Ver la versión completa : ¿ PREEXISTíAMOS en éste o en otro planeta ?
Amigos :
Hay quienes han imaginado que antes de nacer ya habían existido en por lo menos una vida anterior, en otra época, en éste o en otro planeta.
¿ Será pura imaginación o será cierto ?
Los partidarios de su preexistencia citan el caso del Hijo del Hombre, Jesucristo, quien dijo que existía antes de Abraham, Juan 8:58 e, incluso, antes de la fundación del Mundo, Juan 17:5, como Hijo de Dios.
Eso es lo que dice la Biblia, pero ya sabemos que no es porque lo diga la Biblia que tiene que ser cierto, por cuanto la Biblia está repleta de falsedades, además de las muchas verdades que también contiene.
De vez en cuando, la prensa señala que ciertas personas afirman recordar haber existido en otra época, en otro país, y dicen que pueden dar detalles topográficos, o de otra índole, que tienden a darles razón. Sobre todo en regiones del Mundo donde la metempsicosis o transmigración de las almas (reencarnadas) es una creencia generalmente aceptada : India, Tibet, Extremo Oriente.
Personalmente, como no tengo ninguna reminiscencia de ninguna existencia
anterior, pues, creo que ésta o es la única que tendré, o es la primera de una serie que ha comenzado. Aunque debo agregar que preferiría que fuera la primera y la última ... :biggrin:
Y ustedes, ¿ qué opinan sobre este tema ? Saludos. :yo:
Santiago bolso
06/11/2007, 10:05
Y, supngo que tenemos dos maneras de conocer el pasado, o mas bueno, pero ahora se me ocurren el recuerdo y la razón. A través del recuerdo yo no llego ni hasta cuando nací ni cuando mamaba, asi que difícilmente más atrás.
La razón me dice que para estar aca tengo que haber nacido, más, dos personas tienen que haberme concebido, asi que por el razonamiento llego apenas a las relaciones sexuales de mis padres. No mas allá.
El resto sería especular.
Nos vemos.
Hola.
... Aunque debo agregar que preferiría que fuera la primera y la última ...
Eso suena vitalmente pesimista.
Comento:
La teología escolástica estableció que era preferible la existencia a la no existencia. Se entiende que los creyentes lo consideren así, pues en otro caso Dios, al hacer la creación, hubiera cometido un error. Pero desde el punto de vista de la filosofía es absurdo comparar existencia y no existencia. Pero tenemos algo que se llama instinto de conservación y la inteligencia suele estar a su servicio, aunque no siempre.
Visto desde el cristianismo, el tema de la preexistencia de las almas ofrece dos vertientes. Una de ellas es la enseñanza platónica de que las almas existen desde siempre. Orígenes defendía esta idea, que fue condenada por herética dos siglos después. Preexistencia no implicaba reencarnación, sólo se oponía a la enseñanza de que Dios va creando las almas conforme los seres humanos van siendo engendrados.
La creencia en la reencarnación no es sólo una creencia del hinduismo y el budismo. Se la encuentra un poco por todo el mundo, auqnue la manera de considerarlas sean bastante diferentes, como lo son, actualmente, la manera de creer en la reencarnación el ocultismo-new age y el budismo.
En el mundo grecorromano la reencarnación era creída por el orfismo-pitagorismo y en la época de JC estaba muy extendida y, aunque pueda sorprender, también era una creencia dentro del judaísmo.
Hay que recordar que el judaísmo de aquella época no era algo monolítico. El judaísmo rabínico admitía la reencarnación, aunque de manera excepcional y en general como castigo, es decir, que la idea de karma también está presente, auqnue de forma muy elemental. Puesto que ese judaísmo era el de los fariseos y Jesús era o fariseo o muy afín a ellos, podemos preguntarnos dos cosas, primera si Jesús creía en la reencarnación, segunda si la predicó.
La new age defiende a capa y espada que la reencarnación aparece en los evangelios. El mejor ejemplo es el de Juan el Bautista: Jesús dice que era el precursor, Elías (y es bastante probable que durante un tiempo lo creyese de sí mismo, hasta que tomó cuerpo la idea de ser él directamente el Mesías). Si lo tomamos al pie de la letra, eso es sin duda reencarnación. El ciego de nacimiento, de quien le preguntan a Jesús los discípulos si era culpa de sus padres o suya, nos remite ineludiblemente a la reencarnación.
La preexistencia del Lógos o Verbo no apoyaría la reencarnación, pues desde el NT difícilmente puede pensarse en él como un alma creada. El Lógos es, originalmente, la Sabiduría, que es Dios simplemente porque es un atributo de Dios con una cierta autonomía, como el Espíritu de Dios o, en contextos antiguos, el Ángel de Dios.
¿Se puede creer en la reencarnación desde un punto de vista no religioso, sino ateo, escéptico o científico? Pienso que sí, sólo que habría que admitir que los casos que se aducen como pruebas lo son realmente, pero dudo que haya muchos escépticos que les den más valor que a las pruebas sobrre la existencia de extraterrestres o de supercivilizaciones desaparecidas.
Salud :-|
elrector
06/11/2007, 11:57
Solo existe una reencarnación que no es otra que la de la estupidez, tan eterna como la inexistencia de dios.
Eudesc : Tú, personalmente, ¿ crees o no crees que ya existías antes de tu actual existencia ? :yo:
Pienso que este tema no debería estar en el foro de teología... quizá quedaría mejor en el foro de esoterismo, ya que no habla explicitamente de Dios o la Biblia, como es el estudio de la teología.
Solo es mi opinión y no espero ofender a nadie con ella, y si lo hice, piensa que lloraré sangre por ello.
saludos.
Eudesc : Tú, personalmente, ¿ crees o no crees que ya existías antes de tu actual existencia ? :yo:
La respuesta, sin añadirle retórica, es no.
Pero quisiera matizar. Respecto a cualquier cosa que se me pregunte tengo tres respuestas posibles: sí, no, no lo sé. Depende de si las pruebas o argumentos que se presentan me convencen en un sentido, en otro, o soy incapaz de decidir.
La reencarnación es una enseñanza religiosa. Es importante entender eso, porque, lo mismo que pasa con el creacionismo, a veces se encuentra presentada como si fuera científica. En Occidente, tras quince siglos de monopolio religioso del cristianismo, desapareció todo vestigio de la creencia en la reencarnación. Es solamente a principios del siglo 19, cuando Europa descubrió la India, cuando se reintrodujo de nuevo la creencia. Los que más promocionaron en ese siglo la reencarnación fueron los espiritistas y, cosa extraordinariamente curiosa, a finales del siglo 19 hubo muchos científicos que creían en el espiritismo. A un espiritista no se le puede decir que lo suyo es una para-religión, te contestan que el espiritismo es rigurosamente científico.
En el siglo 20 el ocultismo engendró la parapsicología, que usando una máscara científica, ha demostrado lo que quería demostrar, es decir, aquello en lo que ya creía por fe, entre otras cosas la reencarnación. Durante algunos años algunas Universidades han subvencionado la investigación parasicológica, pero actualmente no creo que quede ninguna. La razón es que, (a) cuando había resultados positivos era porque la metodología no tenía nada de científica o (b) porque cuando la metodología era científica todos los resultados eran negativos.
No hay pruebas de la reencarnación. No es ni más verídico ni moralmente preferible a creer en el reino de los cielos y un mesías judío caudillo-redentor de todo el mundo. Es más de lo mismo, un tenderete más en el inabarcable mercado de las pulgas de las ilusiones religiosas.
La respuesta, sin añadirle retórica, es no.Gracias, Eudesc. Estamos de acuerdo. :thumb:
Claro que existiamos. Es mas, hemos existido siempre desde el BigBam o tal ves de antes. Porque los elementos que conforman nuestro ser, han estado por millones de años girando, viajando, mutando, pasando de un ser a otro. Hemos sido piedra, madero, agua, hoja, pajaros. Millones de años han transcurrido para que el mecanismo de la naturaleza seleccionara los elementos exactos para conformar nuestro cuerpo. Somos el resultado final de un proceso maravilloso. Piensa como tus genes han sobrevivido a todas las etapas de la tierra. Desde el hombre prehistorico, en las cavernas, en las estepas del norte o el sur. De generacion en generacion, de un hombre a otro hombre otro hemos sobrevivido, a la muerte, a las guerras tribiales, a las fieras salvajes, viajando a traves del tiempo hasta hoy. Estamos aqui de pie sobre la tierra de donde salieron todos los elementos que hay en mi. Es la culminacion, he llegado a formar un humano, el ser viviente mas perfecto sobre el planeta. Miro la Tierra y me miro a mi mismo, tengo todo lo que hay ahi, cada molecula que me conforma. Un dia morire y caere como un arbol y me desvanecere poco a poco entre los terrones, las piedras y la arena. Subire en la savia a la copa de los arboles, al polvo del viento, a los manantiales de la tierra. Si sobrevivo y reprodusco mi especie, mis genes sequiran viajando por el tiempo, hasta el fin. Hasta que toda la tierra termine su viaje y sucumba, desintegrandose en billones de particulas que viajaran por espacio y quizas en algun lugar comience el proceso de nuevo.
Si miraramos mas la tierra y menos el cielo lejano, seriamos mas humanos.
Pienso que este tema no debería estar en el foro de teología... quizá quedaría mejor en el foro de esoterismo, ya que no habla explicitamente de Dios o la Biblia, como es el estudio de la teología.
Solo es mi opinión y no espero ofender a nadie con ella, y si lo hice, piensa que lloraré sangre por ello.
Y a mí me encantaría que los moderadores abrieran un tema dónde sólo pudieran expresarse ellos y en el que dejaran claro lo que hay que entender por teología, y que lo clavaran al mero ladito de las normas.
Así quedaría mejor delimitado lo que los francotiradores pueden señalar como off topic del foro.
Pero mucho me temo que no van a querer hacer lo que propongo. A ver si tu petición tiene más suerte.
:grin:
Pienso que este tema no debería estar en el foro de teología... quizá quedaría mejor en el foro de esoterismo.Entiendo tu punto de vista, Josell, y lo apruebo hasta cierto punto. Este tema está también en el Foro de Esoterismo. El enfoque específicamente teológico que se le puede dar al tema de la eventual preexistencia de nuestras almas viene como consecuencia de que el Hijo existía antes de hacerse carne en la persona de Jesús. De ahí que algunos hayan supuesto que también los seres humanos existían antes de nacer en nuestro planeta. Pero la Biblia NO dice que NOSOTROS hubiésemos existido antes de nacer. Jesucristo, sí. :yo:
Y a mí me encantaría que los moderadores abrieran un tema dónde sólo pudieran expresarse ellos y en el que dejaran claro lo que hay que entender por teología, y que lo clavaran al mero ladito de las normas.
Así quedaría mejor delimitado lo que los francotiradores pueden señalar como off topic del foro.
Pero mucho me temo que no van a querer hacer lo que propongo. A ver si tu petición tiene más suerte.
:grin:
Los fundamentalistas estan acostumbrados a dirigir y manipular ingenuos, diciendoles lo que tienen que leer o decir. Este es un foro publico de o p i n i o n libre personal. Yo opino lo que Yo pienso y no lo que piensan los gurus .
Los fundamentalistas estan acostumbrados a dirigir y manipular ingenuos, diciendoles lo que tienen que leer o decir. Este es un foro publico de o p i n i o n libre personal. Yo opino lo que Yo pienso y no lo que piensan los gurus .
Voy a mencionar un libro que se encuentra en internet. Se titula The transmigration of souls y fue publicado en 1909.
El autor fue Alfred Bertholet, que era Professor of Theology in the University of Basle
Parte del contenido es el siguiente:
Ideas antecedent to the belief in metempsychosis
- The belief in the transmigration of souls from one being to another
Transmigration from man to man
Transmigration from men to animals
Transmigration from men to plants
Transmigration from man to inanimate objects
- Metempsychosis properly so called
Metempsychosis among the celts
Metempsychosis in India
Vedic-brahman beliefs
Buddhist beliefs
- The belief in metempsychosis in other Quarters
In the bible and in judaism
In islam
In the christian world
Si un profesor de Teología en una Universidad podía escribir sobre este tema en esos términos, no debe estar tan apartado de la teología para que no sea adecuado tratarlo en este foro.
Eso en cuanto a la reencarnación. En cuanto a la preexistencia: fue un problema que provocó enfrentamientos, escisiones y herejías desde mediados del siglo segundo hasta el siglo quinto, en el que se reunió un concilio para condenarla expresamente. ¿No es teológico lo que los señores obispos trataban en sus concilios?
Pero los creyentes, especialmente los evangélicos van así. Dicen las escrituras que el espíritu sopla donde quiere y ellos piensan que sopla sobre ellos cuando escriben. :grin:
[QUOTE=Eudesc El judaísmo rabínico admitía la reencarnación, aunque de manera excepcional y en general como castigo ...|[/QUOTE]Eudesc, eso que has escrito amerita, creo, un tema entero para que puedas ampliarlo y decirnos en qué fuentes te basas para afirmar eso. Gracias anticipadas. Digo, si te apetece. :yo:
No creo que vivimos otra vida pasada ni que vamos a vivir otra vida en el futuro. Creo en la transmutacion de materia pero no en reencarnaciones de un mismo ser. A ver si me explico, esta vida que estamos viviendo es la unica que vamos a vivir. No hay otra despues de esta. Ni hubo otra. Una ves desintegrado la meteria que nos conforma voveremos a la naturaleza, y cada elemento que conforma nuestro cuerpo podra ir a formar parte de otra cosa. Pero ya listo, se acabo, no hay alma ni nada, finito. Por eso escribo que somos la culminacion de un proceso largo, que partio desde los incios de la raza humana. En realidad geneticamente venimos viviendo desde la edad de los dinosaurios por decirlo de alguna manera. Desde entonces que nuestros genes vienen viviendo hasta formar el ser unico que en este momento somos. La unica manera de que algo del ser humano siga viajando en el tiempo es a traves del proceso natural de la reproduccion de la especie. Es decir tus genes iran pasando de generacion en generacion hasta que el ultimo descendiente desaparesca.
Violetas
07/11/2007, 00:10
Ah.. primero pensé que se trataba de algo así como que llegamos en un meteorito ...
Pues sí... coincido con Platon... aunque me gustaría creer que hay algo mas...
En realidad geneticamente venimos viviendo desde la edad de los dinosaurios por decirlo de alguna manera. Desde entonces que nuestros genes vienen viviendo hasta formar el ser unico que en este momento somos. En efecto, nuestra ipseidad nos exonera tanto de una preexistencia como de una postexistencia. :nod:
Eudesc, eso que has escrito amerita, creo, un tema entero para que puedas ampliarlo y decirnos en qué fuentes te basas para afirmar eso.
No creo que dé para un tema aparte. Con dos post en este tema acabo.
Hace como un año salió este tema en un foro new age, alguien escribió que la reencarnación se encuentra en todo el judaísmo y el cristianismo. Sobre el AT, el NT y el cristianismo ya tenía una idea formada, pero no sobre el judaísmo en general, así que estuve investigando un poco. Lo que he contado anteriormente es el recuerdo de lo que leí.
El problema de este tipo de afirmaciones “atípicas” son las referencias, que en internet casi nadie las da nunca y cuando las dan es un problema compulsarlas y entenderlas. Si dicen que el Talmud dice tal cosa, por ejemplo, no es fácil consultarlo, por no decir imposible, lo mismo Nahmánides y no digamos ya la literatura cabalística, como el Zohar.
En estas condiciones, lo que se puede hacer es leer opiniones contrastadas que parezcan bien fundamentadas y valorar. Ya sabemos que en religión, como todo es interpretable, el que busca encuentra.
Pero más allá de maniobras crédulas o interesadas de este tipo, después de refrescar datos, la idea que me queda es que la reencarnación no aparece ni en la Torah ni el Talmud, pero que forma parte de las enseñanzas de la cábala y de ella pasó al hasidismo, que es reconocido como judaísmo ortodoxo. Entre los judíos unos creen y otros no.
La autoridad académica en cábala es Gerson Scholem. En su obra titulada precisamente así, Kabbalah, Scholem habla de este tema en el capítulo sobre la Escatología y sobre todo en el titulado Gilgul (que significa transmigración o reencarnación). Según él, «no hay pruebas definitivas de que existiera el gilgul en la época del Segundo Templo», que abarca la época de Jesús. Los principales filósofos judíos medievales rechazaron la doctrinal de la reencarnación. La primera obra de cábala que la admite es del siglo XII. Sin embargo para los primeros cabalistas, incluidos el Zohar, la transmigración era una especie de castigo por algunos delitos, con una finalidad purificadora. Se crea entonces un conflicto no resuelto entre el gilgul y el Gehinnom o gehena.
Un libro erudito pero anticuado (es de 1843) sobre cábala es el de Franck, que se puede encontrar en internet. Hace mucho tiempo que lo hojeé y no sé si trata el tema del gilgul. A la hora de informarse sobre la cábala hay que tener mucho cuidado, pues la morralla ocultista es inmensa.
Para la reencarnación en el hasidismo puede leerse, en inglés:
http://hasidicstories.com/Articles/Themes_In_Hasidic_Stories/nigal_1transf.html
Doy ahora extractos que considero significativos de algunas webs. Todo en inglés.
1) http://judaism.about.com/library/3_askrabbi_o/bl_simmons_reincarnation.htm
Ask Rabbi Simmons
Question : Does Judaism support reincarnation?
Answer : There are many Jewish sources dealing with what is popularly called "reincarnation." In Hebrew, it is called "gilgul ha'ne'shamot," literally the recycling or transmigration of souls. ….
Some of the prominent works dealing with this subject are the "Zohar" (1st century) and the Arizal's "Shaar HaGilgulim" (16th century). In the Bible itself, the idea is intimated in Deut. 25:5-10, Deut. 33:6 and Isaiah 22:14, 65:6.
Many sources say that a soul has a maximum of three chances in this world. One example given is that the great Talmudic sage Hillel was a reincarnation of the Biblical figure Aaron.
2) http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/reincarnation.html
Reincarnation and Judaism, By Rebecca Weiner
Reincarnation, gilgul in Hebrew, is not explicitly mentioned in the Torah, though some interpret traditional Jewish practices to refer to reincarnation. ….
The purpose of reincarnation is seen as a chance for a soul to achieve a goal not achieved in a previous life and as a chance to reward man for fulfilling the desires of his Creator. Reincarnation has also been viewed as punishment for a sinner’s previous deeds. For example, a rich man who abused his power may come back as poor.
3) http://www.hinduismtoday.com/archives/1994/11/1994-11-07.shtml
Reincarnation in Judaism, By Rabbi Yonassan Gershom
The Hebrew word for reincarnation, gilgul, is derived from a verb which means "turning in a circle"-just like samsara, the wheel of death and rebirth described in Hindu scriptures. Jewish teachings about gilgul are not explained in the Bible, but can be found in a collection of mystical writings called kabbalah, which means, in the Hebrew language, "that which has been received." For many centuries, kabbalah was a secret, esoteric doctrine, passed only by word-of-mouth and initiation from teacher to disciple within Jewish circles. ….
Not all Jews believe in kabbalah, however. Like Hinduism, Judaism has different schools of thought, which do not always agree with each other. Today there are four main ideas about the afterlife taught among Jews: 1) genetic survival through one's children; 2) resurrection; 3) Heaven and Hell; and 4) reincarnation. Among the more Westernized, rationalistic sects of Jews, reincarnation is rarely mentioned, but, on the other hand, many traditional Orthodox Jews and all Hasidic Jews still believe in it.
:grin:
Si observas verás que sólo he citado opiniones de judíos. Para todo lo que tenga que ver con el judaísmo, para mí la fuente de internet más fiable, siempre que trate el tema, es la Jewish Encyclopedia. Había estado buscando el tema, pero no lo encontraba por reencarnación. Ahora sí, está por transmigración. Dejo el enlace:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=298&letter=T&search=transmigration
Gracias, Eudes, por todos esos enlaces, los cuales he leído detenidamente. Se trata, más bien, de influencias postbíblicas, de religiones orientales y de ideas cabalísticas, muy posteriores al Tanaj. Las escasas referencias al Tanaj citadas por algunos (ej. ley del levirato) no me convencen de que los hebreos de la época de Esdras y hasta que se terminó la redacción y compilación del Tanaj creyeran en una reencarnación stricto sensu. Lo que sí es más acorde con el Tanaj es la prolongación del patrimonio genético de un individuo o pueblo a través de su descendencia, así como la esperanza de una futura resurrección. Pero lo de reencarnarse mujer en mujer, hombre en hombre, (aunque no siempre), según algunos cabalistas, no tiene ninguna base en el Tanaj.
Para concluir, lo que ningún hebreo ha creído es que su alma o espíritu hayan preexistido en vidas anteriores a la que viven o han vivido en la Tierra. :yo:
¿ Qué opinan los nuevos foristas ?
MirandaMiranda
11/04/2012, 11:30
Esta nueva forista (que ya quiere montar vuelo) opina que encarnacion y preexistencia en otro planeta son dos cosas diferentes.
La reencarnacion es una creencia de otras religiones, especialmente orientales. Es en este mundo, no en otros. Se dice que como el espiritu no muere y tiene culpa, paga un Karma encarnando en otra persona. Hay mucha informacion sobre eso, cientos de paginas en internet. Cada vez hay mas gente que cree en eso. Si el espiritu no muere, en el cristianismo ese espiritu va al cielo, si es pecador al infierno y si es pecador 'un poquito' va al purgatorio. Entre una teoria y otra, prefiero la del karma. La persona no recuerda, pero dicen que bajo hipnosis profunda, resultan impresiones de recuerdos.
:?: Sera melón, será sandía.
Preexistencia en otro planeta hay informacion en internet, que fuimos 'sembrados' por los extraterrestres... todavia mas dificil de saber, que la reencarnacion. Si buscan Annunakis o reptilianos, encontraran informacion en youtube, wikipedia, etc. Ahora con la nueva era maya que se inicia, se ha despertado esa inquietud. A mi me parecen interesantes esas teorias. Deje antes el link www.ivoox.com son audios.
Ciao,
paga un Karma encarnando en otra persona. Interesante, Mira. Si deseas abundar en eso, te invito a hacerlo en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/42581-¡-Cógelo-con-KARMA-!?highlight=con+karma
Saludos. :yo:
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