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Ver la versión completa : :::: La predestinacion no es una doctrina biblica ::::::



Oscar Javier
23/10/2007, 23:08
Se ha dicho que la predestinación es “el eterno decreto de Dios, por el que ha determinado lo que quiere hacer de cada uno de los hombres. Porque Él no los crea a todos con la misma condición, sino que ordena a unos para la vida eterna, y a otros para condenación perpetua.” Este concepto se basa en la idea de que Dios es omnisciente y que los actos de sus criaturas no pueden poner en entredicho sus propósitos ni obligarlo a cambiar.

Pero ¿es esto realmente lo que da a entender la Biblia acerca de Dios?
Bueno, Dios puede predecir el futuro. Se refiere a sí mismo como “Aquel que declara desde el principio el final, y desde hace mucho las cosas que no se han hecho; Aquel que dice: ‘Mi propio consejo subsistirá, y todo lo que es mi deleite haré’”. (Isaías 46:10.) A través de la historia del hombre, Dios ha hecho que se pongan por escrito sus profecías para mostrar que puede usar su presciencia y predecir acontecimientos con antelación.

Las profecías pueden referirse a grupos de personas, naciones, e incluso un solo individuo. Por ejemplo, el profeta Miqueas dijo que el Mesías nacería en Belén. (Miqueas 5:2.) También en este caso Dios usó su presciencia. Sin embargo, este suceso se anunció con un propósito particular: la identificación del Mesías. Pero este caso no justifica que se pueda generalizar la doctrina de la predestinación para todo el mundo.

Al contrario, las Escrituras revelan que hay situaciones en las que Dios opta por no saber de antemano un determinado resultado. Por ejemplo, poco antes de destruir a Sodoma y Gomorra, dijo: “Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado a mí, y, si no, podré llegar a saberlo”. (Génesis 18:21.) Este texto nos muestra con claridad que Dios no preconoció el grado de depravación de aquellas ciudades antes de investigarlo.

Es cierto que Dios puede prever ciertos sucesos, pero en muchos casos ha optado por no emplear su presciencia. Como es todopoderoso, es libre de utilizar sus capacidades como él desee, no como deseen seres humanos imperfectos.

Hay que tener presente que predecir no es predestinar. El hecho de que Dios optara por desconocer el derrotero que tomaría la humanidad no le impedía profetizar las consecuencias de las acciones buenas o malas del hombre. Al mecánico que advierte a un conductor de la precaria condición de su vehículo no se le puede responsabilizar si ocurre un accidente, ni acusársele de predestinarlo. De igual modo, a Dios no se le puede acusar de predestinar las tristes consecuencias de las acciones de algunos individuos.

De modo que a la luz de estos hechos, podemos decir sin temor a equivocarnos que el Creador no fija ni predetermina la senda que va a seguir cada individuo. ¿Está esto en conflicto con la habilidad que tiene Dios de ver el futuro? ¡No! Para ilustrar el punto: Un radiorreceptor le permite oír en casa las noticias internacionales, pero primero hay que encenderlo y seleccionar la estación correcta al momento preciso. Lo mismo sucede con la facultad de presciencia del Creador; él la usa de modo discreto y selectivo, y así muestra respeto por el libre albedrío que dio al hombre.

La Biblia enseña que las coincidencias y los desastres suceden, no porque Dios las haya predeterminado, sino porque a menudo son cuestión del “tiempo y el suceso imprevisto” (Eclesiastés 9:11, 12). Por ejemplo, piense en una concurrida intersección de tránsito. Un “suceso imprevisto”, como el que no funcionen los frenos en un “tiempo” poco oportuno, pudiera causar un accidente mortal. La Biblia no enseña que Dios sea el responsable de tales cosas ni que las predetermine. Debido a darse cuenta de su responsabilidad personal, los cristianos se esfuerzan por conducir con “buen juicio” y procuran mantener sus vehículos en buenas condiciones de rodaje. (2 Timoteo 1:7.)

En cuanto al destino final de la humanidad, la Biblia enseña, no que esté previamente fijado por Dios, sino que hay dos posibilidades. Estas son: vivir para siempre en esta Tierra, o perder finalmente la vida por completo. En ninguno de los dos casos se ha fijado ni la cantidad de personas ni los individuos mismos. La decisión depende de cada uno. Como dice el Creador: “Aquí estoy poniendo delante de ustedes el camino de la vida y el camino de la muerte”. Si una persona está en el “camino de la muerte”, no es demasiado tarde para cambiar. Dios mismo hace esta invitación: “Vuélvanse, vuélvanse de sus malos caminos, pues ¿por qué es que deberían morir?”. Además, si una persona ha escogido “el camino de la vida”, debe tener cuidado para permanecer en él. Los testigos de Jehová tomamos a pecho la advertencia de Dios: “Cuando yo diga al justo: ‘Positivamente seguirás viviendo’, y él mismo realmente confíe en su propia justicia y haga injusticia, todos sus propios actos justos no serán recordados, sino que por su injusticia que ha hecho... por ésta morirá”. (Jeremías 21:8; Ezequiel 33:11, 13.)

Oscar Javier
23/10/2007, 23:12
Ahora bien, es posible que alguien pregunte:
¿Sabia Dios de antemano que Adán y Eva pecarían? Pues, la Biblia no parece indicar eso. No hay nada que indique que Dios preconoció y predeterminó el futuro de todas sus criaturas aun antes del principio de la creación.

Aceptar este concepto implicaría suponer que, gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó antes de la creación de los ángeles y del hombre el comportamiento de dicha creación, incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales, la posterior rebelión de la primera pareja humana (Gé 3:1-6; Jn 8:44) y todas las penosas consecuencias de esa rebelión, tanto hasta el día de hoy como para un futuro. Esto significaría forzosamente que toda la maldad que se ha producido durante la historia (crimen e inmoralidad, opresión y sufrimiento, mentira e hipocresía, adoración falsa e idolatría) existía en un tiempo, antes de la creación, en la mente de Dios, debido a su preconocimiento del futuro hasta los más mínimos detalles. Pero eso no es el caso, ni la Biblia autoriza a pensar tal cosa.

El que el Creador de la humanidad verdaderamente hubiera ejercido su poder para preconocer todo lo que la historia ha visto desde la creación del hombre querría decir que cuando Él declaró: “Hagamos al hombre” (Gé 1:26), en realidad habría estado poniendo en marcha deliberadamente toda la iniquidad practicada desde aquel tiempo. Estos hechos ponen en tela de juicio lo razonable y consecuente del concepto predestinaciano, en particular en vista de que el discípulo Santiago muestra que el desorden y otras cosas viles NO se originan de los cielos, sino que son de fuente “terrenal, animal, demoníaca”. (Snt 3:14-18.)

Saludos

ArieliSs!!
24/10/2007, 10:18
.........las Escrituras revelan que hay situaciones en las que Dios opta por no saber de antemano un determinado resultado. ............
Entonces, a Dios se lo puede sorprender... :dizzy:

Que clase de Dios sería¿¿¿??? :doh:

ArieliSs!!
24/10/2007, 10:56
Se ha dicho que la predestinación es “el eterno decreto de Dios, por el que ha determinado lo que quiere hacer de cada uno de los hombres. Porque Él no los crea a todos con la misma condición, sino que ordena a unos para la vida eterna, y a otros para condenación perpetua.” Este concepto se basa en la idea de que Dios es omnisciente y que los actos de sus criaturas no pueden poner en entredicho sus propósitos ni obligarlo a cambiar........

:nono:
Este concepto se basa en la misma Biblia, que bien clarito lo expresa:

Por ej:
Rom. 9:22-23
"vasos de ira preparados para destrucción"
"vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria"

y

Prov. 16:04 leemos:
"Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo. Y aun al impío para el día malo".

Más claro hechale agua...http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

Jack Nicholson
24/10/2007, 11:18
Si niegas la predestinación, estás diciendo que Dios no es Todopoderoso.

Por lo tanto, si Dios no es Todopoderoso, ¿Por qué debemos honrarle y llamarle dios?

ArieliSs!!
24/10/2007, 11:35
....Pero ¿es esto realmente lo que da a entender la Biblia acerca de Dios?
Por los versículos que cité, si.


...Bueno, Dios puede predecir el futuro. Se refiere a sí mismo como “Aquel que declara desde el principio el final, y desde hace mucho las cosas que no se han hecho; Aquel que dice: ‘Mi propio consejo subsistirá, y todo lo que es mi deleite haré’”. (Isaías 46:10.) A través de la historia del hombre, Dios ha hecho que se pongan por escrito sus profecías para mostrar que puede usar su presciencia y predecir acontecimientos con antelación.
Dios no predice, Dios hace las cosas. Tu mismo te contradices al citar Isa. 46:10: ‘Mi propio consejo subsistirá, y todo lo que es mi deleite HARÉ”

Oscar Javier
25/10/2007, 16:58
Entonces, a Dios se lo puede sorprender... :dizzy:

Que clase de Dios sería¿¿¿??? :doh:
El hecho que he mostrado es que: Dios puede ejercer su presciencia, pero no lo hace ilimitadamente, sino que lo hace segun su voluntad.

Oscar Javier
25/10/2007, 16:59
:nono:
Este concepto se basa en la misma Biblia, que bien clarito lo expresa:

Por ej:
Rom. 9:22-23
"vasos de ira preparados para destrucción"
"vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria"

y

Prov. 16:04 leemos:
"Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo. Y aun al impío para el día malo".

Más claro hechale agua...http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif
Estos textos no pueden usarse para apoyar esta doctrina. Hay vasos para misericordia y vasos para destruccion, pero cada persona escoge que clase de vaso quiere ser. No es algo que Dios haya predestinado.

Oscar Javier
25/10/2007, 17:00
Si niegas la predestinación, estás diciendo que Dios no es Todopoderoso.

Por lo tanto, si Dios no es Todopoderoso, ¿Por qué debemos honrarle y llamarle dios?
Ese no es el caso. Si Dios opta por no preconocer ciertas cosas eso no cambia el hecho de que el sea Todopoderoso.

Oscar Javier
25/10/2007, 17:01
Por los versículos que cité, si.


Dios no predice, Dios hace las cosas. Tu mismo te contradices al citar Isa. 46:10: ‘Mi propio consejo subsistirá, y todo lo que es mi deleite HARÉ”
Estas equivocado. Dios puede predecir algunas cosas, pero el no predetermina el destino eterno de todas las personas. Cada uno elige su propio destino.

ArieliSs!!
25/10/2007, 18:05
El hecho que he mostrado es que: Dios puede ejercer su presciencia, pero no lo hace ilimitadamente, sino que lo hace segun su voluntad.
Eso es un invento tuyo o de la religión en la cual perteneces. De ser así a Dios se lo puede sorprender, algo que está fuera de toda discución.

ArieliSs!!
25/10/2007, 18:10
Estos textos no pueden usarse para apoyar esta doctrina. Hay vasos para misericordia y vasos para destruccion, pero cada persona escoge que clase de vaso quiere ser. No es algo que Dios haya predestinado.
Veo que tu visión no es muy buena.
No lees acaso que dice: "él preparó de antemano" :???:

Rom. 9:22-23
"vasos de ira preparados para destrucción"
"vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria"

ArieliSs!!
25/10/2007, 18:13
Ese no es el caso. Si Dios opta por no preconocer ciertas cosas eso no cambia el hecho de que el sea Todopoderoso.
Made in Oscar Javier :rolleyes:

ArieliSs!!
25/10/2007, 18:17
Estas equivocado. Dios puede predecir algunas cosas, pero el no predetermina el destino eterno de todas las personas. Cada uno elige su propio destino.
Dios puede predecir algunas cosas? Es claro el mensaje en la Biblia, Dios es el autor de todo, él hace todo.

Eso de que cada uno elige su propio destino es relativo, ya que se cumple desde el punto de vista humano, pero desde el punto de vista de Dios todo está predestinado, pues el todo lo sabe/hace.

Por lo tanto la Predestinación si es una doctrina biblica...:razz:

Emeric
26/10/2007, 09:50
Sobre la predestinación, Oscar Javier escribió :


Este concepto se basa en la idea de que Dios es omnisciente y que los actos de sus criaturas no pueden poner en entredicho sus propósitos ni obligarlo a cambiar.

Pero ¿es esto realmente lo que da a entender la Biblia acerca de Dios?¡ Claro que sí !

En Jeremías 1:5, YHVH le dijo claramente a Jeremías que El lo PREDESTINó, ANTES de que fuese formado en el vientre de su madre, para que fuese PROFETA para las naciones.

Así que Jeremías NO pudo ni es***** existir o no existir, ni ser o no ser profeta de YHVH.

Y eso se llama : PREDESTINACIóN. :yo:

Oscar Javier
26/10/2007, 12:58
Eso es un invento tuyo o de la religión en la cual perteneces. De ser así a Dios se lo puede sorprender, algo que está fuera de toda discución.
En el caso de Adan y Eva, Dios les hizo algunas preguntas despues de que ellos hubieron pecado, cosa que no hubiera hecho si hubiera optado por preconocer aquello. Eso indica que la presciencia es algo que Dios ejerce, no indiscriminadamente, sino a voluntad.

Oscar Javier
26/10/2007, 12:59
Veo que tu visión no es muy buena.
No lees acaso que dice: "él preparó de antemano" :???:

Rom. 9:22-23
"vasos de ira preparados para destrucción"
"vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria"
En efecto, Dios determino que habria humanos que le servirian y otros que no, pero como grupo. Individualmente, sin embargo, todo el mundo debe es***** si desea hacerlo o no. El destino no es algo que este fijado.

Oscar Javier
26/10/2007, 13:00
Made in Oscar Javier :rolleyes:
Es la Biblia la que lo dice. A modo de ejemplo, el hecho de que el tenga poder ilimitado no quiere decir que deba ejercerlo todo el tiempo. Igual sucede con su preciencia. El la ejerce a voluntad y segun su proposito.

Oscar Javier
26/10/2007, 13:02
Dios puede predecir algunas cosas? Es claro el mensaje en la Biblia, Dios es el autor de todo, él hace todo.

Eso de que cada uno elige su propio destino es relativo, ya que se cumple desde el punto de vista humano, pero desde el punto de vista de Dios todo está predestinado, pues el todo lo sabe/hace.

Por lo tanto la Predestinación si es una doctrina biblica...:razz:
Debo decir que esas afirmaciones no son validas. En el mensaje 1 ya mencione las razones.

Oscar Javier
26/10/2007, 13:06
Sobre la predestinación, Oscar Javier escribió :

¡ Claro que sí !

En Jeremías 1:5, YHVH le dijo claramente a Jeremías que El lo PREDESTINó, ANTES de que fuese formado en el vientre de su madre, para que fuese PROFETA para las naciones.

Así que Jeremías NO pudo ni es***** existir o no existir, ni ser o no ser profeta de YHVH.

Y eso se llama : PREDESTINACIóN. :yo:
Efectivamente Dios lo escogio para ser su profeta. Pero no predetermino su destino eterno o final ni lo que pasaria con el despues.

ArieliSs!!
26/10/2007, 13:22
En el caso de Adan y Eva, Dios les hizo algunas preguntas despues de que ellos hubieron pecado, cosa que no hubiera hecho si hubiera optado por preconocer aquello. Eso indica que la presciencia es algo que Dios ejerce, no indiscriminadamente, sino a voluntad.
Esas preguntas que Dios les hizo no son concluyentes para hacernos pensar que Dios no sabía que habían pecado. Es inconcebible para bsarte en eso para pensar que Dios ejerce su presciencia a voluntad.
Es la primera vez que escucho eso de la boca de un creyente.
A Dios se lo puede sorprender.
A Dios le conviene saber como va a ser el desenlase de esta historia para ver si le conviene seguir con su "Plan de Salvación". Como vio que iba a triunfar siguió con todo adelante.

Oscar Javier
26/10/2007, 13:26
Esas preguntas que Dios les hizo no son concluyentes para hacernos pensar que Dios no sabía que habían pecado. Es inconcebible para bsarte en eso para pensar que Dios ejerce su presciencia a voluntad.
Es la primera vez que escucho eso de la boca de un creyente.
A Dios se lo puede sorprender.
A Dios le conviene saber como va a ser el desenlase de esta historia para ver si le conviene seguir con su "Plan de Salvación". Como vio que iba a triunfar siguió con todo adelante.
No hay nada en la Biblia que indique que Jehová se decidiera a ejercer su presciencia para prever la desviación de la pareja original. Pero cuando esta se produjo, Jehová sí predeterminó los medios para corregir sus nefastas consecuencias.

Emeric
26/10/2007, 13:31
Efectivamente Dios lo escogio para ser su profeta. Pero no predetermino su destino eternoNp importa. Lo que importa es que Jeremías no fue quien quiso ser profeta para las naciones. Fue YHVH quien se lo impuso. Así lo predispuso El. Predestinación.

Oscar Javier
26/10/2007, 13:51
Np importa. Lo que importa es que Jeremías no fue quien quiso ser profeta para las naciones. Fue YHVH quien se lo impuso. Así lo predispuso El. Predestinación.
Eso dice usted, no la Biblia. Preguntese: ¿Como considero Jeremias su asignacion como profeta? ¿Como una imposicion, o como algo bueno?

Emeric
26/10/2007, 13:53
Eso dice usted, no la Biblia. Preguntese: ¿Como considero Jeremias su asignacion como profeta? ¿Como una imposicion, o como algo bueno?No le quedaba más remedio, ya que sabes perfectamente bien que a YHVH no le gusta que su voluntad no sea realizada.

Oscar Javier
26/10/2007, 13:55
No le quedaba más remedio, ya que sabes perfectamente bien que a YHVH no le gusta que su voluntad no sea realizada.
Eso no contesta mis preguntas. ¿Por que no las contesta basandose en la Biblia?

Emeric
26/10/2007, 13:59
Eso no contesta mis preguntas. ¿Por que no las contesta basandose en la Biblia?¿ Nunca viste lo mucho que sufrió Jeremías, y también Ezequiel por ser profetas de YHVH ???

Oscar Javier
26/10/2007, 14:02
¿ Nunca viste lo mucho que sufrió Jeremías, y también Ezequiel por ser profetas de YHVH ???
Eso es cierto. Pero no es lo que estoy preguntando. Lo que yo pregunto se centra en: ¿Como considero Jeremias su privilegio de profeta de Dios, es decir como veia el esa asignacion? En el mismo libro de Jeremias esta la respuesta.

Emeric
26/10/2007, 14:06
Eso es cierto. Pero no es lo que estoy preguntando. Lo que yo pregunto se centra en: ¿Como considero Jeremias su privilegio de profeta de Dios, es decir como veia el esa asignacion? En el mismo libro de Jeremias esta la respuesta.Que lo haya tomado bien no significa gran cosa, sabiendo que, de todos modos Dios lo había predestinado a ser su profeta.

Oscar Javier
26/10/2007, 14:10
Que lo haya tomado bien no significa gran cosa, sabiendo que, de todos modos Dios lo había predestinado a ser su profeta.
Significa mucho. EL hubiera podido renunciar a su labor de profeta y sin embargo no lo hizo. ¿Por que? Porque el consideraba esta labor, no como una supuesta "imposicion", sino como un autentico privilegio, cosa que por cierto, tambien le salvo la vida cuendo Jerusalen fue destruida.

Emeric
26/10/2007, 14:12
Dios escogió a Abraham, a Isaac, a Jacob, a Moisés, a Josué, a Samuel, a David, a Saúl, a Salomón sin que éstos pudieran es*****. Es la TEOCRACIA, con su inherente PREDESTINACIóN, en la cual quien decide es YHVH; NO los humanos.

Oscar Javier
26/10/2007, 14:14
Dios escogió a Abraham, a Isaac, a Jacob, a Moisés, a Josué, a Samuel, a David, a Saúl, a Salomón sin que éstos pudieran es*****. Es la TEOCRACIA, con su inherente PREDESTINACIóN, en la cual quien decide es YHVH; NO los humanos.
Dios los escogio, pero no los predestino. No confundas es***** con predestinar. Son dos cosas muy distintas.

Emeric
26/10/2007, 14:20
Al contrario, las Escrituras revelan que hay situaciones en las que Dios opta por no saber de antemano un determinado resultado. Por ejemplo, poco antes de destruir a Sodoma y Gomorra, dijo: “Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado a mí, y, si no, podré llegar a saberlo”. (Génesis 18:21.) Este texto nos muestra con claridad que Dios no preconoció el grado de depravación de aquellas ciudades antes de investigarlo.Sí que lo preconoció por cuanto Gén. 18:21 dice "según el clamor que HA VENIDO HASTA Mí". Así que agregar "y si no, lo sabré " es una tremenda metida de pata de un Dios supuestamente presciente, por cuanto YA el clamor de los pecados de los de Sodoma y Gomorra HABíA LLEGADO HASTA EL ... :biggrin:

Oscar Javier
26/10/2007, 17:07
Sí que lo preconoció por cuanto Gén. 18:21 dice "según el clamor que HA VENIDO HASTA Mí". Así que agregar "y si no, lo sabré " es una tremenda metida de pata de un Dios supuestamente presciente, por cuanto YA el clamor de los pecados de los de Sodoma y Gomorra HABíA LLEGADO HASTA EL ... :biggrin:
Efectivamente, el ya sabia la situacion reinante en Sodoma y Gomorra pero opto por no preconocer cual sería el comportamiento final de sus habitantes, sino darles la oportunidad a ver si cambiaban.

Emeric
26/10/2007, 17:11
Efectivamente, el ya sabia la situacion reinante en Sodoma y Gomorra pero opto por no preconocer cual sería el comportamiento final de sus habitantes, sino darles la oportunidad a ver si cambiaban.Midrash de Oscar Javier, copyright octubre, 2007.

Oscar Javier
26/10/2007, 17:17
Midrash de Oscar Javier, copyright octubre, 2007.
Demuestreme lo contrario, si puede.

Emeric
26/10/2007, 17:28
opto por no preconocer cual sería el comportamiento final de sus habitantes, sino darles la oportunidad a ver si cambiaban.En ningún momento vemos a YHVH dándole ninguna oportunidad a los habitantes de Sodoma y Gomorra para que se arrepintieran. Antes, todo lo contrario, desde Gén. 13:13, pasando por Gén. 18:16-22, y hasta Gén. 19:4-29, se ve claramente que ya la decisión de destruirlos había sido tomada. La vana "intercesión" de Abraham en Gén.18:23-33 no le aprovechó a nadie de esas dos ciudades. Lot y sus hijas se salvaron porque los ángeles los sacaron.

Oscar Javier
26/10/2007, 17:31
En ningún momento vemos a YHVH dándole ninguna oportunidad a los habitantes de Sodoma y Gomorra para que se arrepintieran. Antes, todo lo contrario, desde Gén. 13:13, pasando por Gén. 18:16-22, y hasta Gén. 19:4-29, se ve claramente que ya la decisión de destruirlos había sido tomada. La vana "intercesión" de Abraham en Gén.18:23-33 no le aprovechó a nadie de esas dos ciudades. Lot y sus hijas se salvaron porque los ángeles los sacaron.
Efectivamente, del dialogo que Dios sostuvo con Abrahan se vio claramente que ni siquiera habian 5 justos en aquellas ciudades. De manera que el juicio que recibieron fue totalmente justo y merecido...

Emeric
26/10/2007, 17:33
Efectivamente, del dialogo que Dios sostuvo con Abrahan se vio claramente que ni siquiera habian 5 justos en aquellas ciudades. De manera que el juicio que recibieron fue totalmente justo y merecido...Te alejas del punto que estamos tratando : YHVH no optó por no preconocer lo que ocurriría con Sodoma y Gomorra. Eso es un invento de la Watch Tower. Uno más.

Oscar Javier
26/10/2007, 17:37
Te alejas del punto que estamos tratando : YHVH no optó por no preconocer lo que ocurriría con Sodoma y Gomorra. Eso es un invento de la Watch Tower. Uno más.
Es la Biblia la que lo indica, no yo.

Oscar Javier
26/10/2007, 17:48
¿Predestinó Dios a Jacob y Esaú?

Génesis 25:23 dice: “Procedió Jehová a decirle [a Rebeca]: ‘Dos naciones están en tu vientre, y dos grupos nacionales serán separados de tus entrañas; y el un grupo nacional será más fuerte que el otro grupo nacional, y el mayor [Esaú] servirá al menor [Jacob]’.”

Jehová podía leer el patrón genético de los gemelos todavía no nacidos. Él puede haber considerado esto al ver de antemano las cualidades que cada uno de los muchachos desarrollaría, y predecir el resultado. (Lean Salmos 139:16) Pero ni en este texto ni en ninguna otra parte de la Biblia hay indicación de que él hubiera fijado el destino eterno de ellos o de que hubiera predeterminado el resultado de cada suceso de la vida de ellos.

Emeric
26/10/2007, 17:48
Es la Biblia la que lo indica, no yo.Un Dios verdaderamente omnisciente no puede no saber ciertas cosas, a menos que se esté engañando a sí mismo. :biggrin:

Oscar Javier
26/10/2007, 18:14
Un Dios verdaderamente omnisciente no puede no saber ciertas cosas, a menos que se esté engañando a sí mismo. :biggrin:
Es que la presciencia de Dios no es algo absoluto. Es algo que el ejerce a voluntad, igual sucede con su ilimitado poder.

ArieliSs!!
26/10/2007, 21:47
Es que la presciencia de Dios no es algo absoluto. Es algo que el ejerce a voluntad, igual sucede con su ilimitado poder.
Que bases bíblica tienes para eso?

Hazel
27/10/2007, 19:58
¿Predestinó Dios a Jacob y Esaú?

Génesis 25:23 dice: “Procedió Jehová a decirle [a Rebeca]: ‘Dos naciones están en tu vientre, y dos grupos nacionales serán separados de tus entrañas; y el un grupo nacional será más fuerte que el otro grupo nacional, y el mayor [Esaú] servirá al menor [Jacob]’.”

Jehová podía leer el patrón genético de los gemelos todavía no nacidos. Él puede haber considerado esto al ver de antemano las cualidades que cada uno de los muchachos desarrollaría, y predecir el resultado. (Lean Salmos 139:16) Pero ni en este texto ni en ninguna otra parte de la Biblia hay indicación de que él hubiera fijado el destino eterno de ellos o de que hubiera predeterminado el resultado de cada suceso de la vida de ellos.


Ciertamente Jehová te ha dotado de paciencia y sabiduría para responder a todas las calumnias que se han dicho de El... les has demostrado con la mismisima biblia que estan equivocados...personas como emeric basan sus comentarios en frases sacadas de contexto y manipulan las palabras de NUestro Creador a su antojo...realmente siento pena por el

Emeric
27/10/2007, 20:10
Hazel escribió a Oscar Javier :


Ciertamente Jehová te ha dotado de paciencia y sabiduría para responder a todas las calumnias que se han dicho de El... les has demostrado con la mismisima biblia que estan equivocados...personas como emeric basan sus comentarios en frases sacadas de contexto y manipulan las palabras de NUestro Creador a su antojo...realmente siento pena por elNo tienes que sentir pena por mí, Hazel.

"... Para que el PROPóSITO de Dios conforme a LA ELECCIóN permaneciese, no por las obras, sino POR EL QUE LLAMA", YHVH decretó : "El mayor servirá al menor" y "A Jacob amé, y a Esaú aborrecí", Rom. 9:12,13.

La ELECCIóN es la PREDESTINACIóN arbitraria que ejerce YHVH, quien dice "tendré misericordia del que tenga misericordia, y me compadeceré de quien me compadezca, así que NO depende del que corre, sino de DIOS que tiene misericordia", vv. 15,16.

Lee bien la Biblia, Hazel. :yo:

josell
27/10/2007, 20:37
Un Dios verdaderamente omnisciente no puede no saber ciertas cosas, a menos que se esté engañando a sí mismo. :biggrin:
Por cierto, enga~narse a si mismo es pecado? solo pregunto.

Oscar Javier
29/10/2007, 13:12
Que bases bíblica tienes para eso?
Hay muchas. Por ejemplo Deuteronomio 30:19, 20, donde se dice que Dios ha puesto delante de nosotros el bien y el mal para que nosotros escojamos. Si fuera verdad que Dios nos predestino, no tendria caso que el nos diera la oportunidad de elegir. Pero claramente se ve que el no nos ha predestinado, sino que podemos elegir que hacer y por ende nuestro futuro dependera de la decision que tomemos. Eso cuadra tambien con lo que dice Galatas 6:7 donde dice que todo lo que uno siembre eso cosechara.

En definitiva Dios puede preconocer y predecir muchas cosas, pero nosotros somos los que decidimos nuestro destino personal. No es algo que este predeterminado.

Oscar Javier
29/10/2007, 13:13
Ciertamente Jehová te ha dotado de paciencia y sabiduría para responder a todas las calumnias que se han dicho de El... les has demostrado con la mismisima biblia que estan equivocados...personas como emeric basan sus comentarios en frases sacadas de contexto y manipulan las palabras de NUestro Creador a su antojo...realmente siento pena por el
Totalmente de acuerdo. Gracias por el comentario.

Emeric
29/10/2007, 13:22
"... Para que el PROPóSITO de Dios conforme a LA ELECCIóN permaneciese, no por las obras, sino POR EL QUE LLAMA", YHVH decretó : "El mayor servirá al menor" y "A Jacob amé, y a Esaú aborrecí", Rom. 9:12,13.

La ELECCIóN es la PREDESTINACIóN arbitraria que ejerce YHVH, quien dice "tendré misericordia del que tenga misericordia, y me compadeceré de quien me compadezca, así que NO depende del que corre, sino de DIOS que tiene misericordia", vv. 15,16. Irrefutable ... :nod:

Oscar Javier
29/10/2007, 13:38
Irrefutable ... :nod:
Ya esta respondido en el mensaje 41.

Emeric
29/10/2007, 13:42
¿Predestinó Dios a Jacob y Esaú?

Génesis 25:23 dice: “Procedió Jehová a decirle [a Rebeca]: ‘Dos naciones están en tu vientre, y dos grupos nacionales serán separados de tus entrañas; y el un grupo nacional será más fuerte que el otro grupo nacional, y el mayor [Esaú] servirá al menor [Jacob]’.”

Jehová podía leer el patrón genético de los gemelos todavía no nacidos. Él puede haber considerado esto al ver de antemano las cualidades que cada uno de los muchachos desarrollaría, y predecir el resultado. (Lean Salmos 139:16) Pero ni en este texto ni en ninguna otra parte de la Biblia hay indicación de que él hubiera fijado el destino eterno de ellos o de que hubiera predeterminado el resultado de cada suceso de la vida de ellos.Aquí no has tocado la conclusión a la que llegó Pablo al hablar de Jacob y Esaú en Rom. 9:14-16 ".. NO depende del que quiere ni del que corre, sino de DIOS que tiene misericordia". Y eso es irrefutable.

Oscar Javier
29/10/2007, 16:41
Aquí no has tocado la conclusión a la que llegó Pablo al hablar de Jacob y Esaú en Rom. 9:14-16 ".. NO depende del que quiere ni del que corre, sino de DIOS que tiene misericordia". Y eso es irrefutable.
Evidentemente, lo que dijo Pablo en estos versiculos confirma lo que expuse en el anterior mensaje, explicando Genesis 25:23: Jehová predijo una situacion que vivirian Jacob y Esaú, pero de ninguna manera predetermino ni opto por preconocer en todo detalle el destino eterno o el comportamiento de cada uno de ellos.

Emeric
29/10/2007, 16:54
Evidentemente, lo que dijo Pablo en estos versiculos confirma lo que expuse en el anterior mensaje, explicando Genesis 25:23: Jehová predijo una situacion que vivirian Jacob y Esaú, pero de ninguna manera predetermino ni opto por preconocer en todo detalle el destino eterno o el comportamiento de cada uno de ellos.Por cuanto no dependía ni de Jacob, ni de Esaú, sino de Dios quien tiene o no tiene misericordia = decisión arbitraria y soberana Suya.

Oscar Javier
29/10/2007, 16:57
Por cuanto no dependía ni de Jacob, ni de Esaú, sino de Dios quien tiene o no tiene misericordia = decisión arbitraria y soberana Suya.
Esa situacion en particular no. Pero el destino eterno final de cada uno de ellos si dependia de ellos y de lo que hicieran. No era algo que estuviera "predeterminado" por Dios.

Emeric
29/10/2007, 17:00
Esa situacion en particular no. Pero el destino eterno final de cada uno de ellos si dependia de ellos y de lo que hicieran. No era algo que estuviera "predeterminado" por Dios.Amigo : El mismo sacrificio de Cristo había sido PREDESTINADO "desde ANTES de la fundación del Mundo", es decir, ANTES de que Dios creara a Adán y a Eva y, por ende, ANTES de que éstos pecasen, 1 Ped. 1:19 y 20.

Así que Pedro apoya la doctrina 100% bíblica de la predestinación. :yo:

Oscar Javier
29/10/2007, 17:05
Amigo : El mismo sacrificio de Cristo había sido PREDESTINADO "desde ANTES de la fundación del Mundo", es decir, ANTES de que Dios creara a Adán y a Eva y, por ende, ANTES de que éstos pecasen, 1 Ped. 1:19 y 20.

Así que Pedro apoya la doctrina 100% bíblica de la predestinación. :yo:
La fundacion del mundo no fue antes de que Dios creara a Adan y Eva, sino cuando nacieron los primeros seres humanos. Antes del pecado el sacrificio de Jesús no era necesario, pero como la pareja original peco, por causas ajenas a la voluntad de Dios, por eso fue que el "predermino" el sacrificio de su Hijo para arreglar el problema del pecado. Y eso sucedio despues del pecado, pero antes de que Adan y Eva tuvieran prole. Si Adan y Eva hubieran obedecido, tal sacrificio nunca hubiera sido necesario.

Emeric
29/10/2007, 17:11
La fundacion del mundo no fue antes de que Dios creara a Adan y Eva,La fundación del Mundo está en Gén. 1:1 y siguientes. Así que si Pedro dice que el sacrificio del Cordero fue "ya DESTINADO DESDE ANTES de la FUNDACIóN del mundo", es decir, antes de crear el Universo, el mundo, al Hombre y antes de la caída de éste, eso quiere decir claramente que antes de la Creación del mundo ya Dios sabía que el Hombre pecaría y que, por lo tanto, predeterminó enviar a su Hijo para salvar al mundo.

Oscar Javier
29/10/2007, 17:17
La fundación del Mundo está en Gén. 1:1 y siguientes. Así que si Pedro dice que el sacrificio del Cordero fue "ya DESTINADO DESDE ANTES de la FUNDACIóN del mundo", es decir, antes de crear el Universo, el mundo, al Hombre y antes de la caída de éste, eso quiere decir claramente que antes de la Creación del mundo ya Dios sabía que el Hombre pecaría y que, por lo tanto, predeterminó enviar a su Hijo para salvar al mundo.
La Biblia no apoya esa idea. No fue sino despues que Adan y Eva pecaron cuando Dios decidio que debia hacerse este sacrificio. (Genesis 3:15)

Emeric
29/10/2007, 17:43
La Biblia no apoya esa idea. No fue sino despues que Adan y Eva pecaron cuando Dios decidio que debia hacerse este sacrificio. (Genesis 3:15)Pues entonces haces de Pedro un mentiroso, ya que él dijo que el Cordero fue "ya DESTINADO desde ANTES de la fundación del mundo". Que tú no quieras hacerle caso a la Palabra de Dios es muy sorprendente de parte de un creyente como tú. :frusty:

Oscar Javier
29/10/2007, 17:51
Pues entonces haces de Pedro un mentiroso, ya que él dijo que el Cordero fue "ya DESTINADO desde ANTES de la fundación del mundo". Que tú no quieras hacerle caso a la Palabra de Dios es muy sorprendente de parte de un creyente como tú. :frusty:
Ya dije que la "fundacion del mundo" de la que hablo el apostol no fue cuando se creo la tierra, sino en el momento en que Adan y Eva comenzaron a tener prole (entiendase mundo aqui como la humanidad, en vez del planeta tierra). Dios "predermino" el sacrificio de su Hijo para arreglar el problema del pecado DESPUES de haber ocurrido pecado original, pero ANTES de que Adan y Eva tuvieran prole (la fundacion del mundo de la humanidad). Así es que deben ser entendidas las palabras del apostol.

Emeric
29/10/2007, 18:05
En griego, 1 Ped. 1:20, dice "pro katabolês kosmos" = "antes del establecimiento del cosmos" = el mundo ordenado, opuesto al kaos que había antes de que Dios pusiera ORDEN. Y se refiere, por lo tanto, al planeta; no a su futura población (Adán, Eva, y sus descendientes).

Oscar Javier
29/10/2007, 18:11
En griego, 1 Ped. 1:20, dice "pro katabolês kosmos" = "antes del establecimiento del cosmos" = el mundo ordenado, opuesto al kaos que había antes de que Dios pusiera ORDEN. Y se refiere, por lo tanto, al planeta; no a su futura población (Adán, Eva, y sus descendientes).
Pero la palabra "mundo" tambien puede significar otras cosas en la Biblia, como por ejemplo el mundo de la humanidad en general y el mundo compuesto de los que no son siervos de Dios; no significa solamente el planeta tierra. Es tal como cuando Jesús dijo que sus seguidores "no son parte del mundo". Aqui se ve claramente que la palabra mundo en ese caso no significa el planeta, sino el mundo formado por los enemigos de Dios. Algo similar sucede con lo que dijo el apostol en el texto citado.

Emeric
29/10/2007, 18:16
Lo que importa en nuestro tema con lo que escribió Pedro es que él no se refería a la familia humana.

Oscar Javier
29/10/2007, 18:17
Lo que importa en nuestro tema con lo que escribió Pedro es que él no se refería a la familia humana.
Evidentemente sí referia al mundo de la humanidad, por las razones que expuse arriba.

Oscar Javier
29/10/2007, 18:38
Las Santas Escrituras no dicen que Dios haya decidido con anticipación o predestinado de algún modo el futuro individual de cada uno de nosotros. Más bien, revelan que Dios ha predicho únicamente dos destinos posibles para el hombre. Él concede a cada ser humano la libertad de es***** el suyo. Hace mucho tiempo, el profeta Moisés dijo a los israelitas: “He puesto delante de ti la vida y la muerte, [...] y tienes que es***** la vida a fin de que te mantengas vivo, tú y tu prole, amando a Jehová tu Dios, escuchando su voz y adhiriéndote a él; porque él es tu vida y la longitud de tus días” (Deuteronomio 30:19, 20). Jesús, el profeta de Dios, advirtió: “Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan” (Mateo 7:13, 14). Dos caminos, dos destinos. Nuestro futuro depende de nuestras propias acciones. Obedecer a Dios resulta en vida, desobedecerle en muerte (Romanos 6:23).

Dios “está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia” (Hechos 17:30, 31). Así como en los días de Noé la mayor parte de la humanidad optó por desobedecer a Dios y fue aniquilada, hoy la mayoría no obedece los mandatos divinos. Sin embargo, Dios todavía no ha establecido quién será destruido y quién se salvará. De hecho, la Palabra de Dios dice que él “no desea que ninguno sea destruido; más bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento” (2 Pedro 3:9). Hasta personas que se han endurecido en la maldad pueden arrepentirse, hacerse obedientes y efectuar los cambios necesarios para obtener el favor de Dios (Isaías 1:18-20; 55:6, 7; Ezequiel 33:14-16; Romanos 2:4-8 ).

A los que son obedientes, Dios promete vida eterna en un paraíso pacífico, una tierra libre de toda maldad, violencia y guerra, un mundo donde ya no habrá hambre, sufrimientos, enfermedades ni muerte (Salmo 37:9-11; 46:9; Isaías 2:4; 11:6-9; 25:6-8; 35:5, 6; Apocalipsis 21:4). Hasta se resucitará a los muertos y se les dará la oportunidad de servir a Dios (Daniel 12:2; Juan 5:28, 29).

La pregunta que queda es: ¿que futuro les espera a cada uno de ustedes? Eso es algo que no puede saberse con certeza en este momento. Y no es algo que haya fijado Dios con antelación, sino que es algo que depende solamente de ustedes.