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jorgesalaz
10/11/2007, 18:26
¿Por qué no te callas?, dice Rey de España a Hugo Chávez
EFE
El Universal
Santiago de Chile
Sábado 10 de noviembre de 2007
El Rey Juan Carlos de España espetó hoy, en el Plenario de la Cumbre Iberoamericana, al presidente de Venezuela, Hugo Chávez, "¿por qué no te callas?" , ante las descalificaciones vertidas por éste contra el ex presidente del gobierno español, José María Aznar.
Chávez, quien ayer llamó "fascista" a Aznar en las sesiones de la cumbre, insistió hoy en esas críticas, y sostuvo que, en una conversación privada le respondió "esos se jodieron" (sic) al aludir a los países más pobres del mundo.
Ante esa intervención, pidió la palabra el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, para recordar al líder venezolano que estaba en una mesa con gobiernos democráticos que representan a sus ciudadanos en una comunidad iberoamericana que tiene como principio esencial el respeto.
"Se puede estar en las antípodas de una posición ideológica y no seré yo quien esté cerca de las ideas de Aznar, pero fue elegido por los españoles y exijo ese respeto" , pudo decir Zapatero mientras Chávez intentaba interrumpirle defendiendo su derecho a opinar libremente.
Esa actitud de Chávez provocó la intervención del Rey, sentado entre Zapatero y su ministro de Exteriores, Miguel Angel Moratinos, y cerca de Chávez para dirigirse a él y, enojado y señalándole con el dedo, recriminarle: ¿Por qué no te callas?. Minutos después abandonó el plenario de la Cumbre.
La presidenta de Chile y anfitriona de la cumbre, Michelle Bachelet, tuvo que mediar para intentar evitar que la sesión se convirtiera en un cruce de acusaciones, y cedió de nuevo la palabra a Zapatero, quien insistió en la necesidad de no caer en la descalificación pese a que se discrepe radicalmente de las ideas o comportamientos de otra persona.
jorgesalaz
10/11/2007, 18:28
Que sea la última vez que se actúe como lo hizo Chávez: Zapatero
Considera el jefe del gobierno español España ´inapropiado y no aceptable´ que en un foro democrático haya descalificaciones a personas que han tenido una responsabilidad fruto de la voluntad popular
El Universal
Santiago de Chile
Sábado 10 de noviembre de 2007
El jefe del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, advirtió hoy de que espera que sea "la última vez" que en un foro como la cumbre iberoamericana alguien actúa como lo ha hecho el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, con sus críticas al ex mandatario José María Aznar.
Zapatero hizo estas declaraciones a los periodistas cuando abandonaba la sede de la XVII Cumbre iberoamericana y después de que él y el Rey Juan Carlos se enfrentaran en la sesión plenaria a Chávez por esas críticas a Aznar.
El jefe del Ejecutivo subrayó que España considera absolutamente inapropiado y no aceptable " en un foro democrático como esta cumbre, donde todas las ideas pueden expresarse libremente, que haya descalificaciones a personas que han tenido una responsabilidad fruto de la voluntad popular.
" Espero que sea la última vez; espero que sea la última vez -dijo por dos veces Zapatero- porque construir un diálogo democrático es, ante todo, construir el respeto ". El presidente del Gobierno reiteró las palabras que ya dirigió a Chávez en la sesión plenaria en el sentido de que, aunque se tengan las ideas más dispares y se esté en las antípodas políticas, " respetar a las instituciones es respetar a los ciudadanos ".
A su juicio, respetar a las instituciones es también respetar a la comunidad iberoamericana.
Zapatero garantizó que el Gobierno de España siempre ha respetado, respeta y respetará a todos los gobernantes elegidos democráticamente, y, por ello, siempre ha exigido, exige y exigirá el respeto a todos ellos. " Así es como se debe funcionar y así vamos a exigir que se funcione ", recalcó.
Los ataques de Chávez a Aznar y luego los del presidente nicaragüense Daniel Ortega a empresas españolas con inversiones en su país provocaron que el rey Juan Carlos abandonara el pleno.
El Rey había espetado antes a Chávez " ¿Por qué no te callas?, cuando estaba interrumpiendo a Rodríguez Zapatero. Posteriormente, Chávez dijo que el Gobierno de Venezuela se reserva el derecho de responder.
dragonfly
10/11/2007, 18:31
Comienzan a caer las caretas...
jorgesalaz
10/11/2007, 18:33
Un verdadero gorila de circo aplaudido por payasos.
.....igualmente Chávez refunfuñó por lo bajo.
Nunca hubiera pensado que el mismo Rey de España, tan educado, tan predispuesto siempre, reaccionara de esa manera.
Ayyy Chávez, Chávez.....tu cara quedó del mismo color que tu camisa, claro que Venezuela se reserva el derecho de responder, pero vos.....:neutral:
jorgesalaz
10/11/2007, 18:37
Hasta donde llega la desfachatez de éste orangután: "Venezuela se reserva el derecho de responder", como si él fuera Venezuela. Venezuela es un gran pais y sus ciudadanos mejores aún. No se merecen estar gobernados por tipos así.
.....lamentablemente éste orangután también es venezolano, que por esas cosas del destino llegó a presidente.
Todos los países lamentamos algunos simios.....en fin.
Salutes.....
Hola compañeros y compañeras.
Pues permitanme que les diga que Chávez no ha dicho ninguna falsedad ni ninguna mentira, y como yo hay muchos pòr aquí que piensan así, Aznar es un fascista disfrazado de Demócrata, igual que lo era el ex-presidente de la Xunta de Galicia Fraga Iribarne , creo que esto está clarísimo , y el Rey es otro que fue designado por el mismísimo Franco y que en su momento juro defender "el movimiento nacional" del franquismo.
Asi que yo desde aquí aplaudo al presidente Chávez y de Nicaragua.
dragonfly
10/11/2007, 18:57
Lamentablemente... aunque no nos represente a muchos.
Estas cosas del destino a veces llevan el nombre de abstención, lo que se podría traducir en comodidad, flojera e indolencia.
Y bueno... he ahí la respuesta cuando el destino lo dejas en las manos de otros, lamentable que paguemos todos.
Jack Nicholson
10/11/2007, 19:00
Yo aplaudo al Rey (y eso que no soy monárquico) por mandar callar a ese metomentodo de Chávez.
Al final voy a echarle de menos cuando pase a mejor vida. :grin:
.....¿y el disfraz de Chávez cuál crees que sea?
Ya que estamos en el tema, yo quisiera saber.....
Hola compañeros y compañeras.
Chávez no lleva ningún disfraz, es socialista y claramente apuesta por la izquierda. Amigo, tendrias que ver aqui las manifestaciones que hubo no hace mucho organizadas por el PP, cuanta bandera de la falange!!!!!, busca falange en internet y ya me contaras, te aseguro que no aprecian mucho a los emigrantes latinoaméricanos...
dragonfly
10/11/2007, 19:12
Organizado con el dinero de mis pagos por impuestos... qué cosas no?
.....¿y eso qué tiene que ver?
Lo del desprecio no es noticia para mí, sin embargo España está invadida de latinos, y allá siguen.....
Chávez no lleva ningún disfraz, es socialista y claramente apuesta por la izquierda. Amigo, tendrias que ver aqui las manifestaciones que hubo no hace mucho organizadas por el PP, cuanta bandera de la falange!!!!!, busca falange en internet y ya me contaras, te aseguro que no aprecian mucho a los emigrantes latinoaméricanos...
Jack Nicholson
10/11/2007, 19:27
Al margen de lo que sea Aznar, Chávez no tiene derecho a criticarlo, por que el precisamente no es un liberal.
Y el de Nicaragua también se podría callar.
elrector
10/11/2007, 19:41
Chávez no lleva ningún disfraz, es socialista y claramente apuesta por la izquierda. Amigo, tendrias que ver aqui las manifestaciones que hubo no hace mucho organizadas por el PP, cuanta bandera de la falange!!!!!, busca falange en internet y ya me contaras, te aseguro que no aprecian mucho a los emigrantes latinoaméricanos...
Se te daría muy bien el billar a tres bandas, pero como eres cegato creo que no darías pie con bola, Chavez socialista, déjame que me descojone Heimdal, este tipejo es tan solo un fascista dictador con tonos "coloraos".
dragonfly
10/11/2007, 19:43
Me llama poderosamente la atención la gente que opina sin estar en el meollo del asunto. Es como aquel que va al funeral de la madre del amigo y le dice compunjido y casi a lágrimas: "Lo siento amigo, te comprendo, entiendo perfectamente por lo que estás pasando"... mientras su madre está viva.
Ha de ser muy sabroso poder hacer afirmaciones sobre las bondades de este señor desde un país con las libertades y, aunque con sus fallas, el nivel de vida de España... la perspectiva y el sentido de percepción definitivamente no es el fuerte de muchos.
.....entiendo que precisamente el no estar en el meollo del asunto les permite opinar de la manera que lo hacen.
Si lo hacemos extensivo, yo no podría opinar de Venezuela por ser quién soy, por lo tanto no descalifico de plano, solo invito a reflexionar sobre lo que afirman a ciegas.
Desde lejos las cosas NO son como parecen.....
Bueno Dragonfly, si crees que no estoy capacitado para opinar sobre venezuela y chávez ( cosa que seguro es cierto ya que no vivo ahí, como muchos otros que lo critican y sin embargo no les dices esto ) yo te podria decir lo mismo sobre Ansar ( Aznar ) o Jun Carlos I , simplemente digo que Chávez no ha dicho ninguna cosa nueva, es algo conocido por todos , incluso sectores pertenecientes a derecha en España saben de que calaña es Ansar y las declaraciones que va haciendo ultimamente por ahí, y bueno , aunque Chávez no nombró para nada al King , el King sí lo mando callar a el cuando el no deberia pintar nada , y bueno , otro debate seria la institución de la monarquia en España, el 23-F , y demas...
.....es cierto Heimdal, nos dá la impresión que Jud hizo las veces de Rey Juan Carlos y te dijo.....¿por qué no te callas?
Pero, bueno.....quizás sólo debía ponerle menos énfasis a éste asunto y seguir intercambiando al respecto.
Salutes.....
dragonfly
10/11/2007, 21:05
Chávez no lleva ningún disfraz, es socialista y claramente apuesta por la izquierda. Amigo, tendrias que ver aqui las manifestaciones que hubo no hace mucho organizadas por el PP, cuanta bandera de la falange!!!!!, busca falange en internet y ya me contaras, te aseguro que no aprecian mucho a los emigrantes latinoaméricanos...
Es por esto que te respondí. Afirmas que no lleva ningún disfraz y que es socialista, no que a tí te parece eso, afirmas, y por eso mi respuesta. Aquí se planteó la tontería, por parte de este, de ir a hablar mal en un contexto y un momento que no eran los idóneos para ello. La falta de tacto diplomático es aterradora. La diplomacia, aunque se pueda muchas veces tachar como hipocrecía, es necesaria, es un estilo de educación para instancias internacionales, si no imagínate el desorden que se armara... en Roma haz lo que los romanos hacen... pero él se cree muy chistoso haciendo declaraciones como esas y rompiendo todas las reglas. Sólo imagina que alguien entra en tu casa y dice, por que si, una burrada con respecto a un familiar tuyo... te quedarías callado? Te parece respetuoso? Te parece normal?
Las marchas que ves mi querido son tarifadas... pero claro... no tienes por qué creerme y eso lo puedo comprender. Sólo te aconsejo no aseveres cosas de las cuales desconoces sus trasfondos... y lo hago de la forma más respetuosa y cordial posible... no estoy molesta contigo... mi molestia es de otra índole.
Un abrazo
.....Jud deberías bajar un cambio.
Sabemos que puedes hacernos conocer tu parecer con menos vehemencia.
Tranquila muchacha.....:smile:
dragonfly
10/11/2007, 21:20
Lo siento... mi idea no ha sido que se vea de esa forma... por eso dije que no estoy molesta... y que trataba de ser respetuosa y cordial. Pero si se ha visto como ataque pido disculpas al foro, no es mi estilo, lo siento mucho.
Gracias Jos por hacérmelo ver...
Un abrazo.
.....No lo considero ataque.
Es más bien, hablar en voz alta cuando la charla no lo necesita.
Sé que puedes.
Rélax, rélax......
dragonfly
10/11/2007, 21:29
Jajaja... me acabo de decir a mi misma como le dijo el Rey Juan Carlos a Chávez: ¿Por qué no te callas? ajajajaja
Si me permiten meter la cuchara, yo vi y oí el segmento más candente de los intercambios que tuvieron Rodríguez Zapatero, Chávez y, por último, el Rey de España en torno a la pasada gestión gubernativa de Aznar.
¿ Cuál es el propósito de la Cumbre Anual Iberoamericana, auspiciada por Su Majestad ? Supongo que es cultivar las buenas relaciones diplomáticas, culturales, económicas, etc, entre todos los dirigentes de los países participantes. Con su debido respeto, se sobreentiende.
Pero habida cuenta de los recientes o menos recientes cambios políticos que han sido registrados en varios países y regímenes transgrancharquistas (neologismo mío, creo, copyright nov. 2007), me parece inevitable que hayan encontronzados como el presenciado hoy, más allá del caso específico de Chávez. Hoy fue con Chávez; mañana podría ser con Ortega, etc.
Me falta leer el contenido cabal de las ponencias de los respectivos polemistas de hoy en la Cumbre para hacerme una idea más clara y objetiva, pero creo que Chávez calificó a Aznar de fascista, lo cual motivó la ira de Rodriguez Zapatero, así como la del Rey.
Por eso no digo nada más, por ahora. Saludos. :yo:
.....Eso mismo intentaba decirte, pero con otras palabras, pero no hubo caso ;-)
Bueno, la Cumbre IberoAmericana llegó a su fin, Chile con Bachelet a la cabeza resultaron ser excelentes anfitriones.
Como siempre, y en todo evento de ésta naturaleza, suceden 'hechos' y ya todos sabemos que la pastera uruguaya ya está en funcionamiento y en sus alrededores todo es expectativa.
Y también sabemos que el incidente Chávez-Rey de España en éste momento es noticia de primera plana y también que.....aprovechando el viaje gratarola más de un presidente lo aprovechó para hacer ciertos 'arreglos' interEstados.
Será hasta la próxima Cumbre.
Sirroger
11/11/2007, 00:21
Bueno tratando de ser lo mas objetivo que pueda...
Chavez: No era ni el sitio ni el momento de andar llamando a Aznar fascista (aunque lo sea), ese no es el fin de la cumbre, y a mi parecer metio la pata como se dice por estos lares.
El "Rey": Primero que no pinta gran cosa en esa cumbre, segundo si él es tan diplomatico no debió haber reaccionado de esa forma por mas que le molesten los comentarios de Chavez, creo que perdió mucho respeto para muchos.
Por ultimo, estos sucesos son frecuentes en esas cumbres, muchas veces a puertas cerradas.
Esperemos que esto le sirva de leccion a Chavez para no desviarse del tema y no tratar de robarse la atencion todo el tiempo, cada cosa tiene su lugar y momento.
Y al "rey" que siga siendo una figura farandulera y le deje la politica a quienes si saben hacer diplomacia y a quienes le corresponden.
Saludos.
Lady Butterfly
11/11/2007, 00:49
Dios primera vez que estoy de acuerdo con Sirroger, no era ni el lugar ni el momento, ni para que Chávez dijera lo que dijo y mucho menos fue correcta la actitud del rey y del presidente de España.
Pero bien merecido se lo tiene... Hace rato alguien debió decírselo.
legionario17
11/11/2007, 03:16
Chavez es un brabucon y fantoche, no hay duda, pero quien es el rey de españa para callar a alguien, para mi es nadie, un cero a la izquierda, talvez alla en españa lo idolatren, pero para mi es un humano comun y corriente, que por si fuera poco vive a la expensas de los españoles.
elrector
11/11/2007, 07:19
Bueno Dragonfly, si crees que no estoy capacitado para opinar sobre venezuela y chávez ( cosa que seguro es cierto ya que no vivo ahí, como muchos otros que lo critican y sin embargo no les dices esto ) yo te podria decir lo mismo sobre Ansar ( Aznar ) o Jun Carlos I , simplemente digo que Chávez no ha dicho ninguna cosa nueva, es algo conocido por todos , incluso sectores pertenecientes a derecha en España saben de que calaña es Ansar y las declaraciones que va haciendo ultimamente por ahí, y bueno , aunque Chávez no nombró para nada al King , el King sí lo mando callar a el cuando el no deberia pintar nada , y bueno , otro debate seria la institución de la monarquia en España, el 23-F , y demas...
A ver si te enteras, que no era el momento, ni el lugar indicado para calificar a alguién que no estaba, tuviera o no razón, en una reunión de este tipo no se va a debatir sobre antiguos gobernantes. Al sr. chavez se le ha ido la chaveta tal como al sr aznar, no se diferencian en mucho estos dos personajillos suedohistóricos, de hecho solo tienen puntos en común.
Como dijo alguien anteriormente... en España, Chávez es un cero a la izquierda.
Aunque el rey no se comporto civilizadamente, le Dijo a Chávez lo que se merecía... según mi criterio de evaluación; el Rey hizo muy muy bien.
saludos.
Al margen de lo que sea Aznar, Chávez no tiene derecho a criticarlo, por que el precisamente no es un liberal.
Y el de Nicaragua también se podría callar.Estoy de acurdo contigo, Jack.
De hecho, Chávez no se devería molestar por ello, ya que el ha insultado a otros gobernantes, como cuando le dijo Rata a bush... (o algo así). Independientemente de que bush sea o no una "rata", esa no es la actitud de un gobernante. Ahora que se chupe esa china lo que le preparan la otra... es decir, ahora que se aguante.
Por cierto, te gusta mi nuevo avatar?
saludos.
.....Bueno, bueno.....el incidente en sí dejó en claro que Chávez ya no tiene límites, es capaz de hacer perder la compostura al mismísimo Rey de España.
En todo caso todos sabemos que el venezolano seguirá siendo el mismo bravucón de siempre y el españolito el gentil caballero de siempre.
Salutes....
Por lo menos alguien tuvo la osadía
Osadia no... necesidad. Que bueno que alguien ya se lo dijo.
VIVA EL REY
Templar
Al margen de lo que sea Aznar, Chávez no tiene derecho a criticarlo, por que el precisamente no es un liberal.
Y el de Nicaragua también se podría callar.En todo caso, la XVIIa Cumbre de Países Iberoamericanos no me parece que sea el foro más adecuado para "sacar trapos sucios" al sol, como lo hizo Chávez. Bastantes ocasiones tienen él y Ortega para denunciar todo lo que quieran denunciar por los medios de comunicación de los cuales disponen.
Yo creo que lo que Chávez y Ortega quisieron hacer fue crear un super mediatizado incidente diplomático contra los máximos representantes de España (El Rey y el Presidente del Gobierno) en el marco de la "madrepatriafobia" que están explotando esos líderes transgrancharquistas extremistas, rencorosos por la imborrable realidad histórica de la colonización española.
Soy el único que le tengo pena a chavez? solo un poquito, aunque creeme, se lo tiene merecido... bien merecido.
linasofi
12/11/2007, 09:15
Y no olviden que Latinoamerica SI QUE FUE INVADIDA por los españoles..que les cambiaban a nuestros indios ORO por espejitos...ahora que se la banquen!!!, que recuerden cuando vean a latinos como cualquiera de nosotros trabajando en su pais, que sus antepasados aca vinieron fue a robar....ellos se enriquecieron a costillas nuestras..entonces que retribuyan y con trabajo, porque eso es lo que buscan la gran mayoria de los inmigrantes latinos en España.
En algo tiene razon Chavez..mas no defiendo de ninguna Manera sus POSTULADOS...nos quieren volver a colonizar, en mi pais las empresas españolas estan adueñadas de las comunicaciones y los servicios publicos de agua y electricidad, agua que nos venden como si la trajeran de Madrid.
Ahora, Chavez..habla de derecho a expresarse!!???....que el rey puede ser muy rey pero el tiene DERECHO a hablar??..acaso no es este mismo derecho el que el le esta quitando al pueblo venezolano?
Me parecio simbolico que el rey Juan Carlos se haya sacado de su investidura por un rato, y lo haya mandado a callar..es como el eco de loque Chavez hace a diario con muchos venezolanos, tan venezolanos como el.
.....¿y eso qué tiene que ver?
Lo del desprecio no es noticia para mí, sin embargo España está invadida de latinos, y allá siguen.....
elrector
12/11/2007, 09:24
Y no olviden que Latinoamerica SI QUE FUE INVADIDA por los españoles..que les cambiaban a nuestros indios ORO por espejitos...ahora que se la banquen!!!, que recuerden cuando vean a latinos como cualquiera de nosotros trabajando en su pais, que sus antepasados aca vinieron fue a robar....ellos se enriquecieron a costillas nuestras..entonces que retribuyan y con trabajo, porque eso es lo que buscan la gran mayoria de los inmigrantes latinos en España.
En algo tiene razon Chavez..mas no defiendo de ninguna Manera sus POSTULADOS...nos quieren volver a colonizar, en mi pais las empresas españolas estan adueñadas de las comunicaciones y los servicios publicos de agua y electricidad, agua que nos venden como si la trajeran de Madrid.
.
Pues ya es hora que te quites de encima ese complejo de invadida, o vas a estar otros 500 años reprochando lo que aquellos españoles hicieron con vuestra gente?, creo que hoy en día son vuestros propios dirigentes (salvo honrosas excepciones) los que se llevan la plata, restregando por las narices que han sido elegidos por el mismo pueblo.
Jack Nicholson
12/11/2007, 12:47
Por si hay por ahí alguien que le quede por ver el video, aquí dejo el enlace: http://es.youtube.com/watch?v=WrC6_uBe4eA
Jack Nicholson
12/11/2007, 13:28
¿Sabían que Chávez ahora acusa al Rey de ser aliado a favor del golpe de Estado en contra de él?
¿Y por qué no lo acusó antes, como hizo con Aznar?
Resentimiento el de los rojos.
¿ Será ésta la última Cumbre Iberoamericana ? :noidea:
Que yo sepa, la misma, aunque sea protocolariamente dirigida por el Presidente o por la Presidenta del país anfitrión, siempre tiene lugar por iniciativa y bajo los auspicios del Rey de España.
si el rey tiene buenos modales esta bien ...pero para una revista de sociales, en politica lo que se necesita es cerebro, que fue lo que le hizo falta y no hacer pataletas.
chavez sigue con acierto el dicho entre los politicos, que hablen mal o bien pero que hablen, el olvido es la muerte, chavez es un ser polemico que pasara a la historia, lo que los demas presidentes latinos no haran, son unos enanos politicos la mayoria(incluyendo el de mi pais en primer lugar) . en cuanto a su desempeño, los hermanos venezolanos ya se encargaran de calificarlo, que por lo que veo las opiniones son polarizadas de uno y otro lado.
saludos
dragonfly
12/11/2007, 15:04
Ciertamente se las trae en cuanto a que hablen de él todo el tiempo, peroooo... qué burda estrategia.
Pasar a la historia no necesariamente habla de prestigio... o acaso lo tuvo Hittler, Mussolini o Franco? Para pasar a la historia así, definitivamente prefiero permanecer en el anonimato.
Jack Nicholson
12/11/2007, 15:19
Pasar a la historia no necesariamente habla de prestigio... o acaso lo tuvo Hittler, Mussolini o Franco? Para pasar a la historia así, definitivamente prefiero permanecer en el anonimato.
Totalmente de acuerdo contigo, Dragonfly.
Lástima que los rojillos no tengan conocimientos históricos.
Sirroger
12/11/2007, 15:57
ayyy por dios, eso es lo que falta, que comparen a Chavez con los mayores representantes y aplicadores de la derecha.
Chavez tiene su propio estilo (que no lo comparto) pero es de él, dejen las comparaciones ridiculas con hitler y las demas joyitas.
Jack Nicholson
12/11/2007, 16:05
Si quieres representantes reaccionarios de la izquierda, ahí tienes a Fidel Castro, Iosiv Stalin, Mao Tse-tung, Kim Jong-il y otros muchísimos más.
Sirroger
12/11/2007, 16:16
Y esa es tu justificacion por comparar a Chavez con Hitler/Mussolini/Franco?
Jack Nicholson
12/11/2007, 16:24
Y esa es tu justificacion por comparar a Chavez con Hitler/Mussolini/Franco?
Yo no lo comparé.
amigos , esto se sale de tema, no estamos hablando de poner en una balanza si hubo mas tiranos de derecha o de izquierda.
elrector
12/11/2007, 16:37
Y esa es tu justificacion por comparar a Chavez con Hitler/Mussolini/Franco?
Hombre Sirroger, con Hitler le une que tambien fue elegido por el pueblo y tambien escribía poemas, los dos son unos verdaderos artistas.
Jack Nicholson
12/11/2007, 16:38
Hombre Sirroger, con Hitler le une que tambien fue elegido por el pueblo y tambien escribía poemas, los dos son unos verdaderos artistas.
Hitler también pintaba cuadros, como Chávez.
linasofi
12/11/2007, 17:09
Saliste por la tangente..yo hablo de otra cosa..no de los dirigentes que roban todos los dias...y no creo que 500 años pase lamentandome.....
Pues ya es hora que te quites de encima ese complejo de invadida, o vas a estar otros 500 años reprochando lo que aquellos españoles hicieron con vuestra gente?, creo que hoy en día son vuestros propios dirigentes (salvo honrosas excepciones) los que se llevan la plata, restregando por las narices que han sido elegidos por el mismo pueblo.
elrector
12/11/2007, 17:10
Saliste por la tangente..yo hablo de otra cosa..no de los dirigentes que roban todos los dias...y no creo que 500 años pase lamentandome.....
Perdón, igual he sido yo quién ha mentado a los descubridores estafadores, que cosas.
Lo bueno de que te quejaras durante 500 años es que entrarías en el libro ese de los records, el de la longevidad.
Santiago bolso
12/11/2007, 17:18
Pues ya es hora que te quites de encima ese complejo de invadida, o vas a estar otros 500 años reprochando lo que aquellos españoles hicieron con vuestra gente?, creo que hoy en día son vuestros propios dirigentes (salvo honrosas excepciones) los que se llevan la plata, restregando por las narices que han sido elegidos por el mismo pueblo.
Estoy completamente de acuerdo con Linasofi, tiene toda la razón. Hace 500 años más o menos los españoles descubrieron América, la explotación se perpetúa al día de hoy. Se cambia la colonización por el control económico, se cambia el mundo eurocentralista por el mundo euroestadounidensecentralista, y gracias a la acumulación de riquezas durante la duración de las colonias y los posteriores acuerdos comerciales nos siguen explotando, como si eso fuera una novedad. Desconocer eso es desconocer algo básico en la historia.
Los problemas no son necesariamente por el tema Aznar, hay tensiones comerciales, a ningún país sede de grandes multinacionales le conviene que un país del tercer mundo nacionalize o se niegue a privatizar las empresas públicas pues es desde hace tiempo que estas empresas estan detrás de ellas, esto es más sabido que la tabla del dos.
Al rey le faltó completar la frase, "¿Por qué no te callas, súbdito?". Es gracioso lo que dice Emeric por ahí, hispanofobia o algo así, o madrepatriofobia, esta manera de ver las cosas nos da valiosos datos para ver por donde va el asunto. Esa visión de las cosas refleja resentimientos mutuos y esto nos hace develar varias cosas, que las relaciones España-Hispanoamérica siguen siendo muy cercanas, que hay mutuos intereses comerciales, que existe una asimetría en estos tratos comerciales dados quizá por las diferentes capacidades económicas, que por eso a veces los perjudicados protestan y los perjudicadores se ofenden de las protestas, a veces porque están convencidos que no son perjudicadores, y otra cosa Emeric, se van a seguir haciendo estas cumbres, España lucha a brazo partido por acrecentar su influencia en latinoamérica, le conviene y mucho.
Pero bueno, el incidente en sí, puro circo, no pasa de eso, dentro de poco todos se olvidaron, pasaron cosas mas permanentes y preocupantes en la cumbre, el entredicho Uruguay-Argentina no me tiene nada contento y esto si que tiene aún mucho paño para cortar, espero que se vaya resolviendo de la mejor manera.
Nos vemos.
elrector
12/11/2007, 17:31
Estoy completamente de acuerdo con Linasofi, tiene toda la razón. Hace 500 años más o menos los españoles descubrieron América, la explotación se perpetúa al día de hoy. Se cambia la colonización por el control económico, se cambia el mundo eurocentralista por el mundo euroestadounidensecentralista, y gracias a la acumulación de riquezas durante la duración de las colonias y los posteriores acuerdos comerciales nos siguen explotando, como si eso fuera una novedad. Desconocer eso es desconocer algo básico en la historia.
Nos vemos.
También estoy de acuerdo con ese punto de vista que no es otra cosa que la cruda realidad, pero habrá que puntualizar que Chavez es el menos indicado o Venezuela si se quiere, yo estoy harto de oir a este payaso desproticar contra Bush pero sigue mamando del petroleo que le sigue vendiendo.
Puntualizar también, que el rey no pinta nada, su reacción desarcetada como mandatario, no fue de un prepotente para menospreciar, mas bien de alguien al que le faltan luces para estos eventos, el se desenvuelve mejor en banquetes y festejos.
Apuntar por último, que si las empresas multinacionales arrasan suramerica, mucha responsabilidad la tienen los propios gobernantes corruptos, dictadores y autóctonos, que vendieron la patria por dinero y poder, asi que ya vale de ir de victimismos caducos.
Por último reseñar, que el rey, las multinacionales y los gobernantes, son una minoria mínima del estado español, España somos el resto.
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:44
Un regalito para los Rojillos ignorantes que defienden también al Presidente de Nicaragua.
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/acusan_daniel_ortega_922786.htm
A ver si estos tipejos aprenden a callarse. Las mamás de España dicen: Calladito estás más guapo.
Santiago bolso
12/11/2007, 18:01
Lógico, un país no es algo homogéneo, es heterogéneo, estoy totalmente de acuerdo.
Las multinacionales son empresas, espero no haber dado a entender que eran entes diabólicos ni antiéticas necesariamente. Corrupción, una enfermedad que puede aparecer en cualquier organización lamentablemente.
España es todo, son todos los que están en el país y la diáspora, y lo mismo Uruguay, y todos los países. Lo importante aquí es ver un punto que a veces se nos escapa. Las empresas tienen nacionalidad, por más globalización que haya. Te cuento algo que a mi no me gusta de mi país, las embajadas uruguayas fungen generalmente como vendedores de los productos uruguayos, pero en realidad son vendedores de productos de empresas privadas que es más, cuando consiguen un mercado exterior gracias a las gestiones castrenses que todos pagamos, venden sus mejores productos a esos lugares dejándonos para el consumo interno productos de mala calidad y caros. Pero bueno, si, a mi no me gusta, pero la mayoría de la gente ni se entera, y yo no puedo hacer nada ni pienso hacer nada te imaginarás, bastante tengo con el trabajo y el estudio. Entiendo perfectamente que vos no seas el culpable de nada de eso y tampoco puedas hacer nada, se trata simplemente de saberlo.
Asi suele suceder en nuestro mundo actual, los gobiernos van a representar a sus empresas y productos entre otras cosas, claro que en general estos productos patrocinados no son productos del país, es decir de todos, tuyos de tus vecinos, sino que son productos de empresas privadas. El neoliberalismo avanza, lo queramos o no, a veces se pueden tratar sus síntomas pero no detener su escencia, veremos que viene luego, ahora a aguantar la tormenta. Y para aguantar la tormenta se impone utilizar un paraguas o capita de lluvia al menos, bueno, la defensa de las riquezas naturales y la ayuda a la población es lo que intentan hacer, oficiar de capitas de lluvia.
Nos vemos.
Santiago bolso
12/11/2007, 18:06
Que lindos tus aportes Jack. ¿Qué son los rojillos?, ¿esos ajíes que pican?
Acá en mi casa mi abuela, italiana, decía a la hora de comer, "Pasajeros al tren, y gallegos también", mi abuelo era gallego y también tenía muchos dichos, y se reía mucho del de mi abuela. Ese que decís vos no lo decían, sería porque mi padre no dejaba que nadie mandara a callar a nadie en mi casa.
Nos vemos.
elrector
12/11/2007, 18:52
Lógico, un país no es algo homogéneo, es heterogéneo, estoy totalmente de acuerdo.
.
Que gran verdad has escrito, un país es heterogéneo, hasta que llega un iluminado para imponer la homogeneidad.
dragonfly
12/11/2007, 19:04
Exacto... me leíste la mente jeje.
Sirroger
12/11/2007, 20:28
Jack Nicholson escribió: Un regalito para los Rojillos ignorantes que defienden también al Presidente de Nicaragua.
http://actualidad.terra.es/nacional...tega_922786.htm (http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/acusan_daniel_ortega_922786.htm)
A ver si estos tipejos aprenden a callarse. Las mamás de España dicen: Calladito estás más guapo.
Jack, esta es la fecha de la noticia que colocaste: nicaragua-justicia 09-06-2006.
¿Puedes colocar por favor en que termino ese juicio? porque hasta donde se hay inocentes y culpables, ¿la denuncia lo hace inmediatamente culpable? ¿o solo ves hasta donde te conviene? ¿sera que el resultado del juicio no es el que te conviene para desprestigiarlo?
De hecho llama la atencion que esa denuncia fue hecha justamente en plenas campañas presidenciales del año pasado, ¿no te parece maniobra politica? a según que esos supuestos crimenes fueron cometidos en los 80´s, ¿por que esperaron hasta el 2006 y justamente en campañas electorales para efectuar esa denuncia?
Una media verdad, es una mentira completa.
Saludos.
Santiago bolso
12/11/2007, 22:35
Que gran verdad has escrito, un país es heterogéneo, hasta que llega un iluminado para imponer la homogeneidad.
Cosa que es muy bienvenida si se trata de homogeneidad de derechos y si esta homogeneidad se plasma en la práctica. Un iluminado nunca logra eso, solo nos parece así si no analizamos en profundidad la realidad.
Los hombres no hacen la historia, sino los pueblos.
Nos vemos.
Creo que la diplomacia tiene ese nombre por algo. La falta de respeto y de tacto no es precisamente lo que se espera de un presidente que representa a millones de personas con diversas formas de pensar, aunque se este refiriendo alguien que como gobernante no hizo nada por ser recordado positivamente por los paises del tercer mundo y otros más.
Que recuerden que se encontraban en una cumbre iberoamericana, no en un ring de boxeo o full-contact, mis respetos para los representantes de España, que aunque Aznar fuera un adversario político y una persona mediocre, no permitieron las descalificaciones en su contra, sobre todo al no estar él presente.
Saludos.
Repito que no tengo nada a favor de su actuación como mandatario, pero..........
Santiago bolso
12/11/2007, 23:00
La diplomacia no trata solo de amabilidad, a veces se mide la fuerza también, es un arte muy complejo, solo podemos decir que se falló diplomáticamente cuando se desemboca en un conflicto o no se puede resolver una situación importante, mientras tanto sigue siendo un juego de amabilidad a veces y de tira y afloje otras. ¿Qué situación irremediable se deribó de esto? Ahí está la clave.
Nos vemos.
elrector
13/11/2007, 03:52
Cosa que es muy bienvenida si se trata de homogeneidad de derechos y si esta homogeneidad se plasma en la práctica. Un iluminado nunca logra eso, solo nos parece así si no analizamos en profundidad la realidad.
Los hombres no hacen la historia, sino los pueblos.
Nos vemos.
Si, en el fondo todo el mundo es bueno incluso los dictadores, lo que pasa es que solo muestran su superficialidad.
Con quien no se de cuenta que Hugo Chávez es un totalitario y un dictador en potencia, no se puede discutir ni debatir, es como intentar razonar con un creyente.
Santiago bolso
13/11/2007, 09:10
¿Razonar?, bueno, pasé por alto el tema de que la homogeneidad a la que me refería era de otra naturaleza, seguí la corriente por donde iba, no descalifiqué a ningun forista, puse mi mejor voluntad para escribir argumentos en lo posible desprovistos de emoción.
No entiendo por eso lo de creyente, pero bueno, esa forma de discutir que utilizás rector reconozco que es muy redituable. Por mi no hay problema, a mi me da lo mismo, simplemente en mis intervenciones trato de poner otro punto de vista para que quienes lean tengan una idea mas amplia del asunto.
Nos vemos.
elrector
13/11/2007, 10:16
¿Razonar?, bueno, pasé por alto el tema de que la homogeneidad a la que me refería era de otra naturaleza, seguí la corriente por donde iba, no descalifiqué a ningun forista, puse mi mejor voluntad para escribir argumentos en lo posible desprovistos de emoción.
No entiendo por eso lo de creyente, pero bueno, esa forma de discutir que utilizás rector reconozco que es muy redituable. Por mi no hay problema, a mi me da lo mismo, simplemente en mis intervenciones trato de poner otro punto de vista para que quienes lean tengan una idea mas amplia del asunto.
Nos vemos.
A lo que me refiero, es que a personas como Chávez nunca hay que justificarlas, aunque su forma de llegar al poder haya sido la de las urnas, en ocasiones el estado de una nación es tan vulnerable, que cualquier iluminado que guarde las formas puede llegar por la vía legal al poder, pero una vez obtenido el propósito, olvida las formas y aparece tal como es en realidad, en mi opinión a este personaje se le ve claramente el plumero y sería capaz de cambiar las leyes (democraticamente) para mantenerse en el trono de por vida, algo que solo hacen los dictadores, igual es cierto que cada pueblo tiene al gobernante que se merece, pero yo sigo dudándolo.
Nunca fue mi intención descalificarte ya que me pareces uno de los foristas mas razonables del foro.
jorgesalaz
13/11/2007, 13:17
Ya era tiempo de que alguien callara a Chávez: Carlos Fuentes
Subrayó que el monarca hispano “se enfrentó al golpe militar de (Antonio) Tejero, que mantuvo la institucionalidad y el respeto a las instituciones democráticas de una manera puntual. Atacarlo es una grosería más de ese hombre perturbado que se llama Chávez”.
Buenos Aires.- El escritor mexicano Carlos Fuentes afirmó en Argentina que ‘ya era tiempo que alguien callara’ a Hugo Chávez y calificó al gobierno del presidente venezolano como ‘fascista típico’.
En una entrevista publicada este martes en el diario La Nación, Fuentes valoró la actitud del rey español Juan Carlos para detener al venezolano y mandarlo callar en la XVII Cumbre Iberoamericana.
‘Me pareció que ya era tiempo de que alguien perdiera la paciencia con Chávez. Y qué bueno que fue el rey ante una arremetida grosera de este personaje burdo, prepotente, ignorante que se llama Hugo Chávez’, sostuvo el también periodista.
Fuentes aseveró que ‘alguien tenía que decirle ¡basta, párate! Hoy está (Chávez) acusando al rey de complotar para su caída. Eso es ignorar que el rey Juan Carlos condujo la transición del franquismo a la democracia’.
Subrayó que el monarca hispano ’se enfrentó al golpe militar de (Antonio) Tejero, que mantuvo la institucionalidad y el respeto a las instituciones democráticas de una manera puntual. Atacarlo es una grosería más de ese hombre perturbado que se llama Chávez’.
Chávez se enfrascó en la Cumbre Iberoamericana en un áspero diálogo con el presidente del gobierno español José Luis Rodríguez Zapatero luego que éste le exigió respeto al venezolano, quien llamó ‘fascista’ al ex gobernante hispano José María Aznar.
El rey Juan Carlos terció en el incidente al gritarle a Chávez ‘¿por qué no te callas?’, en un hecho que generó una fuerte tensión en la sesión final del cónclave, el cual reunió a los gobernantes y enviados especiales de 22 países.
Fuentes, quien se encuentra de visita en Buenos Aires para presentar sus Obras Reunidas, que edita el Fondo de Cultura Económica, rechazó que Chávez y el presidente de Estados Unidos, George W. Bush, mantengan un contrapunto ideológico definitivo.
‘Económicamente se llevan æa toda madreÆ, como se dice en México. Chávez depende de venderle petróleo a Estados Unidos y Estados Unidos de comprarle petróleo a Venezuela y esa relación está intacta. Lo demás es retórica, es bla, bla, bla’, afirmó.
El constante conflicto entre ambos países, aseguró, ‘es una puesta en escena evidente. Sobre todo de parte de Chávez, que está llenando un vacío muy importante después de la era de las dictaduras represivas en América Latina’.
El escritor explicó que en las últimas décadas ‘hemos creado sistemas democráticos, pero la mayoría de los latinoamericanos vive en la miseria. Y si no se resuelve ese problema social, y pronto, las democracias van a tener graves problemas’.
Advirtió que, el riesgo es el triunfo de gobiernos no sólo populistas sino ‘fascistas’, como el de Chávez, a quien por ’su organización, su retórica, sus propósitos, sus uniformes, sus balcones, todo’ lo comparó con ‘un (Benito) Mussolini venezolano’.
Tomado de "Milenio Diario" 13/11/07 Cd. de México
El temita ha dado para mucho, en el debate nacional, internacional y hasta en nuestro foro...me sorprende...porque tengo la leve sospecha que ya habia una larga fila de gente que habia quedado con el "por qué no te callas" atragantado en la boca..."dime si te hacen callar y te diré que tan cansón eres..."...En fin , hay momentos y lugares para todo...hubo una concentración en el estadio nacional donde pudo gritar al viento con encendidos discursos populístas su sentir y ser escuchado por quienes lo quieren y espetan así...quizas de allí se fue hiperventilado a aquella reunión de presidentes...
Existe un viejo pensamiento...nos dieron dos oidos para escuchar y una boca para hablar...conclusión, debemos escuchar el doble de lo que hablamos...reyes y plebeyos...Un abrazo.
.....A mí me parece, que el incidente en sí, sólo deja de manifiesto lo irrespetuoso que puede resultar un presidente que no deja hablar a su par, ni mucho menos le permite desarrollar su speech con tranquilidad, mostrándose como el chiquillo rebelde y maleducado que entre dientes mastica las palabras porque lo dejan vociferar.
Claro está que de un hecho como éste todo el mundo quiere sacar su tajada política, no en vano en España apoyan el comentario del Rey, como así tampoco Chávez recordando que el españolito sabía lo del golpe de estado en Venezuela.
Yo creo que debemos tanto hablar como escuchar, y con el mismo énfasis que hacemos respetar nuestros derechos, hacer valer los de los demás.....reyes o plebeyos, y no nos olvidemos que Juan Carlos de Borbón solo es Rey para España.
Salutes.
-Dichosos los ojos que te leen Marea-.
Existe un viejo pensamiento...nos dieron dos oidos para escuchar y una boca para hablar...conclusión, debemos escuchar el doble de lo que hablamos...reyes y plebeyos...Un abrazo.
elrector
13/11/2007, 15:00
Es lo que hay, España tiene un rey que nada pinta y Venezuela un payaso como presidente.
Shetland
13/11/2007, 16:12
Pobrecito Chávez...
¿Una vergüenza Mundial?
y no nos olvidemos que Juan Carlos de Borbón solo es Rey para España.pero también es el fundador de esas Cumbres Iberoamericanas ...
lastima por carlos fuentes, que es muy bueno como escritor pero muy desafortunado en sus comentarios politicos, tomando como una cruzada personal el caso chavez.
no le veo el ampula que levanta las criticas a el cachorro de los azorados,bush y blair, (por aquello de la reunion en las azores) si alguien ha metido la pata en politica exterior para españa, ese ha sido aznar que llevo a españa a una aventura militar que el unico beneficio que obtuvo fueron unos atentados.
Ni el rey ni el Presidente actuaron a la altura de su envestidura. Es probable que el rey se sienta con mas derecho que otros para mandar a callar, al fin y al cabo es rey. jaja
Las intervenciones de Chavez ya son predecibles, siempe es lo mismo, un ataque constante a una serie de figuras relacionadas al esquema economico que se basa en la acumulacion de riquezas y desconoce la responsabilidad social (Gobierno y la mayoria de empresarios). Claro que esto ultimo no justifica el comportamiento del Sr. Chavez.
Chavez se mofo de Iglesias, Aznar, Bush y del mismisimo rey, incluso descalifico el disurso de la anfitriona Bchelet. Chavez cree que es dueño de la verdad y solo cuando el entorno lo inhiba se dará cuenta del daño que le hizo al pais. Chavez a mostrado muy poca inteligencia emocional en la conduccion de su proyecto. Es él, quien se está cerrando puertas y minando el camino por el que desea enrumbar a un pais esperanzado en este pseudomesias.
Increible ver lo que pueden hacer las necedades de un hombre encegecido por su liderazgo y poder economico.
Saludos foro.
elrector
13/11/2007, 18:36
Es tan fácil como que si EEUU boicoetea a Fidel Castro y Cuba, Hugo el payaso haga boicot de petroleo a Bush y EEUU para solidarizarse con su gran amigo, a ver bocazas si tienes pelotas en lugar de hacerte el gallito con los españolitos conquistadores.
Hitler también pintaba cuadros, como Chávez.
Gracias por esa maravillosa información! Tendrá un solo testículo tambien como Hittler?
Sirroger
14/11/2007, 01:20
Hitler también pintaba cuadros, como Chávez.
Yo no lo comparé.
Decías? :becky:
Hace tiempo que no escribo en estos foros, aunque los sigo con algun detenimiento.
Por lo que veo, éste suceso ha hecho correr rios de palabras, imagenes y tinta.
No me quiero resistir tambien a dar mi opinión.
Para mi el suceso es de lo mas natural del mundo. En toda reunion, ya sea de amigos, vecinos ó de negocios siempre hay un patoso que quiere ser el centro de la reunión.Me explico, en un entierro quiere ser el muerto, en una boda el novio, en un bautizo el bautizado, etc. Pues bien,ante un patoso siempre hay alguien que se harta y salta. En ésta ocasión me parece que el patoso era Chavez y el que salto fué el Rey. Bueno, pues ya está. Entre personas inteligentes ahí deberia haberse quedado la cosa.
Sin embargo, el negocio continua. De ello deduzco que este mundo es un inmenso gallinero, dirigido por gallos orgullosos de sus plumas y con una cabeza mas bien pequeña. Tal vez los males del mundo vengan de ahí, del hecho que los pueblos demos al poder a gente con mas plumas que cabeza.
elrector
14/11/2007, 05:19
lastima por carlos fuentes, que es muy bueno como escritor pero muy desafortunado en sus comentarios politicos, tomando como una cruzada personal el caso chavez.
no le veo el ampula que levanta las criticas a el cachorro de los azorados,bush y blair, (por aquello de la reunion en las azores) si alguien ha metido la pata en politica exterior para españa, ese ha sido aznar que llevo a españa a una aventura militar que el unico beneficio que obtuvo fueron unos atentados.
Desafortunado?, yo creo que lo ha clavado, no hay desperdicio en su escrito y tampoco veo que tenga una necesidad personal en hacerle una cruzada a Chávez el payaso.
Hasta tu mismo le das la razón, cuando alguien quiere justificar los despropósitos de alguien con errores de otros, simplemente está afirmando dichos despropósitos.
Todos sabemos que Bush, Blair y Aznarín, metieron gravemente la pata con el asunto de Irak, yo mismo como español, reconozco que Aznar fue un prepotente, pero eso no quita que Chávez siga siendo un auténtico payaso que le sigue vendiendo petroleo al Bush ese que tanto critica, insisto.
Pero sabeís que pienso?, este video lo representa fielmente.
http://www.youtube.com/watch?v=NwswzwoA4pA&eurl=http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/12/catalejo/1194893360.html
Sirroger
14/11/2007, 11:21
Y que piensan los españoles de todo esto?
veanlo :smile:
http://www.youtube.com/watch?v=Rj7JPbK7JAs
Jack Nicholson
14/11/2007, 12:25
Jack Nicholson escribió: Un regalito para los Rojillos ignorantes que defienden también al Presidente de Nicaragua.
http://actualidad.terra.es/nacional...tega_922786.htm (http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/acusan_daniel_ortega_922786.htm)
A ver si estos tipejos aprenden a callarse. Las mamás de España dicen: Calladito estás más guapo.
Jack, esta es la fecha de la noticia que colocaste: nicaragua-justicia 09-06-2006.
¿Puedes colocar por favor en que termino ese juicio? porque hasta donde se hay inocentes y culpables, ¿la denuncia lo hace inmediatamente culpable? ¿o solo ves hasta donde te conviene? ¿sera que el resultado del juicio no es el que te conviene para desprestigiarlo?
De hecho llama la atencion que esa denuncia fue hecha justamente en plenas campañas presidenciales del año pasado, ¿no te parece maniobra politica? a según que esos supuestos crimenes fueron cometidos en los 80´s, ¿por que esperaron hasta el 2006 y justamente en campañas electorales para efectuar esa denuncia?
Una media verdad, es una mentira completa.
Saludos.
Pobre Sirroger, le molesta la verdad.
Jack Nicholson
14/11/2007, 12:26
Decías? :becky:
No lo comparé hasta ese momento.
Sirroger
14/11/2007, 12:29
Pobre Sirroger, le molesta la verdad.
No me molesta, me molesta la verdad a medias que quieres poner como verdad tu aqui.
Yo creo que a ti te molestaron mis preguntas porque las evadiste, era de esperarse que te fueras por la tangente, no me extraña para nada.
Saludos.
Jack Nicholson
14/11/2007, 12:33
No me molesté, por que simplemente no tengo por qué responder.
¿Sabes que dicho presidente abusó sexualmente de su hijastra?
http://www.clarin.com/diario/1998/05/26/i-04002d.htm
elrector
14/11/2007, 12:35
No me molesta, me molesta la verdad a medias que quieres poner como verdad tu aqui.
Yo creo que a ti te molestaron mis preguntas porque las evadiste, era de esperarse que te fueras por la tangente, no me extraña para nada.
Saludos.
Esto no es una cuestión de verdades. ni a medias ni enteras, por supuesto que debe haber una parte de la sociedad venezolana que salga beneficiada, por supuesto que Chávez deberá favorecer a cierta clase para no tener a todos en contra, ya se encarga de al menos tener a la parte pudiente, a otra de los ignorantes, yo recuerdo que en España, nuestro dictador autóctono también hacía pantanos, cosa que le agradecían los ingenieros y el pueblo seco.
Jack Nicholson
14/11/2007, 12:36
Sirroger es de los clásicos que van contando que Stalin no mató a nadie de su partido y que Mao es un héroe.
Sirroger
14/11/2007, 12:49
Sirroger es de los clásicos que van contando que Stalin no mató a nadie de su partido y que Mao es un héroe.
Uhmm ya entiendo, eres de los que opina sin conocimiento de causa, eso explica algunas de tus ultimas intervenciones que dejan mucho que desear.
Para aclararte, soy de los que piensa que los dictadores no son exclusivos ni de derecha ni de izquierda, de ambos bandos han habidos dictadores, genocidas, autoritarios etc... hay ejemplos tanto de la derecha como de la izquierda, ninguno esta libre de pecados.
Stalin mando a matar a mas de 21 millones de personas, es un HDP, Hitler ni hablar, etc...
Eso es lo que pienso, la proxima preguntame antes de asegurar algo sobre mi, con gusto te respondo, yo no le huyo a las preguntas como tu ;-) .
Saludos.
Jack Nicholson
14/11/2007, 12:51
Yo no he evadido ninguna pregunta.
Sólo que yo miro las cosas con escepticismo, no como las ve un fanático.
Sirroger
14/11/2007, 13:02
Pues yo como un esceptico te invite a discutir el tema a profundidad y te fuiste por la tangente diciendome que pobre de mi y no se que...
Eres amnesico ahora?
¿por que no te callas? (nombre del tema ojo)
Jack Nicholson
14/11/2007, 13:06
Pues yo como un esceptico te invite a discutir el tema a profundidad y te fuiste por la tangente diciendome que pobre de mi y no se que...
Eres amnesico ahora?
¿por que no te callas? (nombre del tema ojo)
Y yo lo discutí, las denuncias de los indígenas perseguidos por Daniel Ortega y sus testimonios sobre dichos asesinatos están ahí.
¿Son también una leyenda negra creada por EEUU?
¿También es mentira que violó a su hijastra?
Sirroger
14/11/2007, 13:27
Repito, porque al parecer es muy profundo
Jack Nicholson escribió: Un regalito para los Rojillos ignorantes que defienden también al Presidente de Nicaragua.
http://actualidad.terra.es/nacional...tega_922786.htm (http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/acusan_daniel_ortega_922786.htm)
A ver si estos tipejos aprenden a callarse. Las mamás de España dicen: Calladito estás más guapo.
Jack, esta es la fecha de la noticia que colocaste: nicaragua-justicia 09-06-2006.
¿Puedes colocar por favor en que termino ese juicio? porque hasta donde se hay inocentes y culpables, ¿la denuncia lo hace inmediatamente culpable? ¿o solo ves hasta donde te conviene? ¿sera que el resultado del juicio no es el que te conviene para desprestigiarlo?
De hecho llama la atencion que esa denuncia fue hecha justamente en plenas campañas presidenciales del año pasado, ¿no te parece maniobra politica? a según que esos supuestos crimenes fueron cometidos en los 80´s, ¿por que esperaron hasta el 2006 y justamente en campañas electorales para efectuar esa denuncia?
Una media verdad, es una mentira completa.
Saludos.
Jack Nicholson
14/11/2007, 13:33
¿Puedes colocar por favor en que termino ese juicio?
El Juicio no ha terminado.
¿la denuncia lo hace inmediatamente culpable?
El testimonio de los indígenas si.
¿o solo ves hasta donde te conviene? ¿sera que el resultado del juicio no es el que te conviene para desprestigiarlo?
¿Lo que me conviene? No, hombre.
Cuando se demuestre que los testimonios de los indígenas expulsados y asesinados son falsos, lo aceptaré.
De hecho llama la atencion que esa denuncia fue hecha justamente en plenas campañas presidenciales del año pasado, ¿no te parece maniobra politica?
¿Maniobra política? Sólo es algo que debemos aprender para no cometer el mismo error.
[B]a según que esos supuestos crimenes fueron cometidos en los 80´s, ¿por que esperaron hasta el 2006 y justamente en campañas electorales para efectuar esa denuncia?
No tengo la respuesta a dicha pregunta.
Una media verdad, es una mentira completa.
Como las de Chavez.
Sirroger
14/11/2007, 14:16
¿Puedes colocar por favor en que termino ese juicio?
El Juicio no ha terminado.
-Entonces no puedes darlo por culpable solo porque asi quieres y anhelas que sea.
¿la denuncia lo hace inmediatamente culpable?
El testimonio de los indígenas si.
-No, no lo hace culpable, lo hace culpable o inocente el dictamen del tribunal. Informate como funciona.
De hecho llama la atencion que esa denuncia fue hecha justamente en plenas campañas presidenciales del año pasado, ¿no te parece maniobra politica?
¿Maniobra política? Sólo es algo que debemos aprender para no cometer el mismo error.
-Si maniobra politica, es lo que se hace para restarle votos a un candidato en un determinado momento estrategico, y hay muchas mentiras y suciedades en esas maniobras.
Si quieres aprender del pasado, mira las campañas presidenciales pasadas de varios paises y sabras lo que es una maniobra politica, porque al parecer desconoces. Asi si vas a aprender para no creer cualquier cosa que leas por ahi. Pecas de ingenuo, cosa que me sorprende a estas alturas.
a según que esos supuestos crimenes fueron cometidos en los 80´s, ¿por que esperaron hasta el 2006 y justamente en campañas electorales para efectuar esa denuncia?
No tengo la respuesta a dicha pregunta.
-Es lamentable Jack que estes tan fanatizado por tu odio que aceptas de buenas a primeras informacion de dudosa procedencia, sin pasarlo por el filtro de la objetividad y el analisis imparcial.
No tienes la respuesta, pero sin embargo no dudaste ni un segundo en usar la informacion y dar tu dictamen señalando culpables con tu dedo cual dueño de la verdad absoluta. Que error.
Deberias intentar ser mas esceptico e imparcial.
Una media verdad, es una mentira completa.
Como las de Chavez.
Y las tuyas tambien.
Espero que la proxima vez afrontes el debate sin que yo tenga que hacer malabarismo para que lo hagas, si no te sientes capaz de hacerlo, entonces no escribas informacion sin estar seguro de ella hombre.
Te repito el consejo de la objetividad y la imparcialidad, deja el fanatismo que no te esta haciendo bien.
Saludos.
En todo caso, la XVIIa Cumbre de Países Iberoamericanos no me parece que sea el foro más adecuado para "sacar trapos sucios" al sol, como lo hizo Chávez. Bastantes ocasiones tienen él y Ortega para denunciar todo lo que quieran denunciar por los medios de comunicación de los cuales disponen.
Yo creo que lo que Chávez y Ortega quisieron hacer fue crear un super mediatizado incidente diplomático contra los máximos representantes de España (El Rey y el Presidente del Gobierno) en el marco de la "madrepatriafobia" que están explotando esos líderes transgrancharquistas extremistas, rencorosos por la imborrable realidad histórica de la colonización española.
Creo que eres tú quien conoce mejor lo que pasa en mi país, mejor que cualquiera de los otros forista.... GRACÍAS EMERIC...Te saluda un hijo de italianos... que es odiado por la hordas chavistas
elrector
14/11/2007, 15:05
Creo que eres tú quien conoce mejor lo que pasa en mi país, mejor que cualquiera de los otros forista.... GRACÍAS EMERIC...Te saluda un hijo de italianos... que es odiado por la hordas chavistas
Pues yo pienso que conocer a Chávez no es conocer tu pais, al menos eso espero.
Shetland
14/11/2007, 15:18
Pues yo pienso que conocer a Chávez no es conocer tu pais, al menos eso espero.
Es cierto eso, nunca se podrá "medir" a una familia, o a una ciudad, o a un estado y menos a un país, de igual manera que a uno de sus integrantes -sea bueno o sea malo su proceder-...
menmariano
14/11/2007, 15:35
Es cierto que que las acusaciones del jefe de estado venezolano fueron impropias a tema de cuestion (mas alla de que sean ciertas o falsas), y que el perfil dictador y de guerrillero revolucionario del presidente solo estancan a Venezuela en una negativa posicion con respecto a sus hermanos, y he incapacitan aIberoamerica para el crecimiento. Que se calle nomas !!!...
Por otro lado el rey no tiene nada que hacer ahi, porque las colonias ya son independientes y las monarquias no existen. Los reyes no tienen importancia en este nuevo siglo.
Sirroger
14/11/2007, 16:28
Gaeteano escribió: Creo que eres tú quien conoce mejor lo que pasa en mi país, mejor que cualquiera de los otros forista.... GRACÍAS EMERIC...Te saluda un hijo de italianos... que es odiado por la hordas chavistas
Bueno Gaeteano, no se a que pais te refieres, yo a diferencia de ti, no soy hijo de extranjeros, yo soy extranjero (libanes) nacionalizado venezolano, llevo 15 viviendo aqui y no me siento odiado por ningunas "hordas" chavistas como les dices tu. Mas bien a veces me siento odiado por las "hordas" vandalicas de la oposicion, solo por el hecho de simpatizar con el actual gobierno, incluso hace poco intentaron romper mi carro lanzadome piedras solo porque decia "SI" con grifin de zapatos blanco...
Supongo que la verdad depende del lente con que se mire.
elrector
14/11/2007, 16:37
Gaeteano escribió: Creo que eres tú quien conoce mejor lo que pasa en mi país, mejor que cualquiera de los otros forista.... GRACÍAS EMERIC...Te saluda un hijo de italianos... que es odiado por la hordas chavistas
Bueno Gaeteano, no se a que pais te refieres, yo a diferencia de ti, no soy hijo de extranjeros, yo soy extranjero (libanes) nacionalizado venezolano, llevo 15 viviendo aqui y no me siento odiado por ningunas "hordas" chavistas como les dices tu. Mas bien a veces me siento odiado por las "hordas" vandalicas de la oposicion, solo por el hecho de simpatizar con el actual gobierno, incluso hace poco intentaron romper mi carro lanzadome piedras solo porque decia "SI" con grifin de zapatos blanco...
Supongo que la verdad depende del lente con que se mire.
Bonito panorama dibujáis, un pais inmerso en el odio, a lo mejor si enfocais todo ese odio al monarca de España, al menos sería una nación unida en un mismo odio.
Ahora recuerdo otro comentario de Hugo Chávez:
Recuerdan cuando llemó DIABLO al presidente de los estados unidos?
Independientemente de si es o no diablo, eso es una completa falta de respeto, no?
alguien lo recuerda?
Jack Nicholson
14/11/2007, 16:57
-No, no lo hace culpable, lo hace culpable o inocente el dictamen del tribunal. Informate como funciona.
También está libre Fidel de todos los crímenes que ha cometido, yo me guío por lo que dicen las víctimas.
Tampoco Truman fue Juzgado por sus bombardeos en Hiroshima y Nagasaki.
-Es lamentable Jack que estes tan fanatizado por tu odio que aceptas de buenas a primeras informacion de dudosa procedencia, sin pasarlo por el filtro de la objetividad y el analisis imparcial.
¡Ahora soy yo el que odia! ¿No son él y Chávez los que odian a EEUU y a tantos países?
No tienes la respuesta, pero sin embargo no dudaste ni un segundo en usar la informacion y dar tu dictamen señalando culpables con tu dedo cual dueño de la verdad absoluta. Que error.
Ok, Daniel Ortega es un santo que no ha hecho mal a nadie y Chávez es el Mesías que salvará a Latinoamerica de la opresión del diablo Bush ¿Eso quieres que te diga?
Una media verdad, es una mentira completa.
Como las de Chavez.
Y las tuyas tambien.
Gracias por reconocer que Chávez miente, es un paso adelante.
Espero que la proxima vez afrontes el debate sin que yo tenga que hacer malabarismo para que lo hagas, si no te sientes capaz de hacerlo, entonces no escribas informacion sin estar seguro de ella hombre.
Simplemente veo las cosas con objetividad, y no me dejo influir por un fanatismo acérrimo hacia cierto político.
Una vez, un rojillo de tu estilo me dijo también que eso de que Chávez en 1992 diera un golpe de Estado era mentira, cosa que estaba documentada claramente y del cual hasta tenemos un video en el que Chávez reconoce su responsabilidad de tal acto.
elrector
14/11/2007, 17:22
Sirroger es rojo?, déjame que me ría Jack, entonces Aznar es Maoista.
Sirroger
14/11/2007, 18:54
Bonito panorama dibujáis, un pais inmerso en el odio, a lo mejor si enfocais todo ese odio al monarca de España, al menos sería una nación unida en un mismo odio.
Yo no veo porque odiar a España, Chavez "ofendio" a Aznar, no a España, y el Rey "ofendio" a Chavez, no a Venezuela. Llevar esto a escalas gigantescas seria una gran idiotez, fue solo un intercambio de palabras, estan haciendo de esto un hecho politico trascendental, para mi es un chiste y me rio cada vez que lo veo y ya.
Supongo que tu tambien estaras de acuerdo conmigo.
Jack Nicholson
14/11/2007, 19:23
No es odio, simplemente Chavez no tiene autoridad moral para criticar a Aznar.
Además que tras la reacción del rey, SI quiere tomar ideas contra los españoles que residen en Venezuela (que no son pocos).
También restringir las inversiones españolas en Venezuela.
Ahora digo yo: ¿Quien es el que odia aquí?
Sirroger
14/11/2007, 20:02
Repito: es una IDIOTEZ llevar esto a escalas gigantescas... entendiste jack?
Vamos a traducirlo de una vez para que no me salgas con otra: Si Chavez se pone con esas de tomar represalia contra las empresas de los españoles que viven aqui (que si son muchos) seria una gran estupidez desde mi punto de vista, si se las quiere cobrar, que un dia mande él a callar al rey y ya. Es lo que pienso.
Deja el fanatismo, respira profundo y controla los dedos.
elrector
15/11/2007, 04:04
Repito: es una IDIOTEZ llevar esto a escalas gigantescas... entendiste jack?
Vamos a traducirlo de una vez para que no me salgas con otra: Si Chavez se pone con esas de tomar represalia contra las empresas de los españoles que viven aqui (que si son muchos) seria una gran estupidez desde mi punto de vista, si se las quiere cobrar, que un dia mande él a callar al rey y ya. Es lo que pienso.
Deja el fanatismo, respira profundo y controla los dedos.
Chávez es un bocazas, ni la va a emprender con las empresas ni va a dejar de vender petroleo a su gran enemigo Bush, es una verguenza para cualquier pais, tener como presidente a un medicore ciudadano, bravucón e impresentable, debería, por respeto a esa gran nación que gobierna, callarse y hacerse una curita de humildad.
Además esta paranoia parece que no tiene fin, han aprovechado la cumbre iberoamericana para iniciar una campaña anti España y no van a parar hasta conseguir no se sabe bien que objetivo, el paranoico Evo ahora va y dice, que el PP (un partido político que no gobierna), está financiando un posible golpe contra el gobierno boliviano, al parecer están bien orquestados algunos gobiernos que se llaman de izquierda y el objetivo principal es España, algo mas se cuece que unas simples declaraciones de un bocazas.
Bonito panorama dibujáis, un pais inmerso en el odio, a lo mejor si enfocais todo ese odio al monarca de España, al menos sería una nación unida en un mismo odio.
Yo no veo porque odiar a España, Chavez "ofendio" a Aznar, no a España, y el Rey "ofendio" a Chavez, no a Venezuela. Llevar esto a escalas gigantescas seria una gran idiotez, fue solo un intercambio de palabras, estan haciendo de esto un hecho politico trascendental, para mi es un chiste y me rio cada vez que lo veo y ya.
Supongo que tu tambien estaras de acuerdo conmigo.
seguro, hasta que se meta con un (01) libanes
Bonito panorama dibujáis, un pais inmerso en el odio, a lo mejor si enfocais todo ese odio al monarca de España, al menos sería una nación unida en un mismo odio.
respeto a los españoles, hasta el mismo rey de españa, no tengo nada en contra de ustedes.
Algunos por nunca se colocan en los zapatos del otro. Y no recuerdan que Bolivar era hijo de inmigrantes
Bonito panorama dibujáis, un pais inmerso en el odio, a lo mejor si enfocais todo ese odio al monarca de España, al menos sería una nación unida en un mismo odio.
Pues es una verguenza, pero es la verdad, acá no se puede estar en contra de lo que Chavez llama el PROCESO porque entonces uno es un tarifado de la cia, pertenece a la oligarquia y no se cuantas cosas mas. YO NO ESTOY DE ACUERDO CON LA VIOLENCIA, VENGA DE DONDE VENGA SEÑOR LIBANES!!! Pero en Venezuela una de ellas es inocua en comparación a otra. Sino vaya y vea lo que pasó en la Universidad Central de Venezuela.
elrector
15/11/2007, 12:59
Pues es una verguenza, pero es la verdad, acá no se puede estar en contra de lo que Chavez llama el PROCESO porque entonces uno es un tarifado de la cia, pertenece a la oligarquia y no se cuantas cosas mas. YO NO ESTOY DE ACUERDO CON LA VIOLENCIA, VENGA DE DONDE VENGA SEÑOR LIBANES!!! Pero en Venezuela una de ellas es inocua en comparación a otra. Sino vaya y vea lo que pasó en la Universidad Central de Venezuela.
Soy optimista, lo que veo aquí de allí es mucho movimiento de jóvenes, también lo palpo en estos foros, personas coherentes, con fundamentos, eso y que el Chávez no tiene chaveta terminará inclinando la balanza hacia los verdaderos demócratas, puede que Hugo sea bueno en el fondo para Venezuela, estos personajes remueven las conciencias sociales, algo positivo para no caer en el inmovilismo.
dragonfly
15/11/2007, 14:09
Soy optimista, lo que veo aquí de allí es mucho movimiento de jóvenes, también lo palpo en estos foros, personas coherentes, con fundamentos, eso y que el Chávez no tiene chaveta terminará inclinando la balanza hacia los verdaderos demócratas, puede que Hugo sea bueno en el fondo para Venezuela, estos personajes remueven las conciencias sociales, algo positivo para no caer en el inmovilismo.
A ver..
el problema es que la coherencia se puede ver afectada cuando tienes secuestrados todos los poderes... he allí el gran problema, actual, muy actual.
En cuanto a que estos personajes sean buenos, con molestia y tristeza he de darte la razón. Si algo le debo agradecer a todo esto, es que el venezolano finalmente se integró con su país, aprendió que defender sus derechos es importante, que tiene voz y voto, dejó de lado esa indolencia y esa comodidad que nos condujo hasta donde estamos, y que permitió que este hombrecillo se hiciera del poder.
Sirroger
16/11/2007, 06:14
Gaetano: Pues es una verguenza, pero es la verdad, acá no se puede estar en contra de lo que Chavez llama el PROCESO porque entonces uno es un tarifado de la cia, pertenece a la oligarquia y no se cuantas cosas mas. YO NO ESTOY DE ACUERDO CON LA VIOLENCIA, VENGA DE DONDE VENGA SEÑOR LIBANES!!! Pero en Venezuela una de ellas es inocua en comparación a otra. Sino vaya y vea lo que pasó en la Universidad Central de Venezuela.
Sip, es la verdad, pero aca si se puede estar en contra del "proceso", de hecho hay muchos que lo estan y bastante que lo manifiestan, lee a elrecto, te esta diciendo que por TV es lo que percibe.
¿de donde sacas que NO se puede estar en desacuerdo? marchas, trancas de avenidas, quemas de cauchos, propaganda anti-chavez por radio, Tv, periodicos, consignas etc..., incluso algunas de estas acciones sin la debida permisologia y el gobierno no hace nada por evitar que sigan violando la ley, o sea, exceso de libertad, libertinaje por dios... y vienes tu aqui a escribir que no se puede hacer¿en donde vives tu? ¿en una Venezuela existente en una dimension paralela? que no quieras es otra cosa. Deberias apagar por un momento la TV y salir a la calle, veras que nada de lo que te andas imaginando (y escribiendo aqui) es verdad, dale sal, el sol no quema.
Saludos.
dragonfly
16/11/2007, 09:20
Definitivamente este es un cuento de no acabar. Lo que acota Gaetano lamentablemente es cierto, que se den las protestas como ciertamente lo aclara Sirroger, no es indicio de que no se catalogue de esa forma a los que no están de acuerdo con la gestión del Presidente Chávez. Mi única esperanza es que en algún momento esto cambie, y los venezolanos, nacidos aquí o acogidos por esta tierra, reconciliemos las diferencias y volvamos a ser como otrora, uno solo.
Tema agotado
Dagronfly
Moderadora
Shetland
16/11/2007, 13:29
Les continúo recomendando a tod@s los que participan de los debates de los foros, que por favor controlen sus comentarios, de tal manera que NO se tornen como Argumentos Fanáticos.
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