Ver la versión completa : ¿ Crees en la DOCTRINA BíBLICA de la PREDESTINACIóN ?
Amigos :
Ya que toqué el tema del Destino, me parece obvio abordar también el tema bíblico de la predestinación.
En su acepción teológica, según el PLI 2006, "predestinar" significa "Destinar y elegir Dios a los que por medio de su gracia han de lograr la gloria".
Tal definición es conforme a los versículos del Nuevo Testamento que usan "proorinthentès" = "destinar de antemano", los cuales son :
Rom. 8: 29, 30; 1 Cor. 2:7; Ef. 1:5, 11.
Les sugiero que los lean bien antes de darnos sus respectivas opiniones.
Hay muchos versículos más en toda la Biblia, los cuales hablan de la elección que Dios opera sobre su pueblo Israel, sobre sus siervos los profetas, sobre los apóstoles, y sobre los redimidos en general.
El mismo Cristo fue "DESTINADO desde ANTES de la fundación del mundo" (es decir, PREDESTINADO) como Cordero expiatorio, según 1 Ped. 1:20, es decir, muchísimo antes de que Dios creara al Hombre, y que éste pecase contra El.
En tal caso, ¿ cómo pueden todavía, algunos creyentes, rechazar la doctrina bíblica de la predestinación ? :confused:
Gracias anticipadas por sus comentarios. Saludos, amigos. :yo:
... los versículos del Nuevo Testamento que usan "proorinthentès" = "destinar de antemano", los cuales son :
Rom. 8: 29, 30; 1 Cor. 2:7; Ef. 1:5, 11.
Les sugiero que los lean bien antes de darnos sus respectivas opiniones.Permítanme agregar, sencillamente, que yo comprendo que esos versículos, (si ya los han leído bien), perturben a los partidarios de la otra doctrina del "libre" albedrío, - tan popular entre mis buenos amigos teístas - , pero así son las Escrituras ... :noidea:
¿ Saben lo que escribió Pablo en Romanos, cap. 9, acerca del "libre" albedrío y de la predestinación del Faraón que estaba en el poder cuando los hebreos salieron de Egipto ? :yo:
ArieliSs!!
19/10/2007, 09:38
¿ Saben lo que escribió Pablo en Romanos, cap. 9, acerca del "libre" albedrío y de la predestinación del Faraón que estaba en el poder cuando los hebreos salieron de Egipto ? :yo:
Que Dios endureció el corazón del Faraón, que no podemos cuestionar a Dios, que somos como vasos de barro hechos por Dios y no podemos cuestionar sus desiciones, no somos nada y tenemos que aceptar la voluntad de Dios nos guste o no, ya que no tenemos la capacidad de entender sus designios.
Eso es lo que recuerdo del capítulo 9 de Romanos.
Ahora yo me pregunto: Que dicen los teístas acerca de este versículo y de muchos más como es el caso de Prov. 16:4??
Ahora yo me pregunto: Que dicen los teístas acerca de este versículo y de muchos más como es el caso de Prov. 16:4??Excelente pregunta, Arieliss. Para los que no tengan ninguna Biblia, he aquí lo que dice Prov. 16:4 :
"Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo. Y aun al impío para el día malo". :doh: Y eso se llama PREDESTINACIóN. :nod:
ArieliSs!!
19/10/2007, 20:18
"El rico y el pobre se encuentran; A ambos hizo Jehová." Prov. 22:2
Como es eso? No depende de cada uno? Noo, te lo impone, son las circunstancias en la cual uno nace. Nos hace la vida dificil o facil desde un principio, y ya saben quien es el responsable...
"... ¿ o quién hizo al MUDO y al SORDO, al QUE VE y al CIEGO ? ¿ No soy yo Jehová ?" Exodo 4:11. Eso se llama PREDESTINACIóN.
Palabra del mismo Dios de la Biblia. :doh:
Otra pasaje muy elocuente en cuanto a la predestinación : Juan 9:1-3.
Léanlo bien, y luego lo comentamos. :yo:
ArieliSs!!
19/10/2007, 20:35
"En el día del bien goza del bien; y en el día de la adversidad considera. Dios hizo tanto lo uno como lo otro, a fin de que el hombre nada halle después de él." Ecl. 7:14.
Más claro que eso?
Si, Emeric, eso se llama PREDESTINACIÓN. Y podría estar toda la tarde citando versículos. Pero vamos a hacerlo de a poco.
Mas claro hechale agua...
SaludoSs!!
ArieliSs!!
19/10/2007, 20:45
Otra pasaje muy elocuente en cuanto a la predestinación : Juan 9:1-3.
Léanlo bien, y luego lo comentamos. :yo:
Claro ejemplo de que "Dios hizo todo para si mismo".
Yo siempre creí en la predestinación, hasta cuando era teísta, hay varios versículos que dan clara evidencia de ello.
Otra pasaje muy elocuente en cuanto a la predestinación : Juan 9:1-3.
Léanlo bien, y luego lo comentamos. :yo:Para los que no tengan una Biblia a mano, he aquí lo que leemos en ese pasaje :
Juan, capítulo 9 :
"1. Al pasar Jesús, vio a un hombre ciego de nacimiento.
2. Y le preguntaron sus discípulos diciendo : Rabí, ¿quién pecó, éste o sus padres PARA QUE HAYA NACIDO CIEGO?
3. Respondió Jesús : NO es que pecó éste, ni sus padres, sino PARA QUE las obras DE DIOS se manifiesten en él".
En otras palabras, Dios DECIDIó de antemano, ANTES de que ese hombre naciera, que nacería CIEGO con el único fin de sanarlo a través de Cristo. Fue pura comedia, con papeles ya distribuidos con mucha antelación.
Y eso se llama PREDESTINACIóN. :yo:
Desearía conocer la opinión de amigos teístas acerca de una doctrina bíblica tan fundamental como la de la predestinación, y si la aceptan, o no, y por qué ... Saludos. :yo:
ArieliSs!!
21/10/2007, 19:04
Además de mi padre, no conozco ningún teísta que crea en la predestinación, y por lo que me he percatado en mis años de "teísmo", los teístas le tienen miedo a esa palabra.
Además de mi padre, no conozco ningún teísta que crea en la predestinación, y por lo que me he percatado en mis años de "teísmo", los teístas le tienen miedo a esa palabra.Y, sin embargo, el vocablo "predestinados" es 100% bíblico, tanto en griego como en todos los idiomas a las cuales el N.T. ha sido vertido ...
¡ Cuán duras y escandalosas resultan las fórmulas paulinas "vasos de ira PREPARADOS PARA DESTRUCCIóN", y "vasos de misericordia que él PREPARó DE ANTEMANO PARA GLORIA", en Romanos 9:22 y 23 ! ¿ Verdad ?
Eso es determinismo, fatalidad, DESTINO; todo lo contrario del verdadero libre albedrío. :doh:
Arieliss y yo nos aburrimos si nadie más comparte sus puntos de vista con nosotros ... :cry::cry:
Guido Cavalcanti
22/10/2007, 19:14
En un post anterior he dicho que no creo en un Autor que juega con dados cargados, supongo que se tiene demasiado respeto para jugar sucio, y lo que conozco de ciencias avala que esa fue Su inteligente decisión.
Pero estamos hablando de lo que dice la Biblia al respecto.
La Biblia no ayuda demasiado a clarificar la cuestión sobre el Destino, hay textos incontables que lo apoyan e incontables que lo niegan, perfecto para los creadores de ideologias, religiones y esas cosas.
Razonando un poco, ninguna de las profecías tendría sentido si Jehová no conociera de antemano el curso de los sucesos venideros, sabemos de la densidad profética de Gen.3:15
Es evidente para mí que existe una contradicción básica entre el otorgamiento de libertad de decisión concedida al Hombre y el conocimiento anticipado de ciertos hechos, que de ignorarlos, imposibilitarian cualquier predicción o anticipación profética.
Si el Libre Albedrío del Hombre es REAL...
Si el Autor se considera digno de llamarse Dios...
No puede, ni siquiera Él, predecir lo que va a decidir un Hombre en particular en un momento futuro.
Si lo hace, los hombres son meros títeres y él un farsante.
No creo eso.
Saludos
GC*
Es evidente para mí que existe una contradicción básica entre el otorgamiento de libertad de decisión concedida al Hombre y el conocimiento anticipado de ciertos hechos, que de ignorarlos, imposibilitarian cualquier predicción o anticipación profética.Efectivamente. Además de que hacen del Dios presciente cómplice, por inercia pasiva, de muchas atrocidades que El sabía de antemano que ocurrirían, como ocurrió con el caso de es***** a un ladrón y traidor como apóstol de Jesucristo (me refiero a Judas Iscariote). :yo:
Obsérvese el cinismo y el maquiavelismo de Cristo con respecto al predestinado "hijo de perdición", "para que la Escritura se cumpliese", Juan 17:12, Judas Iscariote; cuando dijo de él :
"¡ ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado ! Bueno le fuera a ese hombre NO HABER NACIDO !", Mateo 26:24. ¡ Terrible confesión de la PREDESTINACIóN operada por Dios sobre Judas Iscariote ! :fear:
Bueno, por lo visto, este tema es supertabú para la inmensa mayoría de nuestros amigos teístas que participan en Teología ... Les recuerdo que la predestinación es una doctrina FUNDAMENTAL de la Biblia ... ¿ La aceptan ustedes, o la rechazan ? :noidea:
Un biblista que prefiere cerrar los ojos ante la doctrina de la predestinación no es digno de llamarse biblista. Es mi opinión personal.
Oscar Javier
23/10/2007, 23:33
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La predestinacion no es una palabra ni enseñanza biblica. Mas informacion:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=43621
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usan "proorinthentès" = "destinar de antemano", los cuales son :
Rom. 8: 29, 30; 1 Cor. 2:7; Ef. 1:5, 11.
Les sugiero que los lean bien antes de darnos sus respectivas opiniones.Se nota que el amigo Ocar Javier no ha leído esos pasajes, ni Romanos, cap. 9 ... :rolleyes:
Para los amigos que todavía dudan que la predestinación es una doctrina 100% bíblica, aquí les traigo el testimonio que el mismo YHVH le dio a su siervo :
"ANTES que te formase en el vientre te conocí, y ANTES que nacieses te SANTIFIQUé; te di por PROFETA a las naciones ..." Jer. 1:5
¿ Ven, amigos, que Jeremías NO pudo es***** ni existir, ni ser ESCOGIDO por YHVH PARA ser profeta Suyo ?
Todo eso fue YHVH quien lo DECIDIó DE ANTEMANO. Fue YHVH quien PREDESTINó a Jeremías para el ministerio profético. :yo:
La PREDESTINACIóN sí que es una doctrina FUNDAMENTAL de la Biblia. :nod:
Jesús les dijo a sus propios discípulos :
"No me elegisteis vosotros a mí, sino que YO os ELEGí a vosotros ..." Juan 15:16
Elección = Predestinación. :yo:
Otro pasaje elocuente al respecto :
"(pues no habían aún NACIDO -Jacob y Esaú- ni habían hecho aún ni bien ni mal, PARA que EL PROPóSITO DE DIOS conforme a LA ELECCIóN PERMANECIESE, no por las obras, sino POR EL QUE LLAMA), se le dijo :
"El mayor servirá al menor", Rom. 9:11-12.
Para que vean que ANTES de que Jacob y Esaú NACIERAN? ya YHVH había decretado que Esaú, el mayor, serviría a Jacob, el menor.
Y eso mismo es la PREDESTINACIóN. :nod:
Si el Libre Albedrío del Hombre es REAL...
Si el Autor se considera digno de llamarse Dios...
No puede, ni siquiera Él, predecir lo que va a decidir un Hombre en particular en un momento futuro.Si lo hace, los hombres son meros títeres y él un farsante.El Dios de la Biblia no sólo predice lo que va a decidir un hombre en particular en un momento futuro, sino que también INFLUYE, PREDETERMINA lo que ese hombre va a decidir y a hacer, según Sus propios planes divinos. Ver Ciro el Persa en Is. 44:28; 45:1-4; Nabucodonosor, el babilonio en Jer. 25:9;los creyentes en general en Ef.1:3-14; 2:10; 1 Ped. 1:2.
Incluso el sacrifico del propio Jesús en la cruz fue PREDETERMINADO, PREDECIDIDO, PREPROGRAMADO, "desde ANTES de la FUNDACIóN del MUNDO", según 1 Ped.1:19,20. :yo:
ArieliSs!!
29/10/2007, 11:40
... Incluso el sacrifico del propio Jesús en la cruz fue PREDETERMINADO, PREDECIDIDO, PREPROGRAMADO, "desde ANTES de la FUNDACIóN del MUNDO", según 1 Ped.1:19,20.
Podría argumentarse que dicho sacrificio estaba predeterminado "solo" en caso de que el hombre pecara, con el fin de que, por medio de la sangre del cordero, encontrara una salida al pecado. ¿tu que piensas Emeric?
Podría argumentarse que dicho sacrificio estaba predeterminado "solo" en caso de que el hombre pecara, con el fin de que, por medio de la sangre del cordero, encontrara una salida al pecado. ¿tu que piensas Emeric?Pienso que de haber sido así, Pedro habría especificado "en caso de que el hombre pecara". Pero no lo hizo. Por lo cual estimo que el llamado "plan de salvación" a través de la muerte expiatoria de Cristo es una obra de teatro escrita, dirigida y ejecutada por el Omnisciente Dios de la Biblia y sus comediantes (Adán, Eva, Satanás, Judas Iscariote, y Jesucristo) ¡ Vaya elenco ! :yo:
ArieliSs!!
29/10/2007, 12:18
Pienso que de haber sido así, Pedro habría especificado "en caso de que el hombre pecara". Pero no lo hizo. Por lo cual estimo que el llamado "plan de salvación" a través de la muerte expiatoria de Cristo es una obra de teatro escrita, dirigida y ejecutada por el Omnisciente Dios de la Biblia y sus comediantes (Adán, Eva, Satanás, Judas Iscariote, y Jesucristo) ¡ Vaya elenco ! :yo:
Tienes razón, lo hubiera especificado.
Yo también pienso que el "Plan de salvación" se muestra como previamente planificada, por lo que me lleva a pensar y a creer que la Biblia es producto del ser humano.
la Biblia es producto del ser humano.Es una tentativa, entre las tantas que ha imaginado el Homo Sapiens, para explicar por qué existe y para consolarse por ser mortal. :nod:
ArieliSs!!
29/10/2007, 13:26
...para explicar por qué existe...
¿Tu sabes la respuesta?
...y para consolarse por ser mortal.
¿Tu de que forma lo haces?
Bueno, para responderte sin salirnos del tema de aquí, diré que yo creo en el Destino, no de parte de ningún centro universal computarizado llamado Dios, en cuyo caso es más bien predestinación, la cual rechazo por lo injusta que es. No busco explicar por qué existo. Sólo constato que existo, sin haberlo deseado, ya que no existía antes de existir (perogrullada útil aquí). Por último, son los que no aceptan su mortalidad quienes se consuelan, como pueden, de ser mortales. Por eso se han inventado las religiones que les prometen una vida mejor después de la actual. Yo, como me siento deliz de ser mortal, no tengo que hacer nada para consolarme. Sólo trato de aprovechar de la vida, ya que estoy aquí. :yo:
Otra prueba más de la predestinación que Dios ejerce como prerrogativa suya la vemos en Juan 1:45-51.
¿ Quién escogió a Natanael ? Jesucristo = Dios. No Natanael a Jesucristo = Dios.
Otra prueba :
¿ Por qué escogió Jesús a un apóstol llamado Judas Iscariote, a sabiendas, como lo dice Juan 12:6, de que era un LADRóN que "sustraía de lo que se echaba" en la bolsa y que más tarde le traicionaría, tal y como lo explicó Pedro en Hechos 1:16-20, precisando "PARA QUE SE CUMPLIESE LA ESCRITURA" ???
¡ Así que ya estaba ESCRITO de ANTEMANO ! Esa es la predestinación. :nod:
Anibal19
11/02/2010, 16:58
Otra prueba :
¿ Por qué escogió Jesús a un apóstol llamado Judas Iscariote, a sabiendas, como lo dice Juan 12:6, de que era un LADRóN que "sustraía de lo que se echaba" en la bolsa y que más tarde le traicionaría, tal y como lo explicó Pedro en Hechos 1:16-20, precisando "PARA QUE SE CUMPLIESE LA ESCRITURA" ???
¡ Así que ya estaba ESCRITO de ANTEMANO ! Esa es la predestinación. :nod:
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia; amando a Jehová tu Dios, atendiendo a su voz, y siguiéndole a él; porque él es vida para ti, y prolongación de tus días; a fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová a tus padres, Abraham, Isaac y Jacob, que les había de dar.
(Deu 30:19-20)
Dios nos da la libertad de es*****.
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia; amando a Jehová tu Dios, atendiendo a su voz, y siguiéndole a él; porque él es vida para ti, y prolongación de tus días; a fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová a tus padres, Abraham, Isaac y Jacob, que les había de dar.
(Deu 30:19-20)
Dios nos da la libertad de es*****.Gracias por subrayar el hecho de que la Biblia presenta dos corrientes contradictorias : la que apoya la predestinación, y la que la niega. :thumb:
Dios nos da la libertad de es*****.Pero no la de es***** no obedecerle. Según El, tú tienes que es***** obedecerle, y si no lo haces, te castiga. ¿ Y a eso le llamas tú "LIBERTAD de es*****" ? :doh:
personaltconviene
10/03/2010, 01:47
Pero no la de es***** no obedecerle. Según El, tú tienes que es***** obedecerle, y si no lo haces, te castiga. ¿ Y a eso le llamas tú "LIBERTAD de es*****" ? :doh:
mmm creo que te equivocas. Por ej .soy tú padre ja..te digo no metas el dedo en el toma corriente porque te castigo..este niño muy travieso toca el toma corriente y recibe el castigo pero no del padre síno de la corriente...se entendió ?
mmm creo que te equivocas. Por ej .soy tú padre ja..te digo no metas el dedo en el toma corriente porque te castigo..este niño muy travieso toca el toma corriente y recibe el castigo pero no del padre síno de la corriente...se entendió ?Ese no es el caso que vemos en Lev. cap. 28. Léelo bien para que entiendas. No hay nada malo en no querer someterse a un Dios tan malvado. Pero eso, El no lo soporta; se pone furioso si no le obedecemos en TODOS sus caprichos, y nos castiga. ¿ Entiendes ?
Razonando un poco, ninguna de las profecías tendría sentido si Jehová no conociera de antemano el curso de los sucesos venideros, sabemos de la densidad profética de Gen.3:15Amigo : No hay tales "profecías" en la Biblia, pues ésta no predice nada. NADA. Lo que se nos presenta como "profecías" son sólo declaraciones en las que se rechaza algo y/o en las que se cuentan cosas ya ocurridas, pero usando el futuro del Modo Indicativo. Los especialistas llaman ese procedimiento vaticinium post eventum.
soy tú padre ja..te digo no metas el dedo en el toma corriente porque te castigo..este niño muy travieso toca el toma corriente y recibe el castigo pero no del padre síno de la corriente...se entendió ?Tu ejemplo no es el mejor, pues si te fijas bien, el cantazo eléctrico es ya, en sí, el "castigo" que se lleva el niño. Así que, encima de eso, no vas a castigar a tu hijo, sino que lo consolarás.
Para los amigos que todavía dudan que la predestinación es una doctrina 100% bíblica, aquí les traigo el testimonio que el mismo YHVH le dio a su siervo :
"ANTES que te formase en el vientre te conocí, y ANTES que nacieses te SANTIFIQUé; te di por PROFETA a las naciones ..." Jer. 1:5
Si eso no es predestinación, entonces, ¿ qué es ????????????
¿ Aceptan ustedes el que YHVH haya predestinado a Jeremías para que fuera profeta Suyo ?A ver, Punzón ...
Amigos :
Ya que toqué el tema del Destino, me parece obvio abordar también el tema bíblico de la predestinación.
En su acepción teológica, según el PLI 2006, "predestinar" significa "Destinar y elegir Dios a los que por medio de su gracia han de lograr la gloria".
Tal definición es conforme a los versículos del Nuevo Testamento que usan "proorinthentès" = "destinar de antemano", los cuales son :
Rom. 8: 29, 30; 1 Cor. 2:7; Ef. 1:5, 11.
Les sugiero que los lean bien antes de darnos sus respectivas opiniones.
Hay muchos versículos más en toda la Biblia, los cuales hablan de la elección que Dios opera sobre su pueblo Israel, sobre sus siervos los profetas, sobre los apóstoles, y sobre los redimidos en general.
El mismo Cristo fue "DESTINADO desde ANTES de la fundación del mundo" (es decir, PREDESTINADO) como Cordero expiatorio, según 1 Ped. 1:20, es decir, muchísimo antes de que Dios creara al Hombre, y que éste pecase contra El.
En tal caso, ¿ cómo pueden todavía, algunos creyentes, rechazar la doctrina bíblica de la predestinación ? :confused:
Gracias anticipadas por sus comentarios. Saludos, amigos. :yo:Punzón : ¿ Cómo te ubicas con respecto a este tema ?
¿ Por qué será que NO viene ???:horn: ¡ Punzóóóóóóóóóón !!!!!!!!!!!!!
No responde, Punzón ... Pfff ...Porque sabe lo que le espera ... :lol:
¿ Por qué huyes, Punzón ????
Te llenas la boca hablando de Dios, ¿ y no tienes nada que decir en un tema tan importante como éste ????? :faint:
rebelderenegado
08/11/2011, 04:41
La doctrina de la predestinación, tiene al menos una dificultad para el imaginario colectivo que se autodenomina cristianismo, sin serlo ninguna de sus versiones, porque son sesgadas a mas no poder, y esta dificultad es, que acaba con su absurdo libre albedrío, claro que ellos llaman libre albedrio al supuesto ejercicio de la voluntad sobre un cuerpo físico, habitado por un "alma" que puede obrar independientemente, cuerpo que está sujeto a miles de condiciones ineludibles de su naturaleza, conciciones a las que los incapaces de pensar o razonar por si mismos, aceptan que otros mas astutos que ellos, les endilguen el mote de pecados, sin tener esto último, sentido alguno, porque son parte de la misma condición del ser humano, dada por su desprolijo y poco inteligente "creador", que ellos aceptan como se los han descrito, lleno de las peores fallas y errores humanos, y aun asi "perfecto", abrase visto tamaña tontería.
Te llenas la boca hablando de Dios, ¿ y no tienes nada que decir en un tema tan importante como éste ????? :faint:Punzón sigue esquivando :bolt: este tema también ...
¿ Qué te pasa, Punzón ? ¿ No te gusta este tema bíblico, o qué ?Increíble, pero cierto.
No viene ... Le tiene miedo a este tema también ... :lol:
Davidmor
11/11/2011, 22:21
La predestinación de todo lo que hacemos cada uno de nosotros y lo que sucede no es doctrina Bíblica....Me ensanchare mas en el tema, si vosotros queréis.
Saludos.
LIRIO PURPURA
11/11/2011, 23:10
La predestinación de todo lo que hacemos cada uno de nosotros y lo que sucede no es doctrina Bíblica....Me ensanchare mas en el tema, si vosotros queréis.
Saludos.
De hecho ese es el motivo de publicar, la participacion.
Amigos :
Ya que toqué el tema del Destino, me parece obvio abordar también el tema bíblico de la predestinación.
En su acepción teológica, según el PLI 2006, "predestinar" significa "Destinar y elegir Dios a los que por medio de su gracia han de lograr la gloria".
Tal definición es conforme a los versículos del Nuevo Testamento que usan "proorinthentès" = "destinar de antemano", los cuales son :
Rom. 8: 29, 30; 1 Cor. 2:7; Ef. 1:5, 11.
Les sugiero que los lean bien antes de darnos sus respectivas opiniones.
Hay muchos versículos más en toda la Biblia, los cuales hablan de la elección que Dios opera sobre su pueblo Israel, sobre sus siervos los profetas, sobre los apóstoles, y sobre los redimidos en general.
El mismo Cristo fue "DESTINADO desde ANTES de la fundación del mundo" (es decir, PREDESTINADO) como Cordero expiatorio, según 1 Ped. 1:20, es decir, muchísimo antes de que Dios creara al Hombre, y que éste pecase contra El.
En tal caso, ¿ cómo pueden todavía, algunos creyentes, rechazar la doctrina bíblica de la predestinación ? :confused:
Gracias anticipadas por sus comentarios. Saludos, amigos. :yo:Comenta esto, Davidmor, ya que has entrado aquí.
No viene ... Le tiene miedo a este tema también ... :lol:¿ Por qué le temes a este tema, Punzón ?
Huyen los teístas ... Huyen ... :bolt:
La predestinación de todo lo que hacemos cada uno de nosotros y lo que sucede no es doctrina Bíblica....Me ensanchare mas en el tema, si vosotros queréis.
Saludos.A ver, ensánchate ... :whip:
Davidmor ... Expon lo que propusiste exponer ...
Davidmor no cumple ... Pfff ...
Este tema es un verdadero tabú para Punzón, Davidmor ...
Davidmor
18/11/2011, 11:52
Este tema es un verdadero tabú para Punzón, Davidmor ...
Destino (Hado) (http://foros.monografias.com/showthread.php/59687-Destino-(Hado))
Alli esta.
¿ Saben lo que escribió Pablo en Romanos, cap. 9, acerca del "libre" albedrío y de la predestinación del Faraón que estaba en el poder cuando los hebreos salieron de Egipto ? :yo:Veamos si Ciro sabe ...
Davidmor
18/11/2011, 17:30
Veamos si Ciro sabe ...
Un hecho que corrobora este punto de vista es que el propio registro bíblico indica claramente que fue el propio Faraón quien “endureció su corazón”. (Éx 8:15, 32, Val; “hizo insensible su corazón”, NM.) De modo que actuó según su voluntad y siguió su inclinación terca, lo que condujo a unos resultados que Jehová ya había previsto y predicho con exactitud. Las repetidas oportunidades que Jehová dio a Faraón le obligaron a tomar decisiones, y a medida que las tomaba, iba endureciendo su actitud. (Compárese con Ec 8:11, 12.) Como lo muestra el apóstol Pablo al citar Éxodo 9:16, Jehová permitió que la situación tomara este curso a lo largo de las diez plagas para poner de manifiesto Su poder y hacer que Su nombre se conociera por toda la Tierra. (Ro 9:17, 18.)
Jehová permitió que la situación tomara este curso a lo largo de las diez plagas para poner de manifiesto Su poder y hacer que Su nombre se conociera por toda la Tierra. (Ro 9:17, 18.)Lo siento, pero ese pasaje no dice lo que tu religión ha querido hacerle decir, al tergiversarlo.
Davidmor
18/11/2011, 17:39
Lo siento, pero ese pasaje no dice lo que tu religión ha querido hacerle decir, al tergiversarlo.
17 Porque dice la Escritura a Faraón: “Para esto mismo te he dejado permanecer, para que con respecto a ti muestre mi poder, y para que mi nombre sea declarado por toda la tierra”( Romanos 9)
Me refiero, específicamente, al v. 18, Davidmor. Versículo que omites ... :lol:
Davidmor se quedó bien calladito ...
Te toca opinar, Edson ...
¡ Tan prolijos que son nuestros "predicadores" en otros temas !
En cambio, en éste, se tragan la lengua. :tape2: :lol: :lol:
Davidmor
22/12/2011, 13:48
Destino (Hado) (http://foros.monografias.com/showthread.php/59687-Destino-(Hado))
Alli esta.
En el link estan tus respuestas.
¿Conoce y determina todo de antemano Dios?
Isa. 46:9, 10: “Yo soy el Divino y no hay otro Dios, ni nadie semejante a mí; Aquel que declara desde el principio el final, y desde hace mucho las cosas que no se han hecho; Aquel que dice: ‘Mi propio consejo subsistirá, y todo lo que es mi deleite haré’.” (Él da a conocer su propósito, determina de antemano ciertos asuntos con relación a llevar a cabo lo que se propone, y tiene el poder sin límite que se necesita para asegurar el cumplimiento de las cosas predeterminadas.)
Isa. 11:1-3: “Tiene que salir una ramita del tocón de Jesé; y procedente de sus raíces un renuevo será fructífero. [Jesús nació en la línea de Jesé.] Y sobre él tiene que asentarse el espíritu de Jehová, [...] y habrá disfrute por él en el temor de Jehová.” (Jehová pudo predecir esto acerca de su Hijo, y confiar en ello, porque había observado la actitud y conducta de su Hijo en los cielos desde el principio de la creación.) (En cuanto a la existencia de Jesús antes de haber sido humano, véase la página 214, en la sección amplia titulada “Jesucristo”.)
Deu. 31:20, 21: “Los traeré [a la nación de Israel] al suelo acerca del cual he jurado a sus antepasados, que mana leche y miel, y ciertamente comerán y quedarán satisfechos y engordarán y se volverán a otros dioses, y verdaderamente les servirán y me tratarán con falta de respeto y quebrantarán mi pacto. Y tiene que suceder que cuando vengan muchas calamidades y angustias sobre ellos, entonces este cántico [que relata en detalle cómo actuaron por no haber apreciado el favor de Dios] tendrá que responder delante de ellos como testigo, [...] porque bien conozco su inclinación que van desarrollando hoy antes de introducirlos en la tierra acerca de la cual he jurado.”(Nótese que el que Dios pudiera discernir el resultado del proceder de ellos no significaba que él fuera responsable por tal curso, ni que el tal fuera lo que él deseaba para ellos, sino que, sobre la base de lo que ellos estaban haciendo él podía ver de antemano el resultado. De modo similar, un pronosticador de las condiciones del tiempo puede predecirlas con mucha exactitud al basarse en lo que observa, pero estas situaciones no son causadas por él ni necesariamente le gustan.)
El que Dios pueda conocer y determinar de antemano acontecimientos, ¿prueba que él haga esto en cuanto a todas las acciones de todas sus criaturas?
Rev. 22:17: “Cualquiera que oye diga: ‘¡Ven!’ Y cualquiera que tenga sed venga; cualquiera que desee tome del agua de vida gratis.” (La selección no está determinada de antemano; se deja al individuo.)
Rom. 2:4, 5: “¿[...] desprecias las riquezas de su bondad y longanimidad y gran paciencia, porque ignoras que la cualidad bondadosa de Dios está tratando de conducirte al arrepentimiento? Pero conforme a tu dureza y corazón impenitente estás acumulando ira para ti mismo en el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios.” (No se obliga a los individuos a seguir un curso prescrito. Pero hay que rendir cuentas por lo que uno hace.)
Sof. 2:3: “Busquen a Jehová, todos ustedes los mansos de la tierra [...] Busquen justicia, busquen mansedumbre. Probablemente sean ocultados en el día de la cólera de Jehová.” (¿Habría de estimular un Dios justo y amoroso a la gente a hacer lo correcto, con esperanza de recibir una recompensa, si él supiera que se hubiera predeterminado que no tendrían éxito?)
Isa. 46:9, 10: “Yo soy el Divino y no hay otro Dios, ni nadie semejante a mí¡ Qué jactancioso y soberbio es YHVH !!! Pfff ...
En el link estan tus respuestas.
¿Conoce y determina todo de antemano Dios?
, determina de antemano ciertos asuntos con relación a llevar a cabo lo que se propone, y tiene el poder sin límite que se necesita para asegurar el cumplimiento de las cosas predeterminadas.
Reconoces que lo que decide y hace es libreto divino. Y eso incluye la Caída del Hombre.
(Jehová pudo predecir esto acerca de su Hijo, y confiar en ello, porque había observado la actitud y conducta de su Hijo en los cielos desde el principio de la creación.) Pamplinas watchtowerianas; la Biblia NO dice eso en ninguna parte. Pffff ...
Dios pudiera discernir el resultado del proceder de ellos no significaba que él fuera responsable por tal curso,)Falso, pues según ustedes, Dios es la Causa Primordial de todo, tanto bueno, como malo, Is. 45:7, donde YHVH dice que El crea la luz Y LAS TINIEBLAS, la paz y LA ADVERSIDAD. :bounce:
Lee esto, y aprende, Davidmor :
http://foros.monografias.com/showthread.php/48860-He-aquí-LA-MEJOR-PRUEBA-bíblica-de-que-YHVH-es-también-el-Autor-del-MAL?highlight=autor
Sof. 2:3: “Busquen a Jehová, todos ustedes los mansos de la tierra [...] Busquen justicia, busquen mansedumbre. Probablemente sean ocultados en el día de la cólera de Jehová.” (¿Habría de estimular un Dios justo y amoroso a la gente a hacer lo correcto, con esperanza de recibir una recompensa, si él supiera que se hubiera predeterminado que no tendrían éxito?)Ignoras que la Biblia contiene DOS corrientes contradictorias acerca de la predestinación. Eso te pasa por no leer todo lo ya expuesto, antes de poner tus comentarios. Pfff ...
¡ Tan prolijos que son nuestros "predicadores" en otros temas !
En cambio, en éste, se tragan la lengua. :tape2: :lol: :lol:¿ Verdad, Punzón ?
Amigos :
Ya que toqué el tema del Destino, me parece obvio abordar también el tema bíblico de la predestinación.
En su acepción teológica, según el PLI 2006, "predestinar" significa "Destinar y elegir Dios a los que por medio de su gracia han de lograr la gloria".
Tal definición es conforme a los versículos del Nuevo Testamento que usan "proorinthentès" = "destinar de antemano", los cuales son :
Rom. 8: 29, 30; 1 Cor. 2:7; Ef. 1:5, 11.
Les sugiero que los lean bien antes de darnos sus respectivas opiniones.
Hay muchos versículos más en toda la Biblia, los cuales hablan de la elección que Dios opera sobre su pueblo Israel, sobre sus siervos los profetas, sobre los apóstoles, y sobre los redimidos en general.
El mismo Cristo fue "DESTINADO desde ANTES de la fundación del mundo" (es decir, PREDESTINADO) como Cordero expiatorio, según 1 Ped. 1:20, es decir, muchísimo antes de que Dios creara al Hombre, y que éste pecase contra El.
En tal caso, ¿ cómo pueden todavía, algunos creyentes, rechazar la doctrina bíblica de la predestinación ? :confused:
Gracias anticipadas por sus comentarios. Saludos, amigos. :yo:Esto, Shetland ...
¿ Cuándo vas a venir por aquí ???¿ Tan molesto es este tema, amigos teístas, que no vienen ?????
"... ¿ o quién hizo al MUDO y al SORDO, al QUE VE y al CIEGO ? ¿ No soy yo Jehová ?" Exodo 4:11. Eso se llama PREDESTINACIóN.
Palabra del mismo Dios de la Biblia. :doh:Mira esto, Davidmor. Es el post 7. Recapacita.
Davidmor
23/01/2012, 17:45
Porque lo permite.
Porque lo permite.Porque lo hace ADREDE, según El mismo lo indica en ese pasaje.
Davidmor
23/01/2012, 17:48
Amigo, el texto esta escrito en pasado quien "hizo".......Es porque lo permite.
"hizo".......Es porque lo permite.Dice HIZO; no dice "permitió". Te encanta tergiversar la Biblia, siguiendo esa mala maña de la Watch Tower. Pffffffffffffff ...
¡ Tan prolijos que son nuestros "predicadores" en otros temas !
En cambio, en éste, se tragan la lengua. :tape2: :lol: :lol:¿ Ah, Ciro ?
La comprensión del universo, su creación, es necesaria comprenderla desde todos los puntos de vista
Conocemos por la Ciencia que el Universo no es eterno, también la Ciencia nos hace conocer que está lleno de leyes. Pero la Ciencia es incapaz de saber por qué existe el universo, por qué hay algo donde debía existir la nada.
Para comprender el Universo en su totalidad, desde todos los puntos de vista que dispone el Hombre, nos lleva a explicarlo desde el punto de vista fuera de la Ciencia, es decir desde la meta-física, e incluso desde un punto de vista superior a la metafísica, es decir desde la Teología.
Así comprendemos que el universo se formó por Dios, para crear a los hombres y tener un trato personal con ellos.
Así que antes de ser creado el universo Dios ya conocía que el Hombre no le iba a ser fiel y para que entrara en su Reino, en el mundo espiritual de Dios, era necesario el sacrificio de su Hijo, por Amor al Hombre.
Sin embargo al conocer nosotros que Dios es libre, el hombre como hijo adoptivo de Dios, hecho a su imagen y semejanza, lo hizo libre, capaz de rechazarle o aceptarle.
Por eso, al ser libre el hombre, al tener libertad, no existe la predestinación. Así dentro del universo existe el tiempo, magnitud que no existe en la eternidad de Dios ya que es eterno. Y por este motivo en Dios se hace presente la no existencia del tiempo.
Lo que hacemos a lo largo de los años, a lo largo de nuestra vida hasta nuestra muerte, en Dios ya se ha hecho; pero en ningún momento interfiere en la libertad y voluntad del Hombre.
rebelderenegado
03/02/2012, 16:19
Suponer y dar opiniones personales sobre cosas que no entienden, es la constante del pensamiento mágico religioso, como si estuvieran autorizados por sus delirantes supersticiones a dar alguna explicación válida de algo, suponer que otros no lleguen al conicimiento al que las superticiones se han ecargado de retrasar decenas de siglos es mostrar una cara de hierro sin fisuras y como siempre escupen para arriba porque la opinada solución es la misma que prpugnan desde toda su existencia, no oir, no ver, no decir, porque pueden toparse con la verdad fuera de la ensoñación mística, el famoso mundo real al que tanto miedo le tiienen y que resulta creado por su dios, luego preguntan donde y como les hallamos contradicciónes, no hace falta buscarlas ellos mismos la proveen.
Davidmor
03/02/2012, 16:23
Así que antes de ser creado el universo Dios ya conocía que el Hombre no le iba a ser fiel
Error, amigo mio, ¿En la Biblia, donde esta escrito lo que dices?
al ser libre el hombre, al tener libertad, no existe la predestinación.Se nota que no conoces el caso del profeta Jeremías, quien NO pudo es***** ser o no ser profeta de YHVH, ya que Este lo predestinó para ser profeta.
Davidmor
03/02/2012, 17:13
Se nota que no conoces el caso del profeta Jeremías, quien NO pudo es***** ser o no ser profeta de YHVH, ya que Este lo predestinó para ser profeta.
Que gran honor!!!
Que gran honor!!!Entonces, crees en la predestinación.
Aparentemente, Davidmor ha confesado que cree en la predestinación que Dios ejerció con Jeremías. Entonces, si es así, el amigo watchtoweriano debería confirmarlo con otros ejemplos bíblicos. A ver, Davidmor ... :whip:
Davidmor
04/02/2012, 10:55
Nooo... que gran honor ser elegido por Dios para ser su profeta.
Se nota que no conoces el caso del profeta Jeremías, quien NO pudo es***** ser o no ser profeta de YHVH, ya que Este lo predestinó para ser profeta.Entonces, ¿ cómo explicas esto, Davidmor, si no es predestinación, según tú ?
Davidmor
04/02/2012, 11:22
Entonces, ¿ cómo explicas esto, Davidmor, si no es predestinación, según tú ?
Jehová decidió que en ese año, el bebe que naciera de una mujer (que no la controlo para fuera de cierta personalidad), se iba a llamar Jeremias y él es*****ia a ese bebe para ser su profeta.
él es*****ia a ese bebe para ser su profeta.Y eso se llama predestinación.
Te toca, Aníbal ...¿ Crees, o no crees en la predestinación ??????????????????
Davidmor está en una encerrona, ya que él cree en la predestinación de Jeremías, pero no en la de los demás ... :lol:¿ Verdad, Davidmor ?
Anibal19
12/02/2012, 01:50
A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia; amando a Jehová tu Dios, atendiendo a su voz, y siguiéndole a él; porque él es vida para ti, y prolongación de tus días; a fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová a tus padres, Abraham, Isaac y Jacob, que les había de dar.
(Deu 30:19-20)
Dios nos da la libertad de es*****.
Reafirmo lo dicho hace 2 años, un día como hoy.
Aníbal : Dinos si Jeremías pudo es***** entre ser o no ser profeta de YHVH.
Anibal19
12/02/2012, 16:41
Aníbal : Dinos si Jeremías pudo es***** entre ser o no ser profeta de YHVH.
Dios lo escogió para el ministerio. Pero si te refieres al tema de la salvación es muy diferente. No puedes tener una postura
Calvinista.
Dios lo escogió para el ministerio.Entonces, crees en la predestinación bíblica.
Excelente pregunta, Arieliss. Para los que no tengan ninguna Biblia, he aquí lo que dice Prov. 16:4 :
"Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo. Y aun al impío para el día malo". :doh: Y eso se llama PREDESTINACIóN. :nod:Ese versículo confirma que todo es libreto divino. Es Dios quien levantará al Anticristo, como levantó a Judas Iscariote, para que hicieran lo que El ya había ideado.
Observo que nadie refuta eso (post 108). :lol:
personaltconviene
12/05/2012, 14:28
muchos son los llamados, pocos los elegidos...:mrgreen:
muchos son los llamados, pocos los elegidos...:mrgreen:Entonces, eres de los cristianos que creen en la predestinación, ¿ no ?
personaltconviene
13/05/2012, 18:53
buena conclucion ...si creo en la predestinación............
buena conclucion ...si creo en la predestinación............O sea que Dios te salvó porque lo decidió El; no tú ... :lol:
personaltconviene
13/05/2012, 19:14
salvarme?? no creo que sea eso simplemente es salvar a alguien
salvarme?? no creo que sea eso simplemente es salvar a alguienEs el tema de aquí. Lee desde el primer post, para que te enteres ...
¿ Cómo te ubicas en este tema, Mary ?
Excelente pregunta, Arieliss. Para los que no tengan ninguna Biblia, he aquí lo que dice Prov. 16:4 :
"Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo. Y aun al impío para el día malo". :doh: Y eso se llama PREDESTINACIóN. :nod: Sí, más claro...... ni siquiera echarle agua.
Sí, más claro...... ni siquiera echarle agua.Entonces, ¿ crees en la predestinación y, por consiguiente, crees que fuiste predestinada por Dios para ser salva ?
http://www.youtube.com/watch?v=mZFUgW3fiqE
Bueno, yo entiendo que todo lo que este pastor expone en contra de esas doctrinas que señala es para exaltar la buena conducta del cristiano, a los efectos de evitar autojustificaciones para continuar en transgresión frente a Dios
Bueno, yo entiendo que todo lo que este pastor expone en contra de esas doctrinas que señala es para exaltar la buena conducta del cristiano, a los efectos de evitar autojustificaciones para continuar en transgresión frente a DiosVale, pero tienes una pregunta en el post 118.
Entonces, ¿ crees en la predestinación y, por consiguiente, crees que fuiste predestinada por Dios para ser salva ? Ya sabes que pienso que los grandes roles protagónicos de la Biblia han sido decretados de antemano...... Otro ejemplo: el del profeta Jeremías (Jeremías 1: 5)..... YHVH estás más allá del espacio-tiempo, así lo veo yo. En cuando a la salvación...... pues bueno, sigo haciendo algunas consideraciones acerca del video del pastor Jimmy....... es un gran tema de debate si "la salvación es para siempre" o puede perderse...............
--- Mensaje agregado ---
http://www.youtube.com/watch?v=mZFUgW3fiqE A este video me refería, Emeric. Lo vuelvo a traer.......
Ya sabes que pienso que los grandes roles protagónicos de la Biblia han sido decretados de antemanoPero, tu salvación personal, ¿ fue o NO fue decretada de antemano ?
Pero, tu salvación personal, ¿ fue o NO fue decretada de antemano ?Pues no me lo confirmó tal como lo hizo con Jeremías............. ;) :)
La verdad que el pastor Jimmy me dejó pensando, y mucho........... Se puede perder la salvación, ay ......... sé que es otro tema que ha causado grandes disensiones entre teólogos.......
Hebreos cap 6.................. Filipenses 2: 12............ La verdad que dejan pensando mucho esos textos, claro que sí........
Pues no me lo confirmó tal como lo hizo con Jeremías.
Entonces, ¿ crees que aunque no te lo haya confirmado, El te predestinó para ser salva ?
Entonces, ¿ crees que aunque no te lo haya confirmado, El te predestinó para ser salva ? No puedo explayarme más acerca de la predestinación de YHVH respecto a mi persona, puesto que me falta montón de elementos como para ratificar lo poco que he opinado aquí al respecto (o rectificarlo). Acaso podría estar errada, y quizá muy acertado el pastor Jimmy........ Insisto: me dejó más que pensativa el video que trajiste sobre estos temas....
Sólo sé que habría un ejemplo muy claro de predestinación - al menos para mí - tal como antes te dije, el del Profeta Jeremías. Pero acá estamos hablando de gente que despliega roles protagónicos en el Plan de YHVH
¿ Viste que en la Biblia hay dos corrientes contradictorias sobre este tema ?
¿ Viste que en la Biblia hay dos corrientes contradictorias sobre este tema ? Sí.........
(debe hacer ya como 4 veces que veo el video del pastor Jimmy, dicho sea de paso...........)
--- Mensaje agregado ---
También sé que, por ejemplo, los testigos de Jehová hablan de una "presciencia selectiva" de YHVH....... Estuve analizando los posts de forista Oscar Javier.Y el pastor Jimmy que enérgicamente proclama que "la doctrina de la predetinación es satánica"............. Ves que éste es otro tema que genera profundas disensiones entre creyentes? Porque cómo conciliar el libre albedrío con la predestinación? Ese es el asunto nuclear de este epígrafe.............
Supongo que el pastor Jimmy considera que es doctrina satanista por el hecho de que "creer en la predestinación nos llevaría a no esforzarnos demasiado por "poner la mira en las cosas de arriba"....... total, si uno ya fue creado de entrada para ser salvo, para qué preocuparse por sostener la condición de salvo? " Y luego las ásperas sentencias del capítulo 6 de Hebreos.......... Es decir, creo que entiendo por qué la WTO trata de conciliar conceptos antagónicos hablando de una "presciencia selectiva de Dios"............
Hoy mi cerebro arde, te lo aseguro. El pastor Jimmy muy condenatorio.........
Solo una salvedad. No puede haber nunca predestinación en los Hombres porque entra en juego la voluntad.
creo que entiendo por qué la WTO trata de conciliar conceptos antagónicos hablando de una "presciencia selectiva de Dios.Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/59602-Dios-NO-es-OMNISCIENTE-según-me-han-dicho-varios-WATCHTOWERIANOS?highlight=watchtowerianos+me+han+d icho+que
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/59602-Dios-NO-es-OMNISCIENTE-según-me-han-dicho-varios-WATCHTOWERIANOS?highlight=watchtowerianos+me+han+d icho+que (http://foros.monografias.com/showthread.php/59602-Dios-NO-es-OMNISCIENTE-seg%C3%BAn-me-han-dicho-varios-WATCHTOWERIANOS?highlight=watchtowerianos+me+han+d icho+que)
Sí, sí...... ya anduve por ese epígrafe..... intenso debate....... Y sí, sabía cómo piensa la WTO (Tengo desarrollado el tema en unos libros que se intitulan "Perspicacia")
Anibal19
28/01/2013, 15:37
Reafirmo lo dicho hace 2 años, un día como hoy.
Vuelvo a reafirmarlo. 3 años despues.
Saludos
--- Mensaje agregado ---
Vuelvo a reafirmarlo. 3 años despues.
Saludos
Emeric, veo que estas confundiendo las cosas.
Deberias ser mas especifico en tu tema y marcar diferencias en cuanto al plan de salvación, el llamamiento para el ministerio, la intervención divina en la historia del hombre, entre otros... Te recomiendo leer el libro "EL ETERNO PROPOSITO DE DIOS" de tu maestro de la Biblia Luis M. Ortiz.
Si tratas la predestinación no de manera general, sino analizando de que manera interviene la predestinación de Dios en cada tema, te daras cuenta que no existe tal contradicción en la Biblia.
Acabo de hallar un epígrafe sobre el pastor pentecostal Luis María Ortiz, como para comprender un poco mejor lo que plantea Aníbal: http://foros.monografias.com/showthread.php/54732-Luis-M.-Ortiz/page3
--- Mensaje agregado ---
Y otro más sobre el pastor Ortiz. Q.E.P.D. http://foros.monografias.com/showthread.php/52838-Mi-gran-MAESTRO-de-la-Biblia?highlight=maestro
Si tratas la predestinación no de manera general, sino analizando de que manera interviene la predestinación de Dios en cada tema, te daras cuenta que no existe tal contradicción en la Biblia.Falso. Así también se llega a la misma conclusión.
Amigos :
Ya que toqué el tema del Destino, me parece obvio abordar también el tema bíblico de la predestinación.
En su acepción teológica, según el PLI 2006, "predestinar" significa "Destinar y elegir Dios a los que por medio de su gracia han de lograr la gloria".
Tal definición es conforme a los versículos del Nuevo Testamento que usan "proorinthentès" = "destinar de antemano", los cuales son :
Rom. 8: 29, 30; 1 Cor. 2:7; Ef. 1:5, 11.
Les sugiero que los lean bien antes de darnos sus respectivas opiniones.
Hay muchos versículos más en toda la Biblia, los cuales hablan de la elección que Dios opera sobre su pueblo Israel, sobre sus siervos los profetas, sobre los apóstoles, y sobre los redimidos en general.
El mismo Cristo fue "DESTINADO desde ANTES de la fundación del mundo" (es decir, PREDESTINADO) como Cordero expiatorio, según 1 Ped. 1:20, es decir, muchísimo antes de que Dios creara al Hombre, y que éste pecase contra El.
En tal caso, ¿ cómo pueden todavía, algunos creyentes, rechazar la doctrina bíblica de la predestinación ? :confused:
Gracias anticipadas por sus comentarios. Saludos, amigos. :yo:¿ No opinas nada sobre esto, Espada ???????????
Yo ya sabes que no la rechazo, sino todo lo contrario. Para mí los textos son claros
Yo ya sabes que no la rechazo, sino todo lo contrario.Entonces, ¿ qué sentido propio tiene tu vida, si la misma ya fue predeterminada en todo por YHVH ?????????
Entonces, ¿ qué sentido propio tiene tu vida, si la misma ya fue predeterminada en todo por YHVH ????????? Y....... la tengo que vivir, por alguna razón que todavía no comprendo bien.Tal como haces tú y toda la gente en general - excepto aquellos que desafortunadamente tienen intensos impulsos suicidas- , pero bueno: acá estamos y hay que "darle pa'delante" jejeee Quizá se trate de descubrir una "nueva identidad", me refiero a lo que muchos denominan la "identidad espiritual". Y bueno, hemos caído bajo, bien bajo........ aquí nadie puede creérsela, como que es el "santito perfecto". En fin, ya sabes cómo veo las cosas (dentro de lo que puedo percibir, claro)
Y....... la tengo que vivir, por alguna razón que todavía no comprendo bien.O sea, que eres fatalista ...
¿ No opinas nada sobre esto, Espada ???????????
Dios predestina a quien será salvado, y debemos elegir a Cristo para ser salvados.
Debemos recordar que ninguno de nosotros merecemos ser salvados, porque todos hemos pecado y todos merecemos el castigo eterno. Nadie merece nada de Dios, por lo tanto nadie puede objetar si no recibe algo de Dios.
Naturaleza caída......... sí, ajá.............
Naturaleza caída......... sí, ajá.............Crees, pues, en el cadentismo y, por consiguiente, en el decadentismo.
Bueno, ya sabes que todo lo que pudiera acotar, parte de lo que tú llamas "creencia en un Dios suprabíblico", y lo que siempre te digo, que lamentablemente mis vivencias personales son intransferibles :( Pero te sigo el hilo, siempre leo tus posts, Emeric.
"creencia en un Dios suprabíblico".Mary : ¿ Cree también tu Dios suprabíblico en la predestinación de Sus criaturas ?
Mary : ¿ Cree también tu Dios suprabíblico en la predestinación de Sus criaturas ? jajaaaaaa Emeric, eres más que terrible. Dios es Uno, recordemos el Shemá........ jeje
Bueno, ahora me tengo que retirar, saludos cordiales pata tod@s.
:)
Amig@s :
Ya que toqué el tema del Destino, me parece obvio abordar también el tema bíblico de la predestinación.
En su acepción teológica, según el PLI 2006, "predestinar" significa "Destinar y elegir Dios a los que por medio de su gracia han de lograr la gloria".
Tal definición es conforme a los versículos del Nuevo Testamento que usan "proorinthentès" = "destinar de antemano", los cuales son :
Rom. 8: 29, 30; 1 Cor. 2:7; Ef. 1:5, 11.
Les sugiero que los lean bien antes de darnos sus respectivas opiniones.
Hay muchos versículos más en toda la Biblia, los cuales hablan de la elección que Dios opera sobre su pueblo Israel, sobre sus siervos los profetas, sobre los apóstoles, y sobre los redimidos en general.
El mismo Cristo fue "DESTINADO desde ANTES de la fundación del mundo" (es decir, PREDESTINADO) como Cordero expiatorio, según 1 Ped. 1:20, es decir, muchísimo antes de que Dios creara al Hombre, y que éste pecase contra El.
En tal caso, ¿ cómo pueden todavía, algunos creyentes, rechazar la doctrina bíblica de la predestinación ? :confused:
Gracias anticipadas por sus comentarios. Saludos, amigos. :yo:Fedemati acaba de revelarme hace unos instantes que es calvinista.
Por lo tanto, lo invito a opinar en este tema, el cual es uno de los temas predilectos de los calvinistas.
Fedemati acaba de revelarme hace unos instantes que es calvinista.
Por lo tanto, lo invito a opinar en este tema, el cual es uno de los temas predilectos de los calvinistas. Ajá, perfecto. Aguardamos a Fedemati entonces :)
Dios predestina a quien será salvado, y debemos elegir a Cristo para ser salvados.¡ Tremenda contradicción !!!!!!!!!!! :doh: :doh: :doh:
¡ Tremenda contradicción !!!!!!!!!!! :doh: :doh: :doh:
Es interesante notar que nunca se encuentra persona “predestinada a vida eterna” en donde nunca se haya predicado el evangelio.
Es interesante notar que nunca se encuentra persona “predestinada a vida eterna” en donde nunca se haya predicado el evangelio.Si se es "predestinado a vida eterna", entonces, no hace falta predicar el evangelio. :bounce:
Si se es "predestinado a vida eterna", entonces, no hace falta predicar el evangelio. :bounce:
Todo ser humano es pre-destinado a salvación, pero eso no significa que estamos automatizados/programados para alcanzarla porque de ser así no haría falta predicar el evangelio.. .. pero para alcanzar la salvación debemos de dar ese paso, y ese paso es Cristo. Dios determina lo que será del destino de grupos e individuos deacuerdo a lo que los grupos e individuos escojan. Con esto quiero hacer notar que yo creo en la predestinacion, pero no en la predestinación calvinista que entiendo que enseña que Dios predestinó o predeterminó que algunos hombres en particular (individuos específicos) fueran salvos y otros hombres en particular (individuos específicos) fueran reprobados, a pesar de lo que tales individuos quisieran hacer o hicieran.
Somos atraídos por Dios hacia Cristo ( Juan 6:65-67 ) somos predestinados para EL...pero es nuestra desición si lo aceptamos o no, si queremos seguirle o no.
Todo ser humano es pre-destinado a salvación.Eso es calvinismo.
Eso es calvinismo.
No puse un "punto" si no "coma" y aclaré la idea.
Todo ser humano es pre-destinado a salvación, pero eso no significa que estamos automatizados/programados para alcanzarlaTe contradices. :lol:
Te contradices. :lol:
Te equivocas. La predestinación calvinista entiendo que enseña que Dios predestinó o predeterminó que algunos hombres en particular (individuos específicos) fueran salvos y otros hombres en particular (individuos específicos) fueran reprobados, a pesar de lo que tales individuos quisieran hacer o hicieran.
Esa interpretación de predestinación NO la comparto. Si piensas que todo el que cree en la predestinación cree en la predestinación calvinista estás en un error.
Te equivocas. La predestinación calvinista entiendo que enseña que Dios predestinó o predeterminó que algunos hombres en particular (individuos específicos) fueran salvos y otros hombres en particular (individuos específicos) fueran reprobados, a pesar de lo que tales individuos quisieran hacer o hicieran.
Esa interpretación de predestinación NO la comparto.Sin embargo, en la Biblia está el caso del Faraón cuyo corazón Dios endureció voluntariamente, pues lo predestinó para ser "el malo de la película", Rom. 9:17,18.
Sin embargo, en la Biblia está el caso del Faraón cuyo corazón Dios endureció voluntariamente, pues lo predestinó para ser "el malo de la película", Rom. 9:17,18.
Como Dios es libre para mostrar misericordia (según las condiciones o términos estipulados), es libre para “endurecer” al que no se conforma con dichas condiciones.
Pablo dice que Dios lo endureció (véanse también Ex. 4:21; 9:12), pero en el sentido de presentar la ocasión y oportunidad a Faraón de mostrar su corazón obstinado. La ocasión no es responsable por los hechos del hombre.
Dios es libre para tener misericordia de los que le obedecen y endurecer a los desobedientes. Nadie puede obligar a Dios que sea de otra manera. Los judíos pudieron ver este punto según su propia historia, pero lo rechazaban en cuanto al evangelio que, según el escogimiento de Dios, por él pueden ser salvos todos los hombres y aparte de él no hay salvación para nadie.
Como Dios es libre para mostrar misericordia (según las condiciones o términos estipulados), es libre para “endurecer” al que no se conforma con dichas condiciones.No. Pablo dice claramente que Dios endurece a quien quiere endurecer. Así que no depende del individuo, sino exclusivamente de El. Ahora, si tú no estás de acuerdo con Pablo, entonces, no digas que eres cristiano.
Pablo dice claramente que Dios endurece a quien quiere endurecer....
en el sentido de presentar la ocasión y oportunidad a Faraón de mostrar su corazón obstinado.
en el sentidoque dice Pablo; no tú.
que dice Pablo; no tú.
Primeramente le creo a Dios y al evangelio de Cristo, claro está. Por consiguiente le creo a Pablo. Puesto que fue puesto como apóstol para los gentiles.
le creo a Pablo.En lo que escribió en Rom. 9:17, 18, NO le crees.
En lo que escribió en Rom. 9:17, 18, NO le crees.
Primeramente Emeric mantengo lo dicho en el post #161
Ahora, sobre el tema del faraón, mi opinión es que el endurecimiento del corazón de Faraón, tuvo que ver con lo que ya había en el corazón de Faraón mucho antes de la acción que tomó Dios.
Éxodo 5:2 Y Faraón respondieron: ¿Quién es Jehová, para que yo oiga su voz y deje ir a Israel? Yo no conozco a Jehová, ni tampoco dejaré ir a Israel.
Desde el principio Faraón tuvo un corazón lleno de incredulidad acerca del poder y la soberanía de Dios. Su incredulidad lo llevaba a negarse una y otra vez, ante la petición que se le hacia de libertar al pueblo y cada vez que Faraón se negaba Dios tenía que aplicar mano fuerte con él. Bajo la mano poderosa de Dios, una y otra vez Faraón accedía y pedía perdón, pero cedía en rebeldía al mandato de Dios y solo presionado por la fuerza. Pero en su interior no se rendía ya que, al poco tiempo tomaba de nuevo las acciones basado en sus intenciones y no en las de Dios.
El corazón del Faraón se endureció (7.22)
Anibal19
15/04/2013, 15:38
Entonces, ¿ qué sentido propio tiene tu vida, si la misma ya fue predeterminada en todo por YHVH ????????? Por esta misma razón debes considerar bien que esa interpretación no es correcta. Sino el Sacrificio de Cristo seria absurdo, ya que no murio por todos sino por un grupo escogido. Absurdo.
el endurecimiento del corazón de Faraón, tuvo que ver con lo que ya había en el corazón de Faraón mucho antes de la acción que tomó Dios.
Pablo no está de acuerdo contigo, ni tú con él; obvio.
Pablo no está de acuerdo contigo, ni tú con él; obvio.
Pues eso es lo que tu piensas y sobre eso no hay nada que se pueda hacer.
Pues eso es lo que tu piensas.Porque es lo que escribió Pablo, pero veo que no te gusta.
Porque es lo que escribió Pablo, pero veo que no te gusta.
Porque no habría de gustarme.?
Porque no habría de gustarme.?Eso. Hazte el tonto. Pfff ...
Eso. Hazte el tonto. Pfff ...
Ya expliqué lo que entiendo que Pablo enseñó por "endurecer" o no?
Ya expliqué lo que entiendo que Pablo enseñó por "endurecer" o no?Endurecer es endurecer. Punto.
Endurecer es endurecer. Punto.
Como quieras Emeric, solo me limito a exponer mi opinión, cada cual que saque sus conclusiones...
¿ Quién todavía no ha opinado aquí ?
Que Dios endureció el corazón del Faraón, que no podemos cuestionar a Dios, que somos como vasos de barro hechos por Dios y no podemos cuestionar sus desiciones, no somos nada y tenemos que aceptar la voluntad de Dios nos guste o no, ya que no tenemos la capacidad de entender sus designios.
Eso es lo que recuerdo del capítulo 9 de Romanos.
Ahora yo me pregunto: Que dicen los teístas acerca de este versículo y de muchos más como es el caso de Prov. 16:4?? Ah........ sí, también ese texto: Proverbios 16:4..................... Está en consonancia con Isaías 45: 7.................
¿ Quién todavía no ha opinado aquí ?A ver, Espada. Lee bien desde el comienzo, y dinos algo ...
¿ Qué te pasa que no vienes ??????????????????
¡ Anímate, Espada !!! :whip:
..... "predestinar" significa "Destinar y elegir Dios a los que por medio de su gracia han de lograr la gloria".
:yo:
Dios predestinó o predeterminó que algunos hombres en particular fueran salvos y otros hombres en particular fueran reprobados, sin importar lo que los individuos quisieran hacer al respecto.
*Es acaso esto lo que es para tí la predestinación?*
Dios predestinó o predeterminó que algunos hombres en particular fueran salvos y otros hombres en particular fueran reprobados, sin importar lo que los individuos quisieran hacer al respecto.
*Es acaso esto lo que es para tí la predestinación?*Claro. ¿ Para ti no ?
¿ Ah, Espada ??????????????
Claro. ¿ Para ti no ?
Eso no es la predestinación bíblica, esa es la predestinación calvinista.
Eso no es la predestinación bíblica, esa es la predestinación calvinista.¿ Qué diferencia ves tú ?
Contesta, chicoooooooooooooooooooooo ...
Dios NO ha predestinado la salvación o perdición de ciertos individuos sin tomar en cuenta la voluntad de ellos.
Dios NO ha predestinado la salvación o perdición de ciertos individuos sin tomar en cuenta la voluntad de ellos.Si ellos ejercen su propia voluntad, entonces, Dios no tiene que predestinarlos a nada, pues son ellos quienes deciden.
La salvación NO depende de una elección arbitraria de Dios antes de la fundación del mundo;
Todos somos predestinados a ser salvos, incluso tu, pero no todos escogemos serlo.
Todos somos predestinados a ser salvos.Veo que eres calvinista. Entonces, no hace falta que prediques para convertir a nadie, pues dices que crees que "TODOS somos predestinados a ser salvos".
Veo que eres calvinista. Entonces, no hace falta que prediques para convertir a nadie, pues dices que crees que "TODOS somos predestinados a ser salvos".
Falso, no soy calvinista y por lo visto no sabes que la predestinacion calvinista es muy diferente a lo que he escrito.
Falso, no soy calvinista. Lo siento, pero escribiste esto :
Iniciado por Espada http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=629738#post629738)
"Todos somos predestinados a ser salvos".
Ya no sabes ni que inventar..
La salvación NO depende de una elección arbitraria de Dios antes de la fundación del mundo;
Todos somos predestinados a ser salvos, incluso tu, pero no todos escogemos serlo.
Eso es muy diferente a esto..
Lo siento, pero escribiste esto :
Iniciado por Espada http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=629738#post62973:cool:
"Todos somos predestinados a ser salvos".
La verdad queda expuesta, no sabes lo que es la predestinacion calvinista.
Tienes que decidirte, Espada. O eres predestinacionista, o no lo eres.
Tienes que decidirte, Espada. O eres predestinacionista, o no lo eres.
Creo en la predestinación bíblica, no en la de calvino.
Para los que no tengan ninguna Biblia, he aquí lo que dice Prov. 16:4 :
"Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo. Y aun al impío para el día malo". :doh: Y eso se llama PREDESTINACIóN. :nod:Es un jueguito que Dios se inventó para divertirse.
Es un jueguito que Dios se inventó para divertirse.
Falso:
Según la doctrina calvinista la vida eterna se da a un grupo de individuos que Dios escogió arbitrariamente antes de la fundación del mundo, no se basa en la aceptación del evangelio, ni en la fidelidad, ni en luchar por la fe, sino solamente en la elección de Dios. Pamplinas..
La biblia enseña otra cosa..
La biblia dice que el hombre puede: aceptar, rechazar, sufrir por Cristo, pelear la buena batalla, ser fiel hasta el fin.
Josué 24:15,Salmo 119:30; Mateo 11:28-30; Apocalipsis 22:17, Lucas 7:30; 2 Tesalonisenses. 1:7-9
Mateo 5:12,1 Timoteo 6:12, Apocalipsis 2:10; 2 Timoteo 4:7
Que sentido tiene que debamos pasar por todas esas vicisitudes si al final seremos salvos o condenados sin importar lo que hagamos.?
NO Emeric., esa NO es la predestinación bíblica.
Es un jueguito que Dios se inventó para divertirse.Lo que has desarrollado no refuta esto. Dios juega con los humanos; le gusta meterles miedo, amenazarlos, chantajearlos, obligarlos a obedecerle. Eso. Es un jueguito muy sádico.
Lo que has desarrollado no refuta esto. Dios juega con los humanos; le gusta meterles miedo, amenazarlos, chantajearlos, obligarlos a obedecerle. Eso. Es un jueguito muy sádico.
Mejor se "honesto" y di, aunque me lo hayas demostrado con la biblia que no es así yo igual no creo.
"... ¿ o quién hizo al MUDO y al SORDO, al QUE VE y al CIEGO ? ¿ No soy yo Jehová ?" Exodo 4:11. Eso se llama PREDESTINACIóN.
Palabra del mismo Dios de la Biblia. :doh:Así como lo leen.
Ahora hay una predestinacion para la incapacidad? No me digas. Pon todo Exodo 4 para ver si Dios realmente está hablando de ello..?
Ahoara hay una predestinacion incapacidad?¿ Ves que no conoces bien tu propia Biblia ???? :lol:
Es un jueguito que Dios se inventó para divertirse. Exactamente lo mismo dicen los hinduistas respecto al Krishna....... los "pasatiempos" de Dios.................
Claro, Mary : La Biblia dice que Dios creó al leviatán para que juegue en el mar ... :nod:
Salmo 104 :
25 He allí el grande y ancho mar,
en donde se mueven seres innumerables,
seres pequeños y grandes.
26 Allí lo surcan las naves;
allí este Leviatán que hiciste para que jugara en él. :playball:
Claro, Mary : La Biblia dice que Dios creó al leviatán para que juegue en el mar ... :nod:
Salmo 104 :
25 He allí el grande y ancho mar,
en donde se mueven seres innumerables,
seres pequeños y grandes.
26 Allí lo surcan las naves;
allí este Leviatán que hiciste para que jugara en él. :playball:jajaa No precisamente un muñequito de peluche, jajaaaaa
Saludos a todos :) a mi parecer, Yo Pienso que...Todo lo que Dios piensa existe, nada mas que el libre albedrio es lo que cambia el sentido a todo... pienso que cuando nos creo vio todo lo que somos y por tal motivo estableció consecuencias para nuestros malos actos. también observo que la biblia fue escrita por hombres y la interpretación a final de cuentas es de hombres, la biblia no es un libro que bajo del cielo y fue entregada a los hombres, la biblia es un libro de historias hecha por el hombre donde se narra las cosas que realmente han sucedido y de alguna forma encontramos alegoría para comprender el significado de nuestra existencia. Yo pienso que nadie da su vida por una mentira, y en ella podemos leer como naciones o individuos han dado su vida por un Dios que ha diario nos muestra maravillas a nuestro alrededor. incluso Jesús no dejó un libro escrito, sin embargo nos dejó una enseñanza y una prueba de que Dios es Real, su resurrección, muy pocas personas creen en la resurrección de Cristo, lamentablemente, solo se puede comprobar su existencia personalmente... Creer eso le corresponde a la persona según lo que ha vivido, y si, por mi vida en lo personal confirmo que si creo en la doctrina de la predestinación, nada mas que con un sentido diferente, al final todos vamos a ver lo que sucede, pues todo vamos a pasar por la misma puerta LA MUERTE y hasta entonces sabremos la verdad o tal vez esperemos un poco mas... EL FIN DE TODO.
Saludos a todos :) a mi parecer, Yo Pienso que...Todo lo que Dios piensa existe, nada mas que el libre albedrio es lo que cambia el sentido a todo... pienso que cuando nos creo vio todo lo que somos y por tal motivo estableció consecuencias para nuestros malos actos. también observo que la biblia fue escrita por hombres y la interpretación a final de cuentas es de hombres, la biblia no es un libro que bajo del cielo y fue entregada a los hombres, la biblia es un libro de historias hecha por el hombre donde se narra las cosas que realmente han sucedido y de alguna forma encontramos alegoría para comprender el significado de nuestra existencia. Yo pienso que nadie da su vida por una mentira, y en ella podemos leer como naciones o individuos han dado su vida por un Dios que ha diario nos muestra maravillas a nuestro alrededor. incluso Jesús no dejó un libro escrito, sin embargo nos dejó una enseñanza y una prueba de que Dios es Real, su resurrección, muy pocas personas creen en la resurrección de Cristo, lamentablemente, solo se puede comprobar su existencia personalmente... Creer eso le corresponde a la persona según lo que ha vivido, y si, por mi vida en lo personal confirmo que si creo en la doctrina de la predestinación, nada mas que con un sentido diferente, al final todos vamos a ver lo que sucede, pues todo vamos a pasar por la misma puerta LA MUERTE y hasta entonces sabremos la verdad o tal vez esperemos un poco mas... EL FIN DE TODO. Hola f82mar!!! Me encantaron tus palabras, has hecho un perfecto resumen de lo que yo también pienso!! Te mando un beso :)
Claro, Mary : La Biblia dice que Dios creó al leviatán para que juegue en el mar ... :nod:
Salmo 104 :
25 He allí el grande y ancho mar,
en donde se mueven seres innumerables,
seres pequeños y grandes.
26 Allí lo surcan las naves;
allí este Leviatán que hiciste para que jugara en él. :playball:
Algunas versiones dicen para jugar con él.
26 allí navegan los barcos, allí está el Leviatán,
el monstruo que hiciste para jugar con él.
Además, sigues ignorando el tema de la predestinación, aludiendo a Exodo 4.
La predestinacion calvinista no es la predestinación bíblica.
sigues ignorando el tema de la predestinación.Mentiroso, pues fui yo quien abrió este tema. Y Dios predestinó al leviatán para que jugara en el mar. :caked:
Mentiroso, pues fui yo quien abrió este tema. Y Dios predestinó al leviatán para que jugara en el mar. :caked:
Yo no he dicho que leviatán no jugara en el mar, solo subrayé el hecho que algunas versiones dicen para jugar con él.
26 allí navegan los barcos, allí está el Leviatán,
el monstruo que hiciste para jugar con él.
No miento cuando digo que estás mal interpretando Exodo 4 para argumentar sobre la predestinación.
La predestinacion calvinista no es la predestinación bíblica como ya lo he demostrado en el post #194
Yo no he dicho que leviatán no jugara en el mar, solo subrayé el hecho que algunas versiones dicen para jugar con él.
26 allí navegan los barcos, allí está el Leviatán,
el monstruo que hiciste para jugar con él.Lo cual confirma lo que digo. Y eso es predestinación.
Lo cual confirma lo que digo. Y eso es predestinación.
Por mi esta bien si quieres seguir en ese empeño, pero la predestinación NO BIBLICA es la que sostiene que desde el principio de la creacion Dios había predeterminado ya quién se salvaría y quién se condenaría.
la predestinación NO BIBLICA.Hasta para con el leviatán la predestinación es bíblica; que no quieras reconocerlo, es harina de otro costal.
Hasta para con el leviatán la predestinación es bíblica; que no quieras reconocerlo, es harina de otro costal.
Hay dos tipos de predestinación, la Bíblica y la NO BIBLICA
La NO BIBLICA es la que sostiene que desde el principio de la creación Dios había predeterminado ya quién se salvaría y quién se condenaría.
La Bíblica es la que sostiene que desde el principio de la creación Dios había predeterminado la salvación a todos los individuos pero tomando en cuenta la voluntad de esos individuos si quieren o no ser parte de esa salvación.
La NO BIBLICA es la que sostiene que desde el principio de la creación Dios había predeterminado ya quién se salvaría y quién se condenaría.
La Bíblica es la que sostiene que desde el principio de la creación Dios había predeterminado la salvación a todos los individuos pero tomando en cuenta la voluntad de esos individuos si quieren o no ser parte de esa salvación.No; lo que hay en la Biblia son esas dos versiones de la predestinación coexistiendo.
Emeric como vez la predestinación, como algo bueno o algo malo?
--- Mensaje agregado ---
Hola f82mar!!! Me encantaron tus palabras, has hecho un perfecto resumen de lo que yo también pienso!! Te mando un beso :)gracias Mary saludos :)
Emeric como vez la predestinación, como algo bueno o algo malo?
Malísimo, amiga; malísimo. :yo:
Murio : ¿ Tienes claro este tema, o todavía no ?
Murio no me contestó.
Veamos si Luis Eduardo nos da su punto de vista.
Muriomirandolaluna
04/09/2013, 15:45
Hola Emeric, Dios mediante el Domingo por la tarde o antes quizás no dispongo de tiempo el domingo como lavando mi ropa le contesto, aclaro Emeric yo no soy un erudito en las Escrituras tengo 19 años y recién tengo año y 8 meses de convertido, pero ya el Señor con el tiempo me capacitará, saludos a Espada y Ontaotto
Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley. Deuteronomio 29;29
LuisEduardoP
05/09/2013, 12:08
Murio no me contestó.
Veamos si Luis Eduardo nos da su punto de vista.
¿Qué tal Emeric, cómo te va? Claro que sí.
Ahora hay una predestinacion para la incapacidad? No me digas. Pon todo Exodo 4 para ver si Dios realmente está hablando de ello..?
Según lo que he leído y por tal comprendido, la Doctrina de la Predestinación solo es referida para nuestro destino final, es decir, el cielo o el infierno, no así para las formas creadas, como bien hace la interrogante Espada.
Destino: Meta o punto de llegada. (Según el DRAE). O sea el fin a donde hay que llegar.
Predestinar: Dicho de Dios: Destinar y elegir ab aeterno a quienes por medio de su gracia han de lograr la gloria. (Según el DRAE).
Sin referenciar ninguna cita bíblica, ya que se han puesto algunas, puedo concluir entonces, que La Doctrina de la Predestinación significa que nuestro destino “final” ha sido decidido por Dios no solamente antes de que lleguemos allí, sino antes incluso de haber nacido.
Pero para llegar al centro de controversia sobre las opiniones ya dadas a lo largo de este tema, cabe preguntarse: ¿Cómo elige Dios?
Dios realiza esta elección en base a su previo conocimiento, es decir, Dios elige para la vida eterna a las personas que Él sabe han de elegirlo a Él. Es la noción presciente de la predestinación porque descansa sobre el previo conocimiento de Dios sobre las decisiones o actos humanos.
Saludos.
Dios realiza esta elección en base a su previo conocimiento, es decir, Dios elige para la vida eterna a las personas que Él sabe han de elegirlo a Él.Eso es una pantomima de elección. :crazy:
Luis Eduardo se quedó meditando en eso ... :pray:
puedo concluir entonces, que La Doctrina de la Predestinación significa que nuestro destino “final” ha sido decidido por Dios no solamente antes de que lleguemos allí, sino antes incluso de haber nacido.Por supuesto. Como lo hizo con Jeremías : lo predestinó a ser profeta desde antes de que naciera.
Luis Eduardo se quedó meditabundo ...
Amigos :
Ya que toqué el tema del Destino, me parece obvio abordar también el tema bíblico de la predestinación.
En su acepción teológica, según el PLI 2006, "predestinar" significa "Destinar y elegir Dios a los que por medio de su gracia han de lograr la gloria".
Tal definición es conforme a los versí****s del Nuevo Testamento que usan "proorinthentès" = "destinar de antemano", los cuales son :
Rom. 8: 29, 30; 1 Cor. 2:7; Ef. 1:5, 11.
Les sugiero que los lean bien antes de darnos sus respectivas opiniones.
Hay muchos versí****s más en toda la Biblia, los cuales hablan de la elección que Dios opera sobre su pueblo Israel, sobre sus siervos los profetas, sobre los apóstoles, y sobre los redimidos en general.
El mismo Cristo fue "DESTINADO desde ANTES de la fundación del mundo" (es decir, PREDESTINADO) como Cordero expiatorio, según 1 Ped. 1:20, es decir, muchísimo antes de que Dios creara al Hombre, y que éste pecase contra El.
En tal caso, ¿ cómo pueden todavía, algunos creyentes, rechazar la doctrina bíblica de la predestinación ? :confused:
Gracias anticipadas por sus comentarios. Saludos, amigos. :yo:¿ Qué opina el watchtoweriano graffiare sobre esto ?
Espada no contestó el post 218 de Luis Eduardo ... :lol:
Dios sí ha predestinado o predeterminado algunas cosas, pero no ha predestinado la salvación o perdición de ciertos individuos sin tomar en cuenta la voluntad y el carácter de ellos.
Dios sí ha predestinado o predeterminado algunas cosasA ver, dinos cuáles ...
La redondez de la tierra. La cantidad de luz y calor solar con respecto a la tierra.. etc, etc, etc.
Raul Angel Garcia
27/12/2013, 18:20
Un menda NO cree en eso.
Creo en un "DETERMINISMO", si!, pero mas bien, creo en un "determinismo CIENTÍFICO", fundado en el principio de CAUSALIDAD, al que mas o menos lleva, el creer en la evolución de Darwin...
Un menda NO cree en eso.
Creo en un "DETERMINISMO", si!, pero mas bien, creo en un "determinismo CIENTÍFICO", fundado en el principio de CAUSALIDAD, al que mas o menos lleva, el creer en la evolución de Darwin...
En el ámbito científico. No en el ámbito creacionista. Si las personas prefieren creer que todo es producto de la casualidad y la causalidad pues están en su derecho.
Por el contrario, yo creo que todo es producto de una mente maestra, porque la mente es primero que la materia.
La redondez de la tierra. La cantidad de luz y calor solar con respecto a la tierra.. etc, etc, etc.:pound::pound:
¿ Saben lo que escribió Pablo en Romanos, cap. 9, acerca del "libre" albedrío y de la predestinación del Faraón que estaba en el poder cuando los hebreos salieron de Egipto ? :yo:¿ Ah, Murio ????
¿ Murió Murio ? Espero que no ...
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