Ver la versión completa : ¡ MOISéS estaba CONSCIENTE e incluso HABLó con Jesús siglos después de haber MUERTO !
Amigos :
Si, como lo afirman los Testigos de Jehová y los adventistas, el alma (o el espíritu de Moisés) "dejaron de existir" cuando él murió en Dt. 34:5 y 6, entonces, ¿ por qué dice Mateo 17:3 que Moisés conversó con Cristo en el Monte de la Transfiguración, al igual que Elías ? :nod:
¿ Dirán los testigos y los adventistas que no eran ni Moisés ni Elías, sino "demonios" que se hicieron pasar por esos profetas, tal y como lo dicen con respecto al espíritu del difunto Samuel cuando habló con el viviente Saúl, como podemos leerlo claramente en 1 Sam. 28:11-20 ????
Para que vean, amigos, que lo que tanto citan los neoarrianos de la Watch Tower, Ecl. 9:5, 6 y 10, no le ocurrió a Moisés. Si así hubiera sido, Moisés jamás habría visitado a Cristo en Mateo 17. Eso es obvio. :nod:
Esa es una de las innumerables incoherencias de la Biblia que demuestran claramente que la misma NO es una obra monolítica, ni homogénea, sino, al contrario, muy heterogénea, y hasta contradictoria desde Génesis y hasta Apocalipsis.
Nunca olvidemos que la cuarentena de autores que escribieron los 66 libros de la Biblia protestante pertenecían a épocas distintas; no todos se conocieron, ni tampoco escribieron todo en la misma lengua. Por lo tanto, sus escritos NO pueden ser 100% coherentes entre sí. :yo:
Jack Nicholson
24/10/2007, 18:35
Amigos :
¿ Dirán los testigos y los adventistas que no eran ni Moisés ni Elías, sino "demonios" que se hicieron pasar por esos profetas, tal y como lo dicen con respecto al espíritu del difunto Samuel cuando habló con el viviente Saúl, como podemos leerlo claramente en 1 Sam. 28:11-20 ????
Según Oscar Javier, sí.
Esto fue una visión o una representación. Simplemente eran "ilusiones" ópticas que les permitieron ver a los tres apóstoles una representación de Jesús con poder en su Reino futuro.
Esto fue una visión o una representación. Simplemente eran "ilusiones" ópticas que les permitieron ver a los tres apóstoles una representación de Jesús con poder en su Reino futuro.Evangelio según Jorhta, cap. 7, versículos 9-11. :rolleyes:
Jack Nicholson
25/10/2007, 11:35
Evangelio según Jorhta, cap. 7, versículos 9-11. :rolleyes:
Jajaja Qué bueno, visión óptica.
¿Qué será lo próximo?
¿Que Elías subió al Cielo por que en Realidad era un alienígena?
Lo más simpático de todo esto, es que luego dicen que somos los ateos los que malinterpretamos la Biblia.
Jajaja Qué bueno, visión óptica.
¿Qué será lo próximo?
¿Que Elías subió al Cielo por que en Realidad era un alienígena?
Lo más simpático de todo esto, es que luego dicen que somos los ateos los que malinterpretamos la Biblia.
En el versículo 9 Jesús mismo indica que eso era una visión, son imágenes o representaciones, de forma parecida como le sucedió a Juan con la visión de todo el Apocalipsis.
Elias "viajo" de manera literal por el cielo atmosférico del planeta Tierra.
Jack Nicholson
25/10/2007, 11:44
En el versículo 9 Jesús mismo indica que eso era una visión, son imágenes o representaciones, de forma parecida como le sucedió a Juan con la visión de todo el Apocalipsis.
Elias "viajo" de manera literal por el cielo atmosférico del planeta Tierra.
Error, por que sus otros dos apóstoles también lo vieron.
Y con ua visión dificilmente vas a charlar.
En el versículo 9 Jesús mismo indica que eso era una visión, son imágenes o representaciones,.Reflexiona bien, Jorhta :
Si Pedro le dijo a Jesús, mientras Moisés y Elías estaban presentes :
"si quieres, hagamos aquí tres ENRAMADAS : una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías", Mt. 17:4, es porque Moisés y Elías NO eran "visiones", ni "ilusiones ópticas", ya que de nada sirve montar enramadas, es decir, cobertizos hechos con ramas, para albergar "visiones".
Por lo tanto, Moisés y Elías estaban allí tan LITERALMENTE como las ENRAMADAS que Pedro propuso fabricar para ellos y también para Jesús, el cual también estaba allí LITERALMENTE. :yo:
Jack Nicholson
25/10/2007, 11:50
¿Serán las enramadas otro efecto óptico?
Reflexiona Emeric :grin:
Error, por que sus otros dos apóstoles también lo vieron.
Y con ua visión dificilmente vas a charlar.
Eran imágenes "holograficas" y "programadas" para hablar. En teoría hasta los humanos lo pueden hacer, interactuar con programas informáticos, o hablar con ellos. Y aunque todavia no es posible hacer imágenes holograficas tri-dimensionales, en teoría es posible.
El punto es que esto era un representación o visión, una especie de "película animada" para que las vieran los apóstoles y nos la contaran los crisitianos verdaderos.
¿Serán las enramadas otro efecto óptico?
Reflexiona Emeric :grin:Je, je ... Tan clara que es la Biblia, y lo confundido que están los "testigos" ... :rolleyes:
Eran imágenes "holograficas" y "programadas" para hablar. En teoría hasta los humanos lo pueden hacer, interactuar con programas informáticos, o hablar con ellos. Y aunque todavia no es posible hacer imágenes holograficas tri-dimensionales, en teoría es posible.
El punto es que esto era un representación o visión, una especie de "película animada" para que las vieran los apóstoles y nos la contaran los crisitianos verdaderos.Evangelio según Jorhta, cap. 13, versículos 24-29.
Reflexiona bien, Jorhta :
Si Pedro le dijo a Jesús, mientras Moisés y Elías estaban presentes :
"si quieres, hagamos aquí tres ENRAMADAS : una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías", Mt. 17:4, es porque Moisés y Elías NO eran "visiones", ni "ilusiones ópticas", ya que de nada sirve montar enramadas, es decir, cobertizos hechos con ramas, para albergar "visiones".
Por lo tanto, Moisés y Elías estaban allí tan LITERALMENTE como las ENRAMADAS que Pedro propuso fabricar para ellos y también para Jesús, el cual también estaba allí LITERALMENTE.
Claro para Pedro fue algo muy real, e impulsivo como siempre se apresuro a ofrecer algo que a sus ojos era necesario en ese momento. Sin embargo Jesús le aclaro que eso había sido tan solo una visión o ilusion.
Jack Nicholson
25/10/2007, 11:56
Eran imágenes "holograficas" y "programadas" para hablar. En teoría hasta los humanos lo pueden hacer, interactuar con programas informáticos, o hablar con ellos. Y aunque todavia no es posible hacer imágenes holograficas tri-dimensionales, en teoría es posible.
El punto es que esto era un representación o visión, una especie de "película animada" para que las vieran los apóstoles y nos la contaran los crisitianos verdaderos.
Jortha, la verdad es que me están dando ganas de leer tu Biblia.
Debe ser tipo Star Wars o algo así.
una visión o ilusion.O sea, que Cristo engañó a Pedro, a Jacobo y a Juan ... :brick:
Jortha, la verdad es que me están dando ganas de leer tu Biblia.
Debe ser tipo Star Wars o algo así.
Es mucho mejor que la Guerra de las Galaxias. Cuando la ves desde al óptica adecuada la Biblia cuenta una historia fascinante, donde las películas de ciencia ficción se quedan cortas.
Jehová es el Creador del Universo, creo todos los cuerpos celestes, y las leyes cuanticas que son mucho mas fascinantes que cualquier otra cosa.
O sea, que Cristo engañó a Pedro, a Jacobo y a Juan ...
No simplemente se hizo una "representación" para ellos, que parecía a sus ojos muy real, pero Jesús fue completamente claro con ellos al decirles que eso tan solo era una visión.
Las ilusiones opticas están por doquier, incluso el color se puede considerar una.
No simplemente se hizo una "representación" para ellos, que parecía a sus ojos muy real,Estás confundiendo con las "representaciones" que ves en las grandes reuniones de distrito de la Watch Tower ...
¡ Hacer enramadas reales para imágenes ilusorias ! ¡ Qué disparate ! :brick:
Estás confundiendo con las "representaciones" que ves en las grandes reuniones de distrito de la Watch Tower ...
¡ Hacer enramadas reales para imágenes ilusorias ! ¡ Qué disparate !
Cierto seria todo un disparate, es que Pedro y sus ocurrencias, por ser tan impulsivo. Por eso es mejor pensar antes de actuar.
Aunque esta característica de Pedro se utilizo para bien en otras ocasiones, como en el pentecostes de 33 E.C.
Cierto seria todo un disparate, es que Pedro y sus ocurrencias, por ser tan impulsivo.Pedro tuvo una lindísima intención de hospitalidad para con Jesús, Moisés y Elías. Y Jesús no se lo reprochó. ¿ Por qué se lo reprochas tú ?
Pedro tuvo una lindísima intención de hospitalidad para con Jesús, Moisés y Elías. Y Jesús no se lo reprochó. ¿ Por qué se lo reprochas tú ?
Yo no lo reprocho, yo se que su intención fue buena. Pero como usted dice fue todo un disparate.
Es que ante tal disparate no había nada qeu decir, ademas Jesús después les aclara a los tres que eso era una visión.
Yo no lo reprocho, Sí que se lo reprochas, pues sabemos que, efectivamente, la Biblia nos muestra, en otros casos, a un Pedro "impulsivo", como dices.
Pero lo que importa aquí es que Moisés y Elías HABLARON con Cristo. Así que los muertos NO están inconscientes.
Sí que se lo reprochas, pues sabemos que, efectivamente, la Biblia nos muestra, en otros casos, a un Pedro "impulsivo", como dices.
Pero lo que importa aquí es que Moisés y Elías HABLARON con Cristo. Así que los muertos NO están inconscientes.
En realidad no fueron ellos, solo fue una visión, y en una visión puede pasar cualquier cosa, los animales pueden hablar, o pueden tener siete cabezas, o puenden ser echados en un lago de fuego, o una mujer se puede emborachar con la sangre de alguien, etc.
Solo fue una visión, y ni Elias ni Moisés volvieron a la vida para hacerla, ellos seguian muertos mientras esta visión sucedía.
En realidad no fueron ellos, solo fue una visión, y en una visión puede pasar cualquier cosa, Olvidas por completo que durante esa supuesta "visión" Moisés y Elías HABLARON con Jesús "de su partida que iba a cumplir en Jerusalén", es decir de algo muy concreto, tan concreto como el mismo Jesús, con quienes ellos HABLABAN ... Lc. 9:31
Olvidas por completo que durante esa supuesta "visión" Moisés y Elías HABLARON con Jesús "de su partida que iba a cumplir en Jerusalén", es decir de algo muy concreto, tan concreto como el mismo Jesús, con quienes ellos HABLABAN ... Lc. 9:31
Para nada lo olvido, es algo que tengo muy claro. Pero el hecho que hallan hablado de algo concreto no invalida para nada que halla sido una visión.
Jesús mismo lo dijo que era una visión (Mateo 17:9).
Como usted bien indico lo que dijo Pedro era un disparate, y Lucas así lo corrobora:
Lucas 9:33 Y sucedió que, mientras estos se alejaban de él, Pedro dijo a Jesús: --Maestro, bueno es para nosotros estar aquí. Hagamos tres enramadas, una para ti, una para Moisés y una para Elías. Pero no sabía lo que decía. RV, 1995
Para nada lo olvido, es algo que tengo muy claro. Pero el hecho que hallan hablado de algo concreto no invalida para nada que halla sido una visión.
Jesús mismo lo dijo que era una visión (Mateo 17:9).
Como usted bien indico lo que dijo Pedro era un disparate,No. Dije que hubiera sido un disparate si la presencia de Moisés y Elías no hubiera sido tan LITERAL como la de Cristo y la de las enramadas que él propuso construir. Y eso no es lo mismo, ni se escribe igual.
No. Dije que hubiera sido un disparate si la presencia de Moisés y Elías no hubiera sido tan LITERAL como la de Cristo y la de las enramadas que él propuso construir. Y eso no es lo mismo, ni se escribe igual.
Es correcto, seria un disparate si ellos no fueran reales, si fueran una simple visión o ilusión, y Lucas así lo confirma, que Pedro no sabia lo que decía, por que aquello que dijo era un disparate.
Eso de que Pedro no sabía lo que decía es muy fácil de explicar. Pedro estaba tan y tan feliz de encontrarse junto a Jesús, a Moisés y a Elías, (sin olvidar a Jacobo y a Juan), que él se creía que ese momento glorioso podría durar mucho tiempo, algo así como los 40 días y 40 noches que Moisés se quedó con YHVH en el Monte Sinaí.
Pero como Cristo ya estaba próximo a ir a Jerusalén para ser sacrificado, por eso fue que Pedro se equivocó. Los planes, el programa de Jesús no le permitía quedarse más tiempo en el Monte de la Transfiguración.
Eso de que Pedro no sabía lo que decía es muy fácil de explicar. Pedro estaba tan y tan feliz de encontrarse junto a Jesús, a Moisés y a Elías, (sin olvidar a Jacobo y a Juan), que él se creía que ese momento glorioso podría durar mucho tiempo, algo así como los 40 días y 40 noches que Moisés se quedó con YHVH en el Monte Sinaí.
Pero como Cristo ya estaba próximo a ir a Jerusalén para ser sacrificado, por eso fue que Pedro se equivocó. Los planes, el programa de Jesús no le permitía quedarse más tiempo en el Monte de la Transfuguración.
O podría ser un disparate porque como era una visión (claramente dicho por Jesús), ellos no necesitaban donde dormir, porque era simples imágenes o representaciones para que ellos las vieran.
O podría ser un disparate porque como era una visiónVisión porque fue una revelación confidencial que Cristo quizo hacerles a sus tres discípulos, y a ellos exclusivamente. No porque no fuera real.
Visión porque fue una revelación confidencial que Cristo quizo hacerles a sus tres discípulos, y a ellos exclusivamente. No porque no fuera real.
Fue real en el sentido que ellos vieron esta representación, los que no estaban realmente allí eran Moises y Elias.
los que no estaban realmente allí eran Moises y Elias.Pero la Biblia dice que conversaban con Jesús. Si no estaban allí realmente, no hubieran podido hablar con El.
Pero la Biblia dice que conversaban con Jesús. Si no estaban allí realmente, no hubieran podido hablar con El.
Es correcto porque era una visión o representación, lo que no implica que ellos fueran reales.
Es correcto porque era una visión o representación, lo que no implica que ellos fueran reales.Si tú lo dices ... Para mí lo que cuenta es que Lc. 9:30 dice :
" Y he aquí dos varones que hablaban con él, los cuales eran Moisés y Elías".
NO dice que eran "representaciones" de Moisés y Elías. :biggrin:
Abundando en este interesante tema bíblico, cabe señalar que hay teólogos que opinan que lo ocurrido en el Monte de la Transfiguración demostró el traspaso de la Ley (representada por Moisés), y de los Profetas (representados por Elías) al Evangelio de Jesucristo.
Y la mejor prueba de ello es que cuando la nube cubrió a Jesús, a Moisés y a Elías (quienes estaban CONVERSANDO), se oyó la voz del Padre que dijo :
"Este es mi Hijo amado en quien tengo complacencia; a él oíd", Mateo 17:5.
Como quien dice : "Ahí están presentes, y CONVERSANDO con Jesús; mis siervos Moisés y Elías, a quienes les di los ministerios que ellos cumplieron hace varios siglos pero, de ahora en adelante, a quien ustedes (Pedro, Jacobo, Juan, así como todos los creyentes) deben oír es a mi Hijo.
Y ese traspaso tuvo lugar allí LITERALMENTE, en presencia LITERAL de aquellos dos grandes personajes del A.T., así como del personaje LITERAL y central del N.T. = Jesucristo. :yo:
Abundando en este interesante tema bíblico, cabe señalar que hay teólogos que opinan que lo ocurrido en el Monte de la Transfiguración demostró el traspaso de la Ley (representada por Moisés), y de los Profetas (representados por Elías) al Evangelio de Jesucristo.
Y la mejor prueba de ello es que cuando la nube cubrió a Jesús, a Moisés y a Elías (quienes estaban CONVERSANDO), se oyó la voz del Padre que dijo :
"Este es mi Hijo amado en quien tengo complacencia; a él oíd", Mateo 17:5.
Como quien dice : "Ahí están presentes, y CONVERSANDO con Jesús; mis siervos Moisés y Elías, a quienes les di los ministerios que ellos cumplieron hace varios siglos pero, de ahora en adelante, a quien ustedes (Pedro, Jacobo, Juan, así como todos los creyentes) deben oír es a mi Hijo.
Y ese traspaso tuvo lugar allí LITERALMENTE, en presencia LITERAL de aquellos dos grandes personajes del A.T., así como del personaje LITERAL y central del N.T. = Jesucristo.
Es muy cierto lo que usted dice, y por eso mismo tan solo fue una representacion, y no era necesario que estuvieran ellos literalmente allí. Simplemente se quería mostrar lo que usted señala.
Es muy cierto lo que usted dice, y por eso mismo tan solo fue una representacion, y no era necesario que estuvieran ellos literalmente allí. Simplemente se quería mostrar lo que usted señala.Ya cité exactamente lo que escribió Lucas en el post n° 35. :yo:
IMPORTANTE :
Que conste, el espíritu de Moisés estaba realmente con Jesús por lo que sabemos gracias a Judas, v. 9 sobre el CUERPO de Moisés ... "El que lee, entienda". :wave:
IMPORTANTE :
Que conste, el espíritu de Moisés estaba realmente con Jesús por lo que sabemos gracias a Judas, v. 9 sobre el CUERPO de Moisés ... "El que lee, entienda".
Y que tiene que ver el cuerpo de Moises con la visión de la transfiguración?
Se resucito a Moises con el mismo cuerpo para traerlo a una visión de un momento?
O era simplemente un visión, como dijo Jesús, que ayudaba a que ellos entendieran algo, por lo que eran representaciones de estos hombres?
Se resucito a Moises con el mismo cuerpo para traerlo a una visión de un momento?No. Eso es imposible, ya que nadie resucitó en la Biblia para NO volver a morir antes que Cristo.
Por otro lado, Judas NO dice cómo terminó la lucha entre Satanás y Miguel por el cuerpo de Moisés, pero se puede pensar que ganó Miguel, ya que Deuteronomio dice que el propio YHVH enterró a Moisés.
Conclusión : fue el espíritu de Moisés el que conversó con Jesús en el Monte de la Transfiguración. :yo:
No. Eso es imposible, ya que nadie resucitó en la Biblia para NO volver a morir antes que Cristo.
Por otro lado, Judas NO dice cómo terminó la lucha entre Satanás y Miguel por el cuerpo de Moisés, pero se puede pensar que ganó Miguel, ya que Deuteronomio dice que el propio YHVH enterró a Moisés.
Conclusión : fue el espíritu de Moisés el que conversó con Jesús en el Monte de la Transfiguración.
Pero si el espiritu de una persona vuelve a Dios cuando esta muere, y en ese momento perecen se acaban los pensamientos de la persona?
No seria mas bien una "visión" o representación de Moises, parecida a la que vio Juan en el Apocalipsis de sucesos futuros?
Pero si el espiritu de una persona vuelve a Dios cuando esta muere, y en ese momento perecen se acaban los pensamientos de la persona?
Eso es lo se lee en algunos pasajes del A.T.; no de toda la Biblia.
Y que tiene que ver el cuerpo de Moises con la visión de la transfiguración?Con la VISITA que el espíritu de Moisés, (no su cuerpo), le hizo a Jesús, querrás decir, ya que el cuerpo de Moisés había sido enterrado por el propio YHVH al final del libro de Deuteronomio.
He leído esta semana el libro intertestamentario "La Asunción de Moisés", también llamado "El Testamento de Moisés", y puedo asegurar que sólo se habla del entierro de Moisés. No de ninguna subida al cielo. Que conste. :yo:
No seria mas bien una "visión" o representación de Moises, parecida a la que vio Juan en el Apocalipsis de sucesos futuros?Lo que vió Juan en Apocalipsis fue una superproducción a la manera de Spieldberg. Nada que ver con el brevísimo ENCUENTRO de Jesús conversando con Moisés y Elías. :yo:
Lo que vió Juan en Apocalipsis fue una superproducción a la manera de Spieldberg. Nada que ver con el brevísimo ENCUENTRO de Jesús conversando con Moisés y Elías.
Ambos fueron visiones, entonces ambos fueron "representaciones" o "películas" para qeu en una lo vieran los tres apóstoles, y en otra la viera el envejecido apóstol Juan.
Ambos fueron visiones, entonces ambos fueron "representaciones" o "películas" para qeu en una lo vieran los tres apóstoles, y en otra la viera el envejecido apóstol Juan.Entonces, todo es falso ... :biggrin:
Entonces, todo es falso ...
No, simplemente fue una visión, con la que se quería decir algo o dar a entender algo. Usted mismo ya explico para que se dio la visión de la transfiguración.
No, simplemente fue una visión, con la que se quería decir algo o dar a entender algo. Usted mismo ya explico para que se dio la visión de la transfiguración.Tautología inútil. Ya hemos agotado este tema tú y yo. :yo:
Ambos fueron visiones, entonces ambos fueron "representaciones" o "películas".Para que vean, amigos, las pamplinas que propagan los watchtowerianos. :doh:
Lirio : Aquí también podemos seguir tocando el tema del alma y del espíritu que hemos abordado en otro hilo conexo. Saludos. :yo:
lo que cuenta es que Lc. 9:30 dice :
" Y he aquí dos varones que hablaban con él, los cuales eran Moisés y Elías".
NO dice que eran "representaciones" de Moisés y Elías. :biggrin:¿ Verdad, Davidmor ?
Davidmor se tragó la lengua ... :lol:
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