las veces se hace debido a una pérdida de volumen sanguíneo, provocada por una hemorragia interna o externa, de cualquier origen. Hay casos de enfermedades más raras que hacen necesarias transfusiones de sangre o de alguna de sus partes constituyentes, pero no son lo más común de encontrar. La primera causa de transfusión es la reposición volumétrica. En el cuerpo debe haber una cantidad mínima de fluído sanguíneo para que se pueda matener la circulación y el funcionamiento correcto de los órganos que lo constituyen. De no suceder así, el individuo entra en un "shock hipovolémico" (falta de volumen sanguíneo) que lo lleva a la muerte. Como todos sabemos, la sangre transporta oxígeno a las células, proteínas, hormonas que regulan el comportamiento del conjunto, es la base del sistema de defensa del organismo contra la introducción de organismos o sustancias ajenas y tiene un "sistema de plomería de tiempo completo", que se encarga de reparar cualquier pérdida que ocurra dentro del sistema vascular. El sistema de defensa, particularmente, es el que se encarga de eliminar cualquier célula que no pertenezca al conjunto y es, en definitiva, el que se ocupa de rechazar los órganos ajenos cuando se transplantan y producen la expulsión de los cuerpos extraños, como es el caso de un bebé por nacer. Durante la formación del embrión y el feto, la placenta bloquea al sistema inmunológico de la madre para que no rechace a un ser que tiene composición genética distinta. Cuando el bebé está suficientemente maduro para nacer, ya es demasiado grande para ser atacado por los glóbulos blancos, la placenta levanta la restricción y la defensa del cuerpo actúa sacándolo fuera de él. Al proceso lo conocemos como parto o alumbramiento.
Que la sangre sea tan compleja y que cumpla la función de defensa del organismo hace que una transfusión sea un verdadero transplante.
Un individuo puede perder un litro y medio de sangre y todavía tener el 60% de los glóbulos rojos necesarios para poder respirar. En la médula de los huesos y en el bazo existen reservas de glóbulos rojos que se vuelcan inmediatamente que son necesarios al torrente sanguíneo. De tal forma, ante una pérdida importante de sangre, lo primero que debe hacer un médico es parar la hemorragia y reponer el soporte acuoso, que es el que da volumen a la sangre. Cualquier sustancia compatible cumple la misma función que el suero sanguíneo en lo que se refiere al volumen.
Lo más sencillo que puede hacerse es transfundir por goteo solución salina normal (0,9%). El resto, generalmente lo hace el reposo y el cuerpo mismo se ocupa de reponer lo que falta.
Hay dos tipos de transfusiones de sangre: la directa, de dador a receptor, y la indirecta, por almacenamiento. El tiempo óptimo máximo de almacenamiento de la sangre, para disminuir ciertos riesgos metabólicos, es de 24 horas; pero se la conserva durante por lo menos tres días para eliminar la posibilidad de transmitir sífilis al receptor. Aún practicando los análisis correspondientes, éstos pueden dar negativos en un estadio incipiente de la enfermedad; por ello se recurre a la espera de 72 horas.
La sangre no solamente puede transmitir sífilis sino otras enfermedades graves, como la hepatitis B o el temible SIDA. Con las pruebas normales contra el SIDA, la sangre tiene una probabilidad en 64.000 de contagiar la enfermedad. Parece una probabilidad suficientemente baja; de considerarlo así, no juegue más al Loto o apuestas similares, que tienen una posibilidad entre cuatro o cinco millones. Para mejor información de todos, debo decir que el fallecido Papa Juan Pablo II recibió sangre contaminada con citomegalovirus, debido al atentado contra su vida. Se contagió la enfermedad y le produjo grandes sufrimientos. Estamos hablando del Papa, no de un sudaca insignificante llamado Carlos Carcagno. Supongo que un personaje que recibe el estatus de un rey debe ser mejor atendido que cualquiera de nosotros.
Por esta y otras razones, los médicos de todo el mundo están abandonando el suministro de sangre por el de expandidores no sanguíneos y publicaciones tan serias y respetadas como la revista JAMA (The Journal of the American Medical Association) tratan a la sangre como la sustancia más peligrosa que maneja la medicina moderna.
Durante la Guerra del Golfo, el ejército de los estados Unidos de Norteamérica no llevó unidades de sangre al frente. Agotó las reservas mundiales de un medicamento llamado "Dextrán Hierro", un expandidor no sanguíneo. Repone el volumen, no tiene riesgos de transmisión de enfermedades y es más fácil de conservar y transportar. Ante una pérdida importante, el paciente es atendido para que deje de perder sangre, se le inyecta el expandidor y, con frecuencia, se agrega al tratamiento inyecciones de eritropoyetina que, junto al hierro del Dextrán, ayuda a la formación de glóbulos rojos. Hay otras sustancias como el lactato de Ringer, Haemaccel o solución hidroxietílica de almidón, de uso similar. Cada una puede tener sus contraindicaciones, pero ninguna de ellas llega siquiera a aproximarse a la peligrosidad de una transfusión sanguínea.
Hay dos cosas muy importantes que muy pocos dicen:
La primera, que la sangre transfundida, amén de aumentar el volumen, no cumple ninguna de las funciones de la sangre del individuo hasta, por lo menos, veinticuatro horas después y setenta y dos como máximo. Así, la transfusión de sangre humana con fines volumétricos es totalmente inútil con respecto a cualquier otra función importante de la sangre.
La segunda es más desconcertante: Como la sangre es el asiento del sistema inmunológico del individuo, la recepción de sangre ajena produce un trastorno en el receptor que se conoce como "supresión inmunológica". El sistema defensivo "se confunde" y deja casi de trabajar, por lo que una persona que recibe una transfusión de sangre tiene 82% más posibilidades de contraer infecciones que una que no fue transfundida.
Con los expandidores no sanguíneos y el tratamiento adecuado, se han repuesto satisfactoriamente personas con 5 gramos de hemoglobina cada 100 mililitros de sangre. En los casos de grandes intervenciones quirúrgicas, se ha logrado reducir muchísimo la pérdida de sangre y se puede bajar aún más trabajando en hipotermia o en cámara hiperbárica. Aunque parezca mentira, la negación a recibir sangre de los testigos en países de buen nivel económico, como los EEUU, ha logrado que los médicos refinen sus métodos quirúrgicos para evitar las pérdidas de sangre por procedimientos "desprolijos".
Todavía se sigue suministrando sangre en muchos lugares del mundo. Hay una costumbre arraigada y una cuestión económica. Hay una sociedad de asistencia sin fines de lucro que maneja anualmente unos veinte millones de Dólares en unidades de sangre. Es indudable que mucha gente depende de esto y que aún siendo un honesto comprador o intermediario, sin ningún lucro, comprar veinte millones de Dólares de cualquier artículo lo convierte a uno en una persona importante. Las personas importantes reciben trato preferencial dentro de la más perfecta ética y sin ninguna falta moral o legal. ¿Será por eso? "
http://www.batiburrillo.net/foros/ftopic3871.html
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
1.-vale mas la vida de un hemofilico que la de alguien que necesita una operacion a corazon abierto y que su posibilidad de vivir esta en la transfusion de sangre?
2.-Porque no es objetable un tratamiento hemofilico para ustedes los TJ?
3.-y porque si es objetable una transfusion sanguinea a un paciente que necesita ser operado a corazon abierto?
4.-Porque uno si entra en conflicto con la biblia y el otro no?
5.-Porque la de un hemofilico no la consideras una situacion hipotetica igual que la del paciente que necesita la operacion de corazon abierto?
por ultimo,
6.-porque afirmas muy personalmente que el paciente de operacion de corazon abierto puede recurrir a las alternativas y no consideras lo mismo para el hemofilico?
Jhorta esta respuesta no cubre mis 6 preguntas, disculpame. me respondiste la #3,4,5. Faltan las otras, porfavor podrias contestarlas?
La vida de todas las personas es de igual valor. Las transfusiones de sangre no son necesarias, existen alternativas a estas.
Todo tratamiento en el que no se reciba sangre (sangre entera o uno se sus cuatro componentes formes) no entra en conflicto con la biblia. Todo tratamiento en que se reciba sangre si entra en conflicto con el mandato biblico.
Tanto la persona que sufre de hemofilia como el que va a ser operado del corazón puede recurrir a las alternativas, en caso de necesitarlo.
Si ustedes los TJ son los unicos que afirman eso, estas diciendo entonces que todos los demas cristianos (catolicos, adventistas, pentecosteses, etc) son ineptos porque no supieron interpretar la ley como ustedes la ven.?
Bueno ese es su punto de vista. Yo sin embargo no los veo como ineptos. Simplemente veo que están equivocados a este respecto, y respecto a muchos otros. Pero es igual de parte de ellos hacia nosotros, creen que estamos equivocados en muchas cosas.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:12
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Diciendoles como dice la biblia esto les cocurrio por pecadores y por no escuchar especificamente nuestra palabra. Basta escuchar a mi hermana con sus compañeros de religion TJ todo el tiempo, no me puedo ni tropezar agusto sin que me diga que eso me paso por mundana y el dia que me torci un pie, me dijeron todos que esas son desgracias que Dios me manda para no olvidarme de el e ir a buscarlo en pro de ayuda a la congregacion de ustedes. Porque nada mas ahi lo iba a encontrar.
Pues si le han dicho eso están cometiendo un agrave error. Dios no manda desgracias de ese tipo, eso es falso.
Que bueno que tu no piensas ni actuas asi, pero aca donde yo vivo abundan ese tipo de gente que llevan muy en alto la religion Testigos de Jheova. Son muy racistas y muy soberbios. Se dicen los elegidos.
Dices que Dios no manda ese tipo de castigos? entonces de cuales?
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Pero la Madre Teresa de Calcuta, recibia en su humilde espacio a todo el que venia con ella, sin juzgar sus preceptos o ideas concebidas.
Es encomiable lo que hizo esta señora, y sus buenas intenciones no se discuten. Los testigos de Jehová actuamos de acuerdo a los preceptos bíblicos, pero también hablamos o enseñamos como hizo Jesus, nuestro modelo no es ningún ser humano aparte del propio Jesús, hacemos lo que él hizo y continuamos la obra que él inicio.
Porque Oscarin no responde a estas mismas preguntas? y tu si me las respondes como buen cristiano, con mucha paciencia. Le molesta igual que a mi hermana TJ hablar de la Madre Teresa de Calcuta? PIensa que ella es una mundana sin quehacer y que solo lleva y trae al demonio con esas cosas?
Jorhta, entiendo que quieran hacer lo mismo que Cristo, pero lo de los preceptos biblicos esta un poco dudoso, porque lo de la sangre es una polemica bastante fuerte, tu mismo has reconocido que la biblia no especifica esto, solo la idea de ustedes sobre la palabra "abstenerse" es una ambiguedad.
Ni Dios, ni Jesús dijeron tal cosa. Antes todo lo contrario Jesús dijo que muchos ejecutarían obras poderosas o milagros en su nombre y que sin embargo les confesaría que eran obradores de lo malo. La Biblia muestra que el Diablo se transforma en ángel de luz para engañar a las personas, él puede ejecutar obras poderosas con el propósito de engañar y mantener a las persona alejadas de la verdad divina.
Estoy de acuerdo con Emeric en su respuesta de lo que dice el y lo que cita de Marcos 16:17,18. Pues el Diablo no dudo que pueda ejecutar obras poderosas, pero en nombre de Dios? Estaria de verse.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:14
De la sangre humana, eso no lo negamos los testigos de Jehová.
Ok, y tampoco la biblia lo cuestiona, es verdad?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:21
Lo saque de lo que la misma Biblia dice. Ella enseña que siempre ha habido religion verdadera y religion falsa. Por ejemplo, en el primer siglo es obvio que los apostoles eran la religion verdadera, mientras que los fariseos y saduceos que los perseguian y que antes mataron a Jesus, eran religion falsa. Y nada de raro tiene que Satanas use a estas religiones para que ejecuten señales a fin de engañar a la gente. Ya lo hizo en los dias de Faraon, cuando los siervos de este imitaron parcialmente algunos milagros de Moises. Es obvio que el poder de ellos no procedia de Dios. Asi que nada de raro tiene que lo mismo pase hoy..
De la biblia dices que sacaste la religion verdadera? En que pasajes viene la lista especifica de las religiones que ahora existen y denominadas "falsas" y "verdaderas".
Eso de los apostoles de que eran la religion verdadera es obvio pòrque andaban con Jesus mismo, pero ahora que Jesus no esta con ninguna religion, que me dices?
En cuanto a los milagros ya leiste Marcos 16:17 y 18? Jesus habla de las señales que acompañaran a los que crean. No puso una fecha limite para esto. Porque te rehusas tu a entender la palabra de Cristo?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:23
Eso es una gran mentira. Todas las cosas buenas no se las atribuyo al Diablo. Al contrario.
Al contrario que? porque te cuesta tanto decir las cosas o reconocer que Cristo no puso limites en MArcos 16:17 y 18?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:27
Si recorde lo que menciono el es porque estoy 100% de acuerdo con lo expresado en dicho comentario, y lo mas importante, la explicacion dada concuerda con la Biblia.
Pero expresalo tu!!! con tus sentimientos, deja que fluyan estos a travez de tus venas y lleguen a tus dedos para que se posen sobre el teclado y expresen tus propios argumentos. No te pregunte si estabas de acuerdo con Jorhta, o si?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:35
Su pregunta acerca de las sanaciones ya la he contestado antes, para evitar repeticiones revise todo lo escrito por mi en este post.
Para evitar repeticiones? ya te esta dando verguenza repetir lo mismo de siempre, verdad? y hacer triunfo de mensajes mas contestados a costa de esto.? Que bueno que seas consciente
En cuanto a lo de las obras de caridad, jamas he dicho que sean malas, al contrario. No se puede negar que el dar puede resultar en una bendición, como hasta Jesús, el Hijo de Dios, enfatizó, diciendo: “Hay más felicidad en dar que la que hay en recibir.” (Hech. 20:35) Pero hay una pregunta en el tapete y es: ¿Hasta qué grado se usan los miles de millones que se dan para las organizaciones caritativas para ayudar a la gente, y hasta qué punto los hombres operan o explotan estas supuestas organizaciones filantrópicas para ganancia comercial? La respuesta a esta pregunta muchas veces no es muy agradable que digamos.
Yo no se hasta que grado se usan esos miles de millones que dices, pero mi hermana TJ si me dice para que utilizan los miles de billones de dolares que maneja la WT a costa de ustedes, como la ves?
Ademas, Pero no me dijiste que opinas especificamente de la Madre Teresa de Calcuta? Opina, habla, escribe, que piensas de su labor como persona cristiana.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:36
Entiendo perfectamente lo que enseña la Biblia al respecto por eso tambien toque y aclare ese tema hace tiempo en este foro.
Le invito a ver este link para mas informacion: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41398
Tu link es de apostatas.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:41
Las preguntas se contestaron, y las respuestas estan ahi para quien las quiera ver. Y en cuanto a lo de la objetividad, fue usted, no yo, quien primero dijo tenerla, pero al observar todos sus comentarios, me doy perfecta cuenta de que no la tiene.
Si yo hable primero de la objetividad es porque estoy segura de tenerla, y usted se copio de mi y como es bien flojo se copia tambien mis palabras que mas le gustan, aunque sea yo "mundana". Ademas las respuestas que usted pone no estan bien contestadas ya le dije porque no tienen fundamentos biblicos, no puede comprobarlo, ya lo reconocieron que una palabra ustedes le agregaron mas contexto de lo qjue lleva. Es mas ni en su biblia editada tuvieron precaucion de editarle ese pedacito para que tuvieran deperdido alguna minucia de argumentacion sobre la sangre.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:44
Ya hemos probado lo que teniamos que probar al respecto. La posición que adoptan los testigos de Jehová con relacion a la sangre no es meramente religiosa; es una posición fundada solidamente en lo que la Biblia dice acerca del tema.
Si no es meramente religiosa como va a estar fundada solidamente en la biblia? Piensalo un poquitin
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:47
[B] Quizas pueda ser visto como un intrometido, pero desde un punto de vista
Bíblico simplemte la cosa no es dar y que la gente diga que uno es muy Caritativo. El problema principal está en el corazón pues muchos dan de lo que les sobra y hay una diferencia muy grande en dar de lo que a uno le sobra y otra es compartir de lo que tenemos!!!!
Otros lo hacen para Jactarse!!!!!
Especifica a que te refieres con eso, o a quien te refieres tambien
Gracias y saludos
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 15:53
Nunca he pretendido se sanador, ni me gustaria serlo, salvo si fuera la voluntad de Jehová. Pero ese no es el hecho, el hecho es que Dios no esta usando a los sanadores de hoy en dia. Primero, porque lo métodos que usan difieren, los resultados a menudo no se pueden predecir, y atribuyen sus poderes a distintas fuentes. Hay muchos sanadores eminentes afirman que sus poderes provienen de Jesús, pero eso no se puede comprobar. Otros que obran con el mismo éxito afirman no tener ninguna relación con el cristianismo. Algunos usan vudú o hechicería. Otros mas afirman obtenes sus poderes por medio de cosas tan raras como los lamas budistas.
Entonces, si todos ellos mismos incluso reconocen no son instrumentos de un solo Dios, ¿se puede decir que algún sanador o grupo de sanadores de hoy está respaldado por Dios? Yo, sinceramente, lo dudo mucho.
Definitivamente los que se anuncian por medios de comunicacion y cobran por sus servicios, son hechiceros y brujos, claro que si. Pero no estamos hablando de ellos, estamos hablando de lo que se dice en Marcos 16:17 y 18. No se como se hagan las cosas en su pais, pero en el que yo vivo hay gente que va a escuchar la palabra de Dios en sus congregaciones o Iglesias y en nombre de Dios hacen todo lo que les dijo en Marcos 16, 17 y 18. No se promocionan ni cobran por servicios, es mas ni lo consideran servicios. Viven dedicados a la gente y de la caridad de la gente como dijo Jesus.
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Diciendoles como dice la biblia esto les cocurrio por pecadores y por no escuchar especificamente nuestra palabra. Basta escuchar a mi hermana con sus compañeros de religion TJ todo el tiempo, no me puedo ni tropezar agusto sin que me diga que eso me paso por mundana y el dia que me torci un pie, me dijeron todos que esas son desgracias que Dios me manda para no olvidarme de el e ir a buscarlo en pro de ayuda a la congregacion de ustedes. Porque nada mas ahi lo iba a encontrar.
Que bueno que tu no piensas ni actuas asi, pero aca donde yo vivo abundan ese tipo de gente que llevan muy en alto la religion Testigos de Jheova. Son muy racistas y muy soberbios. Se dicen los elegidos.
Dices que Dios no manda ese tipo de castigos? entonces de cuales?
Dios pronto traerá una calamidad a a toda la humanidad desobediente, al destruirlos en la Guerra de Harmagedon.
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Pero la Madre Teresa de Calcuta, recibia en su humilde espacio a todo el que venia con ella, sin juzgar sus preceptos o ideas concebidas.
Porque Oscarin no responde a estas mismas preguntas? y tu si me las respondes como buen cristiano, con mucha paciencia. Le molesta igual que a mi hermana TJ hablar de la Madre Teresa de Calcuta? PIensa que ella es una mundana sin quehacer y que solo lleva y trae al demonio con esas cosas?
Jorhta, entiendo que quieran hacer lo mismo que Cristo, pero lo de los preceptos biblicos esta un poco dudoso, porque lo de la sangre es una polemica bastante fuerte, tu mismo has reconocido que la biblia no especifica esto, solo la idea de ustedes sobre la palabra "abstenerse" es una ambiguedad.
La palabra abstenerse no es ambigua es muy clara, abstenerse de algo es no utilizarlo, no tener que ver con eso. Por tanto la Biblia si especifica que no debemos aceptar sangre de otro ser vivo. La polémica se genera por personas que saben poco del tema, y que no están de acuerdo con la existencia de los testigos de Jehová. La ciencia medica sin embargo ha terminado dándole la razón a la Biblia, que la sangre no se debe transfundir, y que los métodos alternativos son mas seguros y mas eficaces. Como ha sucedido muchas veces, la medicina se basa en ensayo y error, y este fue un grave error que todavia se sigue aplicando a la gente.
Estoy de acuerdo con Emeric en su respuesta de lo que dice el y lo que cita de Marcos 16:17,18. Pues el Diablo no dudo que pueda ejecutar obras poderosas, pero en nombre de Dios? Estaria de verse.
Es que lo dice el propio Jesucristo que harían obras poderosos en su nombre, y sin embargo serian siervos del Diablo.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 17:09
Eso es cierto en algunas zonas, pero en otros lugares no sucede asi. Hay territorios en donde la sangre resulta mas cara. Y hay doctores que reconocen que con la medicina sin sangre se reducen los gastos, por ejemplo, en un 25%.
Tal vez para ti y para mi no resulte muy costosa y nos parezca un alivio el 25% de descuento que mencionas, pero si reconoces que hay gente que vive al dia y una tragedia de indole perjudicial a su salud, pues no le daria para costearle ese tratamineto, sin excluir que puede ser internado de emergencia por alguna tragedia grave.?
Y tu sabes que algunos por fanatizarse mucho en preceptos que no son muy explicitos para esa gente,que se puede catalogar como ignorante por su bajo nivel academico a consecuencia de lo economico, pues seria una tragedia enorme sentirse entre la espada y la pared para tomar una desicion dificil, sobre todo que saben que si pudieran salvarse por que existe una alternativa, pero que a su vez no se pueden salvar porque esa alternativa esta fuera de su alcance. La solucion gratuita seria la transfusion de sangre ,pero..... su religion no se los permite.
Que tristeza, dilema economico cruzado con preceptos humanos. :cry:
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 17:27
Claro que si, la Biblia dice tajantemente: absténganse de sangre. Si uno recibe una transfusion de sangre ciertamente no se esta absteniendo de ella.
LA BIBLIA no dice que te abstengas de transfusiones de sangre y mucho menos lo dice "tajantemente". No pongas palabras fuera de su contexto.
El abstengase de sangre era para no comerla y para no matar projimo.
"Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos."
Juan 15,13
Quien se equivoca tu o Jesus? O juan escribio palabras fuera de su contexto?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 17:32
Todas las pruebas, y la informacion pertinente sustentada en hechos ha sido presentada a lo largo del post. Solo es necesario que lea sin prejuicios todo lo escrito por mi aqui.
Prejuicios yo? JAJAJAJAJAJAJAJJAJA, el burro hablando de orejas. El que debe de leer la biblia sin prejuicios impuestos por un emporio a costa de tu esfuerzo eres tu amigo Oscarin. :grin:
Ademas contesta lo que afirmas, conoces a todos los sanadores del mundo? y los que estan por venir? O vas a ser como los fariseos que negaban a Cristo y a todos sus discipulos?
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 17:36
Por medio de Jesús, lógicamente. Pero no deberiamos esperar sanaciones hoy dia. Todos los sanadores que distraigan la atención de la gente de Jehová y de su reino, aunque sea flameando el estandarte del nombre de Cristo, no pueden ser verdaderamente instrumentos de Dios. Por eso fue que Jesús dijo lo que dijo en Mateo 7:21-23.
No conoces el significado de "muchos?"
Y dices que lees la biblia sin prejuicios, lee de nuevo Mateo 7: 21-23, entiende que habla de MUCHOS , no de TODOS.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 17:41
Tal conclusion, aunque parezca extraña, esta sustentada en la Biblia. Todo lo que hemos señalado identifica al que respalda esas actividades como uno que se opone a Jehová. La Biblia identifica a ése como “Satanás,” quien astutamente “se disfraza como ángel de luz” para engañar a la gente. “Así que, no es extraño,” continúa diciendo, “si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia.” (2 Cor. 11:13-15) Y si los sanadores por fe de hoy no ejecutan las curaciones que afirman realizar, como sucede muchas veces, entonces son engañadores y siguen la senda de Satanás, cuyo proposito, es de hecho, engañar a las personas.
Tu afirmaste: MUCHAS VECES
los sanadores por fe de hoy no ejecutan las curaciones que afirman realizar, como sucede muchas veces,pero no puedes afirmar que siempre. Porque MArcos 16:17 y 18 lo deja abierto, eso significa que en la actualidad hay sanadores en nombre de Dios. O quieres poner en duda la biblia y a Dios mismo?
LA BIBLIA no dice que te abstengas de transfusiones de sangre y mucho menos lo dice "tajantemente". No pongas palabras fuera de su contexto.
Claro que si lo dice, por ella dice qeu nos abstengamos de sangre, recibir una transfusion de sangre es no abstenerse de sangre.
El abstengase de sangre era para no comerla y para no matar projimo.
"Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos."
Juan 15,13
Quien se equivoca tu o Jesus? O juan escribio palabras fuera de su contexto?
El abstenerse de sangre era para no comerla y para no recibirla de ninguna otra forma porque esta es sagrada y representa la vida del ser vivo al que le pertenece.
Jesus habla de una persona que muera por otra. Donar la sangre de uno no aplica para este texto. Las transfusiones de sangre no son necesaria para salvar la vida de las personas, son una mala practica medica. Por tanto la negativa a la sangre no implica sacrificar al vida de nadie.
Nunca he pretendido se sanador, ni me gustaria serlo, salvo si fuera la voluntad de Jehová. Pero ese no es el hecho, el hecho es que Dios no esta usando a los sanadores de hoy en dia. Primero, porque lo métodos que usan difieren, los resultados a menudo no se pueden predecir, y atribuyen sus poderes a distintas fuentes. Hay muchos sanadores eminentes afirman que sus poderes provienen de Jesús, pero eso no se puede comprobar. Otros que obran con el mismo éxito afirman no tener ninguna relación con el cristianismo. Algunos usan vudú o hechicería. Otros mas afirman obtenes sus poderes por medio de cosas tan raras como los lamas budistas.
Entonces, si todos ellos mismos incluso reconocen no son instrumentos de un solo Dios, ¿se puede decir que algún sanador o grupo de sanadores de hoy está respaldado por Dios? Yo, sinceramente, lo dudo mucho.Eso es para salir del paso. Te escudas en los demás, pues como YHVH no existe, no hay sanaciones, ni milagros. Y es más fácil para ti decir que esos que hacen milagros no están respaldados por Dios.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 19:40
Mas que eso, para nosotros existe la firme conviccion de que tales personas estan en la memoria de Dios y se levantaran en la resurrecion, por haber cumplido fielmente la ley de Dios con relacion a la sangre. .
,Exacto,!!!! en la memoria solo de Dios que sabra hacer justicia por los preceptos torcidos de la WT. Y eso de que se levantaran en agadecimiento por haber cumplido a la ley de Dios con relacion a la sangre, esta de verse OScarin, ya que Dios tambien les pedira cuentas por haber pecado de ignorantes y no haberse informado mejor. Ya que fielmente murieron por preceptos muy equivocos que la WT invento, porque ni en tu biblia viene tal cosa de morir por abstenerse de sangre.
No pasa lo mismo con otras personas, por ejemplo, los que han muerto por la patria... como no estaban cumpliendo ninguna ley de Dios, no puede afirmarse que resucitaran. No hay esperanza para ellos..
OH DIOS TUYO!!!!! no puedo creer lo que escribes, no te jactas de leer la biblia y de saber tanto de ella? Estas enfermo? Ya se!!! te arrancaron la pagina de los ROMANOS CAPITULO 13:1-7? O talvez la WT no la incluyo en tu biblia? O mejor dicho, TE TORCIO TODO EL CONTEXTO. Dejame decirte Oscarin que en mis manos poseo en estos momentos una biblia de los TJ (que es de mi hermana) y si, tienen ese capitulo de romanos, que alivio no se los ocultaron nadamas lo editaron. Pero no cambia la escencia, ustedes la cambian por coyones de no cumplir con la patria que tambien es Ley divina de Dios, enterate!!!!!
Aqui te cito las primeras palabras, para que las vayas masticando antes de digerir el resto.
Biblia no editada Te cito el principio y el final, tu lee el resto, sentado, no te vayas a caer.
Romanos 13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.2.- De modo que, quien se opone a la autoridad, se revela contra el orden divino, y los rebeldes se atraeran por si mismos la condenacion.
7.-Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 20:03
La adherencia a los principios bíblicos cobro la vida de muchas personas en el I siglo, todas a manos del Imperio Romano, empezando por Jesús, siguiendo con los apóstoles y terminando con muchos otros cristianos que murieron por ejemplo a manos de Neron.
La negativa a la sangre no ha cobrado la vida de las personas, existen procedimientos alternativos que se utilizan con éxito para toda operacion o situación medica donde se necesiten.
La adherencia a los principios watchtowerianos ha cobrado vidas y sigue cobrandolas en la actualidad, empezo con sus preceptos absurdos y aun no ha terminado...... continuaran mas muertes por su necesad que no pueden comprobar.
La negativa a la sangre claro que ha cobrado muchas vidas y de las que ustedes instruyeron y les lavaron el coco para dejarse morir por un precepto ilogico que no viene en la biblia. Los procedimientos alternativos en la actualidad no son seguros porque no son para todos los casos, ejemplo, los hemofilicos no pueden usar su alternativa y personas con problemas serios de salud tampoco.
El precepto es divino y muy claro. Si los demás no lo siguen o no lo aceptan, los testigos de Jehová como siervos de Dios si lo debemos hacer. El precepto es eterno si deberá cumplir para siempre, si los humanos comienzan a utilizar cosas que van en contra de lo que Dios dice, los siervos de Jehová nos pronunciaremos al respecto, como lo hicieron los cristianos del primer siglo, mostrando biblicamente porque no se debe hacer tal cosa.
FALSO EL PRECEPTO DEL QUE HABLAS NO TIENE NADA DE DIVINO Y NO ESTA CLARO, SOLO USTEDES LOS TJ LO VEN ASI. sI SU PRECEPTO ES ETERNO PORQUE HAN ESTADO CAMBIANDO PERMITIENDO COMPONENTES DE LA SANGRE QUE ANTES NO APROBABAN.... Y TODA ESA GENTE QUE MURIO POR ESA BURRADA, QUE? El resto sigue ambiguo, no hay pruebas que refuten la prohibicion de la transfusion de sangre.
Como ya le he dicho las transfusiones de sangre no son la única alternativa para los casos extremos, existen otras alternativas seguras, confiables, eficaces y poco costosas. La ley divina de la abstención de sangre es para nuestro beneficio, nos protege la vida porque nos da acceso a un servicio medico de mayor calidad, del que recibe transfusiones de sangre.
La decision de comer carne o no es personal, la Biblia permite que comamos carne, siempre cuando se halla desangrado al animal y no se le halla ahorcado. De esta manera se esta obedeciendo a Dios a este respecto, si usted critica esto va en contra de lo que Dios permite.
Toda ley divina de Dios es para beneficio de todo el que quiera tomarla, pero no torcerla. Mucho menos cobrando vidas de un modo tan deshonesto y vulgar. Ademas sin esos preceptos absurdos inexistentes como quiera pueden pedir un servicio medico de calidad que no afecte la salud de nadie y persevere la vida del ser humano. Dios es el unico que reclama la sangre, no USTEDES. y SOBRE LO PERSONAL DE COMER LA CARNE, se parece usted a mi hermana queriendome convencer de algo que no le conviene cambiar, pues no le gusta la soya ni todas las verduras. Yo no critico lo que Dios efectivamente permite, critico y voy en contra de los TJ por absurdos y necios, por ser como los fariseos.
Oscar Javier
23/11/2007, 11:26
De la biblia dices que sacaste la religion verdadera? En que pasajes viene la lista especifica de las religiones que ahora existen y denominadas "falsas" y "verdaderas".
Eso de los apostoles de que eran la religion verdadera es obvio pòrque andaban con Jesus mismo, pero ahora que Jesus no esta con ninguna religion, que me dices?
En cuanto a los milagros ya leiste Marcos 16:17 y 18? Jesus habla de las señales que acompañaran a los que crean. No puso una fecha limite para esto. Porque te rehusas tu a entender la palabra de Cristo?
La entiendo perfectamente. La Biblia no contiene la lista que usted menciona, pero si da detalles en cuanto a las caracteristicas que deben tener los verdaderos adoradores. Una de ellas, por ejemplo el amor entre si. ¿Me diria usted que una religion que va o apoya las guerras es aprobada por Dios? Yo sinceramente lo dudo. Como puede ver, en la Biblia se dice con claridad que es lo que deben hacer los verdaderos siervos de Dios y los frutos que estos deben producir..
En cuanto a los milagros, ya dijimos antes que la responsabilidad principal de los cristianos es la de servir a Dios y predicar, no ocuparse en hacer sanaciones.
Oscar Javier
23/11/2007, 11:26
Al contrario que? porque te cuesta tanto decir las cosas o reconocer que Cristo no puso limites en MArcos 16:17 y 18?
Lea el mensaje anterior.
Oscar Javier
23/11/2007, 11:30
En cuanto a lo de las obras de caridad, jamas he dicho que sean malas, al contrario. No se puede negar que el dar puede resultar en una bendición, como hasta Jesús, el Hijo de Dios, enfatizó, diciendo: “Hay más felicidad en dar que la que hay en recibir.” (Hech. 20:35) Pero hay una pregunta en el tapete y es: ¿Hasta qué grado se usan los miles de millones que se dan para las organizaciones caritativas para ayudar a la gente, y hasta qué punto los hombres operan o explotan estas supuestas organizaciones filantrópicas para ganancia comercial? La respuesta a esta pregunta muchas veces no es muy agradable que digamos.
Pero no me dijiste que opinas especificamente de la Madre Teresa de Calcuta? Opina, habla, escribe, que piensas de su labor como persona cristiana.
En cuanto a lo que usted pregunta sobre esa persona, ya le conteste en el mensaje que ha citado. No la menciono por nombre, es verdad, pero si di en aquel mensaje mi opinion sobre el tema. Observo que por lo visto usted no lee lo que escribo, y por eso siempre hace las mismas preguntas.
Oscar Javier
23/11/2007, 11:32
Tu link es de apostatas.
¿Esta segura? ¿Leyo la infomacion?
Oscar Javier
23/11/2007, 11:34
Si yo hable primero de la objetividad es porque estoy segura de tenerla, y usted se copio de mi y como es bien flojo se copia tambien mis palabras que mas le gustan, aunque sea yo "mundana". Ademas las respuestas que usted pone no estan bien contestadas ya le dije porque no tienen fundamentos biblicos, no puede comprobarlo, ya lo reconocieron que una palabra ustedes le agregaron mas contexto de lo qjue lleva. Es mas ni en su biblia editada tuvieron precaucion de editarle ese pedacito para que tuvieran deperdido alguna minucia de argumentacion sobre la sangre.
Sinceramente, yo tengo mis dudas. Una persona que como usted se deje llevar por las emociones y tenga por costumbre descalificar cosas simplemente porque no le gustan no es ni puede ser objetiva.
Oscar Javier
23/11/2007, 11:36
Si no es meramente religiosa como va a estar fundada solidamente en la biblia? Piensalo un poquitin
Lea bien todo lo escrito por mi con relacion a ese tema, dejando de lado las ideas preconcebidas, y se convencera.
Oscar Javier
23/11/2007, 11:40
Definitivamente los que se anuncian por medios de comunicacion y cobran por sus servicios, son hechiceros y brujos, claro que si. Pero no estamos hablando de ellos, estamos hablando de lo que se dice en Marcos 16:17 y 18. No se como se hagan las cosas en su pais, pero en el que yo vivo hay gente que va a escuchar la palabra de Dios en sus congregaciones o Iglesias y en nombre de Dios hacen todo lo que les dijo en Marcos 16, 17 y 18. No se promocionan ni cobran por servicios, es mas ni lo consideran servicios. Viven dedicados a la gente y de la caridad de la gente como dijo Jesus.
Digame una cosa: ¿Conoce a alguien que actualmente, por ejemplo, haya alimentado milagrosamente a miles, como hizo Jesús? ¿O a alguien que haya resucitado a muertos en este tiempo? Yo personalmente no.
Pues en donde yo vivo no conozco a ninguno con las caracteristicas que usted menciona, todos los que conozco cobran por estos "servicios" y aunque digan que lo hacen en el nombre de Cristo, sus "milagros" no se parecen en nada a los que efectuo el.
Oscar Javier
23/11/2007, 11:42
Tal vez para ti y para mi no resulte muy costosa y nos parezca un alivio el 25% de descuento que mencionas, pero si reconoces que hay gente que vive al dia y una tragedia de indole perjudicial a su salud, pues no le daria para costearle ese tratamineto, sin excluir que puede ser internado de emergencia por alguna tragedia grave.?
Y tu sabes que algunos por fanatizarse mucho en preceptos que no son muy explicitos para esa gente,que se puede catalogar como ignorante por su bajo nivel academico a consecuencia de lo economico, pues seria una tragedia enorme sentirse entre la espada y la pared para tomar una desicion dificil, sobre todo que saben que si pudieran salvarse por que existe una alternativa, pero que a su vez no se pueden salvar porque esa alternativa esta fuera de su alcance. La solucion gratuita seria la transfusion de sangre ,pero..... su religion no se los permite.
Que tristeza, dilema economico cruzado con preceptos humanos. :cry:
Ya hemos visto que la sangre no es la unica "solucion" que hay, hay otras soluciones mejores y mas efectivas. No necesito repetirlas, ¿verdad?
Oscar Javier
23/11/2007, 11:44
Prejuicios yo? JAJAJAJAJAJAJAJJAJA, el burro hablando de orejas. El que debe de leer la biblia sin prejuicios impuestos por un emporio a costa de tu esfuerzo eres tu amigo Oscarin. :grin:
Ademas contesta lo que afirmas, conoces a todos los sanadores del mundo? y los que estan por venir? O vas a ser como los fariseos que negaban a Cristo y a todos sus discipulos?
Si yo soy un discipulo de Jesús es obvio que no puedo negar a Cristo. Jamas he hecho tal cosa. Lo que si no puedo hacer es atribuir erronamente a Dios obras que en realidad no proceden de el, sino del Diablio.
Oscar Javier
23/11/2007, 11:46
No conoces el significado de "muchos?"
Y dices que lees la biblia sin prejuicios, lee de nuevo Mateo 7: 21-23, entiende que habla de MUCHOS , no de TODOS.
Por supuesto que lo hago, y por eso no juzgo a nadie, porque me doy perfecta cuenta de que llegado el dia sera El quien juzgara a todos los hacen "milagros" en este tiempo. El veredicto final no será bueno, como indica el mismo texto.
Oscar Javier
23/11/2007, 11:49
Tu afirmaste: MUCHAS VECES
los sanadores por fe de hoy no ejecutan las curaciones que afirman realizar, como sucede muchas veces,pero no puedes afirmar que siempre. Porque MArcos 16:17 y 18 lo deja abierto, eso significa que en la actualidad hay sanadores en nombre de Dios. O quieres poner en duda la biblia y a Dios mismo?
No pongo en duda la Biblia. Pero si me doy cuenta de que usted hace afirmacionessobre cosas de las cuales no esta segura. Tal vez algun "sanador" de hoy diga que viene en el nombre de Dios, pero ¿como se puede confirmar eso? No estoy poniendo en duda lo que dicen la Escrituras, ya lo dije antes, lo que pongo en duda es la credibilidad de estas personas. El que hagan milagros no quiere decir automaticamente que vienen de Dios.
Oscar Javier
23/11/2007, 11:55
,Exacto,!!!! en la memoria solo de Dios que sabra hacer justicia por los preceptos torcidos de la WT. Y eso de que se levantaran en agadecimiento por haber cumplido a la ley de Dios con relacion a la sangre, esta de verse OScarin, ya que Dios tambien les pedira cuentas por haber pecado de ignorantes y no haberse informado mejor. Ya que fielmente murieron por preceptos muy equivocos que la WT invento, porque ni en tu biblia viene tal cosa de morir por abstenerse de sangre.
Por supuesto que lo vamos a ver. Dios recompensara con resurrecion a todos los que han fallecido por cumplir con sus leyes. Lo dice la Biblia (Juan 5:28, 29; Hechos 24: 15)
OH DIOS TUYO!!!!! no puedo creer lo que escribes, no te jactas de leer la biblia y de saber tanto de ella? Estas enfermo? Ya se!!! te arrancaron la pagina de los ROMANOS CAPITULO 13:1-7? O talvez la WT no la incluyo en tu biblia? O mejor dicho, TE TORCIO TODO EL CONTEXTO. Dejame decirte Oscarin que en mis manos poseo en estos momentos una biblia de los TJ (que es de mi hermana) y si, tienen ese capitulo de romanos, que alivio no se los ocultaron nadamas lo editaron. Pero no cambia la escencia, ustedes la cambian por coyones de no cumplir con la patria que tambien es Ley divina de Dios, enterate!!!!!
Aqui te cito las primeras palabras, para que las vayas masticando antes de digerir el resto.
Biblia no editada Te cito el principio y el final, tu lee el resto, sentado, no te vayas a caer.
Romanos 13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.2.- De modo que, quien se opone a la autoridad, se revela contra el orden divino, y los rebeldes se atraeran por si mismos la condenacion. 7.-Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
Efectivamente, la Biblia dice todo eso, y nosotros lo hacemos. Lo que si no hacemos, a imitacion de los apostoles de Jesus, es seguir leyes gubernamentales que vayan en contra de la ley de Dios. Por ejemplo, cuando los gobernantes de la epoca trataron de prhibirles que predicaran, ellos no obedecieron esa ley, sino a Dios, por eso dijeronn: "Tenemos que obedecer a Dios como gobernante mas bien que a los hombres" (Hechos 5:29) Nosotros tambien hacemos exactamente lo mismo.
Oscar Javier
23/11/2007, 12:00
Al contrario que? porque te cuesta tanto decir las cosas o reconocer que Cristo no puso limites en MArcos 16:17 y 18?
Los que tienen conocimiento de la Biblia son conscientes de que Jesucristo sanó en muchas ocasiones a los enfermos y lo hizo por el poder de Dios. Pero la cuestion es: ‘¿Actúa aún el poder de Dios y produce curaciones milagrosas en la actualidad?’. En tal caso, ¿por qué no producen los resultados prometidos los intentos de curación? ¿Será acaso que el enfermo no tiene la fe necesaria o que su donativo no es de cuantía suficiente? ¿Es apropiado que busque curación milagrosa el cristiano que padece alguna enfermedad dolorosa o quizás incurable? Antes de hacer cualquier afirmacion sin estar segura en lo absoluto, la invito a que medite seriamente en estas preguntas.
La adherencia a los principios watchtowerianos ha cobrado vidas y sigue cobrandolas en la actualidad, empezo con sus preceptos absurdos y aun no ha terminado...... continuaran mas muertes por su necesad que no pueden comprobar.
La negativa a la sangre claro que ha cobrado muchas vidas y de las que ustedes instruyeron y les lavaron el coco para dejarse morir por un precepto ilogico que no viene en la biblia. Los procedimientos alternativos en la actualidad no son seguros porque no son para todos los casos, ejemplo, los hemofilicos no pueden usar su alternativa y personas con problemas serios de salud tampoco.
Nada mas lejos de la realidad. La Biblia manda a abstenernos de sangre, y esta norma nos protege en cuestiones de salud. Los médicos siempre han tenido a su disposición métodos alternativos a la sangre, con los cuales podían tratar a los testigos de Jehová.
FALSO EL PRECEPTO DEL QUE HABLAS NO TIENE NADA DE DIVINO Y NO ESTA CLARO, SOLO USTEDES LOS TJ LO VEN ASI. sI SU PRECEPTO ES ETERNO PORQUE HAN ESTADO CAMBIANDO PERMITIENDO COMPONENTES DE LA SANGRE QUE ANTES NO APROBABAN.... Y TODA ESA GENTE QUE MURIO POR ESA BURRADA, QUE? El resto sigue ambiguo, no hay pruebas que refuten la prohibicion de la transfusion de sangre.
El cambio se ha debido al adelanto medico porque ellos ahora pueden fraccionar la sangre, cuando no se hacia esto no se podía tener un concepto al respecto.
Las pruebas y evidencia de que las transfusiones de sangre son una mala practica medica están disponibles para todo el mundo, estadisticamente se puede probar que se obtiene un tratamiento de mayor calidad cuando ese hace sin sangre.
Toda ley divina de Dios es para beneficio de todo el que quiera tomarla, pero no torcerla. Mucho menos cobrando vidas de un modo tan deshonesto y vulgar. Ademas sin esos preceptos absurdos inexistentes como quiera pueden pedir un servicio medico de calidad que no afecte la salud de nadie y persevere la vida del ser humano. Dios es el unico que reclama la sangre, no USTEDES. y SOBRE LO PERSONAL DE COMER LA CARNE, se parece usted a mi hermana queriendome convencer de algo que no le conviene cambiar, pues no le gusta la soya ni todas las verduras. Yo no critico lo que Dios efectivamente permite, critico y voy en contra de los TJ por absurdos y necios, por ser como los fariseos.
Precisamente eso es lo que pedimos un servicio de calidad que no afecte nuestra saluda y preserve nuestra vida, ese servicio es el que se obtiene cuando uno se trata sin sangre. Yo no la quiero convencer de nada, simplemente afirmo las cosas de acuerdo a lo que dice la Biblia y de acuerdo a lo que dice la ciencia medica, usted ya decide que hacer con eso, puede diferir o estar de acuerdo es su posición. Yo veo que usted tiene una posición clara y a favor de las transfusiones de sangre, lo que he tratado de mostrarle es que estas son riesgosas e incluso consideradas como "fármacos" peligrosos, de acuerdo a lo que dice la ciencia medica actualmente, sin embargo usted puede seguir pensado que estas sin son buenas, ya es su decision. Le aconsejaría que investigara mas del tema con expertos, y no solo en Internet en lugares donde están en contra de los testigos de Jehová. De mi parte creo que ya es suficiente ilustración.
Oscar Javier
23/11/2007, 12:34
LA BIBLIA no dice que te abstengas de transfusiones de sangre y mucho menos lo dice "tajantemente". No pongas palabras fuera de su contexto.
El abstengase de sangre era para no comerla y para no matar projimo.
"Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos."
Juan 15,13
Quien se equivoca tu o Jesus? O juan escribio palabras fuera de su contexto?
Las palabras de Jesus no deben aplicarse mal, ni sacarse de su contexto. Lo que Jesús estaba diciendo era que sus seguidores debían estar dispuestos a morir por sus hermanos en la fe si la ocasión lo requiriera. Pero no estaba animando a nadie a demostrar un aparente amor a otros violando la ley expresa de Dios con relacion a la sangre.
Oscar Javier
23/11/2007, 12:38
Viven dedicados a la gente y de la caridad de la gente como dijo Jesus.
¿En que parte de la Biblia dijo Jesús que debemos vivir dedicados a la caridad?
Oscar Javier
23/11/2007, 12:42
Y si dios creo a todos los animales y considera aberrante el consumo de sangre,
por que creo a mosquitos, vampiros y murciélagos?.
La prohibicion de Dios con relacion a la sangre va dirigido a seres humanos, no a los animales.
elrector
23/11/2007, 12:45
¿En que parte de la Biblia dijo Jesús que debemos vivir dedicados a la caridad?
Esa parte de Jesús, la de la caridad, humildad, la de cuando dijo que es más bienaventurado dar que recibir, la de vivir con modestia y sin riquezas, esa no te conviene recordarla, verdad Oscar?, lo de la castidad es otra cosa, pues no te queda mas remedio.
Oscar Javier
23/11/2007, 12:52
Esa parte de Jesús, la de la caridad, humildad, la de cuando dijo que es más bienaventurado dar que recibir, la de vivir con modestia y sin riquezas, esa no te conviene recordarla, verdad Oscar?, lo de la castidad es otra cosa, pues no te queda mas remedio.
Por lo visto se centran demasiado en lo material, pero olvidan lo mas importante, las cosas espirituales, aquellas por las que realmente vivió Jesús. Los siervos de Dios estamos en posición de dar algo mucho mejor que la plata y el oro. Y, ¿qué es eso? La verdad de la Palabra de Dios, la cual trae consuelo, esperanza, paz mental y la que hasta puede resultar en vida eterna. Es por eso que habiendo recibido gratis estas cosas gratis, también queremos darlas gratis, al que quiera recibirlas claro esta. Y, de hecho, es en relación a esta clase de dar, no de cosas materiales, sino de cosas espirituales, que el apóstol Pablo citó las palabras de Jesús acerca de la mayor felicidad que viene de dar. (Hech. 20:35.)
Jack Nicholson
23/11/2007, 12:54
Por lo visto se centran demasiado en lo material, pero olvidan lo mas importante, las cosas espirituales, aquellas por las que realmente vivió Jesús. Los siervos de Dios estamos en posición de dar algo mucho mejor que la plata y el oro. Y, ¿qué es eso? La verdad de la Palabra de Dios, la cual trae consuelo, esperanza, paz mental y la que hasta puede resultar en vida eterna.
Ese comentario me recuerda al fundamentalismo medieval.
Mientras los clérigos vivían en lujosas mansiones y el pueblo vivía en la miseria, estos lo único que le ofrecían eran sermones.
¿Qué cristiano, no?
Oscar Javier
23/11/2007, 13:01
Ese comentario me recuerda al fundamentalismo medieval.
Mientras los clérigos vivían en lujosas mansiones y el pueblo vivía en la miseria, estos lo único que le ofrecían eran sermones.
¿Qué cristiano, no?
La Biblia no da pie para pensar tal cosa. En ella se dice que uno debe dar a otros materialmente y debe ayudar a los demas si es necesario, y ella dice tambien que si alguien tiene los medios para ayudar y no lo hace, no esta actuando bien a los ojos de Dios. Pero eso aunque es muy importante no debe ser lo prioritario. Lo que debe ser mas importante es dar ayuda espiritualmente.
Jack Nicholson
23/11/2007, 13:04
La Biblia no da pie para pensar tal cosa. En ella se dice que uno debe dar a otros materialmente y debe ayudar a los demas si es necesario, y ella dice tambien que si alguien tiene los medios para ayudar y no lo hace, no esta actuando bien a los ojos de Dios. Pero eso aunque es muy importante no debe ser lo prioritario. Lo que debe ser mas importante es dar ayuda espiritualmente.
No dijiste lo mismo antes.
Oscar Javier
23/11/2007, 13:05
No dijiste lo mismo antes.
Descuide, yo sé perfectamente lo que dije.
Jack Nicholson
23/11/2007, 13:05
Descuide, yo sé perfectamente lo que dije.
Yo también, por eso nadie me engaña.
Oscar Javier
23/11/2007, 13:06
Yo también, por eso nadie me engaña.
Si usted lo dice...
elrector
23/11/2007, 13:30
Por lo visto se centran demasiado en lo material, pero olvidan lo mas importante, las cosas espirituales, aquellas por las que realmente vivió Jesús. Los siervos de Dios estamos en posición de dar algo mucho mejor que la plata y el oro. Y, ¿qué es eso? La verdad de la Palabra de Dios, la cual trae consuelo, esperanza, paz mental y la que hasta puede resultar en vida eterna. Es por eso que habiendo recibido gratis estas cosas gratis, también queremos darlas gratis, al que quiera recibirlas claro esta. Y, de hecho, es en relación a esta clase de dar, no de cosas materiales, sino de cosas espirituales, que el apóstol Pablo citó las palabras de Jesús acerca de la mayor felicidad que viene de dar. (Hech. 20:35.)
Osea, nos quieres decir que tu labor en la tierra es impartir el espíritu de dios mientras disfrutas del Oro y la plata, tu eres un listo, deberías crear una secta, hay muchos tontos por ahí que se creerían tus cuentos chinos, nos vamos conociendo Oscar.
elrector
23/11/2007, 13:33
La Biblia no da pie para pensar tal cosa. En ella se dice que uno debe dar a otros materialmente y debe ayudar a los demas si es necesario, y ella dice tambien que si alguien tiene los medios para ayudar y no lo hace, no esta actuando bien a los ojos de Dios. Pero eso aunque es muy importante no debe ser lo prioritario. Lo que debe ser mas importante es dar ayuda espiritualmente.
La biblia por supuesto que no, pero estamos escribiendo de ti, y parece que tu si lo piensas y lo cumples. No me extrañaría que estuvieras forrado de dinero y te creyeras que por escribir en Internet serían perdonados tus "pecados", serías el hipócrita mayor de la tierra.
Oscar Javier
23/11/2007, 18:16
Osea, nos quieres decir que tu labor en la tierra es impartir el espíritu de dios mientras disfrutas del Oro y la plata, tu eres un listo, deberías crear una secta, hay muchos tontos por ahí que se creerían tus cuentos chinos, nos vamos conociendo Oscar.
Esa es su opinion personal, pero yo jamas he afirmado tal cosa.
Oscar Javier
23/11/2007, 18:17
La biblia por supuesto que no, pero estamos escribiendo de ti, y parece que tu si lo piensas y lo cumples. No me extrañaría que estuvieras forrado de dinero y te creyeras que por escribir en Internet serían perdonados tus "pecados", serías el hipócrita mayor de la tierra.
Comentario fuera del tema.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 16:09
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
De la biblia dices que sacaste la religion verdadera? En que pasajes viene la lista especifica de las religiones que ahora existen y denominadas "falsas" y "verdaderas".
Eso de los apostoles de que eran la religion verdadera es obvio pòrque andaban con Jesus mismo, pero ahora que Jesus no esta con ninguna religion, que me dices?
En cuanto a los milagros ya leiste Marcos 16:17 y 18? Jesus habla de las señales que acompañaran a los que crean. No puso una fecha limite para esto. Porque te rehusas tu a entender la palabra de Cristo?
La entiendo perfectamente. La Biblia no contiene la lista que usted menciona, pero si da detalles en cuanto a las caracteristicas que deben tener los verdaderos adoradores. Una de ellas, por ejemplo el amor entre si. ¿Me diria usted que una religion que va o apoya las guerras es aprobada por Dios? Yo sinceramente lo dudo. Como puede ver, en la Biblia se dice con claridad que es lo que deben hacer los verdaderos siervos de Dios y los frutos que estos deben producir..
En cuanto a los milagros, ya dijimos antes que la responsabilidad principal de los cristianos es la de servir a Dios y predicar, no ocuparse en hacer sanaciones.
Oscar no te esfuerzes por entenderme a mi, lee la biblia y entiende a Dios, mira lo que tienes a tu alrededor y por quien te dejas regir. ES ABSURDO!!! Claro que la biblia no menciona denominaciones de religion falsa o verdadera en la actualidad y en cuanto a las caracteristicas, en lugar de verse al espejo y creerse los elegidos porque se asemejan a una biblia que se ha comprobado que esta editada, a decir que profesan amor entre si, por favorrr!!! ni entre ustedes existe tal amor, puesto que ninguno de ustedes dona la sangre para darle la vida a su hermano. Y eso si lo dice la biblia " que des la vida por tu hermano". En cuanto tu pregunta sobre:¿Me diria usted que una religion que va o apoya las guerras es aprobada por Dios? Parece que el que no leeeeeee lo que escribo eres tu, tu mismo has dicho que todos debemos cumplir con las leyes inviolables de Dios: Romanos 13:1-7, empieza por el 1 que es el principal amigo, lo que pasa es que ustedes no quieren cumplir con sus gobiernos y representar a su pais en la lucha de libertad, porque les da "miedito" las balas, pero Dios lo dijo muy claro y ustedes se esconden tras sus faldas, como "niñas". Rom13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que EXISTEN (no las que existieron) por Dios han sido constituidas. ETC, ETC, lo demas te lo dejo de tarea.
Citame biblicamente que Dios les dijo que se ocupen de predicar y no de perder el tiempo sanando gente, por favorrrrr!!!!
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 16:10
Lea el mensaje anterior.
Responde el mensaje anterior......
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 16:37
Originalmente Escrito por Oscar Javier
En cuanto a lo de las obras de caridad, jamas he dicho que sean malas, al contrario. No se puede negar que el dar puede resultar en una bendición, como hasta Jesús, el Hijo de Dios, enfatizó, diciendo: “Hay más felicidad en dar que la que hay en recibir.” (Hech. 20:35) Pero hay una pregunta en el tapete y es: ¿Hasta qué grado se usan los miles de millones que se dan para las organizaciones caritativas para ayudar a la gente, y hasta qué punto los hombres operan o explotan estas supuestas organizaciones filantrópicas para ganancia comercial? La respuesta a esta pregunta muchas veces no es muy agradable que digamos.
Yo no se hasta que grado se usan esos miles de millones que dices, pero mi hermana TJ si me dice para que utilizan los miles de billones de dolares que maneja la WT a costa de ustedes, como la ves? A ver tu que tanto defiendes tu WT que ni para la cuenta del hospital te va a dar y bien que le trabajas "GRATIS". Y todavia te pone trabas para salvarte, pues claro no quiere pagar indemnizacion, ni seguro social, porque no le conviene, sales carito vivo y muerto ni para el cajon te da. Ademas con tanta lana ni siquiera se preocupa por construirles hospitales y comprarse medicos para sus experimentos, porque sabe que es ILEGAL. Sino piensa en la "seguridad" de ustedes, mucho menos suelta lana para hacerles un lugar seguro donde morirse. Minimo deberian de exigirle que les haga un panteon y un descuentillo por sepultarlos, no?
En cuanto a lo que usted pregunta sobre esa persona, ya le conteste en el mensaje que ha citado. No la menciono por nombre, es verdad, pero si di en aquel mensaje mi opinion sobre el tema. Observo que por lo visto usted no lee lo que escribo, y por eso siempre hace las mismas preguntas.
Y porque no la mencionas por nombre? que tiene de malo llamarle por su nombre? Se te cae la lengua, o que? Los de la WT te expulsarian? jajajaja, que infantil, ya nada mas porque la gente le tiene aprecio por su verdadera devocion a ser una cristiana de verdad y dar mas caridad que ustedes, resulta ser inmencionable su nombre para los TJ. Mateo 12:33-37, cuidado!!!! Sera por eso que no mencionan su nombre? Nomas para que lo asimiles, el 34 dice asi: RAZA DE VIBORAS, ¿COMO PODEIS VOSOTROS HABLAR COSAS BUENAS SIENDO MALOS? PORQUE DE LO QUE REBOZA EL CORAZON HABLA LA BOCA.
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SinPecadoConcebido
24/11/2007, 16:55
¿Esta segura? ¿Leyo la infomacion?
No necesito, de antemano se que es de apostatas, te sirves de ellos igual que te sirves de las cosas del mundo y critique y critique, que si el carnicero que te vende carne es un hijo.....pecador!!! pero a quien mas le compras si no tienes un TJ carnicero, verdad? que si el lechero es otro hijo de la..........pecadora madre, pero igual no hay lecheros TJ y con una vaca TJ, que donde guardas tu dinero? en el pecador banco, de donde agarras agua para bañarte? del pecador gobierno. Si tanto se quejan de lo pecaminoso de este mundo y sonn tan superiores y proclaman un DIOS TODOPODEROSO, pues que les haga su mundo de una vez!!!!!, que muestre su misericordia y ya no los haga sufrir. Ustedes los verdaderos y afamados TJ los INMUNDOS. Ya que el resto somos MUNDANOS.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 17:00
Sinceramente, yo tengo mis dudas. Una persona que como usted se deje llevar por las emociones y tenga por costumbre descalificar cosas simplemente porque no le gustan no es ni puede ser objetiva.
Tiene dudas? quien no dentro de esa religion TJ, acabe con la incertidumbre vaya a los catolicos o cualquiera que mejor le parezca e investigue para que lo saquen de esas terribles dudas que tiene sobre su religion.
El burro de nuevo habla de orejas. Usted no es muy emotivo, verdad? Por eso le valen un reberendo pepino sus hermanos muertos por preceptos INMUNDOS, porque no pueden ser de este mundo, sino que serian? MUNDANOS. Y como ustedes hacen de la biblia aparte de lo que quieren, la editan. Y por si fuera poco, todavia hasta le inventan preceptos como si fueran dios. Pues si, dios de las tinieblas, porque esta tan tenebroso el precepto que nadamas ustedes se lo mascan.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 17:10
Originalmente Escrito por Oscar Javier
Ya hemos probado lo que teniamos que probar al respecto. La posición que adoptan los testigos de Jehová con relacion a la sangre no es meramente religiosa; es una posición fundada solidamente en lo que la Biblia dice acerca del tema.
Lea bien todo lo escrito por mi con relacion a ese tema, dejando de lado las ideas preconcebidas, y se convencera.
No solo lo lei, se lo traje a leer a usted, usted asi lo puso, por eso pregunto:
Si no es meramente religiosa como va a estar fundada solidamente en la biblia?
Su dichoso precepto de la sangre. O no fue lo que quiso decir????
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 17:18
Digame una cosa: ¿Conoce a alguien que actualmente, por ejemplo, haya alimentado milagrosamente a miles, como hizo Jesús? ¿O a alguien que haya resucitado a muertos en este tiempo? Yo personalmente no.
Pues en donde yo vivo no conozco a ninguno con las caracteristicas que usted menciona, todos los que conozco cobran por estos "servicios" y aunque digan que lo hacen en el nombre de Cristo, sus "milagros" no se parecen en nada a los que efectuo el.
La Madre Teresa de Calcuta alimento a mucha gente y pues no trabajaba. Se le iba el tiempo en dar caridad. Ese tipo de personas son un MILAGRO DE DIOS. Hacen milagros a travez de su FE Y se dejaba llevar por la misma, inspirada en Dios y el Espiritu Santo.
Facundo Cabral a La madre Teresa de Calcuta
Pregunté a la Madre Teresa en Calcuta:
¿Cuándo descansa?
y me dijo:
Descanso en el amor.
Le pregunté:
¿Cuál es el lugar del hombre?
y me dijo:
Donde sus hermanos lo necesitan.
Le dije:
nunca la escuche hablar de política,
y me respondió:
Yo no puedo darme el lujo de la política,
una sola vez me detuve cinco minutos
a escuchar a un político, y en esos cinco minutos
se me murió un viejecito en Calcuta.
Cada vez que yo entraba
a la casa de la Madre Teresa,
sentía que Dios recién había salido.
Una señora, impresionada
por verla bañar a un leproso,
le dijo:
yo no bañaría a un leproso
ni por un millón de dólares,
y Teresa le contesto:
Yo tampoco porque a un leproso solo
se le puede bañar por amor.
Oscar bañarias GRATIS a un leproso?
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 17:37
Ya hemos visto que la sangre no es la unica "solucion" que hay, hay otras soluciones mejores y mas efectivas. No necesito repetirlas, ¿verdad?
Porque no quiere repetir lo que no puede afirmar de la sangre?
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 17:41
Si yo soy un discipulo de Jesús es obvio que no puedo negar a Cristo. Jamas he hecho tal cosa. Lo que si no puedo hacer es atribuir erronamente a Dios obras que en realidad no proceden de el, sino del Diablio.
Como te dije anteriormente , siempre le echan la culpa al diablo, siempre el diablo es el creador de todo lo malo y ustedes se empeñan en solo ver lo malo. Ademas dime algo, tu crees que las obras que hacia y sigue haciendo la Madre Teresa de Calcuta, eran obras del diablo?
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 17:47
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
No conoces el significado de "muchos?"
Y dices que lees la biblia sin prejuicios, lee de nuevo Mateo 7: 21-23, entiende que habla de MUCHOS , no de TODOS.
Por supuesto que lo hago, y por eso no juzgo a nadie, porque me doy perfecta cuenta de que llegado el dia sera El quien juzgara a todos los hacen "milagros" en este tiempo. El veredicto final no será bueno, como indica el mismo texto.
No me contestaste si dice MUCHOS o TODOS. Ademas dices que no juzgas y en post anteriores estas juzgando a los que dices que no son sanadores en la actualidad, inclusive aqui en esta respuesta hablas de no juzgar y en el mismo parrafo los juzgas, que contradictorio eres, me cae. Medita esto, Segunda de Timoteo 2:24-26, por favor
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 18:02
No pongo en duda la Biblia. Pero si me doy cuenta de que usted hace afirmacionessobre cosas de las cuales no esta segura. Tal vez algun "sanador" de hoy diga que viene en el nombre de Dios, pero ¿como se puede confirmar eso? No estoy poniendo en duda lo que dicen la Escrituras, ya lo dije antes, lo que pongo en duda es la credibilidad de estas personas. El que hagan milagros no quiere decir automaticamente que vienen de Dios.
En Marcos 16:17-18 No hay peor ciego que el que no quiere ver.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 18:34
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Exacto,!!!! en la memoria solo de Dios que sabra hacer justicia por los preceptos torcidos de la WT. Y eso de que se levantaran en agadecimiento por haber cumplido a la ley de Dios con relacion a la sangre, esta de verse OScarin, ya que Dios tambien les pedira cuentas por haber pecado de ignorantes y no haberse informado mejor. Ya que fielmente murieron por preceptos muy equivocos que la WT invento, porque ni en tu biblia viene tal cosa de morir por abstenerse de sangre.
Por supuesto que lo vamos a ver. Dios recompensara con resurrecion a todos los que han fallecido por cumplir con sus leyes. Lo dice la Biblia (Juan 5:28, 29; Hechos 24: 15)
Entonces afirmas que todo lo que tu y esas personas que murieron por defender un precepto que tu dices que era Ley de Dios, es lo correcto y todos los demas estamos equivocados?
No pasa lo mismo con otras personas, por ejemplo, los que han muerto por la patria... como no estaban cumpliendo ninguna ley de Dios, no puede afirmarse que resucitaran. No hay esperanza para ellos..
Efectivamente, la Biblia dice todo eso, y nosotros lo hacemos. Lo que si no hacemos, a imitacion de los apostoles de Jesus, es seguir leyes gubernamentales que vayan en contra de la ley de Dios. Por ejemplo, cuando los gobernantes de la epoca trataron de prhibirles que predicaran, ellos no obedecieron esa ley, sino a Dios, por eso dijeronn: "Tenemos que obedecer a Dios como gobernante mas bien que a los hombres" Hechos 5:29 Nosotros tambien hacemos exactamente lo mismo.
Si OScarin pero este capitulo de Hechos que menciona les prohibia seguir predicando su religion, y Pedro por eso contesto: Hay que obedecer a Dios antes que a los hombres, pero con el fin de seguir dando la palabra de Dios. Y tu me dijiste en otro post, que los que los soldados que se dedican a dar la vida por su patria que esa no era ley de Dios tu lo afirmaste y que no iban a gozar de la resurrecion, para esto te conteste: que leyeras mejor la biblia
Romanos 13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.2.- De modo que, quien se opone a la autoridad, se revela contra el orden divino, y los rebeldes se atraeran por si mismos la condenacion. 7.-Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 19:29
Los que tienen conocimiento de la Biblia son conscientes de que Jesucristo sanó en muchas ocasiones a los enfermos y lo hizo por el poder de Dios. Pero la cuestion es: ‘¿Actúa aún el poder de Dios y produce curaciones milagrosas en la actualidad?’. En tal caso, ¿por qué no producen los resultados prometidos los intentos de curación? ¿Será acaso que el enfermo no tiene la fe necesaria o que su donativo no es de cuantía suficiente? ¿Es apropiado que busque curación milagrosa el cristiano que padece alguna enfermedad dolorosa o quizás incurable? Antes de hacer cualquier afirmacion sin estar segura en lo absoluto, la invito a que medite seriamente en estas preguntas.
‘¿Actúa aún el poder de Dios y produce curaciones milagrosas en la actualidad?’.
R.- Entonces Dios no es el Todopoderoso en la actualidad?
¿por qué no producen los resultados prometidos los intentos de curación?
R.- Dudas de la voluntad de Dios?
¿Será acaso que el enfermo no tiene la fe necesaria o que su donativo no es de cuantía suficiente?
R.- Estas juzgando de nuevo? Lee 2 timoteo 3:1-5
¿Es apropiado que busque curación milagrosa el cristiano que padece alguna enfermedad dolorosa o quizás incurable?
R.- Dudas de que Dios es Todopoderoso? 2Timoteo 4:18
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 20:37
Nada mas lejos de la realidad. La Biblia manda a abstenernos de sangre, y esta norma nos protege en cuestiones de salud. Los médicos siempre han tenido a su disposición métodos alternativos a la sangre, con los cuales podían tratar a los testigos de Jehová.
El cambio se ha debido al adelanto medico porque ellos ahora pueden fraccionar la sangre, cuando no se hacia esto no se podía tener un concepto al respecto.
Las pruebas y evidencia de que las transfusiones de sangre son una mala practica medica están disponibles para todo el mundo, estadisticamente se puede probar que se obtiene un tratamiento de mayor calidad cuando ese hace sin sangre.
La biblia manda abstenerse de sangre, ya hemos dicho cada quien su punto de porque y para que. Pero ahora le agregas mas contexto, resulta que tambien dice que por cuestiones de salud. Los medicos no siempre han tenido esa alternativa, porque crees que murieron tantos hasta que se les ocurrio la grandiosa idea de fraccionarla. Y para colmo dices que es debido al adelanto medico, pues no que estos son tan incompetentes para la transfusion sanguinea.
Si estas diciendo que los medicos son incompetentes para realizar una transfusion de sangre, porque asistes al medico con el riesgo de que te practique tu alternativa? No te contradices a caso? Total, primero los adulas y despues les das de patadas. Y luego se enojan porque no los quieren atender, oie eso que haces si es un abuso.
Precisamente eso es lo que pedimos un servicio de calidad que no afecte nuestra saluda y preserve nuestra vida, ese servicio es el que se obtiene cuando uno se trata sin sangre. Yo no la quiero convencer de nada, simplemente afirmo las cosas de acuerdo a lo que dice la Biblia y de acuerdo a lo que dice la ciencia medica, usted ya decide que hacer con eso, puede diferir o estar de acuerdo es su posición. Yo veo que usted tiene una posición clara y a favor de las transfusiones de sangre, lo que he tratado de mostrarle es que estas son riesgosas e incluso consideradas como "fármacos" peligrosos, de acuerdo a lo que dice la ciencia medica actualmente, sin embargo usted puede seguir pensado que estas sin son buenas, ya es su decision. Le aconsejaría que investigara mas del tema con expertos, y no solo en Internet en lugares donde están en contra de los testigos de Jehová. De mi parte creo que ya es suficiente ilustración.
Ahora los estas adulando porque te hacen tu caprichito que impuso erroneamente la WT, si me ponen mi coctel son ustedes medicos unos magos, pero si no lo hacen son unos incompetentes. Ahora resulta que tengo que informarme con los expertos medicos, no con los tontos. Y que no investigue en Internet como tu lo haces para criticar a los que consideras que no estan a tu favor y sean de tu religion,mmmmmm, ya entiendo. Pues de tu parte si, ilustras mucho y no explicas nada. De mi parte todavia siguen sin contestarse veridicamente en la biblia sus preceptos erroneos sobre la sangre.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 20:54
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
LA BIBLIA no dice que te abstengas de transfusiones de sangre y mucho menos lo dice "tajantemente".
"Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos."
Juan 15,13
Quien se equivoca tu o Jesus? O juan escribio palabras fuera de su contexto?
Las palabras de Jesus no deben aplicarse mal, ni sacarse de su contexto. Lo que Jesús estaba diciendo era que sus seguidores debían estar dispuestos a morir por sus hermanos en la fe si la ocasión lo requiriera. Pero no estaba animando a nadie a demostrar un aparente amor a otros violando la ley expresa de Dios con relacion a la sangre.
Tu realmente no demuestras la ley expresa de Dios, la cambias y la pones fuera de su contexto, cuando el dijo "abstenganse de sangre" fue para dos cosas: NO COMERLA y hacerle honor al mandamiento de NO MATARAS.
Juan 12:48
El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 21:47
¿En que parte de la Biblia dijo Jesús que debemos vivir dedicados a la caridad?
Jesus no dijo que TU VIVIERAS de la caridad si no eres un discipulo, y por lo que veo no eres pues no lees la biblia, nadamas lees tus aventuritas de la ATALAYA escritas por la WT. Sabes!!!! GRATIS te doy el estudio biblico, porque bien lo dijo Jesus. Lee lo que esta en negrita.
Mateo 10
1 De manera que mandó llamar a sus doce discípulos y les dio autoridad sobre espíritus inmundos, para expulsarlos y para curar toda suerte de dolencia y toda suerte de mal.
2 Los nombres de los doce apóstoles son estos: Primero, Simón, al que llaman Pedro, y Andrés su hermano; y Santiago [hijo] de Zebedeo y Juan su hermano; 3 Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el recaudador de impuestos; Santiago [hijo] de Alfeo, y Tadeo; 4 Simón el cananita, y Judas Iscariote, el que más tarde lo traicionó.
5 A estos doce Jesús los envió, dándoles estas órdenes: “No se vayan por el camino de las naciones, y no entren en ciudad samaritana; 6 sino, más bien, vayan continuamente a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 7 Al ir, prediquen, diciendo: ‘El reino de los cielos se ha acercado’. 8 Curen enfermos, levanten muertos, limpien leprosos, expulsen demonios. Recibieron gratis; den gratis. 9 No consigan oro, ni plata, ni cobre para las bolsas de sus cintos, 10 ni alforja para el viaje, ni dos prendas de vestir interiores, ni sandalias, ni bastón; porque el obrero merece su alimento.
11 ”En cualquier ciudad o aldea que entren, busquen hasta descubrir quién en ella es merecedor, y quédense allí hasta que salgan. 12 Al entrar en la casa, salúdenla; 13 y si la casa lo merece, venga sobre ella la paz que le desean; pero si no lo merece, vuelva sobre ustedes la paz de ustedes. 14 Dondequiera que alguien no los reciba ni escuche sus palabras, al salir de aquella casa o de aquella ciudad, sacúdanse el polvo de los pies.
Y mira lo que debes de hacer con esta gente que hace lo que Jesus les dijo, darles de perdido un vaso de agua y no dudes de que SÌ son profetas y sanadores.
Mateo
40 ”El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió. 41 El que reciba a un profeta porque es profeta, recibirá galardón de profeta; y el que reciba a un justo porque es justo, recibirá galardón de justo. 42 Y cualquiera que dé de beber tan solo un vaso de agua fría a uno de estos pequeños porque es discípulo, de cierto les digo, de ninguna manera perderá su galardón”.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 21:52
Esa parte de Jesús, la de la caridad, humildad, la de cuando dijo que es más bienaventurado dar que recibir, la de vivir con modestia y sin riquezas, esa no te conviene recordarla, verdad Oscar?, lo de la castidad es otra cosa, pues no te queda mas remedio.
Bueno, eso es un punto y aparte, verdad? OScar?
Jack Nicholson
24/11/2007, 21:54
Bueno, eso es un punto y aparte, verdad? OScar?
Jajaja Esa ha sido buena.
O a lo mejor los testigos tienen la versión árabe-fenicia del texto y nosotros somos la que malinterpretamos la palabra de Jehová
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 22:08
Por lo visto se centran demasiado en lo material, pero olvidan lo mas importante, las cosas espirituales, aquellas por las que realmente vivió Jesús. Los siervos de Dios estamos en posición de dar algo mucho mejor que la plata y el oro. Y, ¿qué es eso? La verdad de la Palabra de Dios, la cual trae consuelo, esperanza, paz mental y la que hasta puede resultar en vida eterna. Es por eso que habiendo recibido gratis estas cosas gratis, también queremos darlas gratis, al que quiera recibirlas claro esta. Y, de hecho, es en relación a esta clase de dar, no de cosas materiales, sino de cosas espirituales, que el apóstol Pablo citó las palabras de Jesús acerca de la mayor felicidad que viene de dar. (Hech. 20:35.)
Si Oscar, ya te imagino comprando viveres en el supermercado.
Oscar- Disculpe señorita cuanto es lo que tengo que pagar?
Srita- Son 280 dolares joven.
Oscar- Disculpe señorita ha escuchado usted de la palabra de Dios?
Srita- Como??? Aque se refiere usted joven
Oscar-Por lo visto se centran demasiado en lo material, pero olvidan lo mas importante, las cosas espirituales, aquellas por las que realmente vivió Jesús. Los siervos de Dios estamos en posición de dar algo mucho mejor que la plata y el oro
Srita-Y, ¿qué es eso?
Oscar-La verdad de la Palabra de Dios, la cual trae consuelo, esperanza, paz mental y la que hasta puede resultar en vida eterna.
Es por eso que habiendo recibido gratis estas cosas gratis, también queremos darlas gratis, al que quiera recibirlas claro esta
Y la Srita al final le responde a Oscar- Joven muchas gracias por pagar con la palabra de Dios, pero no se vaya aun, se le olvida su cambio, no vaya a ser que la necesite para darle una propina al que cuida el estacionamiento.
Y al final de la historia Oscar sale de gane con el mandado que pago a puras palabras.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 22:16
La Biblia no da pie para pensar tal cosa. En ella se dice que uno debe dar a otros materialmente y debe ayudar a los demas si es necesario, y ella dice tambien que si alguien tiene los medios para ayudar y no lo hace, no esta actuando bien a los ojos de Dios. Pero eso aunque es muy importante no debe ser lo prioritario. Lo que debe ser mas importante es dar ayuda espiritualmente.
Es mas facil predicar la palabra de Dios que desprenderse de las cosas materiales, verdad?
Esto viene en tu "b"iblia watchtoweriana, eh?
Lucas 16:13-15
13 Ningún sirviente de casa puede ser esclavo de dos amos; porque, u odiará al uno y amará al otro, o se adherirá al uno y despreciará al otro. No pueden ser esclavos de Dios y de las Riquezas”.
14 Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15 Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 22:28
Osea, nos quieres decir que tu labor en la tierra es impartir el espíritu de dios mientras disfrutas del Oro y la plata, tu eres un listo, deberías crear una secta, hay muchos tontos por ahí que se creerían tus cuentos chinos, nos vamos conociendo Oscar.
JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJJA :-)
SinPecadoConcebido
26/11/2007, 04:57
Oscarin, huiste de vaciones con Jorhta? Y yo aqui esperando que me respondas a las preguntas incontestables, pero ya veo que se te hacen cada vez mas incontestables. :???:
No se te olvide resolver el enigma de la no resurreccion que dijiste de los soldados, esta en el post 414
Saludos, no se te olvide traer una postal :)
Oscar Javier
26/11/2007, 10:10
Entonces afirmas que todo lo que tu y esas personas que murieron por defender un precepto que tu dices que era Ley de Dios, es lo correcto y todos los demas estamos equivocados?
Asi es.
Si OScarin pero este capitulo de Hechos que menciona les prohibia seguir predicando su religion, y Pedro por eso contesto: Hay que obedecer a Dios antes que a los hombres, pero con el fin de seguir dando la palabra de Dios. Y tu me dijiste en otro post, que los que los soldados que se dedican a dar la vida por su patria que esa no era ley de Dios tu lo afirmaste y que no iban a gozar de la resurrecion, para esto te conteste: que leyeras mejor la biblia
Romanos 13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.2.- De modo que, quien se opone a la autoridad, se revela contra el orden divino, y los rebeldes se atraeran por si mismos la condenacion. 7.-Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
Ya se lo dije antes: hay que obedecer a las autoridades, pero de ninguna manera debe uno seguir leyes que esten en contra de la ley divina. Si una ley del hombre es contraria a una ley de Dios, tenemos que seguir esta ultima. En cuanto a morir por la patria, eso es ya otro tema. Nosotros preferimos morir por Dios, si es necesario, ya que el dara a los que lo aman algo que la patria nunca otorgara: la vida eterna.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:15
‘¿Actúa aún el poder de Dios y produce curaciones milagrosas en la actualidad?’. R.- Entonces Dios no es el Todopoderoso en la actualidad?
Por supuesto que sigue siendolo. Pero no por eso esta obligado necesariamente a demostrar su poder mediante "milagros". Y hay base para pensar que los que ocurren hoy no provienen de Dios. Ya mostre las razones mucho antes.
¿por qué no producen los resultados prometidos los intentos de curación? R.- Dudas de la voluntad de Dios?
De ninguna manera. La voluntad de Dios no pmplica que deban ejecutarse milagros hoy en dia.
¿Será acaso que el enfermo no tiene la fe necesaria o que su donativo no es de cuantía suficiente? R.- Estas juzgando de nuevo? Lee 2 timoteo 3:1-5.
Eso es lo que usted piensa, pero en cuanto a mi, solo hago una simple pregunta para que la gente medite..
¿Es apropiado que busque curación milagrosa el cristiano que padece alguna enfermedad dolorosa o quizás incurable?
R.- Dudas de que Dios es Todopoderoso? 2Timoteo 4:18
Como lo indique en la primera pregunta, obviamente no.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:16
Tu realmente no demuestras la ley expresa de Dios, la cambias y la pones fuera de su contexto, cuando el dijo "abstenganse de sangre" fue para dos cosas: NO COMERLA y hacerle honor al mandamiento de NO MATARAS.
Juan 12:48
El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Es correcto, por eso nosotros discernimos que el mandamiento de Dios tambien abarca las transfusiones de sangre, y si alguien las recibe, definitivamente no se esta absteniendo de ella, ni obedeciendo el mandato de Dios al respecto.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:19
Jesus no dijo que TU VIVIERAS de la caridad si no eres un discipulo, y por lo que veo no eres pues no lees la biblia, nadamas lees tus aventuritas de la ATALAYA escritas por la WT. Sabes!!!! GRATIS te doy el estudio biblico, porque bien lo dijo Jesus. Lee lo que esta en negrita.
Mateo 10
1 De manera que mandó llamar a sus doce discípulos y les dio autoridad sobre espíritus inmundos, para expulsarlos y para curar toda suerte de dolencia y toda suerte de mal.
2 Los nombres de los doce apóstoles son estos: Primero, Simón, al que llaman Pedro, y Andrés su hermano; y Santiago [hijo] de Zebedeo y Juan su hermano; 3 Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el recaudador de impuestos; Santiago [hijo] de Alfeo, y Tadeo; 4 Simón el cananita, y Judas Iscariote, el que más tarde lo traicionó.
5 A estos doce Jesús los envió, dándoles estas órdenes: “No se vayan por el camino de las naciones, y no entren en ciudad samaritana; 6 sino, más bien, vayan continuamente a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 7 Al ir, prediquen, diciendo: ‘El reino de los cielos se ha acercado’. 8 Curen enfermos, levanten muertos, limpien leprosos, expulsen demonios. Recibieron gratis; den gratis. 9 No consigan oro, ni plata, ni cobre para las bolsas de sus cintos, 10 ni alforja para el viaje, ni dos prendas de vestir interiores, ni sandalias, ni bastón; porque el obrero merece su alimento.
11 ”En cualquier ciudad o aldea que entren, busquen hasta descubrir quién en ella es merecedor, y quédense allí hasta que salgan. 12 Al entrar en la casa, salúdenla; 13 y si la casa lo merece, venga sobre ella la paz que le desean; pero si no lo merece, vuelva sobre ustedes la paz de ustedes. 14 Dondequiera que alguien no los reciba ni escuche sus palabras, al salir de aquella casa o de aquella ciudad, sacúdanse el polvo de los pies.
Y mira lo que debes de hacer con esta gente que hace lo que Jesus les dijo, darles de perdido un vaso de agua y no dudes de que SÌ son profetas y sanadores.
Mateo
40 ”El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió. 41 El que reciba a un profeta porque es profeta, recibirá galardón de profeta; y el que reciba a un justo porque es justo, recibirá galardón de justo. 42 Y cualquiera que dé de beber tan solo un vaso de agua fría a uno de estos pequeños porque es discípulo, de cierto les digo, de ninguna manera perderá su galardón”.
El versiculo 5 dice claramente que esta orden iba dirigida a los doce, no a todos los cristianos que vinieran despues de ellos. Aunque podemos aprender algunas lecciones para nosotros hoy, como por ejemplo la necesidad de predicar pese a todo lo que ocurra y de ayudar a las personas en lo que este a nuestro alcance, sobre todo espiritualmente.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:26
Oscar no te esfuerzes por entenderme a mi, lee la biblia y entiende a Dios, mira lo que tienes a tu alrededor y por quien te dejas regir. ES ABSURDO!!! Claro que la biblia no menciona denominaciones de religion falsa o verdadera en la actualidad y en cuanto a las caracteristicas, en lugar de verse al espejo y creerse los elegidos porque se asemejan a una biblia que se ha comprobado que esta editada, a decir que profesan amor entre si, por favorrr!!! ni entre ustedes existe tal amor, puesto que ninguno de ustedes dona la sangre para darle la vida a su hermano. Y eso si lo dice la biblia " que des la vida por tu hermano".
Nosotros estamos dispuestos a dar la vida por nuestros hermanos y por Dios si fuera necesario. Pero no hariamos nada fuera en contra de su ley, como donar sangre para que otros violen el mandato biblico concerniente a esa cuestion.
En cuanto tu pregunta sobre:¿Me diria usted que una religion que va o apoya las guerras es aprobada por Dios? Parece que el que no leeeeeee lo que escribo eres tu, tu mismo has dicho que todos debemos cumplir con las leyes inviolables de Dios: Romanos 13:1-7, empieza por el 1 que es el principal amigo, lo que pasa es que ustedes no quieren cumplir con sus gobiernos y representar a su pais en la lucha de libertad, porque les da "miedito" las balas, pero Dios lo dijo muy claro y ustedes se esconden tras sus faldas, como "niñas". Rom13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que EXISTEN (no las que existieron) por Dios han sido constituidas. ETC, ETC, lo demas te lo dejo de tarea.
Usted no ha entendido nada. Hay que someterse a las autoridades, eso esta claro, pero hacer una cosas contraria a la ley de Dios, como matar a otros en guerras, no podemos. Y no es miedo, es respeto a los principios de Jehová.
Citame biblicamente que Dios les dijo que se ocupen de predicar y no de perder el tiempo sanando gente, por favorrrrr!!!!
Hay muchos: Mateo 24:14; 28:18-20; Hechos 1:8; Romanos 10:11-15, entre muchos otros.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:31
Yo no se hasta que grado se usan esos miles de millones que dices, pero mi hermana TJ si me dice para que utilizan los miles de billones de dolares que maneja la WT a costa de ustedes, como la ves? A ver tu que tanto defiendes tu WT que ni para la cuenta del hospital te va a dar y bien que le trabajas "GRATIS". Y todavia te pone trabas para salvarte, pues claro no quiere pagar indemnizacion, ni seguro social, porque no le conviene, sales carito vivo y muerto ni para el cajon te da. Ademas con tanta lana ni siquiera se preocupa por construirles hospitales y comprarse medicos para sus experimentos, porque sabe que es ILEGAL. Sino piensa en la "seguridad" de ustedes, mucho menos suelta lana para hacerles un lugar seguro donde morirse. Minimo deberian de exigirle que les haga un panteon y un descuentillo por sepultarlos, no?
Bueno, me limitare a decirle que si usted prefiere pensar eso, allá usted. Los que me conocen bien saben que no trabajo para ninguna organizacion, sino para Jehová.
Y porque no la mencionas por nombre? que tiene de malo llamarle por su nombre? Se te cae la lengua, o que? Los de la WT te expulsarian? jajajaja, que infantil, ya nada mas porque la gente le tiene aprecio por su verdadera devocion a ser una cristiana de verdad y dar mas caridad que ustedes, resulta ser inmencionable su nombre para los TJ. Mateo 12:33-37, cuidado!!!! Sera por eso que no mencionan su nombre? Nomas para que lo asimiles, el 34 dice asi: RAZA DE VIBORAS, ¿COMO PODEIS VOSOTROS HABLAR COSAS BUENAS SIENDO MALOS? PORQUE DE LO QUE REBOZA EL CORAZON HABLA LA BOCA.
Antes de aplicar a otros los versiculos, medite y mirese usted misma. Se dara cuenta de que esta cometiendo doble error: aplicar mal a los textos, y condenar a los inculpables.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:35
No necesito, de antemano se que es de apostatas, te sirves de ellos igual que te sirves de las cosas del mundo y critique y critique, que si el carnicero que te vende carne es un hijo.....pecador!!! pero a quien mas le compras si no tienes un TJ carnicero, verdad? que si el lechero es otro hijo de la..........pecadora madre, pero igual no hay lecheros TJ y con una vaca TJ, que donde guardas tu dinero? en el pecador banco, de donde agarras agua para bañarte? del pecador gobierno. Si tanto se quejan de lo pecaminoso de este mundo y sonn tan superiores y proclaman un DIOS TODOPODEROSO, pues que les haga su mundo de una vez!!!!!, que muestre su misericordia y ya no los haga sufrir. Ustedes los verdaderos y afamados TJ los INMUNDOS. Ya que el resto somos MUNDANOS.
Es usted quien dice eso, no nosotros. Y jamas, jamas he manifestado que sea "superior" a nadie. Usted todo el tiempo esta tratando de juzgarme, a mi y a la organizacion, pero de nada le sirve. Yo por mi parte no juzgo a nadie... ya que me doy perfecta cuenta que es Dios quien lo hara a su tiempo.
Espero volver a tener un dialogo constructivo con usted, pero dejando de lado los temas personales, y centrandonos en los asuntos que realmente importa. Haga el intento de centrarse en los temas y abstenerse de insultar y juzgar, ¿vale? Es dificil, pero lo puede lograr.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:38
Tiene dudas? quien no dentro de esa religion TJ, acabe con la incertidumbre vaya a los catolicos o cualquiera que mejor le parezca e investigue para que lo saquen de esas terribles dudas que tiene sobre su religion.
El burro de nuevo habla de orejas. Usted no es muy emotivo, verdad? Por eso le valen un reberendo pepino sus hermanos muertos por preceptos INMUNDOS, porque no pueden ser de este mundo, sino que serian? MUNDANOS. Y como ustedes hacen de la biblia aparte de lo que quieren, la editan. Y por si fuera poco, todavia hasta le inventan preceptos como si fueran dios. Pues si, dios de las tinieblas, porque esta tan tenebroso el precepto que nadamas ustedes se lo mascan.
Ya se ha indicado que la ley sobre la sangre no la hemos inventado nosotros, sino que es una norma de Dios. No somos como otras personas, que solo cumplen lo que les conviene y pasa por alto muchos principios. Nosotros no tenemos reparos en cumplir TODO lo que Dios demanda de nosotros.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:39
No solo lo lei, se lo traje a leer a usted, usted asi lo puso, por eso pregunto: Si no es meramente religiosa como va a estar fundada solidamente en la biblia? Su dichoso precepto de la sangre. O no fue lo que quiso decir????
Si lee todo lo escrito por mi referente al tema: deberia haberse dado cuenta de una cosa: que la ley de la sangre no es un precepto religioso nuestro, sino una ley de Dios y hay que cumplirla. Eso fue lo que quise decir.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:40
Porque no quiere repetir lo que no puede afirmar de la sangre?
Ya hemos escrito e ilustrado mucho sobre el tema. No me haga repetir innecesariamente lo que ya esta demostrado.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:43
Como te dije anteriormente , siempre le echan la culpa al diablo, siempre el diablo es el creador de todo lo malo y ustedes se empeñan en solo ver lo malo.
Eso no es cierto. Usted lo sabe.
Ademas dime algo, tu crees que las obras que hacia y sigue haciendo la Madre Teresa de Calcuta, eran obras del diablo? Yo no he dicho eso. He dicho que las obras milagrosas son las que provienen del Diablo, pero no he afirmdo lo mismo con relacion a las obras de caridad. Lea bien, no se confunda.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:45
No me contestaste si dice MUCHOS o TODOS. Ademas dices que no juzgas y en post anteriores estas juzgando a los que dices que no son sanadores en la actualidad, inclusive aqui en esta respuesta hablas de no juzgar y en el mismo parrafo los juzgas, que contradictorio eres, me cae. Medita esto, Segunda de Timoteo 2:24-26, por favor
No estoy juzgando a nadie, solo me limito a mostrar lo que dice la Biblia al respecto. Pero si a alguien le molesta eso, sinceramente lo siento mucho.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:47
Bueno, eso es un punto y aparte, verdad? OScar?
Si usted lo dice...
Oscar Javier
26/11/2007, 10:48
Si Oscar, ya te imagino comprando viveres en el supermercado.
Oscar- Disculpe señorita cuanto es lo que tengo que pagar?
Srita- Son 280 dolares joven.
Oscar- Disculpe señorita ha escuchado usted de la palabra de Dios?
Srita- Como??? Aque se refiere usted joven
Oscar-Por lo visto se centran demasiado en lo material, pero olvidan lo mas importante, las cosas espirituales, aquellas por las que realmente vivió Jesús. Los siervos de Dios estamos en posición de dar algo mucho mejor que la plata y el oro
Srita-Y, ¿qué es eso?
Oscar-La verdad de la Palabra de Dios, la cual trae consuelo, esperanza, paz mental y la que hasta puede resultar en vida eterna.
Es por eso que habiendo recibido gratis estas cosas gratis, también queremos darlas gratis, al que quiera recibirlas claro esta
Y la Srita al final le responde a Oscar- Joven muchas gracias por pagar con la palabra de Dios, pero no se vaya aun, se le olvida su cambio, no vaya a ser que la necesite para darle una propina al que cuida el estacionamiento.
Y al final de la historia Oscar sale de gane con el mandado que pago a puras palabras.
No se engañe. El consejo de Jesus sobre el dar gratis no aplica ni se puede aplicar a lo que usted menciona. Jesus hablaba de lo que debemos hacer en la predicacion, no cuando estemos comprando viveres. Lea bien. Analice el contexto.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:49
Es mas facil predicar la palabra de Dios que desprenderse de las cosas materiales, verdad?
Esto viene en tu "b"iblia watchtoweriana, eh?
Lucas 16:13-15
13 Ningún sirviente de casa puede ser esclavo de dos amos; porque, u odiará al uno y amará al otro, o se adherirá al uno y despreciará al otro. No pueden ser esclavos de Dios y de las Riquezas”.
14 Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio. 15 Por consiguiente, él les dijo: “Ustedes son aquellos que se declaran a sí mismos justos delante de los hombres, pero Dios conoce sus corazones; porque lo que entre los hombres es encumbrado, cosa repugnante es a la vista de Dios.
Si, la Biblia dice eso. Si le interesa, tambien hemos hablado del tema del dinero mucho antes que usted ingresara a este foro. Si gusta puede ir a: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41584 .
Oscar Javier
26/11/2007, 10:51
Oscarin, huiste de vaciones con Jorhta? Y yo aqui esperando que me respondas a las preguntas incontestables, pero ya veo que se te hacen cada vez mas incontestables. :???:
No se te olvide resolver el enigma de la no resurreccion que dijiste de los soldados, esta en el post 414
Saludos, no se te olvide traer una postal :)
Ya conteste su pregunta en el mensaje 425.
Ya hemos visto que la sangre no es la unica "solucion" que hay, hay otras soluciones mejores y mas efectivas. No necesito repetirlas, ¿verdad?Eso me recuerda un tema que abrió Observador hace algún tiempo.
Aquí está : http://foros.monografias.com//showthread.php?t=35514
Si les puede servir. :yo:
Oscar Javier
26/11/2007, 10:52
En Marcos 16:17-18 No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ya se ha mostrado que el texto no aplica en este tiempo. Post #386.
Ya se ha mostrado que el texto no aplica en este tiempo. Post #386.Falso. Jesús NO le puso ningún límite de tiempo a su PROMESA de Marcos 16:17 y 18. NINGUNO.
Oscar Javier
26/11/2007, 10:56
Falso. Jesús NO le puso ningún límite de tiempo a su PROMESA de Marcos 16:17 y 18. NINGUNO.
No lo puso, pero si tengo razones para convencerme de que no aplica hoy. Lea todo lo escrito por mi, y se convencera.
y se convencera.Nada convincente has escrito. Mucho más convincente es el HECHO de que Jesús NUNCA le puso NINGUNA fecha límite a su PROMESA.
La biblia manda abstenerse de sangre, ya hemos dicho cada quien su punto de porque y para que. Pero ahora le agregas mas contexto, resulta que tambien dice que por cuestiones de salud.
La norma biblica nos protege en cuestione de salud, eso fue lo que dije, no que la Biblia decia eso. Por favor no tergiverse misa palabras.
Los medicos no siempre han tenido esa alternativa, porque crees que murieron tantos hasta que se les ocurrio la grandiosa idea de fraccionarla. Y para colmo dices que es debido al adelanto medico, pues no que estos son tan incompetentes para la transfusion sanguinea.
Los médicos siempre han tenido a su disposición alternativas, incluso antes de que se popularizaran las transfusiones de sangre. Las personas lamentablemente mueren a causa de muchas enfermedades, sin embargo echarle la culpa al tratamiento sin sangre es una visión poco científica, ya que
se puede mostrar estadisticamente que las personas les va mejor cuando no se utiliza sangre alogenica.
El avance medico-científico ha permitido fraccionar la sangre, lo cual evidentemente ayuda en el tratamiento de ciertas enfermedades, sin embargo antes que se utilizaran estas fracciones existían otras alternativas utilizadas pro los médicos. Yo no he dicho que los médicos sean incompetentes, entiendo su posición y fe a las transfusiones de sangre, toma tiempo que las personas se den cuenta por el lado científico de un error o creencia muy arraigada.
Si estas diciendo que los medicos son incompetentes para realizar una transfusion de sangre, porque asistes al medico con el riesgo de que te practique tu alternativa? No te contradices a caso? Total, primero los adulas y despues les das de patadas. Y luego se enojan porque no los quieren atender, oie eso que haces si es un abuso.
Como ya dije no los considero incompetentes. Nosotros entendemos que los médicos tienen buenas intenciones y que hacen su mayor esfuerzo por ayudar a sus pacientes. Lo único que pedimos es que nos traten sin sangre, consideramos que esa es la mejor opción, la que da mayor probabilidades de supervivencia. Nosotros buscamos la ayuda medica porque la necesitamos, como todo el mundo, y cuando deciden no atendernos buscamos la ayuda legal para que lo hagan, nuestra vida es muy importante, es un regalo divino, que cuidamos al mayor grado posible dentro de las posibilidades.
Ahora los estas adulando porque te hacen tu caprichito que impuso erroneamente la WT, si me ponen mi coctel son ustedes medicos unos magos, pero si no lo hacen son unos incompetentes. Ahora resulta que tengo que informarme con los expertos medicos, no con los tontos. Y que no investigue en Internet como tu lo haces para criticar a los que consideras que no estan a tu favor y sean de tu religion,mmmmmm, ya entiendo. Pues de tu parte si, ilustras mucho y no explicas nada. De mi parte todavia siguen sin contestarse veridicamente en la biblia sus preceptos erroneos sobre la sangre.
Nosotros no tratamos mal a los médicos, así decidan no tratarnos sin sangre. Es su decision donde informarse, si usted de entrada esta en contra de la posición de los testigos de Jehová del tratamiento medico sin sangre, va a encontrar personas que hablen en contra de esta posición, y va aumentar su desagrado o vehemencia en contra de dicha posición. Sin embargo a este respecto existe polémica no solo entre las personas religiosas, como usted y yo, sino entre los mismos médicos y expertos en estos temas. Sin embargo la mayoría concuerda en que en las transfusiones de sangre se corren riesgos que pueden ser muy costosos para la salud o incluso la vida de una persona.
Eso me recuerda un tema que abrió Observador hace algún tiempo.
Aquí está : http://foros.monografias.com//showthread.php?t=35514
Si les puede servir. :yo:Ya que Jorhta también participó en este tema, se lo actualizo. :yo:
Oscar Javier
26/11/2007, 11:59
Nada convincente has escrito. Mucho más convincente es el HECHO de que Jesús NUNCA le puso NINGUNA fecha límite a su PROMESA.
Eso es cierto en parte, pero si usted piensa que las sanaciones de hoy provienen de Dios, entonces usted es demasiado ingenuo.
Eso es cierto en parte, pero si usted piensa que las sanaciones de hoy provienen de Dios, entonces usted es demasiado ingenuo.De ingenuo, nada, ya que Dios no existe. Por lo tanto no hay ningunas sanaciones hoy tampoco. :bounce:
Oscar Javier
26/11/2007, 12:08
De ingenuo, nada, ya que Dios no existe. Por lo tanto no hay ningunas sanaciones hoy tampoco. :bounce:
Eso piensa usted. Cada cual cree lo que desea creer.
Eso piensa usted. Cada cual cree lo que desea creer.Por mi parte, la Biblia me ha ayudado muchísimo a ser ateo. :nod:
Oscar Javier
26/11/2007, 12:34
Por mi parte, la Biblia me ha ayudado muchísimo a ser ateo. :nod:
No creo que haya sido la Biblia, sino la intepretacion que usted le da. Todo es cuestion de intepretacion.
No creo que haya sido la Biblia, sino la intepretacion que usted le da. Todo es cuestion de intepretacion.Error : es cuestión de LECTURA de lo que la Biblia DICE muy claramente.
elzorrito
26/11/2007, 16:57
exelentes preguntas, un nuebo tema mas que investigar
Por lo mientras no se ni pato
SinPecadoConcebido
26/11/2007, 18:03
exelentes preguntas, un nuebo tema mas que investigar
Por lo mientras no se ni pato
Solo actualizate y te daras cuenta de todo el rollo. Da tu opinion, lo mas objetiva que puedas, jajajajaj..... y diviertete con nosotros en un intercambio de ideas que no cambian a nadie.
Saludos y bienvenido al reino de las preguntas incontestables para los TJ, Solo para ellos, eh?
Oscar Javier
26/11/2007, 21:52
Error : es cuestión de LECTURA de lo que la Biblia DICE muy claramente.
Efecrtivamente, es evidente que usted lee y entiende de forma inadecuada lo que dicen las Escrituras. Gracias por indicarlo.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 00:24
Efecrtivamente, es evidente que usted lee y entiende de forma inadecuada lo que dicen las Escrituras. Gracias por indicarlo.
Y tu tan sabio que no batallas para entender la biblia, verdad? Pues a ti te la traducen los watchtowerianos, en los libritos encantadores de la atalaya. Puesto que no puedes dejar de insinuarla en todos lados, hasta en los post que abres te llevas tu sal y tu pimienta, osea la atalaya y la despertad.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 00:53
Ya se lo dije antes: hay que obedecer a las autoridades, pero de ninguna manera debe uno seguir leyes que esten en contra de la ley divina.Si una ley del hombre es contraria a una ley de Dios, tenemos que seguir esta ultima.
En cuanto a morir por la patria, eso es ya otro tema. Nosotros preferimos morir por Dios, si es necesario, ya que el dara a los que lo aman algo que la patria nunca otorgara: la vida eterna.
Claro que la patria no te otorgara mas que una medalla, pero Dios te otorgara la vida eterna solo si cumples con sus leyes y una de tantas de esas leyes es la que te cito aqui en Romanos.
Que parte de aqui no entiendes o que parte de la Ley de Dios ya no te parece?
Romanos 13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.2.- De modo que, quien se opone a la autoridad, se revela contra el orden divino, y los rebeldes se atraeran por si mismos la condenacion. 7.-Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 01:08
Ya se lo dije antes: hay que obedecer a las autoridades, pero de ninguna manera debe uno seguir leyes que esten en contra de la ley divina. Si una ley del hombre es contraria a una ley de Dios, tenemos que seguir esta ultima. En cuanto a morir por la patria, eso es ya otro tema. Nosotros preferimos morir por Dios, si es necesario, ya que el dara a los que lo aman algo que la patria nunca otorgara: la vida eterna.
Tu me dijiste en otro post, que los soldados que se dedican a dar la vida por su patria que esa no era ley de Dios, tu lo afirmaste y que no iban a gozar de la resurrecion.
Quien eres tu, para afirmar tal cosa, Oscar? Dices que te riges bajo la ley de Dios, ya te cite Romanos 13 y te atreves a decir que los que han muerto por la patria, y hasta por defender tu pellejo, dan la vida por ti, por una sumision a la ley que tambien es Ley de Dios. Por ejemplo cuando invadan otros tu pais injustamente, el ejercito tiene que actuar para beneficio de ustedes y ustedes tienen que tener la misericordia que Dios les enseña y orar por estas personas, no desearles que se van a pudrir en el infierno y decir "que lastima estos no van a resusitar" por tirar balas y andar de guerrilleros, porque lo que hacen lo hacen por su patria y por amor al projimo, y tu eres ese projimo Oscar.
O me diras que cuando tu pais se vea invadido injustamente, tu saldras enfrente de todos y les daras las buenas nuevas de la Atalaya y les diras que Dios los va a castigar en el infierno por malditos? Asi piensas que debe ser las leyes terrenales? Vas a permitir que saqueen tu territorio, matando mujeres y niños, solo porque no debe haber guerras? Claro que no deberia de haber guerras, ni discordias, pero sigue esperando el paraiso, por lo pronto, sigue las leyes que Dios te puso muy en claro a seguir y que casualmente unas las distorcionan y otras como la de Romanos 13, no quieen cumplir y le cambian el contexto.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 01:34
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Tu realmente no demuestras la ley expresa de Dios, la cambias y la pones fuera de su contexto, cuando el dijo "abstenganse de sangre" fue para dos cosas: NO COMERLA y hacerle honor al mandamiento de NO MATARAS.
Juan 12:48
El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Es correcto, por eso nosotros discernimos que el mandamiento de Dios tambien abarca las transfusiones de sangre, y si alguien las recibe, definitivamente no se esta absteniendo de ella, ni obedeciendo el mandato de Dios al respecto.
Nosotros quienes? Los Testigos de Jheova segun su biblia y su discernimiento sobre la transfusion de la sangre, wow!!!!
Por lo que veo tu sigues preceptos de Dios y los tergiversas a tu idea erronea que te convienen y los demas los haces a un lado con pretextos absurdos.
MATEO:1 Entonces Jesús habló a las muchedumbres y a sus discípulos, y dijo: 2 “Los escribas y los fariseos se han sentado en la cátedra de Moisés. 3 Por eso, todas las cosas que les digan, háganlas y obsérvenlas, pero no hagan conforme a los hechos de ellos, porque dicen y no hacen. 4 Atan cargas pesadas y las ponen sobre los hombros de los hombres, pero ellos mismos ni con el dedo quieren moverlas. 5 Todas las obras que hacen, las hacen para ser vistos por los hombres; porque ensanchan las cajitas [que contienen escrituras] que llevan puestas como resguardos, y agrandan los flecos [de sus prendas de vestir]. 6 Les gusta el lugar más prominente en las cenas y los asientos delanteros en las sinagogas,
7 y los saludos en las plazas de mercado, y el ser llamados por los hombres Rabí. 8 Mas ustedes, no sean llamados Rabí, porque uno solo es su maestro, mientras que todos ustedes son hermanos. 9 Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. 10 Tampoco sean llamados ‘caudillos’, porque su Caudillo es uno, el Cristo. 11 Pero el mayor entre ustedes tiene que ser su ministro. 12 El que se ensalce será humillado, y el que se humille será ensalzado.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 01:46
MATEO:
5 A estos doce Jesús los envió, dándoles estas órdenes: “No se vayan por el camino de las naciones, y no entren en ciudad samaritana; 6 sino, más bien, vayan continuamente a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 7 Al ir, prediquen, diciendo: ‘El reino de los cielos se ha acercado’. 8 Curen enfermos, levanten muertos, limpien leprosos, expulsen demonios. Recibieron gratis; den gratis. 9 No consigan oro, ni plata, ni cobre para las bolsas de sus cintos, 10 ni alforja para el viaje, ni dos prendas de vestir interiores, ni sandalias, ni bastón; porque el obrero merece su alimento.
El versiculo 5 dice claramente que esta orden iba dirigida a los doce, no a todos los cristianos que vinieran despues de ellos. Aunque podemos aprender algunas lecciones para nosotros hoy, como por ejemplo la necesidad de predicar pese a todo lo que ocurra y de ayudar a las personas en lo que este a nuestro alcance, sobre todo espiritualmente.
Pero si tu afirmas que solo se le dijo a los doce apostoles, es como te digo se atribuyen lo que pueden hacer unicamente. Ademas a los doce apostoles les dijo en el num.7Al ir, prediquen, diciendo: ‘El reino de los cielos se ha acercado’ Porque ustedes hacen eso de andar publicando y falsamente que para tal o cual fecha: ‘El reino de los cielos se ha acercado? eso si le dejo muy en claro a los apostoles no a ustedes exclusivamente, y mucho menos falsamente.
O acaso en otro pasaje biblico dice: AH!!!! y tambien a los TJ pueden anunciar El reino de los cielos se ha acercado.
Tu mismo dejaste en claro que solo los apostoles, segun tu.
netham gastello
27/11/2007, 01:51
...te atreves a decir que los que han muerto por la patria, y hasta por defender tu pellejo, dan la vida por ti, por una sumision a la ley que tambien es Ley de Dios.
¿Podría explicarnos aue semejanza encuentra usted entre la "ley de Dios" con la ley por la que murieron los que dieron "la vida por la patria"?
Efecrtivamente, es evidente que usted lee y entiende de forma inadecuada lo que dicen las Escrituras.No. Es, más bien, que yo leo la Biblia directamente, sin tener que ponerme los lentes de la Watch Tower. :croc:
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 04:38
Entre ustedes no existe tal amor, puesto que ninguno de ustedes dona la sangre para darle la vida a su hermano. Y eso si lo dice la biblia " que des la vida por tu hermano".
Nosotros estamos dispuestos a dar la vida por nuestros hermanos y por Dios si fuera necesario. Pero no hariamos nada fuera en contra de su ley, como donar sangre para que otros violen el mandato biblico concerniente a esa cuestion.
1 Corintios
6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a mí y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro.
Mateo 23: 13-15,23,24
13 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque cierran el reino de los cielos delante de los hombres; pues ustedes mismos no entran, ni permiten entrar a los que están entrando. 14 ——
15 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque atraviesan mar y tierra seca para hacer un solo prosélito, y cuando este llega a serlo, lo hacen merecedor del Gehena dos veces más que ustedes.
Usted no ha entendido nada. Hay que someterse a las autoridades, eso esta claro, pero hacer una cosas contraria a la ley de Dios, como matar a otros en guerras, no podemos. Y no es miedo, es respeto a los principios de Jehová.
23 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque dan el décimo de la hierbabuena y del eneldo y del comino, pero han desatendido los asuntos de más peso de la Ley, a saber: la justicia y la misericordia y la fidelidad. Era obligatorio hacer estas cosas, y sin embargo no desatender las otras cosas. 24 ¡Guías ciegos, que cuelan el mosquito pero engullen el camello!
En cuanto tu pregunta sobre:¿Me diria usted que una religion que va o apoya las guerras es aprobada por Dios?
Rom13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que EXISTEN (no las que existieron) por Dios han sido constituidas.
Pregunta contestada y no puedes refutarla.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 05:03
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Citame biblicamente que Dios les dijo que se ocupen de predicar y no de perder el tiempo sanando gente, por favorrrrr!!!!
Hay muchos: Mateo 24:14; 28:18-20; Hechos 1:8; Romanos 10:11-15, entre muchos otros.
Pero citame textualmente que les haya dicho "dejen de perder el tiempo en sanar a la gente".
Para que me citas que se tienen que ir a predicar. Yo quiero saber donde dice en la biblia tuya que no pueden hacer sanaciones ni milagros, que solo se dediquen a predicar!!!!
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 05:06
Bueno, me limitare a decirle que si usted prefiere pensar eso, allá usted. Los que me conocen bien saben que no trabajo para ninguna organizacion, sino para Jehová.
No te pregunte por ti, pregunte por la WT, que hace con tanto dinero de las supuestas donaciones que recibe? Acaso tiene orfanatos? Donde dijo alguno de los apostoles que habia que crear una empresa MULTINACIONAL Y MULTIMILLONARIA, para impartir las "BUENAS NUEVAS"?
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 05:30
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Y porque no la mencionas por nombre? que tiene de malo llamarle por su nombre? Se te cae la lengua, o que? Los de la WT te expulsarian? jajajaja, que infantil, ya nada mas porque la gente le tiene aprecio por su verdadera devocion a ser una cristiana de verdad y dar mas caridad que ustedes, resulta ser inmencionable su nombre para los TJ. Mateo 12:33-37, cuidado!!!! Sera por eso que no mencionan su nombre? Nomas para que lo asimiles, el 34 dice asi: RAZA DE VIBORAS, ¿COMO PODEIS VOSOTROS HABLAR COSAS BUENAS SIENDO MALOS? PORQUE DE LO QUE REBOZA EL CORAZON HABLA LA BOCA.
Antes de aplicar a otros los versiculos, medite y mirese usted misma. Se dara cuenta de que esta cometiendo doble error: aplicar mal a los textos, y condenar a los inculpables.
Cual error estoy cometiendo? Ninguno!!!!Si el versiculo te cayo como anillo al dedo. Ademas yo solo cite lo que viene en la biblia, si te cayo el saco, pues tu sabes si te lo pones o no?
1Corintios
12 y afanándonos, trabajando con nuestras propias manos. Cuando se nos injuria, bendecimos; cuando se nos persigue, lo soportamos; 13 cuando se nos infama, suplicamos; hemos llegado a ser como la basura del mundo, el desecho de todas las cosas, hasta ahora.
14 No estoy escribiendo estas cosas para avergonzarlos, sino para amonestarlos como a mis hijos amados.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 06:16
Es usted quien dice eso, no nosotros. Y jamas, jamas he manifestado que sea "superior" a nadie. Usted todo el tiempo esta tratando de juzgarme, a mi y a la organizacion, pero de nada le sirve. Yo por mi parte no juzgo a nadie... ya que me doy perfecta cuenta que es Dios quien lo hara a su tiempo.
Espero volver a tener un dialogo constructivo con usted, pero dejando de lado los temas personales, y centrandonos en los asuntos que realmente importa. Haga el intento de centrarse en los temas y abstenerse de insultar y juzgar, ¿vale? Es dificil, pero lo puede lograr.
Que quiso decir????? Perdon???? Abstenerse de juzgar?????, Como quiere que dialogemos usted y yo si usted tampoco pierde oportunidad de insultar y juzgar, Oscar.
Galatas 5:
22 Por otra parte, el fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe, 23 apacibilidad, autodominio. Contra tales cosas no hay ley. 24 Además, los que pertenecen a Cristo Jesús han fijado en un madero(CRUZ, hasta k demuestres lo contrario) la carne junto con sus pasiones y deseos.
25 Si estamos viviendo por espíritu, sigamos andando ordenadamente también por espíritu. 26 No nos hagamos egotistas, promoviendo competencias unos con otros, envidiándonos unos a otros.
Saluditos Hermano en la FE
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 06:31
Ya se ha indicado que la ley sobre la sangre no la hemos inventado nosotros, sino que es una norma de Dios. No somos como otras personas, que solo cumplen lo que les conviene y pasa por alto muchos principios. Nosotros no tenemos reparos en cumplir TODO lo que Dios demanda de nosotros.
En el post anterior casi me excomulgas porque dices que yo te juzgo a ti y atu papa WT, que paso Oscar en que quedamos?????
Ademas si tienen reparos en cumplir TODO, mira que lo de la sangre lo mal interpretan, la biblia la editan, y hasta mal negocios hacen con su gente, que es eso de que reciban dinero de una tabaquelera (Philip Morris Co. Inc) como limosna y a su vez excomulguen a sus siervos por fumadores. Y no me digas que es de APOSTATAS la informacion, eh? Porque yo creo que a la Sra. Riley que es TJ, no le caeria muy en gracia tu comentario despectivo. Oscar, por un lado les incrementan las ventas y por el otro tienen perdidas porque les prohiben fumar.' NO, NO, NO, asi no se hacen los negocios Oscar. Ves que te dije que sabia de donde la WT agarra su lanita y lo que no hacen con ella???? Y sin mencionar la venta de armas a la Aramada de los EEUU. "REGI US Inc."
Explicame donde estan aqui los preceptos de Dios muy en alto, eh? A ti que tanto te gusta indagar, a ver!!!! explicanos como esta el asuntito.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 06:59
Si lee todo lo escrito por mi referente al tema: deberia haberse dado cuenta de una cosa: que la ley de la sangre no es un precepto religioso nuestro, sino una ley de Dios y hay que cumplirla. Eso fue lo que quise decir.
Sì, es un precepto religioso de ustedes. En la biblia no dice que se abstengan de las transfusiones de sangre.
No cambien de contexto sus preceptos de la sangre
1Corintios
6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a mí y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro. 7 Pues, ¿quién hace que tú difieras de otro? En realidad, ¿qué tienes tú que no hayas recibido? Entonces, si verdaderamente [lo] recibiste, ¿por qué te jactas como si no [lo] hubieras recibido?
Ademas, retomando este tema de la sangre, explicame esto,,,,
“La transfusión de sangre hace su entrada – La idea de utilizar sangre de una persona saludable para transferir juventud y vitalidad a uno que está viejo o enfermo es muy antigua. Existió en la medicina egipcia dos mil años antes de Cristo. Se encuentran especulaciones similares en la antigüedad clásica, así como con Ovid: Extrae solo las espadas y rápido, la sangre cambiada se vacía de su cuerpo – yo lleno sus venas con la más joven...” —The Illustrated History of Surgery, (La historia ilustrada de la cirugía) por Knut Haeger, 1988, 1990ed., p. 135 (Traducido del inglés)
¿ Recibe la Watch Tower beneficios del tabaco ?
Ver esto : http://foros.monografias.com//showthread.php?t=38181&page=2&pp=10No olviden esta pregunta. :yo:
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 07:09
Yo no he dicho eso. He dicho que las obras milagrosas son las que provienen del Diablo, pero no he afirmdo lo mismo con relacion a las obras de caridad. Lea bien, no se confunda.
Tu eres el que confunde la caridad con milagros, o me estas diciendo que por medio de la caridad no se puede sanar?
Ahora si las obras milagrosas provienen del diablo? Explicalo.....
Marcos:
22 También, los escribas que habían bajado de Jerusalén decían: “Tiene a Beelzebub, y expulsa los demonios por medio del gobernante de los demonios”. 23 De modo que él, después de llamarlos a sí, empezó a decirles con ilustraciones: “¿Cómo puede Satanás expulsar a Satanás? 24 Pues, si un reino llega a estar dividido contra sí mismo, ese reino no puede estar en pie; 25 y si una casa llega a estar dividida contra sí misma, esa casa no podrá estar en pie. 26 También, si Satanás se ha levantado contra sí mismo y ha llegado a estar dividido, no puede estar en pie, sino que tiene fin. 27 De hecho, nadie que ha logrado entrar en la casa de un hombre fuerte puede saquear sus bienes muebles a menos que primero ate al fuerte, y entonces saqueará su casa.
Entonces este milagro lo consideras obra de satanas?
Aceptan el milagro de la Madre Teresa
La Madre Teresa de Calcuta murió en 1997.
El Vaticano aceptó la veracidad de un milagro atribuido a la Madre Teresa de Calcuta, abriendo así las puertas a su beatificación y posterior canonización.
El milagro, según la Iglesia, ocurrió un año después de la muerte de la religiosa en la India.
Una mujer de 34 años, de religión animista, se curó de un tumor en el abdomen cuando se le colocó sobre él una medalla que había pertenecido a la Madre Teresa, establece el estudio hecho por El Vaticano.
El Papa es un gran admirador de su trabajo.
El hecho ocurrió el 5 de septiembre de 1998, exactamente un año después de la muerte de la religiosa.
Fuente: BBC World Service
Bush House, Strand, London WC2B 4PH, UK.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 07:12
No se engañe. El consejo de Jesus sobre el dar gratis no aplica ni se puede aplicar a lo que usted menciona. Jesus hablaba de lo que debemos hacer en la predicacion, no cuando estemos comprando viveres. Lea bien. Analice el contexto.
Era relax, solamente......
Recuerda que era solo el tema de la caridad, donde te comprobe que si les dijo Jesus a sus apostoles que dieran gratis lo qjue habian recibido ya que ellos lo recibieron gratis.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 07:20
Si le interesa, tambien hemos hablado del tema del dinero mucho antes que usted ingresara a este foro. Si gusta puede ir a: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41584 .
Gracias por tu invitacion, pero.......Soy Neutral a tus ideas, pero tu y yo no podemos ser neutrales a la palabra de Dios, verdad?
LUCAS:
18 Y cierto gobernante le interrogó, y dijo: “Buen Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”. 19 Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios. 20 Conoces los mandamientos: ‘No cometas adulterio, No asesines, No hurtes, No des testimonio falso, Honra a tu padre y a tu madre’”. 21 Entonces él dijo: “Todos estos los he guardado desde la juventud”. 22 Al oír aquello, Jesús le dijo: “Todavía hay una cosa que falta en cuanto a ti: Vende todas las cosas que tienes y distribuye entre los pobres, y tendrás tesoro en los cielos; y ven, sé mi seguidor”. 23 Cuando oyó esto, él se contristó profundamente, porque era muy rico.
24 Jesús le miró y dijo: “¡Cuán difícil les será a los que tienen dinero abrirse camino al reino de Dios! 25 Más fácil es, de hecho, que un camello pase por el ojo de una aguja de coser que el que un rico entre en el reino de Dios”. 26 Los que oyeron esto dijeron: “¿Quién, acaso, puede ser salvo?”. 27 Él dijo: “Las cosas que son imposibles para los hombres son posibles para Dios”. 28 Pero Pedro dijo: “¡Mira! Nosotros hemos dejado nuestras propias cosas y te hemos seguido”. 29 Él les dijo: “En verdad les digo: Nadie hay que haya dejado casa, o esposa, o hermanos, o padres, o hijos, por causa del reino de Dios.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 07:29
Originalmente Escrito por Emeric
Nada convincente has escrito. Mucho más convincente es el HECHO de que Jesús NUNCA le puso NINGUNA fecha límite a su PROMESA.
Eso es cierto en parte, pero si usted piensa que las sanaciones de hoy provienen de Dios, entonces usted es demasiado ingenuo.
Oscar
LUCAS
1 Entonces dijo a sus discípulos: “Es inevitable que vengan causas de tropiezo. Sin embargo, ¡ay de aquel por medio de quien vienen! 2 Más ventajoso le sería que le suspendieran del cuello una piedra de molino y lo arrojaran al mar que el que él hiciera tropezar a uno de estos pequeños.
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 07:33
No. Es, más bien, que yo leo la Biblia directamente, sin tener que ponerme los lentes de la Watch Tower. :croc:
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA....... La proxima vez que mi hermana me diga que le lea sus libritos, le voy a decir eso, que no traigo lentes watchtowerianos.(WT-Vision) JAJAJAJAJAA
SinPecadoConcebido
27/11/2007, 07:36
[QUOTE=SinPecadoConcebido]...te atreves a decir que los que han muerto por la patria, y hasta por defender tu pellejo, dan la vida por ti, por una sumision a la ley que tambien es Ley de Dios. QUOTE]
¿Podría explicarnos aue semejanza encuentra usted entre la "ley de Dios" con la ley por la que murieron los que dieron "la vida por la patria"?
Bienvenido
Lee Romanos 13:1-7
Gracias
No olviden el post 471 ...
¿ Qué opinan de esto ?
La Watch Tower y las armas de guerra ... :confused:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=30588&highlight=Watch+Tower
Oscar Javier
27/11/2007, 12:29
Y tu tan sabio que no batallas para entender la biblia, verdad? Pues a ti te la traducen los watchtowerianos, en los libritos encantadores de la atalaya. Puesto que no puedes dejar de insinuarla en todos lados, hasta en los post que abres te llevas tu sal y tu pimienta, osea la atalaya y la despertad.
Comentario fuera del tema.
Oscar Javier
27/11/2007, 12:32
Claro que la patria no te otorgara mas que una medalla, pero Dios te otorgara la vida eterna solo si cumples con sus leyes y una de tantas de esas leyes es la que te cito aqui en Romanos.
Que parte de aqui no entiendes o que parte de la Ley de Dios ya no te parece?
Romanos 13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.2.- De modo que, quien se opone a la autoridad, se revela contra el orden divino, y los rebeldes se atraeran por si mismos la condenacion. 7.-Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
Eso es cierto, pero Dios nunca la otorgara vida eterna a quien tome las armas para matar a otros, simplemente porque lo ordene el gobierno. ¿Comprende? El hecho es que las leyes de los gobiernos hay que cumplirlas, pero siempre y cuando no lo estimulen a uno a hacer cosas que a Dios no le agradan.
Oscar Javier
27/11/2007, 12:33
Tu me dijiste en otro post, que los soldados que se dedican a dar la vida por su patria que esa no era ley de Dios, tu lo afirmaste y que no iban a gozar de la resurrecion.
Quien eres tu, para afirmar tal cosa, Oscar? Dices que te riges bajo la ley de Dios, ya te cite Romanos 13 y te atreves a decir que los que han muerto por la patria, y hasta por defender tu pellejo, dan la vida por ti, por una sumision a la ley que tambien es Ley de Dios. Por ejemplo cuando invadan otros tu pais injustamente, el ejercito tiene que actuar para beneficio de ustedes y ustedes tienen que tener la misericordia que Dios les enseña y orar por estas personas, no desearles que se van a pudrir en el infierno y decir "que lastima estos no van a resusitar" por tirar balas y andar de guerrilleros, porque lo que hacen lo hacen por su patria y por amor al projimo, y tu eres ese projimo Oscar.
O me diras que cuando tu pais se vea invadido injustamente, tu saldras enfrente de todos y les daras las buenas nuevas de la Atalaya y les diras que Dios los va a castigar en el infierno por malditos? Asi piensas que debe ser las leyes terrenales? Vas a permitir que saqueen tu territorio, matando mujeres y niños, solo porque no debe haber guerras? Claro que no deberia de haber guerras, ni discordias, pero sigue esperando el paraiso, por lo pronto, sigue las leyes que Dios te puso muy en claro a seguir y que casualmente unas las distorcionan y otras como la de Romanos 13, no quieen cumplir y le cambian el contexto.
Tenga la bondad de mirar el mensaje anterior.
Oscar Javier
27/11/2007, 12:36
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Tu realmente no demuestras la ley expresa de Dios, la cambias y la pones fuera de su contexto, cuando el dijo "abstenganse de sangre" fue para dos cosas: NO COMERLA y hacerle honor al mandamiento de NO MATARAS.
Juan 12:48
El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Nosotros quienes? Los Testigos de Jheova segun su biblia y su discernimiento sobre la transfusion de la sangre, wow!!!!
Por lo que veo tu sigues preceptos de Dios y los tergiversas a tu idea erronea que te convienen y los demas los haces a un lado con pretextos absurdos.
MATEO:1 Entonces Jesús habló a las muchedumbres y a sus discípulos, y dijo: 2 “Los escribas y los fariseos se han sentado en la cátedra de Moisés. 3 Por eso, todas las cosas que les digan, háganlas y obsérvenlas, pero no hagan conforme a los hechos de ellos, porque dicen y no hacen. 4 Atan cargas pesadas y las ponen sobre los hombros de los hombres, pero ellos mismos ni con el dedo quieren moverlas. 5 Todas las obras que hacen, las hacen para ser vistos por los hombres; porque ensanchan las cajitas [que contienen escrituras] que llevan puestas como resguardos, y agrandan los flecos [de sus prendas de vestir]. 6 Les gusta el lugar más prominente en las cenas y los asientos delanteros en las sinagogas,
7 y los saludos en las plazas de mercado, y el ser llamados por los hombres Rabí. 8 Mas ustedes, no sean llamados Rabí, porque uno solo es su maestro, mientras que todos ustedes son hermanos. 9 Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. 10 Tampoco sean llamados ‘caudillos’, porque su Caudillo es uno, el Cristo. 11 Pero el mayor entre ustedes tiene que ser su ministro. 12 El que se ensalce será humillado, y el que se humille será ensalzado.
No, lo unico que hago es mostrar lo que dice la Biblia. La gente de mente abierta e imparcial sin duda ya debe haberse dado cuenta de que no he enseñado en este foro nada que no este soportado en la Biblia.
no he enseñado en este foro nada que no este soportado en la Biblia.En nombre de la verdad, y como biblista desde el 1960, tengo que DESMENTIR categóricamente esta declaración del amigo Oscar Javier. :yo:
Oscar Javier
27/11/2007, 12:39
MATEO:
5 A estos doce Jesús los envió, dándoles estas órdenes: “No se vayan por el camino de las naciones, y no entren en ciudad samaritana; 6 sino, más bien, vayan continuamente a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 7 Al ir, prediquen, diciendo: ‘El reino de los cielos se ha acercado’. 8 Curen enfermos, levanten muertos, limpien leprosos, expulsen demonios. Recibieron gratis; den gratis. 9 No consigan oro, ni plata, ni cobre para las bolsas de sus cintos, 10 ni alforja para el viaje, ni dos prendas de vestir interiores, ni sandalias, ni bastón; porque el obrero merece su alimento.
Pero si tu afirmas que solo se le dijo a los doce apostoles, es como te digo se atribuyen lo que pueden hacer unicamente. Ademas a los doce apostoles les dijo en el num.7Al ir, prediquen, diciendo: ‘El reino de los cielos se ha acercado’ Porque ustedes hacen eso de andar publicando y falsamente que para tal o cual fecha: ‘El reino de los cielos se ha acercado? eso si le dejo muy en claro a los apostoles no a ustedes exclusivamente, y mucho menos falsamente.
O acaso en otro pasaje biblico dice: AH!!!! y tambien a los TJ pueden anunciar El reino de los cielos se ha acercado.
Tu mismo dejaste en claro que solo los apostoles, segun tu.
La orden de hacer milagros fue dirigida a ellos, no a nosotros, ya que, como se ha mostrado en otros temas, los milagros ya cumplieron su proposito en aquel tiempo. Pero en cuanto a las buenas nuevas del reino, sigue siendo responsabilidad nuestra anunciarlas, ya que ese reino todavia no esta rigiendo sobre la tierra, y lo que es mas, Jesus dijo que las buenas nuevas se predicarian, no solo en el tiempo de el, sino tambien en el tiempo del fin, o sea nuestros dias. Lea Mateo 24:14; Marcos 13:10.
Oscar Javier
27/11/2007, 12:40
En nombre de la verdad, y como biblista desde el 1960, tengo que DESMENTIR categóricamente esta declaración del amigo Oscar Javier. :yo:
Vaya, porque lo dice emeric... argumento de autoridad (falacia).
Vaya, porque lo dice emeric... argumento de autoridad (falacia).¿ Y tú con YHVH y Su Palabra ??? :caked:
Oscar Javier
27/11/2007, 12:41
No. Es, más bien, que yo leo la Biblia directamente, sin tener que ponerme los lentes de la Watch Tower. :croc:
Fuera del tema.
Oscar Javier
27/11/2007, 12:42
¿ Y tú con YHVH y Su Palabra ??? :caked:
Todo lo que mostrado lo soporto con las Escrituras, sin torcerlas ni sacar sus palabras del su debido contexto.
Todo lo que mostrado lo soporto con las Escrituras, sin torcerlas ni sacar sus palabras del su debido contexto.Otra falsedad. No escarmientas. "Quien miente una vez, mentirá mil veces más". :rolleyes:
Oscar Javier
27/11/2007, 12:50
1 Corintios 6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a mí y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro.
Los Testigos prestamos atencion a ese principio. En todos los asuntos hemos tomado en cuenta lo que dice Dios y no hemos ido mas alla, incluso en el asunto de la sangre, de la cual, como se ma mostrado, Dios dice que uno debe abstenerse.
Mateo 23: 13-15,23,24
13 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque cierran el reino de los cielos delante de los hombres; pues ustedes mismos no entran, ni permiten entrar a los que están entrando. 14 ——
15 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque atraviesan mar y tierra seca para hacer un solo prosélito, y cuando este llega a serlo, lo hacen merecedor del Gehena dos veces más que ustedes. 23 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque dan el décimo de la hierbabuena y del eneldo y del comino, pero han desatendido los asuntos de más peso de la Ley, a saber: la justicia y la misericordia y la fidelidad. Era obligatorio hacer estas cosas, y sin embargo no desatender las otras cosas. 24 ¡Guías ciegos, que cuelan el mosquito pero engullen el camello!
No entiendo porque cita ese texto aqui, igual aplica a los fariseos y a todos los que hoy se oponen a Jesus y a sus seguidores actuales.
En cuanto tu pregunta sobre:¿Me diria usted que una religion que va o apoya las guerras es aprobada por Dios?
Rom13:1.- Sometanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que EXISTEN (no las que existieron) por Dios han sido constituidas.
Pregunta contestada y no puedes refutarla.
Claro que si, puesto que usted dice que uno debe cumplir leyes gubernamentales como las de tomar armas. Biblicamente eso no se puede puesto que tomar las armas va contra los principios de Dios. MEdite seriamente en lo que dicen los siguientes textos:
Mateo 26:52 Entonces Jesús le dijo: “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
1 Juan 3:10-12. 10 Los hijos de Dios y los hijos del Diablo se hacen evidentes por este hecho: Todo el que no se ocupa en la justicia no se origina de Dios, tampoco el que no ama a su hermano. 11 Porque este es el mensaje que ustedes han oído desde [el] principio, que debemos tener amor unos para con otros; 12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.
Oscar Javier
27/11/2007, 12:51
Otra falsedad. No escarmientas. "Quien miente una vez, mentirá mil veces más". :rolleyes:
Demuestremelo, si puede...
Demuestremelo, si puede...Ya lo hice desde el 2003.
Oscar Javier
27/11/2007, 12:52
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Citame biblicamente que Dios les dijo que se ocupen de predicar y no de perder el tiempo sanando gente, por favorrrrr!!!!
Pero citame textualmente que les haya dicho "dejen de perder el tiempo en sanar a la gente".
Para que me citas que se tienen que ir a predicar. Yo quiero saber donde dice en la biblia tuya que no pueden hacer sanaciones ni milagros, que solo se dediquen a predicar!!!!
Ya conteste esa pregunta y otras en:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44331 .
Oscar Javier
27/11/2007, 12:53
Ya lo hice desde el 2003.
Yo lo dudo mucho...
Oscar Javier
27/11/2007, 12:57
No te pregunte por ti, pregunte por la WT, que hace con tanto dinero de las supuestas donaciones que recibe? Acaso tiene orfanatos? Donde dijo alguno de los apostoles que habia que crear una empresa MULTINACIONAL Y MULTIMILLONARIA, para impartir las "BUENAS NUEVAS"?
Cubrir muchos gastos... impresion de Biblia y ayudas para entenderla, construccion de Salones del Reino y Salones de Asamblea, labores de Socorro cuando hay desastres naturales de todo tipo. Nadie en la organizacion se lucra con ello.
Y la entidad legal llamada Watch Tower tiene un proposito definido, a saber, ayudar a todas estas labores mencionadas y muchas mas, pero especialmente facilitar que la predicacion se efectue organizadamente en todo el planeta, en obediencia al mandato de Jesus. Esta entidad, a proposito, no puede ser, ni es, una entidad con animo de lucro.
Oscar Javier
27/11/2007, 12:58
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
Y porque no la mencionas por nombre? que tiene de malo llamarle por su nombre? Se te cae la lengua, o que? Los de la WT te expulsarian? jajajaja, que infantil, ya nada mas porque la gente le tiene aprecio por su verdadera devocion a ser una cristiana de verdad y dar mas caridad que ustedes, resulta ser inmencionable su nombre para los TJ. Mateo 12:33-37, cuidado!!!! Sera por eso que no mencionan su nombre? Nomas para que lo asimiles, el 34 dice asi: RAZA DE VIBORAS, ¿COMO PODEIS VOSOTROS HABLAR COSAS BUENAS SIENDO MALOS? PORQUE DE LO QUE REBOZA EL CORAZON HABLA LA BOCA.
Cual error estoy cometiendo? Ninguno!!!!Si el versiculo te cayo como anillo al dedo. Ademas yo solo cite lo que viene en la biblia, si te cayo el saco, pues tu sabes si te lo pones o no?
1Corintios
12 y afanándonos, trabajando con nuestras propias manos. Cuando se nos injuria, bendecimos; cuando se nos persigue, lo soportamos; 13 cuando se nos infama, suplicamos; hemos llegado a ser como la basura del mundo, el desecho de todas las cosas, hasta ahora.
14 No estoy escribiendo estas cosas para avergonzarlos, sino para amonestarlos como a mis hijos amados.
Tal cual como mencione antes, sigue torciendo los textos y condenando a los inculpables. Es lamentable, es una verdadera lastima.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:00
Que quiso decir????? Perdon???? Abstenerse de juzgar?????, Como quiere que dialogemos usted y yo si usted tampoco pierde oportunidad de insultar y juzgar, Oscar.
Galatas 5:
22 Por otra parte, el fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe, 23 apacibilidad, autodominio. Contra tales cosas no hay ley. 24 Además, los que pertenecen a Cristo Jesús han fijado en un madero(CRUZ, hasta k demuestres lo contrario) la carne junto con sus pasiones y deseos.
25 Si estamos viviendo por espíritu, sigamos andando ordenadamente también por espíritu. 26 No nos hagamos egotistas, promoviendo competencias unos con otros, envidiándonos unos a otros.
Saluditos Hermano en la FE
Efectivamente, yo nunca he insultado ni calumniado a nadie en este foro. Ahora, si usted considera un insulto el que yo demuestre que lo que usted escribe es falso, eso ya es otra cosa. Como lo he dicho en muchas ocasiones, lo siento mucho si a usted le molesta que yo escriba la verdad biblica.
Saludos
Yo lo dudo mucho...Pues vuelve a leer todos mis temas, para refrescarte la memoria.
Oscar Javier
27/11/2007, 13:05
Sì, es un precepto religioso de ustedes. En la biblia no dice que se abstengan de las transfusiones de sangre.
No cambien de contexto sus preceptos de la sangre
1Corintios
6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a mí y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro. 7 Pues, ¿quién hace que tú difieras de otro? En realidad, ¿qué tienes tú que no hayas recibido? Entonces, si verdaderamente [lo] recibiste, ¿por qué te jactas como si no [lo] hubieras recibido?
Ademas, retomando este tema de la sangre, explicame esto,,,,
“La transfusión de sangre hace su entrada – La idea de utilizar sangre de una persona saludable para transferir juventud y vitalidad a uno que está viejo o enfermo es muy antigua. Existió en la medicina egipcia dos mil años antes de Cristo. Se encuentran especulaciones similares en la antigüedad clásica, así como con Ovid: Extrae solo las espadas y rápido, la sangre cambiada se vacía de su cuerpo – yo lleno sus venas con la más joven...” —The Illustrated History of Surgery, (La historia ilustrada de la cirugía) por Knut Haeger, 1988, 1990ed., p. 135 (Traducido del inglés)
No cambiamos el contexto. Simplemente la Biblia dice que hay que abstenerse de sangre. Las transfusiones van incluidas alli tambien. Es muy obvio.
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