Ver la versión completa : Prisioneros políticos en Cuba
Jack Nicholson
14/09/2007, 16:13
Algunos de los muchos prisioneros políticos en Cuba, los cuales denuncian las torturas y humillaciones que sufren en tales prisiones.
http://www.netforcuba.org/CubaPP/index.htm
Nada que envidiar a Guantánamo.
Santiago bolso
14/09/2007, 16:54
Muy buena la información Jack Nicholson, hay que denunciar en la medida de lo posible todos los presos políticos.
Aca va un informe sobre presos políticos en España.
http://noticias.ya.com/espana/14/10/2006/onu-presos-politicos.html
Nos vemos.
lo que pasa es que los presos politicos de cuba causan mas revuelo para los ´´defensores´´ de la libertad . aunque estos defensores ni saben, ni les interesa los de otras partes del mundo, como seguramente muy pocos saben de los muertos y presos politicos de la APPO en oaxaca mex , en este y el año pasado.
ahhhh es que esos muertos no son redituables a la prensa de miami
.
Jack Nicholson
14/09/2007, 17:48
Muy buena la información Jack Nicholson, hay que denunciar en la medida de lo posible todos los presos políticos.
Aca va un informe sobre presos políticos en España.
http://noticias.ya.com/espana/14/10/2006/onu-presos-politicos.html
Nos vemos.
La diferencia entre los "presos políticos" de España y los de Cuba, es que los primeros pertenecen a una banda terrorista y los de la segunda son simplemente opositores.
Santiago bolso
15/09/2007, 18:20
Según el gobierno cubano los presos en Cuba que se denominan presos políticos son acusados de conspiración para cometer actos de terrorismo, péon por peón, movés vos.
Nos vemos.
Jack Nicholson
15/09/2007, 18:33
Según el gobierno cubano los presos en Cuba que se denominan presos políticos son acusados de conspiración para cometer actos de terrorismo, péon por peón, movés vos.
Nos vemos.
Me da igual lo que diga el gobierno castrista, ¿Has leído las razones de por qué esas personas que menciona el link son encarcelados?
Y los etarras cometen atentados terroristas que matan a personas, ¿cuantos han matado los prisioneros políticos cubanos?
Santiago bolso
15/09/2007, 19:29
No no leí, solo vi las fotos, no sabía que traía algo escrito, es que demora en bajar y no deje descargar la página entera.
No se cuantos han matado cada quien, ni cuantas muertes se evitaron con los respectivos encarcelamientos, lo cierto es que se cataloga a los dos grupos de terroristas por el gobierno que los encarcela.
Yo digo que si son terroristos bien, se evitan muertes, si son presos políticos que los suelten. No tengo razones para creerle mas a un gobierno que a otro, trato de ser neutral.
Nos vemos.
Jack Nicholson
15/09/2007, 19:33
No es cuestión de creer a un determinado gobierno, sino de ver los hechos.
Los hechos de ETA y las víctimas de sus atentados están ahí, mas ¿donde están los de los prisioneros políticos cubanos?
Santiago bolso
15/09/2007, 20:35
Ahí encontre algunos, espero te sirva la información.
http://www.cubaminrex.cu/Enfoques/terrorismo_contra%20cuba.htm
Nos vemos.
Sirroger
16/09/2007, 01:47
No es cuestión de creer a un determinado gobierno, sino de ver los hechos.
Los hechos de ETA y las víctimas de sus atentados están ahí, mas ¿donde están los de los prisioneros políticos cubanos?
Jack, Los ataques "piratas" en Cuba se deben a colaboraciones internas, y parte de estos "presos politicos" son esos colaboradores...
La prensa nunca ha dado cobertura al terrorismo que ocurre en Cuba por grupos anticastristas entrenados en Miami y financiados por la mafia Cubano-americana y la CIA.
Ejemplo Luis Posada Carriles y Orlando Bosch por nombrar los famosos que hasta aviones civiles han explotado y hoy posada carriles vive tranquilamente en miami... muchas explosiones en cafeterias, carros bombas, explosivos en barcos cubanos fueron realizados por estos terroristas con colaboracion de muchos "presos politicos"...
Saludos.
Jack Nicholson
16/09/2007, 11:34
Hola Santiago Bolso y Sirroger:
He consultado el enlace donde se narra los atentados terroristas y el nombre de ellos, y ninguno de esos (ni Luis Posada ni Orlando Bosch) aparecen entre los prisioneros políticos del enlace que puse en el Post 1.
A mí me parece bien que se detenga a terroristas, pero los del enlace que puse fueron detenidos por ser simples opositores.
¿Me estáis diciendo que todos los opositores son terroristas?
Aquí en España (cuyo presidente es del PSOE) no se detiene a los que pertenecen a otro partido ni a los que hacen críticas al gobierno.
Santiago bolso
16/09/2007, 20:53
Bueno Jack, supongo que se trata de buscar mas información, es un tema de simple lógica, si voy y le pregunto al gobierno cubano, dígame, ¿estos señores son presos políticos?, seguramente me dirán, no, son terroristas. Obvio que no van a decir que si son presos políticos. Entonces, ¿como hacemos para probar con certeza que son presos políticos?, yo por lo menos no tengo los elementos, puedo simplemente limitarme a escuchar una y otra campana y elegir la que me parezca mas razonable. Como en realidad no estoy metido en este tema y no he asistido a un debate a fondo de esto, no se por cual explicación optar. Entonces bueno, opto por la oficial, la que suministra el gobierno.
No creas que mi posición es reticente, es que buscar cada preso, cada nombre, averiguar de que se lo acusa, etc., no es facil, yo no soy investigador con recursos para lograr eso, simplemente soy crítico con todo lo que leo y no creo la primera cosa que leo o que veo en televisión.
Y en todo caso mi descreimiento no esta tan errado, a veces funciona bien, yo nunca creí que Irak tuviera armas de destrucción masiva, mis amigos si, estaban convencidos, y tuve unas cuantas discuciones. En la actualidad, con la campaña constante de desprestigio contra Cuba y Venezuela por parte de EEUU y de otras potencias también, me parece totalmente lógico dudar de este tipo de noticias, ponerlas entre paréntesis al menos.
La campaña contra de desprestigio contra Cuba y Venezuela existe objetivamente, no es un invento de "izquierdistas", eso cualquiera lo sabe.
Nos vemos.
Jack Nicholson
17/09/2007, 08:21
Yo respeto tu opinión, pero los detalles de esos presos en concreto están ahí, no los he inventado.
Y que yo sepa, los opositores de Castro, o huyen de Cuba o son detenidos.
Eso no lo he inventado yo ni ninguna campaña anticastrista.
Sirroger
17/09/2007, 11:56
"Y que yo sepa, los opositores de Castro, o huyen de Cuba o son detenidos."
Hola Jack, espero que estes bien... Eso no lo has inventado tu jack, ciertamente, lo inventaron otros y te lo hicieron creer como se lo han hecho creer a tantos, dices: "que yo sepa" y ¿como lo sabes?, ¿Quien te lo dijo?. Esa es la publicidad directa y tambien sutil de los medios en casi todo el mundo desde muchos años hacia Cuba, todo porque no se arrodillan.
Los que conocemos la realidad cubana sabemos que en Cuba hay opositores, son una minoria pero los hay y no andan muertos de miedo hasta por respirar como quieren hacer creer, estos opositores, que ni siquiera son opositores al 100% sino que no estan de acuerdo con muchas de las cosas que pasan alla (la mayoria por culpa directa o indirecta del bloqueo) y esta oposicion radica en que esos problemas no se han podido solucionar por parte del gobierno.
Como te decía, estos opositores que critican fuertemente al gobierno no andan escondidos, no se fusilan, no se meten presos ni nada por el estilo, y prueba de esto es que cuando una camara extranjera los filma y les preguntan ellos con toda claridad dicen toooodo lo que piensan y nadie los ha matado ni encarcelado ni nada, estan ahi tranquilitos como siempre...
Es normal y entendible que la mayor parte del mundo crea estas cosas, con tanta publicidad falsa por tantos años no se puede creer otra cosa, la unica manera (al menos la mas segura) es ir, ver y vivirlo por ti mismo.
Creo que todos deberiamos de revisarnos cada cierto tiempo lo que consideramos como "verdad" chequearla y tratar de asegurarnos que en verdad es una "verdad". Los medios de comunicacion hicieron una imagen de Cuba totalmente contraria a lo que es en verdad.
Repito, vayan, vean y escuchen por ustedes mismos y sabran que han sido descaradamente engañados.
Santiago: muy buen ejemplo la mentira tambien descarada de las armas de destruccion masivas en Irak, el mismo estilo de siempre.
Saludos.
Jack Nicholson
17/09/2007, 11:58
Sirroger:
¿Tienes pruebas tangibles de lo que dices?
Jack Nicholson
17/09/2007, 12:00
Supongo que lo que dijo el Che en la ONU es también "una mentira de los medios".
La opinión personal de Guevara sobre los fusilamientos fue expuesta públicamente ante las Naciones Unidas el 11 de diciembre de 1964:
Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba
Sirroger
17/09/2007, 13:54
Podemos mantenernos en el debate de este tema o irnos por la tangente y sacar otros temas..
Quieres debatir sobre los supuestos presos politicos que hay en cuba hoy o quieres hablar del che? tu me dices...
Yo debato y me centro en un solo tema, no me gusta ni irme por las ramas ni que lo hagan conmigo...
Jack Nicholson
17/09/2007, 13:58
Quiero hablar de los prisioneros políticos, la cita del Che la hice para recalcar que los fusilamientos pre y post revolución castrista son algo real y no una invención de los "sucios estadounidenses".
saludos a todos, lo que dice sirroger me parece mas cercano a la realidad, la propaganda de desprestigio en contra de cuba tiende a sobredimencionar los problemas, en el caso de cuba lo que he notado con amigos que tengo ahi y cuando he ido a la isla es que si no estan en total acuerdo con su gobierno dista mucho a que esten ahogados con su sistema.
seria bueno jack que te acercaras con personas y noticias que no sean aticastristas para darte una idea mas general y no solo ver una sola cara de la moneda
Jack Nicholson
17/09/2007, 14:46
seria bueno jack que te acercaras con personas y noticias que no sean aticastristas para darte una idea mas general y no solo ver una sola cara de la moneda
Ya lo hago, de hecho, en el tema que Alien titulado "A Fidel sólo un tonto lo cree", le dije a este personaje que todas aquellas afirmaciones eran falsas y también hago mención de los logros que el régimen castrista ha conseguido.
Sin embargo, no por ello voy a dejar de criticar lo malo.
Marisel2008
24/09/2007, 13:04
hola a todos...
Estoy de acuerdo con Nicholson,y no soy anticastrista,no nos olvidemos que Fidel Castro es un dictador y en Cuba se hace lo que el manda,y en ningun régimen comunista hay democracia ni libertad de prensa,dado que todo lo maneja el estado.
He leído una nota hace tiempo en un medio independiente donde se recuerda cuando Castro y el Che lucharon juntos,y ahí se menciona la cantidad de opositores que fusilaron solamente por pensar diferente.
Si bien hay una gran parte de Cuba que lo apoya,su pueblo no tuvo la opción de conocer otro régimen, si rescato de él su tenaz temperamento para confrontar con Estados Unidos y no permitirles intervenir en su pais como así tambien la atención que le dedica a la salud y a la educación en Cuba.
Santiago bolso
24/09/2007, 22:55
Si Marisel, tenés razón, es terrible no tener libertad de prensa. Si lo sabré yo, acá en Uruguay tampoco tenemos, es decir, el otro día fui ahi a la casa de gobierno y le pregunte al presidente en que diario que tuviera cobertura nacional podía yo escribir lo que pensaba y me contestó que en cualquiera. Ah, yo me alegré, pensé, en mi país si que tenemos libertad, y me fui saltando en una pata. En esta incómoda forma de viajar recorrí todos los diarios de cobertura nacional pero ninguno me dejó escribir nada. Entonces en parte porque se me fue la alegría y en parte porque era más práctico volví caminando normalmente a la casa de gobierno y le dije al presi lo que me había pasado, y le pedí que hiciera algo, me estaban coartando la libertad de prensa. Y él sabiamente me dijo: "Pequeño saltamontes, tu estás equivocado, lo que tu tienes es libertad de expresión, la libertad de prensa es solo para la prensa, es decir, para quien tenga el dinero para comprarla. Así que grita tus verdades tranquilo que nadie te va a hacer caso.", y alli abandonó todo protocolo y se fue riendo a carcajadas junto a sus colaboradores que se doblaban de risa y se daban palmadas en la espalda.
Bueno, pero no hay que ser pesimista, al menos aca tenemos democracia, no se muy bien lo que es eh, pero me dijeron que es algo asi como que cada 5 años, un domingo, después de comer el asadito con la familia, vamos todos juntos y ponemos un papelito en una urna, suena divertido. Bueno, ta, pero ponganle alegría al asunto, no sonará muuuuuy divertido pero sonriamos un poco no. La pena es que después te pasas toda la tarde aburrido porque no hay fútbol, pero es el precio a pagar por tener democracia.
Bienvenida al foro Marisel.
Jack, acabo de ver nuevamente la página de los presos y no especifica de que delito político se acusa a cada uno, ni en general tampoco. Asi que de qué estamos hablando aca, primero esa informacíón, sino no hay fundamentos.
Nos vemos
Jack Nicholson
26/09/2007, 11:19
Jack, acabo de ver nuevamente la página de los presos y no especifica de que delito político se acusa a cada uno, ni en general tampoco. Asi que de qué estamos hablando aca, primero esa informacíón, sino no hay fundamentos.
Nos vemos
http://www.netforcuba.org/CubaPP/Presos.htm
Ahí tienes el enlace donde especifica los delitos de cada uno de esos presos.
Tenías que haberle dado a "español" (para leer los casos en español) o "English" para leer los casos en inglés.
Sirroger
26/09/2007, 11:44
hola a todos...
Estoy de acuerdo con Nicholson,y no soy anticastrista,no nos olvidemos que Fidel Castro es un dictador y en Cuba se hace lo que el manda,y en ningun régimen comunista hay democracia ni libertad de prensa,dado que todo lo maneja el estado.
He leído una nota hace tiempo en un medio independiente donde se recuerda cuando Castro y el Che lucharon juntos,y ahí se menciona la cantidad de opositores que fusilaron solamente por pensar diferente.
Si bien hay una gran parte de Cuba que lo apoya,su pueblo no tuvo la opción de conocer otro régimen, si rescato de él su tenaz temperamento para confrontar con Estados Unidos y no permitirles intervenir en su pais como así tambien la atención que le dedica a la salud y a la educación en Cuba.
Saludos Marisel
Primero debo aclararte que Cba no es un pais comunista, Es socialista, Nunca jamas ha existido un pais comunista, eso es un error garrafal decirle comunista a algun pais.
Entre el socialismo y el comunismo hay mucha diferencia, si bien es cierto que el socialismo es la etapa de transicion para pasar de una sociedad capitalista a una comunista, en esta etapa (socialismo) no se le puede llamar comunista ni de broma...
Me dio algo de risa (espero que no te ofensdas por ello) al leer que se fusilaron a personas por pensar diferente, nada mas lejos de la realidad y si dices no ser anticastristam dejame decirte que estas formandote una opinion sacada de medios anticastristas que tratan -y lo han hecho bien- manipular la opinion publica con mentiras y sesgando la historia...
Saludos.
Jack Nicholson
26/09/2007, 11:46
Pues según lo que dice Sirroger, ese video donde Fidel Castro dice "Nosotros somos marxistas-leninistas" debe ser una manipulación.
También el discurso del Che donde él mismo dice "Si hemos fusilado, y seguiremos fusilando hasta que sea necesario".
Sirroger
26/09/2007, 12:07
Saltiago escribio:
"Bueno, pero no hay que ser pesimista, al menos aca tenemos democracia, no se muy bien lo que es eh, pero me dijeron que es algo asi como que cada 5 años, un domingo, después de comer el asadito con la familia, vamos todos juntos y ponemos un papelito en una urna, suena divertido. Bueno, ta, pero ponganle alegría al asunto, no sonará muuuuuy divertido pero sonriamos un poco no. La pena es que después te pasas toda la tarde aburrido porque no hay fútbol, pero es el precio a pagar por tener democracia."
Hola Santiago...
Muy graciosa tu historia jejeje saltando en una pata de periodico en periodico....
Ahora este parrafo que cite es el que me llama la atencion, y que bueno que lo mencionas, esa "democracia" de solo ir cada 5 años a poner un papelito en una caja y despues te regresas a tu casa y ya, ¿es eso democracia? es la que nos han vendidoo y muchos se han creído, la verdadera democracia no es ir cada tantos años a elegir a un presidente, un gobernador, un alcalde y ya, por Dios, eso es un vil engaño, que democracia es esa que despues que eligen a un presidente éste hace lo que le venga en gana sin consultar a la gente ni nada.
Si la democracia no es participativa y popular, donde el pueblo elija su propio destino y maneje sus propias riendas, dista mucho de ser una verdadera democracia y sera una dictadura partidista mas de esas que tanto hay en Latinoamerica.
Aqui en Venezuela para reformar una ley, los estudiantes hacen asambleas y llevan su conclusion y propuesta a los diputados y es tomada en cuenta, los obreros tambien hacen asambleas y su propuesta es tomada en cuenta, y cada sector de la sociedad se reune, hacen asmableas, discuten, llegana conclusiones y presentan su propuesta, esto es nuevo aca, pero se esta haciendo en pro de darle participacion al pueblo en las reformas de las leyes y en decisiones de en*****dura. Aqui si vamos hacia una democracia que va mas alla del engaño ese de poner un papel cada 5 años y chao, anda a tu casa y no fastidies hasta las proximas elecciones...
Es paradojico que a Chavez se le este llamando dictador desde hace años ya cuando este no ha dado indicios de serlo, sino todo lo contrario, ¿que de dictador puede tener un presidente que le pregunta al pueblo (todos los sectores) y los toma en cuenta para las decisiones? vale recalcar que algunas propuestas que ha Chavez no las ah llevado a cabo por no ser de agrado a las mayorias.
Si fuera un dictador, rimero ni les pregunta y lo hace de una vez, y segundo en caso que consultara, si la respuesta es negativa igual la lleva a cabo...
Este dictador es muy original definitivamente...
Diccionario de la derecha:
-Dictadura: democracia participativa, popular y protagonica...
-Democracia: Dictadura partidista
Saludos...
Sirroger
26/09/2007, 12:15
Jack escribio:
"Pues según lo que dice Sirroger, ese video donde Fidel Castro dice "Nosotros somos marxistas-leninistas" debe ser una manipulación.
También el discurso del Che donde él mismo dice "Si hemos fusilado, y seguiremos fusilando hasta que sea necesario"."
Ok Jack, creo que primero deberias volver a leer lo que le escribi a marisel, primero me mal interpretaste y pusiste palabras en donde no la shay y en eso basaste tu respuesta... que tal si lees lo que en verdad quise decir y despues editas, si no quieres editar me dices y te respondo entonces a tu respuesta extraña.
Santiago bolso
26/09/2007, 12:48
Ahora si entendí, ya los vi gracias.
Algunos estan acusados de piratería, otros de conspiración, etc., perfectamente podrían haber usado la palabra terrorismo, supongo que no se les ocurrió.
Está difícil encontrar información oficial sobre estos presos en la red, imposible, todas las informaciones estaban en páginas "por la libertad de Cuba", "por Cuba libre de los sucios comunistas", y ese estilo de publicaciones imparciales y desapasionadas.
Entonces uno se ve abrumado por tanta información que evidentemente tiene que decir, si, son presos políticos, no hay otra.
Pero de casualidad encontre algo que me hace dudar un poco, quizá sea una tonteria. Aca en Uruguay existen tres partidos politicos mayoritarios, blancos y colorados (derecha), frente amplio (izquierda). Bueno, un senador o diputado blanco propuso revisar en el senado el caso de Jorge Luis García Pérez Antúnez y planteó:"...ciudadano de la República de Cuba, que desde el año 1990 se encuentra privado de la libertad cumpliendo una pena de 18 años de prisión por propaganda enemiga oral y propaganda enemiga y sabotaje en grado de tentativa."
Note que sabotaje en grado de tentativa no se menciona en la página que acercaste, no digo que sea una cosa importantísima ni que no se pueda inventar un tipo de acusación de ese estilo, pero me resulta sospechoso que se quiera minimizar de algún modo las acusaciones.
A qué va toda esta locura mia por mirar con lupa algunas cosas que en general en otros temas paso por alto. Va a que la contrapropaganda existe, es un hecho, y salvo casualidades como me paso a mi uno se ve abrumado por ella y termina repitiendo lo que los que tienen mas poder monetario para comprar la libertad de expresión quieren que repitamos. Insisto, estoy en contra de todo encarcelamiento ilegal, incluso estoy en contra del encarcelamiento como escarmiento, creo que debe ser netamente educativo, y en contra de todo tipo de tortura.
Incluso estoy en contra de la ideología que pone en práctica el gobierno cubano. Pero me gustan las cosas justas. No voy a repetir cualquier cosa que me cuenten, aunque me la cuenten 100 veces, al menos en mi no se transforma en una verdad, y si encuentro incompatibilidades voy a desconfiar, porque ya he sido largo tiempo testigo en muchos casos de metodos de desinformación. El último caso de éstos, fijate en el tema "Proyecto en Venezuela".
Nos vemos.
Jack Nicholson
08/11/2007, 14:56
Para más información sobre los presos políticos cubanos, les dejo con unos videos que relatan testimonios de torturas en la Cuba de Fidel Castro.
Primera parte: http://es.youtube.com/watch?v=TDKFPlwfmOU
Segunda Parte: http://es.youtube.com/watch?v=X3oD04zm-UI
Tercera Parte: http://es.youtube.com/watch?v=SqrJnQOs-IU
Cuarta parte: http://es.youtube.com/watch?v=rp22XSSg5v4
Lo que ocurre es que la ETA es muy maligna y todo eso, pero muchos de los encarcelados por ser de ETA en su vida han puesto una bomba , y la tortura esta al orden del dia, la Guardia Civil y La Policia Nacinal totura y quien no quiera ver esta realidad es porque no quiere verlo, pero claro, aqui se ve de nuevo "la ley del embudo" grande pa'mi y pequeño para el resto , y como en España "vivimos en la libertad democrática maravillosa"... pero no hace mucho fue retirada de circulación un número de la revista satírica de El Jueves por mostrar en su portada una caricatura del Principe con Leti en plan sexual,...OH QUE BLASFEMIA!!!! TOCARON LA MONARQUIA!!!!! CENSURA PURA Y DURA!!!!!!..... Pero seguro que si la caricatura fuera de Castro, Mahoma, o otro nada de nada.... Yo tengo la foto de la portada de la revista que me pude bajar aquí de reliquia,MENUDA PANDILLA DE PARÁSITOS Y CHUPONES!!!!!!!!!!!! QUE TRABAJEN!!!!!!!!!!!!!!!
vUELVO A REPETIR, " LA LEY DEL EMBUDO", NI CUBA ES EL PARAÍSO NI EL INFIERNO, NI NOSOTROS VIVIMOS EN TAL LIBERTAD......hombre siempre depende de con que compares.
legionario17
11/11/2007, 03:54
Tu lo has dicho, nada que envidiar a los de guatanamo, la diferencia es que los de guatanamo, son o supuestamente estan representados por la mayor democracia del mundo. :-x.
lo que pasa es que los presos politicos de cuba causan mas revuelo para los ´´defensores´´ de la libertad . aunque estos defensores ni saben, ni les interesa los de otras partes del mundo, como seguramente muy pocos saben de los muertos y presos politicos de la APPO en oaxaca mex , en este y el año pasado.Tienes razón, en parte, pero eso no disculpa para nada al régimen castrista por tener prisioneros políticos.
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