Ver la versión completa : Chavez y Simón Bolívar
Jack Nicholson
28/10/2007, 13:17
Los que conocemos la biografía y palabras de dicho presidente, sabemos que por su propio testimonio, las dos figuras que le inspiran en su política son Jesucristo, y sobre todo, Simón Bolívar. De hecho, Venezuela ha pasado a llamarse "República Bolivariana de Venezuela".
Algunos han dicho que hay "ciertos rumores" o que "sospechan" que Chavez quiere hacerse presidente vitalicio y nombrar un sucesor suyo.
Pese a que Chavez no ha afirmado esto implícitamente, conociendo el pensamiento de Simón Bolívar podemos decir que esto es cierto, puesto que dicho personaje tenía en cuenta dichas intenciones.
Flavio Vespaciano
28/10/2007, 13:38
No lo veo a Chavez como seguidor de Jesucristo. Es un simple dictador.
Jack Nicholson
28/10/2007, 13:45
No lo veo a Chavez como seguidor de Jesucristo. Es un simple dictador.
Eso dice él, que Jesucristo es un precursor del socialismo. Aunque eso es otra historia.
Jack Nicholson
28/10/2007, 14:14
Breve biografía de Simón Bolívar: http://www.biografiasyvidas.com/biografia/b/bolivar.htm
Comprueben la defensa de dicho personaje a la existencia de un presidente vitalicio y hereditario.
dragonfly
28/10/2007, 20:11
Mi niño... creo que no puedes hacer tamaña apreciación con sólo dar a conocer una biografía, producto de la narrativa interpretativa de alguien que a su conveniencia particular muestra la "vida" de Bolívar en tres grandes párrafos, subjetivos por demás. Muy por el contrario, te cito una de sus frases más famosas e importantes:
"No es sano que un hombre gobierne vitaliciamente porque el pueblo termina acostumbrándose a obedecer y él a mandar"...
Esto lo dijo cuando en la Gran Colombia lo nombran Dictador para salvaguardar los países y él renuncia diciendo que prefiere que lo vean como el Libertador de naciones y no como el opresor de los pueblos.
Busca mi amor bello, busca bien distintas fuentes y luego haz un análisis personal, eres bastante inteligente y con una capacidad de discernimiento bastante valiosa para un chico de tu edad, no te conformes con sólo una muestra... y entonces, sólo entonces, emite lo que consideres tu juicio personal.
El gran problema de nuestro país actualmente es el desconocimiento de la historia de su patria, razón por la cual, muchos tienen la osadía y el atrevimiento de comparar a Chávez con Bolívar. Qué Chávez lo haga no me asombra, si no es más que un intelectualoide de citas o de fragmentos Wikipédicos... pero el resto que se deja llevar me da pena... me produce lástima.
Sirroger
29/10/2007, 01:17
"No es sano que un hombre gobierne vitaliciamente porque el pueblo termina acostumbrándose a obedecer y él a mandar"...
Disculpame DrangonFly pero asi no va la cita de Bolivar... no veo porque modificarla, te invito a que la coloques tal cual como él la menciono y no recortada, ya que lo que sigue a esa "cita" es tan o mas importante que la cita como tal.
Saludos.
dragonfly
29/10/2007, 02:35
Discúlpame Sirroger, así es como la recuerdo... pero seguiré tu consejo... en cuánto la consiga la colocaré... de igual forma, ¿Sí la sabes por qué no la escribiste tú? Hubiera sido interesante que nos instruyeras a todos y no nos dejaras con esta duda... Prometo buscarla igual
Un saludo cordial
Chavez y Simón Bolivar , que casualidad que ahora me estoy leyendo una Biografia de Bolivar.
Chavez dice que sus dos figuras que le sirven de inspiración son Bolivar y Jesucristo. Bien.
Bolivar porque la idea de Chavez es tratar de conseguir lo que en su dia , y con toda razón y visión de futuro , pretendió Bolivar y no es otra cosa que unir toda Latinoamerica , La Gran Colombia , algo así como una Unión Europea pero Latinoaméricana para poder tener mas peso internacionalmente , y no sería muy difícil ya que si aquí en Europa se hizo y con tal divergencia de idiomas y culturas ,cuanto mas teniendo un idioma y historia bastante común como en Latinoamérica , y creo que Chávez tiene razón en querer esto.
Jesucristo, bueno, en su discurso en Mar del Plata dijo que el primer socialista fue Cristo , ya que defendía la igualdad entre todos los humanos y la fraternidad humana, y por contra , el primer capitalista fue Judas que vendió a su maestro por unas monedas, el ejemplo no es malo, incluso simpático , hombre, no creo que Jesús predicara con intenciones políticas, pero, está claro que se pueden hacer ciertas similitudes con parte de su predicación y su vida , ya que entre los apóstoles tenian todo en común , y con ideas socialistas como la igualdad y la fraternidad de los hombres, seguramente también utiliza esto para hacer ver que en su Socialismo del sigloXXI hay total cabida a la religión y que no van " a venir los comunistas enviados por el diablo a destruir a la iglesia ... Uuu!! ".
Nose , yo creo que este hombre no dice ninguna toteria cuando nombra la famosa frase de Rosa Luxemburgo de " Socialismo o barbarie ", nose , si pueden bajarse este discurso en Mar del Plata , yo lo tengo y tiene razón en todo lo que dice , ademas , aparentemente no engaña a nadie , no oculta sus intenciones comunitarias respecto con sus paíse vecinos, y con total vision y acierto según mi criterio , y , si se fijan , el siempre habla de "SOCIALISMO" y nunca de "COMUNISMO", son diferentes aunque no lo crean , el Socialismo es anterior al Comunismo , solo despues de un prolongado tiempo de gobierno socialista( se habla de siglos incluso ) se podria llegar a la utopia del COMUNISMO en cuya sociedad no habría ni explotadores ni explotados como los hay en la actualidad, el Socialismo tendria que poco a poco hacer los reajustes sociales y económicos para ir trayendo tal sociedad , ya que este es su objetivo , la igualdad y fraternidad de todods los hombres y mujeres trabajando y compartiendo juntos este mundo de forma justa e igualitaria sin explotadores ni explotados.Ademas, otra característica que tendria el COMUNISMO es que seria MUNDIAL,tendria que expandirse primero el socialismo por todos los paises del mundo y luego ir creando poco a poco la sociedad global que taeria el COMUNISMO, el intento de traer el Comunismo a un solo estado acabaria en desastre, Trosky sabia bien esto y pretendia la expansion de la Revolución por el resto de Europa, mientras que Stalin hizo todo lo cfontrario, la encerro en Rusia traicionando de esta manera los principios del Marxismo, realmente en Rusia nisiquiera se puede decir que hubiera socialismo( bueno me estoy yendo del tópico, sorry)
Lo que ocurre es que la mayoria de la gente ( incluso yo antes ) repiten sobre el mal llamado " comunismo " lo que escuchan en los medios "Capitalistas " que les rodean , que no van hacer sino que mentir y difamar , y claro, estan las desastrosas experiéncias de Rusia, China, Camboya...pero, acaso no fracaso la Democracia en Grecia? mas no por eso se dice que la Democracia no funcione, nose, aun se muy poco del socialismo y del comunismo , quiza esten equivocados .
dragonfly
29/10/2007, 04:01
Sólo te invito a que leas la Reforma Constitucional que pretende hacer aprobar en diciembre en un referendum... ahí verás las verdaderas intenciones de su "Socialismo del Siglo XXI"... ahí verás como él solito desbarata todos los discursos que se manda en el exterior y aquí mismo... ahí verás las verdaderas intensiones de este mesias de afiche.
Un saludo cordial
linasofi
29/10/2007, 09:23
NO HAY PUNTO DE COMPARACION...Chavez no es mas que un "iluso" dictador...esta mañana leo con asombro y preocupacion por los hermanos venezolanos que para comprar en los mercados del pais productos como la leche, que son de la canasta basica familiar, MARCAN A LAS PERSONAS!!! para que no compren si no lo "necesario"? Joder!! y perdonenme la expresion...es realmente preocupante...como Venezuela pierde su democracia, como quienes con esfuerzo han logrado tener lo que tienen, que les permite vivir comodos y sin problemas...los venezolanos que todos los dias se levantan a las 7 am, salen de sus casas, trabajan mas de 6 horas al dia, ganan su dinero, sea mucho o poco...y que...al ir al supermercado, a la plaza de mercado...a comprar los alimentos...alguien..te "ordene" u "obligue" solo a comprar lo "necesario"??!!!...que se vayan a...la m@i·$%&/8a..no puede ser ese sometimiento...que tristeza, que insulto a la democracia de ese pais hermano y realmente hermoso.
Saludos
dragonfly
29/10/2007, 09:35
Bueno cariño, así están las cosas, y eso en el caso de que lo consigas... Pero ya verás, pronto vendrá alguien a contestarte y darte a conocer las maravillas del "proceso"... la fantabuloso de la revolución de afiche... en fin.
Jack Nicholson
29/10/2007, 12:55
Mi niño... creo que no puedes hacer tamaña apreciación con sólo dar a conocer una biografía, producto de la narrativa interpretativa de alguien que a su conveniencia particular muestra la "vida" de Bolívar en tres grandes párrafos, subjetivos por demás. Muy por el contrario, te cito una de sus frases más famosas e importantes:
"No es sano que un hombre gobierne vitaliciamente porque el pueblo termina acostumbrándose a obedecer y él a mandar"...
Esto lo dijo cuando en la Gran Colombia lo nombran Dictador para salvaguardar los países y él renuncia diciendo que prefiere que lo vean como el Libertador de naciones y no como el opresor de los pueblos.
Busca mi amor bello, busca bien distintas fuentes y luego haz un análisis personal, eres bastante inteligente y con una capacidad de discernimiento bastante valiosa para un chico de tu edad, no te conformes con sólo una muestra... y entonces, sólo entonces, emite lo que consideres tu juicio personal.
El gran problema de nuestro país actualmente es el desconocimiento de la historia de su patria, razón por la cual, muchos tienen la osadía y el atrevimiento de comparar a Chávez con Bolívar. Qué Chávez lo haga no me asombra, si no es más que un intelectualoide de citas o de fragmentos Wikipédicos... pero el resto que se deja llevar me da pena... me produce lástima.
Ok, voy a buscar más información, aunque dicha defensa de Bolívar se la oí también a uno de sus principales biógrafos.
Lo de que Jesucristo fuera el primer comunista de la Historia, es inexacto. Aparte de que su existencia no ha sido comprobada, ya los espartanos y Platón (otro de los parecidos entre el Platonismo y el Cristianismo) ya dictaron normas comunitarias. (No hablo más de este tema por que ya se habló hasta el cansancio en Teología).
Y lo de que Chávez sea un intelectualoide de citas o fragmentos wikipédicos, también es verdad. Me acuerdo cuando en la ONU habló de "Hegemonía y Supervivencia" de Noam Chomsky, y luego en una entrevista para CNN dijo que dicho autor es comunista, cuando en realidad es anarcosindicalista.
Un saludo y ahora vuelvo por más.
Jack Nicholson
29/10/2007, 13:10
Dragonfly, he encontrado un discurso de Bolívar donde implanta presidentes vitalicios en las distintas regiones:
http://www.analitica.com/bitblio/bolivar/bolivia.asp
dragonfly
29/10/2007, 13:14
Voy a leer
dragonfly
29/10/2007, 13:33
Mi niño... está muy interesante esto que leo... pero hay cositas que debemos discutir, sólo que debo retirarme un rato... la fiebre ha llegado a su máximo apogéo y ya veo doble jeje... regreso con comentarios te lo prometo. De cualquier forma analiza el texto completo, fíjate las propuestas y las prerrogativas de este Presidente, así como la coyuntura historico-política de la época.
Luego comentamos
Un beso mi niño... eres genial jeje
Jack, de verdad crees que Jesus no existió ?, Crees que los apostoles se reunieron y ala se inventaron una especie de religión para quitar dinero y venga , a morir todos por la empresa en el circo Romano, apedreados por los judios en Jerusalem,etc, o tambien crees que los apostoles no existieron ?.Hay muchos personajes historicos de los que no hay " pruebas " de su existencia , Sócrates...
La existencioa de Jesús:
a) Fuentes judías:
* Dos menciones en una obra del historiador judío Flavio Josefo, Antigüedades judías.
El primer pasaje de la citada obra que menciona a Jesús es conocido con el nombre de "Testimonio Flaviano". Se encuentra en Ant., 18, 63. Fue objeto de interpolaciones posteriores por copistas cristianos, y se discute incluso si en su versión original aludía a Jesús.
El segundo pasaje tiene mayores visos de verosimilitud, ya que está estrechamente relacionado con el contexto de la obra y parece improbable que se trate de una interpolación. Se encuentra en Ant., 20, 200, y se refiere a la lapidación de Santiago, que el texto identifica como hermano de Jesús, un personaje que es identificado del mismo modo en algunos textos de Pablo de Tarso. Tampoco hay consenso acerca de este pasaje, pero la mayor parte de los autores lo considera auténtico.
* Menciones en el tratado Sanhedrin del Talmud babilónico: no está claro si estos pasajes se refieren a Jesús de Nazaret. En Sanh., 43 a. se dice que Yeshu fue colgado "la víspera de Pascua", por haber practicado la hechicería y por incitar a Israel a la apostasía. Se menciona incluso el nombre de cinco de sus discípulos: Matthai, Nakai, Nezer, Buni y Todah. La mayor parte de los estudiosos data esta referencia en fecha muy tardía, y no la considera una fuente de información independiente. [74]
b) Fuentes romanas: brevísimas menciones en sendas obras de Plinio el Joven (62-113), Tácito (61-117) y Suetonio (m. 160). Son más bien referencias a la actividad de los cristianos:
* A comienzos del siglo II, Plinio el Joven, en una carta al emperador Trajano, menciona que los cristianos "le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)" (Epístolas 10:96).
* Hacia 116 ó 117, el historiador Tácito, hablando de las persecuciones de Nerón, comenta que los cristianos toman su nombre "de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato" (Anales, 15:44:2-3).
* Suetonio, hacia 120, menciona a los cristianos y en otro pasaje de la misma obra, hablando del emperador Claudio, dice que a "los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos" (De Vita Caesarum. Divus Claudius, 25). El nombre "Chrestus" ha sido interpretado como una lectura deficiente de "Christus"; sin embargo, no puede excluirse que el pasaje haga referencia a un agitador judío en la Roma de los años 50.
Existe otro texto que, aunque es bastante dudoso, podría ser una referencia a Jesús de Nazaret: se trata de una carta, conservada en siríaco, escrita por un tal Mara Bar-Serapion, en la que se habla de un "rey sabio" condenado a muerte por los judíos. No hay acuerdo sobre si esta carta data del siglo I, II o III de nuestra era, y tampoco está claro si es o no una referencia a Jesús de Nazaret.
La escasez de fuentes no cristianas indica sin duda que la actividad de Jesús no llamó la atención en su época, a pesar de que, según las fuentes cristianas, su predicación congregó a multitudes. Estas fuentes no aportan absolutamente nada nuevo al conocimiento de Jesús como personaje histórico, y únicamente han sido aducidas para demostrar su existencia.
Puedes creer en su mensaje o no , pudes pensar si fue un zelote o un esenio o que de su vida fue reescrita para hacerla mas asimilable por los Romanos , pero , no entiendo que se dude de su existencia , no es la primera vez que lo escucho.
Nadie ha oido lo de la navaja de Occam : La navaja de Occam (navaja de Ockham o principio de economía o de parsimonia) hace referencia a un tipo de razonamiento basado en una premisa muy simple: en igualdad de condiciones la solución más sencilla es probablemente la correcta.
Jack Nicholson
29/10/2007, 14:17
Heimdal, aquí no me interesa hablar de tal asunto, ya que es el foro de Política y no de Teología/Historia.
Ya en mi weblog hablé de tal asunto, y la existencia de dicho personaje no es el tema a tratar aquí.
Gracias.
Dragonfly , acabo de bajarme la "Reforma Constitucional " que quiere hacer Chávez , aun tengo que leerla , te prometo que la voy a leer" seguro es una lectura muy amena" ,si si, pero de primero me encontre al buscarla que "Los Obispos estan en contra "...uuui.....asi de primeras sin haberla leido ya pense que si la iglesia se opone algunos puntos buenos debe tener,je.
JACK, QUE PASADA DE BLOG!!!!!!!! Si, este no es el tema del tópico.
Saludos.
Sirroger
29/10/2007, 17:51
La cita dentro de su parrafo...
La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo a un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía.
Acaso aqui no van a haber elecciones???? ;-)
dragonfly
29/10/2007, 18:23
Oh si!!!... igual pasa en Cuba... cada tanto hay elecciones jejejeje... Pero no era de esto de lo que hablabamos.. era de la cita... gracias por complementarmela jejeje
Saluditossss
Jack Nicholson
29/10/2007, 18:48
JACK, QUE PASADA DE BLOG!!!!!!!! Si, este no es el tema del tópico.
Saludos.
Gracias, Heimdal. :wink:
Sirroger
29/10/2007, 22:30
DragonFly, si quieres irte por la tangente es cosa tuya, o hablamos de Cuba o hablamos de Venezuela y la reforma, y de como se saca de contexto palabras del libertador para tergiversar su sentido y usarlo en contra cuando en verdad esta a favor, es decir, ese articulo de la reforma es netamente bolivariano.
Saludos.
dragonfly
29/10/2007, 23:22
No me fui por la tangente Sirro... sólo hice un comentario. En cuanto a lo de la Reforma ya lo comentamos en otro post... no vale la pena darle la vuelta a lo que no vamos a llegar a un punto en común puesto que vemos las cosas desde puntos de vista diferentes... tú tienes tus ideales y yo tengo los míos, y creo que sólo el tiempo le dará la razón a uno de los dos. Sigamos mejor con los comentarios puntuales cada uno y seamos simplemente un par de foristas que están aquí para pasar un rato agradable, como siempre hemos hecho los venezolanos, que al final, en serio eso es lo que más me importa. Ambos compartimos la misma tierra y ambos esperamos lo mejor para ella, aunque las esperanzas y espectativas nos lleven por caminos separados, el fin es el mismo.
Un saludo cordial coterraneo.
Chavez dice que sus dos figuras que le sirven de inspiración son Bolivar y Jesucristo.Y también es muy amigo del judeofóbico Presidente de Irak, quien sueña con que Israel sea "borrado del mapa" ... No olviden eso ...
Sirroger
01/11/2007, 18:33
Judeofobico presidente de Irak? :?
No entiendo
Judeofobico presidente de Irak? :?
No entiendoPerdón : de Irán. :redface:
No lo veo a Chavez como seguidor de Jesucristo. ESi un ladrón y traidor como Judas Iscariote logró ser elegido por el mismísimo Cristo para ser uno de sus Doce apóstoles, entonces, ¿ por qué Chávez no podría aspirar a ser seguidor de Cristo ???? :noidea:
Jack Nicholson
14/11/2007, 09:32
Si un ladrón y traidor como Judas Iscariote logró ser elegido por el mismísimo Cristo para ser uno de sus Doce apóstoles, entonces, ¿ por qué Chávez no podría aspirar a ser seguidor de Cristo ???? :noidea:
Teniendo en cuenta la gran mayoría de seguidores de Cristo...
Pero no nos desviemos, aquí estamos hablando sobre la comparación de Chávez con Simón Bolívar.
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