Ver la versión completa : fenomeno latino!..
linasofi
29/10/2007, 09:48
Yo me excluyo de las contiendas politicas en donde en masa la gente va a votar al candidato al cual critican todo el dia, todo el tiempo...escucho expresiones bastantes ignorantes, como: "Vote a tal persona...porque ya se sabia que era quien ganaria"...entonces yo me sume y no voto perdedores..no iba a regalar mi voto...."... pueden haber tantos *******es juntos??....la respuesta es SI, ignorantes mas que *******es, gente sin educacion que no sabe lo que es pluralidad de ideas, que no conocen los pilares o fundamentos de una propuesta politica seria, ...y esto me recuerda hace un tiempo atras una eleccion donde ..quien a la postre gano...pregonaba en sus discursos... "y llegara el internet! a las casas de cada compatriota..a las escuelas de este pais...cada niño..cada joven tendra una computadora..!"......una COMPUTADORA!!???....por favor!! la realidad del pais decia otra cosa, mientras esto se hablaba...habian chicos que no iban a la escuela simplemente porque sus padres no podian comprar un cuaderno o un lapiz...o porque en la escuela no habia un tablero..un pupitre...y este ridiculo candidato...queria llevar internet a sus casas??!! a sus colegios??...eso seria bueno..pero despues de todo lo demas..que si era lo importante..en esa circunstancia una computadora era realmente accesorio...pueden creerlo??????...no estaba hablando de escuelas suizas o inglesas...!!!...Pero ....a este tipejo eligieron en las urnas...y los chicos años despues siguen sin lapices, cuadernos y pupitres...y obvio!"! sin computadoras en sus casas y escuelas..!!
Lastimosamente el voto de opinion solo esta dado para la gente que estudia las propuestas, que no se deja manejar por encuestas, que no se coaccionan por cargos publicos,....esta gente gana..por comentarios absurdos, porque el politiquero sabe que llega al barrio, a la villa, al asentamiento, y compra con palabras bonitas, pero que en si no dicen nada, ..no van a las facultades, no van a los debates serios y contundentes porque saben que alli nada tienen que decir, nada tienen que mostrar.
En Latinoamerica, la figura del "pueblo elige" va en demagogia con un verdadero sentir, siempre quien se elija sera malo para unos, siempre habra quien le critique...eso es normal, es una verdad, pero afianzar una politica de cambio en las instituciones del pais, empezando por quienes estan al frente es muy basico para seguir andando el camino del progreso en nuestros paises lastimados por la pobreza que han dejado los malos manejos, de quienes nos han robado a manos llenas. ...el tema es de educacion...y a estas personas no les interesa realmente que el pueblo se eduque... es triste...y cada que lanzan expresiones absurdas e ignorantes...ratificas tus palabras si tenes un pensamiento abierto a la concertacion de un pais mejor...
Y bueno es solo mi opinion...
Saludos...
dragonfly
29/10/2007, 10:00
Y bueno lina... opinión compartida.
Como dices, es una cuestión de educación y lamentablemente en ciertas latitudes es lo que menos se está trabajando, el área educativa. Triste, pero cierto.
Un saludo..
......me permito discrepar en algunos puntos con Lina porque estamos a 1 día de las elecciones argentinas, e imagino que parte de los conceptos por ella vertidos tienen que ver con los sucesos de ayer.
Primero, esa afirmación respecto del voto, es una de tantas, si nuestra simpática colombiana se horroriza por algo así entonces por favor no le comenten que hay gente que prefiere votar en blanco para no sentirse partícipe de la ineficacia tanto de ganadores como perdedores.
Segundo, que los políticos no van a villas, asentamientos o similares y se florean con palabras bonitas, porque saben que la gente no las entiende, no tiene idea de muchas de ellas, por lo tanto al candidato de turno no pudo ocurrírsele mejor idea que allanarse el camino él solito y bolsón de alimentos mediante -una canasta muy básica y siempre útil para comenzar el mes- se garantiza el voto de su ocasional elector; también sirve como opción brindarle una chapa galvanizada como techo, por lo menos hasta la próxima vez que la creciente le lleve la casa íntegra.....claro que de canalizar el agua y evitarles tantas armaguras nunca plantean porque las ciudades necesitan planes reguladores de infraestructura y ellos apenas saben de política y de la más barata.
Coincido que existen problemas mucho más importantes antes que brindarles internet a los chicos, y sí solucionar problemas de raíz antes de instrumentar a los alumnos en el uso de una herramienta importante y a la vez de doble filo.
En Argentina, en el gobierno anterior se enviaron computadoras a las escuelas de frontera.....claro, nadie le avisó al ministerio que esa escuelita perdida en la nada.....nunca hubo electricidad.
¿Que podemos hacer ahora que tenemos el agua hasta el cuello y no sabemos para dónde patear?
Yo ayer voté por el oficialismo, y lo hice con el estómago.....la última vez que voté con el corazón......un avión se llevó al nuevo mundo la mitad de mis ahorros y no los volví a ver.....
Un abrazo Colo, que sigas muy bien.
linasofi
29/10/2007, 15:25
Mircko yo hablo de manera general, he visto de cerca varios procesos electorales en suramerica, incluyendo el argentino y hablo por lo que he visto generalizado..y sabes algo?? esto lo digo como abogada y como ciudadana..el voto en blanco...vale y mucho, es un voto decisivo a la hora de la eleccion es mas!, me parece el maximo sentir de los inconformes ante quienes se presentan y para los cuales ninguno vale la pena claro que se que existe..no se por ahi te entiendo mal cuando dices..que nadie me lo diga..que existe...Ahora, vos tocaste el tema de las palabras bonitas en la villa..que decorar miserables o pobres propuestas a los electores en potencia...bueno pasara en Argentina, no lo discuto, ...he visto otras cosas..en otros paises incluido el mio..-por supuesto- donde el tinte de las elecciones para cualquier comicio se ve empañado por actos de violencia...lastimosamente..pero eso es tema aparte...
Y bueno....que vendan el voto por un plato de lentejas..que tu documento ese dia tenga un valor hasta de U$15 es lamentable.......aliviante y refrescante para quienes se fijan en sus bolsillos y no tienen para comer ese dia y los venideros...buehhhh!!...esos son casos de casos...pero por los mismos gobernantes que les ofrecen esa plata...es que seguiran vendiendo literalmente su voto al mejor postor ...sera un circulo vicioso...pero las ruedas se rompen un dia..seguro!
Saludos...argento
Jjejeje...bueno leerlo señor...besos...
.....Hola de nuevo Colo, pasa que a mi edad, no es que sea muy viejo, pero tengo casi el doble de uds. y a mí no me va el voto el blanco.
En nuestro país se vota a favor o en contra, pero NO el blanco: por el voto de ese color nadie hace campaña -quizás si algún vivo le sacara provecho, en una de esas termina siendo presidente-.
Volviendo al tema que planteaste, a las elecciones de ayer, el gobierno llegó como primera fuerza con 2 graves problemas a resolver: la inflación y la crisis energética.....y casi el 46% del padrón consideró que se necesitaba continuidad para resolver temas tan importantes como eso, y NO cambiar y darle la oportunidad a ¿la oposición? que curiosamente nunca planteó una alternativa, porque no saben como construirla y de gobernar muy poco.....que se proyecten como alternativa en el 2.011, en una de esas.....
Y sí, los latinos somos todo un fenómeno, eso sin dudarlo.....y lo de quejarse ya es práctica nacional, así que no te lleves por lo que escuches, en Argentina la queja y el fútbol son nuestro deporte más practicado.
Un abrazo.
linasofi
30/10/2007, 10:11
Mircko los extremos a veces son malos...tal como los excesos...yo creo que quienes no tienen idea de a quien votar en una contienda electoral, antes de decir pavadas como las que ya mencione en post anteriores...tiene la buena opcion de votar en blanco, un voto ·"protesta" a todas las politicas antiguas y a las nuevas que particularmente no le convenzan...eso de "No hay por quien votar....pero hay que hacerlo por alguien"...es realmente..ir a perder el tiempo...si vos votaste a conciencia barbaro!!, no importa si tu candidato al final de la jornada termine perdiendo, vos votaste a conciencia,por lqo ue vos consideras que es buena opcion para dar continuidad o para hacer un recambio en todos los ambitos del pais. Lo que vos decis, te lo aplaudo eso de dar continuidad a un gobierno es decirle que esta haciendo las cosas bien...pero se refleja en la urna verderamente lo que es el sentir de la gran mayoria de un pueblo?...yo creo que eso es muy amañado y no hablo de las elecciones argentinas..hablo en general, de cualquier otro proceso electoral dado en un pais latinoamericano.
Saludos..
jorgesalaz
30/10/2007, 11:52
Aunque me creo una persona amante de la Democracia (y mucho más si gana mi candidato) sí pienso que es imperfecta en el sentido de que nos considera a todos iguales cuando bien sabemos la gran desigualdad que existe en todo sentido, para éste caso, el educativo. No es justo que un voto razonado sea anulado por el voto de un ignorante engañado por una campaña publicitaria. De cualquier manera, para ello hay contrapesos, división de poderes y otros factores que limitan el poder de los gobernantes. En mis años universitarios fuí candidato a presidente de mi grupo. Cuando ví que iba a perder, en un discurso que debería haber quedado grabado para la historia, pedí que hubiera un voto ponderado. Cada voto se debería multiplicar por el promedio de calificaciones (los nerds estaban de mi lado) así les ganamos a las masas ignorantes, pero ahí pudiera estar el error: Si el gobernante no tiene eso que llaman sensibilidad política, si no es inteligente y deja a las masas sin atención, pueden empezar los problemas. La acción de un gobierno siempre debe de estar encaminada a la igualdad social, a que todos tengan las mismas oportunidades de Cultura y Educación, de Salud y Deporte, de Alimentación y Seguridad. Finalmente, les dejo algunas frases sobre la Democracia. Saludos.
Frases célebres
El mundo está lleno de estadistas a quienes la democracia ha degradado convirtiéndoles en políticos.
Disraeli, Benjamin
La democracia necesita de la virtud, si no quiere ir contra todo lo que pretende defender y estimular.
Juan Pablo II
La democracia es el peor sistema de gobierno diseñado por el hombre. Con excepción de todos los demás.
Churchill, Winston
Democracia: es una superstición muy difundida, un abuso de la estadística.
Borges, Jorge Luis
La democracia tiene por lo menos un mérito, y es que un miembro del Parlamento no puede ser mas incompetente que aquellos que le han votado.
Hubbard, Elbert
La democracia es el gobierno del pueblo, por el pueblo, para el pueblo.
Lincoln, Abraham
Mi ideal político es el democrático. Cada uno debe ser respetado como persona y nadie debe ser divinizado.
Einstein, Albert
Un buen gobierno es como una buena digestión; mientras funciona, casi no la percibimos.
Caldwell, Erskine
La democracia otorga a cada uno de los hombres el derecho a ser el opresor de sí mismo.
Lowell, James
La democracia ha surgido de la idea de que sí los hombres son iguales en cualquier respecto, lo son en todos.
Aristóteles
La democracia sustituye el nombramiento hecho por una minoría corrompida, por la elección hecha merced a una mayoría incompetente.
Shaw, George Bernard
La democracia debe guardarse de dos excesos: el espíritu de desigualdad, que la conduce a la aristocracia, y el espíritu de igualdad extrema, que la conduce al despotismo.
Montesquieu, Charles-Louis de Secondat
Democracia significa gobierno por los que no tienen educación, y aristocracia significa gobierno por los mal educados.
Chesterton, Gilbert
Todos los males de la democracia pueden curarse con más democracia.
Smith, Alfred E.
Creo en la democracia porque da rienda suelta a las energías de todo ser humano.
Wilson, Thomas Woodrow
No niego los derechos de la democracia; pero no me hago ilusiones respecto al uso que se hará de esos derechos mientras escasee la sabiduría y abunde el orgullo.
Amiel, Henry F.
La dictadura se presenta acorazada porque ha de vencer. La democracia se presenta desnuda porque ha de convencer.
Gala, Antonio
Una gran democracia debe progresar o pronto dejará de ser o grande o democracia.
Roosevelt, Theodor
La diferencia entre una democracia y una dictadura consiste en que en la democracia puedes votar antes de obedecer las ordenes.
Bukowski, C.
.....Hola Lina, y que bueno que George participe también.
Hace pocos días, en Argentina se hizo una pequeña mención a los 24 años que llevamos de democracia ininterrumpida -dejando de lado algunos autoacuartelamientos que aparecieron en el camino y que intentaron vanamente desestabilizar ciertos gobiernos- y en el casi olvido quedaron aquellas cruciales elecciones de 1.983 que pusieron punto final a los gobiernos de facto.
Quizás para muchos sea un hecho menor, sin embargo para mí significó mucho, porque los argentinos volvimos a hacer uso de nuestros derechos constitucionales, porque aquel acto democrático que marcó claras diferencias entre radicales y justicialistas fué delineando el futuro de nuestro país..... y porqué fué la única vez que ví a mi gente disfrutar por emitir el sufragio -la inocencia y la por lo desconocido seguramente-.
Hoy en día, esa alegría no existe.....
Hoy en día, nos provoca molestia ir a votar.....
Hoy en día.....a nadie le convence la democracia.
Pero..... volviendo a las razones por la que voté la continuidad de éste gobierno es porque lo veo como un sistema, y como tal necesita más que 4 años para salir adelante y rescatarnos de la lona.
Además la oposición ha sido eso solamente, oposición.
Su mente está puesta en el 2.011 y siquiera representaron una alternativa digna de consideración.....
Si bien la democracia no representa a todos, existen otras maneras de expresarse anteriores a una elección y la gente nunca las tiene en cuenta.
Un abrazo.
Santiago bolso
30/10/2007, 14:50
Es complejísimo el tema de la democracia y de la alegría de la gente. Por lo general el gobierno debe manejarse económicamente dentro de lo que marca la macroeconomía, así que allí todos los candidatos serían lo mismo, no presentan alternativa. Puede haber diferencias en cuanto unos se muestren mas eficientes que otros.
Por otro lado, en cuanto a la alegría de los argentino, te digo, a mi me encanta viajar a Bs As, me parece linda, me bajo con alegría del buquebus. Pero veo que en general los argentinos son muy quejosos. Es decir, la última vez que fui habían una cantidad de personas protestando porque el subte de no se que linea tenía demoras. La demora era de 15 minutos creo recordar. Ojo, yo se que esta bien exijir tus derechos, pero mirá, el 188 aca en Montevideo siempre demora 20 minutos, y es una de las líneas con más frecuencia. Bueno, ha habido días en los que lo esperé por media hora. En barrios periféricos es moneda corriente esperar una hora el único ómnibus, es decir, el único transporte público que pasa. No digo que se quejen de llenos los argentinos ni que no tengan serios problemas a los que se enfrentan diariamente, simplemente pongo esto para marcar lo subjetivo del "este es el peor país del mundo". Marco este comentario también por todos los reclamos que leo en este foro del tenor de "los latinoamericanos somos los peores". Yo digo ni tanto ni tan poco.
Me encantaron las frases sobre la democracia, excelentes. La de Bukoski es buenísima.
Nos vemos. ¡Festejen argentinos, festejen! :wink:
.....Curiosamente, mal que puede pesarle a muchos, soy un convencido que Argentina es el mejor país del mundo.
Por lo tanto, como dice Santiago B.....voy a festejar!
Nos vemos. ¡Festejen argentinos, festejen! :wink:
dragonfly
30/10/2007, 17:32
La queja... acaso no es quejándose de las cosas que funcionan mal como se hace ojo visor de que "eso" anda mal. A lo mejor y no sea yo el mejor de los ejemplos, (y me disculpo si sueno altiva o prepotente) pero mi teoría de vida al final dijo "es cierto". Con esto me refiero a que siempre desde pequeña, quizá por el tipo de educación que me dieron en casa, hice acuse de aquello que no me parecía correcto. Mi padre, un intelectual divino que vivió los avatares de una dictadura y la persecución, nos educó para ser hombres y mujeres críticos. Nos enseñó todo aquello de deberes y derechos, la importancia de la pluralidad de criterios y de la libertad del ser humano como condición fundamental para el desarrollo integral del ser. Recuerdo como mi madre siempre se ponía las manos en la cabeza cuando yo le llegaba con algún cuento de que me había peleado con x o y por irrespetuoso, o por indolentes, y me decía: Judicita, judicita, un día me van a venir con que andas en un hospital por una golpiza... yo "supuestamente" era la peleona de la casa. Siempre refutaba diciéndole que para qué carriso me habían inculcado la crítica a lo que no estaba bien, si al final ellos estaban acostumbrados a quedarse de brazos cruzados ante hechos inauditos mostrando un espíritu de comodidad que alteraba mis nervios... ellos, que habían luchado en la clandestinidad él con su pluma libertaria clandestina saltando de aquí para alla y ella como palomita mensajera... esos fueron mis cuentos de hadas de niña... entonces, difícil entender... has lo que yo digo más no lo que yo hago (o hice)... Siempre les dije: el que no sabe hacer valer sus derechos se merece lo que sea que le tiren... Estas eran largas discusiones siempre, verdaderos agarrones, a los que mi padre sólo observaba callado y con una sonrisita ahí medio cómplice, pero callado, al punto que opté por no contar más nada, si, no contar, porque ya estaba hecha y contra mi espíritu ya nadie podía. Ahora mi padre no está, y mi madre es una de las grandes luchadoras de la oposición (al igual que yo pero esto era de suponerse) y hubo de reconocer hace poco que mis palabras siempre fueron ciertas, por no hacer valer nuestros derechos, hoy estamos a punto de perderlos. Santiago, los derechos de una persona son inalienables... cuando yo me acostumbro a que ese tren llegue siempre con 10 minutos de retrazo y acomodo mi horario en base a eso sin decir nada, empiezo a permitir que cualquier otra cosa funcione mal, y así, de a pocos, todo empieza a deteriorarse. La comodidad y el conformismo son los síntomas más peligrosos en un ser humano... y en cuanto a tu ejemplo, con todos mis respetos, como reza el dicho: mal de muchos consuelo de tontos...
Saludos
.....quizás manejamos distintos conceptos, una cosa es el reclamo oportuno otra muy diferente la queja.
Además muchos de nosotros, nunca reclamamos por la demora del tren o del omnibus ante la autoridad que corresponda por simple dejadez, pero sí somos capaces de patear la calles de nuestra ciudad masticando las quejas.....¿y qué ganamos con eso?
Nada.....
Los trenes llegan a su antojo y a veces no llegan, porque el servicio se suspende sin previo aviso, y el quejoso se asocia con otro, y ellos con otros, y nunca falta el incendiario de turno que no tiene mejor ocurrencia que tirar una molotov y chau vagón.....
Ejemplos como éstos hay muchos.....la queja sigue siendo un deporte nacional, lamentablemente entre ciudadanos resulta difícil llevar adelante proyectos comunes.
Un gusto compartir con Uds., de verdad.
dragonfly
30/10/2007, 22:50
Tienes razón Mircko... y no, no manejamos distintos conceptos, la queja es a lo que te refieres... y ese deporte también es popular aquí... Creo que me dejé llevar por el contexto en que lo manejó Santiago... Personalmente no lo practico jeje... Pero tienes razón en lo que acotas, qué fácil se hace la queja y qué dificil el reclamo.
Igual, un gustazo para mí.
linasofi
01/11/2007, 10:01
Entre queja y reclamo hay un paso...el tema que vos planteas Mircko es que la gente usa vias de hecho y no de derecho para reclamar lo que tanto los aqueja, que si el tren no llega a tiempo...que si viajas como vaca en un potrero, gallina en un galpon...en fin!,...pero mi pregunta es... por que acuden a las vias de hecho?? sera que en las estaciones de tren hay algun buzon de sugerencias??...(solo por dar un ejemplo...) cuando reclamas y reclamas...y te quejas,,,y te volves a quejar...y tus palabras entran por un oido y salen por otro....te `pudris...y eso no necesitas...tener la educacion de Cambridge ni ser niño de Piaget...asi cualquiera....pero lpersonalmente, yo todavia creo en que deben haber vias de concertacion...antes de llegar a los hechos bochornososo en mucha medida...
Saludos...
.....Ud. Colo como mujer del Derecho debe saber más que yo al respecto.
Es más vistosa y bullanguera la queja; el reclamo pasa siempre desapercibido y no tiene tanta prensa.....vedetismo quizás.
Un abrazo.
linasofi
02/11/2007, 10:37
Bien reza el dicho .."la letra con sangre entra", mas efectivas lamentablemente son las vias de hecho...las que pueden terminar en actos violentos.
Saludos...
.....pero ese refrán está más ligado a lo académico, en las situaciones que planteamos la sangre brota a golpes, y siempre involucra a la sociedad.
Resulta difícil, y hasta desentona pensar en derechos o en un estado de derecho, cuando la gente está acostumbrada a usar la fuerza como un recurso más rápido y 'efectivo'.
Salutes.....
Aqui teneis otra:
"Patriotismo es la virtud de los viciosos" . Oscar Wilde
Me reservo la explicación.
Esto le aplica a ambos bandos.
Por cierto, no creo en la politica de nadie.
Al menos esto es lo que pienso.
Gracias.
Saludos a todos
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.