Ver la versión completa : ::::::: La verdadera personalidad de Dios ::::::
Oscar Javier
31/08/2007, 21:11
La Biblia describe a Dios, lo representa, no como una central de fuerza impersonal o algún abstracto “principio superior,” sino como una Persona inteligente que tiene sentimientos, gustos y aversiones. Eso armoniza con la lógica sana.
Tal como solo una persona con inteligencia podría arreglar las piezas de una máquina cortadora de carne en un instrumento de precisión, así, también, la lógica señala a la conclusión de que solo una Persona inteligente de imponente poder podría haber ordenado nuestro universo con toda su intrincada organización. La Biblia está en pleno acuerdo con esta conclusión sensata, pues dice:“Levanten sus ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que está sacando el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, él también siendo vigoroso en poder, ninguna de ellas falta.”—Isa. 40:26. Así, por medio de examinar los cielos comenzamos a reconocer con aprecio la verdad de otro comentario que la Biblia hace acerca de Dios: “Sus cualidades invisibles se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por medio de las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que son inexcusables.”—Rom. 1:20.
Al observar las travesuras de los gatos y otros animales, podemos llegar a una conclusión acerca del Hacedor de éstos: que Él tiene que ser una Persona feliz. Ciertamente el Dios que creó el mono tiene que tener un sentido del humor. Sin duda estas observaciones y muchas mas concuerdan con la descripción que hace la Biblia del Creador como “Dios feliz.”—1 Tim. 1:11.
A pesar de ser el Creador, Jehová también es un Dios abordable. La Biblia dice de Dios que El “no está muy lejos de cada uno de nosotros.”—Hech. 17:27. En vez de ser un Dios al cual es difícil acercarse, Jehová Dios dice: “Me he dejado buscar por los que no habían preguntado por mí. Me he dejado hallar por los que no me habían buscado. He dicho: ‘¡Aquí estoy, aquí estoy!’ a una nación que no invocaba mi nombre.” ¡Qué suplicante! Quiere que lo abordemos y nos acerquemos a él.—Isa. 65:1.
La Biblia muestra que Dios, lejos de ser indiferente, es una persona muy sensible. El hecho de que de él se dice que lo hicieron “sentirse herido” y le “causaron dolor” nos dice que es tierno y que se interesa intensamente en otros.—Sal. 78:38-41.
En fin, son muchas las buenas cualidades de Jehová que podríamos resaltar. Cualquier persona que las estudie con mente abierta, sin ideas preconcebidas y considerando lo que la Biblia dice en conjunto al respecto, no puede sentirse mas que atraida a la personalidad del Altisimo.
En cuanto a la enseñanza falsa de que Jehová es un Dios inmisericorde y otras declaraciones similares, ver el tema: ::: Jehová NO es un Dios cruel NI sanguinario ::: (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41510)
Saludos
Hola.
Como me gustan los sermones dominicales, comento este.
La Biblia describe a Dios, lo representa, no como una central de fuerza impersonal o algún abstracto “principio superior,” sino como una Persona inteligente que tiene sentimientos, gustos y aversiones. Eso armoniza con la lógica sana.
Sí, es cierto. El Dios bíblico responde a la tipología de dios personal y monárquico. Hay diferentes tipologías de dioses, según sean hayan sido creados por religiones o por filosofías. Pero aquí la lógica tiene poco que hacer: los dioses de las religiones son producto del desconocimiento y de la irracionalidad; los dioses de las filosofías son el producto igualmente del desconocimiento, pero al menos tienen de su parte que intentan concebirlo de forma racional.
la lógica señala a la conclusión de que solo una Persona inteligente de imponente poder podría haber ordenado nuestro universo con toda su intrincada organización.
No, la lógica no señala tal cosa. El universo existe, eso es un hecho, pero el concepto de ordenado o desordenado y de complejidad no es una realidad, sino una apreciación subjetiva. Puesto que el universo existe, ha de existir de una determinada manera.
De la misma manera que se puede pensar en un Dios (que sería infinitamente más complejo de entender que el universo, si existiera y fuera infinito) sin tener que pensar que ha sido creado, se puede pensar en un universo (que por muy complejo que lo veamos siempre lo sería menos que Dios, puesto que al ser creado sería finito) sin un creador.
La Biblia está en pleno acuerdo con esta conclusión sensata, pues dice:“Levanten sus ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas?
Sí, la Biblia está de acuerdo con esa manera tuya de ver las cosas, porque precisamente la has tomado de la Biblia. Pero yo miro hacia arriba y no me pregunto quién ha creado nada o si me lo pregunto no encuentro respuesta. La respuesta que tú das sólo se encuentra mirando la Biblia, no mirando al universo.
Quienes miran, observan y analizan el universo son los científicos, y muy poquitos científicos ven en el universo lo que los creyentes ven en la Biblia o sus respectivas escrituras.
Es Aquel que está sacando el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, él también siendo vigoroso en poder, ninguna de ellas falta.”—Isa. 40:26.
Eso es retórica barata. Decir que Dios llama por su nombre a todas las estrellas está muy bien. Demostrarlo es más peliagudo.
Lo de que "no falta ni una" estrella porque Dios las provee de energía se lo cuentas a los astrónomos para que rectifiquen toda su teoría de novas, supernovas y agujeros negros.
Novas y supernovas
Son estrellas que explotan liberando en el espacio parte de su material. Durante un tiempo variable, su brillo aumenta de forma espectacular. Parece que ha nacido una estrella nueva.
Una nova es una estrella que aumenta enormemente su brillo de forma súbita y después palidece lentamente, pero puede continuar existiendo durante cierto tiempo. Una supernova también, pero la explosión destruye o altera a la estrella. Las supernovas son mucho más raras que las novas, que se observan con bastante frecuencia en las fotos.
Así, por medio de examinar los cielos comenzamos a reconocer con aprecio la verdad de otro comentario que la Biblia hace acerca de Dios: “Sus cualidades invisibles se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por medio de las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que son inexcusables.”—Rom. 1:20.
La verdad, hace falta ser creyente para pensar que entiende lo que Pablo dice aquí. Si las cualidades invisibles de Dios se vieran en la creación, todas las personas las verían, lo mismo que todos vemos las estrellas y las nubes. Pablo predica en este pasaje una especie de religión natural que, ¡oh maravilla! coincide con lo que el cree. De lo que no se da cuenta Pablo es de que él mismo había cambiado de creencias hacía muy poquito, por lo cual, si ahora estaba en la creencia correcta, anteriormente su religión natural estaba errada. Para cambiar del error a la verdad Pablo necesitó que se le apareciera Jesús. Eso queda muy pero que muy lejos de mirar hacia arriba y "ver lo invisible de Dios".
Al observar las travesuras de los gatos y otros animales, podemos llegar a una conclusión acerca del Hacedor de éstos: que Él tiene que ser una Persona feliz.
El Dios que tú imaginas es algo más que una persona feliz: es una persona totalmente insensible al sufrimiento y a la miseria. Mientras esos dos gatitos juegan y tu Dios es feliz, millones de personas inocentes, niños, pasan hambren, sufren enfermedadades, son violados, caen víctimas de guerras.
Ciertamente el Dios que creó el mono tiene que tener un sentido del humor.
Sí, no sólo tiene sentido del humor, sino que además, curiosamente, es el mismo que el tuyo. ¿Qué tienen de especialmente humorísticos los monos? Le debe hacer gracia a Dios ver a los monos masturbarse.
A pesar de ser el Creador, Jehová también es un Dios abordable. La Biblia dice de Dios que El “no está muy lejos de cada uno de nosotros.”—Hech. 17:27. En vez de ser un Dios al cual es difícil acercarse, Jehová Dios dice: “Me he dejado buscar por los que no habían preguntado por mí. Me he dejado hallar por los que no me habían buscado. He dicho: ‘¡Aquí estoy, aquí estoy!’ a una nación que no invocaba mi nombre.” ¡Qué suplicante! Quiere que lo abordemos y nos acerquemos a él.—Isa. 65:1.
La retórica es esa, pero la realidad es muy otra. Mira en la dirección que quieras y encontrarás montones de gente que cansados de buscar a Dios han terminado ateos, agnósticos, tibios, indiferentes o apóstatas. De los que creen ninguno ha encontrado a Dios, viven con la ilusión, con la esperanza. Conviven con un espejismo, no con una realidad.
Nada que objetar, si son felices así, mientras dejen en paz a los demás.
La Biblia muestra que Dios, lejos de ser indiferente, es una persona muy sensible. El hecho de que de él se dice que lo hicieron “sentirse herido” y le “causaron dolor” nos dice que es tierno y que se interesa intensamente en otros.—Sal. 78:38-41.
Muy sensible, sí. No hay más que ver cómo reacciona ante el dolor humano. Y no digamos nada de cómo piensa castigar esas faltas imaginarias que él se ha inventado porque estaba aburrido. La palabra que yo utilizo para ese tipo de "sensibilidad" es sadismo.
:grin:
En fin, son muchas las buenas cualidades de Jehová que podríamos resaltar. Cualquier persona que las estudie con mente abierta, sin ideas preconcebidas y considerando lo que la Biblia dice en conjunto al respecto, no puede sentirse mas que atraida a la personalidad del Altisimo.
En cuanto a la enseñanza falsa de que Jehová es un Dios inmisericorde y otras declaraciones similares, ver el tema: ::: Jehová NO es un Dios cruel NI sanguinario :::
El hilo del link es ya muy largo y retomarlo todo es imposible. Continuemos aquí.
La Biblia tiene muchas historias de ese Dios, tan amoroso, tan accesible y lleno de buenas cualidades. Como sé que te gustan, te cuento dos. Recuerda seguir tu propio consejo y leerlas con "mente abierta, sin ideas preconcebidas".
Después de tener durante dando vueltas por el desierto a medio millón de personas, sólo para castigar una duda de Moisés, Yahveh permite a Josué que se apodere por fin de la tierra que había prometido trescientos años antes a Abrahm. Gracias a una cuidada teatralización puesta en escena por los sacerdotes, caen las murallas de Jericó. Siguiendo órdenes de Yahveh, los hebreos pasan a hierro y fuego todo ser vivo, excepto a una prostituta que los había ayudado, traicionando a su nación. Las riquezas las hicieron anatema, que quiere decir que los particulares no podían apoderarse de ellas, sólo los sacerdotes que gestionaban el tesoro de Yahveh. Pero [Jos 8:] "1 Karmí, hijo de Zabdí, hijo de Zéraj, de la tribu de Judá, se quedó con algo del anatema y la ira de Yahveh se encendió contra los israelitas".
¿Hay algún momento, en que la ira de ese Dios tan bondadoso, accesible, amoroso y justo no esté encendida contra alguien, contra alguien? Contra Adán y Eva, contra Caín, contra toda la toda la humanidad, contra Sodoma y Gomorra, contra los egipcios, contra los cananeos, y en los intermedios contra los hebreos.
Pues bien, la ira del bondadoso y accesible Yahveh se encendió contra los israelitas y dejó de ayudarles a matar enemigos (esos enemigos a los que mil años más tarde ordena amar) y los enemigos los mataban a ellos. Pero como Yahveh es es un dios justo además de bondadoso y lleno de buenas cualidades, le explicó a Josué que era a causa del anatema. José hizo apedrear a Karmí con sus hijos e hijas y quemar sus bienes.
"Así Yahveh se calmó del furor de su cólera" (Jos 8: 26).
Ahora, de nuevo con el favor del bondadoso Yahveh y por orden suya los hebreos arrasaron sin dejar a nadie con vida las ciudades de Ay:
Jos 8: 24 Cuando Israel acabó de matar a todos los habitantes de Ay en el campo y en el desierto, hasta donde habían salido en su persecución, y todos ellos cayeron a filo de espada hasta no quedar uno, todo Israel volvió a Ay y pasó a su población a filo de espada. 25 El total de los que cayeron aquel día, hombres y mujeres, fue 12.000, todos los habitantes de Ay.
No está nada mal, doce mil en un día, de los cuales dos terceras partes o quizas la mitad serían mujeres. Los niños ni los cuentan, le debió dar vergüenza a Yahveh inspirárselo al hagiógrafo.
Si preguntamos a los creyentes cuál fue el delito por el que Yahveh destruyó con tanta saña, crueldad y sadismo a estas y otras ciudades, la respuesta es: Yahveh es justo y bondadadoso. Con dioses así, ¿quien necesita demonios?
Eso es sólo una parte de lo que Yahveh hizo. La parte de lo que le gustaría hacver a Yahveh, ahora llamado Padre, la podemos leer en el NT.
1 Pedro: 10 El Día del Señor llegará como un ladrón; en aquel día, los cielos, con ruido ensordecedor, se desharán; los elementos, abrasados, se disolverán, y la tierra y cuanto ella encierra se consumirá. 11 Puesto que todas estas cosas han de disolverse así, ¿cómo conviene que seáis en vuestra santa conducta y en la piedad, 12 esperando y acelerando la venida del Día de Dios, en el que los cielos, en llamas, se disolverán, y los elementos, abrasados, se fundirán?
Apoc 6: 3 Cuando [el Cordero] abrió el segundo sello ... 4 Entonces salió otro caballo, rojo; al que lo montaba se le concedió quitar de la tierra la paz para que se degollaran unos a otros; se le dio una espada grande. ... 7 Cuando abrió el cuarto sello ... 8 ... había un caballo verdoso; el que lo montaba se llamaba Muerte, y el Hades le seguía. Se les dio poder sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con la espada, con el hambre, con la peste y con las fieras de la tierra. .... 12 ... Cuando abrió el sexto sello, se produjo un violento terremoto; y el sol se puso negro como un paño de crin, y la luna toda como sangre, 13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera suelta sus higos verdes al ser sacudida por un viento fuerte; 14 y el cielo fue retirado como un libro que se enrolla, y todos los montes y las islas fueron removidos de sus asientos; ... 17 Porque ha llegado el Gran Día de su cólera y ¿quién podrá sostenerse?»
La cólera de Dios es la constante a lo largo de toda la Biblia. Desde el Génesis hasta el Apocalipsis, Yahveh es un dios de ira, un dios colérico. Sólo lo apacigua la sumisión total a sus mandatos, la mayor parte irracionales.
Dios no existe. Ni el de la Biblia, ni el de los Concilios ni el del Corán, pero sus creyentes sí.
:grin:
Oscar Javier
25/10/2007, 17:50
Sí, es cierto. El Dios bíblico responde a la tipología de dios personal y monárquico. Hay diferentes tipologías de dioses, según sean hayan sido creados por religiones o por filosofías. Pero aquí la lógica tiene poco que hacer: los dioses de las religiones son producto del desconocimiento y de la irracionalidad; los dioses de las filosofías son el producto igualmente del desconocimiento, pero al menos tienen de su parte que intentan concebirlo de forma racional.
El universo existe, eso es un hecho, pero el concepto de ordenado o desordenado y de complejidad no es una realidad, sino una apreciación subjetiva. Puesto que el universo existe, ha de existir de una determinada manera.
De la misma manera que se puede pensar en un Dios (que sería infinitamente más complejo de entender que el universo, si existiera y fuera infinito) sin tener que pensar que ha sido creado, se puede pensar en un universo (que por muy complejo que lo veamos siempre lo sería menos que Dios, puesto que al ser creado sería finito) sin un creador.
Respeto su opinion, pero no la comparto. El asunto de la existencia de Dios como Diseñador inteligente del universo es algo que ya esta muy claro para mi, y como he señalado en otros temas, el hecho de que el universo exista indica con claridad de que no puedo haberse hecho solo sino que Algo o Alguien debio haberlo hecho. Pero ese no es el tema que aqui se considera.
Eso es retórica barata. Decir que Dios llama por su nombre a todas las estrellas está muy bien. Demostrarlo es más peliagudo. Lo de que "no falta ni una" estrella porque Dios las provee de energía se lo cuentas a los astrónomos para que rectifiquen toda su teoría de novas, supernovas y agujeros negros.
Eso no hay que demostrarlo, ya que es la Biblia la que dice que Dios llama a las estrellas por su nombre. Pero tampoco ese es el tema de aca.
[QUOTE=Eudesc]El Dios que tú imaginas es algo más que una persona feliz: es una persona totalmente insensible al sufrimiento y a la miseria. Mientras esos dos gatitos juegan y tu Dios es feliz, millones de personas inocentes, niños, pasan hambren, sufren enfermedadades, son violados, caen víctimas de guerras.
La afirmacion de que Dios es insensible no es cierta. La Biblia dice que Dios se interesa en nosotros, por lo tanto a el le interesa lo que pasa en la Tierra. (1 Pedro 5:7) Y el odia toda forma de injusticia. Presicamente por eso es que en ella el promete acabar con la maldad y el sufrimiento que esta ha causado. Es cierto que no lo ha hecho totdavia, pero lo hara en el momento que el ha fijado, no cuando nosotros queramos.
Muy sensible, sí. No hay más que ver cómo reacciona ante el dolor humano. Y no digamos nada de cómo piensa castigar esas faltas imaginarias que él se ha inventado porque estaba aburrido. La palabra que yo utilizo para ese tipo de "sensibilidad" es sadismo.
La Biblia dice claramente que a Dios le interesa el dolor humano, y por eso es que erradicara el sufrimiento, como lo indique antes. Y las faltas que el piensa castigar no son imaginarias, sino que van en contra de las leyes que el ha establecido. Y el como Creador, tiene el derecho legitimo de hacer que sus leyes se cumplan. De eso ya hable en otros temas.
Oscar Javier
25/10/2007, 17:51
El hilo del link es ya muy largo y retomarlo todo es imposible. Continuemos aquí.
La Biblia tiene muchas historias de ese Dios, tan amoroso, tan accesible y lleno de buenas cualidades. Como sé que te gustan, te cuento dos. Recuerda seguir tu propio consejo y leerlas con "mente abierta, sin ideas preconcebidas".
Después de tener durante dando vueltas por el desierto a medio millón de personas, sólo para castigar una duda de Moisés, Yahveh permite a Josué que se apodere por fin de la tierra que había prometido trescientos años antes a Abrahm. Gracias a una cuidada teatralización puesta en escena por los sacerdotes, caen las murallas de Jericó. Siguiendo órdenes de Yahveh, los hebreos pasan a hierro y fuego todo ser vivo, excepto a una prostituta que los había ayudado, traicionando a su nación. Las riquezas las hicieron anatema, que quiere decir que los particulares no podían apoderarse de ellas, sólo los sacerdotes que gestionaban el tesoro de Yahveh. Pero [Jos 8:] "1 Karmí, hijo de Zabdí, hijo de Zéraj, de la tribu de Judá, se quedó con algo del anatema y la ira de Yahveh se encendió contra los israelitas".
¿Hay algún momento, en que la ira de ese Dios tan bondadoso, accesible, amoroso y justo no esté encendida contra alguien, contra alguien? Contra Adán y Eva, contra Caín, contra toda la toda la humanidad, contra Sodoma y Gomorra, contra los egipcios, contra los cananeos, y en los intermedios contra los hebreos.
Pues bien, la ira del bondadoso y accesible Yahveh se encendió contra los israelitas y dejó de ayudarles a matar enemigos (esos enemigos a los que mil años más tarde ordena amar) y los enemigos los mataban a ellos. Pero como Yahveh es es un dios justo además de bondadoso y lleno de buenas cualidades, le explicó a Josué que era a causa del anatema. José hizo apedrear a Karmí con sus hijos e hijas y quemar sus bienes.
"Así Yahveh se calmó del furor de su cólera" (Jos 8: 26).
Ahora, de nuevo con el favor del bondadoso Yahveh y por orden suya los hebreos arrasaron sin dejar a nadie con vida las ciudades de Ay:
Jos 8: 24 Cuando Israel acabó de matar a todos los habitantes de Ay en el campo y en el desierto, hasta donde habían salido en su persecución, y todos ellos cayeron a filo de espada hasta no quedar uno, todo Israel volvió a Ay y pasó a su población a filo de espada. 25 El total de los que cayeron aquel día, hombres y mujeres, fue 12.000, todos los habitantes de Ay.
No está nada mal, doce mil en un día, de los cuales dos terceras partes o quizas la mitad serían mujeres. Los niños ni los cuentan, le debió dar vergüenza a Yahveh inspirárselo al hagiógrafo.
Si preguntamos a los creyentes cuál fue el delito por el que Yahveh destruyó con tanta saña, crueldad y sadismo a estas y otras ciudades, la respuesta es: Yahveh es justo y bondadadoso. Con dioses así, ¿quien necesita demonios?
Eso es sólo una parte de lo que Yahveh hizo. La parte de lo que le gustaría hacver a Yahveh, ahora llamado Padre, la podemos leer en el NT.
1 Pedro: 10 El Día del Señor llegará como un ladrón; en aquel día, los cielos, con ruido ensordecedor, se desharán; los elementos, abrasados, se disolverán, y la tierra y cuanto ella encierra se consumirá. 11 Puesto que todas estas cosas han de disolverse así, ¿cómo conviene que seáis en vuestra santa conducta y en la piedad, 12 esperando y acelerando la venida del Día de Dios, en el que los cielos, en llamas, se disolverán, y los elementos, abrasados, se fundirán?
Apoc 6: 3 Cuando [el Cordero] abrió el segundo sello ... 4 Entonces salió otro caballo, rojo; al que lo montaba se le concedió quitar de la tierra la paz para que se degollaran unos a otros; se le dio una espada grande. ... 7 Cuando abrió el cuarto sello ... 8 ... había un caballo verdoso; el que lo montaba se llamaba Muerte, y el Hades le seguía. Se les dio poder sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con la espada, con el hambre, con la peste y con las fieras de la tierra. .... 12 ... Cuando abrió el sexto sello, se produjo un violento terremoto; y el sol se puso negro como un paño de crin, y la luna toda como sangre, 13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera suelta sus higos verdes al ser sacudida por un viento fuerte; 14 y el cielo fue retirado como un libro que se enrolla, y todos los montes y las islas fueron removidos de sus asientos; ... 17 Porque ha llegado el Gran Día de su cólera y ¿quién podrá sostenerse?»
La cólera de Dios es la constante a lo largo de toda la Biblia. Desde el Génesis hasta el Apocalipsis, Yahveh es un dios de ira, un dios colérico. Sólo lo apacigua la sumisión total a sus mandatos, la mayor parte irracionales.
Dios no existe. Ni el de la Biblia, ni el de los Concilios ni el del Corán, pero sus creyentes sí.
:grin:
Eudesc, es mi deber decir que la enseñanza de que Jehová es un Dios inmisericorde es falsa. Para mas detalles te invito a ver el tema: ::: Jehová NO es un Dios cruel NI sanguinario ::: (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41510)
La Biblia describe a Dios (...) como una Persona Falso : la Biblia presenta a un Dios Trino : el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo. Tres Personas; NO sólo una. Mateo 28:19.
Oscar Javier
25/10/2007, 18:01
Falso : la Biblia presenta a un Dios Trino : el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo. Tres Personas; NO sólo una. Mateo 28:19.
Comentario fuera del tema.
Comentario fuera del tema.Todo lo contrario, pues la naturaleza Trina del Dios de la Biblia es la VERDADERA personalidad de ese Dios. :brick:
Hola
El asunto de la existencia de Dios como Diseñador inteligente del universo es algo que ya esta muy claro para mi, y como he señalado en otros temas, el hecho de que el universo exista indica con claridad de que no puedo haberse hecho solo sino que Algo o Alguien debio haberlo hecho. Pero ese no es el tema que aqui se considera.
Yo sólo he ido respondiendo a cosas que tú has escrito. Si no era el tema, no haberlo escrito.
Tú puedes creer lo que quieras y tnerlo muy claro. Eso no es algo que me preocupe. Es tu afirmación de que esa creencia es lógica lo que he tratado de rebatir.
la Biblia la que dice que Dios llama a las estrellas por su nombre. Pero tampoco ese es el tema de aca.
De nuevo lo que yo he hecho es comentar algo escrito por ti. Yo no pienso demostrar que Dios no llama a las estrellas por su nombre. Lo que sí he demostrado es que Dios no mantiene las estrellas con su energía, porque estas explotan y desaparecen.
La afirmacion de que Dios es insensible no es cierta. La Biblia dice que Dios se interesa en nosotros, por lo tanto a el le interesa lo que pasa en la Tierra. (1 Pedro 5:7)
La Biblia puede decir lo que le dé la gana a los que la han escrita.Pero para desmentir eso sólo hay que mirar al mundo. Cualquier persona que ayuda a otro por poco que para que no pase hambre o no sufra es infinitamente más sensible que el Dios bíblico, que es el que permite el hambre, las calamidades. y no hace nada para evitar la violencia, a no ser atizarla, si hay que hacer caso a los creyentes que matan en nombre de Dios.
Cuando hay alguna calamidad en alguna parte del planeta Dios ni pestañea, muera quien muera, sufra qauien sufra. Si existiera sería insensible, eso es evidente.
Y el odia toda forma de injusticia. Presicamente por eso es que en ella el promete acabar con la maldad y el sufrimiento que esta ha causado.
No, no odia toda forma de injusticia. Lo único que le preocupa a Jehová es que se lo reconozca como muy poderoso y se lo adore como único dios. En el caso de Jesús, para que alguien sea salvo la primera condición es que crea que él es hijo de Dios. Es decir, los que escriben en nombre de Dios y de Jesús lo que quieren no es justicia, sino gente sumisa, corderos. A eso le llaman ellos y tú justicia.
La Biblia dice claramente que a Dios le interesa el dolor humano, y por eso es que erradicara el sufrimiento,
Sí, naturalmente: lo erradicará. Dios permitió toda clase de atrocidades en el pasado, exceepto que tocaran sus privilegios. Dios está permitiendo el sufrimiento y la injusticia en el mundo desde hace miles de años, pero la erradicará. Si su propósito es erradicarla y castigar a los culpables, ¿por qué ha permitido que se iniciara? ¿Sólo para tener culpables a los que castigar?
Y las faltas que el piensa castigar no son imaginarias, sino que van en contra de las leyes que el ha establecido.
Claro. Faltas como la fornicación, el adulterio o la homosexualidad son faltas terribilísimas. Tanto que para esas no espera a castigarlas él en persona: les da permiso a sus representantes para que lo haga.
Si Dios fuera el creador, las únicas leyes que habría establecido son las leyes naturlas, las biológicas. Todas las demás leyes las han establecido los que dicen hablar en su nombre y un buen puñado de ellas son antinaturales.
Y el como Creador, tiene el derecho legitimo de hacer que sus leyes se cumplan.
Sí, si existe un creador puede hacer lo que le venga en gana. Pero no será ni bueno ni justo ni misericordioso. Yahveh no es ni creador ni bueno ni justo. Es un dios tribal más entre miles de dioses tribales.
De eso ya hable en otros temas.
Me imagino que de eso ya has hablado. Pero yo no, yo hablo ahora. MI propósito no es que me repliques, si quieres hacerlo lo haces y si no lo dejas. Los foros van así.
Si te quieres inventar un Dios a tu gusto stás en tu derecho y no tengo nada que objetar. Pero no digas que es bíblico, porque la Biblia es algo que podemos leer todos. De eso hablo yo: de textos y de argumentos, no de creencias. :grin:
Eudesc, es mi deber decir que la enseñanza de que Jehová es un Dios inmisericorde es falsa. Para mas detalles te invito a ver el tema: ::: Jehová NO es un Dios cruel NI sanguinario ::: (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41510)
No he dicho nada que no haya apoyado con textos bíblicos. Refutarme a mí es tan sencillo como refutar esos textos. Podría haber ido a ese otro tread, pero me ha parecido mejor comentar a este.
Si Jehová existe es cruel y sanguinario. No lo digo yo porque me lo hayan revelado en sueños ni porque me hayan adoctrinado; lo digo porque he leído la Biblia y la historia del cristianismo.
Como puedes comprender, me conozco bien casi todas las falacias, la que mejor la del "buen cristiano", así que no pienso reconocer que los TJ son los únicos "buenos cristianos".
Lo que sí puedo reconocer, si quieres, es que la Watch Tower está desarrollando una táctica opositora inteligente, similar a la de los primeros cristianos. Pero si accediera al poder, haría lo mismo que hicieron los cristianos cuando accedieron al poder o lo mismo que hacen los que ahora tienen el poder: mantenerse en él a toda costa aprovechándose de los privilegios y aliándose a los poderosos. Pero eso también es cristiano, ya que Jesús se alió a los poderosos que se avinieron a reconocer sus pretensiones mesiánicas.
:grin:
Oscar Javier
26/10/2007, 12:06
Todo lo contrario, pues la naturaleza Trina del Dios de la Biblia es la VERDADERA personalidad de ese Dios. :brick:
La Trinidad no es palabra ni enseñanza biblica.
Oscar Javier
26/10/2007, 12:28
La Biblia puede decir lo que le dé la gana a los que la han escrita.Pero para desmentir eso sólo hay que mirar al mundo. Cualquier persona que ayuda a otro por poco que para que no pase hambre o no sufra es infinitamente más sensible que el Dios bíblico, que es el que permite el hambre, las calamidades. y no hace nada para evitar la violencia, a no ser atizarla, si hay que hacer caso a los creyentes que matan en nombre de Dios.
Cuando hay alguna calamidad en alguna parte del planeta Dios ni pestañea, muera quien muera, sufra qauien sufra. Si existiera sería insensible, eso es evidente.
Dios tiene buenas razones para permitir el sufrimiento. Como Creador no esta obligado a explicarlas pero por amor nos las explica en su Palabra la Biblia. El hecho de que no haya eliminado todavia el sufrimiento no indica que sea insensible, ya que la Biblia deja bien claro que el no tolerara esta situación indefinidamente.
No, no odia toda forma de injusticia. Lo único que le preocupa a Jehová es que se lo reconozca como muy poderoso y se lo adore como único dios. En el caso de Jesús, para que alguien sea salvo la primera condición es que crea que él es hijo de Dios. Es decir, los que escriben en nombre de Dios y de Jesús lo que quieren no es justicia, sino gente sumisa, corderos. A eso le llaman ellos y tú justicia.
Es cierto que la soberania y el nombre de Jehová son lo mas importante. De hecho, la paz en la Tierra y le universo dependen de que se respete la posición de él como Soberano. Pero Dios tambien concede mucha importancia a la humanidad. Por eso nos ha prometido todas estas cosas.
Sí, naturalmente: lo erradicará. Dios permitió toda clase de atrocidades en el pasado, exceepto que tocaran sus privilegios. Dios está permitiendo el sufrimiento y la injusticia en el mundo desde hace miles de años, pero la erradicará. Si su propósito es erradicarla y castigar a los culpables, ¿por qué ha permitido que se iniciara? ¿Sólo para tener culpables a los que castigar?
Dios ha respetado lo que se llama el libre albedrio. Durante la historia ha sido comun que la mayoria de la gente emplee mal ese don, por eso han ocurrido estas cosas. Estas cosas son la consecuencia directa de la mala actuacion del hombre, ya que una verdad fundamental es que, como dice la Biblia, "todo lo que uno siembra, eso cosecha". (Gálatas 6:7)
Claro. Faltas como la fornicación, el adulterio o la homosexualidad son faltas terribilísimas. Tanto que para esas no espera a castigarlas él en persona: les da permiso a sus representantes para que lo haga.
La Biblia no dice que Dios de permiso a sus representantes para "castigar" tales actos. En Israel habia tal autorizacion, pero los cristianos hoy no estamos autorizados a matar a nadie. Es Dios quien juzga a todas las personas.
Si Dios fuera el creador, las únicas leyes que habría establecido son las leyes naturlas, las biológicas. Todas las demás leyes las han establecido los que dicen hablar en su nombre y un buen puñado de ellas son antinaturales.
Las leyes naturales son necesarias y Dios las establecio. Pero tambien son necesarias las leyes morales, ya que sin ellas reinaria la anarquia y no habria forma de determinar que es bueno y que es malo. Dios, como Creador, es el unico que tiene el derecho legitimo de fijar normas morales en Su creacion. Para mas informacion puede ver mi articulo :::: El que Dios sea el Creador le da el DERECHO LEGITIMO de fijar normas :::: (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=42161 ).
Sí, si existe un creador puede hacer lo que le venga en gana. Pero no será ni bueno ni justo ni misericordioso. Yahveh no es ni creador ni bueno ni justo. Es un dios tribal más entre miles de dioses tribales.
Nada de eso es cierto. Jehová no es un Dios tribal. Es cierto que a el se le llama el “Dios de Israel”. (1Cr 17:24; Éx 3:16.) Esta asociación íntima con los hebreos y con la nación israelita, sin embargo, no da ninguna razón para circunscribir el nombre al de un dios tribal. El apóstol cristiano Pablo escribió: “[¿]Es él el Dios de los judíos únicamente? ¿No lo es también de gente de las naciones? Sí, de gente de las naciones también”. (Ro 3:29.) Jehová no es solo el “Dios de toda la tierra” (Isa 54:5), sino también el Dios del universo, “el Hacedor del cielo y de la tierra”. (Sl 124:8.) En el pacto que Jehová había celebrado con Abrahán casi dos mil años antes del tiempo de Pablo, había prometido bendiciones para gente de todas las naciones, mostrando así que el se interesa en toda la humanidad, no solo en una nacion. (Gé 12:1-3; compárese con Hch 10:34, 35; 11:18.)
Si te quieres inventar un Dios a tu gusto stás en tu derecho y no tengo nada que objetar. Pero no digas que es bíblico, porque la Biblia es algo que podemos leer todos. De eso hablo yo: de textos y de argumentos, no de creencias. :grin:
Yo no he inventado a ningun Dios. Tanto la Biblia como la creación visible la que indica que hay un Dios, un Creador, que se llama Jehová. Es cierto que una gran parte de la comunidad científica acepta la teoría de la evolución, pero eso en sí mismo no la establece como un hecho. El peso de las pruebas a favor de la creación ha movido a muchos científicos de renombre a hablar públicamente de la creación y de un Creador. Tambien me convence personalmente.
La Trinidad no es palabra ni enseñanza biblica.El Pentateuco, la teocracia, la monarquía, la judicatura, la ley del Talión, el libre albedrío, etc. son palabras o expresiones que tampoco figuran en la Biblia y, sin embargo, los conceptos que encierran sí que están en la Biblia. Tú nunca los has rechazado.
Pues, lo mismo ocurre con la Trinidad : la palabra "Trinidad" no está en la Biblia, pero fue creada para expresar la enseñanza 100% bíblica de la Unidad de las Tres Personas que componen al Dios YHVH de la Biblia : el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo. :nod:
Basta con leer bien, por ejemplo :
Mateo 28:19;Lucas 3:21,22; Juan 16:13-15; Hechos 5:31,32; Romanos 15:16-19, 30; 1 Corintios 12:4-6; 2 Corintios 13:14; Efesios 2:20-22; 4:4-6; 2 Tesalonicenses 2:13,14; Tito 3:4-6; Hebreos 2:3,4; 9:14; 10:12-15, y tantos pasajes más. :yo:
Oscar Javier
26/10/2007, 12:39
No he dicho nada que no haya apoyado con textos bíblicos. Refutarme a mí es tan sencillo como refutar esos textos. Podría haber ido a ese otro tread, pero me ha parecido mejor comentar a este.
Si Jehová existe es cruel y sanguinario. No lo digo yo porque me lo hayan revelado en sueños ni porque me hayan adoctrinado; lo digo porque he leído la Biblia y la historia del cristianismo.
Es cierto que Jehovña ejecuto juicios en el pasado, pero no por eso puede calificarse como un Dios cruel. No, el no es un Dios cruel, sino un Dios que tiene normas morales, las cuales deben respetarse. El respeto que Jehová a su propio nombre, a la justicia que este representa, y su apego a sus justos principios, así como su amor a los que le aman, impulsan su actuación. (Isa 48:11; 57:21; 59:15-19; Rev 16:5-7.)
Por otro lado no puede culparse a Dios por la actuacion de las iglesias. Lo que ellas han hechos son su propia responsabilidad, no la de Dios. Ya hable de eso en mi articulo ::::: La Biblia contra la religión de hechura humana ::::::
(http://foros.monografias.com//showthread.php?t=43477 ).
Como puedes comprender, me conozco bien casi todas las falacias, la que mejor la del "buen cristiano", así que no pienso reconocer que los TJ son los únicos "buenos cristianos".
No tienes por que reconocer tal cosa si no quieres. No niego que en todas las religiones hay personas sinceras. Pero tambien es cierto que toda persona que desee servir a Jehová tiene que llenar ciertos requisitos respecto a fe y obras que se delinean en la Palabra de Dios, la Biblia. (Santiago 2:26) El despliegue de estos requisitos es marca e identificación de la religión verdadera. Jamás he dicho que nosotros seamos los "unicos crsitianos buenos", como tu dices, pero aun asi, el mismísimo hecho de que tales marcas de identificación que se delinean hacen que algunos piensen en los testigos de Jehová, es prueba de que los testigos de Jehová sí tienen estas marcas de identificación que segun la Biblia corresponden a la religión que Dios aprueba.
Jesús se alió a los poderosos que se avinieron a reconocer sus pretensiones mesiánicas.
La Biblia no dice eso en ninguna parte.
Oscar Javier
26/10/2007, 12:42
El Pentateuco, la teocracia, la monarquía, la judicatura, la ley del Talión, el libre albedrío, etc. son palabras o expresiones que tampoco figuran en la Biblia y, sin embargo, los conceptos que encierran sí que están en la Biblia. Tú nunca los has rechazado.
Pues, lo mismo ocurre con la Trinidad : la palabra "Trinidad" no está en la Biblia, pero fue creada para expresar la enseñanza 100% bíblica de la Unidad de las Tres Personas que componen al Dios YHVH de la Biblia : el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo. :nod:
Basta con leer bien, por ejemplo :
Mateo 28:19;Lucas 3:21,22; Juan 16:13-15; Hechos 5:31,32; Romanos 15:16-19, 30; 1 Corintios 12:4-6; 2 Corintios 13:14; Efesios 2:20-22; 4:4-6; 2 Tesalonicenses 2:13,14; Tito 3:4-6; Hebreos 2:3,4; 9:14; 10:12-15, y tantos pasajes más. :yo:
Los textos deberias entenderlos en su contexto, no torcerlos para que digan lo que tu quieres que digan. Respeto la doctrina de la Trinidad, pero tengo razones de peso para no aceptarla, ya que, repito, no es una enseñanza biblica. De eso ya he hablado mucho antes en el foro.
Los textos deberias entenderlos en su contexto, no torcerlos para que digan lo que tu quieres que digan. Respeto la doctrina de la Trinidad, pero tengo razones de peso para no aceptarla, ya que, repito, no es una enseñanza biblica. De eso ya he hablado mucho antes en el foro.Tranquilo. Los entiendo en sus respectivos contextos. Y cada vez asocian al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, el DIOS de la Biblia.
Oscar Javier
26/10/2007, 13:08
Tranquilo. Los entiendo en sus respectivos contextos. Y cada vez asocian al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, el DIOS de la Biblia.
Pero por lo visto, no has entendido bien todavia. Jehová es el Padre, Jesús su Hijo, y el espiritu santo es su fuerza activa. Eso es lo que la Biblia deja muy claro.
Oscar Javier
26/10/2007, 13:35
Escribir sobre la trinidad no es nada constructivo, todo lo contrario, confunde a las personas, tus aportes, o son copias biblícas o atentan contra la razón.
Fue emeric, no yo, quien menciono el tema. Yo solo me limite a responderle. De modo que estas observacion deberias hacersela a el, no a mi.
Oscar Javier
26/10/2007, 13:50
¿Tiene usted elrector algo que decir con relacion al tema que se esta tratando?
Oscar Javier
29/10/2007, 17:43
Regresando al tema inicial, hace un tiempo alguien hizo algunas preguntas acerca de Jehová, las cuales respondi en el respectivo tema. Me permito transcribir aqui tambien con sus respectivas respuestas, ya que se relacionan con el tema que se esta tratando:
¿Practica Dios la tolerancia?
Jehová sí practica la tolerancia, y lo ha hecho mas que nadie. A lo largo de la historia, El ha tolerado mucha maldad e incluso perversidad (lo cual no significa que la apruebe). El ha mostrado gran paciencia, pero como todo su tolerancia tiene limites, y por eso El no permitira que siga la maldad eternamente.
¿Acepta la diversidad?
De la información que dan las Escrituras, Hechos 10:34 dice con claridad que "Dios no es parcial", es decir, no tiene favoritismos. Y es por eso que el está dispuesto a aceptar a personas de cualquier pais, raza o posicion social, siempre y cuando satisfagan algunos requisitos.
¿Respeta las opiniones aun cuando no le gusten o sean contrarias a él?
Jehová tiene muy en cuenta las opiniones ajenas, y está dispuesto a escuchar a los seres humanos (de hecho escucha y contesta las oraciones de sus siervos). Pero no necesita que nadie le aconseje cómo debe actuar, pues el es el Creador y su sabiduría no tiene límites.
¿Practica la equidad entre "sus hijos"?
Sí. "Con Dios no hay parcialidad" o favoritismo, como se menciono antes. Todos somos iguales ante él, y el juzga y bendice a las personas, no segun la apariencia, ni segun lo que tiene el individuo, sino segun lo que la persona es. No acepta ningun tipo de parcialidad, ni tampoco el soborno. La Biblia dice en Deuteronomio 10:17, 18: "17 Jehová su Dios es el Dios de dioses y el Señor de señores, el Dios grande, poderoso e inspirador de temor, que no trata a nadie con parcialidad ni acepta soborno, 18*que ejecuta juicio para el huérfano de padre y la viuda y que ama al residente forastero para darle pan y un manto."
¿Es abierto para escuchar nuevas ideas?
Sí. Génesis 18: 22-33 dice que estuvo dispuesto a escuchar pacientemente y por un largo rato a Abrahán. 1 Reyes 22:19-23 dice que estuvo dispuesto a escuchar y aceptar las ideas de uno de sus ángeles. Y está dispuesto a escuchar y contestar las oraciones que le hacen todos sus siervos en toda en todo el mundo.
¿Está de acuerdo o en contra de las dictaduras?
Jehová permite que existan los gobiernos humanos, pero el no apoya a ningun gobierno humano, sea dictatorial o no. La Biblia dice que destruirá a los reinos o gobiernos humanos y los reemplazará con su gobierno celestial. (Daniel 2:44) Pero mientras tanto, a los cristianos se nos dice que debemos obedecer a estos gobiernos, dictatoriales o no, siempre y cuando lo que nos exijan no esté en contra de las leyes de Dios. (Romanos 13:1)
¿Tiene sentido del humor?
La Biblia nos dice que el Creador es un “Dios feliz,” y que él hizo al hombre ‘según su semejanza.’ (1 Tim. 1:11; Gén. 1:26) El que la persona pueda sentirse feliz, divertirse, disfrutar de un sentido del humor, algo que es inherente a los humanos de toda raza, lógicamente debe provenir del Creador. Muchos animales hacen travesuras cómicas. ¿Quién puede contenerse de sonreír cuando ve a un gatito correr de aquí para allá persiguiendo una bola de lana? ¿Quién no puede menos que reírse ante el juguetear de unos perritos, las picardías de unos monos o las expresiones cómicas de un loro? Jehová ha hecho que ciertos animales nos parezcan muy graciosos, y esto provee una fuente inagotable de alegría y diversión. Eso indica entonces que el sentido del humor es un don de Dios.
(Pregunta adicional) ¿Está a favor o en contra de la hipocresia y otros actos inapropiados que a menudo se ve en las iglesias?
Ver el articulo ::::: La Biblia contra la religión de hechura humana :::::: (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=43477) .
y el espiritu santo es su fuerza activa.Eso es lo que la Watch Tower inventó para su "b"iblia adulterada en Gén. 1:2, pero NO es lo que dice el texto hebreo, el cual habla del "ruah" = "Espíritu" de Dios, el cual se movía sobre la faz de las aguas.
El texto hebreo NO dice "la fuerza activa". Eso es un invento, una TERGIVERSACIóN de los testigos de Jehová. :nod:
Oscar Javier
31/10/2007, 17:16
Eso es lo que la Watch Tower inventó para su "b"iblia adulterada en Gén. 1:2, pero NO es lo que dice el texto hebreo, el cual habla del "ruah" = "Espíritu" de Dios, el cual se movía sobre la faz de las aguas.
El texto hebreo NO dice "la fuerza activa". Eso es un invento, una TERGIVERSACIóN de los testigos de Jehová. :nod:
La misma Biblia en muchos textos indica que el espiritu santo es una fuerza, no una persona.
Oscar Javier
31/10/2007, 17:18
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Hagamos algo, emeric: si quieres abordar el tema del espiritu santo, opina en los ya existentes, o abre uno nuevo para tal proposito. Esto con el fin de no enredar el tema de aqui.
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Amigo : el Espíritu Santo es el Dios de Israel, según 2 Sam. 23:2 y 3.
Así que procede hablar del Espíritu Santo en un tema dedicado a la VERDADERA personalidad de Dios.
Oscar Javier
31/10/2007, 19:34
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Hagamos algo, emeric: si quieres abordar el tema del espiritu santo, opina en los ya existentes, o abre uno nuevo para tal proposito. Esto con el fin de no enredar el tema de aqui.
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emeric, atiende a mi solicitud. Estamos hablando de la personalidad de Dios, no del espiritu santo.
emeric, atiende a mi solicitud. Estamos hablando de la personalidad de Dios, no del espiritu santo.¿ No entiendes que el Espíritu Santo es Dios ??????
Oscar Javier
31/10/2007, 19:40
¿ No entiendes que el Espíritu Santo es Dios ??????
Ya conocen mi postura al respecto. Por favor no enredes mas el tema.
Oscar Javier
31/10/2007, 19:46
La Biblia describe a Dios, lo representa, no como una central de fuerza impersonal o algún abstracto “principio superior,” sino como una Persona inteligente que tiene sentimientos, gustos y aversiones. Eso armoniza con la lógica sana.
Tal como solo una persona con inteligencia podría arreglar las piezas de una máquina cortadora de carne en un instrumento de precisión, así, también, la lógica señala a la conclusión de que solo una Persona inteligente de imponente poder podría haber ordenado nuestro universo con toda su intrincada organización. La Biblia está en pleno acuerdo con esta conclusión sensata, pues dice:“Levanten sus ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que está sacando el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, él también siendo vigoroso en poder, ninguna de ellas falta.”—Isa. 40:26. Así, por medio de examinar los cielos comenzamos a reconocer con aprecio la verdad de otro comentario que la Biblia hace acerca de Dios: “Sus cualidades invisibles se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por medio de las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que son inexcusables.”—Rom. 1:20.
Al observar las travesuras de los gatos y otros animales, podemos llegar a una conclusión acerca del Hacedor de éstos: que Él tiene que ser una Persona feliz. Ciertamente el Dios que creó el mono tiene que tener un sentido del humor. Sin duda estas observaciones y muchas mas concuerdan con la descripción que hace la Biblia del Creador como “Dios feliz.”—1 Tim. 1:11.
A pesar de ser el Creador, Jehová también es un Dios abordable. La Biblia dice de Dios que El “no está muy lejos de cada uno de nosotros.”—Hech. 17:27. En vez de ser un Dios al cual es difícil acercarse, Jehová Dios dice: “Me he dejado buscar por los que no habían preguntado por mí. Me he dejado hallar por los que no me habían buscado. He dicho: ‘¡Aquí estoy, aquí estoy!’ a una nación que no invocaba mi nombre.” ¡Qué suplicante! Quiere que lo abordemos y nos acerquemos a él.—Isa. 65:1.
La Biblia muestra que Dios, lejos de ser indiferente, es una persona muy sensible. El hecho de que de él se dice que lo hicieron “sentirse herido” y le “causaron dolor” nos dice que es tierno y que se interesa intensamente en otros.—Sal. 78:38-41.
En fin, son muchas las buenas cualidades de Jehová que podríamos resaltar. Cualquier persona que las estudie con mente abierta, sin ideas preconcebidas y considerando lo que la Biblia dice en conjunto al respecto, no puede sentirse mas que atraida a la personalidad del Altisimo.
En cuanto a la enseñanza falsa de que Jehová es un Dios inmisericorde y otras declaraciones similares, ver el tema: ::: Jehová NO es un Dios cruel NI sanguinario ::: (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41510)
Saludos
La intencion de este post es mostrar a la gente que Dios no es como lo pintan algunos, como una persona cruel, sino que El es una Persona que tiene excelentes cualidades. Si alguien dice lo contrario, es porque está mirando las cosas desde una perspectiva equivocada y contraria a la realidad biblica.
El hilo del link es ya muy largo y retomarlo todo es imposible. Continuemos aquí.
La Biblia tiene muchas historias de ese Dios, tan amoroso, tan accesible y lleno de buenas cualidades. Como sé que te gustan, te cuento dos. Recuerda seguir tu propio consejo y leerlas con "mente abierta, sin ideas preconcebidas".
Después de tener durante dando vueltas por el desierto a medio millón de personas, sólo para castigar una duda de Moisés, Yahveh permite a Josué que se apodere por fin de la tierra que había prometido trescientos años antes a Abrahm. Gracias a una cuidada teatralización puesta en escena por los sacerdotes, caen las murallas de Jericó. Siguiendo órdenes de Yahveh, los hebreos pasan a hierro y fuego todo ser vivo, excepto a una prostituta que los había ayudado, traicionando a su nación. Las riquezas las hicieron anatema, que quiere decir que los particulares no podían apoderarse de ellas, sólo los sacerdotes que gestionaban el tesoro de Yahveh. Pero [Jos 8:] "1 Karmí, hijo de Zabdí, hijo de Zéraj, de la tribu de Judá, se quedó con algo del anatema y la ira de Yahveh se encendió contra los israelitas".
¿Hay algún momento, en que la ira de ese Dios tan bondadoso, accesible, amoroso y justo no esté encendida contra alguien, contra alguien? Contra Adán y Eva, contra Caín, contra toda la toda la humanidad, contra Sodoma y Gomorra, contra los egipcios, contra los cananeos, y en los intermedios contra los hebreos.
Pues bien, la ira del bondadoso y accesible Yahveh se encendió contra los israelitas y dejó de ayudarles a matar enemigos (esos enemigos a los que mil años más tarde ordena amar) y los enemigos los mataban a ellos. Pero como Yahveh es es un dios justo además de bondadoso y lleno de buenas cualidades, le explicó a Josué que era a causa del anatema. José hizo apedrear a Karmí con sus hijos e hijas y quemar sus bienes.
"Así Yahveh se calmó del furor de su cólera" (Jos 8: 26).
Ahora, de nuevo con el favor del bondadoso Yahveh y por orden suya los hebreos arrasaron sin dejar a nadie con vida las ciudades de Ay:
Jos 8: 24 Cuando Israel acabó de matar a todos los habitantes de Ay en el campo y en el desierto, hasta donde habían salido en su persecución, y todos ellos cayeron a filo de espada hasta no quedar uno, todo Israel volvió a Ay y pasó a su población a filo de espada. 25 El total de los que cayeron aquel día, hombres y mujeres, fue 12.000, todos los habitantes de Ay.
No está nada mal, doce mil en un día, de los cuales dos terceras partes o quizas la mitad serían mujeres. Los niños ni los cuentan, le debió dar vergüenza a Yahveh inspirárselo al hagiógrafo.
Si preguntamos a los creyentes cuál fue el delito por el que Yahveh destruyó con tanta saña, crueldad y sadismo a estas y otras ciudades, la respuesta es: Yahveh es justo y bondadadoso. Con dioses así, ¿quien necesita demonios?
Eso es sólo una parte de lo que Yahveh hizo. La parte de lo que le gustaría hacver a Yahveh, ahora llamado Padre, la podemos leer en el NT.
1 Pedro: 10 El Día del Señor llegará como un ladrón; en aquel día, los cielos, con ruido ensordecedor, se desharán; los elementos, abrasados, se disolverán, y la tierra y cuanto ella encierra se consumirá. 11 Puesto que todas estas cosas han de disolverse así, ¿cómo conviene que seáis en vuestra santa conducta y en la piedad, 12 esperando y acelerando la venida del Día de Dios, en el que los cielos, en llamas, se disolverán, y los elementos, abrasados, se fundirán?
Apoc 6: 3 Cuando [el Cordero] abrió el segundo sello ... 4 Entonces salió otro caballo, rojo; al que lo montaba se le concedió quitar de la tierra la paz para que se degollaran unos a otros; se le dio una espada grande. ... 7 Cuando abrió el cuarto sello ... 8 ... había un caballo verdoso; el que lo montaba se llamaba Muerte, y el Hades le seguía. Se les dio poder sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con la espada, con el hambre, con la peste y con las fieras de la tierra. .... 12 ... Cuando abrió el sexto sello, se produjo un violento terremoto; y el sol se puso negro como un paño de crin, y la luna toda como sangre, 13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera suelta sus higos verdes al ser sacudida por un viento fuerte; 14 y el cielo fue retirado como un libro que se enrolla, y todos los montes y las islas fueron removidos de sus asientos; ... 17 Porque ha llegado el Gran Día de su cólera y ¿quién podrá sostenerse?»
La cólera de Dios es la constante a lo largo de toda la Biblia. Desde el Génesis hasta el Apocalipsis, Yahveh es un dios de ira, un dios colérico. Sólo lo apacigua la sumisión total a sus mandatos, la mayor parte irracionales.
Dios no existe. Ni el de la Biblia, ni el de los Concilios ni el del Corán, pero sus creyentes sí.
:grin:Excelente resumen de Eudesc. Lo dice todo. :clap2:
Oscar Javier
31/10/2007, 19:54
Excelente resumen de Eudesc. Lo dice todo. :clap2:
Ese mensaje ya fue respondido en su momento. Post No. 5.
Ese mensaje ya fue respondido en su momento. Post No. 5.Pero no por este servidor. Yo creo que Eudesc tiene una buena manera de enfocar la verdadera personalidad del Dios de la Biblia, citando la Biblia. Por eso me permití felicitarla.
Oscar Javier
31/10/2007, 20:08
Pero no por este servidor. Yo creo que Eudesc tiene una buena manera de enfocar la verdadera personalidad del Dios de la Biblia, citando la Biblia. Por eso me permití felicitarla.
Con todo el respeto que se merece, nada de lo que el dijo ahi es cierto. Hay otro tema en donde ya demostre por qué. El link es este: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41510 .
Para los nuevos foristas, he aquí un tema que les va a encantar :
Su título es : "Jehová Dios, Ogro Asesino", con múltiples ejemplos tomados de la misma Biblia. ¡ Que les aproveche ! :yo:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25290&page=1&pp=10&highlight=Ogro+Asesino
Oscar Javier
31/10/2007, 20:23
Para los nuevos foristas, he aquí un tema que les va a encantar :
Su título es : "Jehová Dios, Ogro Asesino", con múltiples ejemplos tomados de la misma Biblia. ¡ Que les aproveche ! :yo:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25290&page=1&pp=10&highlight=Ogro+Asesino
Jamás. En el que yo indique anteriomente he mostrado la evidencia, de manera objetiva y sin ideas preconcebidas.
Jamás. En el que yo indique anteriomente he mostrado la evidencia, de manera objetiva y sin ideas preconcebidas.Dejemos que los lectores lean, y juzguen por sí mismos. :yo:
Oscar Javier
31/10/2007, 20:27
Dejemos que los lectores lean, y juzguen por sí mismos. :yo:
¿No tienes nada mas que decir sobre el tema de aqui, aparte de hacer propaganda? Si no es asi, entonces puedes retirarte...
Oscar Javier
31/10/2007, 20:30
Una verdad fundamental: Jehova es un Dios de amor
El apóstol Juan expresa una verdad fundamental en 1*Juan 4:8: “Dios es amor”. Luego, en el versículo*16 lo recalca diciendo: “Dios es amor, y el que permanece en el amor permanece en unión con Dios, y Dios permanece en unión con él”. Es precisamente por su amor a la humanidad por lo que Jehová se propone eliminar toda la maldad de esta Tierra. De manera muy amorosa y misericordiosa El dice: “No*me deleito en la muerte del inicuo [es decir, de la persona malvada], sino en que alguien inicuo se vuelva de su camino y realmente siga viviendo. Vuélvanse, vuélvanse de sus malos caminos, pues, ¿por qué deberían morir?”. (Ezequiel 33:11.) Queda claro entonces que Jehová no es un Dios "vengativo", sino de amor.
¿No tienes nada mas que decir sobre el tema de aqui, aparte de hacer propaganda? Si no es asi, entonces puedes retirarte...¡¿ "Propaganda" ? :doh: ! Eso es lo que haces tú como representante de la Watch Tower, según lo confesaste el 11-08-2007 ! Yo soy un biblista libre y objetivo que ve lo malo, pero también lo bueno que hay en la Biblia. :yo:
Oscar Javier
31/10/2007, 20:38
¡¿ "Propaganda" ? :doh: ! Eso es lo que haces tú como representante de la Watch Tower, según lo confesaste el 11-08-2007 ! Yo soy un biblista libre y objetivo que ve lo malo, pero también lo bueno que hay en la Biblia. :yo:
Si eso fuera cierto lo creeria, pero como no lo es, no puedo aceptarlo. Vuelve al tema, emeric.
Oscar Javier
31/10/2007, 20:41
Una verdad fundamental: Jehova es un Dios de amor
El apóstol Juan expresa una verdad fundamental en 1*Juan 4:8: “Dios es amor”. Luego, en el versículo*16 lo recalca diciendo: “Dios es amor, y el que permanece en el amor permanece en unión con Dios, y Dios permanece en unión con él”. Es precisamente por su amor a la humanidad por lo que Jehová se propone eliminar toda la maldad de esta Tierra. De manera muy amorosa y misericordiosa El dice: “No*me deleito en la muerte del inicuo [es decir, de la persona malvada], sino en que alguien inicuo se vuelva de su camino y realmente siga viviendo. Vuélvanse, vuélvanse de sus malos caminos, pues, ¿por qué deberían morir?”. (Ezequiel 33:11.) Queda claro entonces que Jehová no es un Dios "vengativo", sino de amor.
Como añadidura a eso que he mencionado, tambien podemos decir que La Biblia vincula repetidas veces la bendición de Dios a la paz, pues Jehová ama la paz. (Números 6:24-26; Salmo 29:11; 147:12-14.) Por esto, cuando el rey David expresó su deseo de construir un templo de adoración a Jehová, Dios le dijo: “No*edificarás una casa a mi nombre, porque mucha sangre has vertido en la tierra delante de mí”. (1*Crónicas 22:8; Hechos 13:22.)
Cuando Jesucristo, estuvo en la Tierra, habló de un tiempo en el que el amor de Dios a la justicia no*le permitiría tolerar más los males que vemos en la actualidad. (Mateo 24:3, 36-39.) Tal como hizo en el Diluvio en tiempo de Noé y en la destrucción de Sodoma y Gomorra, Dios pronto emprenderá acción judicial a fin de librar la Tierra de personas egoístas y malvadas, preparando así el camino para que existan condiciones de verdadera paz en la Tierra.
Queda claro que Jehová no*es un Dios de guerra sediento de sangre. Pero tampoco se retiene de exigir castigo judicial cuando es debido. El amor de Dios a lo bueno requiere que actúe en favor de los que le aman. ¿Cómo? Eliminando la maldad que los oprime, a los que causan esa maldad. Cuando lo haga, habrá verdadera paz en toda la Tierra,ya que Jehová es de hecho “el Dios de la paz”. (Filipenses 4:9.)
Queda claro que Jehová no*es un Dios de guerra sediento de sangre. Pero tampoco se retiene de exigir castigo judicial cuando es debido. El amor de Dios a lo bueno requiere que actúe en favor de los que le aman. ¿Cómo? Eliminando la maldad que los oprime, a los que causan esa maldad. Cuando lo haga, habrá verdadera paz en toda la Tierra,ya que Jehová es de hecho “el Dios de la paz”. (Filipenses 4:9.)
Lo unico claro que queda es que no aclaras nada, solo te limitas a copiar parrafos sueltos de un libro lleno de mentiras. Jehova es un ser mitologico inspirador de los que comenten crimenes contra la humanidad.
Urge denunciar ante la comision derechos humanos de la ONU que examinen las aberrantes apologias del crimen contra la poblacion civil que estan difundiendo las sectas...
¡ Uno exprime la Biblia y corren Chorros de sangre ! (San Emeric)
Oscar Javier
02/11/2007, 18:02
Lo unico claro que queda es que no aclaras nada, solo te limitas a copiar parrafos sueltos de un libro lleno de mentiras. Jehova es un ser mitologico inspirador de los que comenten crimenes contra la humanidad.
Urge denunciar ante la comision derechos humanos de la ONU que examinen las aberrantes apologias del crimen contra la poblacion civil que estan difundiendo las sectas...
¡ Uno exprime la Biblia y corren Chorros de sangre ! (San Emeric)
Esa es su opinion personal, pero no desmiente para nada lo que he probado a lo largo del post.
Al observar las travesuras de los gatos y otros animales, podemos llegar a una conclusión acerca del Hacedor de éstos: que Él tiene que ser una Persona feliz. Ciertamente el Dios que creó el mono tiene que tener un sentido del humor. :eek: Pues YHVH no lo muestra mucho que digamos en la Biblia ...
Oscar Javier
09/11/2007, 18:47
:eek: Pues YHVH no lo muestra mucho que digamos en la Biblia ...
Quizas no. Pero si dice expresamente que el es el "Dios feliz".
Quizas no. Pero si dice expresamente que el es el "Dios feliz".Cuando pecaron Adán y Eva, Caín, los antediluvianos, por ejemplo, El no era nada "feliz" ...
Umbras Monstrator
09/11/2007, 19:41
Queda claro que Jehová no*es un Dios de guerra sediento de sangre. Pero tampoco se retiene de exigir castigo judicial cuando es debido. El amor de Dios a lo bueno requiere que actúe en favor de los que le aman. ¿Cómo? Eliminando la maldad que los oprime, a los que causan esa maldad. Cuando lo haga, habrá verdadera paz en toda la Tierra,ya que Jehová es de hecho “el Dios de la paz”. (Filipenses 4:9.)
Y digo yo, tan "dios de amor", "dios de paz", omnisciente, omnipresente, omnitodo que es: ¿no podría encontrar otra forma de evitar el mal que no sea arrasando con la vida de miles de personas? (que no sé qué garantías hay de que en realidad sean todos malvados) ¿O sea que, para el dios, el fin justifica los medios? Pregunto para que se me saque de la duda, pero con respuestas fundadas en algo más que supuestos (aunque la fe misma es sólo eso)
Y, por favor, Oscar Javier, deje de decir "como ya he probado" cuando en realidad no hay pruebas que no hayan sido refutadas de forma rotunda; probar es demostrar algo de forma clara, indiscutible e irrefutable. Sus argumentos rara vez son pruebas fehacientes. Lo digo con todo el respeto de que es merecedor.
Oscar Javier
09/11/2007, 19:42
Cuando pecaron Adán y Eva, Caín, los antediluvianos, por ejemplo, El no era nada "feliz" ...
Confieso que yo tampoco lo hubiera sido. Situaciones como esas no hacen feliz a nadie, solo al Diablo. En el caso de Adan y Eva, por ejemplo ¿cómo iba Dios sentirse feliz, si con lo que hicieron perdieron para siempre la vida eterna, y lo peor, nos metieron en graves problemas a todos nosotros, sus descendientes? Sencillamente, no podia.
Oscar Javier
09/11/2007, 19:46
Y digo yo, tan "dios de amor", "dios de paz", omnisciente, omnipresente, omnitodo que es: ¿no podría encontrar otra forma de evitar el mal que no sea arrasando con la vida de miles de personas? (que no sé qué garantías hay de que en realidad sean todos malvados) ¿O sea que, para el dios, el fin justifica los medios? Pregunto para que se me saque de la duda, pero con respuestas fundadas en algo más que supuestos (aunque la fe misma es sólo eso)
Y, por favor, Oscar Javier, deje de decir "como ya he probado" cuando en realidad no hay pruebas que no hayan sido refutadas de forma rotunda; probar es demostrar algo de forma clara, indiscutible e irrefutable. Sus argumentos rara vez son pruebas fehacientes. Lo digo con todo el respeto de que es merecedor.
Eso es ya irrelevante, Umbran, las pruebas y toda otra información pertinente acerca de lo que usted pregunta las he presentado ya tanto en este como en los otros post del foro Teologia. Puede revisar todo lo que he escrito, si asi lo desea. Pero no tiene porque creerme si no quiere, o si no le gusta lo que escribo. Lo que si no permito es que descalifiquen lo que publico, ya que trato de respetar lo que otros escriben, aunque sea lo contrario a lo que pienso, por eso creo que tengo derecho a lo mismo.
Entonces, si la felicidad del Dios de la Biblia es variable y relativa, eso significa que ese Dios no es un Dios inmutable. Y, sin embargo, la inmutabilidad de Dios es uno de sus atributos divinos, Mal. 3:6; Stg. 1:17. :confused:
Oscar Javier
09/11/2007, 19:51
Entonces, si la felicidad del Dios de la Biblia es variable y relativa, eso significa que ese Dios no es un Dios inmutable. Y, sin embargo, la inmutabilidad de Dios es uno de sus atributos divinos, Mal. 3:6; Stg. 1:17. :confused:
La inmutabilidad de Dios no se refiere a emociones que el manifiesta, como la felicidad, sino a su personalidad. El puede sentirse feliz en algunas ocasiones y en otras no, como cualquiera de nosotros, pero eso no implica cambios de personalidad. La personalidad de Dios no ha cambiado y por eso podemos decir, por ejemplo, que su amor no es mayor ni su severidad menor que en el tiempo del jardin de Eden.
Lo que quiero decir es que la inmutabilidad de Dios forma parte de su perfección. Un Dios que cambia de humor, de actitud, de moral, de ética y de conducta en determinados momentos en la Biblia no es inmutable. Es muy cambiante; muy variable. Por lo tanto, no es perfecto.
Oscar Javier
09/11/2007, 19:59
Lo que quiero decir es que la inmutabilidad de Dios forma parte de su perfección. Un Dios que cambia de humor, de actitud, de moral, de ética y de conducta en determinados momentos en la Biblia no es inmutable. Es muy cambiante; muy variable. Por lo tanto, no es perfecto.
La verdad es que segun lo que indica la Biblia es la personalidad de el la que no cambia. Los aparentes cambios de humos que se reflejan en la forma que ha actuado desde el principio hasta hoy solo son diferentes aspectos de su sola personalidad. Lo mismo que sucede con nosotros.
Umbras Monstrator
09/11/2007, 20:05
Y digo yo, tan "dios de amor", "dios de paz", omnisciente, omnipresente, omnitodo que es: ¿no podría encontrar otra forma de evitar el mal que no sea arrasando con la vida de miles de personas? (que no sé qué garantías hay de que en realidad sean todos malvados) ¿O sea que, para el dios, el fin justifica los medios? Pregunto para que se me saque de la duda, pero con respuestas fundadas en algo más que supuestos (aunque la fe misma es sólo eso)
Señor Oscar Javier: omitió esta parte donde pido respuestas; he leido muchos de sus post, pero si insisto en estas preguntas es porque no ha quedado claro el tema para mí, ¿sería tan amable de sacarme esas dudas? si está en su poder hacerlo, desde luego; de lo contrario cualquier otro forista capacitado puede hacerlo.
Por cierto, mi seudónimo es Umbram, no Umbran.
Disculpe si se sintió ofendido, no era esa mi intención sino la de solicitar pruebas fehacientes para mis preguntas.
Desde ya, muchas gracias.
solo son diferentes aspectos de su sola personalidad. Lo mismo que sucede con nosotros.Nosotros los humanos no pretendemos ser perfectos, y admitimos nuestras imperfecciones, por lo cual podemos cambiar de opinión, de humor, de actitud y hasta de moral y de ética durante nuestra vida. Dios no debería parecerse a nosotros en todo eso. Debería ser inmutable en todo, por cuanto es perfecto.
Oscar Javier
09/11/2007, 20:21
Señor Oscar Javier: omitió esta parte donde pido respuestas; he leido muchos de sus post, pero si insisto en estas preguntas es porque no ha quedado claro el tema para mí, ¿sería tan amable de sacarme esas dudas? si está en su poder hacerlo, desde luego; de lo contrario cualquier otro forista capacitado puede hacerlo.
Por cierto, mi seudónimo es Umbram, no Umbran.
Disculpe si se sintió ofendido, no era esa mi intención sino la de solicitar pruebas fehacientes para mis preguntas.
Desde ya, muchas gracias.
¿Que parte de todo lo que he escrito no le ha quedado claro?
Oscar Javier
09/11/2007, 20:24
Nosotros los humanos no pretendemos ser perfectos, y admitimos nuestras imperfecciones, por lo cual podemos cambiar de opinión, de humor, de actitud y hasta de moral y de ética durante nuestra vida. Dios no debería parecerse a nosotros en todo eso. Debería ser inmutable en todo, por cuanto es perfecto.
Ese comentario es subjetivo, por eso no concuerdo con el. Comenzando porque usted no puede hablar por los demas. Eso de que "los humanos no pretendemos ser perfectos", quizas sea cierto en su caso personal, pero no lo es en sentido absoluto. Conozco seres humanos que quieren ser perfectos, de hecho yo mismo quiero serlo algun dia si fuera posible. Por lo tanto, usted no puede generalizar en este asunto.
Conozco seres humanos que quieren ser perfectosY quieren ser perfectos precisamente porque saben que NO lo son. En cambio, Dios no quiere ser perfecto, por cuanto, lo es, por definición.
Umbras Monstrator
09/11/2007, 20:31
¿Que parte de todo lo que he escrito no le ha quedado claro?
De acuerdo... gracias de todas maneras.
¿Hay alguien que sí pueda aclarar mis dudas y responder las preguntas que dejé posts más arriba?
Oscar Javier
10/11/2007, 12:56
Dios no quiere ser perfecto, por cuanto, lo es, por definición.
La Biblia no dice eso en ninguna parte.
La Biblia no dice eso en ninguna parte.¿ Y quién es "el Perfecto en sabiduría", de Job 37:16 ? Es YHVH ... :nod:
Y "¿ llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?", Job 11:7.:rolleyes:
Sin olvidar, naturalmente :
"Sed, pues, vosotros perfectos como vuestro Padre que está en los cielos es PERFECTO", Mat. 5:48. :wave:
Oscar Javier
11/11/2007, 20:50
Eso es cierto. Pero usted dijo antes que "Dios no quiere ser perfecto". La Biblia no dice tal cosa en ninguna parte.
Eso es cierto. Pero usted dijo antes que "Dios no quiere ser perfecto". La Biblia no dice tal cosa en ninguna parte.Lógico. ¿ Por qué querría Dios ser perfecto, si ya lo es ? Eso cae por su propio peso. Son los creyentes quienes aspiran a ser perfectos.
Oscar Javier
11/11/2007, 21:19
Lógico. ¿ Por qué querría Dios ser perfecto, si ya lo es ? Eso cae por su propio peso. Son los creyentes quienes aspiran a ser perfectos.
El asunto es que la misma Biblia te desmiente al decir, en los textos que tu mismo citaste, que El efectivamente es perfecto.
El asunto es que la misma Biblia te desmiente al decir, en los textos que tu mismo citaste, que El efectivamente es perfecto.Al contrario; lo corroboran.
Oscar Javier
11/11/2007, 21:26
Corroboran que Dios es perfecto.
Corroboran que Dios es perfecto.El Dios de la Biblia. Así es.
Oscar Javier
11/11/2007, 21:38
El Dios de la Biblia. Así es.
Por cierto ese tema tambie lo trate bastante en el pasado: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41037 .
Cierto. El problema es que la perfección implica la inmutabilidad, y el Dios de la Biblia no siempre es inmutable. Por lo tanto no es perfecto. Ya lo vimos más arriba. Así que no vamos a seguir hablando tautológicamente. :yo:
Oscar Javier
11/11/2007, 21:45
Cierto. El problema es que la perfección implica la inmutabilidad, y el Dios de la Biblia no siempre es inmutable. Por lo tanto no es perfecto. Ya lo vimos más arriba. Así que no vamos a seguir hablando tautológicamente. :yo:
No, lo que realmente vimos es que Dios si es inmutable, en lo que a su personalidad se refiere.
No, lo que realmente vimos es que Dios si es inmutable, en lo que a su personalidad se refiere.Disculpa, amigo, pero según la Watch Tower, YHVH NO es inmutable. :nono:
Su personalidad, su propio ser se modificó, evolucionó en cierto momento, cobrando una nueva faceta que NO tenía hasta ese momento, según las propias doctrinas de ustedes.
¿ Quieres que te lo pruebe con tu propia "b"iblia ? :wave:
Oscar Javier
12/11/2007, 18:32
Disculpa, amigo, pero según la Watch Tower, YHVH NO es inmutable. :nono:
Su personalidad, su propio ser se modificó, evolucionó en cierto momento, cobrando una nueva faceta que NO tenía hasta ese momento, según las propias doctrinas de ustedes.
¿ Quieres que te lo pruebe con tu propia "b"iblia ? :wave:
Eso no es cierto, pero si deseas intentar demotrarlo, adelante, aunque dudo mucho que puedas hacerlo...
Eso no es cierto, pero si deseas intentar demotrarlo, adelante, aunque dudo mucho que puedas hacerlo...Bueno, si tú mismo dudas de tu propia "b"iblia, la TNM ...
Lee bien lo que dicen el Salmo 2:7 y Hechos 13:33 en la misma, y te darás cuenta de que YHVH NO es inmutable. :yo:
Oscar Javier
12/11/2007, 18:41
Bueno, si tú mismo dudas de tu propia "b"iblia, la TNM ...
Lee bien lo que dicen el Salmo 2:7 y Hechos 13:33 en la misma, y te darás cuenta de que YHVH NO es inmutable. :yo:
Salmo 2:7. Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
Hechos 13:33. "Dios la ha cumplido enteramente para con nosotros los hijos de ellos al haber resucitado a Jesús; así como está escrito en el salmo segundo: ‘Tú eres mi hijo, este día he llegado a ser tu Padre’."
Eso no demuestra lo que tu, emeric, planteas. Simplemente se dice que Jehová llegó a ser Padre de Jesús en un sentido especial, pero no se indica ni en estos textos ni en ninguna otra parte de la Biblia que Dios como Persona haya cambiado...
Salmo 2:7. Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
Hechos 13:33. "Dios la ha cumplido enteramente para con nosotros los hijos de ellos al haber resucitado a Jesús; así como está escrito en el salmo segundo: ‘Tú eres mi hijo, este día he llegado a ser tu Padre’."Claro que esos dos pasajes de la TNM muestran que YHVH adquirió la condición de Padre de su Hijo el día en que, según ustedes, (no según la Biblia), Dios dizque creó a su primera criatura, con la participación de la cual El creó todas las OTRAS cosas, como dicen ustedes.
Por lo tanto, mientras Dios no había creado al Hijo, NO era Padre. Por eso es que la TNM dice : "yo, HOY, yo HE LLEGADO A SER TU PADRE", y "ESTE DíA HE LLEGADO A SER TU PADRE". Lo cual implica que antes del día en que Dios creó al Hijo, todavía NO era Padre.
¿ Ves que Dios NO es inmutable ? Hay un antes de crear al Hijo, y un después de haber creado al Hijo, según ustedes.
Oscar Javier
12/11/2007, 18:55
Claro que esos dos pasajes de la TNM muestran que YHVH adquirió la condición de Padre de su Hijo el día en que, según ustedes, (no según la Biblia), Dios dizque creó a su primera criatura, con la participación de la cual El creó todas las OTRAS cosas, como dicen ustedes.
Por lo tanto, mientras Dios no había creado al Hijo, NO era Padre. Por eso es que la TNM dice : "yo, HOY, yo HE LLEGADO A SER TU PADRE", y "ESTE DíA HE LLEGADO A SER TU PADRE". Lo cual implica que antes del día en que Dios creó al Hijo, todavía NO era Padre.
¿ Ves que Dios NO es inmutable ? Hay un antes de crear al Hijo, y un después de haber creado al Hijo, según ustedes.
Efectivamente. Es como si fuera, por decir algo, mi propio caso, por ejemplo. Ahora mismo no soy padre, ya que no tengo hijos. Pero el dia que los tenga (si es que los tengo) llegaré a ser padre. Pero aun asi mi personalidad seguira siendo la misma. Lo mismo pasa con Dios. La personalidad de el no cambio simplemente porque haya llegado a ser Padre de Jesus. Siguio siendo la misma. La inmutabilidad de que habla la Biblia se refiere a la personalidad de Dios, no a su condicion de Padre o Creador.
La inmutabilidad de que habla la Biblia se refiere a la personalidad de Dios, no a su condicion de Padre o Creador.Error, pues la condición de Padre o Creador no la había tenido antes, ya que todavía NO había creado nada ni a nadie. :biggrin:
Oscar Javier
12/11/2007, 19:05
Error, pues la condición de Padre o Creador no la había tenido antes, ya que todavía NO había creado nada ni a nadie. :biggrin:
No he dicho lo contrario. Pero la inmutabilidad de Dios de la que habla la Biblia no se refiere a ese hecho, se refiere a su personalidad.
No he dicho lo contrario. Pero la inmutabilidad de Dios de la que habla la Biblia no se refiere a ese hecho, se refiere a su personalidad.No voy a repetirte lo ya dicho, lo cual es muy claro.
Oscar Javier
12/11/2007, 19:10
No voy a repetirte lo ya dicho, lo cual es muy claro.
El punto que yo sostengo, y que usted no ha podido negar es que la personalidad de Dios es la que no cambia. Y eso es lo que muestra la Biblia.
El punto que yo sostengo, y que usted no ha podido negar es que la personalidad de Dios es la que no cambia. Y eso es lo que muestra la Biblia.¿ No sabes que cuando un hombre llega a ser padre se siente cambiado en lo más profundo de su ser ? Igual le ocurre a la mujer que llega a ser madre ... Hay un gran cambio emocional, mental. La personalidad no es ya la de una persona que nunca ha tenido hijos. Eso es lo que siempre he oído en boca de los que se convierten en padres o madres. Igual le ocurrió al Dios que llegó a ser Padre el día en que creó al Hijo (según ustedes; no según la Biblia, naturalmente).
Oscar Javier
12/11/2007, 19:18
¿ No sabes que cuando un hombre llega a ser padre se siente cambiado en lo más profundo de su ser ? Igual le ocurre a la mujer que llega a ser madre ... Hay un gran cambio emocional, mental. La personalidad no es ya la de una persona que nunca ha tenido hijos. Eso es lo que siempre he oído en boca de los que se convierten en padres o madres. Igual le ocurrió al Dios que llegó a ser Padre el día en que creó al Hijo (según ustedes; no según la Biblia, naturalmente).
Tales emociones son simplemente facetas diferentes de la mismas personalidad, pero la persona en si, su modo de ser, no ha cambiado. Lo mismo sucede con Jehová, y eso es lo que muestran las Escrituras.
Tales emociones son simplemente facetas diferentes de la mismas personalidad, pero la persona en si, su modo de ser, no ha cambiado. Lo mismo sucede con Jehová, y eso es lo que muestran las Escrituras.Entonces, si es como tú alegas, ¿ cuál es la lógica de la formulación watchtoweriana "HOY HE LLEGADO A SER TU PADRE" ???? ¡ Ninguna !
Oscar Javier
12/11/2007, 19:26
Entonces, si es como tú alegas, ¿ cuál es la lógica de la formulación watchtoweriana "HOY HE LLEGADO A SER TU PADRE" ???? ¡ Ninguna !
Pues sencillo: Jehová llegó a ser Padre de Jesucristo, pero eso no implico un cambio de personalidad para Dios. Por el hecho de convertirse en el Padre de Jesús no significa necesariamente que la personalidad de Jehová haya cambiado. Eso es lo que he mostrado consecuentemente a lo largo del post.
Pues sencillo: Jehová llegó a ser Padre de Jesucristo, pero eso no implico un cambio de personalidad para Dios. Por el hecho de convertirse en el Padre de Jesús no significa necesariamente que la personalidad de Jehová haya cambiado. Eso es lo que he mostrado consecuentemente a lo largo del post.No has mostrado sino que no quieres aceptar que el Padre comenzó a ser Padre el día en que creó al Hijo. Así que su paternidad NO es eterna, ya que tuvo un comienzo.
Oscar Javier
12/11/2007, 19:39
No has mostrado sino que no quieres aceptar que el Padre comenzó a ser Padre el día en que creó al Hijo. Así que su paternidad NO es eterna, ya que tuvo un comienzo.
Yo no he dicho lo contrario. Ese hecho lo acepto, pero eso no tiene nada que ver con la inmutabilidad de Dios la cual, desde el punto de vista biblico se relaciona unica y exclusivamente con su personalidad.
Yo no he dicho lo contrario. Ese hecho lo acepto, pero eso no tiene nada que ver con la inmutabilidad de Dios la cual, desde el punto de vista biblico se relaciona unica y exclusivamente con su personalidad.Si para ti la paternidad y los cambios psicológicos y emocionales que la misma conlleva no afectan en nada tu personalidad ...
Oscar Javier
12/11/2007, 19:43
Si para ti la paternidad y los cambios psicológicos y emocionales que la misma conlleva no afectan en nada tu personalidad ...
No la afectan. Simplemente permiten que el individuo exteriorice otras facetas de su unica personalidad, sin que haya necesariamente cambio en esta.
Te gusta jugar con la palabra "personalidad" ¿ ah ? :biggrin:
Oscar Javier
12/11/2007, 19:48
Te gusta jugar con la palabra "personalidad" ¿ ah ? :biggrin:
Por si no lo sabias, el tema de aqui se llama "La verdadera personalidad de Dios".
Por si no lo sabias, el tema de aqui se llama "La verdadera personalidad de Dios".Claro, del Dios TRINO de la Biblia. Ya lo sabíamos todos.
Oscar Javier
12/11/2007, 20:13
Claro, del Dios TRINO de la Biblia. Ya lo sabíamos todos.
La expresion "Dios Trino" no se encuentra en la Biblia.
La expresion "Dios Trino" no se encuentra en la Biblia.El Pentateuco tampoco. Ni la monarquía, ni la judicatura, ni la Ley del Talión, ni el libre albedrío, ni la Ley del levirato, etc. etc. y sin embargo los conceptos que esas fórmulas encierran están en la Biblia. Pues, lo mismo ocurre con la Trinidad. :nod:
Oscar Javier
12/11/2007, 20:30
El Pentateuco tampoco. Ni la monarquía, ni la judicatura, ni la Ley del Talión, ni el libre albedrío, ni la Ley del levirato, etc. etc. y sin embargo los conceptos que esas fórmulas encierran están en la Biblia. Pues, lo mismo ocurre con la Trinidad. :nod:
La Biblia no sugiere el concepto de la Trinidad. De eso hemos hablado antes tambien.
La Biblia no sugiere el concepto de la Trinidad. De eso hemos hablado antes tambien.Hace más que sugerirlo. El mismo Jesús enseñó la Trinidad en Mateo 28:19.
link http://foros.monografias.com//showthread.php?t=32640&highlight=Jes%FAs+ense%F1%F3+Trinidad
SinPecadoConcebido
13/11/2007, 00:32
Originalmente Escrito por Oscar Javier
Queda claro que Jehová no*es un Dios de guerra sediento de sangre. Pero tampoco se retiene de exigir castigo judicial cuando es debido. El amor de Dios a lo bueno requiere que actúe en favor de los que le aman. ¿Cómo? Eliminando la maldad que los oprime, a los que causan esa maldad. Cuando lo haga, habrá verdadera paz en toda la Tierra,ya que Jehová es de hecho “el Dios de la paz”. (Filipenses 4:9.)
Mejor que se lo preguntn a los victimarios si Dios es un Dios de amor y misericordia, no??? son los que ahorita estan muy amolados sufriendo mientras nosotros compartiendo post en un lugar comodo y tomando cafecito. Si piensas refutar lo que dicen los ateos necesitas ser mas convincente y dejar de lado tu generosa opinion "fuera de tema" y tu rebuscada doctrina de "eso ya lo he probado antes" porque si en definitiva hubieras demostrado un 50% de todas las dudas ya estuvieramos convertidos casi todos, o al menos dudando, no crees??
SinPecadoConcebido
13/11/2007, 00:37
Lo que quiero decir es que la inmutabilidad de Dios forma parte de su perfección. Un Dios que cambia de humor, de actitud, de moral, de ética y de conducta en determinados momentos en la Biblia no es inmutable. Es muy cambiante; muy variable. Por lo tanto, no es perfecto.
Emeric, si Dios fuera perfecto solo seria un Dios de amor no de Ira, porque si mal no recordamos la Ira es uno de los "7 PECADOS Capitales" y Dios no es perfecto entonces, porque comete pecado al tener Ira, a parte de toda la sarta de cosas que se le imputen.
SinPecadoConcebido
13/11/2007, 00:43
La verdad es que segun lo que indica la Biblia es la personalidad de el la que no cambia. Los aparentes cambios de humos que se reflejan en la forma que ha actuado desde el principio hasta hoy solo son diferentes aspectos de su sola personalidad. Lo mismo que sucede con nosotros.
Osea que primero Dios mato por que era justo, permite la maldad ahora porque esta andropausico o menopausico segun su genero y no se siente de humor el Señor Divino y eso de que le sucede como a nosotros, es imposible, porque nosotros no tenemos tal humor perfecto y justo ademas no nos lo permite, estamos en otra epoca.
ArieliSs!!
13/11/2007, 11:36
Oscar, el tema debería haberse titulado: "La verdadera personalidad del Dios de la Biblia", ya que, como es mi caso, muchos creemos que solo Dios exíste en la Biblia. :yo:
SaludoSs!!
Si en graves problemas no metieron es verdad, pero que discuten si en realidad todos creemos en DIOS, ¿acaso no es así?. Cuando nos llega la cuenta del agua o la renta de la casa que es lo que decimos !OH DIOS¡ no cuestionemos más las creencias de los demas...
SinPecadoConcebido
13/11/2007, 15:39
Si en graves problemas no metieron es verdad, pero que discuten si en realidad todos creemos en DIOS, ¿acaso no es así?. Cuando nos llega la cuenta del agua o la renta de la casa que es lo que decimos !OH DIOS¡ no cuestionemos más las creencias de los demas...
Y que hay de los que dicen ¡ OH DEMONIOS! O ¡MALDITA SEA!, esos a quien le van??
Oscar Javier
13/11/2007, 16:42
Hace más que sugerirlo. El mismo Jesús enseñó la Trinidad en Mateo 28:19.
link http://foros.monografias.com//showthread.php?t=32640&highlight=Jes%FAs+ense%F1%F3+Trinidad
Pero Mateo 28:19, 20 no puede usarse como prueba de esta doctrina.
Oscar Javier
13/11/2007, 16:45
Mejor que se lo preguntn a los victimarios si Dios es un Dios de amor y misericordia, no??? son los que ahorita estan muy amolados sufriendo mientras nosotros compartiendo post en un lugar comodo y tomando cafecito. Si piensas refutar lo que dicen los ateos necesitas ser mas convincente y dejar de lado tu generosa opinion "fuera de tema" y tu rebuscada doctrina de "eso ya lo he probado antes" porque si en definitiva hubieras demostrado un 50% de todas las dudas ya estuvieramos convertidos casi todos, o al menos dudando, no crees??
Efectivamente lo que hacen cosas malas creen que hacen lo correcto, aunque sepan que lo que hacen es malo. Pero eso no los hace inocentes antes Dios. Y Dios tiene buenas razones para permitir el sufrimiento, pero tambien lo eliminara a su propio tiempo. Eso es lo que vemos en la Biblia.
Oscar Javier
13/11/2007, 16:48
Osea que primero Dios mato por que era justo, permite la maldad ahora porque esta andropausico o menopausico segun su genero y no se siente de humor el Señor Divino y eso de que le sucede como a nosotros, es imposible, porque nosotros no tenemos tal humor perfecto y justo ademas no nos lo permite, estamos en otra epoca.
Ese no es el hecho. Si Dios permite tiempo es por muchas razones una de ellas es la que dice 2 Pedro 3:9, 10: "Jehová no es lento respecto a su promesa, como algunas personas consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes porque no desea que ninguno sea destruido; más bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento. Sin embargo, el día de Jehová vendrá como ladrón, y en este los cielos pasarán con un ruido de silbido, pero los elementos, estando intensamente calientes, serán disueltos, y la tierra y las obras que hay en ella serán descubiertas." Dios esta dando oportunidades, asi que lo mas adecuado es aprovechar ese tiempo debidamente, ¿no le parece?
Oscar Javier
13/11/2007, 16:50
Oscar, el tema debería haberse titulado: "La verdadera personalidad del Dios de la Biblia", ya que, como es mi caso, muchos creemos que solo Dios exíste en la Biblia. :yo:
SaludoSs!!
La existencia de Dios no es el tema que se esta considerando aqui. Yo la doy por sentada, si alguien opina lo contrario, no intentare probarle algo que para mi ya esta establecido..
Oscar Javier
13/11/2007, 16:52
Emeric, si Dios fuera perfecto solo seria un Dios de amor no de Ira, porque si mal no recordamos la Ira es uno de los "7 PECADOS Capitales" y Dios no es perfecto entonces, porque comete pecado al tener Ira, a parte de toda la sarta de cosas que se le imputen.
Perdon pero la Biblia no dice eso en ninguna parte.
SinPecadoConcebido
13/11/2007, 20:41
[QUOTE=Oscar Javier]Efectivamente lo que hacen cosas malas creen que hacen lo correcto, aunque sepan que lo que hacen es malo.
Como??? Hacen cosas malas sin saber que estan mal, pero luego si saben que estan mal, No capichi...
Pero eso no los hace inocentes antes Dios.
Pues si no saben que hacen mal, si son inocentes, no? o todo lo contrario, no?
Y Dios tiene buenas razones para permitir el sufrimiento, pero tambien lo eliminara a su propio tiempo.
Cuales son esas razones tan poderosas de Dios de amor y misericordia? Es que no puedes esperar que un ateo crea eso, porque parece que dices: Dios lo hizo o lo que hace es porque el sabe lo que hace leguste a quien le guste, es su mundo y asi es. Lo cual nos convierte en prisioneros de Dios o algunos excentricos les gustaria mas decir que son "masoquistas"
Eso es lo que vemos en la Biblia.
No presisamente, Claro!! en tu biblia editada, tal vez lo veamos
Pero Mateo 28:19, 20 no puede usarse como prueba de esta doctrina.Claro que sí, pues dice "en EL NOMBRE del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo".
En otras palabras EL NOMBRE del Dios de la Biblia es YHVH, y ese NOMBRE se usa para designar a las Tres PERSONAS Divinas, tanto colectiva como individualmente.
SinPecadoConcebido
13/11/2007, 21:05
Ese no es el hecho. Si Dios permite tiempo es por muchas razones una de ellas es la que dice 2 Pedro 3:9, 10: "Jehová no es lento respecto a su promesa,
No es lento??? Por eso la humanidad ha esperado miles de años antes de Cristo y otros 2007 despues de Cristo y ve a saber cuantos mas[b/]
como algunas personas consideran la lentitud,
[b]Algunas??? entonces tu no eres una persona, porque para ti la lentitud la ves tan sabiamente como la ve Dios y nosotros las personas vemos la lentitud muy lenta. Lo que es lento es lento.[b/]
pero es paciente para con ustedes porque [B]no desea que ninguno sea destruido; más bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento.
[b]Me imagino que eso lo escribio despues de haber destruido ciudades como Sodoma y Gomorra, verdad? y a muchas otras mas, que por mas que pecaran como dice Pedro (literalmente) todos alcanzarian oportunidades infinitas, ya que la misericordia de Dios es infinita.[b/]
Sin embargo, el día de Jehová vendrá como ladrón, y en este los cielos pasarán con un ruido de silbido, pero los elementos, estando intensamente calientes, serán disueltos, y la tierra y las obras que hay en ella serán descubiertas." Dios esta dando oportunidades, asi que lo mas adecuado es aprovechar ese tiempo debidamente, ¿no le parece?
[b]Oportunidades??? pero si es paciente me esperara hasta que me arrepienta no? para que derrocha sus oportunidades, es incoherente..[b/]
SinPecadoConcebido
13/11/2007, 21:11
Perdon pero la Biblia no dice eso en ninguna parte.
Que es lo que no dice? Que la Ira es un pecado o que Dios no es perfecto o imperfecto o que Dios no ha tenido Ira?
Oscar Javier
13/11/2007, 23:04
[QUOTE=Oscar Javier]Efectivamente lo que hacen cosas malas creen que hacen lo correcto, aunque sepan que lo que hacen es malo.
Como??? Hacen cosas malas sin saber que estan mal, pero luego si saben que estan mal, No capichi...
Pero eso no los hace inocentes antes Dios.
Pues si no saben que hacen mal, si son inocentes, no? o todo lo contrario, no?
Y Dios tiene buenas razones para permitir el sufrimiento, pero tambien lo eliminara a su propio tiempo.
Cuales son esas razones tan poderosas de Dios de amor y misericordia? Es que no puedes esperar que un ateo crea eso, porque parece que dices: Dios lo hizo o lo que hace es porque el sabe lo que hace leguste a quien le guste, es su mundo y asi es. Lo cual nos convierte en prisioneros de Dios o algunos excentricos les gustaria mas decir que son "masoquistas"
Eso es lo que vemos en la Biblia.
No presisamente, Claro!! en tu biblia editada, tal vez lo veamos
Es irrelevante, he visto que usted no entiende lo que yo menciono. Dejemos el tema ahi, bien. Mi limitare a decirle que todo pecado sigue siendo pecado, aunque se haga en ignorancia. Pero los que pecan de palabra o hecho conociendo que lo que hacen es claramente malo tienen mayor culpabilidad.
Saludos
Oscar Javier
13/11/2007, 23:07
Claro que sí, pues dice "en EL NOMBRE del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo".
En otras palabras EL NOMBRE del Dios de la Biblia es YHVH, y ese NOMBRE se usa para designar a las Tres PERSONAS Divinas, tanto colectiva como individualmente.
Esos versículos no prueban en lo absoluto que Dios, Cristo y el espíritu santo constituyan una Deidad trinitaria, que los tres sean iguales en sustancia, poder y eternidad. No; no dicen eso, tal como el enumerar a tres personas, como Oscar, emeric y Shetland, por decir cualquier cosa, no significa que sean tres en uno.
Oscar Javier
13/11/2007, 23:09
[b]Oportunidades??? pero si es paciente me esperara hasta que me arrepienta no? para que derrocha sus oportunidades, es incoherente..[b/]
Es paciente, pero como todo su paciencia tiene un limite. "El dia de Jehová llegara", dice el versiculo 10. Jehová no va a permitir que las condiciones que vemos hoy continuen para siempre. Los que no deberian derrochar tales oportunidades son los seres humanos...
Oscar Javier
13/11/2007, 23:12
Que es lo que no dice? Que la Ira es un pecado o que Dios no es perfecto o imperfecto o que Dios no ha tenido Ira?
Usted dijo en el mensaje 100 que la Ira es uno de los "7 PECADOS Capitales" y que "Dios no es perfecto entonces, porque comete pecado al tener Ira". La Biblia no apoya ninguna de esas afirmaciones.
La verdadera personalidad de Dios. Me imagino que estan preguntando por el terrorifico Jehova.
Segun mi opinion basandome completamente en los relatos biblicos. He llegado a la conclusion que los cristianos, musulmanes y judios estan rotundamente equivocados. Han estado por miles de anos adorando al dios del mal, tiranico, egoista, tramposo, sadico, celoso, le gusta la carne humana y goza con el sufrimiento ajeno por lo tanto estan adorando a Satanas.
Al compararlo con otros dioses famosos como por ejemplo Buda, Apolo, El Dios Sol, Manitu, Amon Ra, La Pachamama, La Virgen Maria o Jesus Nazareno. Jehova es el mismisimo demonio. Si quieren comprobar o rebatir mi teoria deben estudiar la Biblia. Pero por favor estudien solos y concentrados sin instructores ni guias que los puedan confundir y hacerles creer que el blanco es negro.
Oscar Javier
13/11/2007, 23:28
La verdadera personalidad de Dios. Me imagino que estan preguntando por el terrorifico Jehova.
Segun mi opinion basandome completamente en los relatos biblicos. He llegado a la conclusion que los cristianos, musulmanes y judios estan rotundamente equivocados. Han estado por miles de anos adorando al dios del mal, tiranico, egoista, tramposo, sadico, celoso, le gusta la carne humana y goza con el sufrimiento ajeno por lo tanto estan adorando a Satanas.
Al compararlo con otros dioses famosos como por ejemplo Buda, Apolo, El Dios Sol, Manitu, Amon Ra, La Pachamama, La Virgen Maria o Jesus Nazareno. Jehova es el mismisimo demonio. Si quieren comprobar o rebatir mi teoria deben estudiar la Biblia. Pero por favor estudien solos y concentrados sin instructores ni guias que los puedan confundir y hacerles creer que el blanco es negro.
Perdon, pero la Biblia no respalda nada de lo que usted dice ahi. Repase todo lo escrito por mi en este post, y si gusta, busque los textos biblicos citados.
Perdon, pero la Biblia no respalda nada de lo que usted dice ahi. Repase todo lo escrito por mi en este post, y si gusta, busque los textos biblicos citados.
Si dices eso es por que eres totalmente ignorante, no has leido la biblia o eres un mitomano emfermo, como lo has demostrado en todos los foros.
Oscar Javier
13/11/2007, 23:42
Si dices eso es por que eres totalmente ignorante, no has leido la biblia o eres un mitomano emfermo, como lo has demostrado en todos los foros.
La he leido y por eso estoy capacitado para hacer la afirmacion que hice antes. En todo lo que he mencionado yo he citado los textos biblicos correspondientes, que usted o cualquiera pueden buscar y asi confirmar lo que digo.
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 01:39
Es paciente, pero como todo su paciencia tiene un limite. "El dia de Jehová llegara", dice el versiculo 10. Jehová no va a permitir que las condiciones que vemos hoy continuen para siempre. Los que no deberian derrochar tales oportunidades son los seres humanos...
Disculpa mi confusion, pero no te entiendo como es que dices que la paciencia de Dios tiene limites si el es Infinito.
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 04:33
Usted dijo en el mensaje 100 que la Ira es uno de los "7 PECADOS Capitales" y que "Dios no es perfecto entonces, porque comete pecado al tener Ira". La Biblia no apoya ninguna de esas afirmaciones.
La biblia o ud? En Proverbios 6: 16-19 dice asi, Seis cosas hay que aborrece Yahveh, y siete son abominacion para su alma: 17 ojos altaneros, lengua mentirosa, "manos que derraman sangre inocente", 18 corazon que fragua planes perversos, pies que ligeros corren hacia el mal, testigo falso que profiere calumnias, y el que siembra pleitos entre los hermanos.
Vio el vers.17?, "manos que derraman sangre inocente", esto por causa de la Ira como Dios lo Hizo con mucha gente y muchos pueblos, mando matar derramandose sangre inocente solo por su Ira, que porque era gente de pecado, ahhh!!, y que pecado cometieron los niños o los bebes que no les pudiera haber otorgado la paciencia suficiente para perdonarlos, si Dios es infinitamente misericordioso. Ve como no es perfecto porque el mismo falto a sus diez mandamientos con el hecho de "matar" gente inocente ni un tantito cerca del raciocinio (Niños y bebes)
elrector
14/11/2007, 05:21
Disculpa mi confusion, pero no te entiendo como es que dices que la paciencia de Dios tiene limites si el es Infinito.
Oscar juega tanto a la confusión que a veces, ni el mismo entiende lo que escribe, ya estamos acostumbrados.
ArieliSs!!
14/11/2007, 11:23
Esos versículos no prueban en lo absoluto que Dios, Cristo y el espíritu santo constituyan una Deidad trinitaria, que los tres sean iguales en sustancia, poder y eternidad. No; no dicen eso, tal como el enumerar a tres personas, como Oscar, emeric y Shetland, por decir cualquier cosa, no significa que sean tres en uno.
Pareciera que, con lo que has expuesto, afirmas que el Espíritu Santo es una persona. :confused:
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 11:31
Oscar juega tanto a la confusión que a veces, ni el mismo entiende lo que escribe, ya estamos acostumbrados.
yo creo que ellos tambien estan acostumbraos, porque todo lo que han documentado en su Torre del Vigia esta muy "confuso", no cree? Primero que se acaba el mundo y luego que no y despues que "despues" pero que todavia no llega, porque luego era para "luego". Que no se debe el trasplante de organos, nomas de los ojos, y luego que ni esos, que mejor ninguno, uFFF!!! Me imagino que ud no ignora nada de eso, Verdad??? y todo con fechas coherentes y bien estipuladitas...
Oscar Javier
14/11/2007, 11:40
Disculpa mi confusion, pero no te entiendo como es que dices que la paciencia de Dios tiene limites si el es Infinito.
Basta con mirar ejemplos del pasado: el caso del diluvio, Sodoma y Gomorra, Jerusalen. Jehová tuvo paciencia, pero tambien actuo en su momento.
Oscar Javier
14/11/2007, 11:43
Pareciera que, con lo que has expuesto, afirmas que el Espíritu Santo es una persona. :confused:
No he dicho que lo sea. Mi comentario en ese post no daba entender entender que el espiritu santo sea una persona, sino que es un ente o agente diferente y completamente separado de Jehová y Jesus y no deberia confundirsele con ellos. Pero el espiritu santo no es una persona. Es la fuerza acriva de Dios. Lo decimos porque las referencias que hace la Biblia a el indican que tiene que ser una fuerza, no una persona.
Oscar Javier
14/11/2007, 11:45
yo creo que ellos tambien estan acostumbraos, porque todo lo que han documentado en su Torre del Vigia esta muy "confuso", no cree? Primero que se acaba el mundo y luego que no y despues que "despues" pero que todavia no llega, porque luego era para "luego". Que no se debe el trasplante de organos, nomas de los ojos, y luego que ni esos, que mejor ninguno, uFFF!!! Me imagino que ud no ignora nada de eso, Verdad??? y todo con fechas coherentes y bien estipuladitas...
¿Ejemplos concretos?
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 15:27
¿Ejemplos concretos?
Ud lo pidio, preparen palomitas y refrescos, la "Watch Tower" La contrariedad sin limites... Tan Infinita como su Dios
Parte 1
Sobre LA SANGRE
Año 1909 En Hechos 15:135 (incluyendo la prohibición de la sangre) no se consideran las prohibiciones como una ley para los cristianos. WT reimpresa en 1909, p. 4374.
Año 1945 Se denuncian las transfusiones de sangre como un acto pagano y deshonroso para Dios. WT del 1 de julio de 1945, pags. 198-201.
Año 1961 El tomar una trasfusión de sangre es grave y puede dar lugar a una expulsion. WT del 1961, pag. 63 y 64.
El donar órganos (los ojos, por ejemplo) para trasplantarlos se deja de acuerdo al dictamen de la conciencia de uno mismo. WT del 1961, p, 480.
Año 1963 Cualquier porción de sangre considerada como alimento nutritivo no debe ser utilizada en el tratamiento médico. WT del 15 de Febrero de 1975, p. 30.
Año 1967 Los trasplantes de órganos son una forma de canibalismo y deben de evitarse. WT del 15 de Noviembre de 1967, pags. 702-704 (compárese con el 1961).
Año 1977 Las transfusiones de sangre son trasplantes de órganos: ...muchas personas podrían sencillamente rechazar la sangre porque es en esencia un trasplante de órgano, y que en el supues to mejor solo sería compatible en parte con su propia sangre. De Jehovah's Witnesses and the Question of Blood Los Testigos de Jehová Y la Cuestión de la Sangre, del 1977, p. 41 (compárese con el 1961).
Año 1978 La proscripción sobre ciertas porciones de sangre es levantada para los hemofílicos. WT del 15 de Junio de 1978, p. 30 (compá rese con el 1963).
Año 1980 Los trasplantes de órganos son asuntos de conciencia, decididos por el propio individuo. WT del 15 de Marzo de 1980, p.31 (compárese con el 1967 y el 1977).
Año 1984 El aceptar un trasplante de médula ósea se deja de acuerdo al dictamen de la conciencia de uno mismo. WT del 15 de Mayo de 1984, p. 31.
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 15:45
¿Ejemplos concretos?
Todavia guarden palomitas y vayan por mas refrescos, continua... La "Watch Tower" en accion, La contrariedad se aplaza con la venida de su Cristo
Parte 2
Sobre LA PROFECIA Y LA INSPIRACION
Año del 1844 al 1874 Las señales de la tardanza (la demora) de Cristo (Mateo 25:5). WT reimpresa en Octubre de 1879, pp. 3941.
Año 1873 Los 6000 años de la existencia del hombre acaban este año. WT reimpresa en Abril de 1880, p. 88.
Año 1878 La era del evangelio quedó cerrada los santos son arrebatados hacia el cielo. De Three Worlds Los Tres Mundos, pp. 85-93 (En 1881 Russell fomentó la explicación del rapto invisible acontecido individualmente a la muerte de los santos).
Desde el otoño de 1874 al 1878 corresponden a los 3 1/2 años del ministerio de Cristo sobre la tierra. Una investigación está ocurriendo entre aquellos que no aceptan el 1878 como la venida del Novio. WT del Octubre de 1879, pp. 3941. La división entre las vírgenes prudentes y las insensatas tuvo lugar por el 1874, fecha del regreso del novio. WT reimpresa en Abril de 1880, p. 88.
Año 1880 El restablecimiento de los judíos en Palestina y la conversión de los 144.000 judíos literales ha de ser para antes del año 1914. WT del Junio de 1880, p. 108. En 1914 el reino de Dios se establecerá sobre la tierra y todos los otros reinos terrenales serán destruidos. WT reimpresa en Agosto de 1880, p. 124. El Año 1799 fue el comienzo del tiempo del fin. Los 1260 años de la supremacía papal y la soltura de los Dos Testigos de Revelación (o Apocalipsis) 11:3 (El Antiguo y el Nuevo Testamento). WT reimpresa en Abril de 1880, p. 87.
Año 1883 Dios estableció la Gran Pirámide en Egipto. WT reimpresa en Septiembre de 1883, p. 525.
Año 1885 Las señales en el sol, la luna y las estrellas de Mateo 24:29 tuvieron su cumplémiento en dos hechos misteriosos que ocurrieron en 1780 y 1833. WT reimpresa en Enero de 1885, p. 711.
Año 1891 Con la conclusión del año 1914 A.D., lo que Dios llama por el nombre de Babilonia, y lo que los hombres ahora denominan Cristiandad, resultará que la tal habrá sido consumida, como ya se enseñó por la profecía. De Thy Kingdom Come Venga Tu Reino, p. 153
Año 1914 El Fin del Tiempo de los Gentiles; la Iglesia será llevada al hogar en un arrebatamiento; este año marca el remotísimo fin del dominio del hombre imperfecto. De The Time Is At Hand El Tiempo Está Cerca, C.T. Russell, año 1908, p. 77 (compárese con el 1878).
Año 1917 También, en el año 1918, cuando Dios destruya las iglesias en gran cantidad y a los miembros de las mismas por millones, acontecerá que cualquiera que escape de tal hecho vendrá a las obras del pastor Russell para aprender el significado de la caída de la Cristiandad. De The Finished Mistery El Misterio Consumado, p. 485 (compárese con el 1891).
Año 1919 La importancia del año 1874 surgio de las mediciones del Tabernáculo. WT del 15 de Mayo de 1919, p. 159.
Año 1920 Por lo tanto, podemos confiadamente esperar que en 1925 se observará el regreso de Abraham, Isaac, Jacob y los antiguos fieles profetas, particularmente aquellos que están citados por el apóstol en el capítulo once de la epístola a los Hebreos, a la condición de seres humanos perfectos. De Millions Now Living Will Never Die Millones Que Ahora Viven no Morirán Jamás pp. 89 y 90.
Año 1922 Rutherford: La profecía complida muestra, sin duda alguna, que (Cristo) apareció en 1874. El cumplimiento de la proficia está, por otra parte, señalada por los acontecimientos físicos; y estos hechos son incontestables. El tiempo del fin es desde el 1799 al 1914. Entendemos que el tipo de jubileo empezó a contarse en 1575 antes de Cristo; y el período de los 3.500 años que abarca el tipo debe de concluir en el 1925 ...Resulta, entonces, que el año 1925 señalará el principio de la resturación de todas las cosas perdidas por la desobediencia de Adán. WT del 1ro de Noviembre de 1922, pp. 333 y 346 (compárese con el 1880).
Año 1923 Creemos que el año 1925 está fijado, definitivamente por las Escrituras. Y como a Noe, los cristianos tienen ahora mucho más en que fundamentar su fe que cuando Noe la tuvo con respecto a la venida del diluvio. WT del 1ro de Abril de 1923, p. 106.
Año 1925 Con grandes expectaciones los cristianos han estado esperando con placer a este año. Muchos han estado esperando con confianza el hecho de que todos los miembros del Cuerpo de Cristo serán trasladados a la gloria celestial durante este año. Esto puede ser realizado. No puede ser ... los cristianos no deberían estar tan sumamente inquietos por lo que pueda acontecer este año. WT del 1ro de Enero de 1925, p. 3 (compárese con el 1923).
(En Septiembre) Es de esperar que SATANAS tratará de inyectar en la mente de los consagrados la idea que en el 1925 debería verse un final para la obra. WT del Septiembre de 1925, p. 262 (¿Qué dijimos precisamente sobre el 1925?).
Continua en el siguiente post...
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 15:47
¿Ejemplos concretos?
Continuacion del post anterior, parte 2 partida en dos
Año 1928 Después de la muerte de los apostoles, ...el evangelio del reino de Dios y de su Cristo no fue predicado hasta después de 1918 A.D. WT del 1ro de Diciembre de 1928, p. 364.
La Gran Pirámide fue edificada bajo la dirección de Satanás; no de Jehová. WT del 1928, pp. 339-345, 355-362 (Compárese con el 1883).
Año 1935 En el período de tiempo desde 1914 hasta el Armagedón está la gran tribulación. WT del 15 de Agosto de 1935, pp. 246 y 251.
Año 1936 Cualquiera que rechaza el mensaje de los Testigos de Jehová después del 1918, más todos los niños que podrían morir en el Armagedón, no tendrán esperanza algua de una resurrección. De Consolación, 6 de Mayo de 1936, p. 508; WT del 1938, pp. 133, 313, 314, 326, 327, 376; del 1939, p. 170.
Año 1940 La obra del testigo por la Teocracia parece haber sido hecha en la mayoría de los países de la `Cristiandad' ...(estamos) ansiosa y atentamente esperando la aparición de la señal del comienzo de la batalla (del Armagedón). WT del 1ro de Septiembre de 1940, p. 265.
Año 1941 Estamos en los meses cercanos al Armagedón. WT del 15 de Septiembre de 1941. p. 288.
Año 1943 Como la profecía es revelada: ... Cristo Jesús, el portavoz de la interpretación oficial del consejo supremo, conserva por sí mismo el cargo como Cabeza principal de la condición del `esclavo fiel y discreto' de Jehová. El solamente utiliza la condición de `esclavo' para publicar después la interpretación al Consejo Supremo, pues es Cristo Jesús el que se lo revela. WT del 1ro de Julio de 1943, p. 203.
Año 1950 Los príncipes no resucitarán hasta después del Armagedón. Del Divine Purpose El Divino Propósito, pp. 252 y 253 (compárese con el 1920).
Año 1951 Todas las profecías de Daniel 12:712 han sido cumplidas en la actualidad. Hay aquellos que podrían estar pensando que es algo extraño que estos 2.500 años de las profecías antigüas estén ahora, en este tiempo, recibiendo el cumplimiento en cosa de unos breves años. Pero hemos de comprender que las tales, por supuesto, han de venir alguna vez a realizarse, y ¿por qué no ahora? WT del 15 de Julio de 1951, pp. 433 y 434.
Año 1965 En la resurrección se incluirá a la gente de Tiro y de Sidón de Sodoma y de Gomorra; así como a la mayoría de los que mueran antes del Armagedón, aun cuando hayan escuchado el mensaje de los Testigos de Jehová. WT del 1ro de Marzo de 1965, pp. 137-142 (Compárese con el 1936).
Año 1966 Según esta fidedigna cronología bíblica, los 6000 años desde la creación del hombre concluirán en el año 1975, y el septimo periodo de los 1000 años de la historia humana comenzará hacia el fin del 1975. De Life Everlasting La Vida Eterna, p. 29 (compárese con el 1873). Adan y Eva fueron creados el 4026 antes de Cristo. WT del 1ro de Mayo de 1968, p. 271.
Año 1968 Cierto, han habido aquellos que en tiempos pasados predijeron un `fin del mundo', incluso anunciado una fecha precisa ...Pero el `fin' no vino. Ellos fueron culpables de estar profetizando falsamente... Tales personas torcieron las verdades de Dios e incluso llegaron a suponer que El los estaba guiando y utilizándolos." De Awake! ¡Despertad! del 8 de Octubre de 1968, p. 23 (compárese con el 1880, 1891, 1914, 1917, 1920, 1941, 1966).
Año 1976 El Armagedón vendrá después del período de tiempo correspondiente con el tiempo entre la creación de Adan y la creación de Eva. WT del Julio de 1976, p. 436 (compárese con el 1966).
Año 1980 Tres miembros del Cuerpo Gobernante propusieron que la generación de personas que contemplarían el Armagedón se ajusta a aquellos que presenciaron el comienzo de la era espacial (refiriéndose a Mateo 24:29). Estos serían aquellos que en 1957, la puesta en orbita del primer satelite aritificial (el primer sputnik). La propuesta fue rechazada. De Crisis of Conscience Crisis de Conciencia, Raymond Franz, Año 1983, pp. 218-220 (compárese con el 1885).
Año 1981 El Evangelio predicado por los Testigos de Jehova desde el 1918 (sobre la entronización de Cristo en 1914) es un nuevo evangelio no predicado durante los siglos pasados. WT del 1ro de Mayo de 1981, p. 17.
Año 1984 Aunque tuvimos falsas expectaciones en tiempos pasados, ¿quién puede censurarnos por ser demasiado ansiosos? Es muy facil para las iglesias establecidas de la Cristianidad y para otras personas criticar a los Testigos de Jehová debido a que sus publicaciones tienen, a veces, planteadas ciertas cosas que pudieron tomar lugar en ciertas fechas. ¿Pero semejante línea de accion no está en armonía con el mandato de Cristo de `mantenerse alertó'? ¿No es más preferible cometer algunas equivocaciones a causa de un exceso de ansiedad por ver los propósitos de Dios cumplidos? WT del 1ro de Diciembre de 1984, pp. 1618 (compárese con la delaración del 1968).
Recordemos lo que dice Deut. 18:22, "Si el profeta habla en nombre de Jehová, y no se cumple ni acontece lo que dijo, esa palabra no es de Jehová. Por presunción habló el tal profeta; no tengas temor de él." Si algunos hace una falsa profecía, y han dicho ser profetas de Dios, entonces son falsos profetas y no hay que prestarles atención.
¿Afirman los TT.JJ. ser la voz profética de Dios? Sí, lo afirman.
Un verdadero profeta de Dios no yerrará al profetizar. Solamente un falso profeta yerra. La organización de los Testigos de Jehová, que dice ser un profeta de Dios, es realmente un falso profeta. Jesús nos advirtió cuando dijo: "porque se levantarán falsos cristos y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si es posible, aun a los escogidos." (Mat. 24:24).
Se los dejo de tarea mientras yo descanso un poco en mis laureles, queridos.
Fuentes de referencia: http://www.carm.org/espanol/testigos/test_profecia.htm
http://www.freeminds.org/foreign/dates_sp.htm
Oscar Javier
14/11/2007, 16:57
Continuacion del post anterior, parte 2 partida en dos
Año 1928 Después de la muerte de los apostoles, ...el evangelio del reino de Dios y de su Cristo no fue predicado hasta después de 1918 A.D. WT del 1ro de Diciembre de 1928, p. 364.
La Gran Pirámide fue edificada bajo la dirección de Satanás; no de Jehová. WT del 1928, pp. 339-345, 355-362 (Compárese con el 1883).
Año 1935 En el período de tiempo desde 1914 hasta el Armagedón está la gran tribulación. WT del 15 de Agosto de 1935, pp. 246 y 251.
Año 1936 Cualquiera que rechaza el mensaje de los Testigos de Jehová después del 1918, más todos los niños que podrían morir en el Armagedón, no tendrán esperanza algua de una resurrección. De Consolación, 6 de Mayo de 1936, p. 508; WT del 1938, pp. 133, 313, 314, 326, 327, 376; del 1939, p. 170.
Año 1940 La obra del testigo por la Teocracia parece haber sido hecha en la mayoría de los países de la `Cristiandad' ...(estamos) ansiosa y atentamente esperando la aparición de la señal del comienzo de la batalla (del Armagedón). WT del 1ro de Septiembre de 1940, p. 265.
Año 1941 Estamos en los meses cercanos al Armagedón. WT del 15 de Septiembre de 1941. p. 288.
Año 1943 Como la profecía es revelada: ... Cristo Jesús, el portavoz de la interpretación oficial del consejo supremo, conserva por sí mismo el cargo como Cabeza principal de la condición del `esclavo fiel y discreto' de Jehová. El solamente utiliza la condición de `esclavo' para publicar después la interpretación al Consejo Supremo, pues es Cristo Jesús el que se lo revela. WT del 1ro de Julio de 1943, p. 203.
Año 1950 Los príncipes no resucitarán hasta después del Armagedón. Del Divine Purpose El Divino Propósito, pp. 252 y 253 (compárese con el 1920).
Año 1951 Todas las profecías de Daniel 12:712 han sido cumplidas en la actualidad. Hay aquellos que podrían estar pensando que es algo extraño que estos 2.500 años de las profecías antigüas estén ahora, en este tiempo, recibiendo el cumplimiento en cosa de unos breves años. Pero hemos de comprender que las tales, por supuesto, han de venir alguna vez a realizarse, y ¿por qué no ahora? WT del 15 de Julio de 1951, pp. 433 y 434.
Año 1965 En la resurrección se incluirá a la gente de Tiro y de Sidón de Sodoma y de Gomorra; así como a la mayoría de los que mueran antes del Armagedón, aun cuando hayan escuchado el mensaje de los Testigos de Jehová. WT del 1ro de Marzo de 1965, pp. 137-142 (Compárese con el 1936).
Año 1966 Según esta fidedigna cronología bíblica, los 6000 años desde la creación del hombre concluirán en el año 1975, y el septimo periodo de los 1000 años de la historia humana comenzará hacia el fin del 1975. De Life Everlasting La Vida Eterna, p. 29 (compárese con el 1873). Adan y Eva fueron creados el 4026 antes de Cristo. WT del 1ro de Mayo de 1968, p. 271.
Año 1968 Cierto, han habido aquellos que en tiempos pasados predijeron un `fin del mundo', incluso anunciado una fecha precisa ...Pero el `fin' no vino. Ellos fueron culpables de estar profetizando falsamente... Tales personas torcieron las verdades de Dios e incluso llegaron a suponer que El los estaba guiando y utilizándolos." De Awake! ¡Despertad! del 8 de Octubre de 1968, p. 23 (compárese con el 1880, 1891, 1914, 1917, 1920, 1941, 1966).
Año 1976 El Armagedón vendrá después del período de tiempo correspondiente con el tiempo entre la creación de Adan y la creación de Eva. WT del Julio de 1976, p. 436 (compárese con el 1966).
Año 1980 Tres miembros del Cuerpo Gobernante propusieron que la generación de personas que contemplarían el Armagedón se ajusta a aquellos que presenciaron el comienzo de la era espacial (refiriéndose a Mateo 24:29). Estos serían aquellos que en 1957, la puesta en orbita del primer satelite aritificial (el primer sputnik). La propuesta fue rechazada. De Crisis of Conscience Crisis de Conciencia, Raymond Franz, Año 1983, pp. 218-220 (compárese con el 1885).
Año 1981 El Evangelio predicado por los Testigos de Jehova desde el 1918 (sobre la entronización de Cristo en 1914) es un nuevo evangelio no predicado durante los siglos pasados. WT del 1ro de Mayo de 1981, p. 17.
Año 1984 Aunque tuvimos falsas expectaciones en tiempos pasados, ¿quién puede censurarnos por ser demasiado ansiosos? Es muy facil para las iglesias establecidas de la Cristianidad y para otras personas criticar a los Testigos de Jehová debido a que sus publicaciones tienen, a veces, planteadas ciertas cosas que pudieron tomar lugar en ciertas fechas. ¿Pero semejante línea de accion no está en armonía con el mandato de Cristo de `mantenerse alertó'? ¿No es más preferible cometer algunas equivocaciones a causa de un exceso de ansiedad por ver los propósitos de Dios cumplidos? WT del 1ro de Diciembre de 1984, pp. 1618 (compárese con la delaración del 1968).
Recordemos lo que dice Deut. 18:22, "Si el profeta habla en nombre de Jehová, y no se cumple ni acontece lo que dijo, esa palabra no es de Jehová. Por presunción habló el tal profeta; no tengas temor de él." Si algunos hace una falsa profecía, y han dicho ser profetas de Dios, entonces son falsos profetas y no hay que prestarles atención.
¿Afirman los TT.JJ. ser la voz profética de Dios? Sí, lo afirman.
Un verdadero profeta de Dios no yerrará al profetizar. Solamente un falso profeta yerra. La organización de los Testigos de Jehová, que dice ser un profeta de Dios, es realmente un falso profeta. Jesús nos advirtió cuando dijo: "porque se levantarán falsos cristos y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si es posible, aun a los escogidos." (Mat. 24:24).
Se los dejo de tarea mientras yo descanso un poco en mis laureles, queridos.
Fuentes de referencia: http://www.carm.org/espanol/testigos/test_profecia.htm
http://www.freeminds.org/foreign/dates_sp.htm
Ya habia leido eso, sin embargo olvida usted que nosotros no le colocamos fechas al Armagedon. Yo nunca lo he hecho. Si usted lee las publicaciones mas recientes vera que en ninguna se da fecha alguna al fin del mundo. Pero que de ahi a que cristianos individuales traten de fijar fechas eso es otra cosa. La admonicion que da la Biblia, que tampoco da la fecha es sencillamente que hay que mantenerse alerta.
Oscar Javier
14/11/2007, 16:58
Ud lo pidio, preparen palomitas y refrescos, la "Watch Tower" La contrariedad sin limites... Tan Infinita como su Dios
Parte 1
Sobre LA SANGRE
Año 1909 En Hechos 15:135 (incluyendo la prohibición de la sangre) no se consideran las prohibiciones como una ley para los cristianos. WT reimpresa en 1909, p. 4374.
Año 1945 Se denuncian las transfusiones de sangre como un acto pagano y deshonroso para Dios. WT del 1 de julio de 1945, pags. 198-201.
Año 1961 El tomar una trasfusión de sangre es grave y puede dar lugar a una expulsion. WT del 1961, pag. 63 y 64.
El donar órganos (los ojos, por ejemplo) para trasplantarlos se deja de acuerdo al dictamen de la conciencia de uno mismo. WT del 1961, p, 480.
Año 1963 Cualquier porción de sangre considerada como alimento nutritivo no debe ser utilizada en el tratamiento médico. WT del 15 de Febrero de 1975, p. 30.
Año 1967 Los trasplantes de órganos son una forma de canibalismo y deben de evitarse. WT del 15 de Noviembre de 1967, pags. 702-704 (compárese con el 1961).
Año 1977 Las transfusiones de sangre son trasplantes de órganos: ...muchas personas podrían sencillamente rechazar la sangre porque es en esencia un trasplante de órgano, y que en el supues to mejor solo sería compatible en parte con su propia sangre. De Jehovah's Witnesses and the Question of Blood Los Testigos de Jehová Y la Cuestión de la Sangre, del 1977, p. 41 (compárese con el 1961).
Año 1978 La proscripción sobre ciertas porciones de sangre es levantada para los hemofílicos. WT del 15 de Junio de 1978, p. 30 (compá rese con el 1963).
Año 1980 Los trasplantes de órganos son asuntos de conciencia, decididos por el propio individuo. WT del 15 de Marzo de 1980, p.31 (compárese con el 1967 y el 1977).
Año 1984 El aceptar un trasplante de médula ósea se deja de acuerdo al dictamen de la conciencia de uno mismo. WT del 15 de Mayo de 1984, p. 31.
En vez de quedarse preso en el pasado deberia colocar tambien lo que se enseña en la actualidad. Y esta clarisimo que nosotros no objetamos a los transplantes de organos.
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 21:28
Ya habia leido eso, sin embargo olvida usted que nosotros no le colocamos fechas al Armagedon. Yo nunca lo he hecho. Si usted lee las publicaciones mas recientes vera que en ninguna se da fecha alguna al fin del mundo. Pero que de ahi a que cristianos individuales traten de fijar fechas eso es otra cosa. La admonicion que da la Biblia, que tampoco da la fecha es sencillamente que hay que mantenerse alerta.
Pero esas citas las publico la Watch Tower, como organizacion no como persona individual cristiana, si notaste quien las publico?? No dice Juanito Perez o El chiflado del Testigo de Jehova, La Watch Tower respalda esas publicaciones o me estas diciendo que en la actualidad ya no las respalda?
Eso de no dar fechas fue hasta despues de ver tanto intento fallido y reconocer que su profeta era falso, oh!! perdon!!! tenia ataques de ansiedad..
Oscar Javier
14/11/2007, 21:30
Pero esas citas las publico la Watch Tower, como organizacion no como persona individual cristiana, si notaste quien las publico?? No dice Juanito Perez o El chiflado del Testigo de Jehova, La Watch Tower respalda esas publicaciones o me estas diciendo que en la actualidad ya no las respalda?
Eso de no dar fechas fue hasta despues de ver tanto intento fallido y reconocer que su profeta era falso, oh!! perdon!!! tenia ataques de ansiedad..
Esa informacion que usted ha pegado aqui no fue publicada por la Sociedad, sino por apostatas. Y sabemos que tales personas estan parcializadas. Nada de raro tiene, pues, que alteren la informacion. Lo digo porque conozco a la perfeccion los metodos que usan esas personas.
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 21:33
Esa informacion que usted ha pegado aqui no fue publicada por la Sociedad, sino por apostatas. Y sabemos que tales personas estan parcializadas. Nada de raro tiene, pues, que alteren la informacion. Lo digo porque conozco a la perfeccion los metodos que usan esas personas.
Entonces esas citas no vienen en sus atalayas ni en ninguna otra publicacion de la Watch Tower??
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 21:39
En vez de quedarse preso en el pasado deberia colocar tambien lo que se enseña en la actualidad. Y esta clarisimo que nosotros no objetamos a los transplantes de organos.
Que no entendiste??
Año 1963 Cualquier porción de sangre considerada como alimento nutritivo no debe ser utilizada en el tratamiento médico. WT del 15 de Febrero de 1975, p. 30
Año 1977 Las transfusiones de sangre son trasplantes de órganos: ...muchas personas podrían sencillamente rechazar la sangre porque es en esencia un trasplante de órgano, y que en el supues to mejor solo sería compatible en parte con su propia sangre. De Jehovah's Witnesses and the Question of Blood Los Testigos de Jehová Y la Cuestión de la Sangre, del 1977, p. 41 (compárese con el 1961).
Año 1978 La proscripción sobre ciertas porciones de sangre es levantada para los hemofílicos. WT del 15 de Junio de 1978, p. 30 (compá rese con el 1963).
.
Mas claro ni el agua
Esa informacion que usted ha pegado aqui no fue publicada por la Sociedad, sino por apostatas. Y sabemos que tales personas estan parcializadas. Nada de raro tiene, pues, que alteren la informacion. Lo digo porque conozco a la perfeccion los metodos que usan esas personas.Les recomiendo www.extj.org
Ahí hay mucha información de gente que conoce bien las doctrinas de la Watch Tower y no siempre las acepta ciegamente. :yo:
Oscar Javier
14/11/2007, 21:40
Entonces esas citas no vienen en sus atalayas ni en ninguna otra publicacion de la Watch Tower??
La informacion tal como usted la presenta aqui no esta en nuestras publicaciones, ya que la fuente de tal informacion proviene, no de alguna revista o libro que haya publicado la organizacion, sino de un sitio de apostatas. Y sobre lo que ellos hacen, ya me exprese en mi mensaje anterior.
Oscar Javier
14/11/2007, 21:44
Que no entendiste??
Año 1963 Cualquier porción de sangre considerada como alimento nutritivo no debe ser utilizada en el tratamiento médico. WT del 15 de Febrero de 1975, p. 30
Año 1977 Las transfusiones de sangre son trasplantes de órganos: ...muchas personas podrían sencillamente rechazar la sangre porque es en esencia un trasplante de órgano, y que en el supues to mejor solo sería compatible en parte con su propia sangre. De Jehovah's Witnesses and the Question of Blood Los Testigos de Jehová Y la Cuestión de la Sangre, del 1977, p. 41 (compárese con el 1961).
Año 1978 La proscripción sobre ciertas porciones de sangre es levantada para los hemofílicos. WT del 15 de Junio de 1978, p. 30 (compá rese con el 1963).
.
Mas claro ni el agua
No se quede atrancado en el pasado. En el presente el entendimiento sobre esos asuntos ha quedado aclarado y por eso hoy no rechazamos los transplantes. No siga pasando deliberadamente eso por alto.
Oscar Javier
14/11/2007, 21:46
Les recomiendo www.extj.org
Ahí hay mucha información de gente que conoce bien las doctrinas de la Watch Tower y no siempre las acepta ciegamente. :yo:
Hay que aclarar que los que publican eso son apostatas (personas que han salido de la organizacion) y las tales se caracterizan por publicar medias verdades y mentiras descaradas. Puedo afirmarlo con conocimiento de causa.
Oscar Javier
14/11/2007, 21:50
En vista de las perspectivas que la Biblia pone ante nosotros, no*extraña que muchas personas anhelen la llegada del nuevo mundo de justicia de Jehová, que reemplazará a este viejo mundo lleno de tristeza, delincuencia, enfermedad y muerte. Tampoco extraña que su gran anhelo las impulse a señalar fechas próximas para su llegada. Sin embargo, ahora disponemos, no*de unos cuantos detalles aislados sobre la señal de su advenimiento que nos tienten a dar falsas alarmas, sino de la entera señal compuesta en pleno cumplimiento, que establece una base firme para esperar anhelantes el fin de este mundo malo junto con todos los malvados, y la llegada del nuevo mundo de Jehová que habrá de reemplazarlo.
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 21:51
Otro pesado con el copypaste, al menos este nació sin pecado.
Naci sin pecado porque fui de probeta... Soy la chica In Vitro
Jajajaja, disculpame Jack por haberme pasado de la raya con tanto copy-paste, se que tu no ignoras esto, pero si nadamas pongo los links, nadie los lee y se pierde de recordar tanta contrariedad chistosa, no crees?? Y como Oscar lo pidio muy detallado, pues ni hablar, no quiero que luego diga que lo ignoro con un "es irrelevante" entre otras frases. Ya ves!! como quiera me salio con lo de los "apostatas" que son cochinos y que editan sus cosas, que diferencia tienen? Apostatas, lo editan, ellos editan la biblia, los apostas carecen de verdad, ellos la cambian un poquitito, nada mas. Y para colmo! los que ahora dicen ser apostatas,antes eran Fieles TJ, pero dejemoslo, no quiero verme anticuada para Oscar.
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 21:58
No se quede atrancado en el pasado. En el presente el entendimiento sobre esos asuntos ha quedado aclarado y por eso hoy no rechazamos los transplantes. No siga pasando deliberadamente eso por alto.
A ver, Oscar, ha ha ha!!!! Anteriormente me dsijiste que esas citas no las reconoces porque son de apostatas y en esta de la Sangre me dices que ya se actualizaron??? Entonces como esta esto? Porque esto tambien lo publicaron tus hermanos separados los apostatas. Lo de la Sangre si esta bien publicado por los apostatas y lo de las profecias falsas no.
Oscar Javier
14/11/2007, 22:01
Naci sin pecado porque fui de probeta... Soy la chica In Vitro
Jajajaja, disculpame Jack por haberme pasado de la raya con tanto copy-paste, se que tu no ignoras esto, pero si nadamas pongo los links, nadie los lee y se pierde de recordar tanta contrariedad chistosa, no crees?? Y como Oscar lo pidio muy detallado, pues ni hablar, no quiero que luego diga que lo ignoro con un "es irrelevante" entre otras frases. Ya ves!! como quiera me salio con lo de los "apostatas" que son cochinos y que editan sus cosas, que diferencia tienen? Apostatas, lo editan, ellos editan la biblia, los apostas carecen de verdad, ellos la cambian un poquitito, nada mas. Y para colmo! los que ahora dicen ser apostatas,antes eran Fieles TJ, pero dejemoslo, no quiero verme anticuada para Oscar.
Efectivamente, ellos cambian la verdad, pero no un poquito, sino que la cambian por la mentira. Lo he comprobado porque he tratado con ellos ya.
ArieliSs!!
14/11/2007, 22:02
... no*extraña que muchas personas anhelen la llegada del nuevo mundo de justicia de Jehová ...
Y.........., frente a las consecuencias de estar en contra de Jehová, quien no va anelar que venga, ¿no?, así, gracias a su magia celestial, nos mantenemos sin pecar. Digo, ya que aquí en la tierra se nos hace imposible, somos merecedores del castigo eterno. Pero Jesús nos redimió con su sangre. Menos mal, lástima que no lo sepamos aprovechar y sigamos pecando, no Oscar? De seguro que tienes más que un pecadito por ahí.
Oscar Javier
14/11/2007, 22:08
A ver, Oscar, ha ha ha!!!! Anteriormente me dsijiste que esas citas no las reconoces porque son de apostatas y en esta de la Sangre me dices que ya se actualizaron??? Entonces como esta esto? Porque esto tambien lo publicaron tus hermanos separados los apostatas. Lo de la Sangre si esta bien publicado por los apostatas y lo de las profecias falsas no.
Al contrario, las reconozco porque he tratado con ellos, y realmente todo se trata de un grave malentendido. No deberia usted frecuentar tales sitios, la informacion que va a recibir está muy distorsionada. Por otro lado, con relacion a la sangre algunas cosas que dicen son ciertas, otras no son ciertas, no olvidando que nuestra postura con relacion a la sangre esta motivada por lo que dice la Biblia.
A proposito, es bueno que usted sepa de una vez que nosotros no somos falsos profetas. Los falsos profetas tienen caracteristicas de definidas y nosotros no somos de ese grupo, al contrario, somos un grupo muy aparte que incluso los pone al descubierto, con base en lo que dice la Biblia. En otras palabras, por decirlo de algun modo, ellos son la enfermedad, nosotros somos la cura. Para que me entienda mejor tendria que explicarle ampliamente eso tema, pero no seria adecuado aqui, sino en otro post, para no enredar lo que se trata aqui.
Saludos
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 22:10
En vista de las perspectivas que la Biblia pone ante nosotros, no*extraña que muchas personas anhelen la llegada del nuevo mundo de justicia de Jehová, que reemplazará a este viejo mundo lleno de tristeza, delincuencia, enfermedad y muerte. Tampoco extraña que su gran anhelo las impulse a señalar fechas próximas para su llegada. Sin embargo, ahora disponemos, no*de unos cuantos detalles aislados sobre la señal de su advenimiento que nos tienten a dar falsas alarmas, sino de la entera señal compuesta en pleno cumplimiento, que establece una base firme para esperar anhelantes el fin de este mundo malo junto con todos los malvados, y la llegada del nuevo mundo de Jehová que habrá de reemplazarlo.
Entonces no fueron ustedes falsos profetas, sino unos falsos anheladores con ataques de ansiedad por la pronta llegada del fin del mundo y la mala casta. aaahh
Oscar Javier
14/11/2007, 22:12
Y.........., frente a las consecuencias de estar en contra de Jehová, quien no va anelar que venga, ¿no?, así, gracias a su magia celestial, nos mantenemos sin pecar. Digo, ya que aquí en la tierra se nos hace imposible, somos merecedores del castigo eterno. Pero Jesús nos redimió con su sangre. Menos mal, lástima que no lo sepamos aprovechar y sigamos pecando, no Oscar? De seguro que tienes más que un pecadito por ahí.
Dios perdona, pero unicamente a los que se arrepienten y ejercen fe en la sangre de su Hijo. Los que optan por ser ponerse en contra de el deliberadamente no recibiran tal perdon nunca, a menos que se arrepientan y cambien para bien.
Oscar Javier
14/11/2007, 22:15
Entonces no fueron ustedes falsos profetas, sino unos falsos anheladores con ataques de ansiedad por la pronta llegada del fin del mundo y la mala casta. aaahh
Como grupo creemos lo que dice la Biblia, de que solo Dios sabe cuando vendra el fin, y que este vendra al tiempo de el (Mateo 24:36). Pero los que han calculado fechas han sido personas individuales. No deberia usted criticar a todo un grupo por lo que hace un solo individuo. Es algo deshonesto.
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 22:18
Efectivamente, ellos cambian la verdad, pero no un poquito, sino que la cambian por la mentira. Lo he comprobado porque he tratado con ellos ya.
Aaahhh, mis respetos, tu te codeas con Charles Taze Russell, Franklin Rutherford, Nathan Knorr y no se que tantos mas apostatas? Bueno tu dices que ellos son apostatas, pero me gustaria que ellos lo afirmaran aqui, si tu habalaste con ellos nosotros tambien queremos que nos pases el secretito para entablar una charla con ellos. Envidiosillo.
Oscar Javier
14/11/2007, 22:21
Aaahhh, mis respetos, tu te codeas con Charles Taze Russell, Franklin Rutherford, Nathan Knorr y no se que tantos mas apostatas? Bueno tu dices que ellos son apostatas, pero me gustaria que ellos lo afirmaran aqui, si tu habalaste con ellos nosotros tambien queremos que nos pases el secretito para entablar una charla con ellos. Envidiosillo.
Al parecer usted no sabe acerca de lo que habla. ¿Sabe usted lo que es un apostata?
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 22:26
Como grupo creemos lo que dice la Biblia, de que solo Dios sabe cuando vendra el fin, y que este vendra al tiempo de el (Mateo 24:36). Pero los que han calculado fechas han sido personas individuales. No deberia usted criticar a todo un grupo por lo que hace un solo individuo. Es algo deshonesto.
Exacto, por eso cada uno de ustedes cuando leian por su propio lider la llegada del fin del mundo en una fecha especifica, se la pasaban tocando mas puertas en el dia y diciendonos, "ya viene el fin, aqui lo dice, conviertanse y arrepientanse, somos los verdaderos y Dios solo viene por nosotros" "erejes". Como mujer que soy, nunca he podido presumir uñas largas naturales, por culpa de ustedes que me hacian ponerme debajo de la mesa esperando el golpe del fin.
Oscar Javier
14/11/2007, 22:38
Exacto, por eso cada uno de ustedes cuando leian por su propio lider la llegada del fin del mundo en una fecha especifica, se la pasaban tocando mas puertas en el dia y diciendonos, "ya viene el fin, aqui lo dice, conviertanse y arrepientanse, somos los verdaderos y Dios solo viene por nosotros" "erejes". Como mujer que soy, nunca he podido presumir uñas largas naturales, por culpa de ustedes que me hacian ponerme debajo de la mesa esperando el golpe del fin.
Nosotros no hicimos eso. Por lo menos yo nunca lo he hecho.
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 22:45
Al parecer usted no sabe acerca de lo que habla. ¿Sabe usted lo que es un apostata?
Mira para poder contestarte que sig un Apostata, necesito saber desde cuando eres miembro de tu organizacion TJ. Ahora yo no dije que Russel y el resto de tus cuates eran apostatas tu lo dijiste porque en las citas que publique en este post son de la Watch Tower Society representada en un tiempo por ellos, o no?
"Tu dijiste: Efectivamente, ellos cambian la verdad, pero no un poquito, sino que la cambian por la mentira. Lo he comprobado porque he tratado con ellos ya."
Asi que por favor responde desde cuando eres TJ, eres bautizado o no? No tienes obligacion de hacerlo lo se, pero te lo pido como un favor para responderte con un ejemplo que es un "Apostata"
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 23:18
Al parecer usted no sabe acerca de lo que habla. ¿Sabe usted lo que es un apostata?
Por favor responde a mi pregunta, eras creyente bautizado antes de estas fechas que te voy a mostrar o despues de ellas?
Revisa bien la publicacion, porque tambien te da respuesta a lo que dije en el post que habla de la Transfusiones de sangre segun ustedes.
"Perdoname Jack por volver con mi copy-paste."
Parte 1
¡ESTOS NIÑOS ESTÁN MUERTOS!
"En el pasado, miles de jóvenes murieron por poner a Dios en primer lugar. En nuestros días la historia se repite, solo que ahora tiene como escenarios los hospitales y los tribunales, y como desencadenante, la cuestión de las transfusiones de sangre."
¡Despertad! 22 de mayo de 1994
Publicada por la Sociedad Watchtower Bible and Tract
Adrian Yeattes, 15 años
¡Despertad! 22 de mayo de 1994
Publicada por la Sociedad Watchtower Bible and Tract
Lenae Martínez, 12 años
¡Despertad! 22 de mayo de 1994
Publicada por la Sociedad Watchtower Bible and Tract
Lisa Kosack, 12 años
¡Despertad! 22 de mayo de 1994
Publicada por la Sociedad Watchtower Bible and Tract
Wyndham Cook, 15 años
¡Despertad! 22 de agosto de 1991
Publicada por la Sociedad Watchtower Bible and Tract
y muchos mas jóvenes y menores.......
¿CUANTOS MÁS?
¿Por qué?
Porque el Cuerpo Gobernante de la Sociedad Watchtower ha decidido que aceptar una transfusión sanguínea, plasma, glóbulos rojos, glóbulos blancos, o plaquetas es un pecado mortal y los menores han sido indoctrinados a creer que la sangre no salva ninguna vida, más bien resultaría en una destrucción eterna de Jehová Dios en Har-Magedón.
Toda persona razonable entiende que es inaceptable el forzar un tratamiento que viola la conciencia de una persona. Con la mayoría de los testigos, sin embargo, la conciencia ni siquiera aparece en la escena. Simplemente responden a una situación basados en las reglas que la Sociedad ha fijado.
Como padres, ¿sacrificarían sus hijos por no aceptar un tratamiento que podría salvar la vida de ellos, únicamente por seguir una prohibición organizacional?
En el pasado hubo testigos de Jehová que terminaron como heridos y muertos por no aceptar vacunas, sueros sanguíneos, transplantes de órganos, o tratamientos para hemofílicos. Ellos mantuvieron esta postura mucho más por ser una política y prohibición organizacional que les fué forzada. Estas posturas han sido abandonadas por los líderes, y muy raramente, si acaso, vemos hermanos que rehusen vacunas, transplantes de órganos o cualquiera de los componentes sanguíneos que aparece en la lista de aprobados por la Sociedad. Este simple hecho debería impulsar a cualquiera involucrado en estas situaciones a pausar y reflexionar seriamente sobre los verdaderos aspectos involucrados. ¿Es este realmente un asunto de conciencia, y si este es el caso, la conciencia de quién?
Tampoco sobra preguntarnos sobre la importancia del denominado “Consentimiento Informado”, ¿podemos decir con la conciencia tranquila que la Sociedad muestra a los Testigos las dos caras de la moneda en el asunto de la sangre? ¿Está de hecho, cualquier Testigo de Jehová al tanto de lo que sucede por ejemplo con el plasma?, es decir que ¿puede recibir sus componentes por separado, pero no si estos están juntos? ¿Puede hablarse de una decisión de conciencia, cuando se hace todo lo necesario para ocultar información? Queremos dejar estos puntos para reflexión.
A continuación presentamos otro caso aparecido en La Atalaya, Dan Christian Andersen, 15 años:
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 23:21
Al parecer usted no sabe acerca de lo que habla. ¿Sabe usted lo que es un apostata?
Parte 2
La Atalaya
1 de Febrero de 1996
LOS PROCLAMADORES DEL REINO INFORMAN
"Resplandecen como iluminadores en el mundo"
... Otro caso fue el de Dan, un joven Testigo de 15 años que murió de leucemia. En esta ocasión, los médicos respetaron su valerosa decisión de no recibir sangre. El hecho suscitó una extensa campaña de la prensa en contra de los doctores, a quienes achacó la muerte de Dan. Muchos, sin embargo, no concordaron con la denigrante propaganda. ...
El ministro de Salud también estuvo disconforme con el ataque propagandístico contra los doctores que atendieron a Dan. Declaró que habían cumplido con su deber respetando la decisión madura y las creencias bien fundamentadas de Dan.
Este número de La Atalaya efectúa una apología a la muerte de Dan Christian Andersen (cuya foto se presenta arriba) de 15 años de edad, quien murió en el verano de 1993 después de rechazar una transfusión de sangre. La Atalaya cita al anterior Ministro de Salud Danés al decir que los doctores que atendieron el caso, habían cumplido con su deber “respetando la decisión madura y las creencias bien fundamentadas de Dan”.
El periódico danés, de mayor circulación, Ekstra Bladet, corrigió la versión de La Atalaya, y el ex-Ministro desmintió categoricamente su utilización por La Atalaya, en su edición del 01.25.96.
A continuación presentamos una traducción del artículo de periódico aparecido en Dinamarca:
Ekstra Bladet
01.25.96
http://www.ekstrabladet.dk/
Ekstra Bladet
JEHOVÁ ELEVA NIÑO MUERTO A NIVEL DE SANTO
Testigos de Jehová alaban al niño danés de 15 años que se negó a recibir sangre y falleció
MINISTRO ES MAL-UTILIZADO
POR LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ
“Jamás he dado una afirmación positiva acerca de los Testigos de Jehová ni sobre sus puntos de vista sobre las transfusiones de sangre. Al contrario, encuentro a esta secta criminal”.
El anterior Ministro de Salud, Torben Lund, social demócrata se mostró muy molesto después de haber sido citado en el último número de la revista internacional de los Testigos de Jehová, La Atalaya.
Tal como lo mencionó el Ekstra Bladet en su número de ayer, la revista de los Testigos hace aparecer al niño danés Dan Christian Andersen, virtualmente como un santo, quien murió a la edad de 15 años después de rechazar una transfusión de sangre.
De acuerdo con el artículo de La Atalaya, Torben Lund alabó la decisión de los doctores al aceptar la “decisión madura” y “las creencias bien fundamentadas” de Dan Christian Andersen, el niño de 15 años de edad, quien murió hace un año y seis meses, después de una corta enfermedad. La Atalaya sostiene que el Ministro de Salud danés estuvo en desacuerdo con el criticismo que ocasionó el respeto por parte de los doctores de los deseos de Dan.
“Absolutamente no estoy de acuerdo con el lavado cerebral que efectúan los Testigos de Jehová a sus miembros jóvenes para lograr que rechacen sangre. Al contrario, encuentro que sus métodos bordean lo criminal, tal como usted puede decirlo, he sido mal citado”, dice Torben Lund. El Ministro anterior enfatiza que durante su término como Ministro solicitó a los doctores mantenerse extra alertas a la presión que las sectas ejercen sobre los niños, cuando se presenta en escena una transfusión sanguínea. “no tengo intención de disminuir la libertad religiosa, al forzar tratamientos contra la voluntad de las personas religiosas. Pero esto en absoluto significa que apoyo a los Testigos de Jehová”, dice Torben Lund.
El Coordinador de los Testigos de Jehová, Joergen Larsen no quiere efectuar ningún comentario sobre la crítica de Torben Lund en Ekstra Bladet.
Hermanos y amigos, parece que la Sociedad misma lleva el registro de los mártires que la doctrina que ni ellos mismos respetan, origina. Estas apologías a muertes innecesarias nos llevan a ver a un Jehová como no es. Nosotros no adoramos a un Dios que se complace en muertes sin sentido, nuestro Dios no impone pruebas de obediencia sin sentido, nuestro Dios es misericordioso y benévolo, y nos da siempre una razón para lo que creemos. No equiparemos a Jehová con Baal, levántemos nuestras voces para que dejen de suceder las muertes inútiles sobre el altar de la Sociedad Watch Tower. Esas muertes son innecesarias, y son producto de la información parcial que la Sociedad entrega a sus miembros.
Lean por favor el artículo del Dr. Muramoto, ("Bioética del rechazo de sangre por parte de los Testigos de Jehová: Parte 1. ¿Debería la deliberación bioética, considerar los puntos de vista de los disidentes?" Journal of Medical Ethics, 1998; 24:223-230) en donde se muestra el otro lado de la moneda, solo conociendo los argumentos en contra, podremos tomar una decisión firme y en conciencia, lo demás, es simplemente producto de la dictadura con que el Cuerpo Gobernante y sus aúlicos alrededor del mundo pretenden controlar las conciencias de los demás, para después decir que ellos no imponen nada, sino que los Testigos individualmente, y solo con la información parcializada que ellos mismos dan, los que toman sus propias decisiones.
Para mayor informacion visite http://www.geocities.com/tjqaa/muertos2.html
Sobre todo para ver las imagenes de la "portada Despertad" donde publica a los niños
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 23:25
Al parecer usted no sabe acerca de lo que habla. ¿Sabe usted lo que es un apostata?
Oscar eras Tj antes o despues de esto? Y dime, que hay con estos que murieron en cumplimineto de su doctrina (estos no abandonaronm su fe, murieron por ella) que ahora ustedes han cambiado, no se llama a eso malversacion de palabras para cometer un infanticidio?
Que hacen ahora, olvidar estos pequeños incidentes y decir, "sigamos adelante" "estamos aprendiendo" osea "echando a perder se aprende mejor"
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 23:32
No se quede atrancado en el pasado. En el presente el entendimiento sobre esos asuntos ha quedado aclarado y por eso hoy no rechazamos los transplantes. No siga pasando deliberadamente eso por alto.
Imagina Oscar al niño doctrinado para que no reciba sangre para su salvacion con Cristo y despues de morir al poco tiempo ustedes cambian diciendo esto que citaste:
"En el presente el entendimiento sobre esos asuntos ha quedado aclarado y por eso hoy no rechazamos los transplantes".
No quiero imaginar a los padres de estas criaturas que pensaran, a lo mejor ni en cuenta con lo que ustedes hacen a cada rato. El hecho de que cambien fechas jugando con la venida de Cristo no se ha reportado muertes por causa de infarto por la ansiedad, pero si han causado muertes en estas criaturas por
cambiar sus estatutos, segun le plazca al de arriba de ustedes (la Congregacion)
Imagina Oscar al niño doctrinado para que no reciba sangre para su salvacion con Cristo y despues de morir al poco tiempo ustedes cambian diciendo esto que citaste:
"En el presente el entendimiento sobre esos asuntos ha quedado aclarado y por eso hoy no rechazamos los transplantes".
No quiero imaginar a los padres de estas criaturas que pensaran, a lo mejor ni en cuenta con lo que ustedes hacen a cada rato. El hecho de que cambien fechas jugando con la venida de Cristo no se ha reportado muertes por causa de infarto por la ansiedad, pero si han causado muertes en estas criaturas por
cambiar sus estatutos, segun le plazca al de arriba de ustedes (la Congregacion)
La secta de los testigos ha sobrepasado todos los limites de la Libertad de Culto para convertirse en une organizacion que atenta contra la salud publica, fisiologica y mental. Se debe poner atajo a la influencia nefasta de esta secta sobre el sector mas vulnerable de la poblacion, el sector de baja formacion cultural es presa facil de los charlatanes TJ. El uso y abuso de los ninos quiene se les somete desde pequeno a la disciplina de la secta y lavado cerebral. Mi opinion despues de asquearme de la mentalidad sicopatica de los aspirantes a zombies, es que deben ir a la carcel.
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 04:28
La secta de los testigos ha sobrepasado todos los limites de la Libertad de Culto para convertirse en une organizacion que atenta contra la salud publica, fisiologica y mental. Se debe poner atajo a la influencia nefasta de esta secta sobre el sector mas vulnerable de la poblacion, el sector de baja formacion cultural es presa facil de los charlatanes TJ. El uso y abuso de los ninos quiene se les somete desde pequeno a la disciplina de la secta y lavado cerebral. Mi opinion despues de asquearme de la mentalidad sicopatica de los aspirantes a zombies, es que deben ir a la carcel.
Platon, en tus palabras hay mucho de cierto sobre todo en: "es que deben ir a la carcel." Mira lo que me encontre: espero que los demas se tomen su tiempesin para ver esto, si acaso no lo han visto ya, habla sobre un acuerdo que hizo la Watch Tower con el gobierno de Bulgaria y dice mas o menos asi:
"Si bien es cierto que la disputa ante la Comisión Europea de Derechos Humanos entre el Gobierno de Bulgaria y la Sociedad Watch Tower, se cerró mediante un acuerdo amistoso, es tambien cierto que para llegar a este acuerdo las partes cedieron en puntos importantes. De un lado, el Gobierno de Bulgaria accedió a proveer un mecanismo de servicio militar alternativo, y de otra parte la Sociedad se comprometió a expedir un comunicado para sus miembros, mediante el cual les informa sobre la libertad que estos tienen para es***** tratamientos que incluyan transfusiones de sangre, sin que la Sociedad pueda ejercer ningún tipo de control, ni pueda aplicar sanción de ninguna clase." el link completo es:http://www.geocities.com/tjqaa/dh_doc.html
Fui al link y me siento horrorizando por que mis temores los he confirmado.
La Watch Tower busca el poder total, la demencia del gobierno teocratico mundial.
"Si los gobiernos humanos inicuos han de ser aniquilados hasta que no quede ningún rastro de ellos,"
"Solo la teocracia auténtica puede satisfacer las necesidades de nuestros tiempos." proclaman
Los testigos al igual que los extremistas musulmanes buscan como ultimo fin el intaurar el gobierno de la religion, te imaginas lo que eso significa, cuando ya sabemos que paso en la edad media o edad del oscurantismo, la teocracia, cuando la religion goberno occidente.
Recomiendo tu link http://www.geocities.com/tjqaa/dh_doc.html para los lectores, especialmente padres, protejan a sus hijos y nietos de la pesadilla que les amenaza.
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 11:56
Fui al link y me siento horrorizando por que mis temores los he confirmado.
La Watch Tower busca el poder total, la demencia del gobierno teocratico mundial.
"Si los gobiernos humanos inicuos han de ser aniquilados hasta que no quede ningún rastro de ellos,
"Solo la teocracia auténtica puede satisfacer las necesidades de nuestros tiempos." proclaman
Los testigos al igual que los extremistas musulmanes buscan como ultimo fin el intaurar el gobierno de la religion, te imaginas lo que eso significa, cuando ya sabemos que paso en la edad media o edad del oscurantismo, la teocracia, cuando la religion goberno occidente.
Recomiendo tu link http://www.geocities.com/tjqaa/dh_doc.html para los lectores, especialmente padres, protejan a sus hijos y nietos de la pesadilla que les amenaza.
Y eso no lo es todo, la otra cara es el satanismo, como disfrazan sus acciones injustificadas apoyados brutalmente por pactos con el diablo, visiten: http://www.latorredemarfil.com/tm_simbolos_misteriosos.htm
Solo echen un vistazo como explica tan detalladamente los simbolos misteriosos utilizados en sus publicaciones y que significa cada uno de ellos, la mayoria de origen masònico, habla de que Russel tenia nexos con los masones.
Oscar Javier
15/11/2007, 12:35
Mira para poder contestarte que sig un Apostata, necesito saber desde cuando eres miembro de tu organizacion TJ. Ahora yo no dije que Russel y el resto de tus cuates eran apostatas tu lo dijiste porque en las citas que publique en este post son de la Watch Tower Society representada en un tiempo por ellos, o no?
Eso no fue lo que si quiso decir. Lea bien el mensaje.
"Tu dijiste: Efectivamente, ellos cambian la verdad, pero no un poquito, sino que la cambian por la mentira. Lo he comprobado porque he tratado con ellos ya."
Asi que por favor responde desde cuando eres TJ, eres bautizado o no? No tienes obligacion de hacerlo lo se, pero te lo pido como un favor para responderte con un ejemplo que es un "Apostata"
No creo que sea necesario proporcionar tal informacion, da lo mismo si tengo un año que si tengo 100, ¿no es verdad? Asi que responda de una vez a mi clara pregunta.
Oscar Javier
15/11/2007, 12:41
Por favor responde a mi pregunta, eras creyente bautizado antes de estas fechas que te voy a mostrar o despues de ellas?
Revisa bien la publicacion, porque tambien te da respuesta a lo que dije en el post que habla de la Transfusiones de sangre segun ustedes.
"Perdoname Jack por volver con mi copy-paste."
Parte 1
¡ESTOS NIÑOS ESTÁN MUERTOS!
"En el pasado, miles de jóvenes murieron por poner a Dios en primer lugar. En nuestros días la historia se repite, solo que ahora tiene como escenarios los hospitales y los tribunales, y como desencadenante, la cuestión de las transfusiones de sangre."
¡Despertad! 22 de mayo de 1994
Publicada por la Sociedad Watchtower Bible and Tract
Adrian Yeattes, 15 años
¡Despertad! 22 de mayo de 1994
Publicada por la Sociedad Watchtower Bible and Tract
Lenae Martínez, 12 años
¡Despertad! 22 de mayo de 1994
Publicada por la Sociedad Watchtower Bible and Tract
Lisa Kosack, 12 años
¡Despertad! 22 de mayo de 1994
Publicada por la Sociedad Watchtower Bible and Tract
Wyndham Cook, 15 años
¡Despertad! 22 de agosto de 1991
Publicada por la Sociedad Watchtower Bible and Tract
y muchos mas jóvenes y menores.......
¿CUANTOS MÁS?
¿Por qué?
Porque el Cuerpo Gobernante de la Sociedad Watchtower ha decidido que aceptar una transfusión sanguínea, plasma, glóbulos rojos, glóbulos blancos, o plaquetas es un pecado mortal y los menores han sido indoctrinados a creer que la sangre no salva ninguna vida, más bien resultaría en una destrucción eterna de Jehová Dios en Har-Magedón.
Toda persona razonable entiende que es inaceptable el forzar un tratamiento que viola la conciencia de una persona. Con la mayoría de los testigos, sin embargo, la conciencia ni siquiera aparece en la escena. Simplemente responden a una situación basados en las reglas que la Sociedad ha fijado.
Como padres, ¿sacrificarían sus hijos por no aceptar un tratamiento que podría salvar la vida de ellos, únicamente por seguir una prohibición organizacional?
En el pasado hubo testigos de Jehová que terminaron como heridos y muertos por no aceptar vacunas, sueros sanguíneos, transplantes de órganos, o tratamientos para hemofílicos. Ellos mantuvieron esta postura mucho más por ser una política y prohibición organizacional que les fué forzada. Estas posturas han sido abandonadas por los líderes, y muy raramente, si acaso, vemos hermanos que rehusen vacunas, transplantes de órganos o cualquiera de los componentes sanguíneos que aparece en la lista de aprobados por la Sociedad. Este simple hecho debería impulsar a cualquiera involucrado en estas situaciones a pausar y reflexionar seriamente sobre los verdaderos aspectos involucrados. ¿Es este realmente un asunto de conciencia, y si este es el caso, la conciencia de quién?
Tampoco sobra preguntarnos sobre la importancia del denominado “Consentimiento Informado”, ¿podemos decir con la conciencia tranquila que la Sociedad muestra a los Testigos las dos caras de la moneda en el asunto de la sangre? ¿Está de hecho, cualquier Testigo de Jehová al tanto de lo que sucede por ejemplo con el plasma?, es decir que ¿puede recibir sus componentes por separado, pero no si estos están juntos? ¿Puede hablarse de una decisión de conciencia, cuando se hace todo lo necesario para ocultar información? Queremos dejar estos puntos para reflexión.
A continuación presentamos otro caso aparecido en La Atalaya, Dan Christian Andersen, 15 años:
En el otro tema que tratamos le indique ya las razones biblicas para nuestro rechazo a estos metodos. Y es totalmente falso afirmar que cada año mueren miles de niños testigos de Jehová por su negativa a las tranfusiones. Lo que es cierto es que estas cada vez más encierran graves peligros, como ya se ha mostrado.
Oscar Javier
15/11/2007, 12:42
Parte 2
La Atalaya
1 de Febrero de 1996
LOS PROCLAMADORES DEL REINO INFORMAN
"Resplandecen como iluminadores en el mundo"
... Otro caso fue el de Dan, un joven Testigo de 15 años que murió de leucemia. En esta ocasión, los médicos respetaron su valerosa decisión de no recibir sangre. El hecho suscitó una extensa campaña de la prensa en contra de los doctores, a quienes achacó la muerte de Dan. Muchos, sin embargo, no concordaron con la denigrante propaganda. ...
El ministro de Salud también estuvo disconforme con el ataque propagandístico contra los doctores que atendieron a Dan. Declaró que habían cumplido con su deber respetando la decisión madura y las creencias bien fundamentadas de Dan.
Este número de La Atalaya efectúa una apología a la muerte de Dan Christian Andersen (cuya foto se presenta arriba) de 15 años de edad, quien murió en el verano de 1993 después de rechazar una transfusión de sangre. La Atalaya cita al anterior Ministro de Salud Danés al decir que los doctores que atendieron el caso, habían cumplido con su deber “respetando la decisión madura y las creencias bien fundamentadas de Dan”.
El periódico danés, de mayor circulación, Ekstra Bladet, corrigió la versión de La Atalaya, y el ex-Ministro desmintió categoricamente su utilización por La Atalaya, en su edición del 01.25.96.
A continuación presentamos una traducción del artículo de periódico aparecido en Dinamarca:
Ekstra Bladet
01.25.96
http://www.ekstrabladet.dk/
Ekstra Bladet
JEHOVÁ ELEVA NIÑO MUERTO A NIVEL DE SANTO
Testigos de Jehová alaban al niño danés de 15 años que se negó a recibir sangre y falleció
MINISTRO ES MAL-UTILIZADO
POR LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ
“Jamás he dado una afirmación positiva acerca de los Testigos de Jehová ni sobre sus puntos de vista sobre las transfusiones de sangre. Al contrario, encuentro a esta secta criminal”.
El anterior Ministro de Salud, Torben Lund, social demócrata se mostró muy molesto después de haber sido citado en el último número de la revista internacional de los Testigos de Jehová, La Atalaya.
Tal como lo mencionó el Ekstra Bladet en su número de ayer, la revista de los Testigos hace aparecer al niño danés Dan Christian Andersen, virtualmente como un santo, quien murió a la edad de 15 años después de rechazar una transfusión de sangre.
De acuerdo con el artículo de La Atalaya, Torben Lund alabó la decisión de los doctores al aceptar la “decisión madura” y “las creencias bien fundamentadas” de Dan Christian Andersen, el niño de 15 años de edad, quien murió hace un año y seis meses, después de una corta enfermedad. La Atalaya sostiene que el Ministro de Salud danés estuvo en desacuerdo con el criticismo que ocasionó el respeto por parte de los doctores de los deseos de Dan.
“Absolutamente no estoy de acuerdo con el lavado cerebral que efectúan los Testigos de Jehová a sus miembros jóvenes para lograr que rechacen sangre. Al contrario, encuentro que sus métodos bordean lo criminal, tal como usted puede decirlo, he sido mal citado”, dice Torben Lund. El Ministro anterior enfatiza que durante su término como Ministro solicitó a los doctores mantenerse extra alertas a la presión que las sectas ejercen sobre los niños, cuando se presenta en escena una transfusión sanguínea. “no tengo intención de disminuir la libertad religiosa, al forzar tratamientos contra la voluntad de las personas religiosas. Pero esto en absoluto significa que apoyo a los Testigos de Jehová”, dice Torben Lund.
El Coordinador de los Testigos de Jehová, Joergen Larsen no quiere efectuar ningún comentario sobre la crítica de Torben Lund en Ekstra Bladet.
Hermanos y amigos, parece que la Sociedad misma lleva el registro de los mártires que la doctrina que ni ellos mismos respetan, origina. Estas apologías a muertes innecesarias nos llevan a ver a un Jehová como no es. Nosotros no adoramos a un Dios que se complace en muertes sin sentido, nuestro Dios no impone pruebas de obediencia sin sentido, nuestro Dios es misericordioso y benévolo, y nos da siempre una razón para lo que creemos. No equiparemos a Jehová con Baal, levántemos nuestras voces para que dejen de suceder las muertes inútiles sobre el altar de la Sociedad Watch Tower. Esas muertes son innecesarias, y son producto de la información parcial que la Sociedad entrega a sus miembros.
Lean por favor el artículo del Dr. Muramoto, ("Bioética del rechazo de sangre por parte de los Testigos de Jehová: Parte 1. ¿Debería la deliberación bioética, considerar los puntos de vista de los disidentes?" Journal of Medical Ethics, 1998; 24:223-230) en donde se muestra el otro lado de la moneda, solo conociendo los argumentos en contra, podremos tomar una decisión firme y en conciencia, lo demás, es simplemente producto de la dictadura con que el Cuerpo Gobernante y sus aúlicos alrededor del mundo pretenden controlar las conciencias de los demás, para después decir que ellos no imponen nada, sino que los Testigos individualmente, y solo con la información parcializada que ellos mismos dan, los que toman sus propias decisiones.
Para mayor informacion visite http://www.geocities.com/tjqaa/muertos2.html
Sobre todo para ver las imagenes de la "portada Despertad" donde publica a los niños
Sirvase leer el mensaje 167.
Oscar Javier
15/11/2007, 12:44
Oscar eras Tj antes o despues de esto? Y dime, que hay con estos que murieron en cumplimineto de su doctrina (estos no abandonaronm su fe, murieron por ella) que ahora ustedes han cambiado, no se llama a eso malversacion de palabras para cometer un infanticidio?
Que hacen ahora, olvidar estos pequeños incidentes y decir, "sigamos adelante" "estamos aprendiendo" osea "echando a perder se aprende mejor"
Nuestra postura biblica con relacion al tema no puede calificarse como "infanticidio". Fijese, hay personas que estan dispuestas a dar la vida por la patria; a nadie le choca eso. Nosotros estamos dispuesto a darla por obedecer a Dios, quien es mucho mas importante que cualquier patria, y mas teniendo en cuenta que el puede devolver la vida mediante la resurrecion a los que lo aman.
Oscar Javier
15/11/2007, 12:48
Imagina Oscar al niño doctrinado para que no reciba sangre para su salvacion con Cristo y despues de morir al poco tiempo ustedes cambian diciendo esto que citaste:
"En el presente el entendimiento sobre esos asuntos ha quedado aclarado y por eso hoy no rechazamos los transplantes".
No quiero imaginar a los padres de estas criaturas que pensaran, a lo mejor ni en cuenta con lo que ustedes hacen a cada rato. El hecho de que cambien fechas jugando con la venida de Cristo no se ha reportado muertes por causa de infarto por la ansiedad, pero si han causado muertes en estas criaturas por
cambiar sus estatutos, segun le plazca al de arriba de ustedes (la Congregacion)
Parece ser que usted esta mal informada. Nosotros no objetamos a los transplantes; los transplantes no son lo mismo que las transfusiones. Mientras que los transplantes no se condenan en la Biblia las transfusiones sí.
Por otro lado nosotros no hemos fijado fechas al Armagedon. El que un cristiano individual trate de hacerlo no quiere decir que toda la organizacion lo respalde. No puede imputar a la entera organizacion lo que hace un individuo.
Oscar Javier
15/11/2007, 12:50
Fui al link y me siento horrorizando por que mis temores los he confirmado.
La Watch Tower busca el poder total, la demencia del gobierno teocratico mundial.
"Si los gobiernos humanos inicuos han de ser aniquilados hasta que no quede ningún rastro de ellos,"
"Solo la teocracia auténtica puede satisfacer las necesidades de nuestros tiempos." proclaman
Los testigos al igual que los extremistas musulmanes buscan como ultimo fin el intaurar el gobierno de la religion, te imaginas lo que eso significa, cuando ya sabemos que paso en la edad media o edad del oscurantismo, la teocracia, cuando la religion goberno occidente.
Recomiendo tu link http://www.geocities.com/tjqaa/dh_doc.html para los lectores, especialmente padres, protejan a sus hijos y nietos de la pesadilla que les amenaza.
Puedo entender su disgusto, pero nosotro hacemos lo que dice la Biblia. Ella es la que ordena esto, no nosotros.
Oscar Javier
15/11/2007, 12:54
Platon, en tus palabras hay mucho de cierto sobre todo en: "es que deben ir a la carcel." Mira lo que me encontre: espero que los demas se tomen su tiempesin para ver esto, si acaso no lo han visto ya, habla sobre un acuerdo que hizo la Watch Tower con el gobierno de Bulgaria y dice mas o menos asi:
"Si bien es cierto que la disputa ante la Comisión Europea de Derechos Humanos entre el Gobierno de Bulgaria y la Sociedad Watch Tower, se cerró mediante un acuerdo amistoso, es tambien cierto que para llegar a este acuerdo las partes cedieron en puntos importantes. De un lado, el Gobierno de Bulgaria accedió a proveer un mecanismo de servicio militar alternativo, y de otra parte la Sociedad se comprometió a expedir un comunicado para sus miembros, mediante el cual les informa sobre la libertad que estos tienen para es***** tratamientos que incluyan transfusiones de sangre, sin que la Sociedad pueda ejercer ningún tipo de control, ni pueda aplicar sanción de ninguna clase." el link completo es:http://www.geocities.com/tjqaa/dh_doc.html
Todos los links que usted cita son de aportatas, y ya sabemos que a ellos les gusta maquillar la informacion. Eso ya se ha dicho antes.
Oscar Javier
15/11/2007, 12:55
Los testigos al igual que los extremistas musulmanes buscan como ultimo fin el intaurar el gobierno de la religion, te imaginas lo que eso significa, cuando ya sabemos que paso en la edad media o edad del oscurantismo, la teocracia, cuando la religion goberno occidente.
Eso no es cierto.
Oscar Javier
15/11/2007, 12:58
Y eso no lo es todo, la otra cara es el satanismo, como disfrazan sus acciones injustificadas apoyados brutalmente por pactos con el diablo, visiten: http://www.latorredemarfil.com/tm_simbolos_misteriosos.htm
Solo echen un vistazo como explica tan detalladamente los simbolos misteriosos utilizados en sus publicaciones y que significa cada uno de ellos, la mayoria de origen masònico, habla de que Russel tenia nexos con los masones.
Los Testigos de Jehová no tienen ninguna relacion con el satanismo. Los anti-testigos buscan cualquier cosa para tratar de desacreditarnos, pero sinceramente, decir que los artistas de la Sociedad Watchtower han introducido imágenes camufladas de demonios intencionalmente en las publicaciones bíblicas es, en realidad, ridículo e infantil.
Le dejo un link donde se aclara el tema:
¿IMÁGENES SUBLIMINALES EN LAS PUBLICACIONES DE LA WATCHTOWER? (http://www.tjdefendidos.org/subliminales.htm) .
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 13:54
Eso no fue lo que si quiso decir. Lea bien el mensaje.
No creo que sea necesario proporcionar tal informacion, da lo mismo si tengo un año que si tengo 100, ¿no es verdad? Asi que responda de una vez a mi clara pregunta.
No da lo mismo, porque si tuvieras 100 años tendrias que aceptar con experiencias vividas las mentiras que te han dicho y que tu mismo fielmente profesas al resto del mundo. Pero como se que ya no tienes argumento y te estas lavando las manos de todas esas atrocidades que cometio tu "Congregacion" desde hace mas de un siglo y tu ciegamente no quieres aceptarlo, esta bien yo si te respondo a tu pregunta sin evasivas.
"Apostasía es la renuncia o abjuración de una determinada fe, así como la salida o abandono de una orden religiosa."
Yo te di citas de la Watch Tower y tu dijiste que lo pusieron los apostatas con tal de injuriarlos. Quien era la cabeza de la Watch Tower cuando salieron esas publicaciones que cite? y que tu dices que fueron hechas por apostatas.
Los Testigos de Jehová no tienen ninguna relacion con el satanismo. Los anti-testigos buscan cualquier cosa para tratar de desacreditarnos, pero sinceramente, decir que los artistas de la Sociedad Watchtower han introducido imágenes camufladas de demonios intencionalmente en las publicaciones bíblicas es, en realidad, ridículo e infantil.
Le dejo un link donde se aclara el tema:
¿IMÁGENES SUBLIMINALES EN LAS PUBLICACIONES DE LA WATCHTOWER? (http://www.tjdefendidos.org/subliminales.htm) .
No quiero que piense que tengo algo contra usted, Sr. Oscar Javier, pero yo estuve muy vinculada a la WTO por años hasta que precisé separarme de la misma . Sepa que le guardo entero respeto, reitero, pero no puedo evitar comentarle que conozco la Organización de cerca y además, he investigado ciertas cuestiones de fondo referentes a la misma: le aseguro que desde sus inicios - e incluso en la actualidad - verifiqué nexos icontrovertibles de la WTO con la masonería, cosa que ciertos ancianos en su momento no tuvieron más alternativa que reconocer; algunos abandonaron la Organización debido a esta cuestión, además de otros asuntos irregulares que no vienen al caso en este espacio, ni considero pertinente comentar en este epigrama. Lo que sucede es que ese tipo de cuestiones, el denominado "nexo ocultista de la WTO" sólo se sabe y comenta en los altos círculos.
Compruébelo por usted mismo, investigue. Al respecto, no diré más. Sepa que estudié a fondo las Escrituras, y que continúan siendo mi gran pasión, aunque hace ya algún tiempo, decidí dejar de autoengañarme y tratar de leer los textos lo más objetivamente posible.
Nuevamente mis respetos
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 14:08
En el otro tema que tratamos le indique ya las razones biblicas para nuestro rechazo a estos metodos. Y es totalmente falso afirmar que cada año mueren miles de niños testigos de Jehová por su negativa a las tranfusiones. Lo que es cierto es que estas cada vez más encierran graves peligros, como ya se ha mostrado.
Ya leiste el acuerdo de tu Watch Tower con Bulgaria sobre:
"Si bien es cierto que la disputa ante la Comisión Europea de Derechos Humanos entre el Gobierno de Bulgaria y la Sociedad Watch Tower, se cerró mediante un acuerdo amistoso, es tambien cierto que para llegar a este acuerdo las partes cedieron en puntos importantes. De un lado, el Gobierno de Bulgaria accedió a proveer un mecanismo de servicio militar alternativo, y de otra parte la Sociedad se comprometió a expedir un comunicado para sus miembros, mediante el cual les informa sobre la libertad que estos tienen para es***** tratamientos que incluyan transfusiones de sangre, sin que la Sociedad pueda ejercer ningún tipo de control, ni pueda aplicar sanción de ninguna clase." el link completo es:http://www.geocities.com/tjqaa/dh_doc.html
Por fin... Se van hacer transfusiones o no??? Nadamas los TJ de BUlgaria o a nivel mundial? Les valdra un "pepino" a los de la Watch Tower toda la gente que murio porque no se les ocurrio antes hacer esto?? Ni siquiera aceptan razonar por lo que dice su biblia, sino por un acuerdo amistoso y que les conviene mucho, pero mucho, rajones con tal de no ir a la guerra.
Ademas en donde dice la biblia que no se pueden hacer transfusiones de sangre?? No evadas mis preguntas
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 14:26
Parece ser que usted esta mal informada. Nosotros no objetamos a los transplantes; los transplantes no son lo mismo que las transfusiones. Mientras que los transplantes no se condenan en la Biblia las transfusiones sí.
Por otro lado nosotros no hemos fijado fechas al Armagedon. El que un cristiano individual trate de hacerlo no quiere decir que toda la organizacion lo respalde. No puede imputar a la entera organizacion lo que hace un individuo.
Que la Atalaya no es de la WT? esa Congregacion a la que tu perteneces? Esa que ya te demostre con tus mismas publicaciones en post anteriores con fechas estipuladas por la WT lo del Armagedon y lo de la transfusion, inclusive dijeron que la TRansfusion de sangre es transplante organos, wow!!!! te lo cito de nuevo o tu lo buscas en este foro no muy atras? Eso lo escribio efectivamente un individuo mandado o mejor dicho manipulado por la WT y pertenece a ustedes y ustedes claro que lo respaldan, no creo que te la pases leyendo las contrariedades como si fueran caricaturas del domingo.
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 14:32
Los Testigos de Jehová no tienen ninguna relacion con el satanismo. Los anti-testigos buscan cualquier cosa para tratar de desacreditarnos, pero sinceramente, decir que los artistas de la Sociedad Watchtower han introducido imágenes camufladas de demonios intencionalmente en las publicaciones bíblicas es, en realidad, ridículo e infantil.
Le dejo un link donde se aclara el tema:
¿IMÁGENES SUBLIMINALES EN LAS PUBLICACIONES DE LA WATCHTOWER? (http://www.tjdefendidos.org/subliminales.htm) .
Oie pero de los simbolos masonicos de las pastas de los libros de ustedes, que me dices, ya vi tuj link y no explica eso, excusitas
Oscar Javier
15/11/2007, 14:32
No da lo mismo, porque si tuvieras 100 años tendrias que aceptar con experiencias vividas las mentiras que te han dicho y que tu mismo fielmente profesas al resto del mundo. Pero como se que ya no tienes argumento y te estas lavando las manos de todas esas atrocidades que cometio tu "Congregacion" desde hace mas de un siglo y tu ciegamente no quieres aceptarlo, esta bien yo si te respondo a tu pregunta sin evasivas..
He de informarle que no son mentiras, son nuevos entendimientos. La verdad de la Biblia es algo que vamos entendiendo gradualmente, y nosotros somos lo suficientemente humildes como para amoldarnos a nuevo entendimiento que es adquirido gracias al estudio exhaustivo de la Biblia que efectuamos.
A proposito, tambien quiero mencionarle que yo no soy de los que aceptan la verdad "ciegamente", como usted lo afirma. Yo no soy de los que creen cualquier cosa que publiquen por ahi. Las cosas en las que creo las he comprobado personalmente, tanto por estudio como por observacion directa. Asi que no se confunda.
"Apostasía es la renuncia o abjuración de una determinada fe, así como la salida o abandono de una orden religiosa."
Yo te di citas de la Watch Tower y tu dijiste que lo pusieron los apostatas con tal de injuriarlos. Quien era la cabeza de la Watch Tower cuando salieron esas publicaciones que cite? y que tu dices que fueron hechas por apostatas.
Yo no me refiero a las publicaciones, sino a las paginas fuente de la informacion que usted trae a este foro. Los autores son aportatas, es decir, personas que injustificadamente o debido a malentendidos han salido de la organizacion.
Oscar Javier
15/11/2007, 14:35
No quiero que piense que tengo algo contra usted, Sr. Oscar Javier, pero yo estuve muy vinculada a la WTO por años hasta que precisé separarme de la misma . Sepa que le guardo entero respeto, reitero, pero no puedo evitar comentarle que conozco la Organización de cerca y además, he investigado ciertas cuestiones de fondo referentes a la misma: le aseguro que desde sus inicios - e incluso en la actualidad - verifiqué nexos icontrovertibles de la WTO con la masonería, cosa que ciertos ancianos en su momento no tuvieron más alternativa que reconocer; algunos abandonaron la Organización debido a esta cuestión, además de otros asuntos irregulares que no vienen al caso en este espacio, ni considero pertinente comentar en este epigrama. Lo que sucede es que ese tipo de cuestiones, el denominado "nexo ocultista de la WTO" sólo se sabe y comenta en los altos círculos.
Compruébelo por usted mismo, investigue. Al respecto, no diré más. Sepa que estudié a fondo las Escrituras, y que continúan siendo mi gran pasión, aunque hace ya algún tiempo, decidí dejar de autoengañarme y tratar de leer los textos lo más objetivamente posible.
Nuevamente mis respetos
Gracias por su comentario. Pero no tenemos vinculos con la llamada "masoneria". Sirvase leer atentamente la informacion del vinculo que le deje en el mensaje 175.
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 14:36
No quiero que piense que tengo algo contra usted, Sr. Oscar Javier, pero yo estuve muy vinculada a la WTO por años hasta que precisé separarme de la misma . Sepa que le guardo entero respeto, reitero, pero no puedo evitar comentarle que conozco la Organización de cerca y además, he investigado ciertas cuestiones de fondo referentes a la misma: le aseguro que desde sus inicios - e incluso en la actualidad - verifiqué nexos icontrovertibles de la WTO con la masonería, cosa que ciertos ancianos en su momento no tuvieron más alternativa que reconocer; algunos abandonaron la Organización debido a esta cuestión, además de otros asuntos irregulares que no vienen al caso en este espacio, ni considero pertinente comentar en este epigrama. Lo que sucede es que ese tipo de cuestiones, el denominado "nexo ocultista de la WTO" sólo se sabe y comenta en los altos círculos.
Compruébelo por usted mismo, investigue. Al respecto, no diré más. Sepa que estudié a fondo las Escrituras, y que continúan siendo mi gran pasión, aunque hace ya algún tiempo, decidí dejar de autoengañarme y tratar de leer los textos lo más objetivamente posible.
Nuevamente mis respetos
Adivino que va a contestarte Oscar:
"Apostata, fuchi no me hables, no es cierto, estas mal informada, el que un individuo lo haga el resto no lo apoya, etc, etc, etc. Demuestramelo, cosa que el no puede hacer, pero exige y ni asi abre los ojos."
Bienvenida
Oscar Javier
15/11/2007, 14:37
Ya leiste el acuerdo de tu Watch Tower con Bulgaria sobre:
"Si bien es cierto que la disputa ante la Comisión Europea de Derechos Humanos entre el Gobierno de Bulgaria y la Sociedad Watch Tower, se cerró mediante un acuerdo amistoso, es tambien cierto que para llegar a este acuerdo las partes cedieron en puntos importantes. De un lado, el Gobierno de Bulgaria accedió a proveer un mecanismo de servicio militar alternativo, y de otra parte la Sociedad se comprometió a expedir un comunicado para sus miembros, mediante el cual les informa sobre la libertad que estos tienen para es***** tratamientos que incluyan transfusiones de sangre, sin que la Sociedad pueda ejercer ningún tipo de control, ni pueda aplicar sanción de ninguna clase." el link completo es:http://www.geocities.com/tjqaa/dh_doc.html
Por fin... Se van hacer transfusiones o no??? Nadamas los TJ de BUlgaria o a nivel mundial? Les valdra un "pepino" a los de la Watch Tower toda la gente que murio porque no se les ocurrio antes hacer esto?? Ni siquiera aceptan razonar por lo que dice su biblia, sino por un acuerdo amistoso y que les conviene mucho, pero mucho, rajones con tal de no ir a la guerra.
Ademas en donde dice la biblia que no se pueden hacer transfusiones de sangre?? No evadas mis preguntas
Ya conteste a sus preguntas en http://foros.monografias.com//showpost.php?p=310510&postcount=243 .
Oscar Javier
15/11/2007, 14:39
Que la Atalaya no es de la WT? esa Congregacion a la que tu perteneces? Esa que ya te demostre con tus mismas publicaciones en post anteriores con fechas estipuladas por la WT lo del Armagedon y lo de la transfusion, inclusive dijeron que la TRansfusion de sangre es transplante organos, wow!!!! te lo cito de nuevo o tu lo buscas en este foro no muy atras? Eso lo escribio efectivamente un individuo mandado o mejor dicho manipulado por la WT y pertenece a ustedes y ustedes claro que lo respaldan, no creo que te la pases leyendo las contrariedades como si fueran caricaturas del domingo.
Ya las lei, y con todo respeto, me parecen un desperdicio. No es necesario decir mas.
Oscar Javier
15/11/2007, 14:40
Oie pero de los simbolos masonicos de las pastas de los libros de ustedes, que me dices, ya vi tuj link y no explica eso, excusitas
¿Cuales simbolos masonicos? Yo no he visto ninguno. Y en cuanto a lo que usted planeto anteriormente, las explicaciones ya estan dadas.
Oscar Javier
15/11/2007, 14:41
Adivino que va a contestarte Oscar:
"Apostata, fuchi no me hables, no es cierto, estas mal informada, el que un individuo lo haga el resto no lo apoya, etc, etc, etc. Demuestramelo, cosa que el no puede hacer, pero exige y ni asi abre los ojos."
Bienvenida
Tenga la bondad de leer mis palabras en el post 181.
¿Cuales simbolos masonicos? Yo no he visto ninguno. Y en cuanto a lo que usted planeto anteriormente, las explicaciones ya estan dadas.
No los ha visto porque normalmente no se tiene acceso a ellos. De este tema sólo saben ciertos pequeños grupos, más que comprometidos con la organización y sus lineamientos.
Insisto: investigue por usted mismo. No tema en conectarse eventualmente con alguna web masónica que pudiera brindarle información objetiva al respecto, con reserva absoluta de identidad; yo, en lo personal, no quiero explayarme mucho más en este tema. Lo dejo a criterio suyo si considerar plausible lo que digo o no.
Investigue la biografía de Russell, por ejemplo, la de Franz, la de Knorr... En fin, supongo que usted tiene pleno acceso al listado de los miembros del Cuerpo Gobernante. Profundice en el capítulo 19 de Isaías, especialmente a partir del versículo 19, texto clave para los jerárquicos ocultistas que digitan mucho de la organización. Coteje con pág 162 libro " Los testigos de Jehová, proclamadores del Reino", por citarle un ejemplo mínimo, aunque significativo.
Le reitero que esto no es a título de provocar ni de herir susceptibilidades; pero no puedo evitar decirle que el nexo ocultista es una realidad de la WTO que viene de antaño y se sigue sosteniendo. Sólo que está vedado a lo que ustedes consideran "la Gran Muchedumbre", incluso a la gran mayoría de quienes consideran ungidos; si bien es en el ámbito de los ungidos donde se da la tendencia esotérica, jamás reconocida, obviamente .
El planteo es, entonces: "¿Si la WTO considera que la simbología masónica es satanista, qué hace entonces presente en el mismísimo seno de la Organización?"
Nuevamente mis respetos, y quisiera ya dejar el tema aquí
Oscar Javier
15/11/2007, 15:17
No los ha visto porque normalmente no se tiene acceso a ellos. De este tema sólo saben ciertos pequeños grupos, más que comprometidos con la organización y sus lineamientos.
Insisto: investigue por usted mismo. No tema en conectarse eventualmente con alguna web masónica que pudiera brindarle información objetiva al respecto, con reserva absoluta de identidad; yo, en lo personal, no quiero explayarme mucho más en este tema. Lo dejo a criterio suyo si considerar plausible lo que digo o no.
Investigue la biografía de Russell, por ejemplo, la de Franz, la de Knorr... En fin, supongo que usted tiene pleno acceso al listado de los miembros del Cuerpo Gobernante. Profundice en el capítulo 19 de Isaías, especialmente a partir del versículo 19, texto clave para los jerárquicos ocultistas que digitan mucho de la organización. Coteje con pág 162 libro " Los testigos de Jehová, proclamadores del Reino", por citarle un ejemplo mínimo, aunque significativo.
Le reitero que esto no es a título de provocar ni de herir susceptibilidades; pero no puedo evitar decirle que el nexo ocultista es una realidad de la WTO que viene de antaño y se sigue sosteniendo. Sólo que está vedado a lo que ustedes consideran "la Gran Muchedumbre", incluso a la gran mayoría de quienes consideran ungidos; si bien es en el ámbito de los ungidos donde se da la tendencia esotérica, jamás reconocida, obviamente .
El planteo es, entonces: "¿Si la WTO considera que la simbología masónica es satanista, qué hace entonces presente en el mismísimo seno de la Organización?"
Nuevamente mis respetos, y quisiera ya dejar el tema aquí
Bueno, le agradezco su recomendacion, pero lo que usted sugiere de "investigue por usted mismo" es lo que hago todo el tiempo. Y puede estar tranquila, si usted no desea seguir tratando el tema, no hay ningun problema. A fin de cuenta fueron ustedes, no yo, quienes en principio se refirieron a el.
Por lo pronto le respeto su opinion, pero estoy en franco desacuerdo con ello. He investigado y me doy perfecta cuenta que la organizacion no tienen vinculos con el satanismo (si en verdad la tuviera, yo la habria abandonado ya, pero ese no es el caso). Eso se puede ver facilmente por el hecho de que esta practica es energicamente condenada en todas las publicaciones que se refieren al tema.
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 15:31
Todos los links que usted cita son de aportatas, y ya sabemos que a ellos les gusta maquillar la informacion. Eso ya se ha dicho antes.
"Los links, tu afirmas que son de apostatas a mi no me consta, pero siii te consta igual que a mi y a todos, las publicaciones que hizo la WT desde hace mas de un siglo, que no quieras reconocerlo es otra cosa, pero la misma Atalaya se encargo de publicarlas, que por internet las difundio un apostata como tu lo afirmas, yo no lo se. Pero no me vas a negar que la Atalaya es de ustedes, o si? Y que esta misma escribio estas palabras?"
He de informarle que no son mentiras, son nuevos entendimientos. La verdad de la Biblia es algo que vamos entendiendo gradualmente, y nosotros somos lo suficientemente humildes como para amoldarnos a nuevo entendimiento que es adquirido gracias al estudio exhaustivo de la Biblia que efectuamos.
Aaaahhh ustedes nunca mienten, solo aprenden, mmmmm.Checa esto:
Las Santas Escrituras, y las pruebas muestran que estas personas estaban totalmente descalificadas para ejercer esta tarea de traducción. Cuatro de los cinco miembros del Organismo de Gobierno de los Testigos de Jehová, que estuvieron en el Comité de Traducción, no tenían ninguna capacitación formal en los idiomas bíblicos. El quinto, Fred Franz (antiguo miembro del cuerpo gobernante de los Testigos de Jehová y presidente en el período 1977-1992), afirmó tener algunos estudios, pero en el Juicio Douglas Walsh en Escocia, dio el siguiente testimonio bajo juramento:
Martes 23 de Noviembre de 1954:
Frederick William Franz, Procesado:
P. ¿Se ha podido usted también familiarizar con el Hebreo?
R. Si….
P. ¿O sea que usted tiene importantes mecanismos lingüísticos a su disposición?
R. Si, para usarlos en mi trabajo bíblico.
P. Me imagino que usted es capaz de leer y seguir la Biblia en Hebreo, Griego, Latín, Español, Portugués, Alemán, y Francés, ¿es así?
R. Si.
P. ¿Es o no es el caso de que en 1950 se preparó y publicó la que es llamada La Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Cristianas en Griego?
R. Si....
P. ¿Y era o no era su responsabilidad revisar la exactitud de esa “Traducción del Nuevo Mundo” antes que fuera publicada por su Sociedad?
R. Eso es cierto...
P. ¿A la luz de sus estudios y a la luz de su conocimiento?
R. Cierto.
P. ¿Y lo hizo usted?
R. Así lo hice…
P. ¿Y era su deber como representante de la Sociedad revisar la traducción al Ingles a partir del Hebreo original en aquel primer volumen del Antiguo Testamento de las Escrituras?
R. Si....
P. Y cuando se llevaba a cabo la traducción, ¿era esta su responsabilidad?
R. Yo fui autorizado para examinar una traducción, determinar su exactitud y recomendar su aceptación en la forma en que fue propuesta.
P. Los traductores, ¿son miembros del Comité Editorial?
R. Esa es una pregunta que yo, como miembro de la Directiva, no estoy autorizado a contestar....
P. ¿Cuándo fue Usted a la Universidad?....
P. ¿Se graduó Usted?
R. No, no lo hice....
P. ¿Realizó usted algún trabajo en Hebreo en el curso de sus labores universitarias?
R. No, no lo hice, pero en el curso de mi trabajo editorial, en mi trabajo de investigación especial para el presidente de la sociedad, encontré que era muy necesario para mí tener conocimiento del Hebreo, así que tome un estudio personal en la materia.
Para mayor informacion: No quiero que me regañen por el copy-paste, jojojojo, pero con Oscar de todo se vale, uff!!!
http://www.4witness.org/jwspanish/spj_facts.php
No me digas que estos tambien eran Apostatas, puesto que se llevo a nivel Justicia Terrenal objetivo 100%.
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 15:38
Los autores son aportatas, es decir, personas que injustificadamente o debido a malentendidos han salido de la organizacion.
Usted me pregunto que si yo sabia que era un Apostata, yo le di la respuesta correcta: "Apostasía es la renuncia o abjuración de una determinada fe, así como la salida o abandono de una orden religiosa."
Creo que usted no tiene bien definido que es un Apostata. Ademas ni lo escribe bien a menos que esa sea otra palabra nueva que desconozco.
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 15:59
Ya las lei, y con todo respeto, me parecen un desperdicio. No es necesario decir mas.
No tienes nada mas que decir, que es muy diferente. Ya aclaramos que usted afirma que los links son de Apostatas, y nosotros afirmamos que si usted es TJ la Atalaya es de ustedes y ahi se publico puras profecias falsas y que no se hace la congregacion responsable por lo publicado en sus revistas. Aparte de la sarta de contrariedades que han causado muerte de niños.
Ya se le comprobo como lo pidio documentadito todo esto, inclusive cada vez sacamos mas trapos al sol de su Congregacion y solo responde con evasivas o usted no es responsable de otros individuos o simplemente lo niega. No sabe explicarme lo de la masoneria que se hace distinguir en sus libros y demas publicaciones, en fin.... tengo mucho material. De apostatas, tal vez, pero publicadas y utilizadas y corroboradas por su WT
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 23:45
A proposito, tambien quiero mencionarle que yo no soy de los que aceptan la verdad "ciegamente", como usted lo afirma. Yo no soy de los que creen cualquier cosa que publiquen por ahi.
Usted lo dijo, cualquier cosa no, pero verdad que si cree en lo que publica la WT? Esta fielmente documentado por la Congregacion a la que usted pertenece. Si no es asi, entonces usted es un "Apostata". Porque no querer reconocer como fiel todo lo que le publica y le pone de ejemplo su WT.
Las cosas en las que creo las he comprobado personalmente, tanto por estudio como por observacion directa. Asi que no se confunda.
Si es asi, entonces reconoce lo que la WT ha publicado desde toda su historia, no creo que no haya investigado todo lo que han publicado, le creo si no lo discierne, pero... apoco se enlisto asi nadamas si saber a lo que se metia?
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 23:55
Les recomiendo www.extj.org
Ahí hay mucha información de gente que conoce bien las doctrinas de la Watch Tower y no siempre las acepta ciegamente. :yo:
Emeric mucho gusto, gracias por esta informacion, esta muy interesante. Varios temas los desconocia y ahora quisiera desconocerlos, es increible!!! LO recomiendo trae un "menu" muy variado, a lo mejor no muy completo porque dudo que todo lo saquen a la luz.
Tambien desconocia mucho del peligro social de las sectas, gracias a este foro, me he informado. Les dejo este otro para complementar el tema que se debate. www.extestigosdejehova.cl/
Oscar Javier
16/11/2007, 21:14
"Los links, tu afirmas que son de apostatas a mi no me consta, pero siii te consta igual que a mi y a todos, las publicaciones que hizo la WT desde hace mas de un siglo, que no quieras reconocerlo es otra cosa, pero la misma Atalaya se encargo de publicarlas, que por internet las difundio un apostata como tu lo afirmas, yo no lo se. Pero no me vas a negar que la Atalaya es de ustedes, o si? Y que esta misma escribio estas palabras?"
Efectivamente, la Atalaya es una publicacion editada por los Testigos de Jehová, pero el mayor error que ha cometido usted es creer en fabulas. No deberia prestar atencion a rumores ni a cuentos falsos como los que andan en Internet.
Aaaahhh ustedes nunca mienten, solo aprenden, mmmmm.Checa esto:
Las Santas Escrituras, y las pruebas muestran que estas personas estaban totalmente descalificadas para ejercer esta tarea de traducción. Cuatro de los cinco miembros del Organismo de Gobierno de los Testigos de Jehová, que estuvieron en el Comité de Traducción, no tenían ninguna capacitación formal en los idiomas bíblicos. El quinto, Fred Franz (antiguo miembro del cuerpo gobernante de los Testigos de Jehová y presidente en el período 1977-1992), afirmó tener algunos estudios, pero en el Juicio Douglas Walsh en Escocia, dio el siguiente testimonio bajo juramento:
Martes 23 de Noviembre de 1954:
Frederick William Franz, Procesado:
P. ¿Se ha podido usted también familiarizar con el Hebreo?
R. Si….
P. ¿O sea que usted tiene importantes mecanismos lingüísticos a su disposición?
R. Si, para usarlos en mi trabajo bíblico.
P. Me imagino que usted es capaz de leer y seguir la Biblia en Hebreo, Griego, Latín, Español, Portugués, Alemán, y Francés, ¿es así?
R. Si.
P. ¿Es o no es el caso de que en 1950 se preparó y publicó la que es llamada La Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Cristianas en Griego?
R. Si....
P. ¿Y era o no era su responsabilidad revisar la exactitud de esa “Traducción del Nuevo Mundo” antes que fuera publicada por su Sociedad?
R. Eso es cierto...
P. ¿A la luz de sus estudios y a la luz de su conocimiento?
R. Cierto.
P. ¿Y lo hizo usted?
R. Así lo hice…
P. ¿Y era su deber como representante de la Sociedad revisar la traducción al Ingles a partir del Hebreo original en aquel primer volumen del Antiguo Testamento de las Escrituras?
R. Si....
P. Y cuando se llevaba a cabo la traducción, ¿era esta su responsabilidad?
R. Yo fui autorizado para examinar una traducción, determinar su exactitud y recomendar su aceptación en la forma en que fue propuesta.
P. Los traductores, ¿son miembros del Comité Editorial?
R. Esa es una pregunta que yo, como miembro de la Directiva, no estoy autorizado a contestar....
P. ¿Cuándo fue Usted a la Universidad?....
P. ¿Se graduó Usted?
R. No, no lo hice....
P. ¿Realizó usted algún trabajo en Hebreo en el curso de sus labores universitarias?
R. No, no lo hice, pero en el curso de mi trabajo editorial, en mi trabajo de investigación especial para el presidente de la sociedad, encontré que era muy necesario para mí tener conocimiento del Hebreo, así que tome un estudio personal en la materia.
Para mayor informacion: No quiero que me regañen por el copy-paste, jojojojo, pero con Oscar de todo se vale, uff!!!
http://www.4witness.org/jwspanish/spj_facts.php
No me digas que estos tambien eran Apostatas, puesto que se llevo a nivel Justicia Terrenal objetivo 100%.
Efectivamente el sitio web de donde lo tomo es editado por apostatas, cuya credibilidad es muy dudosa. En vista de eso, no me queda mas que poner en duda y rechazar la informacion que usted presenta ahí.
Oscar Javier
16/11/2007, 21:16
Usted me pregunto que si yo sabia que era un Apostata, yo le di la respuesta correcta: "Apostasía es la renuncia o abjuración de una determinada fe, así como la salida o abandono de una orden religiosa."
Creo que usted no tiene bien definido que es un Apostata. Ademas ni lo escribe bien a menos que esa sea otra palabra nueva que desconozco.
Efectivamente, los apostatas son personas que han salido de la organizacion. Usted lo confirma con su propia definicion.
Oscar Javier
16/11/2007, 21:17
No tienes nada mas que decir, que es muy diferente. Ya aclaramos que usted afirma que los links son de Apostatas, y nosotros afirmamos que si usted es TJ la Atalaya es de ustedes y ahi se publico puras profecias falsas y que no se hace la congregacion responsable por lo publicado en sus revistas. Aparte de la sarta de contrariedades que han causado muerte de niños.
Ya se le comprobo como lo pidio documentadito todo esto, inclusive cada vez sacamos mas trapos al sol de su Congregacion y solo responde con evasivas o usted no es responsable de otros individuos o simplemente lo niega. No sabe explicarme lo de la masoneria que se hace distinguir en sus libros y demas publicaciones, en fin.... tengo mucho material. De apostatas, tal vez, pero publicadas y utilizadas y corroboradas por su WT
Todo lo que usted plantea lo explique en los post anteriores. Solo basta que lea BIEN todo lo escrito por mi en este tema.
Oscar Javier
16/11/2007, 21:20
Usted lo dijo, cualquier cosa no, pero verdad que si cree en lo que publica la WT? Esta fielmente documentado por la Congregacion a la que usted pertenece. Si no es asi, entonces usted es un "Apostata". Porque no querer reconocer como fiel todo lo que le publica y le pone de ejemplo su WT.
Si es asi, entonces reconoce lo que la WT ha publicado desde toda su historia, no creo que no haya investigado todo lo que han publicado, le creo si no lo discierne, pero... apoco se enlisto asi nadamas si saber a lo que se metia?
A todas estas es evidente que usted no sabe acerca de lo que habla, ya que no hace mas que copiar y pegar informacion tergiversada procedente de sitios webs poco confiables. Por eso creo que es usted quien debe documentarse mejor, en vez de copiar y pegar cuentos falsos que andan en internet.
Oscar Javier
16/11/2007, 21:40
SinPecadoConcebido, una pregunta: ¿Es usted apostata? Porque por lo que ha escrito sospecho que si, pero deseo que usted misma me saque de dudas. Al menos asi sabre con quien estoy tratando.
Saludos
SinPecadoConcebido
17/11/2007, 00:42
Efectivamente, la Atalaya es una publicacion editada por los Testigos de Jehová, pero el mayor error que ha cometido usted es creer en fabulas. No deberia prestar atencion a rumores ni a cuentos falsos como los que andan en Internet..
Fabulas??? Cuentos??? No los llegue a conocer hasta que entre a su secta ala edad de 8 años, pero como no eran tan divertidos para mi. A esa edad me gustaba mas Caperucita y el Lobo. La Atalaya es una publicacion basada en las fabulas y cuentos mas grandes de la historia de la WT, ahora se me hacen algo divertidas, OH DIOS!!! que acabo de decir.... Con que me divierto, uff!!.
En cuanto a Internet, es la red mundial mas fabulosa de la historia, si viera que de cosas de ustedes me encuentro hoy en dia, ademas voy a la casa de mi hermana carnal TJ y mi cuñado exanciano de la congregacion, gracias a su hijo fornicador y es un deleite pasarme el tiempo en su biblioteca a verificar cada cosa que sale de sus revistas y libros de la WT, es exquisito ver cada parrafo que se publica y se difunda por Internet a todo el mundo y el que quiera confirmarlo
Efectivamente el sitio web de donde lo tomo es editado por apostatas, cuya credibilidad es muy dudosa. En vista de eso, no me queda mas que poner en duda y rechazar la informacion que usted presenta ahí.
Editado??? Pues las citas de las revistas, no lo creo, porque eso seria alterar informacion y no creo que la WT lo quiera pasar por alto, sobre todo que este causandoles problemas y controversias, no crees???
SinPecadoConcebido
17/11/2007, 00:48
Ya las lei, y con todo respeto, me parecen un desperdicio. No es necesario decir mas.
Con todo respeto Oscar no dijo usted nada, no dijo ni Si, ni NO. Sino todo lo contrario..... jajjajajaj
SinPecadoConcebido
17/11/2007, 03:22
Efectivamente el sitio web de donde lo tomo es editado por apostatas, cuya credibilidad es muy dudosa. En vista de eso, no me queda mas que poner en duda y rechazar la informacion que usted presenta ahí.
Oscar, si visito el sitio y lo leyo detenidamente entonces me puede decir con exactitud que es lo que editaron los apostatas?
POr ejemplo de esta pequeña introduccion podria usted resaltar exactamente lo que los apostatas editaron?
"En 1879, a la edad de 27 años, Charles Taze Russell, fundador de la “Watch Tower and Tract Society, fundó las publicaciones “La Atalaya de Sion” y “Heraldo de la presencia de Cristo”. Nació en Allegheny, Pensilvania en 1852, creció como Presbiteriano, pero después se unió a una Iglesia Congregacional más liberal porque prefirió sus puntos de vista. Por 10 años, antes de publicar sus artículos de “La Torre del Vigía” o “La Atalaya”, Russell estudio con una facción de los Adventistas y fue grandemente influenciado por sus enseñanzas en contra de una segunda venida literal y física de Cristo, así como de la inmortalidad del alma humana.4. Russell enseñó y publicó muchas doctrinas que en el presente la Sociedad de Los Testigos de Jehová rechaza totalmente, asimismo Russell se vio envuelto en prácticas que los mismos Testigos de Jehová de hoy califican como de origen pagano. De hecho, si Russell fuese hoy un miembro de la presente Organización de Los Testigos de Jehová, ¡sería expulsado por sus creencias y prácticas! Algunas de estas prácticas son las siguientes. "
SinPecadoConcebido
17/11/2007, 03:25
Efectivamente, los apostatas son personas que han salido de la organizacion. Usted lo confirma con su propia definicion.
Definicion que me pidio que le contestara y yo no me negue. Ni lo evadi, mucho menos conteste algo que no era, o simplemente dije, no es necesario responder, ve??? como usted se abstiene de contestar mis preguntas o evadirlas o contestarlas sin fundamento???
SinPecadoConcebido
17/11/2007, 03:33
A todas estas es evidente que usted no sabe acerca de lo que habla, ya que no hace mas que copiar y pegar informacion tergiversada procedente de sitios webs poco confiables. Por eso creo que es usted quien debe documentarse mejor, en vez de copiar y pegar cuentos falsos que andan en internet.
Pero no contesto mis preguntas?,Si o No cree en lo que publica la WT? Esta fielmente documentado por la Congregacion a la que usted pertenece. Si no es asi, entonces usted es un "Apostata"?. Tiene miedo de reconocer como fiel todo lo que le publica y le pone de ejemplo su WT?.
Entonces reconoce lo que la WT ha publicado desde toda su historia,? no creo que no haya investigado todo lo que han publicado, le creo si no lo discierne, pero... apoco se enlisto asi nadamas si saber a lo que se metia?
SinPecadoConcebido
17/11/2007, 04:33
SinPecadoConcebido, una pregunta: ¿Es usted apostata? Porque por lo que ha escrito sospecho que si, pero deseo que usted misma me saque de dudas. Al menos asi sabre con quien estoy tratando.
Saludos
Oscar Javier, recuerda cuando trate de intimar haciendole pregunta de sus supuestos hijos futuros? y usted se abstuvo diciendome que no me deberia de interesar en su vida privada? Tambien le hice otra pregunta, desde cuando es usted TJ? y usted me dijo que daba lo mismo si desde hace 1 año que 100 años???
Ahora digame usted, estoy obligada a responderle esta pregunta, aun cuando usted no ha sido sincero y conciso conmigo?, Es justo que yo le responda fielmente esa pregunta cuando usted no lo hizo, cuando yo se lo pedi? sin tomar en cuenta otras preguntas que me contesta con evasivas, pero en fin, estas dos preguntas son para mi muy importantes que me las responda segun lo que tratabamos en su debido momento.
Es importante para usted saber de mi, para darse cuenta de con quien esta tratando?
Oscar Javier
19/11/2007, 10:03
Fabulas??? Cuentos??? No los llegue a conocer hasta que entre a su secta ala edad de 8 años, pero como no eran tan divertidos para mi. A esa edad me gustaba mas Caperucita y el Lobo. La Atalaya es una publicacion basada en las fabulas y cuentos mas grandes de la historia de la WT, ahora se me hacen algo divertidas, OH DIOS!!! que acabo de decir.... Con que me divierto, uff!!.
En cuanto a Internet, es la red mundial mas fabulosa de la historia, si viera que de cosas de ustedes me encuentro hoy en dia, ademas voy a la casa de mi hermana carnal TJ y mi cuñado exanciano de la congregacion, gracias a su hijo fornicador y es un deleite pasarme el tiempo en su biblioteca a verificar cada cosa que sale de sus revistas y libros de la WT, es exquisito ver cada parrafo que se publica y se difunda por Internet a todo el mundo y el que quiera confirmarlo
Se agradece su sinceridad. Pero yo no encuentro divertido el que alguien trate de desacreditar la organizacion que una vez le dio de comer. Deberia ser mas agradecida y respetuosa, ¿no le parece..? En fin, todo es cuestion de gustos...
Editado??? Pues las citas de las revistas, no lo creo, porque eso seria alterar informacion y no creo que la WT lo quiera pasar por alto, sobre todo que este causandoles problemas y controversias, no crees???
No necesariamente. Estas oportunidades no se presentan todos los dias, y es una oportunidad para que todas las personas de mente abierta e imparcial tengan un testimonio veridico de parte de nosotros...
Oscar Javier
19/11/2007, 10:06
Con todo respeto Oscar no dijo usted nada, no dijo ni Si, ni NO. Sino todo lo contrario..... jajjajajaj
En efecto, dije que eran un desperdicio, y, comop dice un amigo, yo suelo deshacerme de los desperdicios.
Oscar Javier
19/11/2007, 10:13
Oscar, si visito el sitio y lo leyo detenidamente entonces me puede decir con exactitud que es lo que editaron los apostatas?
POr ejemplo de esta pequeña introduccion podria usted resaltar exactamente lo que los apostatas editaron?
"En 1879, a la edad de 27 años, Charles Taze Russell, fundador de la “Watch Tower and Tract Society, fundó las publicaciones “La Atalaya de Sion” y “Heraldo de la presencia de Cristo”. Nació en Allegheny, Pensilvania en 1852, creció como Presbiteriano, pero después se unió a una Iglesia Congregacional más liberal porque prefirió sus puntos de vista. Por 10 años, antes de publicar sus artículos de “La Torre del Vigía” o “La Atalaya”, Russell estudio con una facción de los Adventistas y fue grandemente influenciado por sus enseñanzas en contra de una segunda venida literal y física de Cristo, así como de la inmortalidad del alma humana.4. Russell enseñó y publicó muchas doctrinas que en el presente la Sociedad de Los Testigos de Jehová rechaza totalmente, asimismo Russell se vio envuelto en prácticas que los mismos Testigos de Jehová de hoy califican como de origen pagano. De hecho, si Russell fuese hoy un miembro de la presente Organización de Los Testigos de Jehová, ¡sería expulsado por sus creencias y prácticas! Algunas de estas prácticas son las siguientes. "
En el parrafo que usted cita no se ha editado nada, ya que no se trata de una cita textual sino de la opinion (totalmente descabellada) de los que escribieron dicho "articulo". Me limitare a decirle que la informacion ahi presentada tiene que ser revisada y las opiniones que se escriben, tambien.
Oscar Javier
19/11/2007, 10:16
Definicion que me pidio que le contestara y yo no me negue. Ni lo evadi, mucho menos conteste algo que no era, o simplemente dije, no es necesario responder, ve??? como usted se abstiene de contestar mis preguntas o evadirlas o contestarlas sin fundamento???
Usted se contradice permanentemente. Todas las preguntas que usted ha planteado las he contestado. Solo tiene que mirar atentamente todo lo escrito por mi en este post.
Oscar Javier
19/11/2007, 10:17
Oscar Javier, recuerda cuando trate de intimar haciendole pregunta de sus supuestos hijos futuros? y usted se abstuvo diciendome que no me deberia de interesar en su vida privada? Tambien le hice otra pregunta, desde cuando es usted TJ? y usted me dijo que daba lo mismo si desde hace 1 año que 100 años???
Ahora digame usted, estoy obligada a responderle esta pregunta, aun cuando usted no ha sido sincero y conciso conmigo?, Es justo que yo le responda fielmente esa pregunta cuando usted no lo hizo, cuando yo se lo pedi? sin tomar en cuenta otras preguntas que me contesta con evasivas, pero en fin, estas dos preguntas son para mi muy importantes que me las responda segun lo que tratabamos en su debido momento.
Es importante para usted saber de mi, para darse cuenta de con quien esta tratando?
Entonces no conteste si no quiere. No le demos mas largas al asunto.
Oscar Javier
19/11/2007, 22:40
Si en graves problemas no metieron es verdad, pero que discuten si en realidad todos creemos en DIOS, ¿acaso no es así?. Cuando nos llega la cuenta del agua o la renta de la casa que es lo que decimos !OH DIOS¡ no cuestionemos más las creencias de los demas...
Totalmente de acuerdo.
Oscar Javier
19/11/2007, 22:52
La biblia o ud? En Proverbios 6: 16-19 dice asi, Seis cosas hay que aborrece Yahveh, y siete son abominacion para su alma: 17 ojos altaneros, lengua mentirosa, "manos que derraman sangre inocente", 18 corazon que fragua planes perversos, pies que ligeros corren hacia el mal, testigo falso que profiere calumnias, y el que siembra pleitos entre los hermanos.
Vio el vers.17?, "manos que derraman sangre inocente", esto por causa de la Ira como Dios lo Hizo con mucha gente y muchos pueblos, mando matar derramandose sangre inocente solo por su Ira, que porque era gente de pecado, ahhh!!, y que pecado cometieron los niños o los bebes que no les pudiera haber otorgado la paciencia suficiente para perdonarlos, si Dios es infinitamente misericordioso. Ve como no es perfecto porque el mismo falto a sus diez mandamientos con el hecho de "matar" gente inocente ni un tantito cerca del raciocinio (Niños y bebes)
El texto que usted menciona no dice en ninguna parte que la ira sea un pecado capital. Airarse en si no es pecado, el pecado sería decir o hacer cosas en contra de los principios biblicos motivados por la rabia.
En cuanto a lo del tema de que Dios mato gente inocente, ya probe hace mucho tiempo en este foro que esa afirmacion no tiene fundamento. Le invito a leer lo escrito por mi en este link: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41510 .
Espero le sirva.
Oscar Javier
19/11/2007, 23:00
Pareciera que, con lo que has expuesto, afirmas que el Espíritu Santo es una persona. :confused:
Eso no fue lo que se quiso mencionar. Simplemente di el ejemplo para mostrar que los tres son entes totalmente diferentes y separados. Y el espiritu santo no es una persona, pero eso ya es otro tema.
SinPecadoConcebido
20/11/2007, 04:55
Se agradece su sinceridad. Pero yo no encuentro divertido el que alguien trate de desacreditar la organizacion que una vez le dio de comer. Deberia ser mas agradecida y respetuosa, ¿no le parece..? En fin, todo es cuestion de gustos....
Que que!!!!? Se me hace que usted no entendio bien, yo nunca perteneci a esa nefasta organizacion, que deja morir a su propia gente por una ridicula regla que ni siquiera pueden sostener, jamas me perdonaria dejarme manipular por mounstruos. Que por mi hermana por estar enamorada de mi cuñado el "Santo Precursor", de las buenas nuevas, se la haya enredado bien y bonito y ella despues le hablo a mis papas muy melosa como la serpiente a Eva, eso es otro rollo. Disculpeme Oscar, pero duramos si acaso un año en esa jauria de leones y mi madre inocente me hizo creer que ella era sorda, no podia yo comprender como es que escuchaba tanto desperdicio de palabras orientadas al vacio y dirigidas por gente sin escrupulos que no hacian nada por salvar realmente la vida. Yo como hija obediente, no replicaba lo que mis padres me decian, "que era bueno ir a escuchar la palabra de Dios", sino es que un dia les pregunte, es realmente Dios el que esta hablando ahi enfrente de nosotros? Se miraron los dos y despues de que estaban escuchando precisamente el tema de "abstenerse de la sangre" y como lo retorcian, como que les cayo el veinte de mi pregunta y decidieron salir de ahi, (que bueno que no me olvidaron), creame siempre hablaron de la pregunta que les hice y me lo agradecian constantemente. Pero mi pobre hermana perdio su alma en ese oscuro recinto por AMOR A SU PROJIMO (su marido). Ni hablar!!! al fin la que se va a condenar es ella, la verdad ya me tiene cansada con su cantaleta de que "son los unicos que seran salvados por Dios, casi creo que se sienten tocados por Dios y que hasta platican y bailan con el."
No Oscar yo no tengo que agradecerle nada a esa dicha organizacion, o bueno, hay algo que deberia de agradecerle que mis papas abrieran sus ojos y sus mentes y ganara en ellos la razon. Eso les paso a mis papas y de pasada a mi, solo por querer buscar una fe y una esperanza. Que bueno que se dieron cuenta a tiempo que la FE esta en sus acciones y sus obras hacia el projimo.
JAMAS NOS BAUTIZAMOS bajo los preceptos de esos fariseos.
Desde entonces fuimos felices hasta que ellos fallecieron muy en paz y yo sigo en este mundo derrochando AMOR y con mucha FE en lo que me dicta mi corazon y mi conciencia a la hora de ayudar a mi projimo en todo momento.
Y porque afirma con tanta soberbia que me dieron de comer? Yo no sabia que tenian comedores para los pobres. Que en todo caso no era mi caso. Digo los dias eran dificiles, pero siempre teniamos de comer en mi casa.
SinPecadoConcebido
20/11/2007, 05:02
No necesariamente. Estas oportunidades no se presentan todos los dias, y es una oportunidad para que todas las personas de mente abierta e imparcial tengan un testimonio veridico de parte de nosotros...
Ya ve como no todas las preguntas me contesta?
Pero no contesto mis preguntas?,Si o No cree en lo que publica la WT? Esta fielmente documentado por la Congregacion a la que usted pertenece. Si no es asi, entonces usted es un "Apostata"?. Tiene miedo de reconocer como fiel todo lo que le publica y le pone de ejemplo su WT?.
Entonces reconoce lo que la WT ha publicado desde toda su historia,? no creo que no haya investigado todo lo que han publicado, le creo si no lo discierne, pero... apoco se enlisto asi nadamas si saber a lo que se metia?
Contesteme si o no cree en lo que publica la WT? Sin evasivas, simplemente un "si" o "no".
elrector
20/11/2007, 05:02
Eso no fue lo que se quiso mencionar. Simplemente di el ejemplo para mostrar que los tres son entes totalmente diferentes y separados. Y el espiritu santo no es una persona, pero eso ya es otro tema.
Debería darle verguenza mentir continuamente, me harta su falsa verborrea.
SinPecadoConcebido
20/11/2007, 05:05
En efecto, dije que eran un desperdicio, y, comop dice un amigo, yo suelo deshacerme de los desperdicios.
Si usted afirma que lo que yo le documento es un desperdicio, para mi su WT es un desperdicio tambien, le sugiero que se deshaga de ella, como dijo su amigo.
SinPecadoConcebido
20/11/2007, 05:13
En el parrafo que usted cita no se ha editado nada, ya que no se trata de una cita textual sino de la opinion (totalmente descabellada) de los que escribieron dicho "articulo". Me limitare a decirle que la informacion ahi presentada tiene que ser revisada y las opiniones que se escriben, tambien.
Efectivamente el sitio web de donde lo tomo es editado por apostatas, cuya credibilidad es muy dudosa. En vista de eso, no me queda mas que poner en duda y rechazar la informacion que usted presenta ahí.
Que contradiccion Oscar, no cree? Ya nomas le pongo que me de ejemplos y usted ya no sabe que hacer o decir o simplemete se contradice.
SinPecadoConcebido
20/11/2007, 05:15
Usted se contradice permanentemente. Todas las preguntas que usted ha planteado las he contestado. Solo tiene que mirar atentamente todo lo escrito por mi en este post.
No Oscar yo no, usted si, mire el post de arriba, lo que me contesto en dos post diferentes con la misma pregunta.
elrector
20/11/2007, 05:16
No Oscar yo no, usted si, mire el post de arriba, lo que me contesto en dos post diferentes con la misma pregunta.
Te queda mucho por sufrir si intentas que Oscar razone o comprenda, es imposible, su status racional no es de este mundo.
SinPecadoConcebido
20/11/2007, 05:17
Entonces no conteste si no quiere. No le demos mas largas al asunto.
Yo si le quiero contestar, pero como yo pregunte primero, pues es usted el que responde primero a mis preguntas, ademas agregue esta tambien.
Es importante para usted saber de mi, para darse cuenta de con quien esta tratando?
Andele animese, no le tenga miedo a su WT ni asus preceptos prejuiciosos.
SinPecadoConcebido
20/11/2007, 05:20
Si en graves problemas no metieron es verdad, pero que discuten si en realidad todos creemos en DIOS, ¿acaso no es así?. Cuando nos llega la cuenta del agua o la renta de la casa que es lo que decimos !OH DIOS¡ no cuestionemos más las creencias de los demas...
No todos dicen eso, hay algunos que dicen groserias y otros que dicen ¡OH DEMONIOS!
SinPecadoConcebido
20/11/2007, 05:27
El texto que usted menciona no dice en ninguna parte que la ira sea un pecado capital. Airarse en si no es pecado, el pecado sería decir o hacer cosas en contra de los principios biblicos motivados por la rabia.
En cuanto a lo del tema de que Dios mato gente inocente, ya probe hace mucho tiempo en este foro que esa afirmacion no tiene fundamento. Le invito a leer lo escrito por mi en este link: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41510 .
Espero le sirva.
Tampoco su Hechos 15:29, habla de la prohibicion de las transfuciones de sangre, verdad? Si usted ejerce presion de que asi lo quiere ver, muy su punto de vista, yo tambien tengo mi punto de vista, porque yo no puedo hacer lo mismo con proverbios, a ver!!!!!!
Nomas porque usted lo dice??? ja!!! Al menos yo no tengo quien me manipule ni me interprete mal los preceptos de Dios, por eso se enoja usted, porque no es libre en relidad de es***** y pensar y razonar segun su conciencia.
Ademas si yo me equivoco en lo que pienso yo acepto mi error no me escondo detras de nadie para decir, "estoy aprendiendo."
SinPecadoConcebido
20/11/2007, 05:39
Te queda mucho por sufrir si intentas que Oscar razone o comprenda, es imposible, su status racional no es de este mundo.
Tienes razon, con razon mi hermana constantemente me dice a mi "mundana!!!"
Yo creo que ellos no son de este mundo como dices, por eso sera dificil platicar con un "extra-terrestre".
Pero es un lindo reto, me divierto mucho, ademas no tengo nada mejor que hacer. Necesito desquitar la opresion de mi hermana TJ que me aplica todo el tiempo.
Ellos son ultra-inteligentes que mira nadamas como razonaban hace unos cuantos añitos atras, sus mentes eran tan adelantadas que no se escondian de publicar sus sabidurias adelantadas a su epoca, checa esto:
La rabia no existe - Golden Age 1.923 1/1 p. 214 en Ingles.
Los gérmenes no causan enfermedades - Golden Age 1.924 1/16 p.250 en Inglés.
Las vacunas son inútiles - Golden Age 1.931 2/4 p.294 en Inglés.
Los doctores son agentes de Satanás - Golden Age 1.931 8/5 p.727,728 en Inglés.
Las vacunas causan demonismo - Golden Age 1.931 2/4 p.293 en Inglés
La aspirina causa enfermedades del corazón - Golden Age 1.935 2/27 p. 343, 344 en Inglés
Las vacunas una burla cruel - Golden Age 1.939 5/31 p3 en Inglés.
La sangre es `nutrición' - Watchtower 1.951 7/1 p415 en Inglés.
Rasgos hereditarios se transmiten por transfusiones - La Atalaya 15/3/62 p.181.
Si razonan hoy de la misma forma en que razonaban desde 1923, imaginate las cosas que estan sosteniendo tan firmemente ahora, como se veran en una decada mas? Tu como crees?
Oscar Javier
20/11/2007, 10:51
Que que!!!!? Se me hace que usted no entendio bien, yo nunca perteneci a esa nefasta organizacion, que deja morir a su propia gente por una ridicula regla que ni siquiera pueden sostener, jamas me perdonaria dejarme manipular por mounstruos. Que por mi hermana por estar enamorada de mi cuñado el "Santo Precursor", de las buenas nuevas, se la haya enredado bien y bonito y ella despues le hablo a mis papas muy melosa como la serpiente a Eva, eso es otro rollo. Disculpeme Oscar, pero duramos si acaso un año en esa jauria de leones y mi madre inocente me hizo creer que ella era sorda, no podia yo comprender como es que escuchaba tanto desperdicio de palabras orientadas al vacio y dirigidas por gente sin escrupulos que no hacian nada por salvar realmente la vida. Yo como hija obediente, no replicaba lo que mis padres me decian, "que era bueno ir a escuchar la palabra de Dios", sino es que un dia les pregunte, es realmente Dios el que esta hablando ahi enfrente de nosotros? Se miraron los dos y despues de que estaban escuchando precisamente el tema de "abstenerse de la sangre" y como lo retorcian, como que les cayo el veinte de mi pregunta y decidieron salir de ahi, (que bueno que no me olvidaron), creame siempre hablaron de la pregunta que les hice y me lo agradecian constantemente. Pero mi pobre hermana perdio su alma en ese oscuro recinto por AMOR A SU PROJIMO (su marido). Ni hablar!!! al fin la que se va a condenar es ella, la verdad ya me tiene cansada con su cantaleta de que "son los unicos que seran salvados por Dios, casi creo que se sienten tocados por Dios y que hasta platican y bailan con el."
No Oscar yo no tengo que agradecerle nada a esa dicha organizacion, o bueno, hay algo que deberia de agradecerle que mis papas abrieran sus ojos y sus mentes y ganara en ellos la razon. Eso les paso a mis papas y de pasada a mi, solo por querer buscar una fe y una esperanza. Que bueno que se dieron cuenta a tiempo que la FE esta en sus acciones y sus obras hacia el projimo.
JAMAS NOS BAUTIZAMOS bajo los preceptos de esos fariseos.
Desde entonces fuimos felices hasta que ellos fallecieron muy en paz y yo sigo en este mundo derrochando AMOR y con mucha FE en lo que me dicta mi corazon y mi conciencia a la hora de ayudar a mi projimo en todo momento.
Y porque afirma con tanta soberbia que me dieron de comer? Yo no sabia que tenian comedores para los pobres. Que en todo caso no era mi caso. Digo los dias eran dificiles, pero siempre teniamos de comer en mi casa.
Gracias por aclararlo. Por un momento pense que era apostata (pues su manera de expresarse es tipica de ello), especialmente porque le hice la directa pregunta al respecto y no la contesto. En fin, se agradece que haya aclarado el punto...
Oscar Javier
20/11/2007, 10:53
Ya ve como no todas las preguntas me contesta?
Pero no contesto mis preguntas?,Si o No cree en lo que publica la WT? Esta fielmente documentado por la Congregacion a la que usted pertenece. Si no es asi, entonces usted es un "Apostata"?. Tiene miedo de reconocer como fiel todo lo que le publica y le pone de ejemplo su WT?.
Entonces reconoce lo que la WT ha publicado desde toda su historia,? no creo que no haya investigado todo lo que han publicado, le creo si no lo discierne, pero... apoco se enlisto asi nadamas si saber a lo que se metia?
Contesteme si o no cree en lo que publica la WT? Sin evasivas, simplemente un "si" o "no".
En conversaciones anteriores he contestado a todas sus preguntas, es mas creo que no necesitan contestacion. La respuesta es bastante obvia, ¿no cree?
Oscar Javier
20/11/2007, 10:54
Si usted afirma que lo que yo le documento es un desperdicio, para mi su WT es un desperdicio tambien, le sugiero que se deshaga de ella, como dijo su amigo.
Bueno eso piensa usted, pero la realidad es otra..
Oscar Javier
20/11/2007, 10:55
Que contradiccion Oscar, no cree? Ya nomas le pongo que me de ejemplos y usted ya no sabe que hacer o decir o simplemete se contradice.
No veo cual es la supuesta contradiccion que hay en los mensaje mios que usted cita.
Oscar Javier
20/11/2007, 10:55
No Oscar yo no, usted si, mire el post de arriba, lo que me contesto en dos post diferentes con la misma pregunta.
Ya conteste a eso arriba.
Oscar Javier
20/11/2007, 10:58
Yo si le quiero contestar, pero como yo pregunte primero, pues es usted el que responde primero a mis preguntas, ademas agregue esta tambien.
Es importante para usted saber de mi, para darse cuenta de con quien esta tratando?
Yo le di mi clara respuesta a tales cuestiones en el post respectivo. Usted se nego a contestar, por eso como no tuvo la cortesia de contestarme, ya he dado ese asunto por terminado.
Oscar Javier
20/11/2007, 11:01
Tampoco su Hechos 15:29, habla de la prohibicion de las transfuciones de sangre, verdad? Si usted ejerce presion de que asi lo quiere ver, muy su punto de vista, yo tambien tengo mi punto de vista, porque yo no puedo hacer lo mismo con proverbios, a ver!!!!!!
Nomas porque usted lo dice??? ja!!! Al menos yo no tengo quien me manipule ni me interprete mal los preceptos de Dios, por eso se enoja usted, porque no es libre en relidad de es***** y pensar y razonar segun su conciencia.
Ademas si yo me equivoco en lo que pienso yo acepto mi error no me escondo detras de nadie para decir, "estoy aprendiendo."
Ya le he mostrado amablemente el error suyo en varios aspectos; es una verdadera lastima que usted no quiera verlos. Y en cuanto al tema citado, ya usted sabe lo que pienso al respecto, solo basta con que repase todo lo escrito por mi en este y otros post referentes al tema.
Oscar Javier
20/11/2007, 11:04
Tienes razon, con razon mi hermana constantemente me dice a mi "mundana!!!"
Yo creo que ellos no son de este mundo como dices, por eso sera dificil platicar con un "extra-terrestre".
Pero es un lindo reto, me divierto mucho, ademas no tengo nada mejor que hacer. Necesito desquitar la opresion de mi hermana TJ que me aplica todo el tiempo.
Ellos son ultra-inteligentes que mira nadamas como razonaban hace unos cuantos añitos atras, sus mentes eran tan adelantadas que no se escondian de publicar sus sabidurias adelantadas a su epoca, checa esto:
La rabia no existe - Golden Age 1.923 1/1 p. 214 en Ingles.
Los gérmenes no causan enfermedades - Golden Age 1.924 1/16 p.250 en Inglés.
Las vacunas son inútiles - Golden Age 1.931 2/4 p.294 en Inglés.
Los doctores son agentes de Satanás - Golden Age 1.931 8/5 p.727,728 en Inglés.
Las vacunas causan demonismo - Golden Age 1.931 2/4 p.293 en Inglés
La aspirina causa enfermedades del corazón - Golden Age 1.935 2/27 p. 343, 344 en Inglés
Las vacunas una burla cruel - Golden Age 1.939 5/31 p3 en Inglés.
La sangre es `nutrición' - Watchtower 1.951 7/1 p415 en Inglés.
Rasgos hereditarios se transmiten por transfusiones - La Atalaya 15/3/62 p.181.
Si razonan hoy de la misma forma en que razonaban desde 1923, imaginate las cosas que estan sosteniendo tan firmemente ahora, como se veran en una decada mas? Tu como crees?
Usted definitivamente se ha quedado atrancada en el pasado y no tiene en cuenta para nada el presente. Los conceptos que se manejaban antes en la organizacion en tales aspectos han sido completamente aclarado. Solo basta que consulte las publicaciones mas recientes.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 07:25
Usted definitivamente se ha quedado atrancada en el pasado y no tiene en cuenta para nada el presente. Los conceptos que se manejaban antes en la organizacion en tales aspectos han sido completamente aclarado. Solo basta que consulte las publicaciones mas recientes.
Lo que pasa Oscarin es que no te conviene acordarte de ese pasado oscuro y erroneo que han ido cometiendo año tras año, cobrando vidas inocentes, verdad? Prefieres modernizarte bajo un yugo absurdo que ojala y nunca cobre tu vida o la de los tuyos, cuidate.
En cuanto a las publicaciones recientes, ya estoy mas que informada con mi hermanita la TJ y dejeme decirle que son las mismas burradas de siempre, puros errores, parecen una cadena de mafiosos en contra de perseverar la especie humana.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 07:39
Gracias por aclararlo. Por un momento pense que era apostata (pues su manera de expresarse es tipica de ello), especialmente porque le hice la directa pregunta al respecto y no la contesto. En fin, se agradece que haya aclarado el punto...
Ay Oscarin! porque batallo tanto para darse cuenta si era o no apostata, le digo su cabecita esta llena de cosas innecesarias y no lo deja pensar coherentemente, apoco tuvo que dar la vuelta al mundo para darse cuenta de que yo no soy apostata? UFFFFF!!!! NO quiere una sodita para la sed ha de estar muy cansado de tanto caminar para llegar al punto. Tan facil que le hice yo la pregunta si era para usted importante saberlo, y por soberbio de no dar su brazo a torcer prefirio caminar un mundo de artimañas para dar con el punto. Pobrecito, me imagino que no podia dormir, comer o descansar hasta no llegar. Pero bueno, llego y vivo, un poco cansado de tanto pensar en como le hara para lograr su objetivo y nadamas por caprichosin. No le guardo rencor si usted no quiere responder las preguntas que le hice, total!, yo como quiera duermo y como, no me interesa su vida privada ni mucho menos, con todo respeto que usted se merece. Pero si no quiere, yo no voy a caminar el mundo que usted camino, solo por soberbia? Si no fuera usted TJ a lo mejor y si me interesaba pero como todos ustedes estan cortaditos por la misma tijera, no vale la pena para mi. Ya se como son toditos sin excepcion.
Oye Oscarin, apoco era tan importante saberlo? Digo, para que? Pero bueno que le aproveche y ya descanse ha de tener sus patitas muy hinchadas y su cerebrito muy apesadumbrado. Cuidese y ya no sea tan soberbio y caprichoso, acuerdese el que se enoja pierde. Una sonrisa sin prisa se siente como fresca brisa.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 07:45
En conversaciones anteriores he contestado a todas sus preguntas, es mas creo que no necesitan contestacion. La respuesta es bastante obvia, ¿no cree?
Ay Oscarin usted siempre con evasivas, ya me estoy dando cuenta porque lo hace, para calificar mas mensajes y alcanzar el mas alto puntaje. A ver???? ya no se haga del rogar y contesteme mis preguntas, deje de jugar a las carreritas, ya no sea niño.
si o no cree en lo que publica la WT? Sin evasivas, simplemente un "si" o "no".
Animese!!!!! Y no se enoje porque le puede dar azucar, eh????
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 07:47
Bueno eso piensa usted, pero la realidad es otra..
"Oscarin y la realidad" Buen tema para otro post......
O tal vez, "Oscarin en el pais de las relidades"
"Oscarin y la relidad feroz"
"Oscarin y las 7 relidades"
"El Principe Oscarin y su princesa la realidad"
"Las aventuras de Oscarin y su eterna relidad"
"Oscarin en busca de la relidad perdida"
Amigos foristas, les pido de favor que voten por uno de estos titulos para mi nuevo post. Para sacar este tema de aqui e iniciar una nueva polemica con nuestro amigo Oscarin. Que sera en beneficio de instruirnos de las realidades existentes en este mundo de las cuales nos habla Oscarin.
Muchas gracias por su apoyo y saludos a todos.
elrector
22/11/2007, 08:12
"Oscarin y la realidad" Buen tema para otro post......
O tal vez, "Oscarin en el pais de las relidades"
"Oscarin y la relidad feroz"
"Oscarin y las 7 relidades"
"El Principe Oscarin y su princesa la realidad"
"Las aventuras de Oscarin y su eterna relidad"
"Oscarin en busca de la relidad perdida"
Amigos foristas, les pido de favor que voten por uno de estos titulos para mi nuevo post. Para sacar este tema de aqui e iniciar una nueva polemica con nuestro amigo Oscarin. Que sera en beneficio de instruirnos de las realidades existentes en este mundo de las cuales nos habla Oscarin.
Muchas gracias por su apoyo y saludos a todos.
El gran Oscarini, testigo y escapista.
SinPecadoConcebido
22/11/2007, 11:25
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
"Oscarin y la realidad" Buen tema para otro post......
O tal vez, "Oscarin en el pais de las maravillosas relidades"
"Oscarin y la relidad feroz"
"Oscarin y las 7 relidades"
"El Principe Oscarin y su princesa la realidad"
"Las aventuras de Oscarin y su eterna relidad"
"Oscarin en busca de la relidad perdida"
Amigos foristas, les pido de favor que voten por uno de estos titulos para mi nuevo post. Para sacar este tema de aqui e iniciar una nueva polemica con nuestro amigo Oscarin. Que sera en beneficio de instruirnos de las realidades existentes en este mundo de las cuales nos habla Oscarin.
Muchas gracias por su apoyo y saludos a todos.
El gran Oscarini, testigo y escapista.
Todas las que generosamente contribuyan serian para llegar a una votacion de cual es la mejor, con el fin de abrir un post. Elrector gracias tu colaboracion es buenisima.ahi va otra
Oscarin en "La guerra de las realidades"
"Oscarin Potter y la realidad filosofal"
"Oscarin y las realidades magicas"
"El Rey Oscarin y la realidad en la piedra"
Oscar Javier
22/11/2007, 11:29
Lo que pasa Oscarin es que no te conviene acordarte de ese pasado oscuro y erroneo que han ido cometiendo año tras año, cobrando vidas inocentes, verdad? Prefieres modernizarte bajo un yugo absurdo que ojala y nunca cobre tu vida o la de los tuyos, cuidate.
En cuanto a las publicaciones recientes, ya estoy mas que informada con mi hermanita la TJ y dejeme decirle que son las mismas burradas de siempre, puros errores, parecen una cadena de mafiosos en contra de perseverar la especie humana.
Las informacion mas reciente publicada al respecto echa por tierra todos los "argumentos" que plantea usted en este foro. Esa informacion deberia tenerla en cuenta y no quedarse atascada insolentemente en el pasado.
Oscar Javier
22/11/2007, 11:31
Ay Oscarin! porque batallo tanto para darse cuenta si era o no apostata, le digo su cabecita esta llena de cosas innecesarias y no lo deja pensar coherentemente, apoco tuvo que dar la vuelta al mundo para darse cuenta de que yo no soy apostata? UFFFFF!!!! NO quiere una sodita para la sed ha de estar muy cansado de tanto caminar para llegar al punto. Tan facil que le hice yo la pregunta si era para usted importante saberlo, y por soberbio de no dar su brazo a torcer prefirio caminar un mundo de artimañas para dar con el punto. Pobrecito, me imagino que no podia dormir, comer o descansar hasta no llegar. Pero bueno, llego y vivo, un poco cansado de tanto pensar en como le hara para lograr su objetivo y nadamas por caprichosin. No le guardo rencor si usted no quiere responder las preguntas que le hice, total!, yo como quiera duermo y como, no me interesa su vida privada ni mucho menos, con todo respeto que usted se merece. Pero si no quiere, yo no voy a caminar el mundo que usted camino, solo por soberbia? Si no fuera usted TJ a lo mejor y si me interesaba pero como todos ustedes estan cortaditos por la misma tijera, no vale la pena para mi. Ya se como son toditos sin excepcion.
Oye Oscarin, apoco era tan importante saberlo? Digo, para que? Pero bueno que le aproveche y ya descanse ha de tener sus patitas muy hinchadas y su cerebrito muy apesadumbrado. Cuidese y ya no sea tan soberbio y caprichoso, acuerdese el que se enoja pierde. Una sonrisa sin prisa se siente como fresca brisa.
Yo no estoy enojado ni molesto en lo absoluto, todo lo contrario. Pero si pienso que es decepcionante la falta de objetividad y el creciente prejuicio sin fundamento que manifiestan todos ustedes contra la Biblia y nuestra organizacion, igual que pasa con todos los apostatas. Es una verdadera lastima...
Oscar Javier
22/11/2007, 11:34
"Oscarin y la realidad" Buen tema para otro post......
O tal vez, "Oscarin en el pais de las relidades"
"Oscarin y la relidad feroz"
"Oscarin y las 7 relidades"
"El Principe Oscarin y su princesa la realidad"
"Las aventuras de Oscarin y su eterna relidad"
"Oscarin en busca de la relidad perdida"
Amigos foristas, les pido de favor que voten por uno de estos titulos para mi nuevo post. Para sacar este tema de aqui e iniciar una nueva polemica con nuestro amigo Oscarin. Que sera en beneficio de instruirnos de las realidades existentes en este mundo de las cuales nos habla Oscarin.
Muchas gracias por su apoyo y saludos a todos.
No creo que dicho tema contribuya con algo util a este foro, pero si insiste en desgastarse publicandolo, es totalmente libre de hacerlo...
Oscar Javier
22/11/2007, 11:39
Ay Oscarin usted siempre con evasivas, ya me estoy dando cuenta porque lo hace, para calificar mas mensajes y alcanzar el mas alto puntaje. A ver???? ya no se haga del rogar y contesteme mis preguntas, deje de jugar a las carreritas, ya no sea niño.
si o no cree en lo que publica la WT? Sin evasivas, simplemente un "si" o "no".
Animese!!!!! Y no se enoje porque le puede dar azucar, eh????
Evidentemente sí. Pero en vez de decir “la Sociedad enseña”, yo digo “la Biblia dice” o “creo que la Biblia enseña”, ya que a final de cuentas la Biblia es nuestra autoridad final en temas de adoracion.
SinPecadoConcebido
23/11/2007, 03:26
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
si o no cree en lo que publica la WT? Sin evasivas, simplemente un "si" o "no"
Evidentemente sí. Pero en vez de decir “la Sociedad enseña”, yo digo “la Biblia dice” o “creo que la Biblia enseña”, ya que a final de cuentas la Biblia es nuestra autoridad final en temas de adoracion.
Da lo mismo lo que diga, puesto que la sociedad esta hecha por seres humanos inhumanos y la biblia esta editada por estos mismos. No puedo creer Oscar que usted respalde todas las muertes sin fundamentos biblicos, impusieron preceptos injustos. Es evidente todas las mentiras que publicaron y que siguen publicando en sus libros y revistas y usted lleva muy en alto tanta mentira.
Oscar Javier
23/11/2007, 12:06
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
si o no cree en lo que publica la WT? Sin evasivas, simplemente un "si" o "no"
Da lo mismo lo que diga, puesto que la sociedad esta hecha por seres humanos inhumanos y la biblia esta editada por estos mismos. No puedo creer Oscar que usted respalde todas las muertes sin fundamentos biblicos, impusieron preceptos injustos. Es evidente todas las mentiras que publicaron y que siguen publicando en sus libros y revistas y usted lleva muy en alto tanta mentira.
En el tema respectivo se ha probado dos cosas en especial que usted "olvida" deliberadamente: 1) Que lo que creemos y enseñamos está solidamente basado en la Biblia y 2) la prohibicion con relacion a la sangre no es un invento nuestro, sino que es una ley de Dios.
SinPecadoConcebido
24/11/2007, 23:29
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
si o no cree en lo que publica la WT? Sin evasivas, simplemente un "si" o "no"
Da lo mismo lo que diga, puesto que la sociedad esta hecha por seres humanos inhumanos y la biblia esta editada por estos mismos. No puedo creer Oscar que usted respalde todas las muertes sin fundamentos biblicos, impusieron preceptos injustos. Es evidente todas las mentiras que publicaron y que siguen publicando en sus libros y revistas y usted lleva muy en alto tanta mentira.
En el tema respectivo se ha probado dos cosas en especial que usted "olvida" deliberadamente: 1) Que lo que creemos y enseñamos está solidamente basado en la Biblia y 2) la prohibicion con relacion a la sangre no es un invento nuestro, sino que es una ley de Dios.
La ley de Dios si es la prohibicion de la sangre. Pero la ley WT es la que dice que NO a las transfusiones de sangre, porque usted puede hacer todas las rabietas que quiera, y no podra probar nunca, pero NUNCA, que la biblia dice la palabra TRANSFUSION y usted sabe que la palabra ABSTENGANSE de la sangre, no implica eso y si no lo sabe investigue bien, porque ya me ha comprobado mas de una vez que usted no lee muy bien la biblia o lo que lee lo tergiversa, yo se que no es su idea propia, es la de su papa WT, y realmente usted dese cuanta a quien obedece mas, a los preceptos de Dios? o a los preceptos de hombres?
No tengo idea de cuanto tiempo lleve usted ahi dentro de esa organizacion, pero si lo encontraron en sus 5 minutos de vulnerabilidad, va a estar en chino que usted quiera comprender o dejarse de la mano que le da de comer.
Realmente con esos preceptos humanos dejan muy pisoteada LA VERDADERA PERSONALIDAD DE DIOS.
1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Oscar Javier
26/11/2007, 09:56
Originalmente Escrito por SinPecadoConcebido
si o no cree en lo que publica la WT? Sin evasivas, simplemente un "si" o "no"
Da lo mismo lo que diga, puesto que la sociedad esta hecha por seres humanos inhumanos y la biblia esta editada por estos mismos. No puedo creer Oscar que usted respalde todas las muertes sin fundamentos biblicos, impusieron preceptos injustos. Es evidente todas las mentiras que publicaron y que siguen publicando en sus libros y revistas y usted lleva muy en alto tanta mentira.
La ley de Dios si es la prohibicion de la sangre. Pero la ley WT es la que dice que NO a las transfusiones de sangre, porque usted puede hacer todas las rabietas que quiera, y no podra probar nunca, pero NUNCA, que la biblia dice la palabra TRANSFUSION y usted sabe que la palabra ABSTENGANSE de la sangre, no implica eso y si no lo sabe investigue bien, porque ya me ha comprobado mas de una vez que usted no lee muy bien la biblia o lo que lee lo tergiversa, yo se que no es su idea propia, es la de su papa WT, y realmente usted dese cuanta a quien obedece mas, a los preceptos de Dios? o a los preceptos de hombres?
No tengo idea de cuanto tiempo lleve usted ahi dentro de esa organizacion, pero si lo encontraron en sus 5 minutos de vulnerabilidad, va a estar en chino que usted quiera comprender o dejarse de la mano que le da de comer.
Realmente con esos preceptos humanos dejan muy pisoteada LA VERDADERA PERSONALIDAD DE DIOS.
1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Se le respeta su opinion, si bien como todos deben saber, no la comparto. Cierto es que la Biblia no menciona la palabra "transfusion" por ninguna parte, ya que en aquella epoca las transfusiones no existian como las conocemos hoy, sin embargo, ya se ha mostrado que el mandamiento biblico tambien aplica a estos tratamientos. Una persona que se somete a una transfusion de sangre no se esta absteniendo de ella, como indica el mandato biblico.
SinPecadoConcebido
04/12/2007, 19:23
1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Se le respeta su opinion, si bien como todos deben saber, no la comparto. Cierto es que la Biblia no menciona la palabra "transfusion" por ninguna parte, ya que en aquella epoca las transfusiones no existian como las conocemos hoy, sin embargo, ya se ha mostrado que el mandamiento biblico tambien aplica a estos tratamientos. Una persona que se somete a una transfusion de sangre no se esta absteniendo de ella, como indica el mandato biblico.
No es mi opinion es lo que dice 1 Corintios 2:14...
Oscar, ya que has reconocido que por ningun lado de la biblia se habla de la prohibicion de las Transfusiones sanguineas, practicamente ustedes practican la abstinencia de ello por preceptos propios, basandose en un precepto biblico que no afirma "claramente" dicha prohibicion
Ademas que quede claro que las Tansfusiones Sanguineas si existieron 2000 años A.C., los egipcios eran quienes practicaban esto..
No!!! El mandamiento biblico no puede aplicar a estos tratamientos de transfusion sanguinea, porque acabas de confirmar que la biblia por ninguna parte menciona la transfusion.
Una persona que se somete a una transfusion de sangre no se esta absteniendo de ella, como indica el mandato biblico.
Asi que una persona SI se puede transfundir sangre, a menos que los preceptos de ustedes sin base biblica se lo impidan. Por que el mandato biblico no habla especificamente de prohibir la transfusion sanguinea.
Oscar Javier
07/12/2007, 14:28
No es mi opinion es lo que dice 1 Corintios 2:14...
Oscar, ya que has reconocido que por ningun lado de la biblia se habla de la prohibicion de las Transfusiones sanguineas, practicamente ustedes practican la abstinencia de ello por preceptos propios, basandose en un precepto biblico que no afirma "claramente" dicha prohibicion
Ademas que quede claro que las Tansfusiones Sanguineas si existieron 2000 años A.C., los egipcios eran quienes practicaban esto..
No!!! El mandamiento biblico no puede aplicar a estos tratamientos de transfusion sanguinea, porque acabas de confirmar que la biblia por ninguna parte menciona la transfusion.
Asi que una persona SI se puede transfundir sangre, a menos que los preceptos de ustedes sin base biblica se lo impidan. Por que el mandato biblico no habla especificamente de prohibir la transfusion sanguinea.
Es respetable lo que usted plantea, pero una cosa es muy clara: las transfusiones de sangre NO son compatibles con los principios biblicos referentes al tema.
SinPecadoConcebido
10/12/2007, 01:08
Es respetable lo que usted plantea, pero una cosa es muy clara: las transfusiones de sangre NO son compatibles con los principios biblicos referentes al tema.
Tu respuesta solo me deja ver que es una opinion tuya muy personal, sobre las transfusiones sanguineas, precepto que tomaste muy para ti enseñado por la WT, pero que ya reconociste que no es biblico. (transfusion sanguinea)
Asi que es una contradiccion que me digas: las transfusiones de sangre NO son compatibles con los principios biblicos. Siendo que defiendes el precepto de Hechos 15:28, 29 y relacionas la "abstinencia de sangre" con las "transfusiones de sangre completa", viendo claramente que no existe tal precepto de "Transfusion Sanguinea biblicamente".
La Biblia describe a Dios, lo representa, no como una central de fuerza impersonal o algún abstracto “principio superior,” sino como una Persona inteligente que tiene sentimientos, gustos y aversiones. Eso armoniza con la lógica sana.
Tal como solo una persona con inteligencia podría arreglar las piezas de una máquina cortadora de carne en un instrumento de precisión, así, también, la lógica señala a la conclusión de que solo una Persona inteligente de imponente poder podría haber ordenado nuestro universo con toda su intrincada organización. La Biblia está en pleno acuerdo con esta conclusión sensata, pues dice:“Levanten sus ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que está sacando el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, él también siendo vigoroso en poder, ninguna de ellas falta.”—Isa. 40:26. Así, por medio de examinar los cielos comenzamos a reconocer con aprecio la verdad de otro comentario que la Biblia hace acerca de Dios: “Sus cualidades invisibles se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por medio de las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que son inexcusables.”—Rom. 1:20.
Al observar las travesuras de los gatos y otros animales, podemos llegar a una conclusión acerca del Hacedor de éstos: que Él tiene que ser una Persona feliz. Ciertamente el Dios que creó el mono tiene que tener un sentido del humor. Sin duda estas observaciones y muchas mas concuerdan con la descripción que hace la Biblia del Creador como “Dios feliz.”—1 Tim. 1:11.
A pesar de ser el Creador, Jehová también es un Dios abordable. La Biblia dice de Dios que El “no está muy lejos de cada uno de nosotros.”—Hech. 17:27. En vez de ser un Dios al cual es difícil acercarse, Jehová Dios dice: “Me he dejado buscar por los que no habían preguntado por mí. Me he dejado hallar por los que no me habían buscado. He dicho: ‘¡Aquí estoy, aquí estoy!’ a una nación que no invocaba mi nombre.” ¡Qué suplicante! Quiere que lo abordemos y nos acerquemos a él.—Isa. 65:1.
La Biblia muestra que Dios, lejos de ser indiferente, es una persona muy sensible. El hecho de que de él se dice que lo hicieron “sentirse herido” y le “causaron dolor” nos dice que es tierno y que se interesa intensamente en otros.—Sal. 78:38-41.
En fin, son muchas las buenas cualidades de Jehová que podríamos resaltar. Cualquier persona que las estudie con mente abierta, sin ideas preconcebidas y considerando lo que la Biblia dice en conjunto al respecto, no puede sentirse mas que atraida a la personalidad del Altisimo.
En cuanto a la enseñanza falsa de que Jehová es un Dios inmisericorde y otras declaraciones similares, ver el tema: ::: Jehová NO es un Dios cruel NI sanguinario ::: (http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41510)
Saludos
Tu segunda opcion era mas acertada, si vieras que es un principio superior abstracto, entenderias mas las escrituras, ¿como puede Dios ser omnisciente y arrepentirse? porque no se habla de una entidad, si lo ves como un principio superior del todo veras que es mas acertado, todos somos Dios por eso el nombre "Yo Soy"
El tiempo es una ilusion, ya einstein lo demostro en cuanto a la relatividad de este, el tiempo es determinado de la conciencia y la velocidad a la que se mueven los objetos, en este caso las galaxias y los planetas, nosotros no lo percibimos como tal, pero si pudiecemos ver otros planetas en diferentes sistemas solares o en los confines del universo mas reconditos, podria ser que habitaran seres que en cuanto pasa 1 minuto en su vida aqui pase 1 año, sin embargo, ambos nos sentiriamos de lo mas normal.
Dios como tal en la biblia dice que puso limites de habitacion y del tiempo para nosotros, esto quiere decri que dentro de lo que nuestra percepcion lógica alcanza, hay limites espaciales para la percepcion y al mismo tiempo limites o medidas temporales, tal como lo demostro einstein.
En la misma parte de la biblia que pusiste pero te pondre completo el texto y con rojo lo que te digo del tiempo y el espacio.
HECHOS
17:22 Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos;
17:23 porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.
17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
17:26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;
17:27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros.
17:28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.
17:32 Pero cuando oyeron lo de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Ya te oiremos acerca de esto otra vez.
17:33 Y así Pablo salió de en medio de ellos.
17:34 Mas algunos creyeron, juntándose con él; entre los cuales estaba Dionisio el areopagita, una mujer llamada Dámaris, y otros con ellos.
Oscar Javier
10/12/2007, 13:44
Tu respuesta solo me deja ver que es una opinion tuya muy personal, sobre las transfusiones sanguineas, precepto que tomaste muy para ti enseñado por la WT, pero que ya reconociste que no es biblico. (transfusion sanguinea)
Asi que es una contradiccion que me digas: las transfusiones de sangre NO son compatibles con los principios biblicos. Siendo que defiendes el precepto de Hechos 15:28, 29 y relacionas la "abstinencia de sangre" con las "transfusiones de sangre completa", viendo claramente que no existe tal precepto de "Transfusion Sanguinea biblicamente".
Pero el punto de fondo permanece inamovible: las transfusiones de sangre NO son compatibles con los principios biblicos referentes al tema.
Oscar Javier
10/12/2007, 13:48
Tu segunda opcion era mas acertada, si vieras que es un principio superior abstracto, entenderias mas las escrituras, ¿como puede Dios ser omnisciente y arrepentirse? porque no se habla de una entidad, si lo ves como un principio superior del todo veras que es mas acertado, todos somos Dios por eso el nombre "Yo Soy".
La Biblia no indica que "todos somos Dios". Mas bien muestra que el es una Persona muy Superior a todos nosotros.
Dios como tal en la biblia dice que puso limites de habitacion y del tiempo para nosotros, esto quiere decri que dentro de lo que nuestra percepcion lógica alcanza, hay limites espaciales para la percepcion y al mismo tiempo limites o medidas temporales, tal como lo demostro einstein.
En la misma parte de la biblia que pusiste pero te pondre completo el texto y con rojo lo que te digo del tiempo y el espacio.
HECHOS
17:22 Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos;
17:23 porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.
17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
17:26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;
17:27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros.
17:28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.
17:32 Pero cuando oyeron lo de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Ya te oiremos acerca de esto otra vez.
17:33 Y así Pablo salió de en medio de ellos.
17:34 Mas algunos creyeron, juntándose con él; entre los cuales estaba Dionisio el areopagita, una mujer llamada Dámaris, y otros con ellos.
En esta parte usted esta en lo cierto. Gracias por indicarlo.
SinPecadoConcebido
10/12/2007, 17:05
Pero el punto de fondo permanece inamovible: las transfusiones de sangre NO son compatibles con los principios biblicos referentes al tema.
Para ustedes los TJ, que es compatible entonces con los principios biblicos referentes a la sangre?
Oscar Javier
10/12/2007, 17:57
Para ustedes los TJ, que es compatible entonces con los principios biblicos referentes a la sangre?
En resumen, todos aquellos procedimientos medicos o quirurgicos que no impliquen uso de la sangre. De esos, hay bastantes.
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