Ver la versión completa : FLAVIO JOSEFO : "Discurso a los griegos acerca del HADES"
Amigos :
Poseo un fragmento de un discurso atribuido al famoso historiador judío Flavio Josefo, y cuyo título es "Discurso a los griegos acerca del Hades".
El problema es que no tengo la fuente de la cual fue sacado.
Si alguien encuentra algo al respecto por internet, o por cualquier otro medio, se lo agradeceré infinitamente.
Gracias anticipadas. :yo:
Santiago bolso
21/10/2007, 19:12
"El hades es un lugar donde están retenidas las almas de los justos y los injustos... En esta región hay un cierto lugar aparte, como un lago de fuego inextinguible... Los injustos y aquellos que han sido desobedientes a Dios y han honrado a los ídolos, como lo han sido las vanas invenciones de los hombres, serán enviados por el juicio de Dios a este castigo eterno" [Hemos traducido del texto griego publicado en Josephus, Complete Works, Grand Rapids 1978.]5.
Parece que este libro esta en griego, a ver si te sirve.
Nos vemos.
Gracias, Santiago. :thumb:
Algo es algo. Lo que has enviado corresponde a algunas porciones del texto que poseo. Sigamos investigando. Un saludo. :yo:
Jack, o Arieliss, ustedes que son campeones encontrando documentos interesantísimos por internet, si hallan el discurso ya referido, ya saben ... Gracias anticipadas, amigos. :yo:
Jack Nicholson
22/10/2007, 13:35
No sé si estará entero, lo siguiente lo encontré en este link: http://www.apologetica.org/vida_eterna.htm
Dejo un fragmento:
No es menos clara una obra atribuida al historiador judío Flavio Josefo, casi contemporáneo de los apóstoles, titulada el Discurso a los griegos acerca del hades. En ella Josefo intenta explicar a los no-judíos lo que el pueblo de Israel entendía por hades y por gehenna, y dice así:
"El hades es un lugar donde están retenidas las almas de los justos y los injustos... En esta región hay un cierto lugar aparte, como un lago de fuego inextinguible... Los injustos y aquellos que han sido desobedientes a Dios y han honrado a los ídolos, como lo han sido las vanas invenciones de los hombres, serán enviados por el juicio de Dios a este castigo eterno" [Hemos traducido del texto griego publicado en Josephus, Complete Works, Grand Rapids 1978.]5.
Desde luego queda patente que cuando Josefo mostró a los no-judíos lo que pensaban sus correligionarios acerca del hades y la existencia de ultratumba, ni lejanamente hizo referencia a algo que se pareciera a las doctrinas de adventistas o testigos.
No sé si estará entero, lo siguiente lo encontré en este link: http://www.apologetica.org/vida_eterna.htm
Dejo un fragmento:
No es menos clara una obra atribuida al historiador judío Flavio Josefo, casi contemporáneo de los apóstoles, titulada el Discurso a los griegos acerca del hades. En ella Josefo intenta explicar a los no-judíos lo que el pueblo de Israel entendía por hades y por gehenna, y dice así:
"El hades es un lugar donde están retenidas las almas de los justos y los injustos... En esta región hay un cierto lugar aparte, como un lago de fuego inextinguible... Los injustos y aquellos que han sido desobedientes a Dios y han honrado a los ídolos, como lo han sido las vanas invenciones de los hombres, serán enviados por el juicio de Dios a este castigo eterno" [Hemos traducido del texto griego publicado en Josephus, Complete Works, Grand Rapids 1978.]5.
Desde luego queda patente que cuando Josefo mostró a los no-judíos lo que pensaban sus correligionarios acerca del hades y la existencia de ultratumba, ni lejanamente hizo referencia a algo que se pareciera a las doctrinas de adventistas o testigos.
Apocalipisis 20 : 14 La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.Esta es la muerte segunda. RV, 1995
Este texto esta en contra de lo que traduce de Flavio Josefo, ya que el Hades sera echado o introducido en lago de fuego, lo que no deja lugar a dudas que es otro lugar diferente del Hades y que no queda dentro de él. Ademas muestra que este lago de fuego es figurado, porque este lago es la muerte segunda, es decir el símbolo representación de esta muerte. De forma parecida como las aguas sobre las que sientan Babilonia la Grande son pueblos, y el humo que asciende desde el altar son las oraciones de los santos. Es decir las aguas representan a personas,y el humo representa a las oraciones, no son aguas ni humo literal. Mas bien son elementos "físicos" que representan otros cosas, al igual que un "lago de fuego" representa la muerte eterna.
Jack Nicholson
23/10/2007, 13:39
1. NOW as to Hades, wherein the souls of the of the good things they see, and rejoice in the righteous and unrighteous are detained, it is necessary to speak of it. Hades is a place in the world not regularly finished; a subterraneous region, wherein the light of this world does not shine; from which circumstance, that in this region the light does not shine, it cannot be but there must be in it perpetual darkness. This region is allotted as a place of custody for souls, ill which angels are appointed as guardians to them, who distribute to them temporary punishments, agreeable to every one's behavior and manners.
2. In this region there is a certain place set apart, as a lake of unquenchable fire, whereinto we suppose no one hath hitherto been cast; but it is prepared for a day afore-determined by God, in which one righteous sentence shall deservedly be passed upon all men; when the unjust, and those that have been disobedient to God, and have given honor to such idols as have been the vain operations of the hands of men as to God himself, shall be adjudged to this everlasting punishment, as having been the causes of defilement; while the just shall obtain an incorruptible and never-fading kingdom. These are now indeed confined in Hades, but not in the same place wherein the unjust are confined.
Jack Nicholson
23/10/2007, 13:40
3. For there is one descent into this region, at whose gate we believe there stands an archangel with an host; which gate when those pass through that are conducted down by the angels appointed over souls, they do not go the same way; but the just are guided to the right hand, and are led with hymns, sung by the angels appointed over that place, unto a region of light, in which the just have dwelt from the beginning of the world; not constrained by necessity, but ever enjoying the prospect of the good things they see, and rejoic in the expectation of those new enjoyments which will be peculiar to every one of them, and esteeming those things beyond what we have here; with whom there is no place of toil, no burning heat, no piercing cold, nor are any briers there; but the countenance of the and of the just, which they see, always smiles them, while they wait for that rest and eternal new life in heaven, which is to succeed this region. This place we call The Bosom of Abraham.
Jack Nicholson
23/10/2007, 13:41
4. But as to the unjust, they are dragged by force to the left hand by the angels allotted for punishment, no longer going with a good-will, but as prisoners driven by violence; to whom are sent the angels appointed over them to reproach them and threaten them with their terrible looks, and to thrust them still downwards. Now those angels that are set over these souls drag them into the neighborhood of hell itself; who, when they are hard by it, continually hear the noise of it, and do not stand clear of the hot vapor itself; but when they have a near view of this spectacle, as of a terrible and exceeding great prospect of fire, they are struck with a fearful expectation of a future judgment, and in effect punished thereby: and not only so, but where they see the place [or choir] of the fathers and of the just, even hereby are they punished; for a chaos deep and large is fixed between them; insomuch that a just man that hath compassion upon them cannot be admitted, nor can one that is unjust, if he were bold enough to attempt it, pass over it.
5. This is the discourse concerning Hades, wherein the souls of all men are confined until a proper season, which God hath determined, when he will make a resurrection of all men from the dead, not procuring a transmigration of souls from one body to another, but raising again those very bodies, which you Greeks, seeing to be dissolved, do not believe [their resurrection]. But learn not to disbelieve it; for while you believe that the soul is created, and yet is made immortal by God, according to the doctrine of Plato, and this in time, be not incredulous; but believe that God is able, when he hath raised to life that body which was made as a compound of the same elements, to make it immortal; for it must never be said of God, that he is able to do some things, and unable to do others. We have therefore believed that the body will be raised again; for although it be dissolved, it is not perished; for the earth receives its remains, and preserves them; and while they are like seed, and are mixed among the more fruitful soil, they flourish, and what is sown is indeed sown bare grain, but at the mighty sound of God the Creator, it will sprout up, and be raised in a clothed and glorious condition, though not before it has been dissolved, and mixed [with the earth]. So that we have not rashly believed the resurrection of the body; for although it be dissolved for a time on account of the original transgression, it exists still, and is cast into the earth as into a potter's furnace, in order to be formed again, not in order to rise again such as it was before, but in a state of purity, and so as never to he destroyed any more. And to every body shall its own soul be restored. And when it hath clothed itself with that body, it will not be subject to misery, but, being itself pure, it will continue with its pure body, and rejoice with it, with which it having walked righteously now in this world, and never having had it as a snare, it will receive it again with great gladness. But as for the unjust, they will receive their bodies not changed, not freed from diseases or distempers, nor made glorious, but with the same diseases wherein they died; and such as they were in their unbelief, the same shall they be when they shall be faithfully judged.
Jack Nicholson
23/10/2007, 13:41
6. For all men, the just as well as the unjust, shall be brought before God the word: for to him hath the Father committed all judgment : and he, in order to fulfill the will of his Father, shall come as Judge, whom we call Christ. For Minos and Rhadamanthus are not the judges, as you Greeks do suppose, but he whom God and the Father hath glorified: CONCERNING WHOM WE HAVE ELSEWHERE GIVEN A MORE PARTICULAR ACCOUNT, FOR THE SAKE OF THOSE WHO SEEK AFTER TRUTH. This person, exercising the righteous judgment of the Father towards all men, hath prepared a just sentence for every one, according to his works; at whose judgment-seat when all men, and angels, and demons shall stand, they will send forth one voice, and say, JUST IS THY JUDGMENT; the rejoinder to which will bring a just sentence upon both parties, by giving justly to those that have done well an everlasting fruition; but allotting to the lovers of wicked works eternal punishment. To these belong the unquenchable fire, and that without end, and a certain fiery worm, never dying, and not destroying the body, but continuing its eruption out of the body with never-ceasing grief: neither will sleep give ease to these men, nor will the night afford them comfort; death will not free them from their punishment, nor will the interceding prayers of their kindred profit them; for the just are no longer seen by them, nor are they thought worthy of remembrance. But the just shall remember only their righteous actions, whereby they have attained the heavenly kingdom, in which there is no sleep, no sorrow, no corruption, no care, no night, no day measured by time, no sun driven in his course along the circle of heaven by necessity, and measuring out the bounds and conversions of the seasons, for the better illumination of the life of men; no moon decreasing and increasing, or introducing a variety of seasons, nor will she then moisten the earth; no burning sun, no Bear turning round [the pole], no Orion to rise, no wandering of innumerable stars. The earth will not then be difficult to be passed over, nor will it he hard to find out the court of paradise, nor will there be any fearful roaring of the sea, forbidding the passengers to walk on it; even that will be made easily passable to the just, though it will not be void of moisture. Heaven will not then be uninhabitable by men, and it will not be impossible to discover the way of ascending thither. The earth will not be uncultivated, nor require too much labor of men, but will bring forth its fruits of its own accord, and will be well adorned with them. There will be no more generations of wild beasts, nor will the substance of the rest of the animals shoot out any more; for it will not produce men, but the number of the righteous will continue, and never fail, together with righteous angels, and spirits [of God], and with his word, as a choir of righteous men and women that never grow old, and continue in an incorruptible state, singing hymns to God, who hath advanced them to that happiness, by the means of a regular institution of life; with whom the whole creation also will lift up a perpetual hymn from corruption, to incorruption, as glorified by a splendid and pure spirit. It will not then be restrained by a bond of necessity, but with a lively freedom shall offer up a voluntary hymn, and shall praise him that made them, together with the angels, and spirits, and men now freed from all bondage.
Jack Nicholson
23/10/2007, 13:42
7. And now, if you Gentiles will be persuaded by these motives, and leave your vain imaginations about your pedigrees, and gaining of riches, and philosophy, and will not spend your time about subtleties of words, and thereby lead your minds into error, and if you will apply your ears to the hearing of the inspired prophets, the interpreters both of God and of his word, and will believe in God, you shall both be partakers of these things, and obtain the good things that are to come; you shall see the ascent unto the immense heaven plainly, and that kingdom which is there. For what God hath now concealed in silence [will be then made manifest,] what neither eye hath seen, nor ear hath heard, nor hath it entered into the heart of man, the things that God hath prepared for them that love him.
8. In whatsoever ways I shall find you, in them shall I judge you entirely: so cries the END of all things. And he who hath at first lived a virtuous lift, but towards the latter end falls into vice, these labors by him before endured shall be altogether vain and unprofitable, even as in a play, brought to an ill catastrophe. Whosoever shall have lived wickedly and luxuriously may repent; however, there will be need of much time to conquer an evil habit, and even after repentance his whole life must be guarded with great care and diligence, after the manner of a body, which, after it hath been a long time afflicted with a distemper, requires a stricter diet and method of living; for though it may be possible, perhaps, to break off the chain of our irregular affections at once, yet our amendment cannot be secured without the grace of God, the prayers of good men, the help of the brethren, and our own sincere repentance and constant care. It is a good thing not to sin at all; it is also good, having sinned, to repent; as it is best to have health always, but it is a good thing to recover from a distemper. To God be glory and dominion for ever and ever Amen.
Gracias, Jack. :thumb:
De verdad que es bastante largo. Lástima que no lo tengamos en español, aunque pienso que muchos foristas podrán aprovecharlo en inglés. :yo:
This place we call The Bosom of Abraham.¿ Vieron, amigos ?
"The Bosom of Abraham" = "El seno de Abraham", mencionado por Jesús en Lucas 16:22. :yo:
Pero andemos con cautela, ya que, hasta donde yo sé, este "Discurso" no figura en las colecciones de las obras de Flavio Josefo que conozco. No es de descartar que sea un texto pseudoepigráfico. Sigamos investigando. Sea de Josefo o de algún contemporáneo suyo, lo interesante del documento es que refleja muchos detalles de la visión de ultratumba que tenían los griegos desde que llegaron a dominar el Mundo con Alejandro Magno. El Hades, el lago de fuego, el seno de Abraham son fórmulas que también vemos en el N.T.
Ya seguiremos comentando. Saludos. :yo:
1. NOW as to Hades, wherein the souls of the of the good things they see, and rejoice in the righteous and unrighteous are detained, De lo cual se desprende que el Hades que nos presenta Flavio Josefo es el nombre global del lugar subterráneo al cual van tanto los justos como los pecadores, pero en secciones diferentes, como se ve más adelante.
2. In this region there is a certain place set apart, as a lake of unquenchable fire, whereinto we suppose no one hath hitherto been cast; (... ) this everlasting punishment, as having been the causes of defilement; while the just shall obtain an incorruptible and never-fading kingdom. These are now indeed confined in Hades, but not in the same place wherein the unjust are confined.Hay, pues, que distinguir el Hades global (al cual van tanto los justos como los pecadores), del lago de fuego al cual hasta el presente nadie ha sido echado.
3. For there is one descent into this region, at whose gate we believe there stands an archangel with an host; which gate when those pass through that are conducted down by the angels appointed over souls, they do not go the same way; but the just are guided to the right hand, and are led with hymns, sung by the angels appointed over that place, unto a region of light, in which the just have dwelt from the beginning of the world; not constrained by necessity, but ever enjoying the prospect of the good things they see, and rejoic in the expectation of those new enjoyments which will be peculiar to every one of them, and esteeming those things beyond what we have here; with whom there is no place of toil, no burning heat, no piercing cold, nor are any briers there; but the countenance of the and of the just, which they see, always smiles them, while they wait for that rest and eternal new life in heaven, which is to succeed this region. This place we call The Bosom of Abraham.Los justos son dirigidos hacia la derecha, al Seno de Abraham.
4. But as to the unjust, they are dragged by force to the left hand by the angels allotted for punishment, no longer going with a good-will, but as prisoners driven by violence; to whom are sent the angels appointed over them to reproach them and threaten them with their terrible looks, and to thrust them still downwards. Now those angels that are set over these souls drag them into the neighborhood of hell itself; who, when they are hard by it, continually hear the noise of it, and do not stand clear of the hot vapor itself; but when they have a near view of this spectacle, as of a terrible and exceeding great prospect of fire, they are struck with a fearful expectation of a future judgment, and in effect punished thereby: and not only so, but where they see the place [or choir] of the fathers and of the just, even hereby are they punished; for a chaos deep and large is fixed between them; insomuch that a just man that hath compassion upon them cannot be admitted, nor can one that is unjust, if he were bold enough to attempt it, pass over it. Los pecadores son dirigidos hacia la izquierda del Hades y ya comienzan a sufrir sabiendo que más tarde serán juzgados y hasta pueden ver a los justos que están al otro lado del gran abismo que separa el lugar de espera del futuro juicio del otro lado, el Seno de Abraham. Y dice que no se puede pasar de un lugar al otro, igualito que en Lucas 16:26.
5. This is the discourse concerning Hades, wherein the souls of all men are confined until a proper season, which God hath determined, when he will make a resurrection of all men from the dead, not procuring a transmigration of souls from one body to another, but raising again those very bodies, which you Greeks, seeing to be dissolved, do not believe [their resurrection]. Flavio Josefo critica la creencia de la metempsicosis (o transmigración de las almas a través de la reencarnación) de un cuerpo a otro distinto, y subraya que lo que habrá es resurrección de los cuerpos que murieron.
But learn not to disbelieve it; for while you believe that the soul is created, and yet is made immortal by God, according to the doctrine of Plato, and this in time, be not incredulous ...Aquí Josefo recalca el hecho de que para los griegos aunque Dios creó el alma, (por lo cual tiene un comienzo) El le dio inmortalidad, según la doctrina de Platón ...
¿ Ven la influencia del pensamiento griego ?
eterno = que no tiene ni principio, ni fin
eviterno = que tiene principio, pero no tiene fin
be not incredulous; but believe that God is able, when he hath raised to life that body which was made as a compound of the same elements, to make it immortal; for it must never be said of God, that he is able to do some things, and unable to do others. We have therefore believed that the body will be raised again; for although it be dissolved, it is not perished; for the earth receives its remains, and preserves them; and while they are like seed, and are mixed among the more fruitful soil, they flourish, and what is sown is indeed sown bare grain, but at the mighty sound of God the Creator, it will sprout up, and be raised in a clothed and glorious condition, though not before it has been dissolved, and mixed [with the earth]. So that we have not rashly believed the resurrection of the body; for although it be dissolved for a time on account of the original transgression, it exists still, and is cast into the earth as into a potter's furnace, in order to be formed again, not in order to rise again such as it was before, but in a state of purity, and so as never to he destroyed any more. And to every body shall its own soul be restored. And when it hath clothed itself with that body, it will not be subject to misery, but, being itself pure, it will continue with its pure body, and rejoice with it, with which it having walked righteously now in this world, and never having had it as a snare, it will receive it again with great gladness. But as for the unjust, they will receive their bodies not changed, not freed from diseases or distempers, nor made glorious, but with the same diseases wherein they died; and such as they were in their unbelief, the same shall they be when they shall be faithfully judged.Hermoso "sermón" que nos hace pensar inevitablemente en el de Pablo en 1 Cor. 15, acerca de la resurrección, NO de la reencarnación. Los cuerpos de los redimidos serán glorificados, mientras que los de los pecadores no lo serán.
Sigo mañana, pues es muy largo ... :wave:
6. For all men, the just as well as the unjust, shall be brought before God the word: for to him hath the Father committed all judgment : and he, in order to fulfill the will of his Father, shall come as Judge, whom we call Christ.Aquí es donde podemos dudar de la autoría de Josefo, (por lo menos en cuanto a esta parte del discurso), ya que no tenemos constancia de que él haya reconocido a Cristo como el Hijo del Padre. No olvidemos que Flavio Josefo era judío y de estirpe sacerdotal. Y que escribir que Cristo era el Hijo de Dios le podía costar la vida en su época.
For Minos and Rhadamanthus are not the judges, as you Greeks do suppose, but he whom God and the Father hath glorified: CONCERNING WHOM WE HAVE ELSEWHERE GIVEN A MORE PARTICULAR ACCOUNT, FOR THE SAKE OF THOSE WHO SEEK AFTER TRUTH. This person, exercising the righteous judgment of the Father towards all men, hath prepared a just sentence for every one, according to his works; at whose judgment-seat when all men, and angels, and demons shall stand, they will send forth one voice, and say, JUST IS THY JUDGMENT; the rejoinder to which will bring a just sentence upon both parties, by giving justly to those that have done well an everlasting fruition; but allotting to the lovers of wicked works eternal punishment. To these belong the unquenchable fire, and that without end, and a certain fiery worm, never dying, and not destroying the body, but continuing its eruption out of the body with never-ceasing grief: neither will sleep give ease to these men, nor will the night afford them comfort; death will not free them from their punishment, nor will the interceding prayers of their kindred profit them; for the just are no longer seen by them, nor are they thought worthy of remembrance. But the just shall remember only their righteous actions, whereby they have attained the heavenly kingdom, in which there is no sleep, no sorrow, no corruption, no care, no night, no day measured by time, no sun driven in his course along the circle of heaven by necessity, and measuring out the bounds and conversions of the seasons, for the better illumination of the life of men; no moon decreasing and increasing, or introducing a variety of seasons, nor will she then moisten the earth; no burning sun, no Bear turning round [the pole], no Orion to rise, no wandering of innumerable stars. The earth will not then be difficult to be passed over, nor will it he hard to find out the court of paradise, nor will there be any fearful roaring of the sea, forbidding the passengers to walk on it; even that will be made easily passable to the just, though it will not be void of moisture. Heaven will not then be uninhabitable by men, and it will not be impossible to discover the way of ascending thither. The earth will not be uncultivated, nor require too much labor of men, but will bring forth its fruits of its own accord, and will be well adorned with them. There will be no more generations of wild beasts, nor will the substance of the rest of the animals shoot out any more; for it will not produce men, but the number of the righteous will continue, and never fail, together with righteous angels, and spirits [of God], and with his word, as a choir of righteous men and women that never grow old, and continue in an incorruptible state, singing hymns to God, who hath advanced them to that happiness, by the means of a regular institution of life; with whom the whole creation also will lift up a perpetual hymn from corruption, to incorruption, as glorified by a splendid and pure spirit. It will not then be restrained by a bond of necessity, but with a lively freedom shall offer up a voluntary hymn, and shall praise him that made them, together with the angels, and spirits, and men now freed from all bondage.Descripción del destino final de los pecadores (en el lago de fuego), y de los justos en el cielo y en la tierra.
Amigos :
Ya les he resumido el contenido del "Discurso" atribuido a Flavio Josefo.
Me gustaría preguntarles si ven en él nexos con otros "infiernos" de otras religiones orientales, ya se parezcan o no al Hades descrito por Josefo, y el cual corresponde bastante al Hades descrito por Jesús en Lucas 16:19-31, con un abismo que separa el Seno de Abraham (lugar de alivio para los justos) del Hades propiamente dicho, el lugar de tormento al cual van los inconversos.
Gracias anticipadas por sus reacciones y aportes. :yo:
Permítanme hacer una aclaración muy importante aquí.
Vamos a dar por sentado que el "Discurso a los griegos acerca del Hades" fue escrito verdaderamente por Flavio Josefo. Partiendo de esa premisa, conviene preguntarnos :
Si, como sabemos, los griegos conocían sus mitologías, entre las cuales figuraba el Hades, entonces, ¿ por qué estimó necesario Flavio Josefo dirigirles un discurso sobre un tema que ellos ya conocían ? :confused:
He aquí mi respuesta : Los que conocemos el N.T. sabemos que en muchos pasajes se habla de los griegos, aludiendo NO siempre exclusivamente a gente de nacionalidad griega, y que sólo hablaba griego. NO. El N.T. también usa el gentilicio "griegos" para referirse a judíos helenizados, es decir, judíos nacidos fuera de Israel, que hablaban el koinè o griego universalmente hablado entonces, porque sus antepasados hebreos habían emigrado de Israel a otros países (Grecia, Italia, Egipto, Asia Menor, etc).
Por tal razón, esos judíos helenizados llegaron a conocer el mito del Hades según la versión griega, pero con el error doctrinal pagano de la metempsicosis que ya mencioné más arriba. Y Flavio Josefo quizo corregirles dicho error, al hablarles de resurrección, y NO de reencarnación. (cf. supra).
Se observará también que Flavio Josefo menciona "el Seno de Abraham", y éste era desconocido por los griegos 100% griegos, ya que Abraham no era un personaje griego, sino hebreo. Así que el propósito de Josefo era aclarar, rectificar, reexplicar su visión del Seol hebreo, ahora conocido, en griego, como el Hades. :yo:
Y siguiendo con este estudio, creo que podemos preguntarlnos : ¿ Hasta qué punto armonizó Josefo el Hades típicamente griego con el Hades judeo-evangélico que ya estaba siendo aceptado en Palestina ??
Y ustedes me dirán : "Pero, Emeric : ¿ En que rayos te basas para decir que Palestina, en tiempos de Cristo y de Flavio Josefo, ya aceptaba y había integrado en su pensamiento religioso el concepto GRIEGO del Hades ?
Esa es la sorpresa que les voy a dejar para mi próxima intervención. Saludos. :yo:
He aquí la sorpresa que les prometí :
El problema que tienen muchos amigos teístas es que sólo se atienen a la Biblia. Ignoran voluntariamente que además de la Biblia, existen TAMBIéN otras obras más antiguas o contemporáneas a ésta. Y eso mismo es lo que ocurre en este caso, con respecto al Hades (el equivalente del Seol hebreo del A.T.)
La editorial parisina GALLIMARD, en su colección "La Pléïade", ha publicado una antología de escritos antiguos intitulada "Escritos intertestamentarios", es decir, que fueron redactados entre el Antiguo y el Nuevo Testamentos que componen la Biblia, y en pleno apogeo de las sectas gnósticas de las cuales surgió el cristopaulinismo.
Dicha antología nos presenta 3 pasajes desconocidos por la mayoría de los cristopaulinos de nuestro siglo XXI, pero que existen desde hace 20 siglos.
Y esos 3 pasajes son :
1) El Primer Libro de Enoc, también llamado ("Enoc el etiopiano"), cap. 22:1-14,
2) Idem, cap. 103:5-8
3) El Cuarto Libro de Esdras, cap. 7:33-38
(Continuará, pues, si no consiguen esos pasajes por internet, se los traduciré gustosamente más adelante del francés al español). Saludos. :yo:
Jack Nicholson
30/10/2007, 18:14
Emeric, ¿los otros libros deuterocanónicos también aportan información al respecto?
Emeric, ¿los otros libros deuterocanónicos también aportan información al respecto?Si te refieres a los libros apócrifos del A.T., estoy casi seguro de que no.
Jack Nicholson
31/10/2007, 09:29
Si te refieres a los libros apócrifos del A.T., estoy casi seguro de que no.
Creo que en el NT Santiago hace referencia al Libro de Enoc, luego los judíos y los primeros cristianos deberían conocer dicho documento.
Creo que en el NT Santiago hace referencia al Libro de Enoc, luego los judíos y los primeros cristianos deberían conocer dicho documento.No es Santiago, sino Judas, en el único capítulo de su epístola, versículos 14 y 15. Efectivamente, los primeros cristopaulinos sabían de la existencia del libro de Enoc que cité arriba, así como de otros escritos (pergaminos) intertestamentarios o cristopaulinos que ya circulaban, 2 Tim. 4:13.
Ver mi tema : "Pregunta sobre Judas, versículo 14". :yo:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25402&page=1&pp=10
Prolongando mi post n° 29, y cumpliendo con lo prometido allí, he aquí cómo reza el Primer Libro de Enoc, cap. 22:1-14 :
CAPíTULO 22 : "Las moradas de los espíritus que esperan el Juicio"
1. "De ahí me dirigí hacia otro lugar. Hacia el Oeste, me fue mostrada otra montaña de roca dura, imponente y elevada.
2. Cuatro cavernas se abrían allí, profundas y con paredes perfectamente lisas. Tres de esas cavernas eran tenebrosas; la cuarta era luminosa, con un manantial en el medio. Y dije : "¡ Qué lisas son esas cavernas ! ¡ Cuán profundas y tenebrosas !"
3. Rafael, uno de los santos ángeles que me acompañaba, me respondió : "Esas cavernas deben reunir a los ESPíRITUS de los muertos; para eso mismo han sido destinadas; todas las ALMAS humanas serán reunidas en ellas.
4. Dichas cavernas están destinadas para ser su prisión - como tales fueron creadas - hasta el día en que serán juzgados, hasta el momento del día final, el del Gran Juicio que se ejecutará sobre ellos".
*******************************
¿ Vieron que "espíritus" y "almas" coexisten en el mismo pasaje, v. 3 ?
(Continuará, pues es largo). :yo:
Continuación :
5 "Y vi allí al espíritu de un muerto que acusaba, y su queja subía hasta el cielo. Gritaba y acusaba.
6. Y le pregunté a Rafael, el santo Vigía que me acompañaba : ¿ A quién pertenece ese espíritu que acusa así, y cuya voz acusadora sube hasta el cielo ?"
7. Me respondió : Es el espíritu que salió de Abel, asesinado por su hermano Caín. Abel acusa por ello hasta que la raza (de Caín) desaparezca de la faz de la tierra, y de la raza humana.
8. Entonces, le pregunté por qué todas las cavernas estaban separadas las unas de las otras.
9. Y me respondió : Estas tres fueron creadas para separar a los espíritus de los muertos. Y así se ha reservado a los espíritus de los justos la caverna donde brilla la fuente luminosa.
10. De modo que fue creada una (para los espíritus) de los pecadores muertos y enterrados sin haber recibido juicio durante su vida.
11. Sus espíritus han sido puestos aparte allí para que sufran el gran suplicio, hasta el gran día del Juicio y de las flagelaciones y del castigo de los que son malditos por la eternidad: ésa es la debida retribución para sus espíritus; serán encadenados aquí por la eternidad.
12. Así también ha sido reservada una para los espíritus de los que acusan denunciando el homicidio del cual fueron víctima en los tiempos de los pecadores.
13. Tamibén fue creada otra para los de los que (...) no serán santos, sino pecadores (consumados), y tendrán su parte con los impíos.
14.Entonces, bendije al Señor de gloria, y dije : Bendito sea el juicio de justicia; bendito (sea) el Señor de justicia, que reina para siempre". :yo:
Los dos pasajes que todavía faltan, los traeré mañana. :yo:
Aquí está el Primer Libro de Enoc, cap. 103:5-8 :
5. "En cuanto a vosotros, pecadores difuntos, se dirá de vosotros en vuestra muerte : Fueron felices los pecadores todos los días que vieron durante su vida.
6. Murieron rodeados de honor, sin haber conocido juicio durante su vida.
7. Sabed, empero, que se hará descender vuestras ALMAS dentro del Seol y que allí ellas estarán en gran angustia,
8. en tinieblas, atadas, en una llama ardiente y que sufrirán un castigo riguroso por todas las generaciones del mundo. ¡ Ay de vosotros ! No hay salvación para vosotros".
:yo:
Y para cerrar con broche de oro, aquí les traigo la última cita prometida :
Cuarto Libro de Esdras, 7:33-38 :
33. "Entonces, el Altísimo aparecerá sobre el trono del juicio. La misericordia ya no será; la piedad se alejará, la longanimidad se retirará.
34. Sólo el juicio quedará; la verdad permanecerá; la fe se fortalecerá.
35. Las obras tendrán una continuación; el salario llegará; las obras de justicia se despertarán, y las de injusticia no se dormirán.
36. La fosa del tormento aparecerá: enfrente estará el lugar de reposo; se verá el horno del Gehena, y frente a él, el paraíso de deleites.
37. Entonces, el Altísimo dirá a las naciones resucitadas : Ved y conoced a aquél que habéis negado, y a quien no habéis servido, y cuyos mandamientos menospreciasteis.
38. Mirad a uno y a otro lado : aquí la alegría y el descanso; allá, el fuego y los tormentos".
****************************************
Amigos : ¿ Ven que los escritos intertestamentarios que les he citado demuestran que los gnósticos (incluyendo a Jesús, y a todos los cristopaulinos), estaban bien impregnados de la creencia en la existencia de un Hades, al cual iban las ALMAS y los ESPíRITUS de los difuntos, y que también identificaban el Hades griego con el Seol hebreo ?
Saludos. :yo:
Apocalipisis 20 : 14 La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.Esta es la muerte segunda. RV, 1995
Este texto esta en contra de lo que traduce de Flavio Josefo, ya que el Hades sera echado o introducido en lago de fuego, lo que no deja lugar a dudas que es otro lugar diferente del Hades y que no queda dentro de él. Olvidas un detalle importante, Jorhta, y es que el Hades al que se refiere Juan en Apocalipsis es el Hades del cual habla Jesús en Lucas 16, con las almas de los pecadores solamente, y en el cual no hay que contar el Seno de Abraham, ya que hay un gran abismo entre ambos lugares. Por lo tanto, el Hades que será echado al lago de fuego en Apocalipsis se refiere a la sección de los pecadores atormentados; no al Seno de Abraham. Lo cual permite echar ese Hades reducido dentro del lago de fuego. También puede ser metonimia; es decir, que al decir que el Hades será echado al lago de fuego no se esté refiriendo al lugar llamado Hades en sí, sino a las almas que allí se encuentran esperando el Juicio del gran día hasta que sean echadas del Hades al lago de fuego. :yo:
releyendo los pasajes de Henoc... parece que estoy leyendo citas coranicas.. no? por el tono y el enfasis. mmmmm :suspiciou
releyendo los pasajes de Henoc... parece que estoy leyendo citas coranicas.. no? por el tono y el enfasis. mmmmm :suspiciou¿ Y sobre el Hades, tal y como lo expuso Flavio Josefo, un sacerdote judío ???
¿ Y sobre el Hades, tal y como lo expuso Flavio Josefo, un sacerdote judío ???
Es un sacerdote judio que se movia en ambientes de la hight society romana, y debia explicar de manera que ellos entiendan.
No hay duda que en el judaismo de aquellos tiempos, la cantidad de libros extra biblicos eran de comun manejo y lectura.
Y en estos libros de influencia griega, como Henoc, 4 Esdras, Libro de los jubileos, apocrifo del genesis, etc.. han influido en el pensamiento de los judios de alta clase...
Fijate Pablo...o Filon de Alejandria...
Es un sacerdote judio que se movia en ambientes de la hight society romana, y debia explicar de manera que ellos entiendan.
No hay duda que en el judaismo de aquellos tiempos, la cantidad de libros extra biblicos eran de comun manejo y lectura.
Y en estos libros de influencia griega, como Henoc, 4 Esdras, Libro de los jubileos, apocrifo del genesis, etc.. han influido en el pensamiento de los judios de alta clase...
Fijate Pablo...o Filon de Alejandria...En otras palabras, ¿ Flavio Josefo se equivocó por completo al describir el Hades tal y como lo imaginaban los griegos ? No olvides que el Hades no era romano, sino griego. Tampoco olvides que FJ le escribió eso a los griegos; no a los romanos.
Cuarto Libro de Esdras, 7:33-38 :
36. La fosa del tormento aparecerá: enfrente estará el lugar de reposo; se verá el horno del Gehena, y frente a él, el paraíso de deleites.
38. Mirad a uno y a otro lado : aquí la alegría y el descanso; allá, el fuego y los tormentos".Flavio Josefo pone en paralelo al Hades con el Gehena. Recuerden que Jesús habló tanto del Hades, como del Gehena. Así que Flavio Josefo y Jesús están de acuerdo. En cambio, los Testigos de Jehová no están de acuerdo con ellos. :doh:
Flavio Josefo pone en paralelo al Hades con el Gehena. Recuerden que Jesús habló tanto del Hades, como del Gehena. Así que Flavio Josefo y Jesús están de acuerdo. En cambio, los Testigos de Jehová no están de acuerdo con ellos. :doh:
con la parabola de Lazaro y el rico, no?
estuve anoche leyendo Lucas por cierto.. y me llamo mucho la atencion, (quiza antes no repare en ello) que no creo que de boca de Jesus, haya salido la palabra Hades
Por otra parte, en caso de que no hay dudas de que los evangelios tenian influencia de estos otros libros apocrifos, pues ... si Jesus es la Palabra de Dios vivo.. hasta donde son dichos de Jesus y hasta donde de los copistas influenciados con esa filosofia mix hebreo-helenista.
O sea segun Lazaro y el rico, que aparentemente es una parabola.. el espiritu de la persona cuando muere, es llevada por los angeles hacia el lugar que corresponde. o hacia el Seno de Abraham, o hacia el Hades...
En otras palabras, ¿ Flavio Josefo se equivocó por completo al describir el Hades tal y como lo imaginaban los griegos ? No olvides que el Hades no era romano, sino griego. Tampoco olvides que FJ le escribió eso a los griegos; no a los romanos.
con mas razon todavia.. tenia que llegar a un punto en comun, mas cuando la cultura hebrea era detestable para los de cultura greco-romana.. ser ateo era algo aborrecible.. y debia coordinar los puntos en confluencia entre una creencia monoteista y la pagana
no creo que de boca de Jesus, haya salido la palabra HadesEntonces, ¿ crees que Jesús NO dijo : "Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos" :flame: ??? Lc. 16:23
Entonces, crees que Jesús NO dijo : "Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos" ??? Lc. 16:23
no, pero me gustaria afirmarlo con argumentos concretos, leyendolo asi anoche, me llamo la atencion.. si se me da tiempo, a ver si busco pruebas de que no pudo haber dicho HADES. Quiza algun forista pueda tambien verlo de esa manera y pueda encontrar pistas posibles ..
no, pero me gustaria afirmarlo con argumentos concretos, leyendolo asi anoche, me llamo la atencion.. si se me da tiempo, a ver si busco pruebas de que no pudo haber dicho HADES. Quiza algun forista pueda tambien verlo de esa manera y pueda encontrar pistas posibles ..Pero en el texto griego dice Hades.
Pero en el texto griego dice Hades.
claro porque esta escrito en GRIEGO.. y por una mentalidad griega o grecoromana.. es mas facil y ubicable en su concepcion de lugar donde reposan los muertos.
No obstante en estos dias sacare otro tema un poco relacionado con esto, y es Jesus y el Hijo del Hombre. que quiza se haya tocado mil veces el bibliografia...
Hijo del Hombre surge con Daniel y bibliografia posterior, tres siglos antes de Cristo, ya tenemos los libros que suelen nombrar y como que a partir de Enoc se elabora una idea de un ser ungido o elegido por Dios que lo tiene oculto y que sera revelado en un momento determinado para eliminar a los pecadores y salvar a los justos...
Jesus se autodenomina muchas veces o eso da a entender los evangelios, pero otras veces lo nombra como en tercera persona, como que no es él. En caso de Lucas.. ya buscare y elaborare el tema tambien
O sea segun Lazaro y el rico, que aparentemente es una parabola.. el espiritu de la persona cuando muere, es llevada por los angeles hacia el lugar que corresponde. o hacia el Seno de Abraham, o hacia el Hades...No creo que sea una parábola, sino un recuento verídico, pues Jesús da nombres propios (Lázaro), y también nombra a dos personajes históricos de Israel : Abraham, y Moisés.
Si te interesa ese tema, te invito a visitar el estudio que le dediqué a ese relato en :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=37497&highlight=Lucas+16%3A19-31
No creo que sea una parábola, sino un recuento verídico, pues Jesús da nombres propios (Lázaro), y también nombra a dos personajes históricos de Israel : Abraham, y Moisés.
Si te interesa ese tema, te invito a visitar el estudio que le dediqué a ese relato en :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=37497&highlight=Lucas+16%3A19-31
leere tu exposicion... no obstante, como puede ser veridico? si nadie puede venir de la muerte a contarlo? habra sido una leyenda que corrio por algun tiempo
leere tu exposicion... no obstante, como puede ser veridico? si nadie puede venir de la muerte a contarlo? habra sido una leyenda que corrio por algun tiempoEl Hijo de Dios existía desde antes de encarnarse en Jesús. Por lo tanto, contó lo que había visto.
El Hijo de Dios existía desde antes de encarnarse en Jesús. Por lo tanto, contó lo que había visto.
bueno, es una posibilidad.....
bueno, es una posibilidad.....No crees en sus palabras ... ¿ Dudas de su sinceridad ? :confused:
No crees en sus palabras ... ¿ Dudas de su sinceridad ? :confused:
Ya dije que no dudo de Jesus, sino de lo que escribieron los relatos muchos años despues...
Ya dije que no dudo de Jesus, sino de lo que escribieron los relatos muchos años despues...Entonces, estás en un callejón sin salida, Yawha. O lo aceptas todo, o lo rechazas todo.
Entonces, estás en un callejón sin salida, Yawha. O lo aceptas todo, o lo rechazas todo.
No hay porque, ya sabemos que la critica textual interna y externa, se pudo determinar que hay muchos añadidos y mutilaciones, se han podido pulir algunas cosillas, por tanto podemos vislumbrar que cosas dijo y que cosas no dijo.
No hay porque, ya sabemos que la critica textual interna y externa, se pudo determinar que hay muchos añadidos y mutilaciones, se han podido pulir algunas cosillas, por tanto podemos vislumbrar que cosas dijo y que cosas no dijo.Entonces, ¿ tienes alguna lista de lo que dijo y de lo que no dijo Jesús ?
Entonces, ¿ tienes alguna lista de lo que dijo y de lo que no dijo Jesús ?
no, pero se podria ir elaborando... ya que los investigadores mas o menos tienen claro que fue lo que dijo y que no.. pues se podria pulir en un solo evangelio
los investigadores mas o menos tienen claro que fue lo que dijo y que no.. pues se podria pulir en un solo evangelioLo dudo mucho, Yawha. Tatiano ya lo intentó hace siglos, con su Diatessaron, y fracasó.
Míralo aquí : http://foros.monografias.com/showthread.php?t=45306&highlight=Diatessaron.
PROFETA SIGLO XXI
15/10/2009, 16:24
No crees en sus palabras ... ¿ Dudas de su sinceridad ? :confused:
A veces suenas como creyente y no ateo :-D Excelente tema. Saludos a todos.
A veces suenas como creyente y no ateo :-D Excelente tema. Saludos a todos.Gracias. Es que como soy biblista ateo, entonces, soy bilingüe teísta/ateo. Saludos. :yo:
no, pero se podria ir elaborando... ya que los investigadores mas o menos tienen claro que fue lo que dijo y que no.. ¿ Qué investigadores ?????
¿ Qué opinan los watchtowerianos y los adventistas sobre este tema ? ¿ Nada ?
Anímate, JERC ... Eso sí, lee bien el tema antes de comentar.
JERC volvió ayer por otro tema. A ver si por fin viene por aquí también ..
ontaotto
27/07/2013, 13:17
Excelente tema Emeric, gracias por traerlo como fué hace tiempo no tuve oportunidad de verlo, ya que soy relativamente nuevo por aquí.
Una pregunta Emeric, definiendo que es el Hades se trajo acá un documento extenso en inglés aportado por Jack, describe la postura supuestamente de Flavio, pero no es la postura concluyente de los textos Bíblicos no es cierto? Yo no me cierro a entender y a aprender de otras culturas, me apasiona la forma en que las mitologías tocan temas del bien y del mal, pero sinceramente poco conozco de ellas, pero me llamó la atención un punto, mencionas el Seno de Abraham, entiendo la intención y origen que puede tener semejante idea, los muertos injustos que los retenga el Hades, porque para mi no es un lugar, pero bueno sigo, y los justos que los retenga el Seno de Abraham, para que mezclar justos e injustos no? Pues resulta que esa separación no nos compete a nosotros hacerla, definirla o mencionarla, de esa distinción se va a encargar Dios mismo en el juicio final, mi pregunta entonces es, hay algún texto en la Biblia que hable del Seno de Abraham?
hay algún texto en la Biblia que hable del Seno de Abraham?Lc. 16:22,23. :yo:
ontaotto
27/07/2013, 19:40
Lc. 16:22,23. :yo:Gracias Emeric, entiendo entonces el origen de la idea, para empezar se trata de una parábola, debemos entender lo que es una parábola para poder saber entonces que el Seno de Abraham no existe, fué una forma de tratar de entender como el ser rico no te da la Gloria eterna, no dice si las obras de uno fueran buenas o malas las del otro, lo que si dice y desenmascara el asunto, es que el hombre rico alzó los ojos desde el Hades y pidió compasión, sabemos que las almas no claman por justicia, ya que ni siquiera están condenadas, lo serán en el día del juicio final.
Gracias Emeric, entiendo entonces el origen de la idea, para empezar se trata de una parábola, debemos entender lo que es una parábola para poder saber entonces que el Seno de Abraham no existeTú dices que eres pentecostal, ¿ pero crees que Lc. 26:19-31 no es historia, sino una mera parábola, y que el Seno de Abraham NO existe ??!!!!!! :faint:
ontaotto
27/07/2013, 21:32
Tú dices que eres pentecostal, ¿ pero crees que Lc. 26:19-31 no es historia, sino una mera parábola, y que el Seno de Abraham NO existe ??!!!!!! :faint:Me has pillado, lo que he querido decir es que el nombre como tal no existe, pero he leído una vez más la parábola y ahora entiendo, los dos lugares representan uno el lugar al que serán destinados los justos, el paraíso, la presencia del Señor representada en la parábola como el Seno de Abraham, y el otro el Hades cuyo destino final de los injustos será el arder en el lago de fuego por la eternidad.
He caído en la mala interpretación de la parábola lo reconozco, alego a mi favor que ahora recién estudio el Hades ysu significado dentro de las profecías del Apocalipsis, donde él mismo será lanzado al lago de fuego, por eso no me cuadró de entrada que el rico desde el Hades dijera que arde y pidiera clemencia, no sé si me explico en donde estuvo mi confusión? El Hades arde junto con la muerte en el lago de fuego, los muertos que él tenía han sido entregados delante del Gran Trono Blanco.
Corrijo entonces mi fallo :angel:
Corrijo entonces mi fallo :angel:Entonces, ve en paz, y no peques más ... :lol:
Por qué ESTUVO Jesús "en el CORAZóN de la tierra" ?
Al grano, al grano.... a ver Emeric :whip:
Por qué ESTUVO Jesús "en el CORAZóN de la tierra" ?
Al grano, al grano.... a ver Emeric Lee desde arriba, y comenta.
Nada de lo que has expuesto responde mi pregunta.. pffff
Nada de lo que has expuesto responde mi pregunta.. pffffHaz tu pregunta.
Espada : Ya que entras aquí, comenta lo ya expresado.
Pues básicamente concuerdo con Josefo.
¿ Ven que los escritos intertestamentarios que les he citado demuestran que los gnósticos (incluyendo a Jesús, y a todos los cristopaulinos),
Si te refieres a que Jesús ere gnóstico eso tendrás que probarlo.
.. al cual iban las ALMAS y los ESPíRITUS de los difuntos, y que también identificaban el Hades griego con el Seol hebreo ?
1- a lo largo de la Escritura muchas veces se usan ambos términos ( Alma y Espíritu ) de forma intercambiable.
2- Aceptar que tanto el alma como el espíritu es el mismo entonces contradice pasajes donde se habla que el alma va al Hades ( seol ) y que el espíritu vuelve a Dios por lo tanto no son el mismo.
Si te refieres a que Jesús ere gnóstico eso tendrás que probarlo.Ya no recuerdo en qué tema fue que expliqué que el evangelio de Jesupablo es un gnosticismo que dominó a los demás gnosticismos. Si no lo encuentro, abriré un tema ad hoc.
Aceptar que tanto el alma como el espíritu es el mismo entonces contradice pasajes donde se habla que el alma va al Hades ( seol ) y que el espíritu vuelve a Dios por lo tanto no son el mismo.O sea que, ¿ tú crees que cuando una persona muere, su alma va a un sitio, y su espíritu va a otro sitio ????????????????????
Si, porque El espíritu vuelve a Dios, el alma va al Hades.
Si, porque El espíritu vuelve a Dios, el alma va al Hades.O sea, que tú crees que una persona puede salvarse y perderse al mismo tiempo. :crazy: :crazy:
No. El espíritu es el aliento de vida el cual vuelve a Dios. El alma no vuelve a Dios va al Hades a la espera del juicio final.
El espíritu es el aliento de vida el cual vuelve a Dios. El alma no vuelve a Dios va al Hades a la espera del juicio final.Confirmas que crees que una persona puede salvarse y perderse al mismo tiempo. :doh:
--- Mensaje agregado ---
Y te espero también en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64238-%C2%BF-Una-TEOLOG%C3%ADA-para-los-ANIMALES?highlight=teologia+para+los+animales
Pero será para mañana, ya que tengo que ir a descansar. Son las 00:43 acá en Francia, y tengo que madrugar ...
Bonne nuit ! :sleep:
Confirmas que crees que una persona puede salvarse y perderse al mismo tiempo.
Eso lo ha dicho usted, no yo.
Además, olvidas que TODOS seremos RESUCITADOS excepto los que aún no hayan muerto cuando venga Cristo y será hasta entonces que se tomará la decisión final de ser salvos o no.
TODOS seremos RESUCITADOS excepto los que aún no hayan muerto cuando venga Cristo y será hasta entonces que se tomará la decisión final de ser salvos o no.Falso. Ignoras que hay millones de personas que ya se están :target: quemando en el Hades y que, después del Juicio del Gran Trono Blanco, serán lanzadas al lago de fuego y azufre.
Falso. Ignoras que hay millones de personas que ya se están :target: quemando en el Hades y que, después del Juicio del Gran Trono Blanco, serán lanzadas al lago de fuego y azufre.
No sin antes ser resucitados para luego ser enjuciados por lo que hicieron mientras estaban en el cuerpo.
No sin antes ser resucitados para luego ser enjuciados por lo que hicieron mientras estaban en el cuerpo.Ya fueron condenados; chico, y el JDGTB no cambiará nada en su condenación.
aún no han sido juzgados en cuerpo y tampoco lanzados al lago de azufre.
aún no han sido juzgados en cuerpo y tampoco lanzados al lago de azufre.¿ Y tú te crees que ante el JDGTB Dios va a cambiarles la condenación que ya tienen en salvación ?????? :crazy:
Nadie ha dicho eso...pfff
¿ Y tú te crees que ante el JDGTB Dios va a cambiarles la condenación que ya tienen en salvación ?????? :crazy:Si dices "aún no han sido juzgados ..." :eyebrows:
no en el juicio final de Mateo 25.
no en el juicio final de Mateo 25.Explícate, pues estábamos hablando del JDGTB de Apocalipsis.
que es el mismo. pfff
Claro a no ser que creas como Onta que hay dos tronos.
que es el mismo.¿ Qué te hace pensar eso ?
Del post #56 en adelante
http://foros.monografias.com/showthread.php/63885-Es-el-d%C3%ADa-final-de-Juan-6-39-40-el-mismo-d%C3%ADa-de-el-Juicio-Final?p=646651&viewfull=1#post646651
¿ Qué te hace pensar eso ?Cítate aquí mismo, ya que has hablado de Mateo 25 aquí mismo también.
Del post #56 en adelante
http://foros.monografias.com/showthread.php/63885-Es-el-d%C3%ADa-final-de-Juan-6-39-40-el-mismo-d%C3%ADa-de-el-Juicio-Final?p=646651&viewfull=1#post646651
Cítate aquí mismo, ya que has hablado de Mateo 25 aquí mismo también.Que pongas la cita de ese sitio es lo que te pido. No otro tema tuyo. Pfff ...
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