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Ver la versión completa : Campos de sangre



Eudesc
28/08/2007, 19:31
Es bien conocido que Jesús eligió doce discípulos llamados apóstoles para que predicaran su evangelio. Expresamente de entre ellos eligió un traidor, ya que seguramente no encontró otra forma mejor de ser entregado a los judíos para que lo juzgaran. Por su valiosa información de quién era Jesús (no había fariseos que pudieran indentificarlo), Judas recibió treinta monedas de plata.

Mateo 27. 1 Llegada la mañana, todos los sumos sacerdotes y los ancianos del pueblo celebraron consejo contra Jesús para darle muerte. 2 Y después de atarle, le llevaron y le entregaron al procurador Pilato. 3 Entonces Judas, el que le entregó, viendo que había sido condenado, fue acosado por el remordimiento, y devolvió las treinta monedas de plata a los sumos sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: «Pequé entregando sangre inocente.» Ellos dijeron: «A nosotros, ¿qué? Tú verás.» 5 El tiró las monedas en el Santuario; después se retiró y fue y se ahorcó. 6 Los sumos sacerdotes recogieron las monedas y dijeron: «No es lícito echarlas en el tesoro de las ofrendas, porque son precio de sangre.» 7 Y después de deliberar, compraron con ellas el Campo del Alfarero como lugar de sepultura para los forasteros. 8 Por esta razón ese campo se llamó «Campo de Sangre», hasta hoy. 9 Entonces se cumplió el oráculo del profeta Jeremías: = «Y tomaron las treinta monedas de plata, cantidad en que fue apreciado aquel a quien pusieron precio algunos hijos de Israel, 10 y las dieron por el Campo del Alfarero, según lo que me ordenó el Señor.»

"Se cumplió el oráculo de Jeremías", dice Mateo. Como no es muy probable que Jeremías hablase de Judas, podríamos mirar a ver a quién se refería. Buscamos... buscamos ... pero no encontramos que Jeremías diga nada acerca de ninguna compra de un campo a ningún alfarero.

Parece ser que en este pasaje o bien Mateo no estaba muy inspirado o la inspiración del Espíritu Santo seguía derroteros misteriosos.

Pero bueno, lo importante queda: que Judas devolvió las treinta monedas a los sacerdotes y que estos compraron un campo para enterrar forasteros.

¿O no?

Así habla Pedro en Hechos 1: 16 «Hermanos, era preciso que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, había hablado ya acerca de Judas, el que fue guía de los que prendieron a Jesús. 17 Porque él era uno de los nuestros y obtuvo un puesto en este ministerio. 18 Este, pues, compró un campo con el precio de su iniquidad, y cayendo de cabeza, se reventó por medio y se derramaron todas sus entrañas. - 19 Y esto fue conocido por todos los habitantes de Jerusalén de forma que el campo se llamó en su lengua Haqueldamá, es decir: “Campo de Sangre”

Como se ve, según Pedro, que debería haber estado mucho más al tanto de lo que ocurrió con Judas, este se compró un campo con las treinta monedas, cosa que no se hace de un día para otro, y que un día se cayó desde un altura respetable, suponemos, porque se reventó y se esparcieron sus entrañas. Y esta fue la razón por la que se lo llamó Campo de Sangre.

¿Y qué dicen algo Marcos y Juan?

Marcos escribe que Jesús dijo: el Hijo del hombre se va, como está escrito de él, pero ¡ay de aquel por quien el Hijo del hombre es entregado! ¡Más le valdría a ese hombre no haber nacido!

Y es todo lo que dice del asunto. Nos deja con el suspense: nada de muertes violentas, nada de campos de sangre.

A propósito de esta frase, Jesús me parece más contradictorio de lo habitual. Si le valdría más no haber nacido, ¿por qué lo creó, él, que fuera Dios o "un dios", lo creó todo? Si le valdría más no haber nacido por haberlo entregado, ¿por qué lo eligió como apóstol?

¿Y Juan? Pues Juan tampoco dice nada. De hecho, según Juan Judas ni siquiera le dio el beso, sino que fue Jesús directamente el que se dio a conocer.

Leídas con ojos profanos (no ateos necesariamente), primero la referencia a un Jeremías inexistente y luego las dos versiones del campo y de la muerte de Judas, crean perplejidad. Dios, para quien es importantísimo que sus creyentes crean en él a ciegas (sin fe no hay salvación, excepto para algunos privilegiados a los que les hace milagros para que crean), parece que se complace aquí en confundir a sus más fieles incondicionales.

Una persona humilde diría: " Esto está escrito así, y así es". Y lo creería, lo mismo que cree lo de la virginidad de María o que Jesús fue engendrado pero existe desde toda la eternidad. Pero yo soy incapaz y por eso no puedo ser cristiano, por más que me lo propongo. (No hago muchos esfuerzos; me lo propongo sólo últimamente, por llevarle la contraria a Exótica).

Quizás alguno de los que me leen sientan curiosidd por saber cómo dejé de creer. No, no fue por el campo del alfarero y Jeremías o Judas ahorcado y despachurrado. Cosas más inversímiles me he creído (y algunas las sigo creyendo). Dejé creer cuando leí las siguientes palabras de Jesús, según Marcos: 17 Estas son las señales que acompañarán a los que crean: en mi nombre expulsarán demonios, hablarán en lenguas nuevas, 18 agarrarán serpientes en sus manos y aunque beban veneno no les hará daño; impondrán las manos sobre los enfermos y se pondrán bien.»

Durante muchos años he creído con fe ferviente (bueno, fe normal), pero nunca he expulsado demonios:cuando me he encontrado alguno ha sido más bien lo contrario, él me ha expulsado a mí; nunca he conseguido hablar lenguas nuevas, ni siquiera inglés (qué menos que eso debería haber hecho mi fe); y no ya el veneno, sino hasta una coca-cola me destroza el estómago.

Pero eso sí, me admira que los que creen, crean que creen a pesar de no hacer nada de eso. O sea, que no se me acuse de ser anticristiano, al contrario: admiro la perseverancia en su fe.

Como toda la Bilbia está llena de perlas, de las que no deben darse a los cerdos, acabemos con esta:

Dice Jesús según Juan, 16: 32 Mirad que llega la hora (y ha llegado ya) en que os dispersaréis cada uno por vuestro lado y me dejaréis solo. Pero no estoy solo, porque el Padre está conmigo.

Dice Jesús según Mateo 27: 46 Y alrededor de la hora nona clamó Jesús con fuerte voz: «¡Elí, Elí! ¿lemá sabactaní?», esto es: = «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?»

Salud.

(Dedicado con especial cariño a los ateos a quienes le molestan los ateos o ciertos ateos).

rekem
28/08/2007, 20:36
Creo que no se como abordar el tema.

Esto sirve una vez más, para observar otras contradicciones biblicas y para remarcar aún más el origen humano de aquel libro.

Dentro de este mismo tema colocaste tus razones por las que dejaste de creer, bueno aunque no creo que sean muy tomadas en cuenta, te dare las mias.

Mi transición como la de muchos creyentes que se transforman en ateos, es un proceso largo y de meditación,ahora bien sin darle mucha introducción a esto dire que basicamente fue algo como lo que explica Nietzsche en "El anticristo"

"La religión en el cristianismo no corresponde a un punto alguno de la realidad. Todo son causas imaginarias (Dios, alma, yo, espiritu, el libre albedrío, o bien "el determinismo"); todo son efectos imaginarios (pecado, redención, gracia, castigo, perdón). Todo son relaciones entre seres imaginarios (Dios, animas, almas) ciencias naturales imaginarias (antropocentricidad; ausencia total del concepto de las causas naturales); una psicología imaginaria (sin excepción, malentendidos sobre si mismo, interpretaciones de sentimientos generales agradables o desagradables(...) con ayuda del lenguaje religioso-moral, arrepentimiento, remordimiento, tentacion del diablo, proximidad de Dios); una telelogía imaginaría (el reino de Dios, el juicio final, la eterna bienaventuranza).

Luego de darme cuenta de esas cosas, me di cuenta que el cristianismo odia a la vida, todo se prepara para la "otra vida", los predicadores son demagogos de la divinidad, es antivital, esperan el juicio final para poner fin a su sufrimiento autoinducido en este mundo, se creen ajenos a la realidad mundial (Estamos en el mundo pero no pertenecemos al mundo), luego de todas esas cosas y muchas más simplemente deje de creer.

Disculpa Eudesc si me desvie mucho del tema, pero no supe abordarlo.

Pd: A Nietzsche lo lei después de haber dejado de creer.
saludos

yodudotududas
29/08/2007, 14:39
Es bien conocido que Jesús eligió doce discípulos llamados apóstoles para que predicaran su evangelio. Expresamente de entre ellos eligió un traidor, ya que seguramente no encontró otra forma mejor de ser entregado a los judíos para que lo juzgaran. Por su valiosa información de quién era Jesús (no había fariseos que pudieran indentificarlo), Judas recibió treinta monedas de plata.

Mateo 27. 1 Llegada la mañana, todos los sumos sacerdotes y los ancianos del pueblo celebraron consejo contra Jesús para darle muerte. 2 Y después de atarle, le llevaron y le entregaron al procurador Pilato. 3 Entonces Judas, el que le entregó, viendo que había sido condenado, fue acosado por el remordimiento, y devolvió las treinta monedas de plata a los sumos sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: «Pequé entregando sangre inocente.» Ellos dijeron: «A nosotros, ¿qué? Tú verás.» 5 El tiró las monedas en el Santuario; después se retiró y fue y se ahorcó. 6 Los sumos sacerdotes recogieron las monedas y dijeron: «No es lícito echarlas en el tesoro de las ofrendas, porque son precio de sangre.» 7 Y después de deliberar, compraron con ellas el Campo del Alfarero como lugar de sepultura para los forasteros. 8 Por esta razón ese campo se llamó «Campo de Sangre», hasta hoy. 9 Entonces se cumplió el oráculo del profeta Jeremías: = «Y tomaron las treinta monedas de plata, cantidad en que fue apreciado aquel a quien pusieron precio algunos hijos de Israel, 10 y las dieron por el Campo del Alfarero, según lo que me ordenó el Señor.»

"Se cumplió el oráculo de Jeremías", dice Mateo. Como no es muy probable que Jeremías hablase de Judas, podríamos mirar a ver a quién se refería. Buscamos... buscamos ... pero no encontramos que Jeremías diga nada acerca de ninguna compra de un campo a ningún alfarero.

Parece ser que en este pasaje o bien Mateo no estaba muy inspirado o la inspiración del Espíritu Santo seguía derroteros misteriosos.

Pero bueno, lo importante queda: que Judas devolvió las treinta monedas a los sacerdotes y que estos compraron un campo para enterrar forasteros.

¿O no?

Así habla Pedro en Hechos 1: 16 «Hermanos, era preciso que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, había hablado ya acerca de Judas, el que fue guía de los que prendieron a Jesús. 17 Porque él era uno de los nuestros y obtuvo un puesto en este ministerio. 18 Este, pues, compró un campo con el precio de su iniquidad, y cayendo de cabeza, se reventó por medio y se derramaron todas sus entrañas. - 19 Y esto fue conocido por todos los habitantes de Jerusalén de forma que el campo se llamó en su lengua Haqueldamá, es decir: “Campo de Sangre”

Como se ve, según Pedro, que debería haber estado mucho más al tanto de lo que ocurrió con Judas, este se compró un campo con las treinta monedas, cosa que no se hace de un día para otro, y que un día se cayó desde un altura respetable, suponemos, porque se reventó y se esparcieron sus entrañas. Y esta fue la razón por la que se lo llamó Campo de Sangre.

¿Y qué dicen algo Marcos y Juan?

Marcos escribe que Jesús dijo: el Hijo del hombre se va, como está escrito de él, pero ¡ay de aquel por quien el Hijo del hombre es entregado! ¡Más le valdría a ese hombre no haber nacido!

Y es todo lo que dice del asunto. Nos deja con el suspense: nada de muertes violentas, nada de campos de sangre.

A propósito de esta frase, Jesús me parece más contradictorio de lo habitual. Si le valdría más no haber nacido, ¿por qué lo creó, él, que fuera Dios o "un dios", lo creó todo? Si le valdría más no haber nacido por haberlo entregado, ¿por qué lo eligió como apóstol?

¿Y Juan? Pues Juan tampoco dice nada. De hecho, según Juan Judas ni siquiera le dio el beso, sino que fue Jesús directamente el que se dio a conocer.

Leídas con ojos profanos (no ateos necesariamente), primero la referencia a un Jeremías inexistente y luego las dos versiones del campo y de la muerte de Judas, crean perplejidad. Dios, para quien es importantísimo que sus creyentes crean en él a ciegas (sin fe no hay salvación, excepto para algunos privilegiados a los que les hace milagros para que crean), parece que se complace aquí en confundir a sus más fieles incondicionales.

Una persona humilde diría: " Esto está escrito así, y así es". Y lo creería, lo mismo que cree lo de la virginidad de María o que Jesús fue engendrado pero existe desde toda la eternidad. Pero yo soy incapaz y por eso no puedo ser cristiano, por más que me lo propongo. (No hago muchos esfuerzos; me lo propongo sólo últimamente, por llevarle la contraria a Exótica).

Quizás alguno de los que me leen sientan curiosidd por saber cómo dejé de creer. No, no fue por el campo del alfarero y Jeremías o Judas ahorcado y despachurrado. Cosas más inversímiles me he creído (y algunas las sigo creyendo). Dejé creer cuando leí las siguientes palabras de Jesús, según Marcos: 17 Estas son las señales que acompañarán a los que crean: en mi nombre expulsarán demonios, hablarán en lenguas nuevas, 18 agarrarán serpientes en sus manos y aunque beban veneno no les hará daño; impondrán las manos sobre los enfermos y se pondrán bien.»

Durante muchos años he creído con fe ferviente (bueno, fe normal), pero nunca he expulsado demonios:cuando me he encontrado alguno ha sido más bien lo contrario, él me ha expulsado a mí; nunca he conseguido hablar lenguas nuevas, ni siquiera inglés (qué menos que eso debería haber hecho mi fe); y no ya el veneno, sino hasta una coca-cola me destroza el estómago.

Pero eso sí, me admira que los que creen, crean que creen a pesar de no hacer nada de eso. O sea, que no se me acuse de ser anticristiano, al contrario: admiro la perseverancia en su fe.

Como toda la Bilbia está llena de perlas, de las que no deben darse a los cerdos, acabemos con esta:

Dice Jesús según Juan, 16: 32 Mirad que llega la hora (y ha llegado ya) en que os dispersaréis cada uno por vuestro lado y me dejaréis solo. Pero no estoy solo, porque el Padre está conmigo.

Dice Jesús según Mateo 27: 46 Y alrededor de la hora nona clamó Jesús con fuerte voz: «¡Elí, Elí! ¿lemá sabactaní?», esto es: = «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?»

Salud.

(Dedicado con especial cariño a los ateos a quienes le molestan los ateos o ciertos ateos).

No entiendo el mensaje :help:

Saludos

Eudesc
29/08/2007, 17:56
Yodudo

El mensaje va de errores y contradicciones en el NT. ¿Profetizó Isaías la compra del campo? ¿Quién compró el campo? ¿Por qué fue llamado campo de sangre? ¿Como murió Judas?

Luego he extendido el nombre de «campo de sangre» a cualquier conradicción o sinsentido, como l amenaza de Jesús (que es Dios, no lo ovidemos) a un simple mortal como Judas. O la bravata de Jesús de que aunque lo abandonaran los discípulos, el Padre no lo abandonaría, para luego darse cuenta de que el Padre también lo había abandonado ... pues lo que parece que Jesús no reconoció nunca es que toda la historia de su filiación divina era pura alucinación.

La historia del cristianismo es un « campo de sangre».

¿O lo que no entendías es la coletilla final? :grin:

Eudesc
29/08/2007, 17:57
Rekem

La verdad es que yo no dejé de creer de la manera que he contado. Es una broma, una manera de contar otra de las falsas promesas de Jesús. Algunos grupos (pentecostales, carismáticos) le tiene mucho cariño a esta promesa e intentan reproducir el hablar lenguas y expulsar demonios. No sé de ningún grupo que beba veneno para ver si su fe resiste esa ordalía.

Para los no creyentes, el origen humano de esos libros no está en duda y los creyentes han decidido creer, sin ninguna prueba, que es divino y que es inerrante. Así que ninguno de los dos bandos va a tener en cuenta argumentos que intenten probar lo contrario. Se trata, por tanto, nada más de llevar al oponente al callejón sin salida dialéctico: «Si tú dices que esto es así, ¿cómo es que ocurre o esto otro?». Es un juego, pero al que nadie quiere perder, así que en esta confrontación, como en la guerra, todo es válido, los campos de sangre (literales: de exterminio) incluidos.

Tú comentario me ha parecido muy bien. No soy amigo de los «topics», así que no me importan los «off topics». Escribo pensamientos, no temas. No me guía el propósito de desarrollar nada, todo me parece bien. Excepto los sermones, eso sí que me fastidia.

Hablando ahora en serio, mi proceso para dejar de creer no lo tengo demasiado claro. Mi época de dudas religiosas se remonta a la adolescencia ( y aunque sólo hubiera llovido una vez al año, habría llovido mucho), en la que buscaba a Dios más allá de las contradicciones, morales, filosóficas y sociales. El resultado de esa actividad mental es que dejé de buscar a un Dios personal y me establecí en un vago deísmo-agnosticismo. Así que enfoqué mi credulidad-escepticismo a otros campos, y mi contacto con la religión fue únicamente de lecturas sobre historia de las religiones. Fueron esas lecturas las que me dieron los criterios definitivamente agnósticos («sólo sé que no sé nada»). Hasta que me cansé del agnosticismo. No es que considere errado el agnosticismo, no; es que pienso que ateísmo y agnosticismo son sinónimos y que llamarse de una manera u otra es cuestión de gustos.

Salud