Cosas que matan a la Biblia

[Jack Nicholson]

Hay algunas ramas de estudio, que al estudiarse matan ese dogma que afirma que la Biblia es perfecta y sin error alguno.

Ciencia:Con ella descubrirás que la Tierra no fue creada en 6 días, que el Sol no gira alrededor de la Tierra (sino al revés), que no vinimos del barro y un soplo divino (sino de una evolución) y que la mujer no vino de una costilla del hombre (entre otras cuestiones).

Historia:Con ella descubrirás que no hubo un éxodo y que los propios judíos eran cananeos y no se ganaron tal tierra mediante las armas. También verás los errores que existen en el libro de Daniel. Por último, te darás cuenta de los errores de costumbres que se cometen en los evangelios.

Filología: Con ella te darás cuenta de que el Pentateuco fue escrito por varios autores ( y no sólo uno, como muchos afirman al atibuirselo a Moisés) y que la mitad de las epístolas paulinas no fueron escritas por Pablo.

Paleografía: Con ella, descubrirás que los primeros ejemplares del evangelio de Marcos (el más antiguo de los evangelios) no guardan referencia a la resurrección de Cristo.

¿Alguien conoce algo más que destruya la Biblia?

[Oscar Javier]

Hay algunas ramas de estudio, que al estudiarse matan ese dogma que afirma que la Biblia es perfecta y sin error alguno.

Ciencia:Con ella descubrirás que la Tierra no fue creada en 6 días, que el Sol no gira alrededor de la Tierra (sino al revés), que no vinimos del barro y un soplo divino (sino de una evolución) y que la mujer no vino de una costilla del hombre (entre otras cuestiones).

Historia:Con ella descubrirás que no hubo un éxodo y que los propios judíos eran cananeos y no se ganaron tal tierra mediante las armas. También verás los errores que existen en el libro de Daniel. Por último, te darás cuenta de los errores de costumbres que se cometen en los evangelios.

Filología: Con ella te darás cuenta de que el Pentateuco fue escrito por varios autores ( y no sólo uno, como muchos afirman al atibuirselo a Moisés) y que la mitad de las epístolas paulinas no fueron escritas por Pablo.

Paleografía: Con ella, descubrirás que los primeros ejemplares del evangelio de Marcos (el más antiguo de los evangelios) no guardan referencia a la resurrección de Cristo.

¿Alguien conoce algo más que destruya la Biblia?
Ninguna de las cosas que se dicen aquí son ciertas. Y la Biblia tampoco esta "muerta". Está más viva que nunca. Y la historia demuestra un hecho evidente: todo intento por destruirla ha fracasado, y fracasará.

Saludos

[Jack Nicholson]

Entonces, si esas cosas no son ciertas, los científicos, los paleógrafos, los historiadores y los filólogos son unos mentirosos.

[Oscar Javier]

No he dicho que sean unos mentirosos. He dicho que les falta mucho por descubrir. Además, la Biblia tampoco ha desaparecido, por eso es muy apresurado, y muy atrevido, de hecho, afirmar que la Biblia "ha muerto" y que la ciencia la ha invalidado.

Saludos

[Jack Nicholson]

Tampoco a muerto el código de Hammurabi ni el Gilgamesh, y no por eso van a ser verdaderos.

[Oscar Javier]

Sobre ese tema ya he hablado mucho, y para evitar repeticiones, me limito a decirte que la Biblia es con mucho, muy superior a cualquiera de los otros libros o textos, código de Hammurabi, el Gilgamesh y tambien el Corán.

[rekem]

La superioridad de un libro frente al otro, solamente lo da TU visión Oscar, para un musulman, obviamente el libro que le gana a los otros es el Corán, y para un Seguidor de Star Wars, obviamente esta supera a Star Trek

[Jack Nicholson]

La superioridad de un libro frente al otro, solamente lo da TU visión Oscar, para un musulman, obviamente el libro que le gana a los otros es el Corán, y para un Seguidor de Star Wars, obviamente esta supera a Star Trek

Etc, etc.

Lástima que algunos no vean que sus razones se basen en argumentos etnocentristas.

[Oscar Javier]

La superioridad de un libro frente al otro, solamente lo da TU visión Oscar, para un musulman, obviamente el libro que le gana a los otros es el Corán, y para un Seguidor de Star Wars, obviamente esta supera a Star Trek
Ya he demostrado en este foro montones de veces por que la Biblia es superior. Para evitar repeticiones, tomate la molestia y haz la busqueda, si te apetece...

[Oscar Javier]

Etc, etc.

Lástima que algunos no vean que sus razones se basen en argumentos etnocentristas.
Si te refieres a mi, estas muy equivocado. Tengo pruebas solidas para demostrar lo que digo. Pero si otros no las quieren ver, es su problema...

[Jack Nicholson]

Ya he demostrado en este foro montones de veces por que la Biblia es superior. Para evitar repeticiones, tomate la molestia y haz la busqueda, si te apetece...

No has demostrado nada, y ya en una ocasión te refuté.

[Oscar Javier]

No has demostrado nada, y ya en una ocasión te refuté.
Claro que sí. Y tampoco has refutado nada. ¿Por qué no haces la busqueda de lo que he escrito en el pasado al respecto? ¿O qué, te da miedo?

[Jack Nicholson]

Claro que sí. Y tampoco has refutado nada. ¿Por qué no haces la busqueda de lo que he escrito en el pasado al respecto? ¿O qué, te da miedo?

¿Miedo?

Eso es gracioso.

Te paso el link donde ya te lo expliqué en su tiempo http://foros.monografias.com//showpost.php?p=260779&postcount=71

[rekem]

Y yo te puedo hacer un epigrafe LLENO de razones circundantes de porque el Coran es superior a la biblia.
Las creencias religiosas se basan en un pensamiento al cual te adhieres fuertemente, y creencias como el cristianismo te demandan que dejes de creer en cualquier otra cosa (porque soy tu Jehova fuerte y celoso xD) y solo aceptes tu visión como la mejor, por ende TU libro como el mejor.
Si te alejas un poquito de tu visión, digamos te reclinas hacia atras y ves lo demás, podras ver cientos de creencias, cada una con su fuerte creencia en que SU creencia es la que predomina. No porque la biblia sea el libro más vendido sera el mejor, sino es una muestra de cuan cosmopolita que es y como se ha Impuesto en las sociedades, sobre todo la latinoamericana, por invasiones, etc.

[Jack Nicholson]

No porque la biblia sea el libro más vendido sera el mejor, sino es una muestra de cuan cosmopolita que es y como se ha Impuesto en las sociedades, sobre todo la latinoamericana, por invasiones, etc.

Has dicho algo muy sabio, amigo Rekem.

De hecho, hace unas semanas tuve una discusión parecida.

Que un libro sea muy vendido, no significa que sea bueno, es más, puede ser hasta el peor libro.

El Código Da Vinci es muy vendido, y desde el punto de vista literario, es bastante malazo. Así pasa con varios.

De hecho, los filologistas ven como una aberración leer Best- Sellers.

[Oscar Javier]

¿Miedo?

Eso es gracioso.

Te paso el link donde ya te lo expliqué en su tiempo http://foros.monografias.com//showpost.php?p=260779&postcount=71
Olvidaste mencionar que yo refute eso en los post siguientes... y ademas, eso tampoco es lo unico que he escrito al respecto. Ya presenté otras pruebas aun antes de que ustedes ingresaran a este foro. ¿Por qué no amplias tu busqueda y muestras, no lo que has escrito tu, sino las pruebas contundentes que he presentado yo? Eso ultimo sería lo mejor...

[Oscar Javier]

Y yo te puedo hacer un epigrafe LLENO de razones circundantes de porque el Coran es superior a la biblia.
Las creencias religiosas se basan en un pensamiento al cual te adhieres fuertemente, y creencias como el cristianismo te demandan que dejes de creer en cualquier otra cosa (porque soy tu Jehova fuerte y celoso xD) y solo aceptes tu visión como la mejor, por ende TU libro como el mejor.
Si te alejas un poquito de tu visión, digamos te reclinas hacia atras y ves lo demás, podras ver cientos de creencias, cada una con su fuerte creencia en que SU creencia es la que predomina. No porque la biblia sea el libro más vendido sera el mejor, sino es una muestra de cuan cosmopolita que es y como se ha Impuesto en las sociedades, sobre todo la latinoamericana, por invasiones, etc.
Ese no es el caso, rekem. No es la Biblia la que se ha impuesto a la fuerza, es la religion. Es mas, en la edad media hubieron religiones que trataron de destruir la Biblia por todos los medios. Y aun asi sobrevivio. ¿Acaso no lo sabias?

[Oscar Javier]

Has dicho algo muy sabio, amigo Rekem.

De hecho, hace unas semanas tuve una discusión parecida.

Que un libro sea muy vendido, no significa que sea bueno, es más, puede ser hasta el peor libro.

El Código Da Vinci es muy vendido, y desde el punto de vista literario, es bastante malazo. Así pasa con varios.

De hecho, los filologistas ven como una aberración leer Best- Sellers.

¿Cual es mas vendido que todos ellos? Es la Biblia. Y a ustedes les molesta. Normal. Pero les guste o no les guste, así es. Y el que sea el libro mas vendido es tan solo una de las muchas pruebas que indican que es un libro unico.

[Jack Nicholson]

Ese no es el caso, rekem. No es la Biblia la que se ha impuesto a la fuerza, es la religion. Es mas, en la edad media hubieron religiones que trataron de destruir la Biblia por todos los medios. Y aun asi sobrevivio. ¿Acaso no lo sabias?

¿Qué es eso de que intentaron destruir la Biblia?

¡Qué aberración!

Y no refutaste nada, diste tu opinión, lo cual no demuestra nada.

[Jack Nicholson]

¿Cual es mas vendido que todos ellos? Es la Biblia. Y a ustedes les molesta. Normal. Pero les guste o no les guste, así es. Y el que sea el libro mas vendido es tan solo una de las muchas pruebas que indican que es un libro unico.

Oscar, ¿Te has parado a leer lo que puse en ese post sobre los Best-Seller?

[Oscar Javier]

¿Qué es eso de que intentaron destruir la Biblia?

¡Qué aberración!

Y no refutaste nada, diste tu opinión, lo cual no demuestra nada.
No es mi opinion. Es lo que dice la historia. ¿Por que no la consultas, a ver lo que le paso a la Biblia en la Edad Media? Si te crees tan cientifico, deberias hacerlo...

[Oscar Javier]

Oscar, ¿Te has parado a leer lo que puse en ese post sobre los Best-Seller?
Son puras ideas personales, subjetivas. Pero no rebaten los argumentos de peso que he presentado.

[Jack Nicholson]

No es mi opinion. Es lo que dice la historia. ¿Por que no la consultas, a ver lo que le paso a la Biblia en la Edad Media? Si te crees tan cientifico, deberias hacerlo...

Dame los detalles de que quisieron destruir la Biblia, ya que yo la información que recibo es todo lo contrario, que decidieron acabar con el Talmud.

[Jack Nicholson]

Son puras ideas personales, subjetivas. Pero no rebaten los argumentos de peso que he presentado.

Son las afirmaciones de filólogos e intelectuales.

[Oscar Javier]

Dame los detalles de que quisieron destruir la Biblia, ya que yo la información que recibo es todo lo contrario, que decidieron acabar con el Talmud.
Pues deberias informarte mejor. ¿Por que no te tomas la molestia de hacer la investigacion?

[Oscar Javier]

A la larga Jack, por dondequiera que se le mire, todos los hechos demuestran que la Biblia no ha muerto, ni tampoco podrán "matarla", como atrevidamente has afirmado en este post. "Solo se muere lo que se olvida", dice un dicho, y la Biblia no ha sido olvidada, al contrario sigue teniendo mucha influencia y sigue siendo muy recordada ahora mas que nunca..

Saludos

[Jack Nicholson]

Pues deberias informarte mejor. ¿Por que no te tomas la molestia de hacer la investigacion?

Tú eres el que afirma que religiones querían acabar con la Biblia en la Edad Media, lo cual yo niego.

Los datos que recibo, demuestran que incluso los musulmanes no perseguían la Biblia, sino que respetaban el culto cristiano y judío.

La Biblia era leída por los monjes en monasterios, y el pueblo no podía leerla, pero decir que por eso "había religiones que querían acabar con la Biblia", estás cometiendo una falacia.

Es incoherente pensar que el cristianismo quería acabar con la Biblia cuando era la esencia de este.

[Jack Nicholson]

A la larga Jack, por dondequiera que se le mire, todos los hechos demuestran que la Biblia no ha muerto, ni tampoco podrán "matarla", como atrevidamente has afirmado en este post. "Solo se muere lo que se olvida", dice un dicho, y la Biblia no ha sido olvidada, al contrario sigue teniendo mucha influencia y sigue siendo muy recordada ahora mas que nunca..

Saludos

Que no se haya ido al olvido, no prueba que sea verdadera.

Tampoco que el Éxodo existiera, ni de que Jesús resucitase, ni que el mundo fuese creado en 6 días, ni que la Tierra sea plana.

Esas cosas han sido ya descalificadas, luego el contenido de la Biblia, que antes se consideraba como real, ha pasado a ser pura mitología del pueblo judío.

A eso me refería con muerte de la Biblia

[Jack Nicholson]

Volviendo al tema, si alguien quiere intentar demostrar que el éxodo, la resurrección, o cualquiera de las cosas que menciono existieron realmente, adelante.

[Oscar Javier]

Tú eres el que afirma que religiones querían acabar con la Biblia en la Edad Media, lo cual yo niego.

Los datos que recibo, demuestran que incluso los musulmanes no perseguían la Biblia, sino que respetaban el culto cristiano y judío.

La Biblia era leída por los monjes en monasterios, y el pueblo no podía leerla, pero decir que por eso "había religiones que querían acabar con la Biblia", estás cometiendo una falacia.

Es incoherente pensar que el cristianismo quería acabar con la Biblia cuando era la esencia de este.
Te falta informarte mas... sin duda... la informacion que tienes es muy incompleta...

[Jack Nicholson]

Te falta informarte mas... sin duda... la informacion que tienes es muy incompleta...

Ilústrame, Sabio Oscar

[Jack Nicholson]

Amigos, voy a descansar un rato.

Luego vuelvo.

Espero que nuestro forista Oscar Javier haya expuesto sus pruebas y datos acerca de lo que afirma.

(No vale la excusa de que no te dejo hablar ni nada de eso)

[Oscar Javier]

Que no se haya ido al olvido, no prueba que sea verdadera.

Tampoco que el Éxodo existiera, ni de que Jesús resucitase, ni que el mundo fuese creado en 6 días, ni que la Tierra sea plana.

Esas cosas han sido ya descalificadas, luego el contenido de la Biblia, que antes se consideraba como real, ha pasado a ser pura mitología del pueblo judío.

A eso me refería con muerte de la Biblia


Sobre esas cosas me he expresado tambien. El exodo existio, los arqueologos tampoco tienen informacion contundente que niegue eso. La resurrección no puede ser demostrada cientificamente, pero tampoco puede negarse cientificamente..., todavia es prematuro para sacar conclusiones. Y en cuanto a lo de que el mundo fue creado en 6 dias de 24 horas, eso no es cierto. De que fue creado en periodos mas largos de tiempo, sí. y lo de la tierra plana, la Biblia hasta indico que es redonda.

Asi que estas afirmaciones tuyas tambien estan fuera de lugar.

[Emeric]

Hay algunas ramas de estudio, que al estudiarse matan ese dogma que afirma que la Biblia es perfecta y sin error alguno.

Historia:Con ella descubrirás que no hubo un éxodo y que los propios judíos eran cananeos y no se ganaron tal tierra mediante las armas.Efectivamente, en su excelente obra "La Biblia desenterrada", el renombrado arqueólogo israelí Israel FINKELSTEIN demuestra que la "conquista" de Canaán por los hebreos tal y como fue escrita en la Biblia por escribas religiosamente orientados está muy lejos de la realidad constatada por él y sus colaboradores. Y, que conste, son judíos que reconocen públicamente que la Biblia exagera muchísimas cosas. :yo:

[Oscar Javier]

Amigos, voy a descansar un rato.

Luego vuelvo.

Espero que nuestro forista Oscar Javier haya expuesto sus pruebas y datos acerca de lo que afirma.

(No vale la excusa de que no te dejo hablar ni nada de eso)
Bueno, ya que no te animas, te voy a exponer un dato interesante, de los muchos que hay, para que veas que todavia nos falta muchisimo por aprender.

La Biblia fue escrita originalmente en hebreo y griego. Cuando el latin llegó a ser la lengua internacional, se hizo necesario traducir la Biblia a este idioma (como ejemplo está la Vulgata Latina, ¿no habias eschado mencionarla...?). Cuando el latín cesó de ser la lengua de uso cotidiano, se necesitaron nuevas traducciones de la Biblia. Pero la Iglesia Católica ya no favorecía esto. En 1079, Vratislav, quien más tarde llegó a ser rey de Bohemia, pidió permiso al papa Gregorio VII para traducir la Biblia al idioma de sus súbditos. El papa le negó el permiso. Declaró: “Para los que suelen reflexionar sobre ello queda claro que no ha sido sin razón que al Dios Todopoderoso le ha agradado que en ciertos lugares la Santa Escritura sea un secreto, no sea que, por ser obvia a todos los hombres, quizás la estimen poco y le falten al respeto; o pudiera ser que los de conocimiento mediocre la entendieran mal, lo cual llevaría al error”.

El papa quería que la Biblia permaneciera en latín, entonces una lengua muerta. Su contenido permanecería “secreto”; la Biblia no se traduciría en los idiomas de la gente común. La Vulgata latina de Jerónimo, que se había preparado en el siglo V con el propósito de que todos tuvieran acceso a la Biblia, ahora se convirtió en un medio de mantenerla oculta.

Al adelantar la Edad Media la Iglesia se hizo cada vez más resuelta en su postura contra las Biblias en el lenguaje de la gente. En 1199 el papa Inocencio III escribió una carta tan severa al arzobispo de Metz, Alemania, que este quemó todas las Biblias que halló en alemán3. En 1229 el sínodo de Tolosa, Francia, decretó que “los legos” no podían poseer libros de la Biblia en la lengua común4. En 1233 un sínodo provincial de Tarragona, España, ordenó que se entregaran todos los libros del “Antiguo o el Nuevo Testamento” para ser quemados5. En 1407 el sínodo clerical convocado en Oxford, Inglaterra, por el arzobispo Thomas Arundel prohibió expresamente que la Biblia se tradujera al inglés o a cualquier otra lengua moderna6. En 1431, también en Inglaterra, el obispo Stafford, de Wells, vedó la traducción de la Biblia al inglés, o poseerla en ese idioma.

Aquellas autoridades religiosas querían fosilizar la Biblia, mantenerla en un idioma que solo unas cuantas personas pudieran leer. Así esperaban evitar lo que llamaban herejía, pero que en realidad equivalía a un desafío a su autoridad. Si hubieran tenido éxito, la Biblia se habría convertido sencillamente en un objeto de curiosidad intelectual que tuviera poca influencia, o ninguna, en la vida de la gente común.

¿Que te parece, Jack? Y son solo unos cuantos ejemplos, de los muchos que hay...

[Oscar Javier]

Estimados:

Para los que creen que la ciencia ha invalidado a la Biblia, tengo el deber de informarles que eso es falso. Por poner unos ejemplos: la redondez de la tierra de la que habla la Biblia, es un hecho probado cientificamente, tambien el hecho de que la tierra cuelga sobre nada. Y el registro del Genesis (que NO esta hablando de la creacion del mundo, sino de las formas de vida aqui en la tierra) es algo que en su esencia cuadra con la ciencia.

Es cierto que la Biblia no es un libro cientifico, como tampoco puede la ciencia y la arqueologia demostrar todo lo que dice la Biblia. Pero en todo los puntos que tocan mutuamente la ciencia y la Biblia coinciden ...

Saludos

[Emeric]

Filología: Con ella te darás cuenta de que el Pentateuco fue escrito por varios autores ( y no sólo uno, como muchos afirman al atibuirselo a Moisés)Eso ya ha sido harto reconocido por la mayoría de los estudiosos de la Biblia. Los únicos que siguen CIEGOS son los bibliálatras de las sectas y religiones cristopaulinas. :yo:

[Oscar Javier]

Eso ya ha sido harto reconocido por la mayoría de los estudiosos de la Biblia. Los únicos que siguen CIEGOS son los bibliálatras de las sectas y religiones cristopaulinas. :yo:
Descuida, emeric. La mayoría tambien se equivoca, y a menudo. Y lo de Biblialatras, se perfectamente que lo decias para ofender. Yo, sin embargo, lo tomaré como un halago.

Saludos

[Emeric]

Descuida, emeric. La mayoría tambien se equivoca, y a menudo.En este caso, no. :biggrin:

[Oscar Javier]

En este caso, no. :biggrin:
En este caso, sí. ¿Cómo la ves?

[Jack Nicholson]

¿Que te parece, Jack? Y son solo unos cuantos ejemplos, de los muchos que hay...

De eso ya había hablado yo anteriormente, y el que los papas no quisieran traducirla a las lenguas vulgares no es prueba de que quisiesen destruirla, sino de mantener su pureza.

Es lo mismo que hacen los judíos con la Torah o los musulmanes con el Corán, ambos grupos estudian sus textos sagrados en la lengua original.

Espero más ejemplos, ya que ese no vale.

[Jack Nicholson]

Sobre la supuesta redondez de la Tierra, en mi tema "La Tierra plana en la Biblia" ya refuto que la Biblia en ningún momento afirma que la Tierra sea una esfera, sino un círculo (que no es lo mismo).

Como sé que hay mucha pereza en buscar el tema y de leer correctamente, dejo aquí unos apuntes:

La referencia bíblica, Isaías 40:22, en que supuestamente se afirma que la tierra es una circunferencia es falsa pues un círculo NO es una esfera. Ni hay confusión de palabras como se puede comprobar al analizar el versículo COMPLETO:

“Dios se sienta sobre el circulo de la Tierra”

Si fuera la circunferencia de la Tierra no podría estar Dios sobre ella. La Tierra es una Esfera suspendida en el Espacio. No tiene arriba ni abajo. A lo más podría estar sobre un hemisferio.

Pero ese no es el caso, el versículo se refiere claramente a un círculo plano como el piso de una tienda de campaña de las que usaban los pastores hebreos de la época y lo dice así de claro:: “y lo cubre con el manto del cielo como si fuera una tienda donde habitar”

Leed completo el versículo por favor.

¿Cómo quedaría la analogía del cielo que cubre el círculo de la Tierra como un manto en el caso de ser una bola?

¿Como una bolsa o como una funda?

Podría ser, pero eso queda de lado cuando dice claramente, “donde habitar” significando sin duda alguna, el piso terrenal circular y el techo celestial (con paredes y todo) sobre él.

[josell]

“y lo cubre con el manto del cielo como si fuera una tienda donde habitar”
Demostrado... los escritores de la Biblia sabían que existia la atmósfera, por lo tanto, su sabiduría es considerable...

saludos!

[Oscar Javier]

De eso ya había hablado yo anteriormente, y el que los papas no quisieran traducirla a las lenguas vulgares no es prueba de que quisiesen destruirla, sino de mantener su pureza.

Es lo mismo que hacen los judíos con la Torah o los musulmanes con el Corán, ambos grupos estudian sus textos sagrados en la lengua original.

Espero más ejemplos, ya que ese no vale.
Mantener su pureza... ese no es el caso Jack. Todo el mundo sabe que si la Biblia se hubiera mantenido en lenguas muertas nadie hoy la conocería... unos cuantos doctos en lenguas antiguas tal vez....

De modo que lo que ellos hicieron hubiera podido causar mas mal que bien.. afortunadamente la Biblia se conserva y sigue conservandose, para mortificacion de ustedes.

Saluds

[Oscar Javier]

Sobre la supuesta redondez de la Tierra, en mi tema "La Tierra plana en la Biblia" ya refuto que la Biblia en ningún momento afirma que la Tierra sea una esfera, sino un círculo (que no es lo mismo).

Como sé que hay mucha pereza en buscar el tema y de leer correctamente, dejo aquí unos apuntes:

La referencia bíblica, Isaías 40:22, en que supuestamente se afirma que la tierra es una circunferencia es falsa pues un círculo NO es una esfera. Ni hay confusión de palabras como se puede comprobar al analizar el versículo COMPLETO:

“Dios se sienta sobre el circulo de la Tierra”

Si fuera la circunferencia de la Tierra no podría estar Dios sobre ella. La Tierra es una Esfera suspendida en el Espacio. No tiene arriba ni abajo. A lo más podría estar sobre un hemisferio.

Pero ese no es el caso, el versículo se refiere claramente a un círculo plano como el piso de una tienda de campaña de las que usaban los pastores hebreos de la época y lo dice así de claro:: “y lo cubre con el manto del cielo como si fuera una tienda donde habitar”

Leed completo el versículo por favor.

¿Cómo quedaría la analogía del cielo que cubre el círculo de la Tierra como un manto en el caso de ser una bola?

¿Como una bolsa o como una funda?

Podría ser, pero eso queda de lado cuando dice claramente, “donde habitar” significando sin duda alguna, el piso terrenal circular y el techo celestial (con paredes y todo) sobre él.
Eso es falso, Jack. ¿Un circulo plano? Eso es invento tuyo Jack, NO lo que dice la Biblia. Otras versiones, te informo, vierten ese mismo termino como esfera, y orbe. Y la ciencia ha corroborado que eso es lo que el planeta Tierra es. Por lo tanto la Biblia y la ciencia coinciden en este punto tambien.

[Jack Nicholson]

Mantener su pureza... ese no es el caso Jack. Todo el mundo sabe que si la Biblia se hubiera mantenido en lenguas muertas nadie hoy la conocería... unos cuantos doctos en lenguas antiguas tal vez....

De modo que lo que ellos hicieron hubiera podido causar mas mal que bien.. afortunadamente la Biblia se conserva y sigue conservandose, para mortificacion de ustedes.

Saluds

Pero no la destruiría, como tú dices.

[Jack Nicholson]

Eso es falso, Jack. ¿Un circulo plano? Eso es invento tuyo Jack, NO lo que dice la Biblia. Otras versiones, te informo, vierten ese mismo termino como esfera, y orbe. Y la ciencia ha corroborado que eso es lo que el planeta Tierra es. Por lo tanto la Biblia y la ciencia coinciden en este punto tambien.

Las versiones se van mejorando con el conocimiento que tenemos, ya hemos visto como algunos ejemplos, como biblistas feministas o pro-homosexuales.

La Biblia en hebreo, habla de un círculo, lee Isaías 40:22 completo, por favor.

En hebreo, la palabra para designar a un círculo y la palabra para definir una esfera es distinta.

[Oscar Javier]

Pero no la destruiría, como tú dices.
En la practica, si. ¿De que sirve que un libro este editado pero en una lengua muerta? Esta muerto, que es lo que desearian ustedes...

[Oscar Javier]

Las versiones se van mejorando con el conocimiento que tenemos, ya hemos visto como algunos ejemplos, como biblistas feministas o pro-homosexuales.

La Biblia en hebreo, habla de un círculo, lee Isaías 40:22 completo, por favor.

En hebreo, la palabra para designar a un círculo y la palabra para definir una esfera es distinta.
Ese no es el caso, Jack. La Biblia habló de la forma de la tierra, un hecho cientifico demostrado. No lo puedes negar.

[Jack Nicholson]

El exodo existio, los arqueologos tampoco tienen informacion contundente que niegue eso.

Te equivocas, para empezar, los archivos egipcios no hablan ni de Moisés, ni de las plagas ni del Éxodo.

Si el Faraón hubiese querido retener a los hebreos (como narra el Éxodo) lo hubiese podido haber hecho, ya que el Sinaí estaba dominado por tropas egipcias (y una estancia de 40 años por allí, hubiera alertado a los egipcios)

Canaán, en aquella época, era un protectorado egipcio, luego conquistar Canaán hubiese supuesto atentar contra Egipto.



Resurrección: Para empezar, decir que la ciencia no puede demostrar la inexistencia de la resurrección, es renunciar a la lógica. La ciencia tampoco puede demostrar la inexistencia de unicornios o los duendes.

El tema aquí, es que los primeros ejemplares del evangelio de Marcos no guardan referencia a la resurrección, cosa que está demostrada científicamente.

Y en cuanto a lo de que el mundo fue creado en 6 dias de 24 horas, eso no es cierto. De que fue creado en periodos mas largos de tiempo, sí. y lo de la tierra plana, la Biblia hasta indico que es redonda.

Eso es una suposición tuya. La Biblia habla claramente de luz y tinieblas, (día y noche).

Lo que pasas es que interpretas la Biblia según el conocimiento que tenemos ahora, pero la Biblia no habla de períodos largos, sino de días.

Asi que estas afirmaciones tuyas tambien estan fuera de lugar

Lo que están fuera de lugar son las mentiras que expones por carencia de argumentos.

[Jack Nicholson]

Ese no es el caso, Jack. La Biblia habló de la forma de la tierra, un hecho cientifico demostrado. No lo puedes negar.

Un círculo, según el versículo ¿estás cuestionando la Biblia?

[josell]

Un círculo, según el versículo ¿estás cuestionando la Biblia?
Creo que con císculo se referia a esfera... como un niño llama bola a la esfera y a la que está dibujada en el papel...

creo que eso quizo decir... además, estoy seguro que así lo podía entender e pueblo.

saludos!

[Jack Nicholson]

Creo que con císculo se referia a esfera... como un niño llama bola a la esfera y a la que está dibujada en el papel...

creo que eso quizo decir... además, estoy seguro que así lo podía entender e pueblo.

saludos!

En hebreo, las palabras para designar una esfera y para designar un círculo son completamente distintas.

No especules.

[josell]

En hebreo, las palabras para designar una esfera y para designar un círculo son completamente distintas.

No especules.
como hacemos en muchos paises hispanohablantes, nos inventamos sinónimos clandestinos... no especules tu.

[Jack Nicholson]

como hacemos en muchos paises hispanohablantes, nos inventamos sinónimos clandestinos... no especules tu.

La cuestión, es que en el texto original en hebreo no dice esfera, sino círculo, lo cual no es lo mismo.

[CHARLY-MXLI]

La cuestión, es que en el texto original en hebreo no dice esfera, sino círculo, lo cual no es lo mismo.
El hecho de dedir circulo es ya un adelanto, asi como tambien que cuelga sobre la nada, comparando esta vision con la de otras creencias, por ejemplo los sumerios pensaban que la tierra estaba sobre una tortuga,pero pregunto ¿Asi era tambien en el antiguo hebreo, es decir existia el termino "esfera" en ese tiempo, cuando se escribio la Biblia? posiblemente no existia y por lo tanto seria valido decir circulo, en ese tiempo, claro.

[Jack Nicholson]

El hecho de dedir circulo es ya un adelanto, asi como tambien que cuelga sobre la nada, comparando esta vision con la de otras creencias, por ejemplo los sumerios pensaban que la tierra estaba sobre una tortuga,pero pregunto ¿Asi era tambien en el antiguo hebreo, es decir existia el termino "esfera" en ese tiempo, cuando se escribio la Biblia? posiblemente no existia y por lo tanto seria valido decir circulo, en ese tiempo, claro.

En el hebreo de aquella época si existían ambos términos.

No sé si en la Septuaginta aparecerá la palabra círculo, pero es la versión de donde ha salido la Vulgata.

[Emeric]

[QUOTE=Jack Nicholson]
Paleografía: Con ella, descubrirás que los primeros ejemplares del evangelio de Marcos (el más antiguo de los evangelios) no guardan referencia a la resurrección de Cristo.
QUOTE]

Emeric agrega :

Y también lo trágico del evangelio de Marcos es que muchos teístas creen que fue el primer evangelio en ser escrito. :biggrin:

Si fue así, entonces, ¿ por qué es el más corto de los cuatro ???? :doh:

Solo 16 caps. para Marcos, contra 28 para Mateo, 24 para Lucas, y 21 para Juan ... :crazy:

¿ Tuvo Jehová Dios que volver a darle cuerda a la "inspiración divina" con Mateo, Lucas y Juan, para colmar la que le faltó a Marcos ??? :bounce:

[Jack Nicholson]

Lo gracioso es que cada vez se le van añadiendo más mitos al Jesús histórico (si es que existió)

PD: Josell os manda muchos besos y cariños desde su Msn

[CHARLY-MXLI]

El antropologo Sergio Fuster no pone en duda el exodo:

EL ÉXODO BÍBLICO EN LOS TEXTOS EGIPCIOS

La migración del pueblo de Israel, registrada en el libro bíblico del Exodo, así como los asombrosos episodios que acompañan al relato, es el fundamento de la fe de millones de personas. Es parte de esa creencia que el Dios de Moisés convirtió el Nilo en sangre o que partió el Mar Rojo en dos para salvar a su pueblo.
Los milagros de la Biblia casi siempre ocurrieron dentro del marco de la historia nacional del pueblo hebreo. Pero en el caso del Exodo es diferente. Esta fuente sitúa como testigo del regreso del pueblo de Moisés a la Tierra Prometida a la primera potencia mundial de la historia antigua: Egipto. ¿Pero por qué entonces las fuentes egipcias silencian este hecho? ¿Cómo se puede armonizar la historia egipcia con las tradiciones del Pentateuco?
El siguiente trabajo ofrecido aquí, en esta sección de Historia y simbolismo de Temakel, de ninguna manera pretende ser inédito, ya que la problemática ha sido abordada por muchos especialistas, pero sí lo intenta ser su enfoque. ¿Qué significación simbólica puede dimanar de un proceso por el cual un hecho histórico fundamental para una tradición (el Exodo en la tradición bíblica y hebrea) sea objeto de silencio o indiferencia por parte de la cultura y el territorio donde se habría consumado aquel magno acontecimiento (el reino de los antiguos soberanos de Egipto)? Aunque sea parcialmente, intentaremos arrojar alguna luz sobre esta cuestión.


Reconstruir el éxodo bíblico a partir de las fuentes egipcias, es una tarea muy complicada. Los testimonios provenientes del antiguo país del Nilo con relación a la existencia de los israelitas son nulos en la primera mitad del segundo milenio a. C.(1). Hasta el momento, la primera mención que se hace en una inscripción egipcia de la existencia de Israel como nación, es en la estela del faraón Merneptah (Dinastía XIX), piedra de basalto negro que data del siglo XIII a. C.(2). Es cierto que muchos han relacionado a los hebreos con él termino Avirú, como aparece con anterioridad en los textos de Amarna (Dinastía XVIII), refiriéndose a un hostil pueblo hurrita; pero esto es dudoso. Sin embargo, la Biblia desde los primeros capítulos hace alusión a Egipto más de setecientas veces, ya sean citas directas o referencias simbólicas.
Por lo tanto, para facilitar nuestro estudio, hemos recurrido en parte a la metodología inversa, que creemos, es inevitable para nuestros objetivos, a saber, ver a Egipto en el Imperio Antiguo y Medio a partir de las menciones testamentarias, y tratar de secuenciarlas con las pruebas documentarias disponibles.

[Emeric]

Ninguna de las cosas que se dicen aquí son ciertas. Y la Biblia tampoco esta "muerta". Está más viva que nunca. Y la historia demuestra un hecho evidente: todo intento por destruirla ha fracasado, y fracasará.Igualito que con el Corán. :nod:

[Oscar Javier]

El exodo existio, los arqueologos tampoco tienen informacion contundente que niegue eso.

Te equivocas, para empezar, los archivos egipcios no hablan ni de Moisés, ni de las plagas ni del Éxodo.

Si el Faraón hubiese querido retener a los hebreos (como narra el Éxodo) lo hubiese podido haber hecho, ya que el Sinaí estaba dominado por tropas egipcias (y una estancia de 40 años por allí, hubiera alertado a los egipcios)

Canaán, en aquella época, era un protectorado egipcio, luego conquistar Canaán hubiese supuesto atentar contra Egipto.

Yo de ti no me apresuraria a sacar esa conclusion. El hecho de que todavia no haya salido a la luz información sobre estos hechos no indica que no sucedieron. Lo mismo pensaban algunos criticos con relación a Poncio Pilato, por ejemplo. Que tal que ocurra lo mismo con Moisés. Todavia es temprano para sacar conclusiones que no son...



Resurrección: Para empezar, decir que la ciencia no puede demostrar la inexistencia de la resurrección, es renunciar a la lógica. La ciencia tampoco puede demostrar la inexistencia de unicornios o los duendes.

El tema aquí, es que los primeros ejemplares del evangelio de Marcos no guardan referencia a la resurrección, cosa que está demostrada científicamente.

La resurreccion es algo que va mas alla de la ciencia, Jack. Y la ciencia tampoco lo es todo, todavia falta mucho por descubrir.


Y en cuanto a lo de que el mundo fue creado en 6 dias de 24 horas, eso no es cierto. De que fue creado en periodos mas largos de tiempo, sí. y lo de la tierra plana, la Biblia hasta indico que es redonda.

Eso es una suposición tuya. La Biblia habla claramente de luz y tinieblas, (día y noche).

Lo que pasas es que interpretas la Biblia según el conocimiento que tenemos ahora, pero la Biblia no habla de períodos largos, sino de días.

El que yo diha que los dias creativos duraron miles de años no es ninguna suposición mía. La Biblia misma indica que cuando habla de día, no siempre se refiere a un periodo de 24 horas. Por ejemplo, la Biblia agrupa todos los dias creativos mas el tiempo en que el cielo y la tierra en un solo día. Habla de "el día que Jehová Dios hizo tierra y cielo." (Génesis 2:4) Eso prueba que a veces en la Biblia el termino día no siempre corresponde a un periodo de 24 horas, sino a mas tiempo. No estoy intepretando la Biblia segun el conocimiento actual, estoy intepretandola de acuerdo a lo ella misma dice, cosa que ustedes, por supuesto, no hacen..


Asi que estas afirmaciones tuyas tambien estan fuera de lugar Lo que están fuera de lugar son las mentiras que expones por carencia de argumentos.

Afirmación ambigua, sin sentido y fuera de tema.

[Emeric]

Sobre ese tema ya he hablado mucho, y para evitar repeticiones, me limito a decirte que la Biblia es con mucho, muy superior a cualquiera de los otros libros o textos, código de Hammurabi, el Gilgamesh y tambien el Corán.En errores numéricos, históricos, en contradicciones, en escándalos, en asesinatos de parte del Sanguinario Jehová de los Ejércitos, etc., etc. la Biblia es, efectivamente, muy superior al Código de Hammurabi, a la leyenda de Gilgamesh y también al Corán. De eso NO cabe la menor duda. Alá se queda muy chiquitito comparado con el OGRO Jehová. :biggrin:

[Oscar Javier]

Un círculo, según el versículo ¿estás cuestionando la Biblia?
No estoy cuestionando la Biblia. Ella esta de acuerdo con la ciencia en este punto. Lastima que no lo quieras admitir.

[Oscar Javier]

En errores numéricos, históricos, en contradicciones, en escándalos, en asesinatos de parte del Sanguinario Jehová de los Ejércitos, etc., etc. la Biblia es, efectivamente, muy superior al Código de Hammurabi, a la leyenda de Gilgamesh y también al Corán. De eso NO cabe la menor duda. Alá se queda muy chiquitio comparado con el OGRO Jehová. :biggrin:
Fuera de tema.

[CHARLY-MXLI]

2A. parte

EGIPTO EN EL ANTIGUO TESTAMENTO


Los problemas que plantea el abordar este tema desde estas dos perspectivas, se deben a razones bien delineadas. En primer lugar, si el origen del pueblo hebreo como nación se lo debe a un espectacular escape hacia el levante, es hasta cierto punto lógico que esté ausente de los registros egipcios. Una derrota tal a su orden político y religioso seguramente fue borrada deliberadamente de sus anales en resguardo de sus divinidades; siendo en consecuencia recordada detalladamente en la memoria hebrea y descripta en el Pentateuco como un acto salvador de su Dios.
En segundo lugar, los testimonios arqueológicos son en buena medida fragmentarios, lo que dificulta la reconstrucción de la historia antigua y datación cronológica de Oriente desde un metodo sistemático.
El principal canal que ha conservado a través del tiempo, es decir, sin interrupción, una memoria histórica de este período es sin duda el Antiguo Testamento(3). Esto, por un lado refleja una ventaja, la de seguir la historia egipcia a partir de las narraciones del libro de Génesis y de Exodo, pero por el otro plantea una dificultad; ya que el motivo que los reviste es religioso, y este es siempre subjetivo. La tarea de conservación bíblica se efectuó por razones mayormente de orden sagrado, y al igual que los textos egipcios bajo la supervisión de una clase sacerdotal. Como veremos en el presente trabajo, en el relato de la esclavitud y escape de Egipto prevaleció el elemento de supremacías de dioses, es decir, Yahvé en desmedro de los dioses egipcios y sus consecuentes recursos simbólicos que hallan su expresión narrativa en el mito.

EL ORIGEN DE EGIPTO SEGÚN EL GÉNESIS

En la tabla de las Naciones, como algunos comentaristas prefieren llamar al capítulo X de Génesis, nos menciona el origen entre otros, del mismo Egipto. Dos de los descendientes de Cam, hijo de Noé y sobreviviente del diluvio, fueron Mizraim y Patros. Uno pobló la zona del delta, el otro la tierra más cercana a las misteriosas fuentes del "canal"(Heb. SHEOR, "corriente"), como los antiguos se referían al Nilo. Vale decir, que desde lo antiguo se reconocía la dualidad en el Bajo y el Alto Egipto.
Algunos, han querido ver en Mizraim al faraón Menes fundador de la primera dinastía mencionado por Manetón, pero dicha identificación es incierta. Sin embargo, es notable que hasta el día de hoy, los árabes conozcan a la tierra del Nilo como "Misr" o "la tierra de Cam el negro". Lo curioso es que los mismos habitantes de Egipto hablaran de su tierra como "Kenyt" (negro)(4) o "Tawy" (las dos tierras)(5).
Abraham, hizo en algunas oportunidades algunas visitas al país, por los registros bíblicos parece que tuvo relaciones comerciales ya que adquirió una sierva egipcia llamada "Agar" (Génesis Cap. 12-13). Si bien, no hay ninguna evidencia arqueológica de estos episodios, la situación reinante en Palestina con relación a sus enlaces y sus respectivas rutas comerciales o a los movimientos migratorios semitas, coinciden con los registros egipcios del viaje de Sinuhé(6) y con las descripciones del papiro Anastasi I(7).
Tiempo después, José es vendido como esclavo a Egipto por comerciantes ismaelitas a un hombre importante llamado Potifar, cuya esposa intentó seducirlo mientras ministraba en el interior de la casa(8). Es relevante la evidencia documentaria de mujeres ricas en busca de aventuras extramaritales, como lo muestra el papiro Westcar(9). En consecuencia, el hebreo es encerrado en prisión y finalmente alcanza un puesto de visir ante la corte del faraón por el arte de interpretar sueños y predecir siete años de abundancia y otros siete de hambre en el país bien amado. Existe evidencia de siete años de escasez en una inscripción sobre un bloque de granito en la isla de Sehail, que data de la época tolomaica, pero la leyenda seguramente es mucho más antigua(10).
La historia de José tal como la leemos en el Génesis, concuerda con las costumbres Egipcias, las viviendas, el funcionamiento penitenciario, el cargo de visir o segundo en el reino coinciden con lo que hoy se sabe del período en cuestión(11).
LA INVASION DE LOS HICSOS

Un dato que no podemos pasar por alto es lo que menciona Génesis 41: 43, sobre el nombre que recibió José en su ascenso, "Avrekj". Esta expresión es una transliteración y no se sabe a ciencia cierta su verdadero significado, pero la versión siríaca lo vierte como: "padre gobernante, y la Vulgata de Jerónimo como: " que toda rodilla se doble ante él"(12).
El hecho de que así fuera llamado cuando montaba en el carro triunfal del faraón y de que halla recibido el anillo del sello(posiblemente con el emblema del escarabajo(13)), concuerda con lo que dice la obra de Manetón, hoy desaparecida. Esta es rescatada por el historiador judío del siglo I d. C. Flavio Josefo, donde relaciona a los israelitas con los llamados hicsos, que significan "reyes pastores" o "reyes cautivos"(14). Es dudosa su procedencia, por lo que se sabe fue una invasión asiática, que según se cree, sucedió entre las dinastías XIII y XVII y que gobernaron durante unos doscientos años; otros prefieren fecharlos entre las dinastías XV y XVI. Algunos comentaristas sitúan la entrada de José con el período de los hicsos, ya que según Génesis 47: 20, José llego a ser dueño de casi todo Egipto a excepción de los bienes del Faraón y de sus sacerdotes. No hay ninguna evidencia bíblica que grupos asiáticos estuviese instalados en el delta antes de la llegada de Israel (Génesis 46: 5, 6). Según los textos hebreos, la corte real estaba compuesta solo por egipcios, Potifar era uno de ellos. Además, José tuvo que servirles la comida a sus hermanos en una mesa aparte, "puesto que los egipcios no podían comer(...) con los hebreos" esto no hubiera sido necesario los habitantes del palacio hubiesen sido semitas(Génesis 43: 31, 32).
L. Archer, nos ofrece una teoría interesante(15). Nos habla de tres grupos, los Israelitas, los egipcios y las hordas invasoras de los hicsos. Para su exposición, utiliza el relato de Exodo 1: 8-10 que menciona lo que sucedió después de la muerte de José. Allí dice:
" Con el tiempo se levantó sobre Egipto un nuevo rey que no conocía a José"
Este nuevo rey, sin duda era de otra dinastía, bien podría ser un gobernante hicso, ya que no reconocía al pueblo del difunto José ni el cargo que ocupó.
"Y procedió a decir a su pueblo: "¡Miren! El pueblo de los hijos de Israel es más numeroso y poderoso que nosotros."
Es improbable que los israelitas hubieran sido más numerosos que todos los habitantes de los nomos de Egipto, en cambio, si hubieran sido unas dinastías invasoras evidentemente eran un grupo más reducido.
"¡Vamos! Tratemos astutamente con ellos, por temor que se multipliquen y tenga que resultar que, en caso de que nos sobrevenga una guerra, entonces ellos ciertamente también se agreguen a los que nos odian y peleen contra nosotros y suban y se vayan del país".
Es posible que si era una dinastía de hicsos temieran que los hebreos se unieran a los egipcios en una posible guerra.
Pero desgraciadamente es una etapa muy oscura y la invasión de estos extranjeros no se entiende con claridad(16). Las inscripciones de las tumbas nos silencian el hecho(17). Además, hay mucha incertidumbre en cuanto a las dinastías que presenciaron los acontecimientos. Pero ¿qué hay de la historia de Moisés y de la migración israelita registrada en el libro bíblico de éxodo? ¿Es factible reconstruirlo a partir de documentos egipcios?
Solo es posible hacer un acercamiento, si se dejan definidos dos asuntos: por un lado, el problema cronológico y la dificultad de armonizar los hechos arqueológicos y epigráficos con la historia tal como la registra el Pentateuco; y por el otro, las profundas cuestiones religiosas que estuvieron enraizadas en las mentalidades de ambos pueblos.

[Oscar Javier]

Igualito que con el Corán. :nod:
Igualito que el Corán no. Recuerda que la Biblia, para empezar, es más antigua. Y el Corán no ha tenido que pasar por lo que la Biblia sí ha tenido que pasar.

Saludos

[CHARLY-MXLI]

3A. parte
EL PROBLEMA DE LAS FECHAS

No existen dudas en cuanto a la estancia de los Israelitas en Egipto, la presencia semita esta bien atestiguada, por lo tanto, es un tipo de conclusión que debemos aceptar a priori. No es el tipo de tradición que un pueblo inventaría, la esclavitud es un recuerdo humillante para cualquier nación(18). El problema aquí no es de orden histórico, es decir, si ocurrió o no, sino de orden estructural, o sea como ocurrieron los acontecimientos y cuando.
El tema de las fechas es un asunto delicado, por eso debemos abordarlo con cautela. Mientras que la cronología bíblica sitúa el éxodo en el siglo XV a. C. la datación que sugiere el registro arqueológico es alrededor del siglo XIII a.C. La razón de esta diferencia se debe a dos factores: 1) Es imposible armonizar los trabajos de campo, debido a que los investigadores de Palestina se manejan con herramientas muy diferentes a las que utilizan los egiptólogos, ya sea por la naturaleza de las fuentes escritas como por los materiales a estudiar. Y 2) Los registros de Israel no mencionan el nombre de ningún faraón hasta el período monárquico, por lo tanto, no es factible establecer ninguna concordancia con las dinastías conocidas.
La dificultad de armonizar ambas cronologías con los trabajos de campo
Mientras que la cronología hebrea se basa en cómputos de tiempo que da el Antiguo Testamento y en períodos generacionales de cuarenta años, se puede sumar desde que Abraham entró en la tierra prometida 430 años, de los cuales solo 215 años estuvieron en tierra extranjera, esto nos llevaría al año 1513 a. C. para la salida israelita de Egipto. Josefo, habla del día trece del mes lunar Jántico, pero dice que el período de 430 se debe contar desde que entraron al país del Nilo ("Antigüedades Judías" Libro II Sec. 318). Como sea, muchos dudan que estas generaciones de 40 años sean literales(19), lo que dificulta el asunto, además de contradecir las pruebas arqueológicas(20).
Por otro lado, la cronología egipcia está apoyada en evidencia fragmentaria. Los historiadores se basan en la Piedra de Palermo (incompleta), donde presenta lo que se consideran las cinco primeras dinastías. El papiro Turín (en muchos fragmentos), que proporcionaría la lista de reyes desde el Antiguo reino hasta el Nuevo. Y finalmente se coordinan con los textos de Manetón (treinta dinastías), ayudados por cálculos astronómicos(21).
Pero las dudas que arroja tales fuentes son múltiples. La obra de Manetón usada para ordenar el rompecabezas que presentan las pruebas arqueológicas, como ya se mencionó está perdida, solo se recuperó de citas de otros escritores antiguos como Josefo(siglo I d. C.), Sexto Julio Africano(500 años después) y Sincelo (Siglo VIII o IX d. C.). Es muy difícil saber con seguridad lo que es autentico o lo que es espurio de Manetón. Es plausible que reyes, hasta dinastías enteras hayan gobernado al mismo tiempo, lo que reduciría la cuenta del tiempo asignado de manera considerable(22). Definitivamente los egiptólogos han depositado demasiada confianza en las inscripciones antiguas, pero la integridad moral de los escribas egipcios es con seguridad muy cuestionable(23).
Sumado a todo esto, los trabajos de campo difieren en la metodología y en la tarea interpretativa. Mientras que Palestina, por la naturaleza de sus sitios y de sus fuentes escritas, que están relativamente intactas, se reconstruye una secuencia de acontecimientos en forma ininterrumpida y se les asignan fechas muy bajas; no sucede igual con los sitios egipcios. Estos, han sido depredados por los llamados "padres de la egiptología" e incluso antes de la invasión napoleónica asignándoles fechas muy altas.
El enigma del faraón

Este tema ha sido fuente de controversia ¿Por qué la Biblia niega el nombre de los soberanos pero a cambio da el nombre de las parteras que asistieron al nacimiento entre otros del niño Moisés?
Una de las razones, es que quizá haya habido implicaciones de orden religioso. El faraón (que significa Gran Casa), era para su teología un dios encarnado en la tierra. El halcón Horus, el amanecer, símbolo de la resurrección. Era la unión entre el cielo y la tierra. Toda su actividad cívica era vista como un rito que protegía a Maat, la justicia y la verdad(24). Es posible que exista alguna relación entre la función sagrada del faraón y el enigmático jeroglífico hallado en un papiro en Abydos, llamado "la casa de la vida"(25).
En consecuencia, el nombre de los faraones llevaba implícito ya sea en su escritura como en su simbolismo, el nombre de alguna divinidad; lo que mencionarla bien podía significar reconocer su misma existencia (Y los israelitas no reconocían la existencia de ningún Dios vivo a excepción de Yahvé, las demás divinidades eran inertes, dioses de palo y piedra).
Esto se hace evidente en el nombre egipcios de algunos personajes bíblicos, como el mismo Moisés; que tiene la misma terminación de Ra-mesés, o Tut-mosis por ejemplo, pero está ausente el elemento concerniente al nombre de la divinidad(26).
Sin embargo, el tetrateuco no guarda ninguna uniformidad en estos casos. Ya que esta construido de varias tradiciones muy antiguas, es posible que mientras algunas conservaron algunos nombres(mayormente de localidades como puntos de referencias), otras lo han omitido. Después de todo era una historia nacional e importaban muy poco estos detalles.
Cabe agregar, a propósito de lo dicho, que el encontrar nombres egipcios en los personajes del éxodo(Como Jofní, Finefás o Merarí, predominantemente en la tribu de Leví), es una prueba contundente de la relación que hubo entre los semitas y los egipcios(27).
Por todo lo antes dicho, no es posible hasta el momento, relacionar a los monarcas egipcios que menciona el Génesis ni al Faraón que vivió en la época de Moisés con ningún nombre mencionado en las inscripciones. Pero ¿qué hay de Ramsés II? ¿No es acaso este el faraón que prefieren la mayoría de las obras de consulta para situarlo en dicho período?

Ramsés II

Exodo 1: 11, habla que los israelitas fueron obligados a trabajar en la construcción de dos emplazamientos, Piton ("Casa o templo de Atum" identificada tentativamente con Tell Rettabeh) y Ramesés ("Casa de Ramsés", San el-Hagar o Avaris, capital de los hicsos conocida en los textos griegos como Tanis).
Este hecho ha animado a muchos egiptólogos a relacionar el nombre de esta construcción con el faraón Ramsés II (Dinastía XIX), basándose en las inscripciones del mismo faraón en la que afirma haber edificado una ciudad que lleva su nombre (Per-Ramsés) con mano de obra de esclavos. Sin embargo, esta identificación es sumamente dudosa, el sitio mencionado por los registros hebreos era un depósito mientras que el que menciona las inscripciones egipcias era la capital misma. Por otra parte, aunque el faraón que protagonizó el éxodo hubiera sido Ramsés II, la prueba sigue siendo irrelevante, ya que el sitio que menciona la Biblia fue edificado antes del nacimiento de Moisés(Génesis 47: 11).
En consecuencia, parece que lo único que tuvieron en común el sitio bíblico y la capital de Pr-R’-ms-´sw (Per-Ramsés) fue solamente el nombre(28).
Exodo 12:37, dice que Israel partió desde este sitio rumbo al Sinaí. Sin embargo, Josefo identifica a Ramesés con Letópolis, una localidad cerca de Menfis. Esto es apoyado por Estrabón quien la sitúa un poco más arriba del viejo Cairo (Estrabón XVII, 807).

EL DUELO DE LOS DIOSES

Los egipcios eran dados a borrar registros de personas o acontecimientos que no les eran favorables. El mismo Tutmosis III hizo desaparecer el nombre de la reina Hasepsut de los bajorrelieves (29). En una inscripción acerca de un consejo que el rey Kheti III (2120-2050)(30)a su hijo, decía que si no gobernaba con sabiduría " los pueblos borraran tu recuerdo y el de tus ancestros"(31). Vale decir, que no nos extraña que el relato bíblico no tenga una correspondencia en la historia del país del Nilo. En cambio, lo que sí esta corroborado por los testimonios es la penetración de grupos semitas en el delta oriental, y que constituyeron una verdadera amenaza (32).
Por otra parte, el registro bíblico, no nos ayuda demasiado en cuanto a una reconstrucción de orden histórica. La naturaleza del mensaje que quiere describir, es la supremacía de su Dios "uno y verdadero" sobre los "falsos dioses de Egipto".
A continuación repasaremos a modo de ejemplo, el carácter teológico que reviste al relato de Exodo y cual fue el interés principal del cronista, razón por la cual poco importó mencionar los detalles que hoy intentamos dilucidar:
La lucha de las serpientes: Cuando Moisés se presenta ante el faraón, convierte su vara en serpiente para demostrar sus credenciales divinas. La serpiente en Egipto, era símbolo de sabiduría que poseía el mismo rey en su corona. Ahora ésta desafía a su capacidad de gobernar, por ello sus magos también convierten dos varas en reptiles, emblema de los dos reinos, pero la serpiente de Moisés resulta más poderosa que el Alto y el Bajo Egipto, devorando a las otras.

[Oscar Javier]

El antropologo Sergio Fuster no pone en duda el exodo:

EL ÉXODO BÍBLICO EN LOS TEXTOS EGIPCIOS

La migración del pueblo de Israel, registrada en el libro bíblico del Exodo, así como los asombrosos episodios que acompañan al relato, es el fundamento de la fe de millones de personas. Es parte de esa creencia que el Dios de Moisés convirtió el Nilo en sangre o que partió el Mar Rojo en dos para salvar a su pueblo.
Los milagros de la Biblia casi siempre ocurrieron dentro del marco de la historia nacional del pueblo hebreo. Pero en el caso del Exodo es diferente. Esta fuente sitúa como testigo del regreso del pueblo de Moisés a la Tierra Prometida a la primera potencia mundial de la historia antigua: Egipto. ¿Pero por qué entonces las fuentes egipcias silencian este hecho? ¿Cómo se puede armonizar la historia egipcia con las tradiciones del Pentateuco?
El siguiente trabajo ofrecido aquí, en esta sección de Historia y simbolismo de Temakel, de ninguna manera pretende ser inédito, ya que la problemática ha sido abordada por muchos especialistas, pero sí lo intenta ser su enfoque. ¿Qué significación simbólica puede dimanar de un proceso por el cual un hecho histórico fundamental para una tradición (el Exodo en la tradición bíblica y hebrea) sea objeto de silencio o indiferencia por parte de la cultura y el territorio donde se habría consumado aquel magno acontecimiento (el reino de los antiguos soberanos de Egipto)? Aunque sea parcialmente, intentaremos arrojar alguna luz sobre esta cuestión.


Reconstruir el éxodo bíblico a partir de las fuentes egipcias, es una tarea muy complicada. Los testimonios provenientes del antiguo país del Nilo con relación a la existencia de los israelitas son nulos en la primera mitad del segundo milenio a. C.(1). Hasta el momento, la primera mención que se hace en una inscripción egipcia de la existencia de Israel como nación, es en la estela del faraón Merneptah (Dinastía XIX), piedra de basalto negro que data del siglo XIII a. C.(2). Es cierto que muchos han relacionado a los hebreos con él termino Avirú, como aparece con anterioridad en los textos de Amarna (Dinastía XVIII), refiriéndose a un hostil pueblo hurrita; pero esto es dudoso. Sin embargo, la Biblia desde los primeros capítulos hace alusión a Egipto más de setecientas veces, ya sean citas directas o referencias simbólicas.
Por lo tanto, para facilitar nuestro estudio, hemos recurrido en parte a la metodología inversa, que creemos, es inevitable para nuestros objetivos, a saber, ver a Egipto en el Imperio Antiguo y Medio a partir de las menciones testamentarias, y tratar de secuenciarlas con las pruebas documentarias disponibles.
Gracias, Charly. Eso confirma y refuerza lo que he planteado al respecto.

Saludos

[Jack Nicholson]

Igualito que el Corán no. Recuerda que la Biblia, para empezar, es más antigua. Y el Corán no ha tenido que pasar por lo que la Biblia sí ha tenido que pasar.

Saludos

¿Y qué carajo tiene que ver que la Biblia sea más antigua?

El Baghavad Gita es más antiguo que la Biblia.

¡Hagámosnos hindúes!

[Emeric]

En errores numéricos, históricos, en contradicciones, en escándalos, en asesinatos de parte del Sanguinario Jehová de los Ejércitos, etc., etc. la Biblia es, efectivamente, muy superior al Código de Hammurabi, a la leyenda de Gilgamesh y también al Corán. De eso NO cabe la menor duda. Alá se queda muy chiquitito comparado con el OGRO Jehová. :biggrin:Además, hay sociedades bíblicas que ya han comenzado a CORREGIR errores de la Biblia ... Para que vean que van recapacitando. Saben que esos errores "matan a la Biblia", como dice el tema de aquí. Por eso ya han comenzado a rectificar la Biblia. :nod:

[Oscar Javier]

Además, hay sociedades bíblicas que ya han comenzado a CORREGIR errores de la Biblia ... Para que vean que van recapacitando. Saben que esos errores "matan a la Biblia", como dice el tema de aquí. Por eso ya han comenzado a rectificar la Biblia. :nod:
La Biblia no ha muerto. Eso es falso. No es necesario explicar por qué...

[CHARLY-MXLI]

4A. parte
Las plagas

El Nilo se convierte en sangre: El carácter divino del río esta bien atestiguado. Para los egipcios era el dios Hapy. Diodoro Sículo (Libro I: 36, 7-12), habla de su crecida como algo maravilloso. Mientras que todos los demás ríos comienzan a decrecer en el solsticio de verano, éste es el único que empieza a aumentar su cause en ese momento, de manera tal que inunda gran parte del país(33). Por lo tanto, se celebraba el ritual de la crecida y su relación con el Dios sol. Más que un dios específico era un espíritu andrógino, aquel que orientaba y ordenaba las caóticas aguas primordiales en virtud de la conservación de la vida humana. Era el símbolo de la vida(34).
Para los hebreos, la vida residía en la sangre, Yahvé salvaba mediante el derramamiento de ella en la tierra. En consecuencia, convertir el río sagrado en sangre era una bofetada al centro de la teología egipcia.
Las ranas, los tábanos y los jejenes: La diosa rana Hegt y los dioses de la magia Phat y Thot no pudieron hacer nada al respecto. Maestros de la brujería, eran vistos como deidades que mantenían el orden del cosmos (35).
Peste al ganado y a los hombres: Los egipcios despreciaban a los pastores, eran ganaderos por excelencia. El que sus animales fueran muertos por una peste no solo fue un golpe a su economía, sino también a los dioses Hator y Apis.
Tampoco Isis, la diosa de la sanación, simbolizada por las fases lunares, como el ojo- en el mobiliario de los templos tiene correspondencia con instrumentos quirúrgicos- tampoco pudo curar a sus adoradores.
Tormenta con granizo y fuego: Set, dios de la tormenta y el relámpago, era visto como una divinidad negativa enemiga de Osiris. Según los escritores antiguos era el Dios de los Hicsos, compatible con las divinidades semitas, como Baal, el dios del rayo (36). Reshpú, el controlador del fuego, no pudo ayudar a su pueblo, como tampoco Thot, el regulador del tiempo y los ciclos estacionales (37).
Plaga de langostas: Esto fue un atentado a los ciclos de las cosechas y a los dioses de la fertilidad. El dios Min, relacionado con la fecundidad de la tierra negra, se lo representa bajo el símbolo del toro (38). En Grecia era asociado con Pan, el que rapta a las mujeres o el que fecunda a su propia madre.
Período de oscuridad en la tierra: Esto atentó contra el poder de las divinidades solares, símbolo de lo masculino, la salud y el orden. Atacó la dualidad Amón-Ra y a la triple manifestación de Horus, Isis y Osiris, funcionando como la voluntad poderosa, el soplo vital y fenómeno brillante(39).
El golpe contra la dinastía del faraón al dar muerte a su primogénito: El hijo del faraón era Horus, el disco solar alado, el astro naciente. Isis nada pudo hacer por su hijo-esposo. Tampoco Osiris pudo detener la llegada del ángel destructor de Yahvé. Hasta Anubis, el señor de la necrópolis estuvo inerte.
Muerte del mismo Faraón el Mar Rojo: Los mares que circundaban el país bien amado (el mar Mediterráneo y Rojo o el Mar Grande y el Mar de Juncos, como se conocía en la antigüedad) eran vistos como la sustancia primordial donde nacían y morían las demás formas. El agua era entendida como la vida. En los textos de las pirámides (Papiro 10188 b., Museo Británico), se puede leer un himno a las aguas divinas. Es interesante notar que el ideograma del agua corriente VVV, este formado por el signo del agua V, de la luna V y de la mujer V(40), como símbolo vital.
Thot, el controlador del orden del mundo y Amón, protector de la monarquía, se demostraron incompetentes ante el poder de Yahvé sobre esta fuerza que asimiló al mismo Faraón o dios en la tierra.
Como se habrá podido observar, todo el relato esta "plagado" de un mensaje religioso, fundamentalmente que solo Yahvé es el dios vivo y verdadero y los iconos egipcios no son nada más que la personificación de las fuerzas naturales creada por el mismo dios hebreo.
El tener en cuenta esta visión religiosa, aunada a la interpretación tanto histórica como arqueológica, nos ayudará a revisar los problemas expuestos en el presente trabajo desde varias perspectivas, que hacen al cuadro más completo. Las lagunas del origen y migración del pueblo hebreo desde el país del Nilo hacia el levante como describen los textos bíblicos, como los misteriosos elementos semitas en aparecen en los anales egipcios, se resisten a dejar lo más oscuro del lugar donde están sepultados, el eterno pasado, allí es donde reposan y por ahora seguirán descansando, quizá por ello nunca dejen de fascinarnos.

[Jack Nicholson]

Lo de Charly son nada más que especulaciones.

Ya expliqué anteriormente que el Éxodo es imposible que haya tenido lugar.

[Emeric]

La superioridad de un libro frente al otro, solamente lo da TU visión Oscar, para un musulman, obviamente el libro que le gana a los otros es el Corán, y para un Seguidor de Star Wars, obviamente esta supera a Star TrekExactamente. Cuestión de prejuicios, de ideas preconcebidas ... :nod:

[Oscar Javier]

¿Y qué carajo tiene que ver que la Biblia sea más antigua?

El Baghavad Gita es más antiguo que la Biblia.

¡Hagámosnos hindúes!
El Baghavad Gita tampoco ha pasado por lo que ha tenido que pasar la Biblia. Y mucho menos es el libro mas vendido. Esto ya lo hablamos...

[Oscar Javier]

Lo de Charly son nada más que especulaciones.

Ya expliqué anteriormente que el Éxodo es imposible que haya tenido lugar.
Suposiciones tuyas, Jack. No te le adelantes a la arqueologia...

[Jack Nicholson]

El Baghavad Gita tampoco ha pasado por lo que ha tenido que pasar la Biblia. Y mucho menos es el libro mas vendido. Esto ya lo hablamos...

El Código Da Vinci también es muy vendido y ha sido muy perseguido.

¡Es real lo que dice!

[Oscar Javier]

Exactamente. Cuestión de prejuicios, de ideas preconcebidas ... :nod:
Prejuicios. Prejuicios son los que tienen ustedes, Jack, y emeric, por no reconocer que la Biblia y la ciencia tienen puntos en comun. La forma de la tierra, por ejemplo...

[Oscar Javier]

El Código Da Vinci también es muy vendido y ha sido muy perseguido.

¡Es real lo que dice!
Pero no ha sido ni perseguido, criticado y vendido tanto como la Biblia...

[Jack Nicholson]

Suposiciones tuyas, Jack. No te le adelantes a la arqueologia...

Israel Filkenstein es arqueólogo de Tel Aviv y confirma lo que digo.

[Emeric]

Tengo pruebas solidas para demostrar lo que digo.Pues noté que NO dijiste nada sobre el TERRIBLE DISPARATE que contiene tu "b"iblia watchtoweriana en Eclesiastés 3:11. El "aclarador" de versículos NO PUEDE "aclarar" ése ... :doh:

[Jack Nicholson]

Pero no ha sido ni perseguido, criticado y vendido tanto como la Biblia...

La Biblia no ha sido tan perseguida, ha sido más perseguidora que perseguida.

[Oscar Javier]

Israel Filkenstein es arqueólogo de Tel Aviv y confirma lo que digo.
Pero todavia falta mucho por descubrir, Jack. No todo esta dicho.

[Oscar Javier]

La Biblia no ha sido tan perseguida, ha sido más perseguidora que perseguida.
Estas muy prejuiciado, Jack. Por eso escribes disparates como ése.

[Jack Nicholson]

Pero todavia falta mucho por descubrir, Jack. No todo esta dicho.

Pero hasta que no se descubra que el Éxodo es real, sigue siendo un mito, no un hecho histórico.

[Oscar Javier]

Pues noté que NO dijiste nada sobre el TERRIBLE DISPARATE que contiene tu "b"iblia watchtoweriana en Eclesiastés 3:11. El "aclarador" de versículos NO PUEDE "aclarar" ése ... :doh:
Pues para tu informacion, hay tanto spam tuyo en este foro que ese tema ni siquiera lo conocía. Pero ya que lo pides, lo estudiaré y publicaré algo a su tiempo...

[Oscar Javier]

Pero hasta que no se descubra que el Éxodo es real, sigue siendo un mito, no un hecho histórico.
El principio del universo tambien es un mito entonces...

[Emeric]

¿Y qué carajo tiene que ver que la Biblia sea más antigua?Como si eso le diera más razón que al Corán ... :loco:

[Oscar Javier]

Como si eso le diera más razón que al Corán ... :loco:
El Corán es un plagio de la Biblia... ya habiamos hablado de eso...

[Jack Nicholson]

El principio del universo tambien es un mito entonces...

Con respecto al origen del universo, hay teorías que son sustentadas, no burdas especulaciones.

[Jack Nicholson]

El Corán es un plagio de la Biblia... ya habiamos hablado de eso...

Y la Biblia un plagio de los mitos sumerios.

[rekem]

Y la biblia un plagio de muchas cosas.
Cabe recordar las epistolas paulinas, llenas de robos a poetas griegos y pensadores.

El antiguo testamento es un recopilado de las influencias que recibieron los hebreos, durante años.

[Oscar Javier]

Con respecto al origen del universo, hay teorías que son sustentadas, no burdas especulaciones.
Especulaciones.... yo conozco muchas... mejor ni hablemos de eso...

[Emeric]

¿Cual es mas vendido que todos ellos? Es la Biblia. Y a ustedes les molesta. Normal. Pero les guste o no les guste, así es. Y el que sea el libro mas vendido es tan solo una de las muchas pruebas que indican que es un libro unico.A mí no me molesta en lo absoluto. Todo lo contrario, la difusión de las Biblias por todo el Mundo es lo mejor que se puede hacer para promover el ateísmo bíblico. Si la gente no leyera la Biblia, no podría PALPAR lo malvado e injusto que es el Dios que la misma nos presenta.

La Biblia es LO MEJOR que se ha inventado para PROMOVER el ATEíSMO BíBLICO, precisamente. :biggrin:

[Oscar Javier]

Y la Biblia un plagio de los mitos sumerios.
Eso es falsisimo. ¿No será mas bien al contrario?

[Oscar Javier]

Y la biblia un plagio de muchas cosas.
Cabe recordar las epistolas paulinas, llenas de robos a poetas griegos y pensadores.

El antiguo testamento es un recopilado de las influencias que recibieron los hebreos, durante años.
Ejemplos concretos al respecto.... no los he visto...

[Jack Nicholson]

Eso es falsisimo. ¿No será mas bien al contrario?

El Gilgamesh es más antiguo.

Véase mi tema "Gilgamesh versus Génesis"

[Oscar Javier]

A mí no me molesta en lo absoluto. Todo lo contrario, la difusión de las Biblias por todo el Mundo es lo mejor que se puede hacer para promover el ateísmo bíblico. Si la gente no leyera la Biblia, no podría PALPAR lo malvado e injusto que es el Dios que la misma nos presenta.

La Biblia es LO MEJOR que se ha inventado para PROMOVER el ATEíSMO BíBLICO, precisamente. :biggrin:
Entonces si la Biblia no existiera no habrian ateos. ¡Qué disparate!

[Jack Nicholson]

Ejemplos concretos al respecto.... no los he visto...

Véase mi tema "Cristianismo=Platonismo"

[Oscar Javier]

El Gilgamesh es más antiguo.

Véase mi tema "Gilgamesh versus Génesis"
Jack, estas muy por fuera del tema. "Cosas que matan a la Biblia". Recuerda: la Biblia no ha muerto. El día que deje de difundirse o mencionarse, no solo aqui en Colombia, sino en el planeta Tierra, entonces si admitiré que está "muerta".

[rekem]

"Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien es el mal el que se me presenta" (Romanos 7, 21).

Excute virgineo conceptas pectore flammas,
si potes, infelix. Si possem, sanior essem;
sed trahit invitam nova vis, aliudque cupido,
mens aliud suadet: video meliora proboque,
deteriora sequor.
Ovidio, Metamorfosis, VII, 17-21

Arroja de tu corazón virginal las llamas que te consumen, si puedes desgraciada. Si yo pudiera, sería más dueña de mí; pero me arrastra, contra mi voluntad, una fuerza insólita, y una cosa me aconseja mi deseo, otra mi razón: veo lo mejor y lo apruebo, pero sigo lo peor

Esa es la traducción, lo que pablo escribio en romanos es solo un reflejo de Ovidio, Pablo alli escribio lo que el entendio de aquella frase, ya que si leemos a pablo a traves de sus escrituras, vemos que tiene conflictos internos de gravedad diría yo.



Tito 1:12-13
"Uno de ellos, su propio profeta, dijo: Los cretenses, siempre mentirosos, malas bestias, glotones ociosos. Este testimonio es verdadero."

"Un cretense dice: todos los cretenses mienten. Si este cretense dice la verdad, entonces miente." Epimenides

Hechos 17:28-29
Porque en Dios vivimos, nos movemos y existimos; como también algunos de los poetas de ustedes dijeron: 'Somos descendientes de Dios'. Siendo, pues, descendientes de Dios, no debemos pensar que Dios sea como las imágenes de oro, plata o piedra que los hombres hacen según su propia imaginación.

"¡Que todo canto comience por Zeus! Mortales: ¡no dejemos de alabar jamás su nombre! Todo está lleno de Zeus, tanto las calles como las plazas donde los hombres se reúnen, y el vasto mar y los puertos: a cualquier lado que vayamos, todos tenemos necesidad de Zeus. Como que somos de su raza. Y él, como un bondadosísimo padre, da a los hombres signos propicios"
Arato de su libro Phaenomena (Fenomenos) clara influencia

[Jack Nicholson]

Jack, estas muy por fuera del tema. "Cosas que matan a la Biblia". Recuerda: la Biblia no ha muerto. El día que deje de difundirse o mencionarse, no solo aqui en Colombia, sino en el planeta Tierra, entonces si admitiré que está "muerta".

Entonces, como sigue difundiendose el Corán o el Código de Hammurabi, tampoco están muertos.

[Emeric]

Te falta informarte mas... sin duda... la informacion que tienes es muy incompleta...Sí, Jack. Y la única "organización" del Mundo que posee la información verdadera es la Watch Tower de los testigos de Jehová. :bounce:

[Oscar Javier]

"Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien es el mal el que se me presenta" (Romanos 7, 21).

Excute virgineo conceptas pectore flammas,
si potes, infelix. Si possem, sanior essem;
sed trahit invitam nova vis, aliudque cupido,
mens aliud suadet: video meliora proboque,
deteriora sequor.
Ovidio, Metamorfosis, VII, 17-21

Arroja de tu corazón virginal las llamas que te consumen, si puedes desgraciada. Si yo pudiera, sería más dueña de mí; pero me arrastra, contra mi voluntad, una fuerza insólita, y una cosa me aconseja mi deseo, otra mi razón: veo lo mejor y lo apruebo, pero sigo lo peor

Esa es la traducción, lo que pablo escribio en romanos es solo un reflejo de Ovidio, Pablo alli escribio lo que el entendio de aquella frase, ya que si leemos a pablo a traves de sus escrituras, vemos que tiene conflictos internos de gravedad diría yo.



Tito 1:12-13
"Uno de ellos, su propio profeta, dijo: Los cretenses, siempre mentirosos, malas bestias, glotones ociosos. Este testimonio es verdadero."

"Un cretense dice: todos los cretenses mienten. Si este cretense dice la verdad, entonces miente." Epimenides

Hechos 17:28-29
Porque en Dios vivimos, nos movemos y existimos; como también algunos de los poetas de ustedes dijeron: 'Somos descendientes de Dios'. Siendo, pues, descendientes de Dios, no debemos pensar que Dios sea como las imágenes de oro, plata o piedra que los hombres hacen según su propia imaginación.

"¡Que todo canto comience por Zeus! Mortales: ¡no dejemos de alabar jamás su nombre! Todo está lleno de Zeus, tanto las calles como las plazas donde los hombres se reúnen, y el vasto mar y los puertos: a cualquier lado que vayamos, todos tenemos necesidad de Zeus. Como que somos de su raza. Y él, como un bondadosísimo padre, da a los hombres signos propicios"
Arato de su libro Phaenomena (Fenomenos) clara influencia
Nada convincente, rekem. Lo de Tito 1:12, 13 es una cita del apostol al profeta cretense, nada mas. Y lo de Hechos tiene mucha disparidad en relacion con el otro texto griego, empezando porque uno de ellos habla de Jehová y el otro de Zeus.. Es muy grande la diferencia...

[Jack Nicholson]

Sí, Jack. Y la única "organización" del Mundo que posee la información verdadera es la Watch Tower de los testigos de Jehová. :bounce:

¡Oh, gracias amigos por mostrarme la Luz!

Jajaja :grin:

[Oscar Javier]

Entonces, como sigue difundiendose el Corán o el Código de Hammurabi, tampoco están muertos.
No, no lo están. Yo no he dicho que lo estén.

[Jack Nicholson]

Nada convincente, rekem. Lo de Tito 1:12, 13 es una cita del apostol al profeta cretense, nada mas. Y lo de Hechos tiene mucha disparidad en relacion con el otro texto griego, empezando porque uno de ellos habla de Jehová y el otro de Zeus.. Es muy grande la diferencia...

Creo que más que convincente, deberías decir conveniente.

[Oscar Javier]

Sí, Jack. Y la única "organización" del Mundo que posee la información verdadera es la Watch Tower de los testigos de Jehová. :bounce:
Fuera de tema.

[Oscar Javier]

¡Oh, gracias amigos por mostrarme la Luz!

Jajaja :grin:
Tambien fuera de tema.

[Emeric]

Fuera de tema.Fuiste tú quien te saliste de tema al decirle a Jack que debía informarse ... :bounce:

[Oscar Javier]

Creo que más que convincente, deberías decir conveniente.
No es nada convicente, pues no prueba nada...

[Oscar Javier]

Fuiste tú quien te saliste de tema al decirle a Jack que debía informarse ... :bounce:
No te sigas apartando del tema, emeric.

[Jack Nicholson]

No es nada convicente, pues no prueba nada...

No lo quieres ver, que es distinto.

[Oscar Javier]

No lo quieres ver, que es distinto.
No es que no lo quiera ver. Es que estoy seguro y sé con certeza de que éso no prueba nada....

[Jack Nicholson]

No es que no lo quiera ver. Es que estoy seguro y sé con certeza de que éso no prueba nada....

Pues es tu palabra contra la mía.

[Oscar Javier]

Pues es tu palabra contra la mía.
A, que bien...eterna discusion entonces...

[Jack Nicholson]

No basta con afirmar algo, sino que hay que sustentarlo.

[Oscar Javier]

Pero una cosa si esta clara: la tesis de que la Biblia "ha muerto", como tu atrevidamente afirmas aqui, es falsa. Y ni ustedes ni nadie, podrá matarla. Solo Dios, pero sé que el no tiene pensado hacerlo pues es su Palabra...

[Jack Nicholson]

Pero una cosa si esta clara: la tesis de que la Biblia "ha muerto", como tu atrevidamente afirmas aqui, es falsa. Y ni ustedes ni nadie, podrá matarla. Solo Dios, pero sé que el no tiene pensado hacerlo pues es su Palabra...

Sus mitos si han muerto.

Tampoco a muerto el Señor de los Anillos, y no por eso las Historias que cuenta la obra son ciertas.

[Emeric]

El antiguo testamento es un recopilado de las influencias que recibieron los hebreos, durante años.Exacto. Los teístas se creen que antes de la Biblia, no había nada. Error. Había ya montones de obras que influyeron en ella (mito de la creación, del diluvio dizque universal, etc.)

[Oscar Javier]

Sus mitos si han muerto.

Tampoco a muerto el Señor de los Anillos, y no por eso las Historias que cuenta la obra son ciertas.
¿Cuales mitos? No conozco ninguno. Lo de que la tierra es esférica, como afirma la Biblia no es ningun mito, sino un hecho cientifico demostrado. Eso lo sabes.

[Oscar Javier]

Exacto. Los teístas se creen que antes de la Biblia, no había nada. Error. Había ya montones de obras que influyeron en ella (mito de la creación, del diluvio dizque universal, etc.)
Fuera del tema por segunda vez...

[Jack Nicholson]

¿Cuales mitos? No conozco ninguno. Lo de que la tierra es esférica, como afirma la Biblia no es ningun mito, sino un hecho cientifico demostrado. Eso lo sabes.

No seas testarudo, la Biblia no dice esfera, sino círculo

¿Aprendiste la diferencia entre uno y otro en la escuela?

[Oscar Javier]

No seas testarudo, la Biblia no dice esfera, sino círculo

¿Aprendiste la diferencia entre uno y otro en la escuela?
Claro que lo dice Jack. Pero ustedes no admiten nada. Tienen la prueba enfrente y no la aceptan..

[Jack Nicholson]

Claro que lo dice Jack. Pero ustedes no admiten nada. Tienen la prueba enfrente y no la aceptan..

En las versiones que tenemos dice Círculo y no esfera.

Lo siento, pero es así.

Si sigues una versión de La Watch Tower, pues no es mi problema, yo sigo lo que dicen las Biblias normales.

[Oscar Javier]

En las versiones que tenemos dice Círculo y no esfera.

Lo siento, pero es así.

Si sigues una versión de La Watch Tower, pues no es mi problema, yo sigo lo que dicen las Biblias normales.

"Las Biblias normales" dijeron desde al principio lo que la ciencia ha demostrado. Admitelo, Jack.

[Jack Nicholson]

.
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Me retiro por ahora... espero ver algo mas interesante a mi regreso...

Si, mejor retírese, por que para mentir, ya tenemos a unos cuantos

[Oscar Javier]

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Me retiro por ahora... espero ver algo mas interesante a mi regreso...ah, y menos mentiras de ustedes y menos terquedad...
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[Jack Nicholson]

Ahora tenemos la culpa de que en la Biblia ponga círculo en vez de esfera...

[CHARLY-MXLI]

LOS MARAVILLOSOS SEIS DÍAS

En cuanto a la Creación en meramente seis días, existen igualmente modos científicos de resolver la cuestión. A partir de las observaciones de Edwin Hubble en 1929, se considera que el universo está en constante expansión. Ello significa que los objetos estuvieron en el pasado más cerca uno del otro, e incluso en un momento, supuestamente hace unos quince mil millones de años, cuando la densidad del universo era infinita, todo estaba exactamente en el mismo lugar.

De ello puede deducirse que, cuando el universo era infinitesimalmente pequeño e infinitamente denso, hubo un Big-Bang del que derivó todo. Ese Big-Bang es eminentemente compatible con la Creación.

Einstein ha demostrado la relatividad del tiempo, cuyo fluir es más lento a medida que aumenta la gravedad en un lugar determinado. Cuando se mira un sistema de baja gravedad desde uno de alta gravedad, la imagen parece como un video a alta velocidad. Para imaginar la posibilidad de mirar todo el universo desde afuera, como un sistema cerrado, debemos considerar que la masa total es 1056 gramos, y el radio es diez mil millones de años luz. Un físico nuclear del Instituto de Tecnología de Massachussets, Gerald Schroeder, se tomó el trabajo de hacer los cálculos pertinentes, y llegó a la conclusión de que, una conciencia que abarcara todo el universo, experimentaría el campo gravitacional producido por la masa total, para la que el tiempo fluye un billón de veces más lentamente que en la Tierra.

Por lo tanto, esa conciencia que mira el universo desde su "borde", vería transcurrir apenas un minuto mientras en la Tierra pasarían un millón. Y eso reduce los 15 mil millones de años a... seis días.

En otras palabras, mientras para relojes que actúan al potencial gravitacional actual, transcurren miles de millones de años, para un sistema que incluya todo el Universo, pasarían sólo seis días. Esa sería la perspectiva para un Creador Infinito. O como lo expresa el salmo 90: "Mil años son ante Ti como una noche fugaz". Los seis días del Génesis son en suma días divinos, y por eso la Torá tiene una manera distinta de referirse al tiempo si es antes de Adán o después de él. Los días divinos son una cosa, y otra es nuestra experiencia temporal.

Los treinta primeros versículos de la Biblia describen los quince millones de milenios de la historia cósmica, que comienza con la creación del único elemento del universo con una estabilidad invencible – la luz y su velocidad. Ese "primer componente" de la naturaleza no casualmente es el único que se menciona expresamente al ser aprobado. En las otras seis ocasiones "y vio Dios que es bueno" en términos generales; con respecto al parámetro inicial "y vio Dios la luz, que es buena".

De todos los relatos antiguos acerca de la Creación, sólo el de la civilización hebrea permite el escrutinio de una aproximación científica. O en términos de Maimónides, los supuestos conflictos entre la ciencia y la Biblia pueden surgir o bien de la carencia de conocimientos científicos o bien de una defectuosa interpretación del Libro de los Libros.

[Oscar Javier]

Ahora tenemos la culpa de que en la Biblia ponga círculo en vez de esfera...
Ustedes no tienen culpa de nada mas que de una cosa: el tratar de ocultar la verdad. La Biblia se anticipo mucho a nuestra época y habló de antemano sobre la forma de la tierra. Y los descubrimientos cientificos, incluyendo los viajes a la Luna, no hacen mas que corroborarlo.

Saludos

[gortega]

Hay algunas ramas de estudio, que al estudiarse matan ese dogma que afirma que la Biblia es perfecta y sin error alguno.

Ciencia:Con ella descubrirás que la Tierra no fue creada en 6 días, que el Sol no gira alrededor de la Tierra (sino al revés), que no vinimos del barro y un soplo divino (sino de una evolución) y que la mujer no vino de una costilla del hombre (entre otras cuestiones).

Historia:Con ella descubrirás que no hubo un éxodo y que los propios judíos eran cananeos y no se ganaron tal tierra mediante las armas. También verás los errores que existen en el libro de Daniel. Por último, te darás cuenta de los errores de costumbres que se cometen en los evangelios.

Filología: Con ella te darás cuenta de que el Pentateuco fue escrito por varios autores ( y no sólo uno, como muchos afirman al atibuirselo a Moisés) y que la mitad de las epístolas paulinas no fueron escritas por Pablo.

Paleografía: Con ella, descubrirás que los primeros ejemplares del evangelio de Marcos (el más antiguo de los evangelios) no guardan referencia a la resurrección de Cristo.

¿Alguien conoce algo más que destruya la Biblia?

El que se imagina que sabe algo, aun no sabe nada como debe saberlo

[Jack Nicholson]

Ustedes no tienen culpa de nada mas que de una cosa: el tratar de ocultar la verdad. La Biblia se anticipo mucho a nuestra época y habló de antemano sobre la forma de la tierra. Y los descubrimientos cientificos, incluyendo los viajes a la Luna, no hacen mas que corroborarlo.

Saludos

El caso es que no dice esfera, y eso no me lo puedes negar, salvo con tu testarudez.

[Oscar Javier]

El caso es que no dice esfera, y eso no me lo puedes negar, salvo con tu testarudez.
No soy testarudo, sino que digo la verdad: la Biblia se anticipo mucho a nuestra época y habló de antemano sobre la forma de la tierra. Y los descubrimientos cientificos, incluyendo los viajes a la Luna, no hacen mas que confirmar eso...

[Jack Nicholson]

¿Y qué dice Isaías, esfera o círculo?

Respóndeme concretamente a eso, no me respondas con especulaciones ni a otras cuestiones.

[Snoopy]

Yo creo, que si la Biblia se refería a una circulo plano, hubiera dicho circulo... ya que, en realidad, en ese tiempo no habían cosas cotidianas que pudieran llamarse esferas, solo la luna y el sol... cosas que tienen su propio nombre. Pero como no habían muchas "esferas" en ese tiempo, esta claro que usar la palabra circulo, era una palabra mas segura y liviana, que tener que decir esfera... ademas, la esfera, tácticamente es una especie de circulo en 3 dimensiones...

de la misma forma, nosotros usamos muchas palabras en nuestro idioma, sacadas del ingles, que en realidad tienen su palabra en español, pero porque no usamos las que son en español? (ej: hamburguer - hamburguesa). Porque en ingles son mas fáciles y reconocibles que en el mismo español... de la misma forma, sucede con el termino "esfera".

Que tengan un bello día.

[Oscar Javier]

Fijate, Jack, eso que menciona la Biblia no es confuso para nadie, no se por que para ti si lo es. Aunque en la antigüedad, la mayoría de la gente creía que la Tierra era plana, y aunque ya en el siglo VI a.C. el filósofo griego Pitágoras formuló la teoría de que el planeta debía de ser una esfera, el profeta Isaías había declarado dos siglos antes con extraordinaria claridad y certidumbre: “Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra” (Isaías 40:22). La palabra hebrea jugh, que se traduce aquí “círculo”, también se puede verter “esfera”. Es de interés que únicamente un objeto esférico se ve como un círculo desde cualquier ángulo. (Rigurosamente hablando, la Tierra es un esferoide ligeramente achatado por los polos.) De modo que el profeta Isaías se adelantó muchísimo a su época cuando escribió esa declaración, exacta desde el punto de vista científico y exenta de la influencia de los mitos antiguos.

[Van Sword]

Fijate, Jack, eso que menciona la Biblia no es confuso para nadie, no se por que para ti si lo es. Aunque en la antigüedad, la mayoría de la gente creía que la Tierra era plana, y aunque ya en el siglo VI a.C. el filósofo griego Pitágoras formuló la teoría de que el planeta debía de ser una esfera, el profeta Isaías había declarado dos siglos antes con extraordinaria claridad y certidumbre: “Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra” (Isaías 40:22). La palabra hebrea jugh, que se traduce aquí “círculo”, también se puede verter “esfera”. Es de interés que únicamente un objeto esférico se ve como un círculo desde cualquier ángulo. (Rigurosamente hablando, la Tierra es un esferoide ligeramente achatado por los polos.) De modo que el profeta Isaías se adelantó muchísimo a su época cuando escribió esa declaración, exacta desde el punto de vista científico y exenta de la influencia de los mitos antiguos.

Por esa razon, Jack, be quite. Don't shame yourself

[Jack Nicholson]

La palabra hebrea jugh, que se traduce aquí “círculo”, también se puede verter “esfera”. .

Error, la palabra hebrea para designar a un círculo, es completamente distinta para designar a una esfera.

De eso ya hablé en el tema "La tierra plana en la Biblia".

[Snoopy]

quizás, para ese tiempo la palabra esfera existía, pero como muchas palabras, estaba en el olvido... por eso lo llaman circulo, que es mas entendible y sencillo de entender; ya que la esfera se ve como un circulo desde cualquier angulo.

respetuosamente, saludos.

[Jack Nicholson]

quizás, para ese tiempo la palabra esfera existía, pero como muchas palabras, estaba en el olvido... por eso lo llaman circulo, que es mas entendible y sencillo de entender; ya que la esfera se ve como un circulo desde cualquier angulo.

respetuosamente, saludos.

Eso es ya especulación.

Leyendo el versículo completo vemos que habla de un círculo plano, no de una esfera.

[Snoopy]

Eso es ya especulación.

Leyendo el versículo completo vemos que habla de un círculo plano, no de una esfera.
El circulo es una esfera en 2 dimensiones... la esfera es un circulo en 3 dimensiones... la Biblia hubiera dicho plano o algo parecido, en vez de circulo... que tal circulo plano? con circulo, la gente entendía esto: como la luna!!!

comprendes? se ven redondos, pero son esféricos... de la misma forma, la tierra es redonda, y la Biblia NO es una enciclopedia.

De la misma forma, la Biblia sabe que estamos hechos de polvo y tierra, al igual que la ciencia.

respetuosamente, buen dia.

[Jack Nicholson]

Si fuera la circunferencia de la Tierra no podría estar Dios sobre ella. La Tierra es una Esfera suspendida en el Espacio. No tiene arriba ni abajo. A lo más podría estar sobre un hemisferio.

Pero ese no es el caso, el versículo se refiere claramente a un círculo plano como el piso de una tienda de campaña de las que usaban los pastores hebreos de la época y lo dice así de claro:: “y lo cubre con el manto del cielo como si fuera una tienda donde habitar”

Leed completo el versículo por favor.

¿Cómo quedaría la analogía del cielo que cubre el círculo de la Tierra como un manto en el caso de ser una bola?

¿Como una bolsa o como una funda?

Podría ser, pero eso queda de lado cuando dice claramente, “donde habitar” significando sin duda alguna, el piso terrenal circular y el techo celestial (con paredes y todo) sobre él.

[Snoopy]

Cita: Si fuera la circunferencia de la Tierra no podría estar Dios sobre ella. La Tierra es una Esfera suspendida en el Espacio. No tiene arriba ni abajo. A lo más podría estar sobre un hemisferio.

Y como podemos nosotros estar sobre ella entonces? estoy seguro, que los judios, al escuchar la palabra circulo, se les vino a la mente el sol, la luna. Porque tambien son "circulos" y quizas el profeta, lo entendia como circulo y no como esfera.

Ademas, dices que la tierra esta en el espacio. como dice la Biblia. Te daria el versiculo, pero por ah'i puedes encontrar el versiculo, creo que en este mismo tema.

tambien dice en los salmos... que Dios esta en los cielos de los cielos... el universo!!! no la atmosfera.

respetuosamente... buen dia.

[Jack Nicholson]

Luego reconoces que en la Biblia dice círculo y no esfera.

[Snoopy]

Luego reconoces que en la Biblia dice círculo y no esfera.
SR Jack

circulo es una buena palabra, pero parece ser que el pueblo la entendia mejor con circulo... ya que asi veia al sol y a la luna...

[Jack Nicholson]

SR Jack

circulo es una buena palabra, pero parece ser que el pueblo la entendia mejor con circulo... ya que asi veia al sol y a la luna...

Gracias por darme la razón

[Oscar Javier]

Error, la palabra hebrea para designar a un círculo, es completamente distinta para designar a una esfera.

De eso ya hablé en el tema "La tierra plana en la Biblia".
Olvidas, Jack, que la traducción de un termino hebreo al español no está supeditado exclusivamente a un solo término. La palabra hebrea jugh, traducida en este Isaias 40:22 “círculo”, también puede traducirse “esfera”. Otras versiones de la Biblia leen “globo de la tierra” (Evaristo Martín Nieto) y “orbe terrestre” (Biblia de Jerusalén). ¿Y que ha demostrado la ciencia al respecto...? No es necesario decir la respuesta, ¿verdad?

[Jack Nicholson]

Pero ¿vas a leer el versículo entero, por favor?

[Oscar Javier]

Pero ¿vas a leer el versículo entero, por favor?
Ya lo he leido varias veces, y por eso es que llego a la conclusion que he mencionado a lo largo del post.

[Jack Nicholson]

1. Si fuera una circunferencia, Dios no podría estar sentado sobre ella.

2.El versículo se refiere claramente a un círculo plano como el piso de una tienda de campaña de las que usaban los pastores hebreos de la época y lo dice así de claro:: “y lo cubre con el manto del cielo como si fuera una tienda donde habitar”

¿Has leído el simil, Oscar?

Si fuera una esfera, la analogía quedaría invalidada, sin sentido.

[Oscar Javier]

1. Si fuera una circunferencia, Dios no podría estar sentado sobre ella.

2.El versículo se refiere claramente a un círculo plano como el piso de una tienda de campaña de las que usaban los pastores hebreos de la época y lo dice así de claro:: “y lo cubre con el manto del cielo como si fuera una tienda donde habitar”

¿Has leído el simil, Oscar?

Si fuera una esfera, la analogía quedaría invalidada, sin sentido.
Claro que puede, Jack. Ya he dicho en otros apartes que Jehová no mora en los cielos atmosfericos, sino en un ambito muy superior al universo físico. De modo que en ese orden de ideas tu tesis tampoco es valida.

[Jack Nicholson]

Claro que puede, Jack. Ya he dicho en otros apartes que Jehová no mora en los cielos atmosfericos, sino en un ambito muy superior al universo físico. De modo que en ese orden de ideas tu tesis tampoco es valida.

O no lo quieres ver.

Ya lo dijo Nietzsche: Fe es no querer ver la verdad.

[Oscar Javier]

O no lo quieres ver.

Ya lo dijo Nietzsche: Fe es no querer ver la verdad.
Ustedes son lo que no quieren ver lo que la Biblia dijo sobre la forma de la tierra. Y Nietzsche tambien se equivoco porque yo tengo fe y sin embargo, lo de no querer ver la verdad, lo que he hecho en este foro es publicarla......

[Jack Nicholson]

Ustedes son lo que no quieren ver lo que la Biblia dijo sobre la forma de la tierra. Y Nietzsche tambien se equivoco porque yo tengo fe y sin embargo, lo de no querer ver la verdad, lo que he hecho en este foro es publicarla......

Jajajajajajaja :grin: :grin:

[Snoopy]

Ya lo dijo Nietzsche: Fe es no querer ver la verdad.
lastima que ese tipo de personas que hablan mal de la fe, son las que nunca la han conocido.

no les parece extrano?

Fe es tener la certeza de lo que vendra. Pero ellos, hablan SIN SABER... es como si un granjero vaya al hospital para hacer una cirugía plástica, la primera vez en su vida, sin saber nada al respecto.

asi esta el mundo: habla sin saber. Y pobre de los que le creen, que son los mismos que niegan la fe, pero tienen fe en palabras necias anti-fe, de gente que ni siquiera conoce la fe... apenas han conocido la religión.

respetuosamente, buenas noches.

[Jack Nicholson]

Snoopy, claro que Nietzsche conoció la fe, ya que su familia era cristiana protestante y su papá era pastor.

[Oscar Javier]

Jajajajajajaja :grin: :grin:
Te molesta que yo publique la verdad... normal...

[Jack Nicholson]

Te molesta que yo publique la verdad... normal...

No, me da risa que creas que tienes la verdad, cuando no dices más que mentiras.

[Oscar Javier]

No, me da risa que creas que tienes la verdad, cuando no dices más que mentiras.
Yo nunca miento. Ustedes sí, y lo hacen todo el tiempo en este foro...

[Jack Nicholson]

Yo nunca miento. Ustedes sí, y lo hacen todo el tiempo en este foro...

Es una mentira que hay evidencias que apoyan el Diluvio cuando no las hay, es una mentira que digas que Jesús o el éxodo es histórico cuando no lo son, es mentira que digas que la evolución es un mito, es mentira que la Biblia condene las transfusiones de sangre, es mentira que digas que la Biblia no degrada a la mujer y así, muchas más cosas.

Quien se cree poseedor de la verdad, es un fanático. Lo siento, pero es así.

[Oscar Javier]

Es una mentira que hay evidencias que apoyan el Diluvio cuando no las hay, es una mentira que digas que Jesús o el éxodo es histórico cuando no lo son, es mentira que digas que la evolución es un mito, es mentira que la Biblia condene las transfusiones de sangre, es mentira que digas que la Biblia no degrada a la mujer y así, muchas más cosas.

Quien se cree poseedor de la verdad, es un fanático. Lo siento, pero es así.
Todo eso que he dicho es la verdad. Ustedes no quieren aceptarlo, que es distinto...

[Jack Nicholson]

Todo eso que he dicho es la verdad. Ustedes no quieren aceptarlo, que es distinto...

No has probado nada, sólo has dicho "es un hecho histórico" pero no has dicho por qué.

Lástima, no tienes argumentos que sustenten tus creencias.

[Oscar Javier]

No has probado nada, sólo has dicho "es un hecho histórico" pero no has dicho por qué.

Lástima, no tienes argumentos que sustenten tus creencias.
Al contrario, Jack, de eso ya he publicado bastantes cosas en este foro que apoyan y demuestran eso...

[Jack Nicholson]

Al contrario, Jack, de eso ya he publicado bastantes cosas en este foro que apoyan y demuestran eso...

No digas "demostrar" cuando no has demostrado nada.

[Oscar Javier]

No digas "demostrar" cuando no has demostrado nada.
Es una lastima que las pruebas que he presentado te molesten...

[Jack Nicholson]

Es una lastima que las pruebas que he presentado te molesten...

Hasta ahora, no las he visto, puesto que no las has mostrado.

Por otra parte, los que tienen autoridad para afirmarlo son los expertos, no tú, que eres de una secta de ciegos.

[Oscar Javier]

Hasta ahora, no las he visto, puesto que no las has mostrado.

Por otra parte, los que tienen autoridad para afirmarlo son los expertos, no tú, que eres de una secta de ciegos.
Bueno, como ya no tienes nada util que aportar, me retiro del tema. Volveré cuando publiques algo que verdaderamente aporte a tu tema. Como dice un amigo "las descalificaciones personales apestan"..

Saludos

[Jack Nicholson]

Venga, y cuando vuelvas tráeme un regalito (como pruebas de que lo que dices es cierto o algo así).

[yodudotududas]

No has probado nada, sólo has dicho "es un hecho histórico" pero no has dicho por qué.

Lástima, no tienes argumentos que sustenten tus creencias.

Un hecho historico que no se enseña en las clases de historia.

Saludos

[Oscar Javier]

Venga, y cuando vuelvas tráeme un regalito (como pruebas de que lo que dices es cierto o algo así).
La pruebas estan hace rato, solo que no las quieres ver...

[Oscar Javier]

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Es hora del almorzar. Que tengas buen dia, Jack..
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[yodudotududas]

Venga, y cuando vuelvas tráeme un regalito (como pruebas de que lo que dices es cierto o algo así).

Seria un gran "regalito". Lo publicas y te ganas un premio Nobel.

Saludos

[Jack Nicholson]

La pruebas estan hace rato, solo que no las quieres ver...

Si tú lo dices...

[Jack Nicholson]

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Es hora del almorzar. Que tengas buen dia, Jack..
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Gracias, hombre. Igualmente. :wink:

[Emeric]

¿Cuales mitos? No conozco ninguno. Lo de que la tierra es esférica, como afirma la Biblia no es ningun mito, sino un hecho cientifico demostrado. Eso lo sabes.Oscar Javier ignora que la Biblia no dice que la Tierra es redonda, sino plana, pues habla de círculo, y no de bola, ni de esfera. Y eso no es lo mismo, ni se escribe igual.

[Emeric]

la Biblia tampoco esta "muerta". Está más viva que nunca. Y la historia demuestra un hecho evidente: todo intento por destruirla ha fracasado, y fracasará.¿ Sabes que eso mismo dicen también los musulmanes con respecto al Corán ? Para que veas que no es un argumento decisivo.

[Emeric]

“Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra” (Isaías 40:22). La palabra hebrea jugh, que se traduce aquí “círculo”, también se puede verter “esfera”.Mentira : jough = círculo; no esfera, o bola, ya que el hebreo tiene otra palabra para eso y es kadour, como se lee en Is. 22:18 :

"Te echaré a rodar como a BOLA" (kadour; NO jough"). Que conste.

[Emeric]

Filología: Con ella te darás cuenta de que el Pentateuco fue escrito por varios autores ( y no sólo uno, como muchos afirman al atibuirselo a MoisésTienes razón.

Vean esto : http://foros.monografias.com/showthread.php/28016-¿-Hay-un-solo-autor-del-Pentateuco?highlight=pentateuco

[Emeric]

el que sea el libro mas vendido es tan solo una de las muchas pruebas que indican que es un libro unico.Ojo : los comerciantes hacen trampa con las cifras cuando dicen que "la Biblia es el libro más vendido en el mundo", porque lo que hacen es editar y reeditar revisiones de la Biblia, y con nombres diferentes, como "Biblia de estudio de Fulano de Tal", o "Biblia en la lengua de hoy", etc. Por eso dicen que las ventas aumentan pero, en realidad, lo que atrae a los clientes, mayormente cristopaulinos, no es la Biblia en sí, sino las novedades que se le hayan aportado en su presentación y en el contenido de la documentación suplementaria que se les añade (mapas, ilustraciones, etc.); no tanto por el contenido del texto bíblico, el cual ya conocían desde hace tiempo. No se dejen tomar el pelo por esos "mercaderes del Templo".

[Emeric]

No he dicho que sean unos mentirosos. He dicho que les falta mucho por descubrir.Eso me recuerda que ciertas Biblias quitaron heteos para poner hititas, cometiendo, así, un gravísimo error antihistórico.

Véanlo en : http://foros.monografias.com/showthread.php/28772-¿-Heteos-o-hititas?highlight=hititas

[Emeric]

Punzón no dice nadita aquí tampoco. :eyebrows:

[Ciro]

Émeric la Biblia debe ser corregida espelcialmente ahora. Porque nunca el hombre ha dispuesto de tanta ciencia como ahora tenemos para su mejor comprensión, su mejor corrección.

¿Ahora dejará de ser "Palabra de Dios" por ello?. Rotundamente no. Ya te he explicado qué es o que entendemos por "Palabra de Dios".

[Emeric]

Émeric la Biblia debe ser corregida espelcialmente ahora.¿ Estás seguro de que eres cristiano ? :lol:

[rebelderenegado]

Si existiera un dios como el bíblico no se podría estar a salvo en ningún lugar, pero afortunadamente todo es una patraña como la misma bblia se encarga de demostrar un librejo cargado con todas las taras criminales de la humanidad, lleno de prejuicios, mentiras, exageraciones, odio, matanzas sin ton ni son, cosas muy útiles para salvajes de hace dos mil años pero no para gente que se considere civilizada hoy, solamente hay que ver las innumerables desgracias que libros tan barbaramente adulterados y manipulados como las biblias circulantes, han traido a la humanidad, contándose sus víctimas en tiempos modernos por cientos de millones solamente con la "Hazaña" del colonialismo, o las matanzas en África, en Ruanda de 1994, donde obispos católicos colaboraron activamente con el genocidio, matando niños, tal y como hicieran los gobiernos de curas nazis en la Segunda Guerra Mundial como el de Monseñor Tizo, uno de tantos, fusilado luego como criminal de guerra.

[Emeric]

Si existiera un dios como el bíblico no se podría estar a salvo en ningún lugar, pero afortunadamente todo es una patraña ... Es como cuando tienes una pesadilla y, al despertarte, te alegras de que sólo haya sido un sueño.

[Ciro]

Antes ante cualquier asunto enseguida se decía "sea anatema", etc... No tengaís la mente tan cerrada, la Iglesia cambia según los tiempos en su parte secundaria.

Siempre ha defendido lo principal y nunca lo puede, ni podrá, cambiar ya que Ella está al servicio de La Palabra y no por encima de Ella.

Yo soy cristiano porque sigo a Cristo y no a los hombres.

[Emeric]

No tengaís la mente tan cerrada.Eso mismo les digo yo a ustedes, los teístas.

Véanlo en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/48676-¡-Abrele-tu-MENTE-a-LA-VERDAD-!?highlight=verdad

[Ciro]

¿Pero sabes que significa teístas?

[Emeric]

la mujer no vino de una costilla del hombreHay creyentes que no creen :lol: que eso fue literal, ya que encuentran absurdo el que Dios haya tenido que usar una costilla de Adán para crear a la mujer, en vez de crearla aparte, igual que como hizo al crear a Adán.

[Ciro]

Teísta quiere decir que adoras a dioses, no uno sino varios. Yo creo que cuanto más avanzas en tu vida ves la importancia de Dios en ella.

[Emeric]

Teísta quiere decir que adoras a dioses, no uno sino varios.No. Eso es politeísta.

[rebelderenegado]

Las mismas escrituras admiten que existen muchos dioses, nada mas que uno de los que aparecen ahi, pretende exclusividad pero no descarta a los otros como no existentes, el mismo dios habla consigo mismo en plural en el caso de los Elohim, admitiendo de hecho que tiene pares e iguales".

[Ciro]

No. Eso es politeísta.

Bueno tines razón. Lo he expresado mal. Admite la existencia de varios dioses.

[Ciro]

Las mismas escrituras admiten que existen muchos dioses, nada mas que uno de los que aparecen ahi, pretende exclusividad pero no descarta a los otros como no existentes, el mismo dios habla consigo mismo en plural en el caso de los Elohim, admitiendo de hecho que tiene pares e iguales".

No te entiendo mucho. Jesús deja claro que solo existe un Dios. Si en Elohim había dudas (cosa que desconozco) ahora más reciente en el tiempo, dentro de la Biblia con Jesús, queda claro que solo hay un Reino, un solo Dios, un solo matrimonio, etc..

[LIRIO PURPURA]

No te entiendo mucho. Jesús deja claro que solo existe un Dios. Si en Elohim había dudas (cosa que desconozco) ahora más reciente en el tiempo, dentro de la Biblia con Jesús, queda claro que solo hay un Reino, un solo Dios, un solo matrimonio, etc..

Exactamente, tambien una sola mentira.... La Biblia (aunque sean mas pero con creerle a ella todas vendran por añadidura).

Historia-no hay registros fehacientes de Jesus (solo la Biblia)
Geografía-no hay evidencia de ningun diluvio universal (solo en la Biblia)
Zoología-no pueden existir seres individuales, siempre se necesita de una colectividad (¿adivinen donde aparece esto?)
Lógica- detener el sol trae mas daños colaterales que meramente desaparecer a los enemigos (en Josue aparaece)
Biología- hombres de 969 años (tambien entra la Estadística)

entre otras.

[Ciro]

Hay referentes a Cristo fuera de la Biblia del s. I y principios del s. II.

Lo más curioso de todo esto es que aún vivían los que le conocieron y no hay ningún solo libro, del s.I o s. II que diga que los evangelistas mintierán.

Hace muy poco también se ha descubierto la tumba de San Pedro en la Ciudad del Vaticano.

Está claro que los antiguos hebreos escribían esos años porque los contaban diferente a como los contamos ahora.

[LIRIO PURPURA]

Hay referentes a Cristo fuera de la Biblia del s. I y principios del s. II.

Lo más curioso de todo esto es que aún vivían los que le conocieron y no hay ningún solo libro, del s.I o s. II que diga que los evangelistas mintierán.

Hace muy poco también se ha descubierto la tumba de San Pedro en la Ciudad del Vaticano.

Está claro que los antiguos hebreos escribían esos años porque los contaban diferente a como los contamos ahora.

Me podria citar cuales son dichos documentos.

asi tambien puse otros ejemplos para que no nos estanquemos en este solo.

[LIRIO PURPURA]

La Ciencia no fue creada para comprobar que Dios no existe, simplemente que una mentira siempre es descubierta.

[Ciro]

La Ciencia no fue creada para comprobar que Dios no existe, simplemente que una mentira siempre es descubierta.

En estos momentos no puedo pasartelos.

La Ciencia no es una creación humana, sino divina. Estaba mucho antes que el Hombre empezara a estudiarla.

[LIRIO PURPURA]

En estos momentos no puedo pasartelos.

La Ciencia no es una creación humana, sino divina. Estaba mucho antes que el Hombre empezara a estudiarla.

Demuestre su dicho.

Los hechos, fenómenos, son los que dieron roigen, como tal no existia la Ciencia, antes de hablar utilice la Lógica, la Ciencia es un resultado Y/O un medio, no es algo que sea anterior a su propio estudio.

[Ciro]

La ciencia puede saber a qué hora y minuto saldrá el sol por la mañana y a que hora y minuto se pondrá, indicando el sitio.

Sabe qué día de mes la luna será nueva o llena. O qué día y a qué hora habrá un eclipse.

Se sabe que cada 75 años pasa el cometa Halley cerca de la Tierra (creo recordar)

Una molécula compuesta por dos de hidrógeno y una de oxígeno es una gota de agua.

Etc..

[LIRIO PURPURA]

La ciencia puede saber a qué hora y minuto saldrá el sol por la mañana y a que hora y minuto se pondrá, indicando el sitio.

Sabe qué día de mes la luna será nueva o llena. O qué día y a qué hora habrá un eclipse.

Se sabe que cada 75 años pasa el cometa Halley cerca de la Tierra (creo recordar)

Una molécula compuesta por dos de hidrógeno y una de oxígeno es una gota de agua.

Etc..

Todo eso no es una demostración de su argumento, sino todo lo contrario, mas referente al mio expuesto.

Esto son hechos que son observados, luego entra la curiosidad, investigacion o como guste llamarle, de ahi se desprende dicho conocimiento ahi se crea ciencia, creada ciertamente por el Humano, no por ningun dios anticipadamente al mismo humano.

[Ciro]

Son hechos observables por la Ciencia que estaban antes que el hombre los descubriera gracias a la Ciencia. Para ello el Hombre ha tenido que poner su intelecto. Pero los hechos ya estaban ahí.

Te pongo un ejemplo sencillo ¿a qué distancia se encuentra el Sol de la Tierra?.

Pues está a la misma distancia ahora que en la época medieval. El conocer ese dato ha sido gracias a la Ciencia. Pero la Tierra y el Sol no han cambiado la distancia a causa de la Ciencia, siempre ha estado ahí desde su formación, tanto en la edad media como en la edad postmoderna..

[LIRIO PURPURA]

Son hechos observables por la Ciencia que estaban antes que el hombre los descubriera gracias a la Ciencia. Para ello el Hombre ha tenido que poner su intelecto. Pero los hechos ya estaban ahí.

Te pongo un ejemplo sencillo ¿a qué distancia se encuentra el Sol de la Tierra?.

Pues está a la misma distancia ahora que en la época medieval. El conocer ese dato ha sido gracias a la Ciencia. Pero la Tierra y el Sol no han cambiado la distancia a causa de la Ciencia, siempre ha estado ahí desde su formación, tanto en la edad media como en la edad postmoderna..

La Ciencia Estudia, ciertamente cambia cosas, pero la informacion tambien solo puede ser creada por la racionalidad humana.

[Emeric]

Paleografía: Con ella, descubrirás que los primeros ejemplares del evangelio de Marcos (el más antiguo de los evangelios) no guardan referencia a la resurrección de Cristo.Se dice de un evangelio tan corto como el de Marcos, (el más corto de los 4), que fue el primero que se escribió. ¿ Qué le pasó a Marcos ? ¿ Se le acabó la "inspiración divina", o qué, y por eso hubo que escribir tres evangelios más ? :lol::lol:

[LIRIO PURPURA]

Se dice de un evangelio tan corto como el de Marcos, (el más corto de los 4), que fue el primero que se escribió. ¿ Qué le pasó a Marcos ? ¿ Se le acabó la "inspiración divina", o qué, y por eso hubo que escribir tres evangelios más ? :lol::lol:

4 Evangelios y todos desde diferentes perspectivas, poco congruente.

[Ciro]

Es normal que lo que vieron o recuerdan lo contaran con sus palabras y al público que dirigieron sus evangelios. Porque es solo eso: contar lo que vieron o recuerdan acompañando a Jesús.

Por cierto, la Ciencia no cambia nada, solo descubre.

[Emeric]

Es normal que lo que vieron o recuerdan lo contaran con sus palabras y al público que dirigieron sus evangelios. Porque es solo eso: contar lo que vieron o recuerdan acompañando a Jesús.Jesús no le dijo a nadie que escribiera Su biografía. Que conste.

[Ciro]

Por eso los evangelios son como son porque no siguen ningún orden según fué viviendo Jesús.

Recuerdan acontecimientos, dichos, etc que dijo Jesús a lo largo de su vida pública; pero no siguieron ningún orden que de querer llevar cómo fué la vida de Jesús, su biografía, hubieran tenido que explicarlos según fueran ocurriendo en cada año de su vida.

[rebelderenegado]

No lo hacen porque se copian unos a otros y cada uno le agregó algo de su cosecha a la serie de mitos y leyendas de oidas que es donde sacaron su "inspiración", los mismos evangelistas admiten que se dan a una tarea remedando la de otros, vaya saber cuantos inventores anteriores los precedieron copiando de otras religiones y leyendas, de la vida del protagonista que ponen alli, no hay esperanzas de enterarse de nada.

[Emeric]

Por eso los evangelios son como son porque no siguen ningún orden según fué viviendo Jesús.¡ Cómo que los evangelios "no siguen ningún orden según fue viviendo Jesús" !!! Sí que siguen orden cronológico ...

[Ciro]

No es así Emeric. Por ejemplo todas las enseñanzas que da Jesús en el sermón de la montaña, es muy probable que las juntara el autor sagrado, y las pusiera en un marco como una montaña como simbolo de cercanía de Dios con la gente que le escuchaba.


Has de tener en cuenta siempre Emeric que lo importante es el mensaje, y que la vida de Jesús es ejemplo de vivir correctamente las enseñanzas.


Pero no tiene que ser cronológica su narración por los autores sagrados. No es lo más importante. Aún ahora, el Papa Benedicto XVI, comentó hace unos días en su viaje a Alemania, creo que fué así, lo tengo que mirar, que algunos ateos están más cerca de las enseñanzas de Dios, de su salvación, que algunos cristianos que viven una fe indiferente.

Pero ya te digo que lo tengo que mirar.

rebelderenegado ya te he comentado que los autores sagrados, utilizan la mitología, su conocimiento de ella, para que el pueblo, no cristiano, acostumbrado a ese ambiente, entendiera mejor las enseñanzas hebraicas.

[Emeric]

Ciro : Te estoy hablando de cronología, ¿ o es que niegas que los evangelios progresan desde el nacimiento de Jesús, pasando por Su bautismo, Su ministerio y hasta Su muerte, Su resurrección, y Su ascenso al cielo ?

[Ciro]

Así entendida es cronológica.

[Emeric]

¿Alguien conoce algo más que destruya la Biblia?Yo no quiero que destruyamos la Biblia. Si no, ¿ con qué me divertiría más que con ella ? :biggrin: