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Oscar Javier
22/08/2007, 15:51
Todos sabemos que la ley de Dios prohibe explitamente la adoración de imágenes.

Exodo 20:3-5, por ejemplo, dice: "4 No debes hacerte una imagen tallada ni una forma parecida a cosa alguna que esté en los cielos arriba o que esté en la tierra debajo o que esté en las aguas debajo de la tierra. 5 No debes inclinarte ante ellas ni ser inducido a servirlas, porque yo Jehová tu Dios soy un Dios que exige devoción exclusiva, que trae castigo por el error de padres sobre hijos, sobre la tercera generación y sobre la cuarta generación, en el caso de los que me odian; 6 pero que ejerce bondad amorosa para con la milésima generación en el caso de los que me aman y guardan mis mandamientos." En Deuteronomio 5:8-10 se vuelve a dar este mandamiento.

Sin embargo, hay que tener presente una cosa: no todas las imágenes son ídolos. Y en Exodo 20:3-5 no se está prohibiendo hacer una estatua o algún tipo de representación material. Lo que se prohibe es hacer imágenes para usarlas en la adoración.

La Biblia también habla de que Dios le mandó a Moisés hacer una serpiente de cobre. (Numeros 21:8-9). Y tambien dice que Salomón colocó imagenes en el templo. (1 Reyes 6:29; 1 Reyes 7:25-29) ¿Contradice o invalida esto el mandato de Dios de no hacer y adorar imágenes? En la practica, no, como veremos a continuación.

Oscar Javier
22/08/2007, 15:52
La serpiente de cobre fue una figura o representación de una serpiente hecha de cobre por Moisés mientras Israel viajaba por el desierto. ¿Con qué propósito la hizo? Bueno, el pueblo Israel demostró un espíritu rebelde, quejándose del maná y el suministro de agua que se les había provisto de forma milagrosa. Por consiguiente, Jehová los castigó enviando serpientes venenosas, y muchos murieron a consecuencia de sus mordeduras. Cuando el pueblo mostró arrepentimiento y Moisés intercedió por ellos, Jehová le dijo a Moisés que hiciese una figura con forma de serpiente y la colocase sobre un poste-señal. Moisés obedeció, y “sucedió que si una serpiente había mordido a un hombre, y él fijaba la vista en la serpiente de cobre, entonces se mantenía vivo”. (Nú 21:4-9; 1Co 10:9.)

Ahora bien, los israelitas conservaron la serpiente de cobre, y con el tiempo la utilizaron de modo impropio, pues la adoraron y le ofrecieron humo de sacrificio. Por eso el rey Ezequías (de quien se dice hizo lo que era recto a los ojos de Jehová) hizo machacar y reducir a pedazos la serpiente de cobre como parte de sus reformas religiosas, pues el pueblo la había convertido en un ídolo.

De modo que el relato de la serpiente de cobre no invalida ni contradice el mandato de Dios de no hacer imágenes para la adoración. La serpiente de cobre no fue un objeto de adoración, sino que fue hecha para un proposito especial. Cuando empezó a ser idolatrada, fue destruida por el rey Ezequias, quien seguramente tenía en mente el mandato de Dios sobre las imágenes.

¿Y qué se puede decir de las imágenes que Salomón colocó en el templo? (1 Reyes 6:29; 1 Reyes 7:25-29) Estas representaciones no eran ídolos; solo los sacerdotes que oficiaban podrían ver las que estaban en el interior del tabernáculo y luego en el interior del templo. Nadie, salvo el sumo sacerdote, entraba en el Santísimo, y tan solo lo hacía el Día de Expiación. (Heb 9:7.) Por lo tanto, no había ningún peligro de que los israelitas pudiesen incurrir en idolatrar a los querubines de oro del Santuario. Estas figuras eran principalmente una representación de los querubines celestiales. (Compárese con Heb 9:24, 25.) Y es evidente que no se las había de venerar, pues no se debía dar adoración ni siquiera a los mismos ángeles. (Col 2:18; Ap. 19:10; 22:8, 9.)

De modo que, en conclusion, independientemente de lo impresionante que sea una imagen, nunca puede alcanzar la gloria de Dios. Por eso, no estaría bien que un cristiano la usara en la adoración, y mas teniendo presente el mandato de Exodo 20:4,5. La resposabilidad nuestra, entonces, es adherirnos estrictamente a la Palabra de Dios, la Biblia, que exhorta así a los cristianos: “Hijos míos, guardaos de los ídolos”, incluyen las imágenes que se usan en la adoración. (1 Juan 5:21.)

Exotica
26/08/2007, 23:59
Porque los testigos de jehova no celebran la navidad, ni los cumpleanos, ni cantan el himno nacional ni beneran a la bandera???? Nada de lo anterior son "imagenes".

Saludos :wink:

Eudesc
27/08/2007, 12:07
Es evidente que el AT prohibe de forma muy expresa el uso de imágenes para representar la divinidad o en el culto. Siempre me ha hecho gracia el argumento católico de la serpiente de bronce y de los querubines.

El culto a imágenes, como otras muchas cosas, las ha tomado el catolicismo del “paganismo”. Tan pagano como las imágenes son los templos, puesto q ue Yahveh prohibió siempre que se construyeran templos, excepto el de Jerusalén.

El tema del culto a las imágenes fue uno de los más sangrientos de la infinidad de luchas internas entre los cristianos (los cristianos de los primeros siglos, cuando ya tenían las riendas del poder, cuando no mataban paganos se mataban entre ellos).

Ahora bien, los cristianos navegan cada uno a su gusto por el estrecho que separa el AT del NT. Si Pablo dice que la antigua Ley había quedado abolida por la fe, ¿por qué alguien que se dice cristiano sigue anclado en mandatos del AT y considerando idolatría el uso de imágenes? Si lo que importa es la fe y no las formas, si alguien refuerza su fe con imágenes, ¿es eso malo porque lo dice el AT?

En las imágenes existe siempre el peligro de idolatría nivel popular, cierto; pero hay muchas clases de idolatría, algunas muy intelectuales, y todos los creyentes caen en un tipo u otro de idolatía. El culto al “libro” es una forma de idolatría bastante más perniciosa que el culto a las imágenes, aunque las dos son igula de supersticiosas.


no había ningún peligro de que los israelitas pudiesen incurrir en idolatrar a los querubines de oro del Santuario. Estas figuras eran principalmente una representación de los querubines celestiales.

Una pregunta de curioso: ¿Qué son los querubines celestiales?

Salud.

Oscar Javier
27/08/2007, 12:46
Porque los testigos de jehova no celebran la navidad, ni los cumpleanos, ni cantan el himno nacional ni beneran a la bandera???? Nada de lo anterior son "imagenes".

Saludos :wink:

Basicamente no lo hacemos, exotica, porque respetamos la Palabra de Dios y nos interesamos profundamente en responder a lo que ésta nos indica.

Navidad: Jesús no nació el 25 de diciembre. Y el origen de la Navidad no es cristiano, sino pagano. Además, el nacimiento de Jesús no es lo que debemos celebrar, sino su muerte. (1 Cor. 11:23-25; Luc. 22:7-20) Si Dios hubiera querido que la gente celebrara el día del nacimiento de Jesucristo él hubiera hecho que la fecha se registrara en la Biblia. Evidentemente no fue la voluntad de Dios el que se celebrara el nacimiento de su Hijo, Jesús.

Por supuesto, nosotros no objetamos que otros hagan lo que deseen en lo que tiene que ver con la Navidad, y si alguien quiere celebrarla, no tratamos de impedirselo. Por lo tanto apreciamos tambien que fueran considerados en cuanto a nuestra postura. No deseamos ofender a nadie, sino que nos preocupamos por no deshonrar a Jesucristo.

Cumpleaños: No hay registro en la Biblia sobre ningún cumpleaños de los siervos fieles. Por el contrario, los unicos dos cumpleaños que se mencionan en la Biblia son de personas que no adoraban a Jehová. En ambos se cometió asesinato y en uno de ellos se mató a un siervo de Jehová. De modo que la Biblia no habla bien de los cumpleaños.

La primera celebración de que se informa fue la de Faraón de Egipto. Esta fiesta se distinguió por el hecho de que en ella se colgó al panadero de Faraón, que había estado encarcelado con José. (Génesis 40:18-22) La segunda celebración, de Herodes. El registro, en Marcos 6:21-24, indica que se asesinó a Juan el Bautista, siervo de Jehová y primo carnal de Jesús. ¿Desde qué punto de vista hemos de considerar estas dos celebraciones de cumpleaños? ¿Es simplemente una coincidencia el que se haga mención de ellas y que ambas fueran para personas que no tenían la aprobación de Dios, o pudiera ser que Jehová a propósito haya hecho que se registraran estos detalles en su Palabra? Estoy convencido que sí. Desde un punto de vista bíblico, lo menos que puede decirse es que estos dos relatos presentan las celebraciones de cumpleaños bajo un aspecto desfavorable, como práctica de los que estaban alejados de Dios.

Ahora bien, la Biblia no se opone a que uno dé cosas generosamente a una persona amada. (Génesis 33:10, 11; Lucas 15:22; 2 Corintios 8:19) Tampoco se opone a que uno disfrute de un banquete o de una fiesta, pues se recomienda el comer y beber en moderación como un medio de disfrutar de la vida. (Eclesiastés 3:12, 13) Jesús participó en un banquete de bodas. Abrahán hizo un banquete cuando Isaac fue destetado. (Juan 2:1, 2; Génesis 21:8 ) Y aunque Dios no mandó que lo hicieran, los judíos tuvieron como práctica celebrar una fiesta anual en el aniversario de la rededicación del templo, y ésta fue una de las fiestas a las que Jesús asistió.—Juan 10:22, 23.

Nosotros hacemos lo mismo: aunque no celebramos cumpleaños, ni las navidades, pasamos muchos ratos alegres en otras ocasiones del año.

Himno nacional y culto a la bandera: Es bien sabido que nosotros respetamos profundamente los simbolos nacionales. Pero nuestra adoración es una que va dirigida unicamente a Jehová. Los pueblos de la antigüedad daban adoración religiosa a sus estandartes, los precursores de las banderas de hoy Lo mismo la gente hoy. Aunque no saludamos la bandera de ninguna nación, esto ciertamente no se hace como señal de falta de respeto. Sí respetamos la bandera del país donde vivimos, sea cual sea éste, y mostramos este respeto por nuestra obediencia a las leyes del país. Nunca participamos en actividad antigubernamental de clase alguna.

Pero si no "honramos" la bandera mediante saludarla, se debe a que vemos el saludo a la bandera como un acto de adoración. Aunque no nos esforzamos por hacer que otros dejen de saludar la bandera, por conciencia nosotros no podemos dar lo que vemos como adoración a ninguna otra persona o cosa sino a nuestro Dios, Jehová (Mateo 4:10) Es cierto que son muchas las personas que no consideran sagrada la bandera o que no creen que el saludarla sea un acto de adoración. Sin embargo, hay que tomar en cuenta que ciertas autoridades seglares dicen que “la bandera, como la cruz, es sagrada. Las reglas y reglamentos que tienen que ver con la actitud humana para con los estandartes nacionales emplean palabras vigorosas y expresivas, como: ‘Servicio a la bandera’, ‘Reverencia a la bandera’, ‘Devoción a la bandera’”, y eso ultimo, repito es algo que dirigimos sólo a Jehová.

Uno de los Diez Mandamientos prohíbe hacer un objeto de adoración que tenga “forma parecida a cosa alguna que esté en los cielos arriba o que esté en la tierra debajo” (Éxodo 20:4, 5). Como cristianos, nosotros también nos consideramos obligados a obedecer el mandato bíblico de ‘guardarnos de los ídolos’. (1 Juan 5:21.)

Apreciamos el que los maestros manifiesten comprensión en cuanto a nuestras creencias y ayuden a nuestros hijos a obrar en conformidad con ellas. Y esperamos que todos en general muestren consideración a la conciencia nuestra, así como seguramente quieren que otros muestren consideración a la conciencia de ellos.

Saludos

Jack Nicholson
27/08/2007, 12:53
Por no honrar a las banderas, así os fue con los nazis :kev:

Oscar Javier
27/08/2007, 12:59
Es evidente que el AT prohibe de forma muy expresa el uso de imágenes para representar la divinidad o en el culto. Ahora bien, los cristianos navegan cada uno a su gusto por el estrecho que separa el AT del NT. Si Pablo dice que la antigua Ley había quedado abolida por la fe, ¿por qué alguien que se dice cristiano sigue anclado en mandatos del AT y considerando idolatría el uso de imágenes? Si lo que importa es la fe y no las formas, si alguien refuerza su fe con imágenes, ¿es eso malo porque lo dice el AT?

Hay que tener en cuenta una cosa, Eudesc. No hay que confundir la ley de Moises con el Antiguo Testamento. El Antiguo Testamento es todo el conjunto de libros que se escribieron desde Génesis hasta Malaquías, incluyendo tambien los profetas y los Salmos. La ley de Moisés es solo una parte. Esta ley fue abolida, es cierto, pero el Antiguo Testamento permanece.

En cuanto al asunto de las imagenes, cierto es que el mandato original de no adorar imagenes se dio en la Ley. Pero Jehová no ha cambiado y por eso el cristiano tampoco debe usar imagenes para la adoración. Esto tambien se indica en el Nuevo Testamento. 1 Juan 5:21 dice, por ejemplo: "Guardense de los idolos". Y los Salmos (que todavia están "vigentes", por así decirlo), dicen tambien: " 4 Los ídolos de ellos son plata y oro,la obra de las manos del hombre terrestre. 5 Boca tienen, pero no pueden hablar; ojos tienen, pero no pueden ver; 6 oídos tienen, pero no pueden oír. Nariz tienen, pero no pueden oler. 7 Manos son suyas, pero no pueden palpar. Pies son suyos, pero no pueden andar; no profieren sonido con su garganta. 8 Quienes los hacen llegarán a ser lo mismo que ellos, todos los que confían en ellos." (Salmo 115:4-8 ) Una persona que realmente tiene fe no debe ni tampoco necesita usar imagenes en al adoracion. A Jehová no lo hemos visto (aunque algunos si vieron a su Hijo), por lo tanto nadie puede hacer una imagen de El.



Una pregunta de curioso: ¿Qué son los querubines celestiales?

Los querubines son una clase de angeles que tienen alto rango con deberes especiales. Se mencionan muchas veces en la Biblia. Por ejemplo, en Génesis 3:24, donde se explica que cuando Dios expulsó a Adán y Eva de Edén, situó querubines en la entrada oriental con la hoja llameante de una espada “para guardar el camino al árbol de la vida”. Ezequiel también relata varias visiones en las que se vieron querubines (Eze 9:3; 10:1-22; 11:22). En estas visiones gráficas los querubines están asociados íntimamente con la gloriosa Persona de Jehová y le sirven de continuo.

Saludos

Oscar Javier
27/08/2007, 13:00
Por no honrar a las banderas, así os fue con los nazis :kev:
¿Y como les fue a ellos despues?

Jack Nicholson
27/08/2007, 13:07
Y en la URSS, tres cuartos de lo mismo.

yodudotududas
27/08/2007, 13:12
En cuanto al asunto de las imagenes, cierto es que el mandato original de no adorar imagenes se dio en la Ley. Pero Jehová no ha cambiado y por eso el cristiano tampoco debe usar imagenes para la adoración.

Que capacidad de manipular las escrituras. Cuando conviene a sus creencias, la ley se mantiene.

Saludos

Oscar Javier
27/08/2007, 13:32
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Jack y yodudotudas, los dos estan fuera de tema. Si no van a hacer aportes serior sobre el mismo, mejor abstenganse. Gracias.
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Jack Nicholson
27/08/2007, 13:33
Yo no me estoy apartando, juzgo lo que veo.

Oscar Javier
27/08/2007, 13:34
Vuelve al tema, Jack. Si te apetece hablar de otra cosa, abre otro tema, para mantener el orden y el hilo.

Eudesc
27/08/2007, 19:43
Hola

He resaltado expresamente en negrita una pregunta, pero veo que no la has abordado directamente. La único que veo que se aproxime a un argumento es la cita de 1 Juan 5, 21.

Veamos: Juan no se refiere a las imágenes de los católicos, sino a las de los paganos. Si entendemos por ídolo algo a lo que se atribuyen falsamente cualidades divinas y se lo adora por eso, las imágenes católicas no pueden ser considerados ídolos, pues ellos dejan muy claro que sólo son representaciones del Dios verdadero, no que la imagen misma sea divina, ni, por supuesto, imágenes de dioses falsos.

Hay que distinguir dos cosas: la prohibición del AT de las imágenes y la idolatría. Los católicos incumplen el mandato de las imágenes, pero no se los puede acusar de idólatras, por tanto esta cita de 1 Juan no sirve como argumento. No hay argumentos contra las imágenes católicas en el NT, todas están en el AT. Así que la pregunta sigue en pie, pero la dejaremos así, sin contestar.

Dices que una persona que tiene verdadera fe no necesita imágenes. “Verdadera fe”, eso es importante. ¿Puedes citarme algún pasaje del NT que diga que la fe que se apoya en las imágenes no es verdadera, o es un (pre)juicio tuyo? Los católicos, y casi todos los cristianos, creen que JC era Dios encarnado. Tanto si es Dios-padre como si es “un dios"-hijo (la creencia tj es lo mismo que el trinitarismo, sólo que presentado de otra manera), lo cierto es que se reencarnó. Es decir, “un dios” se hizo visible, se convirtió él mismo en imagen viva para reforzar la fe. No parece, entonces, que se fiara mucho de la “fe verdadera” .

Los católicos, y otros muchos cristianos, tienen una relación muy distante y fría con Jehová. A quien realmente “adoran” es a Jesús, y Jesús no prohibió nunca las imágenes, ni sus discípulos prohibieron nunca las imágenes de Jesús.

Nadie ha visto a Dios, evidentemente. Nadie cree tampoco que las imágenes de Dios sean reales. Ningún católico te dirá que Dios tenga una figura de persona. Sin embargo en el AT se aparece varias veces igual a los humanos. Aunque pudo haber muchos que vieron a Jesús, lo cierto es que ninguno nos ha explicado como era físicamente, así que sus representaciones, incluidas las que hacen los TJ en sus revistas, son todas falsas y atentan a la dignidad divina, lo mismo que las imágenes católicas. Por otra parte, si la “fe verdadera” no necesita imágenes, ¿por que las utilizan los tj en sus revistas? La Biblia prohibe también las mentiras. ¿Por qué entonces, sino para reforzar la fe, pintan mentirosas escenas idílicas de leones conviviendo fraternalmente gacelas o de terribles castigos enviados por el cielo?

Dices algo curioso: que el AT es una cosa y la Ley de Moisés otra, que esta fue abolida, pero que el resto del AT sigue vigente. Es una creencia totalmente novedosa para mí. ¿Pero dónde dice eso Pablo? Lo de AT es una designación nuestra. Cuando Pablo escribía, a todas las escrituras (el canon judío de las escrituras es dos siglos posterior a Pablo) las llamaba la “Ley” y a las normas las llamaba “obras”.

Paso a los querubines, que es un tema más entretenido que el de las imágenes. Exactamente, ¿en qué textos te basas para decir que eran “ángeles de alto rango con deberes especiales”?

Vámonos a Ex 25, 18. Allí Yahveh habla, oculto por una nube ( ya sabemos la importancia que da Yahveh a la fe), a Moisés y le dice que fabrique dos querubines de oro para el arca. No le dice que fabrique dos imagénes de querubines, sino dos querubines. ¿Dónde le muestra Yahveh la forma de los querubines a Moisés? Si los querubines son ángeles, y los ángeles son espíritus, ¿qué forma tienen para poder hacer imágenes en oro ? ¿Los ángeles tienen de verdad alas?

(Paréntesis crítico: En oro nada menos: Dios, que que tanto ama a los pobres no se estaba de nada. Y para lujos, los que puso luego Salomón en su templo; luego critican a los católcios y al Vaticano: si no siguen la Biblia, malo, si la siguen, malo también) .

Los adornos del arca, luego los del templo, todos llenos de querubines. ¿Por qué ese Dios al que no le gustaban las imágenes propias le gustaban tanto las imágenes de querubines? ¿Quizás por algo muy próximo a “reforzar la fe”, es decir, a reforzar el temor religioso? ¿Quizás no por idolatría pero sí por superstición?

1Reyes 7, 36: Grabó sobre las tablas querubines, leones y palmeras... y volutas alrededor.

¿Qué es esto, los querubines, esos ángeles de alto rango, usados como banales motivos ornamentales, entre leones y palmeras?

Así describe a los querubines Ezequiel: 10, 21: Cada uno tenía cuatro caras y cuatro alas, y bajo sus alas formas de manos humanas.

¿Cuatro alas? ¿Pero no eran dos? Ezequiel está viendo doble. ¿Habría comido del odorífero fruto de la mandrágora, que según los antiguos es sicalíptico y según Exótica alucinógeno? Porque lo que Ezequiel describe no es más que una versión “profética” de la descripción de las basas de las columnas del templo.

Así ve la escena de los leones, las palemras y los querubines: Ez 41: 17 Desde la entrada hasta el interior de la Casa, y por fuera, así como en todo el ámbito del muro, por fuera y por dentro, 18 había representado querubines y palmeras, una palmera entre querubín y querubín; cada querubín tenía dos caras: 19 una cara de hombre vuelta hacia la palmera de un lado y una cara de león hacia la palmera del otro lado; así por todo el ámbito de la Casa.
20 Desde el suelo hasta encima de la entrada estaban representados los querubines y las palmeras en el muro.

Primero cuatro caras, luego dos caras, una de hombre y otra de león. ¡Cómo para fiarse de Ezequiel para saber lo que era un querubín!

¿Y bien, algún texto bíblico de apoyo que diga que los querubines eran ángeles celestiales?

Salud.

Oscar Javier
27/08/2007, 21:15
Hola

He resaltado expresamente en negrita una pregunta, pero veo que no la has abordado directamente. La único que veo que se aproxime a un argumento es la cita de 1 Juan 5, 21.

Veamos: Juan no se refiere a las imágenes de los católicos, sino a las de los paganos. Si entendemos por ídolo algo a lo que se atribuyen falsamente cualidades divinas y se lo adora por eso, las imágenes católicas no pueden ser considerados ídolos, pues ellos dejan muy claro que sólo son representaciones del Dios verdadero, no que la imagen misma sea divina, ni, por supuesto, imágenes de dioses falsos.

Hay que distinguir dos cosas: la prohibición del AT de las imágenes y la idolatría. Los católicos incumplen el mandato de las imágenes, pero no se los puede acusar de idólatras, por tanto esta cita de 1 Juan no sirve como argumento. No hay argumentos contra las imágenes católicas en el NT, todas están en el AT. Así que la pregunta sigue en pie, pero la dejaremos así, sin contestar.

Dices que una persona que tiene verdadera fe no necesita imágenes. “Verdadera fe”, eso es importante. ¿Puedes citarme algún pasaje del NT que diga que la fe que se apoya en las imágenes no es verdadera, o es un (pre)juicio tuyo? Los católicos, y casi todos los cristianos, creen que JC era Dios encarnado. Tanto si es Dios-padre como si es “un dios"-hijo (la creencia tj es lo mismo que el trinitarismo, sólo que presentado de otra manera), lo cierto es que se reencarnó. Es decir, “un dios” se hizo visible, se convirtió él mismo en imagen viva para reforzar la fe. No parece, entonces, que se fiara mucho de la “fe verdadera” .

Los católicos, y otros muchos cristianos, tienen una relación muy distante y fría con Jehová. A quien realmente “adoran” es a Jesús, y Jesús no prohibió nunca las imágenes, ni sus discípulos prohibieron nunca las imágenes de Jesús.

Nadie ha visto a Dios, evidentemente. Nadie cree tampoco que las imágenes de Dios sean reales. Ningún católico te dirá que Dios tenga una figura de persona. Sin embargo en el AT se aparece varias veces igual a los humanos. Aunque pudo haber muchos que vieron a Jesús, lo cierto es que ninguno nos ha explicado como era físicamente, así que sus representaciones, incluidas las que hacen los TJ en sus revistas, son todas falsas y atentan a la dignidad divina, lo mismo que las imágenes católicas. Por otra parte, si la “fe verdadera” no necesita imágenes, ¿por que las utilizan los tj en sus revistas? La Biblia prohibe también las mentiras. ¿Por qué entonces, sino para reforzar la fe, pintan mentirosas escenas idílicas de leones conviviendo fraternalmente gacelas o de terribles castigos enviados por el cielo?

Dices algo curioso: que el AT es una cosa y la Ley de Moisés otra, que esta fue abolida, pero que el resto del AT sigue vigente. Es una creencia totalmente novedosa para mí. ¿Pero dónde dice eso Pablo? Lo de AT es una designación nuestra. Cuando Pablo escribía, a todas las escrituras (el canon judío de las escrituras es dos siglos posterior a Pablo) las llamaba la “Ley” y a las normas las llamaba “obras”.

Paso a los querubines, que es un tema más entretenido que el de las imágenes. Exactamente, ¿en qué textos te basas para decir que eran “ángeles de alto rango con deberes especiales”?

Vámonos a Ex 25, 18. Allí Yahveh habla, oculto por una nube ( ya sabemos la importancia que da Yahveh a la fe), a Moisés y le dice que fabrique dos querubines de oro para el arca. No le dice que fabrique dos imagénes de querubines, sino dos querubines. ¿Dónde le muestra Yahveh la forma de los querubines a Moisés? Si los querubines son ángeles, y los ángeles son espíritus, ¿qué forma tienen para poder hacer imágenes en oro ? ¿Los ángeles tienen de verdad alas?

(Paréntesis crítico: En oro nada menos: Dios, que que tanto ama a los pobres no se estaba de nada. Y para lujos, los que puso luego Salomón en su templo; luego critican a los católcios y al Vaticano: si no siguen la Biblia, malo, si la siguen, malo también) .

Los adornos del arca, luego los del templo, todos llenos de querubines. ¿Por qué ese Dios al que no le gustaban las imágenes propias le gustaban tanto las imágenes de querubines? ¿Quizás por algo muy próximo a “reforzar la fe”, es decir, a reforzar el temor religioso? ¿Quizás no por idolatría pero sí por superstición?

1Reyes 7, 36: Grabó sobre las tablas querubines, leones y palmeras... y volutas alrededor.

¿Qué es esto, los querubines, esos ángeles de alto rango, usados como banales motivos ornamentales, entre leones y palmeras?

Así describe a los querubines Ezequiel: 10, 21: Cada uno tenía cuatro caras y cuatro alas, y bajo sus alas formas de manos humanas.

¿Cuatro alas? ¿Pero no eran dos? Ezequiel está viendo doble. ¿Habría comido del odorífero fruto de la mandrágora, que según los antiguos es sicalíptico y según Exótica alucinógeno? Porque lo que Ezequiel describe no es más que una versión “profética” de la descripción de las basas de las columnas del templo.

Así ve la escena de los leones, las palemras y los querubines: Ez 41: 17 Desde la entrada hasta el interior de la Casa, y por fuera, así como en todo el ámbito del muro, por fuera y por dentro, 18 había representado querubines y palmeras, una palmera entre querubín y querubín; cada querubín tenía dos caras: 19 una cara de hombre vuelta hacia la palmera de un lado y una cara de león hacia la palmera del otro lado; así por todo el ámbito de la Casa.
20 Desde el suelo hasta encima de la entrada estaban representados los querubines y las palmeras en el muro.

Primero cuatro caras, luego dos caras, una de hombre y otra de león. ¡Cómo para fiarse de Ezequiel para saber lo que era un querubín!

¿Y bien, algún texto bíblico de apoyo que diga que los querubines eran ángeles celestiales?

Salud.
En cuanto a lo tus preguntas respecto a las imagenes y los querubines yo respondi a todo eso en el mensaje # 7.

Oscar Javier
27/08/2007, 21:29
Hay que distinguir dos cosas: la prohibición del AT de las imágenes y la idolatría. Los católicos incumplen el mandato de las imágenes, pero no se los puede acusar de idólatras, por tanto esta cita de 1 Juan no sirve como argumento. No hay argumentos contra las imágenes católicas en el NT, todas están en el AT. Así que la pregunta sigue en pie, pero la dejaremos así, sin contestar.

Bueno, yo no he acusado a nadie de ser idolatra, pero es claro que la Biblia no patrocina el que alguien use imágenes como ayuda a la adoración. Por ejemplo Juan 4:23, 24 dice: “Los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren. Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorarle en espíritu y verdad.” Los que confían en las imágenes como ayudas para la devoción no están adorando a Dios “en espíritu”, sino que dependen de lo que pueden ver con los ojos físicos. Igualmente 2 Cor. 5:7: “Por fe caminamos, no por vista.” ¿Puede decir eso alguien que usa imágenes como ayuda en la adoración aunque no las adore? Obviamente, no.

Saludos, Eudesc.

Oscar Javier
27/08/2007, 21:37
Dices que una persona que tiene verdadera fe no necesita imágenes. “Verdadera fe”, eso es importante. ¿Puedes citarme algún pasaje del NT que diga que la fe que se apoya en las imágenes no es verdadera, o es un (pre)juicio tuyo?

Es interesante notar una cosa: Toda la adoración de imágenes o costumbres similares va en contra de lo que dice la Biblia sobre la adoración verdadera. El apóstol Pablo dijo: “Andamos por fe, no por vista.” (2 Cor. 5:7) Como apunté en el mensaje anterior, las personas que usan imágenes definitivamente están andando “por vista.” Están usando una muleta. Al insistir en su uso de imágenes para adoración, manifiestan una falta de fe. ¿Por qué, entonces, debería Dios mirarlos con aprobación cuando besan, se inclinan y queman incienso delante de las imágenes? La Biblia declara: “Sin fe es imposible agradarle [a Dios] bien.”—Heb. 11:6.

Oscar Javier
27/08/2007, 21:40
Los adornos del arca, luego los del templo, todos llenos de querubines. ¿Por qué ese Dios al que no le gustaban las imágenes propias le gustaban tanto las imágenes de querubines? ¿Quizás por algo muy próximo a “reforzar la fe”, es decir, a reforzar el temor religioso? ¿Quizás no por idolatría pero sí por superstición? 1Reyes 7, 36: Grabó sobre las tablas querubines, leones y palmeras... y volutas alrededor.

En el segundo mensaje de este post ya apunte algo al respecto:



¿Y qué se puede decir de las imágenes que Salomón colocó en el templo? (1 Reyes 6:29; 1 Reyes 7:25-29) Estas representaciones no eran ídolos; solo los sacerdotes que oficiaban podrían ver las que estaban en el interior del tabernáculo y luego en el interior del templo. Nadie, salvo el sumo sacerdote, entraba en el Santísimo, y tan solo lo hacía el Día de Expiación. (Heb 9:7.) Por lo tanto, no había ningún peligro de que los israelitas pudiesen incurrir en idolatrar a los querubines de oro del Santuario. Estas figuras eran principalmente una representación de los querubines celestiales. (Heb 9:24, 25.) Y es evidente que no se las había de venerar, pues no se debía dar adoración ni siquiera a los mismos ángeles. (Col 2:18; Ap. 19:10; 22:8, 9.)

....................

Oscar Javier
27/08/2007, 21:47
¿Y bien, algún texto bíblico de apoyo que diga que los querubines eran ángeles celestiales?

Hay muchos. Genesis 3:24 dice: "De modo que expulsó al hombre, y al este del jardín de Edén apostó los querubines y la hoja llameante de una espada que continuamente daba vueltas para guardar el camino al árbol de la vida." ¿Quienes eran esos querubines? ¿Simples representaciones o espiritus celestiales? 0La0 respuesta es obvia...

Ezequiel 28:13-15 dice: "En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisólito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti." De modo que uno de los angeles que se rebelo contra Dios tambien era un querubin..

Saludos