:::::: Lo que nos sucede al morir, segun la Biblia :::::

[Oscar Javier]

Hola!

Abro nuevamente el tema de la muerte en este foro porque, a pesar de que ha sido tratado aisladamente en algunos post en este foro, he notado en dialogos recientes que he tenido con algunos foristas que el tema está confuso entre muchos de los que participan. Por eso quiero exponer a continuacion lo que enseña la Biblia acerca de este tema, a fin de que todos puedan saberlo. Espero, pues, que la informacion sea util para todos y que al final de la misma, queden todas las dudas disipadas.

En primer lugar permitanme decir que hay quienes piensan que hay algo que sobrevive a la muerte, algo que se le conoce como alma. Pero en ningún lugar de la Palabra inspirada de Dios, la Biblia, se dice que los seres humanos tengan un alma inmortal. Génesis 2:7 dice: “Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente”. Estas palabras no dejan lugar a dudas: cuando Dios creó al primer hombre, Adán, no puso ningún tipo de principio inmaterial en su interior, pues la Biblia dice que “el hombre vino a ser alma viviente”. El hombre no albergaba un alma, sino que era un alma. Al crear la Tierra y a la humanidad, Jehová nunca se propuso que los seres humanos murieran; más bien, su deseo era que vivieran para siempre en una Tierra en condiciones paradisíacas. Adán murió porque desobedeció la ley de Dios (Génesis 2:8, 15-17; 3:1-6; Isaías 45:18 ). ¿Pasó el primer hombre a un mundo espiritual al morir? De ningún modo. Él —su persona, su alma— regresó al polvo inanimado del que fue creado (Génesis 3:17-19). Todos hemos heredado el pecado y la muerte de nuestro antepasado Adán (Romanos 5:12). Por eso, nuestra muerte, al igual que la de Adán, supone dejar de existir.

Por otro lado, algunos creen en el tormento eterno del alma. Pero, como reconocio cierto filosofo, la teoria del sufrimiento eterno no es compatible con la creencia de que Dios ama las cosas creadas. Creer que se castiga eternamente al alma por los errores de unos cuantos años, sin darle la oportunidad de enmendarse, va contra los dictados de la razón. Ademas, los muertos no pueden sufrir ningun tipo de tormento porque no pueden ver, oir, ni sentir nada. La condición de los muertos se expone claramente en Eclesiastés 9:5, 10, donde leemos: “Los muertos nada saben no hay obra, ni actividad mental, ni ciencia, ni sabiduría en el sepulcro”. Por consiguiente, la muerte es un estado de inexistencia, es lo contrario de la vida. El salmista escribió que cuando la persona muere “vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos” (Salmo 146:4). Los muertos están inconscientes, inactivos.

Puesto que el alma es la persona, está claro que el alma muere cuando la persona muere. En otras palabras, una persona muerta es un alma muerta. Muchos textos bíblicos confirman esto. “El alma que peca... ella misma morirá”, dice Ezequiel 18:4. En Jueces 16:30 leemos: “Y Sansón procedió a decir: ‘Muera mi alma con los filisteos’”. Otros textos muestran que las almas pueden ser cortadas de la existencia (Génesis 17:14), heridas a filo de espada (Josué 10:37), sofocarse (Job 7:15) y ahogarse (Jonás 2:5). Un alma difunta, o un alma muerta, es una persona muerta. (Levítico 19:28; 21:1, 11.)

Finalmente, es bueno apuntar tambien, que la Biblia habla de la esperanza de una resurrección para todos los que están en la memoria de Dios. El deseo intenso de él es hacer que vuelvan a la vida sus siervos fieles. Cristo Jesús confirmó así que esta esperanza se realizará: “No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio”. (Juan 5:28, 29.)

Bueno, con la informacion expuesta creo que es suficiente, por ahora. He citado varios textos biblicos sobre la muerte, pero todavia hay mas, por eso en lo sucesivo trataré de amplia el tema. Y si alguien tiene alguna pregunta u observacion al respecto, puede hacerla, y trataré de responderla lo más pronto posible.

Un saludo a todos, con sincero afecto

[Santiago bolso]

Hola Oscar, si tengo una duda. Se dice que llegara el dia en que las almas buenas renacerán a la vida, pregunto ¿vida eterna?.

Las que renacen al juicio, ¿después del juicio qué?, ¿castigo eterno?.

¿Hay almas que no renacerán para ninguna de las dos posibilidades?.

Nos vemos.

[Oscar Javier]

Hola Oscar, si tengo una duda. Se dice que llegara el dia en que las almas buenas renacerán a la vida, pregunto ¿vida eterna?.

Las que renacen al juicio, ¿después del juicio qué?, ¿castigo eterno?.

¿Hay almas que no renacerán para ninguna de las dos posibilidades?.

Nos vemos.
Hola Santiago,

Debo decirle que la expresion "renacimiento de las almas buenas" o similares no aparece en la Biblia. Lo que sí enseña la Biblia como esperanza para los que han muerto es la resurrecion, que es cuando Dios devolverá la vida a los que han fallecido.

¿Que es exactamente la resurrecion? La palabra resurrección traduce el vocablo griego a•ná•sta•sis, que significa literalmente “acción de ponerse de pie (levantarse) de nuevo”. Los traductores hebreos del griego han traducido a•ná•sta•sis por una expresión que significa “reanimación de los muertos” (hebreo, teji•yáth ham•me•thím). Así pues, la resurrección implica levantar de su estado inanimado a la persona que ha muerto, devolviéndole y reactivando su personalidad.

Esta es la esperanza que tanto Jesús como sus apóstoles creyeron y enseñaron. Por ejemplo, al contestar en cierta ocasion a unos hombre de la secta de los saduceos, quienes no creían en una resurrección, Jesús les dijo que Dios “no es Dios de muertos, sino de vivos.” Predijo que “viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán.” (Mat. 22:31-33; Juan 5:28, 29) Tambien, poco antes de resucitar a su amigo Lázaro, Cristo dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir” (Juan 11:23-25). Y sus apóstoles, en particular el apóstol Pablo, vez tras vez enfatizaron la realidad de la resurrección de los muertos. Enfatizando la cuestión de que su esperanza estaba en la resurrección, Pablo escribió: “Si solo mientras dure esta vida, tenemos esperanza en Cristo, somos los más desdichados de todos los hombres.” “Si los muertos no resucitan . . . ¡comamos y bebamos, porque mañana morimos!”—1 Cor. 15:19, 32; Hech. 17:31, 32; 24:15.

Es logico pensar de que la resurreccion que Dios efectuara sera para vida eterna, pues esta es la perspectiva que Dios ha reservado para los fieles (Juan 17:3) Ahora bien, ¿quienes resucitaran?. La Biblia dice: “Va a haber resurrección así de justos como de injustos” (Hechos 24:15). Los "justos" son los que han llevado una vida recta por ser siervos de Jehová. Los "injustos" son los millones de seres humanos que han muerto sin haber demostrado si obedecerían o no las normas justas de Dios, ya que no conocían sus requisitos o no tuvieron suficiente tiempo para efectuar los cambios necesarios. Estos también están en la memoria de Dios y serán resucitados. Pero no toda la gente va a resucitar. Han habido personas que han escuchado el mensaje de Dios y sin embargo no han estado dispuestas a cambiar, ni quieren hacer la voluntad de Dios. De modo que el nunca va a resucitar a estas personas que son malvadas y no desean cambiar.

[Oscar Javier]

Las que renacen al juicio, ¿después del juicio qué?, ¿castigo eterno?.

En cuanto al juicio que mencionas ya sabemos que Jesús dijo: “No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio”. (Juan 5:28, 29.) Apocalips 20:13 tambien se refiere a este juicio, ya que dice: “Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades [griego para “el sepulcro”] entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos.” De modo que estos textos indican que los que resuciten recibiran un juicio despues de su resurrecion.

Pero debe notarse, Santiago, que este juicio que tendrán estas personas después de su resurreción no será un juicio en masa, sino de cada uno “individualmente.” Eso requerirá tiempo. También, podemos estar seguros de que no serán juzgados según su registro del pasado. Más bien, la Biblia dice que “el que ha muerto ha sido absuelto de su pecado.” (Rom. 6:7) La manera en que los que resuciten respondan al régimen amoroso del reino celestial de Cristo después de su resurrección será la base para juzgar a cada uno. Los que de estos resucitados traten de rebelarse contra el gobierno legitimo de Dios serán destruidos para siempre. Pero los que se sometan voluntariamente a la dirección de él progresarán maravillosamente hacia la perfección humana y hacia el don de vida eterna o sin fin.

[Santiago bolso]

Gracias por la contestación. Aca me decis que hay tres clases de personas, unos resucitarán y no seran juzgados, otros si, y otros no resucitarán. Pero luego los que son juzgados no van a serlo por sus acciones en la vida terrena, ¿por que sí se juzga a la tercer clase, la que no resucita, por sus acciones en la vida terrena?.

Después del juicio, si se sale absuelto, ¿ya es eterno uno?, ¿a partir de ahí puede actuar a su antojo o puede volver a ser juzgado infinitas veces?

¿Los "justos" no serían juzgados bajo ninguna circunstancia?

Nos vemos.

[Oscar Javier]

Hola de nuevo, Santiago. Veo que estas muy interesado en este tema, ya somos dos, y eso esta muy bien. Quiero aprovechar la oportunidad para agradecerte por leerme con paciencia. Muchas gracias por ello.

Bueno, vamos a tus preguntas.

Aca me decis que hay tres clases de personas, unos resucitarán y no seran juzgados, otros si, y otros no resucitarán. Pero luego los que son juzgados no van a serlo por sus acciones en la vida terrena, ¿por que sí se juzga a la tercer clase, la que no resucita, por sus acciones en la vida terrena?.
Como te indicaré en tu tercera pregunta, todos los resucitados serán juzgados, tanto los justos como los injustos. También lo serán los que hayan sobrevivido al Armagedón y hayan sido introducidos al Paraíso para atender a los resucitados. Pero el juicio que recibirán será favorable o desfavorable dependiendo de lo que hagan de allí en adelante.

En cuanto al caso de los que no resucitarán es bueno aclarar algo. El asunto es que van a haber dos juicios. El primero de ellos en este caso será en Armagedón, que es cuando Dios destruirá la maldad y el sufrimiento y a quienes la causan, asi como a todos aquellos que no respondan debidamente al mensaje biblico. (Apocalipsis 16:14, 16) Solo sobrevivirán los que hayan demostrado apoyar la soberanía de Dios. Los que sean destruidos en Armagedon es porque no habran hecho caso a la advertencia divina. Podemos decir que no resucitarán, ya que Dios nunca resucitará a las personas que sabe que son malvadas y no desean cambiar. Otra razon por la que no resucitaran estos es porque los juicios de Dios son irreversibles y las personas que perecieron en ellos no resucitarán. Por ejemplo, en la Biblia no hay indicios de que los que murieron en el diluvio o los que murieron en Sodoma y Gomorra vayan a resucitar. El juicio que recibieron estas personas en su momento fue permanente y definitivo. Lo mismo sucederá con los que por su negativa a hacer la voluntad de Dios perezcan en el venidero Armagedón. Su juicio será definitivo. (Proverbios 2:21, 22; Mateo 25:31-46) Apocalipsis 21:8 dice que esas personas recibiran "muerte segunda" es decir, muerte de la que no se puede resucitar.

Por otro lado, despues de Armagedón los sobrevivientes convertiran la tierra en un Paraíso bajo el reino de Cristo que durará mil años (Apocalipsis 20:6; 21:3-5). Durante ese tiempo millones resucitarán, como se ha explicado. Despues de los mil años habra una prueba final, en la cual se efectuará el segundo y ultimo juicio (segun lo que sabemos de la Biblia) en donde todos los resucitados y los sobrevivientes al Armagedon recibiran vida o muerte eterna dependiendo de lo que hayan hecho y de cómo hayan afrontado la ultima prueba. (Apocalipsis 20:3, 7-10, 14, 15) Despues de eso, Jesús entregará el gobierno a su Dios y Padre. (1 Corintios 15:24) Los que pasen con exito prueba final y hayan demostrado así su fidelidad a Dios heredarán la vida eterna en la Tierra, pero deberán seguir obedeciendo a Dios para poder seguir beneficiandose de ella.

Después del juicio, si se sale absuelto, ¿ya es eterno uno?, ¿a partir de ahí puede actuar a su antojo o puede volver a ser juzgado infinitas veces?
Sí. Después del juicio, quienes hayan recibido juicio favorable por demostrar devocion y fidelidad a Dios tendrán vida eterna y estarán en la misma condición en la que estaban Adan y Eva antes de pecar. Pero, como sucedia con Adán y Eva, tambien sucederá con todos los que hereden la vida eterna: solo podrán seguir disfrutando de ella, siempre y cuando obedezcan a Jehová. En otras palabras, el seguir dsfrutando de la vida eterna dependerá de obedecer a Jehová en todo. Si alguien en aquel momento trata de desobedecerle, entonces su castigo será muerte eterna, perdiendo así la oportunidad de vivir para siempre.

¿Los "justos" no serían juzgados bajo ninguna circunstancia?
Si, lo serán. Todos los que resuciten serán juzgados. Como dice Apocalipsis 20:13 "serán juzgados según sus hechos". Cuando se efectúe la resurreción, todos los resucitados serán juzgados de acuerdo a lo que hagan de allí en adelante.

[Santiago bolso]

Ahora entendí, esto seria como volver al mundo de adan y eva luego de que la humanidad ah pasado la prueba o el castigo que Dios le puso a adan por comer la manzana.

Es una buena teoria, interesante. Pero en una vida eterna en donde nos pueden juzgar a cada rato y podemos morir por eso para siempre, supongo que la gente viviría muy estresada todo el tiempo. No le veo lo de paraíso a eso, siendo que habría que obedecer leyes supongo que bastante estrictas por un tiempo indefinido.

Sería interesante que enunciaras que leyes habría que respetar, para hacernos una idea mejor.

Otra duda adicional, si todas las personas salvadas, justamente por ser buenas deciden ser solidarias con los que fueron encontrados culpables y le piden a Dios que los resucite, ¿Dios les hace caso o los castiga a ellos también?.

Nos vemos.

[Santiago bolso]

Es logico pensar de que la resurreccion que Dios efectuara sera para vida eterna, pues esta es la perspectiva que Dios ha reservado para los fieles (Juan 17:3) Ahora bien, ¿quienes resucitaran?. La Biblia dice: “Va a haber resurrección así de justos como de injustos” (Hechos 24:15). Los "justos" son los que han llevado una vida recta por ser siervos de Jehová. Los "injustos" son los millones de seres humanos que han muerto sin haber demostrado si obedecerían o no las normas justas de Dios, ya que no conocían sus requisitos o no tuvieron suficiente tiempo para efectuar los cambios necesarios. Estos también están en la memoria de Dios y serán resucitados. Pero no toda la gente va a resucitar. Han habido personas que han escuchado el mensaje de Dios y sin embargo no han estado dispuestas a cambiar, ni quieren hacer la voluntad de Dios. De modo que el nunca va a resucitar a estas personas que son malvadas y no desean cambiar.

Oscar, me parece que aca hay un error. No será en realidad, los justos son los que obedecen a Dios, los injustos los que conociéndolo no lo obedecen, y los que no resucitan son los que no conocen el mensaje de Dios.

"El hombre que está en honra y no entiende, semejante es a las bestias que perecen" (Salmos 49:20)

Es decir, aqui vemos que no todos entran bajo la jurisdicción de Dios sino solo aquellos que lo conocen.

Nos vemos.

[Santiago bolso]

Otra cosa Oscar Javier, en el tema "Pablo deseaba partir y estar con Cristo lo cual es muchísimo mejor" un pasaje de la biblia desmiente lo que me estas diciendo aca aparentemente, ¿me podrías explicar esto?.

Nos vemos.

[Oscar Javier]

Ahora entendí, esto seria como volver al mundo de adan y eva luego de que la humanidad ah pasado la prueba o el castigo que Dios le puso a adan por comer la manzana.

Es una buena teoria, interesante. Pero en una vida eterna en donde nos pueden juzgar a cada rato y podemos morir por eso para siempre, supongo que la gente viviría muy estresada todo el tiempo. No le veo lo de paraíso a eso, siendo que habría que obedecer leyes supongo que bastante estrictas por un tiempo indefinido.

Sería interesante que enunciaras que leyes habría que respetar, para hacernos una idea mejor.

Otra duda adicional, si todas las personas salvadas, justamente por ser buenas deciden ser solidarias con los que fueron encontrados culpables y le piden a Dios que los resucite, ¿Dios les hace caso o los castiga a ellos también?.

Nos vemos.

Hola Santiago,

No se trata de que en la vida eterna nos esten "juzgando a cada rato". Lo que Dios se propuso desde un principio es que esta tierra esté llena de personas felices y que tengan buena salud, lo cual se cumplirá en aquel entonces. Si alguien quiere disfrutar de ello solo basta que obedezca las normas de Dios, las cuales no son dificiles ni tampoco perjudiciales y siempre están pensadas para nuestro beneficio.

En cuanto a las leyes a las que habra que sujetarse en aquel tiempo, no podemos decir con precision cuales seran en este momento, pero si puedo asegurar que no serán gravosas ni dificiles y que siempre estaran orientadas a que respetemos las soberania que por derecho legitimo le pertenece a Dios. Así fue en el caso de Adan y Eva, a quienes Dios solo le dio una sola restriccion, a saber, no comer de cierto arbol. El no los cerco con infinidad de leyes dificiles de cumplir. Estoy seguro que algo parecido sucederá cuando se establezca el Paraíso en la Tierra.

Con relacion a tu pregunta adicional, no creo que Dios castigue a alguien que sencillamente haga dicha peticion. Es mas no creo que a nadie de los salvados se le ocurra hacer dicha, ya que saben que los juicios que Dios ejecuta son siempre justos, y que los juicios de Dios son irreversibles, como te he explicado anteriormente. Pero si alguien hiciese tal peticion, no sería castigado por ello, pero dicha peticion no seria atendida por las razones que acabo de mencionar. Una persona sería castigada unicamente si decidiera volverse enemigo de Dios o transgrediera deliberadamente sus normas.

Saludos

[Oscar Javier]

Oscar, me parece que aca hay un error. No será en realidad, los justos son los que obedecen a Dios, los injustos los que conociéndolo no lo obedecen, y los que no resucitan son los que no conocen el mensaje de Dios.

"El hombre que está en honra y no entiende, semejante es a las bestias que perecen" (Salmos 49:20)

Es decir, aqui vemos que no todos entran bajo la jurisdicción de Dios sino solo aquellos que lo conocen.

Nos vemos.
Salmos 49:20 hay que entenderlo en su debido contexto. Vamos a ver de qué se estaba hablando en este capitulo.

Salmos 49:16-20.
"16 No tengas miedo porque algún hombre consigue riquezas,
porque la gloria de su casa aumenta,17 pues al morir no puede llevarse absolutamente nada;su gloria no descenderá junto con él mismo. 18 Pues durante su vida siguió bendiciendo su propia alma (y la gente te elogiará porque te haces el bien a ti mismo); 19 su alma finalmente llega solo hasta la generación de sus antepasados. Nunca más verán la luz. 20 El hombre terrestre, aunque en honra, que no entiende, en verdad es comparable a las bestias que han sido destruidas."

Estos versiculos, Santiago, no nos hablan de quienes o no serán resucitados, sino que mas bien nos muestran una realidad en relacion con la genta acaudalada: que aunque alguien tenga mucho dinero, en el momento de la muerte es igual a una bestia. Ambos son mortales y cuando fallecen ambos son destruidos y vuelven al polvo. Eso lo subraya tambien Eclesiastes 3:19 que dice: " Porque hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno [es decir el hombre], así muere la otra [o sea la bestia]; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad."

En el caso de los que no resucitaran y los que no, sigo sosteniendo lo que te explique antes. Los justos, como has dicho, son los que obedecen a Dios. Estamos de acuerdo en ello. Pero los injustos que resucitaran no pueden ser los que desobedecen a Dios deliberadamente y conociendolo. Tales personas estan teniendo oportunidad de conocer a Dios y servirle y sin embargo no lo hacen, y está claro que nunca lo harán. Por eso, no hay razon para resucitarlos cuando mueran.

Cosa distinta sucede con lo que murieron sin conocer a Dios. Estos no tuevieron nunca la oportunidad que tuvieron los otros de conocer a Dios, por eso el, en su misericordia, los resucitara, precisamente para que tenga esa oportunidad que nunca tuvieron en vida de servirle por no haberlo conocido.

Saludos

[Oscar Javier]

Otra cosa Oscar Javier, en el tema "Pablo deseaba partir y estar con Cristo lo cual es muchísimo mejor" un pasaje de la biblia desmiente lo que me estas diciendo aca aparentemente, ¿me podrías explicar esto?.

Nos vemos.
No lo desmiente, Santiago. El texto que citan es Filipenses 1: 21-23 que dice:

"21 Porque en mi caso el vivir es Cristo, y el morir, ganancia. 22 Ahora bien, si ha de ser el seguir viviendo en la carne, esto es fruto de mi trabajo... y, con todo, qué cosa seleccionar no la doy a conocer. 23 Estas dos cosas me tienen en premura; pero lo que sí deseo es la liberación y el estar con Cristo, porque esto, de seguro, es mucho mejor. 24 Sin embargo, el que yo permanezca en la carne es más necesario por causa de ustedes."

A simple vista pudiera parecer que Pablo pensaba que al morir sobrevivia un alma inmortal. Pero ese no era el caso. Pablo creía que el hombre es un alma, no que tiene un alma. (Génesis 2:7; 1 Corintios 15:45.) Lo que sucede es que la Biblia tambien habla de que ciertas personas cuando mueran resucitaran para vivir en los cielos y reinar allí con Jesús. Son un total de 144.000 (Apocalipsis 7:4; 14:1; 20:6) Pablo era un cristiano ungido por espíritu, cuya esperanza, como la de sus hermanos del siglo primero, estaba ‘reservada en los cielos’. (Colosenses 1:5; Romanos 8:14-18.) Por eso ‘deseaba con intenso anhelo’ resucitar para ir al cielo como espíritu inmortal en el momento señalado por Dios. (2 Corintios 5:2-4.) Hablando de esta esperanza, escribió: “Todos seremos cambiados [...] durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados”. (1 Corintios 15:51, 52.)

De modo que las palabras de Filipenses capitulo 1 no pueden tomarse como base para la inmortalidad del alma. Mas bien nos enseñan la resurrecion que experimentaran un numero limitado de cristianos (en total 144.000) para vivir en los cielos. Pero para la gran mayoria de nosotros los seres humanos, la esperanza es de vivir en el Paraíso que se establera en la Tierra bajo el gobierno de Cristo y sus 144.000 coherederos.

[Santiago bolso]

Aplausos Oscar Javier, tenes contestación para todo. Gracias por la paciencia y me doy por satisfecho con mis consultas.

Nos vemos.

[Shetland]

De modo que las palabras de Filipenses capitulo 1 no pueden tomarse como base para la inmortalidad del alma. Mas bien nos enseñan la resurrecion que experimentaran un numero limitado de cristianos (en total 144.000) para vivir en los cielos. Pero para la gran mayoria de nosotros los seres humanos, la esperanza es de vivir en el Paraíso que se establera en la Tierra bajo el gobierno de Cristo y sus 144.000 coherederos.

Mmmmm....
¿Quiénes vienen siendo esos 144.000?

[Shetland]

De modo que las palabras de Filipenses capitulo 1 no pueden tomarse como base para la inmortalidad del alma. Mas bien nos enseñan la resurrecion que experimentaran un numero limitado de cristianos (en total 144.000) para vivir en los cielos. Pero para la gran mayoria de nosotros los seres humanos, la esperanza es de vivir en el Paraíso que se establera en la Tierra bajo el gobierno de Cristo y sus 144.000 coherederos.

A ver Oscar.:
En este pasaje específicamente, no nombra la Resurrección por ninguna parte.
Nombre el deseo de Pablo, de pasar a estar con Cristo (Lógicamente tras morir).
¿Cambias el contexto?

[Exotica]

Segun la secta de los TEstigos de Jehova, solamente 144,000 iran al cielo con diosito.

Habra mas de 144,000 TJ en el mundo?

Cuantos TJ existen en el mundo?

[Jack Nicholson]

Segun la secta de los TEstigos de Jehova, solamente 144,000 iran al cielo con diosito.

Habra mas de 144,000 TJ en el mundo?

Cuantos TJ existen en el mundo?

Exótica, el testigo de Jehová que me puso en contacto con "Monografías" (allá en junio del 2007) me dijo que esos 144.000 eran los que gobernarían junto con Dios el nuevo reino.

A mi juicio, al aumentar el número de testigos de Jehová, dicha secta aceptó el pasaje de Apocalipsis que va a continuación que dice que se levantó un número de justos de todas las naciones que nadie podía contar.

Para que veas la manipulación que hacen los testiguillos.

[Jorhta]

Segun la secta de los TEstigos de Jehova, solamente 144,000 iran al cielo con diosito.

Habra mas de 144,000 TJ en el mundo?

Cuantos TJ existen en el mundo?
Hay cerca de seis millones y medio de testigos de Jehová actualmente, de los cuales cerca de ocho mil participan de los emblemas, mostrando que tienen la esperanza de ir al Cielo, es decir al morir participar en la primera resurrección.

[Jack Nicholson]

Hay cerca de seis millones y medio de testigos de Jehová actualmente, de los cuales cerca de ocho mil participan de los emblemas, mostrando que tienen la esperanza de ir al Cielo, es decir al morir participar en la primera resurrección.

Ahi tienes la razón, Exótica, por la que los testigos ya no creen que sólo se salvaran 144.000 fieles.

[Santiago bolso]

Hay cerca de seis millones y medio de testigos de Jehová actualmente, de los cuales cerca de ocho mil participan de los emblemas, mostrando que tienen la esperanza de ir al Cielo, es decir al morir participar en la primera resurrección.

Yo me había dado por satisfecho pero me vuelvo a entreverar. Jorhta me podrías explicar por favor detalles de esto, ¿ochomil que sostienen tener qué meritos sobre los otros?, ¿cuándo será la primera resurrección?, ¿el resto a dónde irá?.

Nos vemos.

[Jorhta]

Yo me había dado por satisfecho pero me vuelvo a entreverar. Jorhta me podrías explicar por favor detalles de esto, ¿ochomil que sostienen tener qué meritos sobre los otros?, ¿cuándo será la primera resurrección?, ¿el resto a dónde irá?.

Nos vemos.
No sostienen tener ningún merito sobre los demás. Ellos tan solo participan de los emblemas porque piensan que son parte de los que Jehová ha escogido para ir al Cielo como parte del Nuevo Cielo que gobernaran a la nueva Tierra.
La primera resurrección tiene lugar durante la presencia (parousia) de Jesús.
Una gran muchedumbre de personas pasara viva a través de la Gran Tribulacion, al cual culmina en el la guerra del Harmagedon. Y formaran la sociedad terrestre del Nuevo Mundo de Dios.

[Oscar Javier]

Aplausos Oscar Javier, tenes contestación para todo. Gracias por la paciencia y me doy por satisfecho con mis consultas.

Nos vemos.

No, gracias a ti, Santiago por haberme leido a mi con paciencia. A tus ordenes cuando quieras.

Saludos cordiales

[Oscar Javier]

Mmmmm....
¿Quiénes vienen siendo esos 144.000?
144.000 es el numero de personas que despues de morir resucitaran o volveran a la vida como espiritus para vivir en los cielos y gobernar allí con Jesús. (Apocalipsis 7:4; 14:1; 20:6) Pero eso no quiere decir que son los unicos que se salvaran. Hay millones de personas mas que han servido fielmente a Dios. La Biblia los llama "una gran muchedumbre que ningun hombre puede contar" (Apocalipsis 7:9). Estos viviran en la tierra y atenderan a un numero indeterminado de personas que resucitaran para vivir tambien en la Tierra.

Saludos

[Jack Nicholson]

144.000 es el numero de personas que despues de morir resucitaran o volveran a la vida como espiritus para vivir en los cielos y gobernar allí con Jesús. (Apocalipsis 7:4; 14:1; 20:6) Pero eso no quiere decir que son los unicos que se salvaran. Hay millones de personas mas que han servido fielmente a Dios. La Biblia los llama "una gran muchedumbre que ningun hombre puede contar" (Apocalipsis 7:9). Estos viviran en la tierra y atenderan a un numero indeterminado de personas que resucitaran para vivir tambien en la Tierra.

Saludos

Cosa que ahora es así, pero que tu secta en sus orígenes no decía igual.

[Emeric]

:focus: Si me lo permiten, amigos, sugiero que lo de los 144.000 sea estudiado en otro tema, pues nos alejamos de "lo que nos sucede al morir, según los Testigos de Jehová" (no según la Biblia). :yo:Los foristas van a perder el hilo de aquí ... :focus:

[Oscar Javier]

A ver Oscar.:
En este pasaje específicamente, no nombra la Resurrección por ninguna parte.
Nombre el deseo de Pablo, de pasar a estar con Cristo (Lógicamente tras morir).
¿Cambias el contexto?

Es cierto que Pablo no menciona el término resurreción en el capitulo 1 de Filipenses. Pero el sí creía, no en una imortalidad de las almas, sino en la resurrección que habia enseñado Jesús. En Hechos 24:10-15, por ejemplo, dice sobre el apostol: "10 Y Pablo, cuando el gobernador le hizo señas con la cabeza de que hablara, contestó: [...] 14 Pero esto sí te confieso, que, según el camino que ellos llaman ‘secta’, de esta manera estoy rindiendo servicio sagrado al Dios de mis antepasados, puesto que creo todas las cosas expuestas en la Ley y escritas en los Profetas; 15 y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos." Eso indica fuera de todoa duda que el apostol no pensaba en que seguiria viviendo despues de la muerte, sino que, despues de morir, sería resucitado o revivido para vivir en los cielos.

Saludos

[Oscar Javier]

Ahi tienes la razón, Exótica, por la que los testigos ya no creen que sólo se salvaran 144.000 fieles.

Los Testigos de Jehová jamás hemos creido ni enseñado que solo se salvaran 144.000 fieles. Si creen, como lo indica la Biblia, que solo 144.000 humanos que Dios escoge resucitaran para vivir en los cielos, como ocurrió con Jesús. Pero millones mas, que tambien sirven a Dios, viviran aqui en la tierra para siempre. (Salmo 37:29; Eclesiastes 1:4)

[Emeric]

Los Testigos de Jehová jamás hemos creido no enseñado que solo se salvaran 144.000 fieles. Si creen, como lo indica la Biblia, que solo 144.000 humanos que Dios escoge resucitaran para vivir en los cielos, como ocurrió con Jesús. Pero millones mas, que tambien sirven a Dios, viviran aqui en la tierra para siempre. (Salmo 37:29; Eclesiastes 1:4)Fuera de tema.

[Oscar Javier]

Cosa que ahora es así, pero que tu secta en sus orígenes no decía igual.
Ya consteste eso en el post 28. Y no somos ninguna secta. No ofenda.

[Oscar Javier]

Fuera de tema.
No estoy fuera de tema, solo conteste a una objecion del usuario Jack Nicholson.

[Shetland]

Ok., Oscar.:
Gracias por responder....

Y, bueno... Lo que dice Emeric, respecto a perder el hilo, es cierto.

[Oscar Javier]

Ok., Oscar.:
Gracias por responder....

Y, bueno... Lo que dice Emeric, respecto a perder el hilo, es cierto.
Siendo ese el caso, son todos ellos quienes deben volver al tema original.

[Emeric]

Siendo ese el caso, son todos ellos quienes deben volver al tema original.Siempre echándole la culpa a los demás ... :rolleyes:

[Oscar Javier]

Siempre echándole la culpa a los demás ... :rolleyes:
No te sigas apartando del tema, emeric.

[Shetland]

Si no tienen aportes Buenos, como se han visto en los otros temas, mejor dejen de postear en este tema, amigos.

¿Por qué siempre llegan hasta este término?
¿Será que se les acabaron los argumentos válidos?

Si se fijan con atención en cada uno de los temas recientes, se ha podido debatir con argumentos de parte y parte....

¿Podemos continuar así en este?

[Oscar Javier]

Sí, evidentemente los muertos están inconcientes, no pueden hacer nada ni pueden afectar de manera alguna a los vivos. La unica forma en la que pueden tener vida de nuevo es mediante la resurrecion. Eso es lo que nos indica consecuentemente la Biblia.

Si algun texto o versiculo biblico parece indicar lo contrario, debe ser analizado en su debido contexto y teniendo en cuenta lo que la Biblia en conjunto enseña sobre el tema. Y como dije al principio, si alguien desea hacer alguna pregunta o aporte constructivo al tema, puede hacerlo y lo contestare a la mayor brevedad posible, si es necesario.

Un saludo a todos

[Emeric]

Sí, evidentemente los muertos están inconcientes,Apoc. 6:9-11 dice todo lo contrario.

[Oscar Javier]

Apoc. 6:9-11 dice todo lo contrario.
El libro de Apocalipsis fue escrito en señales o simbolismos, de manera que no siempre puede tomarse de forma literal.

[Emeric]

El libro de Apocalipsis fue escrito en señales o simbolismos, de manera que no siempre puede tomarse de forma literal.La misma piruetita de siempre ... la cual no convence a nadie más que a los mismos testigos de Jehová ... :rolleyes:

[Oscar Javier]

Además, como indique en otra parte, en este pasaje se indica que con la sangre de los que han muerto a manos violentas por sevir a Dios sucede lo mismo que con la sangre de Abel, de la cual dice la Biblia que "clamaba por venganza". (Génesis 4:10, 11) Efectivamente todo el mundo sabe que la sangre no habla literalmente, por lo que el punto que se quiere comunicar en Apocalipsis 6:9-11 es que la sangre derramada de los justos no ha sido olvidada y será vengada por Dios.

Entendidos en su debido contexto y sin ser sacados de él, puede verse que no hay ninguna contradicción y que lo que la Biblia realmente enseña es efectivamente lo que he venido señalando.

[Oscar Javier]

La misma piruetita de siempre ... la cual no convence a nadie más que a los mismos testigos de Jehová ... :rolleyes:
Ya conteste a eso en el mensaje 41.

[Emeric]

Además, como indique en otra parte, en este pasaje se indica que con la sangre de los que han muerto a manos violentas por sevir a Dios sucede lo mismo que con la sangre de Abel, de la cual dice la Biblia que "clamaba por venganza". (Génesis 4:10, 11) Efectivamente todo el mundo sabe que la sangre no habla literalmente, por lo que el punto que se quiere comunicar en Apocalipsis 6:9-11 es que la sangre derramada de los justos no ha sido olvidada y será vengada por Dios.

Entendidos en su debido contexto y sin ser sacados de él, puede verse que no hay ninguna contradicción y que lo que la Biblia realmente enseña es efectivamente lo que he venido señalando.Olvidas por completo que esas ALMAS están conscientes y que oyen y se les dice que sigan descansando. así que están plenamente conscientes; su memoria no está "puesta en olvido", como reza en el ya caducado texto de Eclesiastés. La doctrina de la supervivencia del alma y del espíritu EVOLUCIONó en la Biblia, desde Génesis y hasta Apocalpisis, gracias al neoplatonismo. Y eso es lo que no quieres ver. Peor para ti.

[Oscar Javier]

Olvidas por completo que esas ALMAS están conscientes y que oyen y se les dice que sigan descansando. así que están plenamente conscientes; su memoria no está "puesta en olvido", como reza en el ya caducado texto de Eclesiastés. La doctrina de la supervivencia del alma y del espíritu EVOLUCIONó en la Biblia, desde Génesis y hasta Apocalpisis, gracias al neoplatonismo. Y eso es lo que no quieres ver. Peor para ti.
Yo creo lo que dice la Biblia, no lo que dice la enseñanza platonica de la inmortalidad del alma, que es contraria a lo que enseña la Biblia.

[Emeric]

Yo creo lo que dice la Biblia,Y ésta confirma en Lucas 20:37 y 38 la gran doctrina de la inmortalidad tanto de Dios como del alma. Te espero en ese tema mío también, el cual ya ha sido bien explicado.

[Oscar Javier]

Y ésta confirma en Lucas 20:37 y 38 la gran doctrina de la inmortalidad tanto de Dios como del alma. Te espero en ese tema mío también, el cual ya ha sido bien explicado.
Debo irme ahora. Cuando vuelva abriré un tema dedicado a esas cuestiones. Solo esperenlo..

Saludos

[Emeric]

Debo irme ahora. Cuando vuelva abriré un tema dedicado a esas cuestiones. Solo esperenlo..

SaludosCon la espada de la Palabra de Dios en la mano te esperaré.

[Oscar Javier]

Con la espada de la Palabra de Dios en la mano te esperaré.
El texto de Lucas 20:37, 38 no enseña la doctrina de la inmortalidad del alma, la cual es antibiblica. Mas informacion: http://foros.monografias.com//showthread.php?p=302503#post302503 .

[Oscar Javier]

Una pregunta que surge es la siguiente: ¿Por qué mueren las almas o personas? Son muchas las causas: debido a accidentes, enfermedades, etc. Pero la causa ultima (no quiero que nadie malentienda esto) según segun la Biblia es la que se da en Romanos 5:12, es: “Por medio de un solo hombre [Adán] el pecado entró en el mundo y la muerte por medio del pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado.” De modo que la gente muere, los jóvenes y los ancianos, los sabios y los ignorantes, en ultima instancia debido a la inevitable herencia del pecado. Y cuando mueren realmente están muertos, fuera de la existencia, no*están conscientes de nada en absoluto. A los muertos se les representa en las Santas Escrituras como dormidos en un sueño profundo, sin soñar. No*saben nada y no*volverán a estar conscientes de nada sino hasta el día que sean resucitados.

Saludos

[Emeric]

El texto de Lucas 20:37, 38 no enseña la doctrina de la inmortalidad del alma, la cual es antibiblica.Mentira. Jesucristo dijo, en Lc. 12:4 : "No temáis a los que matan EL CUERPO, y después NADA más pueden hacer".

[Emeric]

144.000 es el numero de personas que despues de morir resucitaran o volveran a la vida como espiritus para vivir en los cielos y gobernar allí con Jesús. (Apocalipsis 7:4; 14:1; 20:6)Lo siento, pero esos pasajes NO dicen eso. :nono: Nadie resucita "como espíritu" :crazy:, pues, por definición, la resurrección es del cuerpo, ya que éste sí que muere.

Se trata de una vieja táctica watchtoweriana : ustedes ponen sus doctrinas de hombres y, al lado, colocan citas bíblicas, para hacerles creer a los incautos que sus doctrinas tienen respaldo bíblico.

[Emeric]

Ellos tan solo participan de los emblemas porque piensan que son parte de los que Jehová ha escogido para ir al Cielo ... Bien dices que ellos "piensan que". No es que eso sea bíblico.

[Emeric]

El texto que citan es Filipenses 1: 21-23 que dice:

"21 Porque en mi caso el vivir es Cristo, y el morir, ganancia. 22 Ahora bien, si ha de ser el seguir viviendo en la carne, esto es fruto de mi trabajo... y, con todo, qué cosa seleccionar no la doy a conocer. 23 Estas dos cosas me tienen en premura; pero lo que sí deseo es la liberación y el estar con Cristo, porque esto, de seguro, es mucho mejor. 24 Sin embargo, el que yo permanezca en la carne es más necesario por causa de ustedes."

A simple vista pudiera parecer que Pablo pensaba que al morir sobrevivia un alma inmortal. Pero ese no era el caso.O sea que, según tú, Pablo no quiso decir lo que escribió. :doh:

Eres negacionista. :doh: http://foros.monografias.com/showthread.php/52628-¡-Qué-muchos-NEGACIONISTAS-hay-entre-los-creyentes-!?highlight=negacionistas

[Emeric]

Hay cerca de seis millones y medio de testigos de Jehová actualmente, de los cuales cerca de ocho mil participan de los emblemas, mostrando que tienen la esperanza de ir al Cielo, es decir al morir participar en la primera resurrección.¿ Y no predicas tanto que "los muertos nada saben", y que están dizque inconscientes ????? :doh: Decídete, amigo.

[Emeric]

La primera resurrección tiene lugar durante la presencia (parousia) de Jesús.Y como ustedes, que no la Biblia, aseguran que eso comenzó en el 1914, quiérese decir que creen que desde ese año en adelante, los testigos que tienen la supuesta "esperanza celestial", es decir, que son de los 144.000, cuando mueren, resucitan INMEDIATAMENTE dizque "como espíritu", y se van enseguida con Cristo al cielo. El problema es que la Biblia NO enseña semejante resurrección "como espíritu", ni enseguida, al momento de morir una persona. Esa es una doctrina típicamente watchtoweriana. Sin cuerpo, no hay resurrección. Así de sencillo.

[Emeric]

Sí, evidentemente los muertos están inconcientes, no pueden hacer nada ni pueden afectar de manera alguna a los vivos.Lo siento de nuevo, pero la Biblia te desmiente :

http://foros.monografias.com/showthread.php/28191-¿Habló-Saúl-con-el-difunto-Samuel-o-no?highlight=Samuel

[Emeric]

Eso indica fuera de todoa duda que el apostol no pensaba en que seguiria viviendo despues de la muerte,Sí que lo pensaba. Y por eso fue que pudo decir que para él, "morir es ganancia". Al morir, ganó el estar con Cristo, pero no su cuerpo, ya que éste fue matado y sepultado. Por lo tanto, se refería a su alma.

[Emeric]

Eclesiastes 3:19 que dice: " Porque hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno [es decir el hombre], así muere la otra [o sea la bestia]; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad."¡ TRES veces "suceso resultante" en el mismo versículo ! :doh:

¡ Qué pesada es la "Traducción del Nuevo Mundo" de la Watch Tower ! :drama:

Para más PRUEBAS, ver : http://foros.monografias.com/showthread.php/44830-El-quot-estilo-quot-globalmente-PéSIMO-del-quot-español-quot-de-la-quot-b-quot-iblia-de-la-WATCH-TOWER?highlight=P%E9simo

[rebelderenegado]

Esas antojadizas resurrecciones "en espíritu", se parecen mucho y sospechosamente a las "inmortalidades del bronce" curiosa forma de inmortalidad metálica cuyo beneficiario no disfruta pra nada, dar argumentos basados en suposiciones sobre que existan almas y espíritus, es empezar mal un intento de demostración, si se supone lo inicial todo lo que viene atrás, es nada mas que mera conjetura.

[rebelderenegado]

Si bien el inglés tiene una gran capacidad de trasmitir rápida y certeramente una idea clara sobre lo que haga referencia, también tiene este tipo de limitaciones, hay que recordar que es un idioma bárbaro aun en evolución, la pésima calidad de la "mano de obra" intelectual que contrata la WT queda desnuda aqui, los que perpretran y revisan estas "traducciones" parece que apenas saben leer y escribir en su lengua original. Buscar snónimos y variar el texto sin alterar su significado esencial, se les hace un Everest insuperable.

[Emeric]

Yo creo lo que dice la Biblia, no lo que dice la enseñanza platonica de la inmortalidad del almaLo siento, pero la supervivencia del alma, cuando muere el cuerpo, es una enseñanza cristopaulina (expuesta en el N.T.) Y no por ser "pagano", tenía Platón que estar equivocado en todas sus enseñanzas (en realidad, de Sócrates). En su enseñanza de la metempsicosis, o transmigración de las almas, ellos no coincidieron con lo que creyeron, más tarde, los cristopaulinos, pero con respecto a la supervivencia del alma, sí. No lo eches todo por la borda.

[Emeric]

nuestra muerte, al igual que la de Adán, supone dejar de existir.Con respecto al mundo, pero no con respecto a Dios, ya que Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS, pues para El, TODOS viven, según lo aseguró Jesucristo :

http://foros.monografias.com/showthread.php/50800-Dios-es-Dios-de-VIVOS-pues-para-él-TODOS-VIVEN?highlight=Vivos

[Emeric]

Vean esto también : http://foros.monografias.com/showthread.php/51407-quot-Los-deseos-CARNALES-que-BATALLAN-contra-el-ALMA-quot

[Emeric]

Al crear la Tierra y a la humanidad, Jehová nunca se propuso que los seres humanos murieran; más bien, su deseo era que vivieran para siempre en una Tierra en condiciones paradisíacas.Lo cual es un mito, ya que si los humanos se hubieran reproducido sin que ninguno de ellos muriera, hoy en día seríamos muchísimo más numerosos que lo que ya somos. Así que es deseable que muramos para, de esa manera, no sobrecargar nuestro planeta, con todo lo negativo que eso conlleva para el ecosistema.

[Emeric]

Esto también confirma que los apóstoles no creían que al morir dejarían de existir :

http://foros.monografias.com/showthread.php/43579-Pedro-también-sabía-que-al-morir-él-iba-a-quot-ABANDONAR-el-CUERPO-quot