Proyecto en Venezuela

[Pompilio Zigrino]

¿ Será cierto todo esto ?


Proyecto de Reforma Constitucional

LEYES SOCIALISTAS PARA VENEZUELA

(Ante-proyecto de leyes bajo discusión en la Asamblea Nacional)

Sobre la medicina Privada y las Empresas de Seguros:

• Se decretara la gratuidad del servicio de salud privada, y se pasara a la nomina del ESTADO: a todo personal medico Y auxiliar.
• Se expropiaran las: edificaciones, instalaciones y equipos, pagando a sus propietarios el 5% de su valor de mercado en bonos del ESTADO, con vencimiento a 20 años, en las clínicas solo se dará atención médica a pacientes que remuneren en dólares o euros.
• Se suspenderá la actividad de los Seguros de Vida .privados El personal que ahí, labora quedara cesante sin remuneración de pensiones.

Sobre la Educación Privada:

• Se, decretara la gratuidad de la educación en todos los niveles y se pasara a la nomina del ESTADO a todo; el personal docente y administrativo.
• Se cambiara la denominación actual de todos los colegios a institutos privados utilizando a cambio los nombres de personas o apelativos que la REVOLUCION considere representativo como ejemplo: se tiene contemplado el que la Universidad Católica Andrés Bello pase a denominarse Popular, Andrés Bello.
• Todos los estudiantes de todos los niveles (escolar,, bachillerato, y universitarios) Usaran. como.. uniforme Franelas rojas, pantalón azul con una leyenda a lateral (REPÚBLICA BOLIVARIANA) y boina roja..
• Algunas materias sociales, como Historia de Venezuela y _ Geografía de Venezuela serán adaptadas, y otras serán eliminadas de los programas de la docencia. En su lugar se dictarán cursos; relacionados con él. SOCIALISMO DEL SIGLO XXI.
• Los nuevos bachilleres saldrán formados técnicos medios en Área; cómo: Metalúrgica; Carpintería, Petróleo, Arte, Electricidad, Construcción, etc. Pasando al servicio de la REVOLUCIÓN.
• Se autorizara a la familia sin vivienda a que ocupen las denominaciones "segunda viviendas" comenzando esto por los apartamentos y casas en playas, incluyendo las ubicadas en clubes Finalizando con las .ubicadas., en zonas urbanas.
• Se obligara a los propietarios ocupantes de las viviendas principales que incluyan familias adicionales de tres miembros por habitación, reservando a la familia propietaria sólo una habitación por cada tres miembros y haciendo uso común con. los nuevos integrantes de todos los servicios de la vivienda.
• La finca o hacienda serán transformada en conuco al servicio de la revolución, cuya producción será de acuerdo a los sueldos de lo contrario serán entregados a otros productores campesinos que si cumpla con lo estipulado.
• Las tierras serán exclusivamente del ESTADO el cual a través del INTI puede adjudicarlas a específicos ocupantes, campesinos quienes no la puedan vender ni hipotecaria, ni transferirlas de ninguna manera.

Sobre la identidad y la actividad ciudadana.
• Se pondrá en vigencia un nuevo documento de identificación para cada ciudadano, quedando los actuales sin ninguna validez.
• A las personas que aparezcan como firmantes en cualquiera de' las listas en contra de la, revolución, como fue la' solicitud del Revocatorio al Presidente de `la `República no se le entregara ni el nuevo documento de identidad, ni el pasaporte a menos que se sometan voluntariamente. a cursos de educación ciudadana, reconozcan por escrito sus errores pasados y cumplan con un periodo de prueba sin papeles de identificación a satisfacción del estado.
• Para el ejercicio de cualquier actividad pública o privada (incluyendo la electoral) solamente será valido el nuevo-documento nacional de identidad.
• La entrega del pasaporte para viajar fuera del país estará supeditada a la consideración de-las autoridades competentes, bajó asesoría de técnicos cubanos.
• La patria potestad de las personas menores de 21 años será compartida por el ESTADO.


Sobre la banca privada:
• Se pasara a la nomina del ESTADO a todo personal de la banca privada.
• La moneda va a cambiar de denominación y se le van a quitar los tres últimos ceros.
• Los fondos de :particulares; superiores a los SIETE MILLONES BOLIVARES 7.000.000. serán retenidos por el .ESTADO.

Sobre `las comunicaciones:
• El uso del cable y otras comunicaciones satelitales se van a restringir a las dependencias oficiales, y a los establecimientos hoteleros y turísticos.
• E! uso de la telefonía celular será de uso exclusivo para las personas del ESTADO.
• Se eliminara el acceso a Internet a personas naturales.
• Se exigirá el registro oficial de todo los mini-computadores y cualquier PC en posesión de particulares.
• Se expropiaran todas las emisoras-de radio y TV, pasando a integrar una sola red de transmisión a nivel nacional, pagando a sus ,propietarios el 5% de su valor de mercado en BONOS DEL ESTADO con vencimiento a 20 años.
• Se expropiaran igualmente todos los periódicos y demás medios impresos.

Sobre la propiedad privada en general:
• Se nacionalizaran toda clase de propiedad privada. SOBRE LAS FUERZAS ARMADAS NACIONALES:
• Se creara oficialmente una milicia popular, la cual progresivamente pasara hacer uso de todas las instalaciones y equipos de- las Fuerzas Armadas Nacionales. El Instituto de Previsión Social de las Fuerzas Armadas asumirá las obligaciones sociales de por lo menos 250.000 reservistas. Se procederá a disolver las Fuerzas Armadas Nacionales.
• Se incorporará a esa Milicia Popular exclusivamente a la oficialidad que coincida con los ideales de la REVOLUCIÓN.
• La oficialidad' no afecta con la REVOLUCIÓN o con un pasado dudoso, quedará cesante en sus funciones sin ningún tipo de ingreso por retiro.
• Se consolidaran todas las policías estadales y municipales bajo un solo comando.
• El servicio militar obligatorio para ambos sexos se hará a partir de tos 17 años. Los conscriptos estarán en disponibilidad inmediata para apoyar los procesos revolucionarios en naciones con las cuales nuestro país tiene convenios: CUBA, BOLIVIA, NICARÁGUA O IRAN: .


Sobre el control de cambio:
• Se penalizará con cárcel la tenencia de-divisas extranjeras en papel moneda.
• Se prohibirá la titularidad de cuentas de divisas en el exterior, sus dueños estarán en la obligación de repatriarlas, con pena de prisión.
• Se eliminará todo tipo de tarjetas de créditos o débito para su uso dentro o fuera del país.

Sobre la economía:
• Se impondrá Bonos o talones.
• Se impondrá el trueque con asesoramiento de miembros de la. Milicia Popular.
• Se impondrá el uso de la Tarjeta Alimentaría, para ser utilizado el Mercal.
• Se impondrá el Salario Mínimo a todo el personal; que este en Nomina del Estado; a obreros, técnicos profesionales por igual . Igualmente se prohíbe el ejercicio de la profesión a cualquier profesional o técnico que se niegue a servir al ESTADO.

Practica religiosa.-
• Se prohíbe el uso da la minifalda.
• Se prohibirá cualquier clase de culto religioso fuera de sus templos.
• Se prohibirá la catequesis fuera de los templos.
• EL ESTADO supervisará a nivel nacional los seminarios y demás centros de formación religiosa.
• Se expulsará del país a todo clero por nativo


Sobre las prácticas sociales:
• Se prohibirá el uso atuendos que atente en contra de la moral y las buenas costumbres. (minifaldas, trajes de baño ”hilo dental” escotes muy pronunciados, pantalones ajustados, etc.).
• Se prohibirá el consumo de bebidas alcohólicas en la vía pública.
• El béisbol profesional y cualquier tipo de deporte profesional estará bajo control del ESTADO.
• Se restringe las importaciones de artículos de lujo tales como: whisky, electrodomésticos, autos de lujo, etc.
• Se prohíbe el uso imágenes y artículos de influencia transculturizadora imperialista en todas las entidades públicas. (tales como: santa claus, mickey Mouse etc.)
Sobre la propiedad privada:
• Se legitimará la' ocupación de los edificios, desocupados hasta la presente fecha alcanzando más de 77 solo en el centro de Caracas, se apoyara el decreto para expropiar los edificios de los propietarios.

PATRIA SOCIALISMO
O MUERTE.

[Mircko]

.....éste punto me parece sumamente peligroso, los recuerdos del Plan de Convertibilidad argentino, sus consecuencias; el estatizar en tiempos que todo se provatiza, no sé.....me parece arriesgado.
Los venezolanos dirán.....

=Pompilio Zigrino

Sobre la banca privada:
• Se pasara a la nomina del ESTADO a todo personal de la banca privada.
• La moneda va a cambiar de denominación y se le van a quitar los tres últimos ceros.
• Los fondos de :particulares; superiores a los SIETE MILLONES BOLIVARES 7.000.000. serán retenidos por el .ESTADO.


PATRIA SOCIALISMO
O MUERTE.

[Santiago bolso]

¿Es en serio o en broma?, si leen con atencion lo que pego Pompilio seguramente veran que esto pertenece al foro de chistes, lean sobre todo la parte de las minifaldas, no me hagan reir.

[dragonfly]

Llegando del campamento me encontré con esta belleza... debo confesar que allá me desconecto del mundo... Sinceramente debo averiguar si esto es tal cual así... mucha de la información que aquí sale es cierta pero hay otras de las que no había escuchado... me gustaría saber cuál fue tu fuente de información Pompilio, es altamente preocupante esto.. de ser ta cual dice aquí... pues verán en mi localización otra parte del mundo... y es que sencillamente emigro... este no sería ya mi país.

[Sirroger]

¿Es en serio o en broma?, si leen con atencion lo que pego Pompilio seguramente veran que esto pertenece al foro de chistes, lean sobre todo la parte de las minifaldas, no me hagan reir.

jeje no es chiste santiago, pero esta algo resumido eso... las minofaldas o bermudas en los hombres se prohibe en las oficinas de los ministerios y cualquier oficina que tenga que ver con el gobierno (transito terrestre, onidex etc...)

[Mircko]

.....pero eso no debería asombrarlos, en algunos códigos de Argentina, no se puede subir a los ómnibus en pantalón corto y/o bermudas, y son leyes vigentes.
Si por absurdo vamos :neutral:

jeje no es chiste santiago, pero esta algo resumido eso... las minofaldas o bermudas en los hombres se prohibe en las oficinas de los ministerios y cualquier oficina que tenga que ver con el gobierno (transito terrestre, onidex etc...)

[jesus super star]

Llegando del campamento me encontré con esta belleza... debo confesar que allá me desconecto del mundo... Sinceramente debo averiguar si esto es tal cual así... mucha de la información que aquí sale es cierta pero hay otras de las que no había escuchado... me gustaría saber cuál fue tu fuente de información Pompilio, es altamente preocupante esto.. de ser ta cual dice aquí... pues verán en mi localización otra parte del mundo... y es que sencillamente emigro... este no sería ya mi país.
srta
la revolucion iniciada en venezuela no es un proyecto chavista o cubano, es un clamor de muchas decadas que ahora esta desarrollandoce, el actual presidente de la republica es solo un instrumento de la revolucion mundial, ya que no se trata esxclusivamente de venezuela, como venezolano nacido en la bella caracas dejeme expresarle que actualmente ese proceso revolucionario tambien con raices de nacimiento en venezuela se esta ampliando, verifique usted como viven aca en europa, y de seguro muchas similitudes en cuanto al sistema plantean emigrar de subito, de hecho ya estoy en la via hacia las montanas con mi esposa e hija, las consecuencias de la revolucion mundial se estan dejando ver en toda america y parte del continente europeo, de hecho en la asia meridional y sUprameridional los avances de la revolucion mental estan al nivel del proceso que se esta desarrollando en los paides arabes y en la propia china, abierta totalmente al catolicismo y el cristianismo y toras influencias occidentales, el sr chavez no puede cambiar un pais; el solo es un instrumento de la nueva idologia revolucionaria universal.
mis respetos
JESUS SUPER STAR

[dragonfly]

Estimado Jesús
no me es desconocido el proceso que se vive a nivel mundial en este ámbito... tiene Ud. razón en mucho de lo que acota. Sin embargo permitame darle mi opinión personal, producto de lo que vivo, estando aquí y siendo también hija de la bella Caracas... La situación se presenta diferente en cada localidad y cada país la trabaja yo diría que muy a su antojo o a su conveniencia. España por ejemplo pareciera por momentos estar en busqueda de mecanismos que le ayuden al ciudadano común, pareciera realmente que fuese un búsqueda de soluciones a nivel social, más no podría aseverarlo puesto que habría que estar en los zapatos de los españoles.. vivirlo y padecerlo para ser más explícita. Así mismo países como Canada donde las políticas con un dejo de Socialismo empiezan a dejarse ver. No obstante, y para referime mejor a lo que realmente conozco, porque lo vivo y lo padezco, en mi bella Venezuela eso no es así. Disto mucho de su perspectiva de ver a Chavez como instrumento (imposible llamar Sr. a una bestia... y disculpe usted mi dulzura).. este no es un instrumento de nada más que de la megalomanía que lo envuelve, y está muy alejado del bien común... si la palabra sola lo describe. Las arcas de los partidarios a él, no necesariamente los Chavistas ojo, sino los chupa medias que le rodean, están infladas hasta el tuétano... el sistema de recaudación de impuestos SENIAT (por darle un ejemplo) nunca antes había funcionado mejor.... pero camine usted por las calles del país en general, mire las instalaciones públicas como hospitales, baños, ministerios, etc... verá que por allí ni se respira un centavo de ese dinero que SE a ciencia cierta ha entrado. Donde si lo puede buscar es en las cuentas bancarias de estos sempiternos tramoyistas farsantes de turno. Por otra parte, nadie tiene derecho de oligarme a vestir de cual o tal modo, ni de es***** el nombre de mis hijos en una lista de 100 nombres dados por alguien, ni de indicarme qué ver o qué dejar de ver, ni de es***** lo que yo crea conveniente para mis hijas en cuanto a educación, ni mucho menos de a dónde dirijo mis pasos. Esto no es la venida de un sistema Socialista... muy lejos de ello mi estimado... no es más que el comienzo de un régimen fascista.. este sí... autoritario y controlador, al que no me atravería ni siquiera llamar comunista (si ha usted leido el manifiesto comunista sabrá por qué se lo digo... que es sencillamente una hermosa utopía) esto es el comienzo de una simple y vulgar DICTADURA...
Sé que a quien está lejos las cosas le suenan hermosamente románticas... sí hasta a mí me parecen bellos los planteamientos de muchas de las cosas que este infeliz y su camarilla de hienas propone.. pero del dicho al hecho... jummm inmenso el trecho mi estimado. Le invito a visitar sólo la alguna vez bella Caracas... es un basurero municipal donde las ratas (tanto las que caminan en cuatro patas como las que caminan a dos) se arrastran de forma viperina sin importar cuál sea la presa...porque ni a sus rojos respetan. Qué más quisiera yo que hablar distinto de mi país al que he amado y le he dado lo mejor de mis 47 años... pero es que mi señor... este ya no se parece a mi país.. se lo digo con mis ojos llenos de lágrimas y la angustia agolpada en un nudo de mi garganta.
Mis respetos a Ud. de vuelta...
Jud

[jesus super star]

Estimado Jesús
no me es desconocido el proceso que se vive a nivel mundial en este ámbito... tiene Ud. razón en mucho de lo que acota. Sin embargo permitame darle mi opinión personal, producto de lo que vivo, estando aquí y siendo también hija de la bella Caracas... La situación se presenta diferente en cada localidad y cada país la trabaja yo diría que muy a su antojo o a su conveniencia. España por ejemplo pareciera por momentos estar en busqueda de mecanismos que le ayuden al ciudadano común, pareciera realmente que fuese un búsqueda de soluciones a nivel social, más no podría aseverarlo puesto que habría que estar en los zapatos de los españoles.. vivirlo y padecerlo para ser más explícita. Así mismo países como Canada donde las políticas con un dejo de Socialismo empiezan a dejarse ver. No obstante, y para referime mejor a lo que realmente conozco, porque lo vivo y lo padezco, en mi bella Venezuela eso no es así. Disto mucho de su perspectiva de ver a Chavez como instrumento (imposible llamar Sr. a una bestia... y disculpe usted mi dulzura).. este no es un instrumento de nada más que de la megalomanía que lo envuelve, y está muy alejado del bien común... si la palabra sola lo describe. Las arcas de los partidarios a él, no necesariamente los Chavistas ojo, sino los chupa medias que le rodean, están infladas hasta el tuétano... el sistema de recaudación de impuestos SENIAT (por darle un ejemplo) nunca antes había funcionado mejor.... pero camine usted por las calles del país en general, mire las instalaciones públicas como hospitales, baños, ministerios, etc... verá que por allí ni se respira un centavo de ese dinero que SE a ciencia cierta ha entrado. Donde si lo puede buscar es en las cuentas bancarias de estos sempiternos tramoyistas farsantes de turno. Por otra parte, nadie tiene derecho de oligarme a vestir de cual o tal modo, ni de es***** el nombre de mis hijos en una lista de 100 nombres dados por alguien, ni de indicarme qué ver o qué dejar de ver, ni de es***** lo que yo crea conveniente para mis hijas en cuanto a educación, ni mucho menos de a dónde dirijo mis pasos. Esto no es la venida de un sistema Socialista... muy lejos de ello mi estimado... no es más que el comienzo de un régimen fascista.. este sí... autoritario y controlador, al que no me atravería ni siquiera llamar comunista (si ha usted leido el manifiesto comunista sabrá por qué se lo digo... que es sencillamente una hermosa utopía) esto es el comienzo de una simple y vulgar DICTADURA...
Sé que a quien está lejos las cosas le suenan hermosamente románticas... sí hasta a mí me parecen bellos los planteamientos de muchas de las cosas que este infeliz y su camarilla de hienas propone.. pero del dicho al hecho... jummm inmenso el trecho mi estimado. Le invito a visitar sólo la alguna vez bella Caracas... es un basurero municipal donde las ratas (tanto las que caminan en cuatro patas como las que caminan a dos) se arrastran de forma viperina sin importar cuál sea la presa...porque ni a sus rojos respetan. Qué más quisiera yo que hablar distinto de mi país al que he amado y le he dado lo mejor de mis 47 años... pero es que mi señor... este ya no se parece a mi país.. se lo digo con mis ojos llenos de lágrimas y la angustia agolpada en un nudo de mi garganta.
Mis respetos a Ud. de vuelta...
Jud
por todo lo que refiere en sus lineas es por lo cual me dirijo a usted; no como un ciudadano extraditado o escapado de una venezuela gopeada por las aberracciones deictatoriales; mucho mas por la mentalidad imperante en todo el continenete, cuando le expongo en mi ponencia anterior , que el sr chavez es solo un instrumento de la revoluccion lo expreso con toda seguridad Y LA AUTORIDAD QUE ME CONFIERE presisamente.ser el mayor lider revolucionario nacido en el planeta.
La amada venezuela aun esta dependiente a nivel mental no del camburimo democratico de las 4 decadas de enfilada dictatorial democratica ,o de la impeoductiva historia escrita por los mercaderes teologistas de las antiguas coronas espanolas y mucho menos por las generaciones disque criollos de la venezuela contemporanea, esa aberraccion historica de, no independencia mental , esta centrada en la ignorancia general del patrimonio cultural y economico de la nacion,hasta el punto de que la gran mayoria de los venezolanos son modelos exactos de las mas pateticas y poco origuinales imaguenes de patrones extranjeros.los problemas en venezuela datan aunque muchos no lo acepten de la podredumbre cultural arrojada y adoptada por
paises como el de venezuel.,en lo referente a espana aun sigue venezuela dependiendo de esa mentalidad incubada, de hecho aca en europa cuando me topo con algun venezolano,colombiano o chileno persisten en su aberraccion historica de aseverar que hablan espanol, cuando en realidad este idioma se habla solo en en el pais hispanico, se ufanan cuando se les tilda de latino-americanos cuando en realidad solo son americanos, en toda america el tener vale tanto como acai en alemania y en otros paises europeos donde el status es lo unico que cuenta a la hora de ser gente.aqui asesinan o acribillan a una persona por el color de la piel, como en estados unidos algunos ciudadanos aberrados le ordenan a sus perros no oler a los emigrantes por que son sucios y asquerosos, en espana algunos emigrantes estan viviendo en las calles, otros se deciden a inmolarce con fuego en las mismas narices de las autoridades por no conseguir el tiket de vuelta a sus paises de origuen,en casi toda europa existen ligas o grupos anti-emigrantes o extranjeros, esta tan enferma la sociedad mundial que las personas en algunos paises , procrean y traen bebes al mundo solo por el dinero que van a obtener del estado, srta .esas lagrimas de ahora, son llantos de oceanos de los revolucionarios de toda una vida en venezuela, de una o dos decadas entre prisiones y carceles, de bejamenes y malostratos, de ojos enrojecidos y desorbitados cansados de ver tanta injusticia , de miles de infantes asesinados en venzuela, colombia ,brasil ,argentina y muchos paises americanos donde un infante sucio y descalzo, que solo pide un pedazo de pan entre tavolas repletas de comilones gulosos ,que lo patean e insultan sin tomar en cuenta que se trata de un nino de la calle, que les hace ver humildemente y con claridad el reflejo patetico y evolutivo de una sociedad mediocre y forjada bajo cimientos superficiales de comunidades modelos,srta dragonfly, yo jesus super star fui uno de esos ninos de sabana grande, pintor y poeta del gran cafe, musico de las calles de porlamar, motorizado y teatrero de los caobos y los teatros populares de muchos barrios, forjador de revolucionarios en tucupita y puero de la cruz, escritor de miles de reformas sociales hoy puestas en marcha por algunos politicos,durante decadas en las aceras caraquenas orientaba a los jovenes y adultos acerca de lo que se avecina en el futuro de un pais enfermo de una aberrada mentalidad sin asideros de conciencia,srta. hoy sigo tabajando por una nacion unida de todos los paises americanos, sin fronteras sin racismos donde el lema de cada individuo sea indagar y concientizar la importancia del respeto a la libertad y la verdad,europa es ahora una nacion de 28 naciones y sin embargo el irrespeto a la libertad persiste,en las americas este cambio arrivara en cualquier momento,yo hube de tener paciencia durante 3 decadas para vivir en libertad de pensamiento y disfrutar de mi propia vida .por ello y mas ,le acosejo paciencia y mucha tolerancia,dediquece a su propio cultivo, solo asi estara preparada para cuando esa bella nacion requiera de personas dignas y de gran en*****dura que esten al servicio de masas sedientas de verdaderos servidores publicos, de gente humana con el clamor y decision de fomentar y encausar una revoluccion mental hacia los derroteros de la belleza autentica y el bienestar general, srta. tenga ustde el placer de recibir de uno de los hombre mas honestos y cabales de este planeta, con el mas amplio criterio de libertad jamaz escrito un aliento de fuerza y energia constructiva, venezuela esta solo en un segmento revolucionario,deje al sr chavez hacer la faena que mejor le paresca, y preparece para cuando a usted le toque no convertirce en el blanco de sus propias quejas y discrepancias, cuando digo sr chavez es unica y exclusivamente porque jamaz podria el diriguirce a mi en terminos distintos.
PD: HACE ALGUNOS ANOS ESWCRIBI ESTO; LO CUAL FUE MUY CRITICADO POR LAS AUTORIDADES INTELECTUALES DE VENEZUELA.
"TODO AQUELLO QUE SE ALIMENTA DE LA ILUSION ; DE SUS PROPIAS ENTRANAS BROTARA LO QUE LO DEVORARA"

"TODA NACION TIENE EL GOBERNANTE QUE AMERITA"

" EN LA MAS DIMINUTA DE LAS NACIONES TAMBIEN; EL MAS DIMINUTO DE LOS PERSONAJES SOCIALES; SE HARA REY DE SUBDITOS ENVANECIDOS"

" LO QUE EN TIEMPOS DE GUERREROS FUE BELLEZA EN NUEVOS TIEMPOS NUEVAMENTE SE HARA BELLEZAS"
mis respetos
JESIS SUPER STAR

[Pompilio Zigrino]

El señor Dragonfly escribió lo siguiente, entre otras cosas:


Esto no es la venida de un sistema Socialista... muy lejos de ello mi estimado... no es más que el comienzo de un régimen fascista.. este sí... autoritario y controlador, al que no me atravería ni siquiera llamar comunista (si ha usted leido el manifiesto comunista sabrá por qué se lo digo... que es sencillamente una hermosa utopía) esto es el comienzo de una simple y vulgar DICTADURA

Yo le pregunto: ¿ en qué terminan los sistemas marxistas cuando quieren expropiar todo y repartirlo entre la clase dirigente ? ¿ Cuando ha funcionado bien una sociedad comunista que restringe las libertades esenciales ?

Espero, por Venezuela, que no lleguen a decir (como otras víctimas del odio marxista): Ya es demasiado tarde.

[dragonfly]

Sr. Pompilio
no soy señor Dragonfly... soy SEÑORA Dragonfly... ojo señora dragonfly eh? no de Dragonfly tampoco... de hecho... Magestad Dragonfly... jejejejeje
Realmente leo y releo su post y no logro entender qué me quiere decir... es que de acuerdo a lo que de mi cita, su aclaratoria pareciera estarme dando la razón... pero el tono de sus palabras no...
De cualquier forma, no soy víctimina de ningún odio de ideas Marxistas, ni Leninnistas ni Castristas ni nada por el estilo... si es que las ideas son las que están en el papel y son hermosas todas (al menos en su mayoría)... las ideas son una cosa y el "accionar" de estas ideas otra muy distinta...en dado caso soy víctima de una circunstancia de país... un país secuestrado por una cuerda de fascineroso que están haciendo con él a su antojo... pero al final si supiera usted que tampoco soy tan víctima... y es que yo vivo aquí... he hecho, junto con mi familia, usted no tiene idea de cuánto para sacar a este país adelante... he asumido mi cuota de responsabilidad en lo que me ha tocado, me toca y me ha de tocar hacer, pero no me desligo de mi gente... y aunque aquí cabe el dicho "pagamos justos por pecadores", pues yo también formo parte de la masa venezolana de este mi país señor... el día que me comience a ver como una víctima más (esto confiando en que esté usted usando el real siginificado de la palabra víctima) ese día será mi derrumbe... ese día será que me toco ya acostumbrarme a la podredumbre... y en serio... ese día está muy muy lejano... se acerca más a mi tumba... y en mis planes no está visitar a Papá Dios por ahora, aunque se me hagan necesarias unas cuantas explicaciones de su parte...
Mis respetos y Saludos

[Pompilio Zigrino]

Perdón por mi confusión. Lo que quería expresar es que los malos y perversos utilizan mensajes muy "humanos" como bandera. Se dice que son "lobos disfrazados de corderos". ¿ Ha leído algo de Hitler ? Cuando invade Rusia lo hace pensando en "liberar a los pobres trabajadores para hacer de ellos grandes y afortunadas personas....." o cosas por el estilo.

Estoy seguro que Chavez es pésima persona y que fomenta el odio creando divisiones, y que sus proyectos no son nada buenos. Si se rodea de malas personas es, simplemente, porque él lo es.

Aquí en la Argentina tenemos el caso de Perón, que es casi el "nuevo Padre de la Patria". Y nunca nadie como él creo tantas divisiones ni creó condiciones cercanas a una guerra civil. Pero la propaganda dice otra cosa....

Alguien dijo: "Por sus frutos lo conoceréis....".

Respecto del "socialismo" predicado por Marx, creo que lo único que sirve es para crear grandes concentraciones de poder.

Espero equivocarme con Chavez y Venezuela, pero veo que va camino a hacerse otro Fidel Castro....

[dragonfly]

Estimado Pompilio
no hay problema por la equivocación... por eso mi broma con lo de Majestad jejeje...

a ver.. iré de abajo para arriba...
lamentablemente no se equivoca usted con respecto al individuo... tiene todas las intenciones de hacerse del poder absoluto... pero conociendo la idiosincracia del venezolano y latino, esto lo veo un poco difícil... no tanto por los que estamos en contra de su accionar, sino por los que están al lado suyo (que no es lo mismo que de su lado eh?)... en esos ámbitos todos tienen las mismas ínfulas que él... mucho cacique y poco indio... el nivel de megalomanía te pararía los pelitos... he tenido la oportunidad de ocupar espacios con algunos de ellos y honestamenteeeee... y bueno... como decimos acá... la ignorancia es atrevida... tomando en cuenta como ignorante no a aquel que no sabe sino a aquel que no quiere aprender... a esto le sumas la cuota de resentimiento y te darás una idea de la explosión social a la estamos expuestos... "lobos disfrazados de corderos" como usted lo dice... aunque estos ya se quitaron el disfraz... el que tenga ojos que vea...
El socialismo predicado por Marx tiene aspectos hermosos, si nos volvemos románticos y si realmente creyeramos en un mundo como el que nos habla la Biblia... o Dios a través de esta... pero la realidad es otra cosa... creo que deberíamos más enfocarnos en la ética de cada cual, en la educación y en la responsabilidad individual... y eso es mucha tela para cortar con muchos intereses de por medio que sencillamente lo hacen muy cuesta arriba... a mi parecer... por aquello de la percepción inidiviual.
De Perón... bueno... uno más del pote ambicionista abusivo y mentiroso... a mi modo de ver claro está...
Chavez ha creado odios y resentimientos que eventualmente se van a voltear en su contra... cosechará tempestades que terminarán por hundirlo... lo que me cuesta ver es el cuándo... aún hay mucha riqueza por aquí, y mientras esta dure, pues... habrá excusas para quedarse a ver de cuánto más se pueden hacer...
Hitler... bueno... no dista mucho éste de aquel... aquel con su raza ária y este con sus "pobres" y sus "negros"... por Dios... sí en este país lo que menos vemos son negros en serio... aquí, tomando como ejemplo algo que le oí decir a uno de mis niños lo que hay son marrones jejeje... y al final todos llevamos el negro en la sangre... basta ver a una rubia en cualquier malecón bailando tambores (incluida)... puro negro suda ese cuerpo jeje
Un placer darme cuenta que aseveraba de algun forma mis palabras
Saludosss

[Mircko]

.....me parece que ves propaganda un tanto añeja Pompilio, de un tiempo a ésta parte mucha gente se dió cuenta realmente quién fué J.D. Perón.....es el padre de nuestra deuda externa, el mismo que como dices creó sólo división entre nosotros, también "el que no le cuidaría el bolsillo a los tontos" pero tampoco les enseñó como cuidarlo.....
Honestamente, creo que no tuvimos ningún Padre de la Patria como verdaderamente se publicita.....muchos tuvimos acceso en los últimos tiempos a esa historia no contada que hizo grande a nuestros próceres

Creo entender la postura de Jud.....es complicado mirar al futuro amenazante, justamente cuándo se vivió en un pasado esperanzador.
Salutes.....




Aquí en la Argentina tenemos el caso de Perón, que es casi el "nuevo Padre de la Patria". Y nunca nadie como él creo tantas divisiones ni creó condiciones cercanas a una guerra civil. Pero la propaganda dice otra cosa....

Alguien dijo: "Por sus frutos lo conoceréis....".

Respecto del "socialismo" predicado por Marx, creo que lo único que sirve es para crear grandes concentraciones de poder.

Espero equivocarme con Chavez y Venezuela, pero veo que va camino a hacerse otro Fidel Castro....

[dragonfly]

.....

Creo entender la postura de Jud.....es complicado mirar al futuro amenazante, justamente cuándo se vivió en un pasado esperanzador.
Salutes.....

Es asi Mircko... tal cual... y no sólo esperanzador... un pasado en dónde todo era posible siempre y cuando trabajaras por ello... y sobre todo sin tanto odio ni resentimientos inútiles... sin ponerme una venda en los ojos de lo que había también, pues lo que pasa actualmente no es más que un producto de... pero bueh... el tiempo, como siempre, dirá...

[Mircko]

.....pasa que el pasado era el amenazante y el futuro el esperanzador, pero las realidades dieron vuelta la cuestión.
No hay mal que dure 100 años ni.....
Un abrazo

Es asi Mircko... tal cual... y no sólo esperanzador... un pasado en dónde todo era posible siempre y cuando trabajaras por ello... y sobre todo sin tanto odio ni resentimientos inútiles... sin ponerme una venda en los ojos de lo que había también, pues lo que pasa actualmente no es más que un producto de... pero bueh... el tiempo, como siempre, dirá...

[dragonfly]

Gracias por eso... sé que viene de quien lo ha vivido y bueno... sólo me quedan las esperanzas que ya es bastante por ahora... además de mi lucha diaria... aunque sea de a pipinos
Otro para vos

[Pompilio Zigrino]

Respecto a la expresión de Dragonfly:

El socialismo predicado por Marx tiene aspectos hermosos, si nos volvemos románticos y si realmente creyeramos en un mundo como el que nos habla la Biblia... o Dios a través de esta... pero la realidad es otra cosa... creo que deberíamos más enfocarnos en la ética de cada cual, en la educación y en la responsabilidad individual...

Veo que tiene una idea buena de Marx, y yo no voy a discutir mucho al respecto, pero creo que no conoce bien a Marx ni lo leyó lo suficiente. Creo que fue el gran ideólogo en favor de la lucha de clases.....para promoverla, como hace Chavez, como hizo Perón, y todos los fascistas y comunistas.

Aquí en la Argentina se idealiza incluso a Eva Perón, la defensora de los pobres (???) que fue una vez a Europa para comprar armas para armarlos en contra de sus odiados ricos. Pero existe la ópera Evita, que es muy buena música y todos (o casi) creen que fue un "ser adorable".

[Mircko]

.....Ud. Pompilio sabe muy bien que nos enseñaron a respetar y amar a Eva Perón, pero la Eva Duarte que la historia fué desnudando con el tiempo nos dejó ver esos detalles de los que hablas.
No tan sólo fué el tema de las armas, también sus lujos, su vida intensa quizás sabiendo que sería corta. A los argentinos nunca nos enseñaron a pensar, los políticos, sin importar su origen siempre subestimaron al ciudadano común, lo hicieron siempre, lo siguen haciendo ahora.
Salutes.....



Aquí en la Argentina se idealiza incluso a Eva Perón, la defensora de los pobres (???) que fue una vez a Europa para comprar armas para armarlos en contra de sus odiados ricos. Pero existe la ópera Evita, que es muy buena música y todos (o casi) creen que fue un "ser adorable".

[dragonfly]

A ver amigo... vamos a ver si esta vez me doy a entender... trataré de ser lo más práctica posible en mi palabras.
El socialismo de Marx tiene ideas que, románticamente hablando, son apetecibles.... y hasta bonitas. Lo comparo con lo que predica Dios en la biblia, porqué de la misma forma ambos hablan del bien igual y compartido. Sí usted estuviera pasando por la miseria que pasa una madre de un barrio caraqueño, el socialismo le sabría, no a polenta con mate, sino a Faizasán en salsa de cerezas. Yo soy partidaria de la igualdad, no me gusta ver madres sufriendo porque no saben como partir las tres lochas que ganan entre sus hijos, no me gusta ver al muchacho que duerme en la carcel con un ojo abierto y otro cerrado por aquello de que debe cuidar su integridad, como sí estar sin libertad ya no fuera suficiente, no me gusta ver al niño que chupa pega en la calle para olvidarse que tiene hambre, como tampoco me gusta que mis hijas se enfermen porque es factible que el paseíto me cueste, como ya lo viví, los ahorros para la cuota inicial de mi carrito. Ahora bien, también me encanta mi computadora y la posibilidad de tener acceso a internet, mis libros, mi Cartier, mi maquillaje y mis cremas y sobre todo, la posibilidad de accesar a ellas. Y es que yo me lo he ganado a pulso. Mi opinión se resumiría como algo que dijo un artista nuestro, gran muralista, humorista y caricaturista, Don Pedro León Zapata: me encanta la igualidad, por eso quiero que todos seamos ricos. Si, me gusta la igualdad, pero me encanta lo que tengo y me he ganado a pulso. La teoría socialista es, a mi parecer, de todas todas una utopía.
Los detalles de como hacemos o cómo llegamos pues definitivamente es algo más de filsofar... ética, responsabilidad, empeño, todo lo cual siento que se resume a la palabra educación.

[Mircko]

.....mejor expresado imposible (aunque olvidaste mecionar aquel vestido que una vez promocionaste), y respeto a Zapata, quizás sea más conveniente que todos seamos lo que queramos ser, por aquello de la dignidad de persona, de todas maneras maneras tu exposición está muy clara y se ajusta al pensamiento de muchos.
Salutes.....

Mi opinión se resumiría como algo que dijo un artista nuestro, gran muralista, humorista y caricaturista, Don Pedro León Zapata: me encanta la igualidad, por eso quiero que todos seamos ricos. Si, me gusta la igualdad, pero me encanta lo que tengo y me he ganado a pulso. La teoría socialista es, a mi parecer, de todas todas una utopía.

[dragonfly]

Jejejeje... gracias Mircko... mmm cual fue el que mencioné, el Dolce & Gabbana o el Valentino? jejejeje...
Y para lavar la respetabilidad del artista, léase Zapata, esa frase dió cierre a una entrevista que se le hiciera con relación a el gobierno del innombrable (así lo llama la oposición por aquello de que si lo nombras más de tres veces se te aparece como las brujas jijiji) en dónde se hacía referencia justamente al hipócrita discurso de un individuo que se llena la boca hablando de igualdad y expone una reforma constitucional que válgame Dios...mientras porta un reloj Concord que no debe bajar de los 10.000 dólares... y es sólo uno más de su vasta colección... Zapata es un hombre que vive bien gracias al esfuerzo de su ingenio y creatividad, pero de una profunda nobleza... y es que lo cortez no quita lo valiente.
Des saluts retournés (o será Blicke)jejeje

[Mircko]

.....Ufffff, cada vez más lejos del pensamiento socialista ;-)

Jejejeje... gracias Mircko... mmm cual fue el que mencioné, el Dolce & Gabbana o el Valentino? jejejeje...
Y Des saluts retournés (o será Blicke)jejeje
¿Que dijiste?
No te olvides de la igualdad, no me hagas las cosas más difíciles porfa.....


Y Des saluts retournés (o será Blicke)jejeje

[dragonfly]

Jejejejeje... siempre igualitaria
Des saluts retournés: se le retornan los saludos-francés-
Blicke: una forma de saludar-Alemán-

Restornando y agradeciendo tu Salutes

[Santiago bolso]

En definitiva, algunas cosas me siguen pareciendo disparatadas, ¿han averiguado si este anteproyecto se esta discutiendo realmente en la asamblea nacional?, ¿quién lo presentó?, Pompilio, ¿cual es tu fuente?, eso podría aclararnos mejor todo y discutir sobre seguro.

Con respecto a Chavez seguro que los venezolanos y sobre todo los que viven en ese pais sabrán mejor que yo como marcha su gobierno. Me gustaría de todos modos que las críticas fueran más específicas, desempleo comparado con otros períodos de gobierno, carestía, nivel de salarios, inflación, seguridad en las calles, libertad de expresión, inversión en obras públicas, etc.

Con respecto al socialismo, existen muchas críticas de parte de distintos grupos socialistas a lo que se ha dado en llamar "socialismo del siglo XXI", críticas que en la mayoría de los casos desemboca en la convicción de que este nuevo dogma es una expresión de un nuevo populismo y nada mas. De todos modos desconozco en profundidad la política que lleva adelante Chavez.

En lo que respecta al socialismo comparado con el anteproyecto puesto aqui a consideración por Pompilio, no guarda relación con la mayoría de los puntos, entre otras cosideraciones para hacer al respecto, el socialismo no propone cerrarse al exterior o prohibir las targetas de crédito.

Bueno, en definitiva, seria lindo si constatamos la fiabilidad de existencia de este anteproyecto.

[dragonfly]

Sr. Santiago:
creo que mejor ve por sí mismo.. le facilito este enlace porque si me pongo a explicarle me tendría que extender demasiado... lamentablemente lo de la reforma constitucional es cierto.. aquí lo podrá ver

//www.google.co.ve/search?q=proyecto+de+reforma+contitucional+venezol ana&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ARfficial&client=firefox-a

y lo más preocupante es que si va a referendum para su aprobación final, pues estos lo ganarán como lo demás, son los dueños de la trampa, basado en esto pues muy factible que la gente no asista a votar, pues están cansados de ser burlados en sus narices.
En cuanto a especificar pues le daré información de lo que manejo:
el desempleo peor que nunca debido al estrangulamiento de la economía privada por parte del estado. Todos los días cierran empresas y con ellas pues más trabajadores a la calle. Así mismo llas empresas extranjeras pues no ven con mucho agrado el quedarse aquí, especialmente con el problema del control cambiario... una treta más de estrangulamiento. No se había visto antes aunque las cifras como todo pues manipulado por ellos.
La carestía es el pan nuestro de cada día... debes saltar de mercado en mercado para conseguir lo que necesitas, eso claro está tomando en cuenta que lo que cuesta la canasta básica en estos momentos es el doble del salario mínimo.
El nivel de salarios muy bueno si estás en el gobierno o en una empresa de ellos, ojo empresa, no así los empleados públicos comunes. Este hombre le sube al salario pero por spuesto sin una economía que avale esto... pues te imaginarás... más ahorcamiento.
La inflación según ellos de 20 % en 2004 y la reducción de la inflación promedio de 194,3 % a 34,2% ... jajajajaja esto es peor que un chiste de jaimito... la inflación real debe estar en el orden del 65% aproximadamente.
Seguridad en las calles? de terror... eso se lo puede decir quien usted quiera. Sólo en Valencia, la ciudad donde vivo, cada fin de semana se reportan un mínimo de 20 a 32 homicidios... enun fin de semana... usted me dirá.
Libertad de espresión? cerraron uno de los dos únicos medios de comunicación televisiva que era no pro gobierno... me pregunta la causa?... por que les dió la gana de no de renovarle la concesión, aduciendo que era potestad de ellos y bueno... lo podían hacer. Ahora este medio funciona por sistema de cable y están buscando con desesperación sacarlos del aires, ya que aquí si no les pueden aplicar la ley mordaza, por lo que van contra la televisión por cable.
Inversión en obras públicas? noup... unas cuantas casas que parecen más de utilería que otra cosa, linditas ellas por fuera perounos perfectos agujeros de ratones por dentro... claro, cualquier cosa mejor que vivir en un rancho... pero siguen siendo barrios.
El nuevo dogma del "socialismo del siglo XXI"?, usted lo ha dicho, puro populismo.
Espero le haya servido de algo mi información... que es de fuente en vivo y directo eh?
Saludossss

[dragonfly]

Mmmm un ejemplito para que entiendas lo de la inflación mejor
Hace tres años pagabas por el alquiler de un apartamento bueno entre 7.500 a 1.000 dólares... actualmente por el mismo aparatamento pagas entre 1.600 y 2.200 dólares... sin ser en la mejor zona eh?
Saludosss

[Mircko]

.....te aseguro que están copiando el modelo argento Jud!
Aquí también las casas que construye el Estado se ven bonitas por fuera pero son huecas por dentro, y para adquirirlas de 2 dormitorios te piden un sueldo de 600 dólares para arriba.
Eso, lamentablemente los alquileres siguen subiendo, ya sabes de las estructuras piramidales de nuestras ciudades.
No deben extrañarse por nada, si nosotros vivimos en dedocracia y somos tannn felices......
Un abrazo, buenas noches.

[dragonfly]

Bueno por lo menos te dejan la dignidad de buscar o no el dinero para la adquisición de esa casa... aquí te obligan a hacer propaganda procelitista y a asistir a todo lo que ellos te indiquen... de lo contrario ni sueñes con ello
Buenas noches Jos... y esperemos que en algún momento la dedocracia pues cambie o nos afecte menos a los de apié
Un beso

[Santiago bolso]

Gracias dragonfly por la información y tus impresiones. Con respecto a la reforma constitucional, específicamente el anteproyecto presentado por Chavez el 15 de Agosto de este año 2007, justamente encontre el texto en la red, si querés llamame masoquista, un uruguayo leyendo todo ese chorizo de palabras, pero bueno, lo leí lo mas atentamente que pude. Debo decir que no encontre la ni la mitad de las cosas que expresa el artículo de Pompilio, habla de reestructuración geográfica de las ciudades, "empresas populares" y cooperativas, soberanía nacional, algún palabrerío antiimperialista que no aporta nada concreto, y otras cosas mas, pero no le vi relación con el texto que abre este hilo. Eso suponiendo que Pompilio se refiriera a este anteproyecto, reitero, presentado por Chavez el 15 de Agosto de 2007.

El tema de la inflación y la carestía, bueno jeje, aca en Uruguay estamos en eso también, que se le va a hacer, lo estamos sufriendo, y con una política económica bastante liberal eh, yo diría con un pequeño toque keinesiano. Después seguimos comentando el resto toda la información que aportaste.

Ahora, un pequeño cambio en el tema, con perdon de los participantes, porque como veo que Mirko participa aquí quiero aprovechar para saludarlo y explicar un poco mi ausencia en un momento en que estaba comprometido con una actividad del foro, por temas de trabajo me vi obligado a viajar, hace dos semanas que estoy de vuelta, tuve la suerte de visitar España, y bueno, como me fui sin dar explicaciones y los deje colgados con una silla aca expreso mis disculpas.

Nos vemos.

[Santiago bolso]

Jeje, volvi al foro medio tonto, el texto del anteproyecto de reforma constitucional para Venezuela lo encontré aquí: http://motoresconstituyentes.blogspot.com/2007/08/chavez-y-la-reforma-constitucional-en.html

Nos vemos.

[dragonfly]

Mmm... este está mejor que el que te envié creo... jeje
Bueno pues me alegra que hayas vuelto... leelo bien que yo lo haré mañana y pues lo comentaremos
Saludos y bienvenido de nuevo Santiago.. un placer

[Santiago bolso]

Bueno, gracias por la nueva bienvenida.

Con respecto al artículo que abre el tema, no le encuentro más explicación que una tergiversación del anteproyecto verdadero, ¿antipropaganda chavista?, ¿contrainformación mal intencionada?, ¿esto es eso que se llama "libertad de prensa"? La dejo picando.

Nos vemos.

[dragonfly]

Santiago, buenas noches
entiendo perfectamente lo que dices y lo que debes estar pensando. No tengo otra forma de hacerte ver la realidad, porque una cosa es la que este señor dice y otra muy distinta la que él hace. Lamentablemente, sólo estando en el ojo del huracan se puede ver hacia adentro... pero cualquier cosa que yo te diga, podría seguramente sonar a que me justifico como parte radical de la oposición, y acostumbro a ser bastante objetiva en mis apreciaciones... los ejemplos que te podía dar ya te los dí a groso modo... varias de las cosas que dijo haría, y tanto afuera como dentro del mismo país nadie creyó, pues ya las puso en marcha... por lo que sólo puedo decirte, esperemos que el tiempo hablará por sí solo.
Un placer

[Pompilio Zigrino]

El primer mensaje me lo envió un señor que no creía realmente que eso era verdad. Le parecía absurdo que en pleno siglo XXI se volvería al comunismo tradicional.

Pero leí recién algo de Dragonfly que me hace "temer lo peor".

el desempleo peor que nunca debido al estrangulamiento de la economía privada por parte del estado. Todos los días cierran empresas y con ellas pues más trabajadores a la calle.

Eso es lo peligroso. Estatizar todo, como decía Marx. En China, por ejemplo, el Partido Comunista tiene todo el poder.......pero dejan trabajar a los privados.

La economía mixta es lo más aconsejable.

[Sirroger]

Respecto a la expresión de Dragonfly:

Veo que tiene una idea buena de Marx, y yo no voy a discutir mucho al respecto, pero creo que no conoce bien a Marx ni lo leyó lo suficiente. Creo que fue el gran ideólogo en favor de la lucha de clases.....para promoverla, como hace Chavez, como hizo Perón, y todos los fascistas y comunistas.


Tu tampoco

[angel_proletario]

El primer mensaje me lo envió un señor que no creía realmente que eso era verdad. Le parecía absurdo que en pleno siglo XXI se volvería al comunismo tradicional.

Pero leí recién algo de Dragonfly que me hace "temer lo peor".

el desempleo peor que nunca debido al estrangulamiento de la economía privada por parte del estado. Todos los días cierran empresas y con ellas pues más trabajadores a la calle.

Eso es lo peligroso. Estatizar todo, como decía Marx. En China, por ejemplo, el Partido Comunista tiene todo el poder.......pero dejan trabajar a los privados.

La economía mixta es lo más aconsejable.

Hola a todas y todos...

Soy nuevo en este foro y me gustaria decir para comenzar que por lo poco que he podido ver es uno de los mas serios que hay, y sus foristas tienen un muy buen nivel de discución y debate, cosa de la que carecen la mayoria de los foros.

Bueno, para empezar con este tema en particular, me parece oportuno aclarar que el primer escrito que se publico en este tema es totalmente tergiversado de la realidad, ese supuesto "ante-proyecto de ley" no es más que un rumor que se corrio aqui en Venezuela por parte de los sectores de derecha, obviamente ese no es el proyecto de reforma constitucional que esta en discución actualmente por parte de un grupo mayoritario dentro de los sectores sociales de Venezuela.

Me preocupa que mi compatriota (ya que hasta donde se es de mi pais tambien) Dragonfly diga que aqui el desempleo se ha incrementado, nada más alejado de la realidad, y esto no se trata de defender una posición "gobiernera" a perce, se trata de datos estadisticos publicado hasta por los organismos internacionales que evaluan estas materias y los cuales no responden a los intereses de la administracion actual.

Pero más preocupante aun es tratar de reconmendar el ejemplo Chino, el cual hace muchisimo tiempo dejo de ser un pais en vias al socialismo, mi opinion muy particular y que a la vez coincide con la vision de vari@s autor@s que manejan el tema, es la que desde la instauracion en China de el llamado "socialismo de mercado" ese pais se ha convertido en un sistema netamente capitalista, y eso se puede evaluar en la practica con muchos ejemplos que por cuestion de tiempo no voy a mencionar aqui.

Es importante que l@s latinoamerican@s tambien leamos y discutamos colectivamente el proyecto de reforma constitucional que actualmente se viene llevando en Venezuela, para tener mucho más claro lo que aqui sucede y como afecta esto en el contexto mundial.

Sin más que agregar por ahora, me despido por los momentos.

Saludos Fraternos

[Santiago bolso]

Bienvenido Angel Proletario, Dragonfly afirma que el desempleo aumentó y vos que no. Sería interesante una cifra aunque sabemos que una simple cifra a veces no representa la realidad, hay otros factores como coyuntura internacional, manera de medir el desempleo, calidad de los empleos (relacionado con la calidad de vida) , etc. A veces también se trata de una "sensación térmica" como dicen aca en Uruguay, las estadísticas muestran una cosa pero la gente siente otra de acuerdo a su realidad cotidiana, por ejemplo el gobierno anuncia decenso del desempleo pero uno ve en su barrio muchos comercios cerrados y el deterioro del entorno que esto conlleva.

"Propongo al Pueblo Soberano modificar el Artículo 115, el cual reza textualmente:
Se garantiza el derecho de propiedad. Toda persona tiene derecho al uso, goce, disfrute y disposición de sus bienes. La propiedad estará sometida a las contribuciones, restricciones y obligaciones que establezca la ley con fines de utilidad pública o de interés general. Sólo por causa de utilidad pública o interés social, mediante sentencia firme y pago oportuno de justa indemnización, podrá ser declarada la expropiación de cualquier clase de bienes”,

De la forma siguiente:
Artículo 115:

Se reconocen y garantizan las diferentes formas de propiedad. La propiedad pública es aquella que pertenece a los entes del Estado; la propiedad social es aquella que pertenece al pueblo en su conjunto y las futuras generaciones, y podrá ser de dos tipos: la propiedad social indirecta, cuando es ejercida por el Estado a nombre de la comunidad, y la propiedad social directa, cuando el Estado la asigna, bajo distintas formas y en ámbitos territoriales demarcados, a una o varias comunidades, a una o varias comunas, constituyéndose así en propiedad comunal, o a una o varias ciudades, constituyéndose así en propiedad ciudadana; la propiedad colectiva es la perteneciente a grupos sociales o personas, para su aprovechamiento, uso o goce en común, pudiendo ser de origen social o de origen privado; la propiedad mixta es la conformada entre el sector público, el sector social, el sector colectivo y el sector privado, en distintas combinaciones, para el aprovechamiento de recursos o ejecución de actividades, siempre sometida al respeto absoluto de la soberanía económica y social de la nación; y la propiedad privada es aquella que pertenece a personas naturales o jurídicas y que se reconoce sobre bienes de uso y consumo, y medios de producción legítimamente adquiridos.

Toda propiedad, estará sometida a las contribuciones, cargas, restricciones y obligaciones que establezca la ley con fines de utilidad pública o de interés general. Por causa de utilidad pública o interés social, mediante sentencia firme y pago oportuno de justa indemnización, podrá ser declarada la expropiación de cualquier clase de bienes, sin perjuicio de la facultad de los Órganos del Estado, de ocupar previamente, durante el proceso judicial, los bienes objeto de expropiación, conforme a los requisitos establecidos en la ley."

Utilizando el mismo formato de discurso jeje, propongo a los participantes a discutir esta parte para empezar, como lo propuso Angel Proletario.

Nos vemos

[dragonfly]

Estimado Santiago

Mmm no se puede discutir algo que aún no ha entrado en vigencia puesto que no se ha aprobado (cuando lo hagan lo podemos hablar). Sin embargo, permíteme aclarar algunos puntitos importantes… específicamente de lo planteado por mi Coterraneo... (lo siento es que la palabra compatriota ya la ha prostituido de tal forma el inquilino de Miraflores.. que de sólo leerlo se me paran los pelitos).
A ver
El señor escribe:

obviamente ese no es el proyecto de reforma constitucional que esta en discusión actualmente por parte de un grupo mayoritario dentro de los sectores sociales de Venezuela.
¿Grupo mayoritario de que..??? Por favor… Chávez hizo (y si... hizo porque fue una orden a todos sus súbditos de la Asamblea Nacional) aprobar una ley Habilitante que le diera la potestad absoluta para él reformar la actual Constitución, esa que dicho sea de paso fue creada por ellos mismos (y aprobada al final ya sabemos como) la cual mencionaban como “LA MEJOR CONSTITUCIÓN DEL MUNDO”… acaso no es esto dicotómico?... en fin… es así como El Ejecutivo Nacional (léase el régimen) es quien propone y reformula los artículos e incisos de la Constitución, cuando por ley debería ser El Poder Legislativo (léase La Asamblea Nacional) quien hiciera ese mandado… una vez más, la función personalista y el protagonismo irrelevante de un fascista… creo que empiezo a aclarar situaciones ¿verdad?
Otro:

...que Dragonfly diga que aqui el desempleo se ha incrementado, nada más alejado de la realidad, y esto no se trata de defender una posición "gobiernera" a perce, se trata de datos estadisticos publicado hasta por los organismos internacionales que evaluan estas materias y los cuales no responden a los intereses de la administracion actual.
Información suministrada por…. ???... ¿Ingenuidad? La ingenuidad es en ocasiones nuestra peor arma…
yo veo circunstancias y entorno… gracias a Dios tengo trabajo (a duras penas eso si… así mismo el padre de mis hijas) pero no por eso escapa de mis ojos una realidad tan palpable como las piedras… cierre de empresas, de locales, de escuelas privadas… no hay movimiento monetario señor… los únicos reales que se mueven son lavados… y no es algo que me han contado, es algo que he visto con mis propios ojos… pero no tengo ejemplos que salgan en ningún libro, ni que pueda dar a la luz pública o Googlear… y bueno… tampoco necesito justificarme, sólo doy razones a quien desee leerlas.
Otro:

...discutamos colectivamente el proyecto de reforma constitucional que actualmente se viene llevando en Venezuela, para tener mucho más claro lo que aqui sucede y como afecta esto en el contexto mundial.
… qué vamos a discutir si está claro y visto a todas luces que este individuo que se jacta hablando de equidad se paga y se da el vuelto… a demás… ¿Cómo afecta el contexto mundial?... fácil… mientras los petrodólares sigan comprando el contexto mundial, Chávez seguirá siendo el héroe de turno…
Toda revolución para que pueda tener éxito necesita un líder vivo y unos cuantos millones de ilusos... aquí tenemos al líder y también tenemos a los 6 millones de ilusos...
Acoto… que quede claro que no estoy de acuerdo con este señor como tampoco con los de años anteriores… Adecos, Copeyanos y Chavistas, no ha hecho otra cosa que burlarse del pueblo venezolano… sólo que este se lleva la medalla
Buenas Tardes

[Santiago bolso]

Uh, Dragonfly es brava, fuerte carácter, hace honor a su nick, lanza llamas. Jeje, esto es broma no te vayas a enojar Dragonfly, que a mi enseguida me agarra el miedo jeje.

Con respecto a googlear estoy de acuerdo, no todo se encuentra en la red y además hay que filtrar muy bien la información que se encuentra para determinar si es verídica.

Con respecto a discutir el anteproyecto, como es extenso y si es aprobado por la asamblea nacional segun entendí, luego se plebiscitará y los venezolanos tendrán que votar, no esta de más comenzar a analizarlo ahora, creo que hay varios venezolanos en el foro asi que si estas en contra quizá sea la oportunidad de convencer a otros de que voten en contra, o quizá para convencerte de que es bueno y cambiar tu postura.

El descreimiento en la democracia por parte de mucha gente es justificado pues la encuentran lejana a su poder de desisión, es interesante utilizar todas las instancias en que podemos incidir en la marcha de nuestros propios gobiernos para asi utilizar ese derecho que todos tenemos aunque sea en las pocas instancias en que la desisión esta en nuestras manos.

Con respecto a este párrafo que puse a consideración marco dos puntitos como para empezar, se asegura el derecho de la propiedad privada, y el otro, se crean otras variantes de propiedad, varias tantas que me entreveré, habrá que verlas con mas detalle.

Algo que me llamo la atención, a ver que opinan, la llamada "propiedad social indirecta" que se dice pertenece al pueblo y la ejerce el estado, a mi me suena como la propiedad pública clásica, en cambio la "propiedad pública" se define como perteneciente a los entes del estado. Yo me pregunto, ¿acaso los entes del estado no son los encargados de administrar la propiedad que pertenece al pueblo, y no de poseerla?.

Nos vemos.

[dragonfly]

A ver Santiaguito...
no soy brava... ni estoy brava jejejeje... de carácter fuerte? pues más bien te diría que de ideas claras en mi mente que no enmudecen jamás cuando siento que la razón me asiste... y me refiero a mi razón, que puede ser distinta a la de otros... y sí me enojo cuando veo algo que no justifico pues ni cuentas te vas a dar... igual me acompaña siempre una sonrisa jejeje... y no soy un dragón, soy una dulce libélula jejejeje…
Cuando te digo que no podría discutir algo que aún no se ha dado o no se ha aprobado, no es porque el tema en cuestión no se pueda prestar a un interesante intercambio de opiniones, es porque cualquier cosa que tu, o yo, o cualquier otro participante pudiera discutir al respecto, va a estar completamente opuesta a lo que pasará, este es el régimen de lo inentendible y de lo posible (en cuanto a locuras se refiere claro)... porque no aplica lo que predica... claro es que ni ellos lo entienden... sólo dicen si como los perritos de taxi esos que mueven sus cabecitas al son del moviento del auto.
Si están dispuestos a pararse sobre la premisa de la utopía manifiesta de Marx, pues háganlo, pero con todas las de la ley, aplicando la real igualdad social (¿en pleno siglo XXI?) pero no a lo que estos han denominado "Socialismo del siglo XXI... porrrr favor... este socialismo del siglo XXI quiere decir: dame todo lo que tengas, incluyendo tus hijos, lo que te pertenece por derecho y/o por sudor, tu conocimiento, tus ideas y tus principios, tus creencias y tu dignidad, todo, que yo me encargaré de hacerlos mella y reducírtelos a la mínima expresión para sentir como el olor del poderío me regocija y me hace grande... principio de megalomanía... palabra que te defino al dedillo para que te des una idea de por dónde voy:
"La megalomanía se define en psiquiatría como la sobreestimación delirante de las propias capacidades. Delirio de grandezas; convicción irracional de la propia riqueza, fama o poder. No es una enfermedad por sí misma mientras no alcanza el nivel de delirio, de obsesión, de carácter claramente patológico. Y cuando alcanza estos niveles es tan sólo un elemento más en el síndrome de enfermedades mentales graves. En una sociedad que tiende a la depresión, unas dosis razonables de autoestima, que le acerquen a uno a su propia realidad, ayudan lo suyo. Pero cuando adquieren la misma intensidad que las depresiones, pero en el polo opuesto, y no digamos si se alternan con éstas, constituyen un serio peligro no sólo para el que sufre estos accesos de delirio, sino para todo el entorno que los ha de sufrir".
Vamos entonces por partes...

Con respecto a discutir el anteproyecto, como es extenso y si es aprobado por la asamblea nacional según entendí, luego se plebiscitará y los venezolanos tendrán que votar,
Si... se aprobará por los súbditos del régimen (léase Asamblea Nacional) la cual me imagino sabes que está formada por puros adeptos al régimen...
aja... Si, se hará un plebiscito, el cuál, como toda votación habida durante estos años de régimen pues sabemos quien llevará la de ganar (esto te lo digo con conocimiento de causa pues he trabajado en tooodoosss los procesos electorales)


no esta de más comenzar a analizarlo ahora, creo que hay varios venezolanos en el foro asi que si estas en contra quizá sea la oportunidad de convencer a otros de que voten en contra, o quizá para convencerte de que es bueno y cambiar tu postura.
Mi niño, no tengo ninguna intensión de convencer a nadie de lo que está a la vista, si a estas alturas no lo han visto créeme que no lo verán ya, o alguna conveniencia de por medio habrá para, o seguir creyendo, o seguir participando… a demás ya te expliqué por qué no importa mucho si estás a favor o en contra a la hora de votar… ajajaja y no, no me pueden convencer de hacer una locura, no de esta clase claro está jejeje…


Algo que me llamo la atención, a ver que opinan, la llamada "propiedad social indirecta" que se dice pertenece al pueblo y la ejerce el estado, a mi me suena como la propiedad pública clásica, en cambio la "propiedad pública" se define como perteneciente a los entes del estado. Yo me pregunto, ¿acaso los entes del estado no son los encargados de administrar la propiedad que pertenece al pueblo, y no de poseerla?.
Amigo, sí lees el post 38, tuyo por cierto, el Artículo 115 con detenimiento, te darás cuenta que el enredo es bárbaro, algo así como la tierra es tuya pero no es tuya porque es mía aunque no es mía porque es de todos, pero a la vez no es de todos porque yo soy el todo poderoso gobierno que la poseo y te la quito, eso si, cuando me de la gana… jajaja…
Cómo se puede discutir sí esta Ley es buena, primero si es tan engañosa, y más si el último párrafo de la Ley reza:

Toda propiedad, estará sometida a las contribuciones, cargas, restricciones y obligaciones que establezca la ley con fines de utilidad pública o de interés general. Por causa de utilidad pública o interés social, mediante sentencia firme y pago oportuno de justa indemnización, podrá ser declarada la expropiación de cualquier clase de bienes, sin perjuicio de la facultad de los Órganos del Estado, de ocupar previamente, durante el proceso judicial, los bienes objeto de expropiación, conforme a los requisitos establecidos en la ley."
Tú me dirás... Se dicen muchas cosas que harán, hay mucha especulación también es cierto, pero como dicen ellos: "el que tenga ojos que vea"... y mientras tenga boca que hable... o dedos escriba jejeje...
Igual estoy abierta a seguir debatiendo al respecto… a lo mejor mi palabra pueda ser revocada por cualquier otra con mayor verbo y mayor conocimiento…
Un abrazo

[angel_proletario]

Hola a todas y todos...

Me gustaria comenzar estas lineas agradeciendo la cordial bienvenida que me hiciera el compañero Santiago, sinceramente no he tenido mucho tiempo para conectarme en internet y por eso es que puedo tardar en responder.

Ya entrandole al tema, me gustaria hacer varias apreciaciones sobre algunas cosas que referi en mi escrito:

Cita de Dragonfly:

"¿Grupo mayoritario de que..??? Por favor… Chávez hizo (y si... hizo porque fue una orden a todos sus súbditos de la Asamblea Nacional) aprobar una ley Habilitante que le diera la potestad absoluta para él reformar la actual Constitución, esa que dicho sea de paso fue creada por ellos mismos (y aprobada al final ya sabemos como) la cual mencionaban como “LA MEJOR CONSTITUCIÓN DEL MUNDO”… acaso no es esto dicotómico?... en fin… es así como El Ejecutivo Nacional (léase el régimen) es quien propone y reformula los artículos e incisos de la Constitución, cuando por ley debería ser El Poder Legislativo (léase La Asamblea Nacional) quien hiciera ese mandado… una vez más, la función personalista y el protagonismo irrelevante de un fascista… creo que empiezo a aclarar situaciones ¿verdad?"

1- Cuando mencione a grupos mayoritarios, me refiero a las personas del pueblo que en la actualidad estan discutiendo el proyecto de reforma en sus comunidades, en sus espacios de trabajo, en fin, la discución en las calles por parte de los sectores sociales, yo espero que mi coterranea no desestime esta realidad palpable por cualquier persona que viva en Venezuela.

2- No me quedo claro cuando dices que "Chávez hizo (y si... hizo porque fue una orden a todos sus súbditos de la Asamblea Nacional) aprobar una ley Habilitante que le diera la potestad absoluta para él reformar la actual Constitución, esa que dicho sea de paso fue creada por ellos mismos (y aprobada al final ya sabemos como)". Creo que aqui no contextualizas esa parte de la historia a la que haces referencia, y dejas muy pocos elementos para el analisis de nuestr@s compañer@s foristas de otros paises latinoamericanos, hasta donde tengo entendido Chavez no realizo ninguna ley habilitante para poder proponer una reforma de la constitución, eso lo puede hacer cualquier ciudadan@ ante la asamblea nacional, y si la asamblea lo aprueba, pasa por el ultimo requisito que es el referendum aprobatorio, en este caso lo hizo Chavez, pero pudo ser cualquiera, además, de la forma como lo redactaste pareciese que ya se aprobo la reforma. Luego dices que la constitución vigente fue "aprobada al final ya sabemos como". ¿Podrias decirnos como fue aprobada nuestra constitución actual?

3- Si bien es cierto que la Asamblea Nacional (AN) es la que tiene funciones de desición en materia legislativa, eso no quiere decir que cualquier otro poder del estado no pueda proponer reformas o leyes para que sean discutidas luego en la AN, como de hecho esta pasando con la reforma de la constitución, o el reciente caso del polemico ante-proyecto de ley del registro civil que propuso el Consejo Nacional Electoral (poder Electoral).

4-¿que entiendes por "fascismo"?

Cita de dragonfly:

"pero no por eso escapa de mis ojos una realidad tan palpable como las piedras… cierre de empresas, de locales, de escuelas privadas… no hay movimiento monetario señor… los únicos reales que se mueven son lavados… y no es algo que me han contado, es algo que he visto con mis propios ojos… pero no tengo ejemplos que salgan en ningún libro, ni que pueda dar a la luz pública o Googlear… y bueno… tampoco necesito justificarme, sólo doy razones a quien desee leerlas."

5- ¿Podrias mencionar las empresas, locales y sobre todo las escuelas privadas que han sido cerradas por el rrrrrrrregimen? te agradeceria nos suministraras nombres

6- Si no hay movimiento monetario en este país, ¿como podemos explicar que diariamente se incrementa el nivel de consumo de l@s venezolan@s?, es más, ¿como explicar que para comprar un carro nuevo se deba uno meter en una lista de cientos de personas en la agencia para que te pueda llegar?, y no por falta de carros, si no invito a cualquier persona que lo constate con sus ojos, aqui cada dia incrementan las ventas de vehiculos, de casas, de viajes al extranjero, etc, y lo más chistoso es que una gran parte de quienes disfrutan de estos beneficios son los adversos al rrrrrregimen.

Cita de dragonfly:
"… qué vamos a discutir si está claro y visto a todas luces que este individuo que se jacta hablando de equidad se paga y se da el vuelto… a demás… ¿Cómo afecta el contexto mundial?... fácil… mientras los petrodólares sigan comprando el contexto mundial, Chávez seguirá siendo el héroe de turno…
Toda revolución para que pueda tener éxito necesita un líder vivo y unos cuantos millones de ilusos... aquí tenemos al líder y también tenemos a los 6 millones de ilusos..."
Acoto… que quede claro que no estoy de acuerdo con este señor como tampoco con los de años anteriores… Adecos, Copeyanos y Chavistas, no ha hecho otra cosa que burlarse del pueblo venezolano… sólo que este se lleva la medalla"



7-¿Y porque no discutir? ¿es que acaso no promovemos la democracia? ¿o solo concebimos a la democracia como el acto de meter un papelito en una urna electoral?

8-Es increible como se manipulan los terminos a la conveniencia de cada persona ¿que entiendes por contexto mundial?

9- ¿porque cometes el eterno error de generalizar y hacer comentarios pellorativos en contra de las personas que puedan estar deacuerdo con la actual administración Venezolana? ¿Entonces cuando dices que son 6 millones estas reconociendo que son la mayoria de la población electoral?

10- ¿cuales han sido las cosas tan garrafales de este rrrrrrrregimen como para que supere a los gobiernos social-democratas y socialcristianos que obtuvieron el poder por mas de 40 años?

Espero no aburrirl@s con mis testamentos, pero creo que era importante resaltar la falta de argumentos concretos que aqui se expusieron.

Saludos Fraternos

[dragonfly]

Buenas Tardes a tod@s:


1- Cuando mencione a grupos mayoritarios, me refiero a las personas del pueblo que en la actualidad estan discutiendo el proyecto de reforma en sus comunidades…
Esto es cierto. Pero… ¿a dónde irán a parar todas esas discusiones? Jum… claro, al pote de desperdicios de la revolución.

yo espero que mi coterranea no desestime esta realidad palpable por cualquier persona que viva en Venezuela.
Oh no… en absoluto


2- No me quedo claro cuando dices que "Chávez hizo … Creo que aqui no contextualizas (¿?) esa parte de la historia a la que haces referencia, …. hasta donde tengo entendido Chavez no realizo ninguna ley habilitante...
Dije: hizo aprobar

...pasa por el ultimo requisito que es el referendum aprobatorio, en este caso lo hizo Chavez, pero pudo ser cualquiera, además, de la forma como lo redactaste pareciese que ya se aprobo la reforma.
Recuerdo lo que dije:
Cuando te digo que no podría discutir algo que aún no se ha dado o no se ha aprobado...

Luego dices que la constitución vigente fue "aprobada al final ya sabemos como". ¿Podrias decirnos como fue aprobada nuestra constitución actual?
Con mayoría del 65%... eso es lo irónico… ¿por qué entonces ahora la vamos a cambiar?

3- Si bien es cierto que la Asamblea Nacional (AN) es la que tiene funciones de desición en materia legislativa, eso no quiere decir que cualquier otro poder del estado no pueda proponer reformas o leyes para que sean discutidas luego en la AN,...
El escenario real en el país es el siguiente: en el programa Aló Presidente de hace dos domingos, el presidente en uno de sus arrebatos les recordó al poder Legislativo, Alcaldes y Gobernadores, que "su legitimidad en el poder estaba en tela de juicio recalcándoles que el haber obtenido un promedio del 15% en sus elecciones no era representativo", en clara alusión, que como presidente, si podía presumir de su legitimidad. Es el mismo presidente quien exige, y para eso existen los Diarios que lo reseñan, que si la reforma Constitucional no es aprobada en bloque, lo que significa “no discutida”, la retirará. ¿Cómo interpretar que dicha reforma surge de la discusión particular de cada uno de sus Artículos e incisos, y no de la genialidad del único pro hombre con claridad histórica, Hugo Chávez Frías?
¿Cómo interpretar que la gran oposición a esta Reforma, viene no de la oposición clásica, sino de la oposición del Chavismo sin Chávez, la cual ve como una inmensa amenaza a la inestabilidad política del Chavismo como tal?
Ejem: ni Alcaldes ni Gobernadores podrán ser reeligidos de manera inmediata y consecutiva, sino únicamente la figura del Presidente.

...como de hecho esta pasando con la reforma de la constitución, o el reciente caso del polemico ante-proyecto de ley del registro civil que propuso el Consejo Nacional Electoral (poder Electoral).
De esto habla nuestro forista:
http://www.eltiempo.com.ve/noticias/default.asp?id=123413


4-¿que entiendes por "fascismo"?
Fascismo: movimiento político TOTALITARISTA, en el cual no hay discrepancia política, sólo se mide a través de la ideología (si se pude llamar de esta forma) de un solo partido, es centralista, donde hay un solo líder y donde se utiliza el miedo y las frustraciones como arma fundamental para ir en contra del enemigo. De cualquier forma se puede conseguir en cualquier enciclopedia o diccionario o Googleando.


5- ¿Podrias mencionar las empresas, locales y sobre todo las escuelas privadas que han sido cerradas por el rrrrrrrregimen? te agradeceria nos suministraras nombres
En ningún momento dije por el régimen, y menos repitiendo las r … no entendí pero bueh…
En dado caso me refería a las empresas que han cerrado como resultado de un estrangulamiento económico. Ejemplos durante estos 10 años son tantos… Gerber, Fiat, las reducciones de personal y de sucursales de la Procter & Gamble por el problema de acceso a las divisas de CADIVI… pero lo más triste no son sólo las transnacionales, que ya es bastante y no pretendo extenderme en un tratado sobre economía internacional, son los montones de micro empresas que no aparecen en los periódicos, que han desaparecido por el acceso nulo o limitado a divisas por parte de CADIVI.

6- Si no hay movimiento monetario en este país, ¿como podemos explicar que diariamente se incrementa el nivel de consumo de l@s venezolan@s?, es más, ¿como explicar que para comprar un carro nuevo se deba uno meter en una lista de cientos de personas en la agencia para que te pueda llegar?, y no por falta de carros, si no invito a cualquier persona que lo constate con sus ojos, aqui cada dia incrementan las ventas de vehiculos, ...
Entendiendo el movimiento económico de mercado, usted debería saber que esta es una de las alarmas que indican que algo no está bien… el ser humano necesita tener algo que sea de su propiedad para sentir seguridad (se llama seguridad de reconocimiento emocional) no teniendo la posibilidad de invertir en otra cosa, más cuando se discute una ley de propiedad, busca una salida a su “necesidad” para paliar su miedo. Además, ha tenido usted la posibilidad de mirar la lista de deudores existente en los bancos por Prestamos para Vehículo? Otro indicador más.

...de casas, de viajes al extranjero, etc,
La venta de las casas, más no la compra, se debe a la misma razón de los viajes al extranjero, nuestra gente se está marchando, busca rumbo nuevo, triste pero real. Se puede ver en los anuncios clasificados la diferencia enorme entre la venta y la compra… que por cierto, se puede ver on line

y lo más chistoso es que una gran parte de quienes disfrutan de estos beneficios son los adversos al rrrrrregimen.
¿Beneficios?... ojala fuera por beneficio… y admiro que usted le vea la parte chistosa.


7-¿Y porque no discutir? ¿es que acaso no promovemos la democracia? ¿o solo concebimos a la democracia como el acto de meter un papelito en una urna electoral?
El hecho de que se esté debatiendo una ley de propiedad de vienes ya es suficiente alarma para darnos cuenta de que esto no es la democracia que se le defiende ante el mundo.

8-Es increible como se manipulan los terminos a la conveniencia de cada persona ¿que entiendes por contexto mundial?
Obviamente no lo que usted…

9- ¿porque cometes el eterno error de generalizar y hacer comentarios pellorativos en contra de las personas que puedan estar deacuerdo con la actual administración Venezolana? ¿Entonces cuando dices que son 6 millones estas reconociendo que son la mayoria de la población electoral?
Según el RAE
iluso, sa.
(Del lat. illūsus, part. pas. de illudĕre, burlar).
1. adj. Engañado, seducido. U. t. c. s.
2. adj. Propenso a ilusionarse, soñador. U. t. c. s.
Disculpe… no veo nada de peyorativo en ello...
y...
6 millones: 2millones de adeptos al gobierno + 4millones que trabajan en la administración pública y no quieren ser víctimas de la famosa LISTA TASCON (aquella amenazante que se utilizó para intimidarlos durante las elecciones) por tener familias que mantener. Y dígamelo a mí, que soy parte de esa lista actualmente vigente

10- ¿cuales han sido las cosas tan garrafales de este rrrrrrrregimen como para que supere a los gobiernos social-democratas y socialcristianos que obtuvieron el poder por mas de 40 años?
Acoté:-" que quede claro que no estoy de acuerdo con este señor como tampoco con los de años anteriores… Adecos, Copeyanos y Chavistas, no ha hecho otra cosa que burlarse del pueblo venezolano… -"
Claro está, esto es como cuando justifico ante mamá que yo robé porque mi hermanito lo hizo.
Pero nombro sólo una que para mí es más que suficiente “El 11 de Abril”… con todo lo que ello implicó.

Es toda esta hipocresía la que yo crítico (no la suya OJO, la del Gobierno), el simbolismo que intenta justificar lo que No se ha hecho, siempre dejando claro que es sólo mi punto de vista. No le estoy criticando sus puntos ni lo que usted pueda pensar o la óptica a través de la cual plantee sus argumentos… al contrario, se lo respeto y le doy también la bienvenida a nuestro foro y las gracias por la atención prestada a mis apreciaciones.
Saludos cordiales

[Sirroger]

Pero nombro sólo una que para mí es más que suficiente “El 11 de Abril”… con todo lo que ello implicó.



Hola DragonFly...

Realmente no iba a participar en este debate pero leyendo me llamo profundamente la atencion que mencioanaras el 11 de abril y no me aguante, ¿podrias decirme quien tuvo la culpa de ese 11 de abril y los muertos de ese dia?

Si hay pruebas mejor...

Saludos.

[dragonfly]

Hola Sirroger...
Tratando de ser lo más objetiva posible, tomando en cuenta que en los muertos de ese día se encuentran un viejo amigo de mi padre y el hermano de una de mis mejores amigas, te diré que hubo culpa de ambos lados. En algún momento durante la marcha se corrió la voz de que se estaba planeando una emboscada a la marcha, razón por la cual un grupo decidió quedarse rezagado. Sin embargo este fue minoría... los ánimos estaban caldeados y bueno... todo lo que eso conlleva. Este grupo que avanza lo hace arengados por el resto que iba delante y por la famosa consigna de "Ni un paso atrás"... y es que hay momentos en los que el miedo se debe echar a un lado. He aquí la culpa de la oposoción... especialmente de aquellos dirigentes que sabiendo que el rumor era cierto, pues no se detuvieron y motivaron en el resto la necesidad de seguir. Lo del puente, lamentablemente es cierto. Pruebas como tal sólo aquellas que tú mismo o cualquiera pueda conseguir a travéz de reseñas de los Diarios o de los videos, que más que esos videos. Pero yo, que siempre busco hasta el último recodo de justicia y honor en el ser humano, tengo una de las pruebas más dolorosas de esto. Primero, miembros de mi familia que se encontraban entre los primeros en la marcha y vieron todo con sus propios ojos. Y otro miembro de mi familia, que se encontraba en uno de los edificios que dan al puente, y desde una ventana pudo observar aquella masacre a mansalva. Estos dos, aún sufren en la noches, cada vez más ocasional gracias a Dios, pesadillas horribles, el recuerdo del momento que los despierta a media noche bañados en sudor y llanto.
Lo que transcurrió después fue sumamente confuso, dentro de lo claro que hoy se presenta. Una de las televisoras dividió su pantalla en dos, gracias a equipos especiales que poseían, ahora decomisados. En un lado de la pantalla, el presidente encadenado dando una alocución que nada tenía que ver con lo que estaba pasando, mientras le pasaban papelitos y papelitos con información acerca de los sucesos. En el otro lado, la masacre que estaba siendo llevada a cabo en simultáneo. Nuestros ojos, los de TODOS los venezolanos, porque aún nos caracterizamos por ser un pueblo noble, no podían dar fe a lo que se veía.
Acto seguido, al cabo de un rato, la televisora deja de trasmitir los hechos. A esto le sigue el pedido de renuncia del Presidente, para hacer el relato corto, el cual éste aceptó, hay imágenes de ello y de su encierro en la Orchila, y de sus conversaciones con un prelado. Luego vino el traslado de poderes Ejecutivos a Ramón Estanga, con un gran grupo de gente entre los que se encontraban verdaderos luchadores, de esos honestos, gente de la oposición que se dejó cegar (una vez más) por la desesperación y el camino fácil, así como un grupo que representaba el mundo económico de más alto poder del país, esta fue la parte que no me gustó, y que a quienes lo estábamos viendo en ese momento (en casa) nos produjo un muy mal pálpito. Estuvo mal llevado, mal planificado, estos últimos personajes creyeron que lo que hacían era una gracia y les salió una morisqueta, y de alguna forma una vez más el pueblo fue engañado tras un momento, que pudiendo ser nuestro, se volvió a trastocar por los intereses y ambiciones de algunos. La marcha sólo quería llegar a Miraflores. Todo lo cual permite, que bajo trampa (y lo digo porque el Presidente ya le había renunciado a su Ministro de Defensa ante los ojos de todos) Chávez vuelva al poder... dicen algunos militares y otros estadístas, que fue lo mejor que se pudo hacer en ese momento, dada la forma en que se llevaron a cabo las cosas. A los gatillo alegre del puente los absolvieron, libres de toda culpa, mientras nosotros aún lloramos en las pesadillas nocturnas a nuestros muertos.
Eso es todo lo que te puedo decir, lo demás lo podrás buscar tu mismo.

[Santiago bolso]

Borré algo que había escrito anteriormente porque me pareció una tontería y además me salía de tema.

Ahora a lo que importa, con respecto a la parte del anteproyecto que dice:

"Toda propiedad, estará sometida a las contribuciones, cargas, restricciones y obligaciones que establezca la ley con fines de utilidad pública o de interés general. Por causa de utilidad pública o interés social, mediante sentencia firme y pago oportuno de justa indemnización, podrá ser declarada la expropiación de cualquier clase de bienes, sin perjuicio de la facultad de los Órganos del Estado, de ocupar previamente, durante el proceso judicial, los bienes objeto de expropiación, conforme a los requisitos establecidos en la ley."

Creo que esto no encierra una amenaza demasiado grande para la propiedad privada, verán que no es exactamente igual ni tiene las mismas implicancias, pero podemos encontrar grandes similitudes en la constitución de EEUU, específicamente en la quinta enmienda que reza así:

"Nadie estará obligado a responder de un delito castigado con la pena capital o con otra infamante si un gran jurado no lo denuncia o acusa, a excepción de los casos que se presenten en las fuerzas de mar o tierra o en la milicia nacional cuando se encuentre en servicio efectivo en tiempo de guerra o peligro público; tampoco se pondrá a persona alguna dos veces en peligro de perder la vida o algún miembro con motivo del mismo delito; ni se le compelerá a declarar contra sí misma en ningún juicio criminal; ni se le privará de la vida, la libertad o la propiedad sin el debido proceso legal; ni se ocupará la propiedad privada para uso público sin una justa indemnización."

Véase que mas allá de estar revestida con una intención de garantizar la propiedad privada no descarta la ocupación de ésta por parte del estado mediante una justa indemnización.

Históricamente esto es así, de otra manera los estados no habrían podido desarrollarse. Por ejemplo ahora me viene a la mente otro caso en EEUU, la expropiación de tierras por parte del ferrocarril.

Nos vemos.