Ver la versión completa : Jehova te ordena asesinar a tu familia
Jehova ordean a sus seguidores, asesinar a su FAMILIA!!
Deuteronomio 13:
6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis,
7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;
8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás,
9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.
10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre; Version RV
Jesus claramente dijo: No he venido a cambiar las leyes ni lo que los profetas dijeros; esto significa que el mismo Jesus estaba de acuerdo con esta ley. (Mateo 5:17)
Cielos! Es un gusto que los cristianos de hoy NO LEEN la Biblia, de lo contrario es hipocrecia negar las leyes de dios y no cumplirlas.
Saludos
.....mira Exótica, soy cristiano y no leo la Biblia, y no me considero hipócrita, menos que niegue las leyes de Dios.
Existen leyes naturales, por ejemplo, valga la comparación, que los humanos deberíamos cumplir y no lo hacemos ¿eso es hipocresía también?
Salutes.....
Es un gusto que los cristianos de hoy NO LEEN la Biblia, de lo contrario es hipocrecia negar las leyes de dios y no cumplirlas.
Saludos
Shetland
20/08/2007, 13:59
Jehova ordean a sus seguidores, asesinar a su FAMILIA!!
Deuteronomio 13:
6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis,
7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;
8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás,
9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.
10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre; Version RV
Jesus claramente dijo: No he venido a cambiar las leyes ni lo que los profetas dijeros; esto significa que el mismo Jesus estaba de acuerdo con esta ley. (Mateo 5:17)
Cielos! Es un gusto que los cristianos de hoy NO LEEN la Biblia, de lo contrario es hipocrecia negar las leyes de dios y no cumplirlas.
Saludos
Bien Exotica.:
Ya está visto que tú si la lees.
Está escrito y bien por traerlo al foro.
Pero también hay cosas escritas en la Biblia que andas obviando y que sería buno que las trajeras, No sólo lo que hace que gente como tú sugiera que Dios es malo.
juanerick
20/08/2007, 14:24
Jehova ordean a sus seguidores, asesinar a su FAMILIA!!
Deuteronomio 13:
6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis,
7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;
8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás,
9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.
10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre; Version RV
Jesus claramente dijo: No he venido a cambiar las leyes ni lo que los profetas dijeros; esto significa que el mismo Jesus estaba de acuerdo con esta ley. (Mateo 5:17)
Exo recuerda el mandamiento "No Mataras"
Lo que Jesus dijo sobre dar la otra mejilla, lo quie hizo cuando Pedro cogio su espada y le corto la oreja a uno de los que venia a tomarlo prisionero
Cielos! Es un gusto que los cristianos de hoy NO LEEN la Biblia, de lo contrario es hipocrecia negar las leyes de dios y no cumplirlas.
Saludos
No es que no lean ,es la interpretacion que le dan , la que hace la diferencia.
.....mira Exótica, soy cristiano y no leo la Biblia, y no me considero hipócrita, menos que niegue las leyes de Dios.
Existen leyes naturales, por ejemplo, valga la comparación, que los humanos deberíamos cumplir y no lo hacemos ¿eso es hipocresía también?
Salutes.....
1) A cuales leyes "naturales" te refieres?
2) Se es hipocrita cuando se dice ser lo que no se cumple.
Shetland
Pero también hay cosas escritas en la Biblia que andas obviando y que sería buno que las trajeras, No sólo lo que hace que gente como tú sugiera que Dios es malo. Que estoy obviando? Solo he expuesto la Biblia. Si tu crees que el dios que te ordena asesinar a tu familia que no cree en el, es bueno, esas son muy tus morales amigui.
juanerick
Exo recuerda el mandamiento "No Mataras" Recuerda juanerick, que inmediatamente despues de que dios le dio las tablas de los mandamientos a Moises, con ese que mencionas....Le ordeno asesinar a cientos de judios que adoraban a Baal mientras Moises estaba ausente. Dios quebranto primero ese mandamiento, y tal cual lo ha venido haciendo.
Jesus efectivamente dijo que dieras tu otra mejilla cuando te han golpeado una....Y tambien dijo en Mateo 5:17"No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir,"
Como pues interpretas el hecho de que dios te ordena asesinar a tu familia no-creyente???
Saludos :wink:
Recuerda juanerick, que inmediatamente despues de que dios le dio las tablas de los mandamientos a Moises, con ese que mencionas....Le ordeno asesinar a cientos de judios que adoraban a Baal mientras Moises estaba ausente. Dios quebranto primero ese mandamiento, y tal cual lo ha venido haciendo.
Jesus efectivamente dijo que dieras tu otra mejilla cuando te han golpeado una....Y tambien dijo en Mateo 5:17"No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir,"
Como pues interpretas el hecho de que dios te ordena asesinar a tu familia no-creyente???
Exotica... no se, pero estás cada vez más olvidadiza...
en mi tema de Mateo 5:17, Quedó claro que Jesús dijo lo que iba a pasar por su presencia y en su nombre, más no por su culpa... nos lo advirtió. Y si se quedaba callado... como quiera iban a suceder tales guerras con alguna otra excusa... y los justos no serían salvos.
Acaso un juez destroza la ley al sentenciar a alguien a muerte? NO. pues Dios tampoco.
saludos!
Van Sword
21/08/2007, 02:43
Comprenle un BOSAL a esta "mujer", a ver si deja de decir semejantes Babosadas.
Lo siento, pero ALGUIEN TIENE QUE DECIRLO...
Miren el titulo de este tema, UNA PROVOCACION BASTANTE ESTUPIDA, Gracias a Dios a Exotica le falta bastante IQ para que alguien se vaya en sus "analisis" ha-ha-ha
Vamos pues... este tipo de "TEMAS" devería tener Candado... son una BASURA completa, lo UNICO bueno fueron las contestaciones de los demás hasta el momento, bueno, quizá Exotica si tiene uso al final.
Our Vua
Jack Nicholson
21/08/2007, 10:17
Van Sword, ejemplo de amor cristiano hacia el prójimo.
Se escribe bozal y no "bosal".
Sigue mostrando tu amor hacia Exótica, que no haces sino darle la razón en lo que ella dice.
Me recuerdas a los musulmanes que salieron con una pancarta que decía "Maten a aquel que niegue que el Islam es paz".
Jajaja
Josell, nada, absolutamente nada de lo que dices ha quedado claro. Claro es que Jesus estaba de acuerdo con las leyes judias ancestrales, claro es que dios ordena asesinar a tu familia no creyente, claro es que la biblia se contradice y claro es refleja la ignorancia de sus autores, ignorancia que aun existe hoy dia, creyende que el mundo y todo lo que hay en el, incluyendo el sol y las estrellas, fueron creados en 6 dias...PLOP! :grin: :grin: Esto si que es para dar risa. :grin:
Van, gracias por dar mas ejemplos de que los cristianos son como tu....jeje..le haces honor a la ignorancia biblica :grin: :grin:
Comprenle un BOSAL a esta "mujer", a ver si deja de decir semejantes Babosadas.
Lo siento, pero ALGUIEN TIENE QUE DECIRLO...
Miren el titulo de este tema, UNA PROVOCACION BASTANTE ESTUPIDA, Gracias a Dios a Exotica le falta bastante IQ para que alguien se vaya en sus "analisis" ha-ha-ha
Vamos pues... este tipo de "TEMAS" devería tener Candado... son una BASURA completa, lo UNICO bueno fueron las contestaciones de los demás hasta el momento, bueno, quizá Exotica si tiene uso al final.
Our Vua
Oscar Javier
21/08/2007, 13:06
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Felizmente, para los que esperaban una respuesta clara e imparcial sobre lo que se pregunta, el tema ya ha sido aclarado. Veanlo por ustedes mismos: http://foros.monografias.com//showthread.php?p=279770.
Yo invitaría a todos, incluyendo a exotica, a verlo y así despejar sus dudas al respecto.
Saludos
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Oscar
hay que tener en cuenta que la disposicion de Deuteronomio 13:6-9 era parte de la ley de Moisés, y los cristianos NO estan bajo esa ley Claro, los cristianos toman de la biblia lo que les conviene, y deshechan el resto....La prueba es que hay cientos de denominaciones cristianas; los ateos somos solo ateos, no hay ateos bautistas, luteranos, etc, etc....
Porque Pablo tiene mas poder que Jesus, como para intentar cambiar lo que el hijo de dios no cambio?
Sus respuestas Oscar, solo satisfacen a los ciegos por la fe.
Saludos.
Oscar Javier
21/08/2007, 13:19
Oscar Claro, los cristianos toman de la biblia lo que les conviene, y deshechan el resto....La prueba es que hay cientos de denominaciones cristianas; los ateos somos solo ateos, no hay ateos bautistas, luteranos, etc, etc....
Porque Pablo tiene mas poder que Jesus, como para intentar cambiar lo que el hijo de dios no cambio?
Sus respuestas Oscar, solo satisfacen a los ciegos por la fe.
Saludos.
Ese es el problema constante que tienen ustedes, exotica: que sacan las palabras de su contexto. Y tampoco toman en cuenta lo que dice la Biblia en conjunto sobre el asunto, como lo he hecho yo. Y cuando uno usa la Biblia como ustedes lo hacen, solo termina publicando cosas que no son. En fin, la respuesta está publicada para el que la quiera ver...
Oscar Javier
21/08/2007, 13:20
Fijate, exotica, que Jesús tambien dijo que hay que amar hasta a los enemigos. ¿Ya lo olvidaste, o no lo habias leido?
Claro que se que Jesus dijo "amar a tus enemigos", lo cual contradice a su padre dios que ordena no tener misecordia por los no creyentes. Quien tiene mas poder? el padre o el hijo? :wink:
Oscar Javier
21/08/2007, 13:39
Jehová no le ha ordenado al cristiano en ninguna parte que sea inmisericorde con los no creyentes. Lea bien.
Lea bien ud. Solo tiene que ir al inicio del post. Aceptaria lo que dices si la biblia cristiana no tubiera el AT.
Oscar Javier
21/08/2007, 13:46
La orden fue dada exclusivamente a Israel, no a los cristianos, como lo explico en el otro post.
Shetland
21/08/2007, 14:38
Comprenle un BOSAL a esta "mujer", a ver si deja de decir semejantes Babosadas.
Lo siento, pero ALGUIEN TIENE QUE DECIRLO...
Miren el titulo de este tema, UNA PROVOCACION BASTANTE ESTUPIDA, Gracias a Dios a Exotica le falta bastante IQ para que alguien se vaya en sus "analisis" ha-ha-ha
Vamos pues... este tipo de "TEMAS" devería tener Candado... son una BASURA completa, lo UNICO bueno fueron las contestaciones de los demás hasta el momento, bueno, quizá Exotica si tiene uso al final.
Our Vua
Van Sword.:
Te Sugiero que NO te extralimites en tus comentarios hacia los demás foristas [Sin Excepción].
¿Por qué sobreactuar al dar una opinión?
Échale Agua a la Leña.
fueron creados en 6 dias...PLOP! :grin: :grin: Esto si que es para dar risa. :grin:
jajaja me recuerdas al científico que decía que los continentes se movían... (pero no sabia explicar como) y entonces los otros científicos se le reían en la cara...
efectivamente, este tema es solo provocación... gracias a Dios que los creyentes de aquí no se ponen a estar haciendo temas como: "Exótica es una farsante" o "La caca de exótica es verde" porque como somos decentes... parece3 que eres un personaje pagano para sacar a los Cristianos de quicio y para darle vergüenza a los ateos...
que pena contigo... no tienes del Señor, y solo te queda insultar a los demas... antes eras más buena, pero ese es tu problema.
Y Jehová sabe lo que hace... más de lo que tu sabes sobre como se mueven los continentes - hahaha
Que Dios te tenga misericordia... (gracias por el mensaje Van, un poco fuerte, pero real)
saludos.
Shetland
21/08/2007, 14:49
jajaja me recuerdas al científico que decía que los continentes se movían... (pero no sabia explicar como) y entonces los otros científicos se le reían en la cara...
efectivamente, este tema es solo provocación... gracias a Dios que los creyentes de aquí no se ponen a estar haciendo temas como: "Exótica es una farsante" o "La caca de exótica es verde" porque como somos decentes... parece3 que eres un personaje pagano para sacar a los Cristianos de quicio y para darle vergüenza a los ateos...
que pena contigo... no tienes del Señor, y solo te queda insultar a los demas... antes eras más buena, pero ese es tu problema.
Y Jehová sabe lo que hace... más de lo que tu sabes sobre como se muejen los continentes - hahaha
Que Dios te tenga misericordia... (gracias por el mensaje Van, un poco fuerte, pero real)
saludos.
Josell.:
¿Crees que tu comentario ayuda en algo al tema?
Josell.:
¿Crees que tu comentario ayuda en algo al tema?
al tema no... pero si a la que los publica... es que, por lógica, es provocación... luego se queja cuando la vanea, y además, reclama derechos cuando no cumple sus deberes... saludos.
Shetland
21/08/2007, 15:04
al tema no... pero si a la que los publica... es que, por lógica, es provocación... luego se queja cuando la vanea, y además, reclama derechos cuando no cumple sus deberes... saludos.
En ese caso, lo mejor es que los haga en Privado o que Ignore los temas planteados por la Usuaria EXOTICA.
En ese caso, lo mejor es que los haga en Privado o que Ignore los temas planteados por la Usuaria EXOTICA.
Tiene razón... aunque casi nunca leen los mensajes privados. saludos.
Horrendo, horrendos versos en la misma biblia...Lo peor es que en el pasado los judios asi asesinaban a sus familiares, sin compasion y sin misericordia...Aun sucede en remotos lugares, y en nuestros propios paises, hijos asesinan a padres, padres a hijos, etc...Tengan o no la intencion de seguir la biblia, lo estan haciendo.
chauuu :wink:
Jehova ordean a sus seguidores, asesinar a su FAMILIA!!
Deuteronomio 13:
6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis,
7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;
8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás,
9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.
10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre; Version RV
Jesus claramente dijo: No he venido a cambiar las leyes ni lo que los profetas dijeros; esto significa que el mismo Jesus estaba de acuerdo con esta ley. (Mateo 5:17)
Cielos! Es un gusto que los cristianos de hoy NO LEEN la Biblia, de lo contrario es hipocrecia negar las leyes de dios y no cumplirlas.
Saludos
Horrendo, horrendos versos en la misma biblia...Lo peor es que en el pasado los judios asi asesinaban a sus familiares, sin compasion y sin misericordia...Aun sucede en remotos lugares, y en nuestros propios paises, hijos asesinan a padres, padres a hijos, etc...Tengan o no la intencion de seguir la biblia, lo estan haciendo.
chauuu :wink:
Eso es por no seguir a JESUCRISTO, su Mesías verdadero, que rechazaron... por desgracia. Porque el propósito del Viejo Testamente ha terminado: traer a Jesucristo en un mundo lo más recto posible.
saludos!
Porque el propósito del Viejo Testamente ha terminado Igual que los mormones y los Testigos de jehova....cambiando la biblia, su significado he importancia...
Y para demostrarte lo mentiroso que eres, y la blasfemia que aqui dices; si el VT no tiene proposito, porque crees en el Genesis? porque crees que dios creo a adan y a eva?
chauu ;-)
Igual que los mormones y los Testigos de jehova....cambiando la biblia, su significado he importancia...
Y para demostrarte lo mentiroso que eres, y la blasfemia que aqui dices; si el VT no tiene proposito, porque crees en el Genesis? porque crees que dios creo a adan y a eva?
chauu ;-)
la historia es aceptable... mas creer en adan y eva es de cada cual...
saludos.
Oscar Javier
22/08/2007, 12:27
Horrendo, horrendos versos en la misma biblia...Lo peor es que en el pasado los judios asi asesinaban a sus familiares, sin compasion y sin misericordia...Aun sucede en remotos lugares, y en nuestros propios paises, hijos asesinan a padres, padres a hijos, etc...Tengan o no la intencion de seguir la biblia, lo estan haciendo.
chauuu :wink:
¿Puedes dar ejemplos biblicos concretos de judíos que "asesinaban" a sus familias?
Oscar Javier
22/08/2007, 12:29
Igual que los mormones y los Testigos de jehova....cambiando la biblia, su significado he importancia...
Perdoname, pero creo que no tienes autoridad moral para decir eso. Tu misma tambien has estado cambiando la Biblia y su significado en este foro, todo el tiempo. Por ejemplo, ya demostré que tu afirmación de que Jehová nos ordena a los cristianos matar a nuestras familias es falsa. Si quieres puedes verlo por ti misma en: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=42432..
No cambio la biblia, la cambiaron los testigos de jehova con su atalaya y los mormones con su libro mormon.
Y estoy de acuerdo contigo, no tengo la autoridad de nada, pero no entremos en morales, porque no nos conocemos.
Bien claro se puede leer en la mismisima biblia, de todas denominaciones, que dios ordena asesinar a nuestros familiares no creyentes.
saludos
Oscar Javier
22/08/2007, 15:56
Bueno, ya demostré con la Biblia en la mano que esa afirmación es falsa, pero si quieres seguir aferrandote a ella, no es asunto mio...
No has demostrado nada, solo has venido negando las escrituras.
Oscar Javier
22/08/2007, 21:40
No has demostrado nada, solo has venido negando las escrituras.
No te ofendas, pero escrito por una atea que no conoce la Biblia a un cristiano que si la conoce esas no reflejan mas que ignorancia, y tambien cinismo.
Oscar Javier
22/08/2007, 21:41
¿Puedes dar ejemplos biblicos concretos de judíos que "asesinaban" a sus familias?
No me has contestado mi pregunta aun...
Experta conocedora de la biblia no lo soy y no lo presumo tampoco. El que tu lo seas, no implica que solo lo que tu dices es la manera exacta de concebir las escrituras biblicas; tan no lo es y tan no eres exacto, porque la misma biblia es diversa y erronea, que hasta tienes un atalaya en mano.
Creo que las sectas mas destructivas son los pentecostales, los testigos de jehova, la luz del mundo y los mormones.
Pero volviendo al tema, bien sabes tu, conocedor erudito de la biblia, que no hay un versiculo que senale a algun judio asesinando a sus familiares no creyentes....Y te respondo de la misma manera que responded los creyentes a otras multiples preguntas: El que la biblia no mencione a puntoy coma, no significa que no haya sucedido.
La ley la dio dios padre, y sus judios hijos la siguieron al pie o los asesinaban publicamente. Lo sabes, ejemplo: Cuando Moises recibe las tablas y naja del monte, asesino a cientos.
Tu FE no te da la "verdad", ni la razon. Solo te convence a ti y a los demas como tu. Fuera de eso, el mundo gira diferente.
Saludos
juanerick
23/08/2007, 16:45
Experta conocedora de la biblia no lo soy y no lo presumo tampoco. El que tu lo seas, no implica que solo lo que tu dices es la manera exacta de concebir las escrituras biblicas; tan no lo es y tan no eres exacto, porque la misma biblia es diversa y erronea, que hasta tienes un atalaya en mano.
Creo que las sectas mas destructivas son los pentecostales, los testigos de jehova, la luz del mundo y los mormones.
Pero volviendo al tema, bien sabes tu, conocedor erudito de la biblia, que no hay un versiculo que senale a algun judio asesinando a sus familiares no creyentes....Y te respondo de la misma manera que responded los creyentes a otras multiples preguntas: El que la biblia no mencione a puntoy coma, no significa que no haya sucedido.
La ley la dio dios padre, y sus judios hijos la siguieron al pie o los asesinaban publicamente. Lo sabes, ejemplo: Cuando Moises recibe las tablas y naja del monte, asesino a cientos.
Tu FE no te da la "verdad", ni la razon. Solo te convence a ti y a los demas como tu. Fuera de eso, el mundo gira diferente.
Saludos
Dejad a los judios que se defiendan solos, como lo han hecho desde tiempos biblicos, ellos no aceptan a Jesus como parte de su Dios...............el Dios de los cristianos, es el del nuevo testamento , Jesus vino a enmendarle la plana a quienes habian cometido errores al escribir la biblia, no a los profetas pero si a los escribientes ( por llamarlos de algun modo).
Como ahora hacen los periodistas que escriben lo que ellos piensan que has querido decir y no lo que realmente has dicho.
Soy quien menos defiende judios.
Y correccion, Jesus no vino a corregir nada, sino a enredarlo mas con mas errores, no has leido las mentiras de jesus de Emeric? ya va en la 13 creo.
saludos :wink:
juanerick
23/08/2007, 17:03
Soy quien menos defiende judios.
Y correccion, Jesus no vino a corregir nada, sino a enredarlo mas con mas errores, no has leido las mentiras de jesus de Emeric? ya va en la 13 creo.
saludos :wink:
te respondo con lo que escribio una linda forista en uno de sus post.............
Experta conocedora de la biblia no lo soy y no lo presumo tampoco. El que tu lo seas, no implica que solo lo que tu dices es la manera exacta de concebir las escrituras biblicas........................
............La ley la dio dios padre, y sus judios hijos la siguieron al pie o los asesinaban publicamente. Lo sabes, ejemplo: Cuando Moises recibe las tablas y naja del monte, asesino a cientos..............
........................................ El que Eme lo diga a su manera no significa que sea la verdad...........no?
La verdad...cual es? cada quien tiene una....Me inclino 100% por Emeric por su experiencia y racionalidad. Lo que el dice tiene raciocinio, no tiene FE.
EL problema con los creyentes es presisamente que "creen", y creen solo porque no saben. EL dia que sepan dejaran de creer porque simplemente lo sabran.
La biblia motiva la ignorancia, y la pregona; la mayoria de quienes tienen fe en la biblia no la han leido, solo han revisado los versos que sus pastores les indican, y les indican solo ciertos versiculos con el proposito de manipularlos...Y funciona.
Saludos :wink:
La verdad...cual es? cada quien tiene una....Me inclino 100% por Emeric por su experiencia y racionalidad. Lo que el dice tiene raciocinio, no tiene FE.
EL problema con los creyentes es presisamente que "creen", y creen solo porque no saben. EL dia que sepan dejaran de creer porque simplemente lo sabran.
Tu tambien crees que Jehova es injusto... pero te hemos demostrado que no es así...
No es solo creer, es tener FE, que es sabe... y sabes como lo sabemos? PORQUE SENTIMOS EL AMOR DE DIOS, PORQUE EXISTE EL VWERDADERO AMOR... PORQUE LA NATURALEZA, AUN LA DESCONOCIDA, ES BELLA PARA NOSOTROS... AL IGUAL QUE ES BELLA PARA DIOS... Y PORQUE VEMOS LA VIDA DE UNA MEJOR FORMA, A LA QUE OTROS LA VEN.
No es solo fe, no es solo "creer", no es solo saber... es tambien, AMAR. Y tu no conoces a Dios, porque primeramente, no conoces esto último. lamentablemente :cry: (y no estoy hablando precisamente del amor de pareja, ok?)
saludos!!!!
Oscar Javier
23/08/2007, 17:58
Experta conocedora de la biblia no lo soy y no lo presumo tampoco. El que tu lo seas, no implica que solo lo que tu dices es la manera exacta de concebir las escrituras biblicas; tan no lo es y tan no eres exacto, porque la misma biblia es diversa y erronea, que hasta tienes un atalaya en mano.
Creo que las sectas mas destructivas son los pentecostales, los testigos de jehova, la luz del mundo y los mormones.
Pero volviendo al tema, bien sabes tu, conocedor erudito de la biblia, que no hay un versiculo que senale a algun judio asesinando a sus familiares no creyentes....Y te respondo de la misma manera que responded los creyentes a otras multiples preguntas: El que la biblia no mencione a puntoy coma, no significa que no haya sucedido.
La ley la dio dios padre, y sus judios hijos la siguieron al pie o los asesinaban publicamente. Lo sabes, ejemplo: Cuando Moises recibe las tablas y naja del monte, asesino a cientos.
Tu FE no te da la "verdad", ni la razon. Solo te convence a ti y a los demas como tu. Fuera de eso, el mundo gira diferente.
Saludos
Sabia que no ibas a colocar ningun ejemplo. Lamento informarte que con eso se te vienen abajo todas tus demas tesis, ya que sin ejemplos, no puedes demostrarme nada...
Y, tranquila, no tengo La Atalaya en la mano, estoy en la universidad y no la llevo a ese lugar. Pero si tengo la Biblia en la mano, como es costumbre....
Saludos
Claro, bien sabes que la biblia no menciona "ejemplos". Hay muchas atrocidades que sucedieron y que la biblia minimamente menciona, las ordenes en la biblia, se asume que las seguian los judios...O no??? Tan seguian las ordenes, que el mismo Moises asesino a cientos, minutos despues de que le dio dios mismo, la ley "no mataras"...y dios le dijo que asesinara a toda esa pobre gente, y obedecio...Ese, aunque no eran sus "familiares", es un ejemplo. :wink:
No se me viene "abajo" nada, NADA. No has podido responder ni demostrar que la biblia es infalible. Ni podras tampoco, la biblia esta en tu contra.
Jehova ordena asesinar a tu familia no creyente, y Jesus estaba de acuerdo, tal padre, tal hijo.
saludos :wink:
Sabia que no ibas a colocar ningun ejemplo. Lamento informarte que con eso se te vienen abajo todas tus demas tesis, ya que sin ejemplos, no puedes demostrarme nada...
Y, tranquila, no tengo La Atalaya en la mano, estoy en la universidad y no la llevo a ese lugar. Pero si tengo la Biblia en la mano, como es costumbre....
Saludos
Oscar Javier
26/08/2007, 01:05
Bueno, ya demostré con la Biblia en la mano que todo eso es absolutamente falso, pero si quieres seguir aferrandote a esas ideas, no es asunto mio...
http://foros.monografias.com//showthread.php?p=279770.
Lo mismo te digo Oscar, aferrandote a ideas basadas en mentiras y biblias alteradas, es asunto tuyo.
Aqui no has demostrado lo contrario, solo has dado tu opinion contraria. :wink:
Saludos.
Oscar Javier
26/08/2007, 01:14
Lo mismo te digo Oscar, aferrandote a ideas basadas en mentiras y biblias alteradas, es asunto tuyo.
Aqui no has demostrado lo contrario, solo has dado tu opinion contraria. :wink:
Saludos.
No es mi opinion, exotica, es la evidencia que por si misma habla...
Aqui esta la Evidencia... :wink:
Jehova ordean a sus seguidores, asesinar a su FAMILIA!!
Deuteronomio 13:
6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis,
7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;
8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás,
9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.
10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre; Version RV
Jesus claramente dijo: No he venido a cambiar las leyes ni lo que los profetas dijeros; esto significa que el mismo Jesus estaba de acuerdo con esta ley. (Mateo 5:17)
Cielos! Es un gusto que los cristianos de hoy NO LEEN la Biblia, de lo contrario es hipocrecia negar las leyes de dios y no cumplirlas.
Saludos
Jesus claramente dijo: No he venido a cambiar las leyes ni lo que los profetas dijeros; esto significa que el mismo Jesus estaba de acuerdo con esta ley. (Mateo 5:17)
Cielos! Es un gusto que los cristianos de hoy NO LEEN la Biblia, de lo contrario es hipocrecia negar las leyes de dios y no cumplirlas.
Saludos[/B]
Sra/ta. Exotica.
Jesús, claramente estaba haciendo una profecía de lo que iba a suceder. No por su culpa, sino por la culpa de la ignorancia y cobardía de los seres humanos. De hecho, si no hubiera sido en nombre de Jesucristo, hubiera sido en otros nombre, pero hubiera sucedido igual.
Le pido que por favor, Sra. exótica, que si usted se declara tan atea, usted sigue las pruebas y hechos, pues siga también esta idea, o creeremos que usted se esta encerrando en sus propias ideas, formando así una religión-personal-fanática, la cual claramente, no hace mas que perjudicarla a usted, y paralizar la discusión y calma de los cristianos aquí presentes.
Con todo el respeto que se merece, att. YO.
Oscar Javier
26/08/2007, 16:39
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Felizmente, para los que esperaban una respuesta clara e imparcial sobre lo que se pregunta, el tema ya ha sido aclarado. Veanlo por ustedes mismos: http://foros.monografias.com//showthread.php?p=279770.
Yo invitaría a todos, incluyendo a exotica, a verlo y así despejar sus dudas al respecto.
Saludos
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¿Ya leiste lo que escribi ahi, exotica?
Van Sword
26/08/2007, 17:11
Aqui esta la Evidencia... :wink:
Con "evidencias" y "analisis" asi, no me sorprende que cada dia tengan mentes mas pequeñas. No me sorprende de ti, Exotica, dices cosas tan TONTAS, que hasta pareces de mentira.
Jack Nicholson
26/08/2007, 17:35
Con "evidencias" y "analisis" asi, no me sorprende que cada dia tengan mentes mas pequeñas. No me sorprende de ti, Exotica, dices cosas tan TONTAS, que hasta pareces de mentira.
Vansito es otro que no lee la Biblia.
Ningun tema ha sido aclarado por ti Oscar, tus respuestas te complacen a ti nada mas...Pero no demuestras nada. LA misma biblia esta en tu contra.
chauu :wink:
Oscar Javier
27/08/2007, 12:09
Ningun tema ha sido aclarado por ti Oscar, tus respuestas te complacen a ti nada mas...Pero no demuestras nada. LA misma biblia esta en tu contra.
chauu :wink:
Bueno ya demostré que Jehová NO manda a los cristianos "asesinar" a sus familias. Lastima que te moleste, pero es la verdad...
Perdoname, pero creo que no tienes autoridad moral para decir eso. Tu misma tambien has estado cambiando la Biblia y su significado en este foro, todo el tiempo. Por ejemplo, ya demostré que tu afirmación de que Jehová nos ordena a los cristianos matar a nuestras familias es falsa. Si quieres puedes verlo por ti misma en: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=42432..
A mi no me molesta en lo absoluto, yo no soy cristiana y tampoco sigo las ordenes de dios de asesinar a familiares no creyentes.
Tan lo ordena dios, que su biblia lo corrobora.
A ese dios biblico no le gusta la libertad de expresion, no la libertad de religion.
saludos :wink:
A mi no me molesta en lo absoluto, yo no soy cristiana y tampoco sigo las ordenes de dios de asesinar a familiares no creyentes.
eso se llama calumnia, y la única que te perjudicas eres tu... lastima que ofendas a los demas también por ello.
Sabes la diferencia entre JUDÍO y CRISTIANO??? Pues si no la sabes, no creas que ser Cristiano es matar a los familiares, no seáis ignorante... te vez RIDÍCULA. sin animo de insulto (buen, un poco) me abstengo de lo demás.
saludos.
juanerick
29/08/2007, 16:51
eso se llama calumnia, y la única que te perjudicas eres tu... lastima que ofendas a los demas también por ello.
Sabes la diferencia entre JUDÍO y CRISTIANO??? Pues si no la sabes, no creas que ser Cristiano es matar a los familiares, no seáis ignorante... te vez RIDÍCULA. sin animo de insulto (buen, un poco) me abstengo de lo demás.
saludos.
Josell, el que esta en la silla no se puede levantar asi no mas para ir a caminar por los pasillos de foros, a lo mas se te permite levantarte para comer, ir al bano y dormir................
asi que regresa y responde mis preguntas!!!!!!!!!!!!!!!
Oscar Javier
29/08/2007, 21:46
A mi no me molesta en lo absoluto, yo no soy cristiana y tampoco sigo las ordenes de dios de asesinar a familiares no creyentes.
Tan lo ordena dios, que su biblia lo corrobora.
A ese dios biblico no le gusta la libertad de expresion, no la libertad de religion.
saludos :wink:
Yo ya demostre lo contrario...eso es lo que te molesta...
Yo ya demostre lo contrario...eso es lo que te molesta...
en efecto... dicen que la hipocresia es tanta, que para expresar su enojo pone caritas felices... no te dejes engañar, sus caritas felices son caritas de <el tiene razon!>
saludos! no te dejes engañar por los mundanos, que nada perdurable y bueno ofrecen.
Oscar Javier
29/08/2007, 23:02
en efecto... dicen que la hipocresia es tanta, que para expresar su enojo pone caritas felices... no te dejes engañar, sus caritas felices son caritas de <el tiene razon!>
saludos! no te dejes engañar por los mundanos, que nada perdurable y bueno ofrecen.
Ademas uno les demuestra las que estan equivocados y prefieren seguir en el error. Que lamentable...
Ademas uno les demuestra las que estan equivocados y prefieren seguir en el error. Que lamentable...
Ademas las evidencias geologicas y geneticas demuestran que los cristianos estan totalmente equivocados, que no fuimos creados en un dia y que no se puede embarazar una virgen sin un esperma humano....Pero insisten con sus primitivas creencias!
No han demostrado NADA racional, solo vienen aqui con sus creencias sobre sus amigos imaginarios.
saludos :wink:
Oscar tiene razon. un par de ateos que conozco por aquí no se atreven ni cambiar un 1 o un 0 para nada de sus ideas... eso es encerrarse en la IGNORANCIA.
sin embargo, los Creyentes aprendemos de este ridículo comportamiento, para predicar la palabra de Jehova Dios.
saludos!
Oscar Javier
31/08/2007, 15:31
Ademas las evidencias geologicas y geneticas demuestran que los cristianos estan totalmente equivocados, que no fuimos creados en un dia y que no se puede embarazar una virgen sin un esperma humano....Pero insisten con sus primitivas creencias!
No han demostrado NADA racional, solo vienen aqui con sus creencias sobre sus amigos imaginarios.
saludos :wink:
Estas fuera de tema, exotica. Hasta la presente nadie de ustedes me ha mostrado lo contrario acerca de lo siguiente:
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Felizmente, para los que esperaban una respuesta clara e imparcial sobre lo que se pregunta, el tema ya ha sido aclarado. Veanlo por ustedes mismos: http://foros.monografias.com//showthread.php?p=279770.
Yo invitaría a todos, incluyendo a exotica, a verlo y así despejar sus dudas al respecto.
Saludos
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y nos llaman ridiculos....Aquellos que hablan con seres que no existen....eso si es chistoso!
y nos llaman ridiculos....Aquellos que hablan con seres que no existen....eso si es chistoso!
Hay una diferencia entre ridículos e ignorantes... lo ridículo es ridículo para todos (incluyendo el que lo es, lo sabe y lo niega), los ignorantes no.
Y si tu consideras ignorantes a los creyentes, no tienes porqué tu tener la razón, como yo no tengo porqué tener la razón de que TU eres una ignorante.
Usa tus BULBOS!!!
saludos!
Hay creyentes inteligentes, que prefieren vivir en negacion, pero hay mas creyentes ignorantes que nunca terminaron la secundaria, o la prepa, o son analfabetas.
Los ateos leen mas libros que los creyentes, ademas hay mas libros ateos y liberales que libros de creyentes conservadores.
Hay creyentes inteligentes, que prefieren vivir en negacion, pero hay mas creyentes ignorantes que nunca terminaron la secundaria, o la prepa, o son analfabetas.
Los ateos leen mas libros que los creyentes, ademas hay mas libros ateos y liberales que libros de creyentes conservadores.
Comentario IRRELEVANTE y ERRÓNEO que expresa una OPINIÓN (que se trata de poner como un hecho), ante un tema de foro incorrecto para el mismo.
En otras palabras, NO SE SALGA DEL TEMA; gracias!
:kiss:
No, no es solo una opinion, te he comprobado que no lees la biblia, por lo tanto LA IGNORAS, entonces eres...que? literado? ja
Y es verdad, en EEUU los ateos leen mas libros anualmente que los cristianos.
La verdad es que es muy bueno que los cristianos en mayoria, son hipocritas, y toman la biblia a conveniencia, de no ser asi hace mucho que mi familia me habria asesinado a pedradas, tal cual dios padre ordena.
dios, tan absurdo e ignorante, inspira el AT y luego intenta cambiarlo en el NT???? Esto solo demuestra sus limitaciones,errores y actitudes ignorantes.
Horrenda cosa es creer en un dios ignorante. Sorry Christians...
Jack Nicholson
07/09/2007, 15:33
Claro que la mayoría de los ateos leen más libros, razón por la que nuestras mentes son brillantes y sin prejuicios.
Hay pocos ateos que no lean nada y hay pocos creyentes que lean mucho.
Claro que la mayoría de los ateos leen más libros, razón por la que nuestras mentes son brillantes y sin prejuicios.
Hay pocos ateos que no lean nada y hay pocos creyentes que lean mucho.
pero hay, y son de la misma calidad...
Te cuento una anecdota:
Un trabajador del campo, se dedicaba a pasar gente de un lado a otro del río, en una balsa. El trabajador recibio un cliente rico y y educado, el cual, hacía conversaciónes ofensivas contra el trabajador.... un ejemplo.
-El rico: Ha estudiado usted geografías, campesino?
- Campesino: no, no se que es geografía, Señor.
- Se ha perdido usted la mitad de la vida...
- Rico: Sabe usted de ciencias?
- No señor, no se nada de ciencias.
- Oiga, campesino, se ha perdido usted la mitad de la vida.
durante el viaje, ocurrió un incidente, se rompió el fondo de la balsa por causa de el bastón que llevava el SR Rico.
Entonces, antes de ahogarse, el campesino dijo:
campesino: sabe usted nadar, SR?
rico: no. no se nadar.
campesiono: pena por usted, se ha perdido usted TODA la vida.
viste? estudiar no lo es todo, pero es muy importante. no recuerdo el autor de esto, pero es lo que recuerdo.
Que absurdo ejemplo....Josell, es asi como se te ensenan? No de en balde chico! Te pondremos bolitas y manzanas pues....
La educacion nos hace mas inteligentes, asi de simple.
Sin embargo, Jehova te ordena asesinar a tu familia no creyente...Y Jesus estuvo de acuerdo, pues el mismo dice: "No he venido a cambiar las leyes, sino a fortalecerlas" (Mateo 5:17) :wink:
chauu
Jack Nicholson
10/09/2007, 14:41
Las gilipolleces de Josell aumentan día a día.
Tírate la vida en una iglesia y orando. Te has perdido toda la vida, pues dios no existe.
Sin embargo, Jehova te ordena asesinar a tu familia no creyente...Y Jesus estuvo de acuerdo, pues el mismo dice: "No he venido a cambiar las leyes, sino a fortalecerlas" (Mateo 5:17)
sabes la diferencia entre ley y táctica militar y ley obsoleta?
Jesus sabía a que ley se refería. Sin embargo, El se refería a la ley básica: los 10 mandamientos.
Las otras leyes cambian de gobierno en gobierno, y Dios sabía que sería así.
está muy claro ;-)
saludos!
Las gilipolleces de Josell aumentan día a día.
Tírate la vida en una iglesia y orando. Te has perdido toda la vida, pues dios no existe.
Saque 100% en el examen de geografía de puerto rico!!!! yahoo!!!!
bueno, volviendo al tema. La verdad, es que orar por un enfermo, para que sane, no es perder el tiempo. Estar en paz con Dios y con el universo, no es perder el tiempo. Amar la vida, no es perder el tiempo. Aprender mucho, y no aprender lo básico, como en la anécdota, si lo es.
saludos!
sabes la diferencia entre ley y táctica militar y ley obsoleta?
Jesus sabía a que ley se refería. Sin embargo, El se refería a la ley básica: los 10 mandamientos.
Las otras leyes cambian de gobierno en gobierno, y Dios sabía que sería así.
está muy claro ;-)
saludos!
jajaja...AHora jesus sabia tacticas militares..jajaja...
Si los cristianos no fueran hipocritas y siguieran la biblia, tal cual, nuestros paises vivirian bajo leyes primitivas absurdas, y no habria derechos humanos...Serian nuestras sociedades como el actual Egipto, Iran, Irak, Marruecos, etc...
Oscar Javier esta equivocado, es verdad lo que dice Exotica. Lei la biblia y dice clarito que hay que matar a los no creyentes en Jehova. Si alguien cree en otro Dios provoca automaticamente la envidia del dios Jehova y debe morir sin misericordia este donde este. La prueba irrefutable, innegable esta en la biblia DEUTERONIMO 13 escrito por Moises.
" 7...... de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;
8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, NI le tendrás MISERICORDIA , ni lo encubrirás, 9 sino que LO MATARAS; tu mano se alzará primero sobre él para MATARLE, y después la mano de todo el pueblo. (linchamiento !!!)
10 LE APEDREARAS HASTA QUE MUERA,
Amen!! ALEELUUYA!!! que tierno que es Jehova.
Si los cristianos no fueran hipocritas y siguieran la biblia, tal cual, nuestros paises vivirian bajo leyes primitivas absurdas, y no habria derechos humanos...Serian nuestras sociedades como el actual Egipto, Iran, Irak, Marruecos, etc...
No es cuestion de hipocrecia, sino de que el plan Cristiano esta en el nuevo testamento, no en el viejo. Eso era de los judios, y aunque no es obsoleto, simplemente muchas cosas de alli ya no aplican, porque Jesucristo nos redimio.
saludos!
No es cuestion de hipocrecia, sino de que el plan Cristiano esta en el nuevo testamento, no en el viejo. Eso era de los judios, y aunque no es obsoleto, simplemente muchas cosas de alli ya no aplican, porque Jesucristo nos redimio.
saludos!
Por que los religiosos niegan lo que esta escrito cuando no les conviene y por que lo usan cuando les conviene. Es decir usan la biblia como Comodin. Yo acabo de leer aqui en este momento tengo como 3 biblias, una chiquitita que me regalo un charlatan de los testigos falsos, una biblia viejita mas grande tapas negras y una Biblia Sudamericana que compre donde los curitas, que me parece la mejor, por tiene pie de letra con las ultimos descubrimientos arqueologocos e historicos sobre cada topico. Dicen clarito las tres ....NI le tendrás MISERICORDIA , ni lo encubrirás, 9 sino que LO MATARAS; tu mano se alzará primero sobre él para MATARLE, y después la mano de todo el pueblo. (linchamiento !!!) 10 LE APEDREARAS HASTA QUE MUERA.
................. Sera por eso que los creyentes mataron millones de indigenas en america, exclavisaron a los africanos y ahora no les importan un bledo los siesciento cincuenta mil muertos que los cristianos del imperio han causado en el pais no-cristiano de Irak.
elrector
27/10/2007, 04:52
................. Sera por eso que los creyentes mataron millones de indigenas en america, exclavisaron a los africanos y ahora no les importan un bledo los siesciento cincuenta mil muertos que los cristianos del imperio han causado en el pais no-cristiano de Irak.
Lo asombroso es que los descendientes de esos indígenas americanos o los mismos africanos, crean hoy en día en ese dios que exterminó a sus ancestros.
Por que los religiosos niegan lo que esta escrito cuando no les conviene y por que lo usan cuando les conviene. Es decir usan la biblia como Comodin. Yo acabo de leer aqui en este momento tengo como 3 biblias, una chiquitita que me regalo un charlatan de los testigos falsos, una biblia viejita mas grande tapas negras y una Biblia Sudamericana que compre donde los curitas, que me parece la mejor, por tiene pie de letra con las ultimos descubrimientos arqueologocos e historicos sobre cada topico. Dicen clarito las tres ....NI le tendrás MISERICORDIA , ni lo encubrirás, 9 sino que LO MATARAS; tu mano se alzará primero sobre él para MATARLE, y después la mano de todo el pueblo. (linchamiento !!!) 10 LE APEDREARAS HASTA QUE MUERA.
................. Sera por eso que los creyentes mataron millones de indigenas en america, exclavisaron a los africanos y ahora no les importan un bledo los siesciento cincuenta mil muertos que los cristianos del imperio han causado en el pais no-cristiano de Irak.Por eso te digo, al ser nosotros redimidos, la justicia sera tardia pero llegara. Y la tomara Dios, no nosotros. Nosotros nos encargaremos de amar a Dios sobre todas las cosas y al projimo como a ti mismo.
Asi de facil. Lo dijo Jesucristo.
Ese es EL NUEVO PACTO.
Curiosamente, tambien eran Cristianos los que estaban en contra de la esclavitud. Acaso todo lo que es dorado es oro? no. De la misma forma, no todos los que dicen llamarse Cristianos son Cristianos. Lo mismo con los ateos, musulmanes, lideres, etc. Por lo tanto, tu juicio es obsoleto.
saludos!
[QUOTE=josell]Por eso te digo, al ser nosotros redimidos, la justicia sera tardia pero llegara. Y la tomara Dios, no nosotros. Nosotros nos encargaremos de amar a Dios sobre todas las cosas y al projimo como a ti mismo.
Esa es tu bella fantasia, el Dios imaginario jamas ha hecho justicia, ni la hara. Todo los que se a hecho para hacer el mundo mas justo lo a hecho el hombre, la mayoria "mundanos" si, esos que uds dicen que estan en pecado. Dios no a hecho nada no liberto los esclavos ni derroco a los tiranos sudamericanos, ni hechara a los criminales genocidas de Irak. Sabes por que, por que No Existe.
Asi de facil. Lo dijo Jesucristo.
Seguramente el lo creia asi,eso no demuestra nada. Para demostrarlo tienes que morirte. Asi de facil. Si te mueres no olvides de venir a avisarnos que estamos equivocados.
Ese es EL NUEVO PACTO.
Curiosamente, tambien eran Cristianos los que estaban en contra de la esclavitud. Acaso todo lo que es dorado es oro? no. De la misma forma, no todos los que dicen llamarse Cristianos son Cristianos. Lo mismo con los ateos, musulmanes, lideres, etc. Por lo tanto, tu juicio es obsoleto.
Tan cristianos no deben haber sido, al menos no fundamentalistas como los que conozco. Por que la biblia permite la exclavitud del hombre por el hombre. Escrito esta, dejen de negar lo que dice la biblia. Y no la acomoden segun su conveniencia.
Oscar Javier
29/10/2007, 13:19
Oscar Javier esta equivocado, es verdad lo que dice Exotica. Lei la biblia y dice clarito que hay que matar a los no creyentes en Jehova. Si alguien cree en otro Dios provoca automaticamente la envidia del dios Jehova y debe morir sin misericordia este donde este. La prueba irrefutable, innegable esta en la biblia DEUTERONIMO 13 escrito por Moises.
" 7...... de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;
8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, NI le tendrás MISERICORDIA , ni lo encubrirás, 9 sino que LO MATARAS; tu mano se alzará primero sobre él para MATARLE, y después la mano de todo el pueblo. (linchamiento !!!)
10 LE APEDREARAS HASTA QUE MUERA,
Amen!! ALEELUUYA!!! que tierno que es Jehova.
Platon, este tema ya fue aclarado hace mucho tiempo. Le invito a ver el siguiente link: http://foros.monografias.com//showthread.php?p=279770 .
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Nada se aclara, NADA. La biblia por si sola demuestra sus errores y muestra al dios horrendo anti libertad humana.
Que bueno que todos los cristianos no cumplen lo que predican, no siguen la "palabra de dios", de lo contrario a mi hace mucho ya me habrian asesinado, siguiendo esa absurda y primitiva ley.
Saludos
Oscar Javier
31/10/2007, 17:14
Nada se aclara, NADA. La biblia por si sola demuestra sus errores y muestra al dios horrendo anti libertad humana.
Que bueno que todos los cristianos no cumplen lo que predican, no siguen la "palabra de dios", de lo contrario a mi hace mucho ya me habrian asesinado, siguiendo esa absurda y primitiva ley.
Saludos
¿Cual ley? Que yo sepa, los cristianos no han sido autorizados por Dios para "asesinar" a nadie.
desiderio
31/10/2007, 17:24
1) A cuales leyes "naturales" te refieres?
2) Se es hipocrita cuando se dice ser lo que no se cumple.
Shetland
Que estoy obviando? Solo he expuesto la Biblia. Si tu crees que el dios que te ordena asesinar a tu familia que no cree en el, es bueno, esas son muy tus morales amigui.
juanerick
Recuerda juanerick, que inmediatamente despues de que dios le dio las tablas de los mandamientos a Moises, con ese que mencionas....Le ordeno asesinar a cientos de judios que adoraban a Baal mientras Moises estaba ausente. Dios quebranto primero ese mandamiento, y tal cual lo ha venido haciendo.
Jesus efectivamente dijo que dieras tu otra mejilla cuando te han golpeado una....Y tambien dijo en Mateo 5:17"No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir,"
Como pues interpretas el hecho de que dios te ordena asesinar a tu familia no-creyente???
Saludos :wink:
Dios no te lo esta ordenando a ti, se lo esta ordenando a los israelitas que estan por entrar a la tierra prometida Canaan. Dios ordeno que se destruyese a todo morador de esas tierras porque eran abominables y un peligro para la humanidad sus comportamientos.
En el Antiguo Testamento se ordenaban algunas cosas que en el Nuevo Pacto han cambiado porque Jesucristo vino a salvar a la humanidad y darle un nuevo pensamiento y una nueva mente.
O se toma la BIblia como un todo, o se es hipocrita.
El genocidio no se justifica con divinidades inventadas.
Nisiquiera se puede comprobar que Jesucristo existio.
Y si de verdad existion, que dios tan inestable, porque cambia? que acaso su personalidad del AT es mala y necesita corregirla con un NT?
Saludos
Dios no te lo esta ordenando a ti, se lo esta ordenando a los israelitas que estan por entrar a la tierra prometida Canaan. Dios ordeno que se destruyese a todo morador de esas tierras porque eran abominables y un peligro para la humanidad sus comportamientos.
En el Antiguo Testamento se ordenaban algunas cosas que en el Nuevo Pacto han cambiado porque Jesucristo vino a salvar a la humanidad y darle un nuevo pensamiento y una nueva mente.
¿Cual ley? Que yo sepa, los cristianos no han sido autorizados por Dios para "asesinar" a nadie.
Oh pero que memoria tienes! EN la Inquisicion se asesinaron a quizas millones de personas, bajo "mandato de dios" segun los catolicos...Y que me cuentas de todas las cruzadas???
SI bien no puedo citar a un solo cristiano que haya matado a su familia por no creer en el dios biblico, si puedo citar multiples asesinatos y genocidios cometidos bajo el nombre "santo" que mas bien deberia ser maldito por tanta sangre inocente que ha derramado.
Saludos
Oscar Javier
02/11/2007, 18:05
Oh pero que memoria tienes! EN la Inquisicion se asesinaron a quizas millones de personas, bajo "mandato de dios" segun los catolicos...Y que me cuentas de todas las cruzadas???
SI bien no puedo citar a un solo cristiano que haya matado a su familia por no creer en el dios biblico, si puedo citar multiples asesinatos y genocidios cometidos bajo el nombre "santo" que mas bien deberia ser maldito por tanta sangre inocente que ha derramado.
Saludos
Eso creian ellos, pero Dios no los autorizo para hacer tal cosa.
Eso creian ellos, pero Dios no los autorizo para hacer tal cosa.
Y tu como lo sabes? te lo dijo dios? Ellos dijeron que dios lo habia autorizado, porque no les vamos a creer?
Sadismo de Jehova.
Digna de un sadico de crueldad sim limite es lo que cuenta la Santa Biblia que Jehova el omnipotente hizo que un padre asesinara a su propia hija y en ofrenda a el ....
(Biblia/Jueces) ...... Jefté era un guerrero que fue encargado para pelear contra los ammonitas. este amaba y tenía devoción por su hija. Antes de partir al campo de batalla, Jefté hizo una extraña peticion y previa promesa a Dios Jehova:
"Si entregas en mis manos a los ammonitas, el primero que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro cuando vuelva victorioso de los ammonitas, será para ti oh Yahveh y te lo ofreceré en sacrificio a ti." le matare y derramare su sangre caliente en tu ofrenda.-C 11:30-31.
Esto desperto el apetito de sangre fresca en Jehova porque, Jefté fue victorioso, pero cuando llegó a su casa, la imagen le hizo palidecer: ¡su propia hija salió a recibirla bailando con panderetas! Chupate esa de Jehova que listo que es !.
Al verla el tonto Jefte, rasgó sus vestiduras y gritó: "¡Ay, hija mía! ¡Me has destrozado! ¿Habías de ser tú la causa de mi desgracia? (la culpa a ella) Me comprometi ante Yahveh y no puedo volverme atrás". -Jueces 11:35
La pobre victima, hija de Jefté antes que la matara, hizo una petición ....
"Que se me conceda esta gracia: déjame dos meses para ir a vagar por las montañas y llorar con mis amigas mi virginidad."
"Vete." Y la dejó marchar dos meses. Ella se fue con sus amigas y estuvo despidiendose de su virginidad por los montes ??.
Al final, volvió y el padre miedoso de Jehova la descuartizo y ofrecio hasta la ultima gota de sangre para que la saboreara el dios justo y bueno que nos ama mucho mucho..
Oscar Javier
06/11/2007, 18:59
Y tu como lo sabes? te lo dijo dios? Ellos dijeron que dios lo habia autorizado, porque no les vamos a creer?
Claro que lo se, porque la Biblia se termino de escribir mucho tiempo antes de que sucedieran. Y en ella, la ley para el cristiano es amar al projimo, no participar en guerras. Asi que pensar que las tales estuvieron autorizadas por Dios es completamente falso.
Oscar Javier
06/11/2007, 19:02
Sadismo de Jehova.
Digna de un sadico de crueldad sim limite es lo que cuenta la Santa Biblia que Jehova el omnipotente hizo que un padre asesinara a su propia hija y en ofrenda a el ....
(Biblia/Jueces) ...... Jefté era un guerrero que fue encargado para pelear contra los ammonitas. este amaba y tenía devoción por su hija. Antes de partir al campo de batalla, Jefté hizo una extraña peticion y previa promesa a Dios Jehova:
"Si entregas en mis manos a los ammonitas, el primero que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro cuando vuelva victorioso de los ammonitas, será para ti oh Yahveh y te lo ofreceré en sacrificio a ti." le matare y derramare su sangre caliente en tu ofrenda.-C 11:30-31.
Esto desperto el apetito de sangre fresca en Jehova porque, Jefté fue victorioso, pero cuando llegó a su casa, la imagen le hizo palidecer: ¡su propia hija salió a recibirla bailando con panderetas! Chupate esa de Jehova que listo que es !.
Al verla el tonto Jefte, rasgó sus vestiduras y gritó: "¡Ay, hija mía! ¡Me has destrozado! ¿Habías de ser tú la causa de mi desgracia? (la culpa a ella) Me comprometi ante Yahveh y no puedo volverme atrás". -Jueces 11:35
La pobre victima, hija de Jefté antes que la matara, hizo una petición ....
"Que se me conceda esta gracia: déjame dos meses para ir a vagar por las montañas y llorar con mis amigas mi virginidad."
"Vete." Y la dejó marchar dos meses. Ella se fue con sus amigas y estuvo despidiendose de su virginidad por los montes ??.
Al final, volvió y el padre miedoso de Jehova la descuartizo y ofrecio hasta la ultima gota de sangre para que la saboreara el dios justo y bueno que nos ama mucho mucho..
Es cierto que la Biblia dice que la hija de Jefte fue ofrecida por el para servirle a Jehová. Pero las Escrituras no dicen en ninguna parte que el la haya sacrificado. Tal idea es un gran error.
Es cierto que la Biblia dice que la hija de Jefte fue ofrecida por el para servirle a Jehová. Pero las Escrituras no dicen en ninguna parte que el la haya sacrificado. Tal idea es un gran error.
En ningun lado dice "servirle" esa es otra de las mentiras de los gurus de la secta que miente. La lengua de la serpiente.
"Jueces 11 / 30 Entonces Jefté hizo voto a Jehová, diciendo:
«Si entregas a los amonitas en mis manos,
31 cualquiera que salga de las puertas de mi casa a recibirme cuando yo regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová y lo ofreceré en holocausto.
La Santa Biblia dice HOLOCAUSTO. que significa Sacrificio Humano en el fuego. Asado, quemado vivo. Hasta cuando mienten.
Umbras Monstrator
07/11/2007, 00:59
En ningun lado dice "servirle" esa es otra de las mentiras de los gurus de la secta que miente. La lengua de la serpiente.
"Jueces 11 / 30 Entonces Jefté hizo voto a Jehová, diciendo:
«Si entregas a los amonitas en mis manos,
31 cualquiera que salga de las puertas de mi casa a recibirme cuando yo regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová y lo ofreceré en holocausto.
La Santa Biblia dice HOLOCAUSTO. que significa Sacrificio Humano en el fuego. Asado, quemado vivo. Hasta cuando mienten.
Sí, no me extrañaría que ahora diga que los sacrificios humanos en nombre del dios no son holocaustos; ya tergiversó la sagrada lengua castellana antes, lo hará de nuevo con seguridad, todo por defender y comprobar lo indefendible e incomprobable. Hasta tal punto llega la ceguera que provoca la fe.
Oscar Javier
07/11/2007, 11:36
En ningun lado dice "servirle" esa es otra de las mentiras de los gurus de la secta que miente. La lengua de la serpiente.
"Jueces 11 / 30 Entonces Jefté hizo voto a Jehová, diciendo:
«Si entregas a los amonitas en mis manos,
31 cualquiera que salga de las puertas de mi casa a recibirme cuando yo regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová y lo ofreceré en holocausto.
La Santa Biblia dice HOLOCAUSTO. que significa Sacrificio Humano en el fuego. Asado, quemado vivo. Hasta cuando mienten.
Eso fue lo que Jefté le prometio a Dios. Pero en la práctica el jamás ofrecio a su hija como sacrificio humano. Observa detenidamente lo que en realidad sucedió:
Juaces 11:34-40:
34 Por fin Jefté vino a Mizpá, a su casa, y, ¡mire!, ¡su hija salía a su encuentro con toque de panderetas y baile! Ahora bien, ella era absolutamente la única hija. Además de ella, él no tenía ni hijo ni hija. 35 Y aconteció que, cuando él alcanzó a verla, empezó a rasgar sus prendas de vestir y a decir: “¡Ay, hija mía! Realmente has hecho que me doble, y tú misma has llegado a ser la que yo estuve obligando a extrañamiento. Y yo... yo he abierto mi boca a Jehová, y no puedo volverme atrás”. 36 Pero ella le dijo: “Padre mío, si has abierto tu boca a Jehová, haz conmigo conforme a lo que ha salido de tu boca, puesto que Jehová ha ejecutado para ti actos de venganza sobre tus enemigos, los hijos de Ammón”. 37 Y pasó a decir a su padre: “Que se me haga esta cosa: Déjame por dos meses, y deja que me vaya, y ciertamente descenderé sobre las montañas, y déjame llorar mi virginidad, yo y mis compañeras”. 38 Ante esto, él dijo: “¡Ve!”. De modo que la envió por dos meses; y ella siguió yendo, ella con sus compañeras, y llorando su virginidad sobre las montañas. 39 Y al cabo de dos meses aconteció que vino de regreso a su padre, después de lo cual él llevó a cabo su voto que había hecho tocante a ella. En cuanto a ella, nunca tuvo relaciones sexuales con ningún hombre. Y vino a ser disposición reglamentaria en Israel: 40 De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año.
Como se puede ver entonces, la hija de Jefte no fue ofrecida en sacrificio, sino mas bien ofrecida para el servicio de Jehová. Y la Biblia indica con claridad, en mas de una ocasion, que el sacrificio de seres humanos en el fuego es cosa detestable a Jehová.
Saludos
Oscar Javier
07/11/2007, 11:39
Sí, no me extrañaría que ahora diga que los sacrificios humanos en nombre del dios no son holocaustos; ya tergiversó la sagrada lengua castellana antes, lo hará de nuevo con seguridad, todo por defender y comprobar lo indefendible e incomprobable. Hasta tal punto llega la ceguera que provoca la fe.
No he tergiversado el idioma en ninguno de mis posts. Simplemente veo las cosas diferentes a como las ven ustedes. Y en cuanto a los sacrificios humanos, por supuesto que me opongo a ellos, y me parecen algo terrible. Jehová tampoco aprueba esos sacrificios, como lo indique en mi anterior mensaje.
La Santa Biblia dice HOLOCAUSTO. que significa Sacrificio Humano en el fuego. Asado, quemado vivo. Hasta cuando mienten.Platón tiene razón. He aquí las pruebas bíblicas y extrabíblicas de que Jefté sacrificó a su hija en HOLOCAUSTO a YHVH, quien NO se lo impidió.
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=28025&page=1&pp=10&highlight=Jeft%E9
Umbras Monstrator
07/11/2007, 17:49
Pues sí, mi biblia también dice claramente HOLOCAUSTO:
" (...) el primero que salga de la puerta de mi casa a recibirme, cuando yo vuelva victorioso, pertenecerá al Señor y lo ofreceré en holocausto". (Jueces 11.31)
Y, como Oscarjavier ya se ha encargado de transcribir tan diligentemente, más adelante se hizo con la hija lo que por el padre había sido prometido; esto es, ofrecerla en holocausto al dios (que aparentemente tan en desacuerdo no estuvo, o quizás ahora mismo Jefté está en el infierno por tal acto y nosotros ni enterados)
Umbras Monstrator
07/11/2007, 17:51
No he tergiversado el idioma en ninguno de mis posts.
Eeemmm... ajá (sin comentarios)
Oscar Javier
07/11/2007, 21:24
Pues sí, mi biblia también dice claramente HOLOCAUSTO:
" (...) el primero que salga de la puerta de mi casa a recibirme, cuando yo vuelva victorioso, pertenecerá al Señor y lo ofreceré en holocausto". (Jueces 11.31)
Y, como Oscarjavier ya se ha encargado de transcribir tan diligentemente, más adelante se hizo con la hija lo que por el padre había sido prometido; esto es, ofrecerla en holocausto al dios (que aparentemente tan en desacuerdo no estuvo, o quizás ahora mismo Jefté está en el infierno por tal acto y nosotros ni enterados)
Si lee los versiculos 34 a 40 verá que Jefté NO ofrecio a su hija como sacrificio humano, sino que la ofrecio para el servicio de Jehová.
Oscar Javier
07/11/2007, 21:25
Platón tiene razón. He aquí las pruebas bíblicas y extrabíblicas de que Jefté sacrificó a su hija en HOLOCAUSTO a YHVH, quien NO se lo impidió.
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=28025&page=1&pp=10&highlight=Jeft%E9
Lo siento, pero esas no son pruebas. Jefte no efectuó un sacrificio humano, como ya lo he explicado.
Lo siento, pero esas no son pruebas. Jefte no efectuó un sacrificio humano, como ya lo he explicado. Yo ya di mis argumentos en el enlace que puse. Que juzguen los lectores. :yo:
Oscar Javier
07/11/2007, 21:37
Yo ya di mis argumentos en el enlace que puse. Que juzguen los lectores. :yo:
Mi postura esta clara tambien. Por eso no tengo pensado revivir un tema que esta resuelto. La conclusion irreversible a la que hay que llegar es: Jefte no efectuó un sacrificio humano. No, segun la Biblia.
Umbras Monstrator
07/11/2007, 21:43
Si lee los versiculos 34 a 40 verá que Jefté NO ofrecio a su hija como sacrificio humano, sino que la ofrecio para el servicio de Jehová.
Los leí, y lo que allí dice es que se hizo de la hija de Jefté lo que el padre había prometido, es decir, ofrecerla en holocausto. En ningún momento especifica que se hiciera con ella algo diferente a lo acordado por su padre en Jueces 11.31
En todo texto, sea bíblico o no, la lectura interpretativa debe ser hecha a conciencia y de forma objetiva, se lo dice -con todo el respeto debido- una futura profesora de lengua y literatura ;-)
Oscar Javier
07/11/2007, 21:47
Los leí, y lo que allí dice es que se hizo de la hija de Jefté lo que el padre había prometido, es decir, ofrecerla en holocausto. En ningún momento especifica que se hiciera con ella algo diferente a lo acordado por su padre en Jueces 11.31
En todo texto, sea bíblico o no, la lectura interpretativa debe ser hecha a conciencia y de forma objetiva, se lo dice -con todo el respeto debido- una futura profesora de lengua y literatura ;-)
Estas equivocada. Observa atentamente lo que dicen esos versiculos:
Jueces 11:34-40:
"34 Por fin Jefté vino a Mizpá, a su casa, y, ¡mire!, ¡su hija salía a su encuentro con toque de panderetas y baile! Ahora bien, ella era absolutamente la única hija. Además de ella, él no tenía ni hijo ni hija. 35 Y aconteció que, cuando él alcanzó a verla, empezó a rasgar sus prendas de vestir y a decir: “¡Ay, hija mía! Realmente has hecho que me doble, y tú misma has llegado a ser la que yo estuve obligando a extrañamiento. Y yo... yo he abierto mi boca a Jehová, y no puedo volverme atrás”. 36 Pero ella le dijo: “Padre mío, si has abierto tu boca a Jehová, haz conmigo conforme a lo que ha salido de tu boca, puesto que Jehová ha ejecutado para ti actos de venganza sobre tus enemigos, los hijos de Ammón”. 37 Y pasó a decir a su padre: “Que se me haga esta cosa: Déjame por dos meses, y deja que me vaya, y ciertamente descenderé sobre las montañas, y déjame llorar mi virginidad, yo y mis compañeras”. 38 Ante esto, él dijo: “¡Ve!”. De modo que la envió por dos meses; y ella siguió yendo, ella con sus compañeras, y llorando su virginidad sobre las montañas. 39 Y al cabo de dos meses aconteció que vino de regreso a su padre, después de lo cual él llevó a cabo su voto que había hecho tocante a ella. En cuanto a ella, nunca tuvo relaciones sexuales con ningún hombre. Y vino a ser disposición reglamentaria en Israel: 40 De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año."
Como puede ver, en ninguna parte de esos versiculos se dice que Jefte haya ofrecido a su hija como sacrificio.
Mi postura esta clara tambien. Por eso no tengo pensado revivir un tema que esta resuelto. La conclusion irreversible a la que hay que llegar es: Jefte no efectuó un sacrificio humano. No, segun la Biblia.Y no sólo YHVH no impidió que Jefté sacrificara a su hija en holocausto, sino que tampoco se opuso a los sacrificios humanos que le hicieron judíos en Ez. 20:25-32. Se limitó a condenarlos, pero NO hizo nada para salvarles la vida a los hijos sacrificados. Y quien calla, otorga. :brick:
Umbras Monstrator
07/11/2007, 22:05
Estas equivocada. Observa atentamente lo que dicen esos versiculos:
36 Pero ella le dijo: “Padre mío, si has abierto tu boca a Jehová, haz conmigo conforme a lo que ha salido de tu boca, puesto que Jehová ha ejecutado para ti actos de venganza sobre tus enemigos, los hijos de Ammón”.(...) 39 Y al cabo de dos meses aconteció que vino de regreso a su padre, después de lo cual él llevó a cabo su voto que había hecho tocante a ella.(...)
Como puede ver, en ninguna parte de esos versiculos se dice que Jefte haya ofrecido a su hija como sacrificio.
Naaaa... no dice, ya veo
Oscar Javier
07/11/2007, 22:07
Y no sólo YHVH no impidió que Jefté sacrificara a su hija en holocausto, sino que tampoco se opuso a los sacrificios humanos que le hicieron judíos en Ez. 20:25-32. Se limitó a condenarlos, pero NO hizo nada para salvarles la vida a los hijos sacrificados. Y quien calla, otorga. :brick:
Ya hemos dicho que Jefte no ofrecio a su hija en sacrificio (no segun la Biblia). Y en cuanto al caso de los judios del tiempo de Ezequiel, es cierto que Dios permitio que hicieran esos sacrificios, pero el no aprobaba eso. Una de las pruebas fue la destruccion que les vino a ellos y a su ciudad Jerusalen por esos actos.
Oscar Javier
07/11/2007, 22:09
Naaaa... no dice, ya veo
No saques las palabras de su contexto. Fijate que en el versiculo 40 en especial se dice: "De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año." Si fuera verdad que ella fue sacrificada, eso hubiera sido imposible. Ese hecho demuestra entonces que Jefte no efectuo ningun sacrificio humano.
es cierto que Dios permitio que hicieran esos sacrificios,Gracias, Oscar Javier, por haber reconocido la complicidad pasiva de YHVH al NO salvar a esas criaturas de una muerte tan atroz como la de ser QUEMADAS vivas. Igual que con la hija de Jefté.
Oscar Javier
07/11/2007, 22:11
Gracias, Oscar Javier, por haber reconocido la complicidad pasiva de YHVH al NO salvar a esas criaturas de una muerte tan atroz como la de ser QUEMADAS vivas. Igual que con la hija de Jefté.
Eso es lo que dice usted, no la Biblia. No hubo ninguna supuesta complicidad en ninguno de los casos.
No hubo ninguna complicidad en ninguno de los casos.Según Santiago 4:17, sí.
"Y al que sabe hacer lo bueno, y NO lo hace, le es PECADO".
YHVH hubiera podido impedir esos sacrificios humanos (hacer lo bueno), pero NO lo hizo. Así que eso "le fue PECADO". :nod:
Y eso se llama : pecado por OMISIóN.
Umbras Monstrator
07/11/2007, 22:15
No saques las palabras de su contexto. Fijate que en el versiculo 40 en especial se dice: "De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año." Si fuera verdad que ella fue sacrificada, eso hubiera sido imposible. Ese hecho demuestra entonces que Jefte no efectuo ningun sacrificio humano.
Y qué es un encomio? una alabanza encarecida, pues. Acaso no van los creyentes a las iglesias a alabar a Jesús... acaso no está Jesus muerto? Por qué no podrían haber ido las "hijas de Israel" a alabar una tumba o una representación de la víctima del sacrificio al dios?
Umbram :
En el enlace que puse en mi post n° 95 ya está todo explicado. Ya verás que no sólo la Biblia, sino también reconocidas autoridades del judaísmo reconocen que Jefté sacrificó a su hija, quemándola VIVA, en HOLOCAUSTO. :yo:
Umbras Monstrator
07/11/2007, 22:48
Umbram :
En el enlace que puse en mi post n° 95 ya está todo explicado. Ya verás que no sólo la Biblia, sino también reconocidas autoridades del judaísmo reconocen que Jefté sacrificó a su hija, quemándola VIVA, en HOLOCAUSTO. :yo:
Sí, muchas gracias por recordármelo, en mi caso particular está perfectamente entendido; empero, yo sigo intentando sacar a una persona de su error porque, aparentemente, su enlace no fue comprendido. Pero estoy comenzando a darme cuenta de que es verdadero aquel dicho que reza: no hay peor ciego que el que no quiere ver. Y a mí se me está acabando la pedagogía jeje
Estas equivocada. Observa atentamente lo que dicen esos versiculos:
Jueces 11:34-40:
"34 Por fin Jefté vino a Mizpá, a su casa, y, ¡mire!, ¡su hija salía a su encuentro con toque de panderetas y baile! Ahora bien, ella era absolutamente la única hija. Además de ella, él no tenía ni hijo ni hija. 35 Y aconteció que, cuando él alcanzó a verla, empezó a rasgar sus prendas de vestir y a decir: “¡Ay, hija mía! Realmente has hecho que me doble, y tú misma has llegado a ser la que yo estuve obligando a extrañamiento. Y yo... yo he abierto mi boca a Jehová, y no puedo volverme atrás”. 36 Pero ella le dijo: “Padre mío, si has abierto tu boca a Jehová, haz conmigo conforme a lo que ha salido de tu boca, puesto que Jehová ha ejecutado para ti actos de venganza sobre tus enemigos, los hijos de Ammón”. 37 Y pasó a decir a su padre: “Que se me haga esta cosa: Déjame por dos meses, y deja que me vaya, y ciertamente descenderé sobre las montañas, y déjame llorar mi virginidad, yo y mis compañeras”. 38 Ante esto, él dijo: “¡Ve!”. De modo que la envió por dos meses; y ella siguió yendo, ella con sus compañeras, y llorando su virginidad sobre las montañas. 39 Y al cabo de dos meses aconteció que vino de regreso a su padre, después de lo cual él llevó a cabo su voto que había hecho tocante a ella. En cuanto a ella, nunca tuvo relaciones sexuales con ningún hombre. Y vino a ser disposición reglamentaria en Israel: 40 De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año."
Como puede ver, en ninguna parte de esos versiculos se dice que Jefte haya ofrecido a su hija como sacrificio.
Otra ves mientes descaradamente. Le has quitado los versiculos 30, 31, 32, 33, 34, 35 para ocultar la promesa del tonto Jefte de ofrecer sacrificio humano a Jehova.
Cualquiera puedes buscar en el google Jueces 11. y encontrara la verdad.
La Biblia Valera se lee:
30 Y Jephté hizo voto á Jehová, diciendo: Si entregares á los Ammonitas en mis manos,
31 Cualquiera que me saliere á recibir de las puertas de mi casa, cuando volviere de los Ammonitas en paz, será de Jehová, y le ofreceré en holocausto.
32 Pasó pues Jephté á los hijos de Ammón para pelear contra ellos; y Jehová los entregó en su mano.
33 Y los hirió de grandísimo estrago desde Aroer hasta llegar á Minnith, veinte ciudades; y hasta la vega de las viñas. Así fueron domeñados los Ammonitas delante de los hijos de Israel.
34 Y volviendo Jephté á Mizpa á su casa, he aquí que su hija le salió á recibir con adufes y danzas, y era la sola, la única suya; no tenía fuera de ella otro hijo ni hija.
35 Y como él la vió, rompió sus vestidos diciendo: ¡Ay, hija mía! de verdad me has abatido, y tú eres de los que me afligen: porque yo he abierto mi boca á Jehová, y no podré retractarme.
36 Ella entonces le respondió: Padre mío, si has abierto tu boca á Jehová, haz de mí como salió de tu boca, pues que Jehová ha hecho venganza en tus enemigos los hijos de Ammón.
37 Y tornó á decir á su padre: Hágasme esto: déjame por dos meses que vaya y descienda por los montes, y llore mi virginidad, yo y mis compañeras.
38 El entonces dijo: Ve. Y dejóla por dos meses. Y ella fué con sus compañeras, y lloró su virginidad por los montes.
39 Pasados los dos meses volvió á su padre, é hizo de ella conforme á su voto que había hecho. Y ella nunca conoció varón.
40 De aquí fué la costumbre en Israel que de año en año iban las doncellas de Israel á endechar á la hija de Jephté Galaadita, cuatro días en el año.
Holocausto: El término holocausto significa literalmente «todo quemado» o «incendio total»; deriva del griego ὁλοκαύτωμα (holokáutoma), palabra compuesta de ὅλος (hólos) «todo» y de καῦσις (káusis) «acción de quemar». Este término era usado tradicionalmente para referirse a los rituales del mundo antiguo en los que se quemaba un animal como ofrenda a un dios.
Endechar: lamentarse. canto funerario
endecha. f. Canción triste que encierra un lamento.
Una pregunta: Voy siguiendo el tema, todos los post que postean, pero no entiendo algo...Por qué ocultar cosas? Con qué fin si es asi verdaderamente?
Gracias de antemano por sus respuestas.
no le veo mayor importancia a ese pasaje porque en la actualidad ninguna religion avala el holocausto de alguna hija o persona. asi que ese pasaje en nada empaña el mensaje fundamental de la biblia.
saludos
en la actualidad ninguna religion avala el holocausto de alguna hija o persona. asi que ese pasaje en nada empaña el mensaje fundamental de la biblia."En la actualidad", como bien señalas. El problema que plantea la actitud de Jehová al NO impedir el holocausto de la hija de Jefté y de otras víctimas judías menos conocidas (ver Ezequiel 20:25-31), y al NO hacer respetar su Palabra con respecto a la prohibición por la Torá en Israel de los sacrificios humanos es un problema ético y moral : un Dios que por un lado PROHIBE los sacrificios humanos y que, por otro lado, no chista cuando un siervo suyo como Jefté le quema viva a su hija, no es un Dios coherente con Sí mismo. :yo:
Oscar Javier
08/11/2007, 16:53
Según Santiago 4:17, sí.
"Y al que sabe hacer lo bueno, y NO lo hace, le es PECADO".
YHVH hubiera podido impedir esos sacrificios humanos (hacer lo bueno), pero NO lo hizo. Así que eso "le fue PECADO". :nod:
Y eso se llama : pecado por OMISIóN.
Biblicamente ese no es un razonamiento valido. El principio que dijo Santiago aplica a los cristianos, no a Jehová. Además, en la Biblia se explica con claridad por qué permite Dios el sufrimiento. El no esta obligado a dar esas razones, pero por amor las da. De eso ya se ha hablado antes.
Oscar Javier
08/11/2007, 16:53
Y qué es un encomio? una alabanza encarecida, pues. Acaso no van los creyentes a las iglesias a alabar a Jesús... acaso no está Jesus muerto? Por qué no podrían haber ido las "hijas de Israel" a alabar una tumba o una representación de la víctima del sacrificio al dios?
Los versiculos citados indican que las amigas de Jefte iban a encomiarla a ella, NO a su tumba.
Oscar Javier
08/11/2007, 17:00
Otra ves mientes descaradamente. Le has quitado los versiculos 30, 31, 32, 33, 34, 35 para ocultar la promesa del tonto Jefte de ofrecer sacrificio humano a Jehova.
Cualquiera puedes buscar en el google Jueces 11. y encontrara la verdad.
La Biblia Valera se lee:
30 Y Jephté hizo voto á Jehová, diciendo: Si entregares á los Ammonitas en mis manos,
31 Cualquiera que me saliere á recibir de las puertas de mi casa, cuando volviere de los Ammonitas en paz, será de Jehová, y le ofreceré en holocausto.
32 Pasó pues Jephté á los hijos de Ammón para pelear contra ellos; y Jehová los entregó en su mano.
33 Y los hirió de grandísimo estrago desde Aroer hasta llegar á Minnith, veinte ciudades; y hasta la vega de las viñas. Así fueron domeñados los Ammonitas delante de los hijos de Israel.
34 Y volviendo Jephté á Mizpa á su casa, he aquí que su hija le salió á recibir con adufes y danzas, y era la sola, la única suya; no tenía fuera de ella otro hijo ni hija.
35 Y como él la vió, rompió sus vestidos diciendo: ¡Ay, hija mía! de verdad me has abatido, y tú eres de los que me afligen: porque yo he abierto mi boca á Jehová, y no podré retractarme.
36 Ella entonces le respondió: Padre mío, si has abierto tu boca á Jehová, haz de mí como salió de tu boca, pues que Jehová ha hecho venganza en tus enemigos los hijos de Ammón.
37 Y tornó á decir á su padre: Hágasme esto: déjame por dos meses que vaya y descienda por los montes, y llore mi virginidad, yo y mis compañeras.
38 El entonces dijo: Ve. Y dejóla por dos meses. Y ella fué con sus compañeras, y lloró su virginidad por los montes.
39 Pasados los dos meses volvió á su padre, é hizo de ella conforme á su voto que había hecho. Y ella nunca conoció varón.
40 De aquí fué la costumbre en Israel que de año en año iban las doncellas de Israel á endechar á la hija de Jephté Galaadita, cuatro días en el año.
Holocausto: El término holocausto significa literalmente «todo quemado» o «incendio total»; deriva del griego ὁλοκαύτωμα (holokáutoma), palabra compuesta de ὅλος (hólos) «todo» y de καῦσις (káusis) «acción de quemar». Este término era usado tradicionalmente para referirse a los rituales del mundo antiguo en los que se quemaba un animal como ofrenda a un dios.
Endechar: lamentarse. canto funerario
endecha. f. Canción triste que encierra un lamento.
Perdon, pero no soy yo el que miente, sino ustedes tres. En la practica Jefte nunca "quemo viva a su hija", sino que mas bien la ofrecio para que se ocupara del servicio de Jehová toda su vida. Para Jefte supuso un sacrificio, ya que supuso para el desprenderse permanentemente de ella, y mas siendo que ella era su unica hija. Un sacrificio no implica necesariamente muerte, sino privarse o despredenderse de ciertas cosas, como fue el caso de Jefte, quien se privo a si mismo de la compañia de su hija para cumplir con su promesa a Jehová, que era que ella sirviera a Dios toda su vida.
Y en cuanto a lo de la "endecha", se entiende que las hijas del pais iban a visitarla a ella, no a su tumba, es quiere decir que ella estaba viva, lo cual descarta contundentemente que ella haya sido muerta en sacrificio.
Oscar Javier
08/11/2007, 17:02
"En la actualidad", como bien señalas. El problema que plantea la actitud de Jehová al NO impedir el holocausto de la hija de Jefté y de otras víctimas judías menos conocidas (ver Ezequiel 20:25-31), y al NO hacer respetar su Palabra con respecto a la prohibición por la Torá en Israel de los sacrificios humanos es un problema ético y moral : un Dios que por un lado PROHIBE los sacrificios humanos y que, por otro lado, no chista cuando un siervo suyo como Jefté le quema viva a su hija, no es un Dios coherente con Sí mismo. :yo:
Ya se explico antes que Jehová no aprobo tales actos. Al contrario, los condenó abiertamente mediante su profeta. Y si hizo respetar su palabra como bien dices, ya que por eso misma razon (y otros motivos tambien) Jerusalen fue destruida por Babilonia. Jehová permitio esa destruccion como castigo al error gravisimo de ellos.
Biblicamente ese no es un razonamiento valido. El principio que dijo Santiago aplica a los cristianos, no a Jehová.YHVH debe dar el ejemplo. Aplicarle a los cristianos Santiago 4:17 sin dar El mismo el ejemplo es muy incoherente. :nod:
Oscar Javier
08/11/2007, 17:03
no le veo mayor importancia a ese pasaje porque en la actualidad ninguna religion avala el holocausto de alguna hija o persona. asi que ese pasaje en nada empaña el mensaje fundamental de la biblia.
saludos
Totalmente de acuerdo. Además ya probé que la hija de Jefté nunca fue sacrificada. No, segun la Biblia.
Oscar Javier
08/11/2007, 17:05
YHVH debe dar el ejemplo. Aplicarle a los cristianos Santiago 4:17 sin dar El mismo el ejemplo es muy incoherente. :nod:
El dio el ejemplo en esto tambien, ya que no se retuvo de dar el castigo merecido a los infractores, como lo explique en el mensaje 121.
Además ya probé que la hija de Jefté nunca fue sacrificada. No, segun la Biblia.Según la Biblia NO adulterada por la Watch Tower, y según los mismos judíos, Jefté sacrificó a su hija en HOLOCAUSTO a YHVH. Ver más arriba. :yo:
Oscar Javier
08/11/2007, 17:07
Según la Biblia NO adulterada por la Watch Tower, y según los mismos judíos, Jefté sacrificó a su hija en HOLOCAUSTO a YHVH. Ver más arriba. :yo:
Como tu mismo dijiste antes, que los mismos lectores lleguen a su conclusion.
Los versiculos citados indican que las amigas de Jefte iban a encomiarla a ella, NO a su tumba.
Entonces tu no sabes de que hablas, te han engañado los que cambian el sentido y las palabras sagradas para manipularte. La prestigiada Biblia Valera dice que las mujeres hiban a "Endechar" que significa lamento. No se si ves Noticias del mundo, si has visto los funerales del Medio Oriente el cantito agudo de las mujeres, eso es Endochar.
La supuesta palabra Encomiar que significa alabar es una alteracion malevola de las escrituras, para hacer que coincida con lo que ellos quieren que pienses.
BiBlia Valera / Jueces 11.
40 De aquí fué la costumbre en Israel que de año en año iban las doncellas de Israel á endechar á la hija de Jephté Galaadita, cuatro días en el año.
Endechar: lamentarse. canto funerario
endecha. f. Canción triste que encierra un lamento.
__________________
Oscar Javier
08/11/2007, 17:31
Entonces tu no sabes de que hablas, te han engañado los que cambian el sentido y las palabras sagradas para manipularte. La prestigiada Biblia Valera dice que las mujeres hiban a "Endechar" que significa lamento. No se si ves Noticias del mundo, si has visto los funerales del Medio Oriente el cantito agudo de las mujeres, eso es Endochar.
La supuesta palabra Encomiar que significa alabar es una alteracion malevola de las escrituras, para hacer que coincida con lo que ellos quieren que pienses.
BiBlia Valera / Jueces 11.
40 De aquí fué la costumbre en Israel que de año en año iban las doncellas de Israel á endechar á la hija de Jephté Galaadita, cuatro días en el año.
Endechar: lamentarse. canto funerario
endecha. f. Canción triste que encierra un lamento.
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Eso es un error. La "endecha", segun tu misma definicion, es una "canción triste que encierra un lamento". Pero ese lamento no necesariamente tiene que ser porque alguien haya muerto. Puede ser por otros motivos que lo afligen a uno, por ejemplo por estar triste debido a encontrarse privado de la compañía de alguien amado que se encuentra lejos. Eso era lo que le ocurria a las amigas de la hija de Jefte. La TNM vierte el termino por "encomio", y con fundamento, ya que el hecho de que la hija de Jefte estuviera dispuesta a cumplir con el voto de el, mediante separarse de sus seres queridos para servir de por vida a Jehová, y abtenerse de vivir en pareja (algo muy deseable tanto en aquella epoca como en este tiempo), era algo que merecia encomio. Pero ambas traducciones llevan a la misma conclusion: la hija de Jefte no fue sacrificada en el fuego.
[B]Jehova ordean a sus seguidores, asesinar a su FAMILIA!!
Deuteronomio 13:
6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis,
7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;
8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás,
9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.
10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre; Version RVEste pasaje de Deuteronomio lo único que hace es poner de manifiesto, una vez más, la INTOLERANCIA de YHVH con respecto a la adoración a los "dioses ajenos".
Exo no ha inventado nada. :nono: Lo dice la Biblia; no Exo. Punto. :yo:
Eso es un error. La "endecha", segun tu misma definicion, es una "canción triste que encierra un lamento". Pero ese lamento no necesariamente tiene que ser porque alguien haya muerto. Puede ser por otros motivos que ... bla bla .. bla bla .. bla bla .. bla bla .. bla bla .. bla bla .. bla bla .. bla bla .. bla bla .. Pero ambas traducciones llevan a la misma conclusion: la hija de Jefte no fue sacrificada en el fuego.
Sigues haciendo el ridiculo, tratando de falsear la verdad. Lamentablemente para ti y los gurus que te manipulan. La civilizacion ha avanzado y hoy tenemos acceso a la informacion, gracias a este maravilloso descubrimiento, el internet, la piedra filosofal.
Si un lector busca en Google o Yahoo las palabras Biblia Jueces 11. Descubriran de manera inevitable la falsedad que proclamas.
Ejemplo: La Bilblia en español de los catolicos romanos dice:
30 Entonces Jefte hizo al Señor el siguiente voto: "Si entregas a los amonitas en mis manos,
31 el primero que salga de la puerta de mi casa a recibirme, cuando yo vuelva victorioso, pertenecerá al Señor y lo ofreceré en holocausto". (este es el verso que intencionalmente trataste de ocultar, porque aparece la palabra Holocausto)
39 Al cabo de los dos meses regresó, y su padre cumplió con ella el voto que había hecho. La joven no había tenido relaciones con ningún hombre. (a los dioses antiguos les gustaban las muchachitas virjencitas) De allí procede una costumbre, que se hizo común en Israel:
40 todos los años, las mujeres israelitas van a lamentarse durante cuatro días por la hija de Jefté, el galaadita. (aqui los plagiadores cambian la palabra lamentarse por alabar)
Holocausto: El término holocausto significa literalmente «todo quemado» o «incendio total»; deriva del griego ὁλοκαύτωμα (holokáutoma), palabra compuesta de ὅλος (hólos) «todo» y de καῦσις (káusis) «acción de quemar». Este término era usado tradicionalmente para referirse a los rituales del mundo antiguo en los que se quemaba un animal como ofrenda a un dios.
Endechar: llorar, lamentarse. canto funerario, .
Endecha. f. Canción triste que encierra un lamento.
Queda mas que a c l a r a d o, que el tonto fanatico Jefte, para evitar el castigo de Jehova, no tuvo reparos en asesinar a su propia hija y quemarla en ofrenda al dios imaginario.
Umbras Monstrator
08/11/2007, 18:33
Los versiculos citados indican que las amigas de Jefte iban a encomiarla a ella, NO a su tumba.
Entonces los creyentes que van a las iglesias encomian a un pedazo de yeso y madera... qué interesante; yo pensé que alababan lo que la cruz y la figura de Jesús crucificado representan, es decir, a Jesús mismo en esencia.
Entonces los creyentes que van a las iglesias encomian a un pedazo de yeso y madera... qué interesante; yo pensé que alababan lo que la cruz y la figura de Jesús crucificado representan, es decir, a Jesús mismo en esencia.
Los Testigos Falsos alteraron los versiculos de la biblia para acomodarlos a lo que ellos quieren que diga. El versiculo 40 de Jueces dice textualmente " ..... las doncellas iban á endechar á la hija de Jephté Galaadita".
Endechar significa, Llorar, Lamentar, Canto funebre.
Los catolicos son aun mas claros y tajantes " ... todos los años, las mujeres israelitas van a lamentarse durante cuatro días por la hija de Jefté "
Mas claro echarle agua. El tonto Jefte mato a su hija virgen, la quemo en holocausto a Jehova por miedo de que lo castigara.
Umbras Monstrator
09/11/2007, 14:55
Los catolicos son aun mas claros y tajantes " ... todos los años, las mujeres israelitas van a lamentarse durante cuatro días por la hija de Jefté "
Ajá, exactamente eso dice mi biblia (yo ya estaba por consultar a mi profesor de teología... no fuera que mi biblia estuviera mal jeje)
Oscar Javier
09/11/2007, 18:49
Este pasaje de Deuteronomio lo único que hace es poner de manifiesto, una vez más, la INTOLERANCIA de YHVH con respecto a la adoración a los "dioses ajenos".
Exo no ha inventado nada. :nono: Lo dice la Biblia; no Exo. Punto. :yo:
Efectivamente, Dios no aprueba que se adoren a otros dioses distintos a el. Pero ya esta visto que la afirmación de que Dios nos ordena en la Biblia a nosotros los cristianos que "asesinemos" es claramente falsa.
Oscar Javier
09/11/2007, 18:52
Sigues haciendo el ridiculo, tratando de falsear la verdad. Lamentablemente para ti y los gurus que te manipulan. La civilizacion ha avanzado y hoy tenemos acceso a la informacion, gracias a este maravilloso descubrimiento, el internet, la piedra filosofal.
Si un lector busca en Google o Yahoo las palabras Biblia Jueces 11. Descubriran de manera inevitable la falsedad que proclamas.
Ejemplo: La Bilblia en español de los catolicos romanos dice:
30 Entonces Jefte hizo al Señor el siguiente voto: "Si entregas a los amonitas en mis manos,
31 el primero que salga de la puerta de mi casa a recibirme, cuando yo vuelva victorioso, pertenecerá al Señor y lo ofreceré en holocausto". (este es el verso que intencionalmente trataste de ocultar, porque aparece la palabra Holocausto)
39 Al cabo de los dos meses regresó, y su padre cumplió con ella el voto que había hecho. La joven no había tenido relaciones con ningún hombre. (a los dioses antiguos les gustaban las muchachitas virjencitas) De allí procede una costumbre, que se hizo común en Israel:
40 todos los años, las mujeres israelitas van a lamentarse durante cuatro días por la hija de Jefté, el galaadita. (aqui los plagiadores cambian la palabra lamentarse por alabar)
Holocausto: El término holocausto significa literalmente «todo quemado» o «incendio total»; deriva del griego ὁλοκαύτωμα (holokáutoma), palabra compuesta de ὅλος (hólos) «todo» y de καῦσις (káusis) «acción de quemar». Este término era usado tradicionalmente para referirse a los rituales del mundo antiguo en los que se quemaba un animal como ofrenda a un dios.
Endechar: llorar, lamentarse. canto funerario, .
Endecha. f. Canción triste que encierra un lamento.
Queda mas que a c l a r a d o, que el tonto fanatico Jefte, para evitar el castigo de Jehova, no tuvo reparos en asesinar a su propia hija y quemarla en ofrenda al dios imaginario.
Yo no estoy tratando de falsear nada, simplemente he dicho que Jefte no sacrifico a su hija, muy a pesar de lo que muchos digan. Y mucho menos puede decirse que Dios nos haya ordenado a los Testigos, por ejemplo, que hagamos sacrificios humanos.
Oscar Javier
09/11/2007, 18:53
Entonces los creyentes que van a las iglesias encomian a un pedazo de yeso y madera... qué interesante; yo pensé que alababan lo que la cruz y la figura de Jesús crucificado representan, es decir, a Jesús mismo en esencia.
Solo como información, la adoración de imágenes como las que describes esta expresamente prohibida en la Biblia.
Oscar Javier
09/11/2007, 18:55
Los Testigos Falsos alteraron los versiculos de la biblia para acomodarlos a lo que ellos quieren que diga. El versiculo 40 de Jueces dice textualmente " ..... las doncellas iban á endechar á la hija de Jephté Galaadita".
Endechar significa, Llorar, Lamentar, Canto funebre.
Los catolicos son aun mas claros y tajantes " ... todos los años, las mujeres israelitas van a lamentarse durante cuatro días por la hija de Jefté "
Mas claro echarle agua. El tonto Jefte mato a su hija virgen, la quemo en holocausto a Jehova por miedo de que lo castigara.
Ya explique que no hicimos ninguna falsificacion. Para mas información, ver el mensaje 128 de este mismo post.
Efectivamente, Dios no aprueba que se adoren a otros dioses distintos a el. Pero ya esta visto que la afirmación de que Dios nos ordena en la Biblia a nosotros los cristianos que "asesinemos" es claramente falsa.Te entiendo, Oscar Javier. No hay que generalizar hasta incluir a los cristopaulinos en esa orden de asesinato en caso de incitación a la adoración de "dioses ajenos". La única salvedad que podemos hacer es que aunque YHVH se dirigía tan duramente en ese pasaje a Israel, ese YHVH es el mismo Dios que el de los cristopaulinos. Como se sabe, muchos han querido suavizar la actitud tan radical de YHVH afirmando que el YHVH del A.T. se moderó, se humanizó en el N.T. Pero eso es sólo una apariencia. No hay dos YHVH en toda la Biblia. El YHVH del A.T. es exactamente el mismo que el YHVH del N.T. Y aunque en el N.T. El ya no ordena a sus seguidores que asesinen a nadie por incitarles a adorar a "dioses ajenos", el hecho innegable que queda es que "el día de la ira de YHVH" prometido por El mismo tanto en el A.T. como en el N.T. no será nada divertido para aquellos a quienes El castigará (por idolatría y por tantos pecados más). El libro de Apocalipsis de Juan es uno de los ejemplos que lo demuestran. :yo:
Oscar Javier
09/11/2007, 19:04
Te entiendo, Oscar Javier. No hay que generalizar hasta incluir a los cristopaulinos en esa orden de asesinato en caso de incitación a la adoración de "dioses ajenos". La única salvedad que podemos hacer es que aunque YHVH se dirigía tan duramente en ese pasaje a Israel, ese YHVH es el mismo Dios que el de los cristopaulinos. Como se sabe, muchos han querido suavizar la actitud tan radical de YHVH afirmando que el YHVH del A.T. se moderó, se humanizó en el N.T. Pero eso es sólo una apariencia. No hay dos YHVH en toda la Biblia. El YHVH del A.T. es exactamente el mismo que el YHVH del N.T. Y aunque en el N.T. El ya no ordena a sus seguidores que asesinen a nadie por incitarles a adorar a "dioses ajenos", el hecho innegable que queda es que "el día de la ira de YHVH" prometido por El mismo tanto en el A.T. como en el N.T. no será nada divertido para aquellos a quienes El castigará (por idolatría y por tantos pecados más). El libro de Apocalipsis de Juan es uno de los ejemplos que lo demuestran. :yo:
Evidentemente, asi es.
Efectivamente, Dios no aprueba que se adoren a otros dioses distintos a el. Pero ya esta visto que la afirmación de que Dios nos ordena en la Biblia a nosotros los cristianos que "asesinemos" es claramente falsa.
Negar la transfusion de sangre a un emfermo por creer que esto provoca la ira de Jehova. Es un "asesinato premeditado" . Es la version siglo XXI de los sacrificios humanos a Dios.
Hasta hace poco me entero de otra locura TJ, ... para los seguidores de esta secta, las vacunas contra las emfermedades estuvieron prohibidas por los gurus de la Watch Tower, hasta 1952 y los transplantes de órganos hasta 1980 !!!. Increible pero cierto, cuantos pudieron haber muerto, sacrificados en nombre del Dios imaginario.
No deberian ser castigados los instigadores de esta aberracion ?.
Oscar Javier
10/11/2007, 12:59
Negar la transfusion de sangre a un emfermo por creer que esto provoca la ira de Jehova. Es un "asesinato premeditado" . Es la version siglo XXI de los sacrificios humanos a Dios.
Hasta hace poco me entero de otra locura TJ, ... para los seguidores de esta secta, las vacunas contra las emfermedades estuvieron prohibidas por los gurus de la Watch Tower, hasta 1952 y los transplantes de órganos hasta 1980 !!!. Increible pero cierto, cuantos pudieron haber muerto, sacrificados en nombre del Dios imaginario.
No deberian ser castigados los instigadores de esta aberracion ?.
Su razonamiento es totalmente inaceptable. Del tema de las trasfusiones tambien explique en varios temas distintos a este todo lo que se queria saber al respecto en este foro. Y en cuanto a las vacunas y los trasplantes, los Testigos no objetamos a ninguna de las dos.
Oscar Javier
10/11/2007, 13:04
Este es uno de los temas relacionados con las transfusiones a los que me refiero: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=42499 . Le invito a leer todo escrito por mi ahì.
Eso es lo que me parece una de las mas grandes ignorancias de los creyentes, el creer que es pecado las transfusiones snaguineas basados en su unica y propia comprension y creencia de un versiculo biblico.
EL creer que las transfusiones de sangre se pueden sustituir, nisiquiera son medicos para aseverar semejantes disparates, estan tan lavado del cerebro por sus lideres, que lo creen, cuando se sabe que no es asi.
Cuando sali de mi operacion, aun recuperandome de la anestesia, mi suegro paso a visitarme; trabaja en ese mismo hospital como cirujano, me dijo con desgano y enojo que jamas operaria a otro testigo de jehova. Ese dia opero a un TJ, y no le podian detener la hemorragia; la ignorante esposa no lo permitio, diciendole a los doctores, pongale esto y lo otro en lugar de sangre.
El tipo sobrevivio, finalmente los medicos le detuvieron la hemorragia, para su suerte y la de mi suegro, tremenda responsabilidad para el como cirujano, de enfrentar una demanda legal por la muerte de unTJ. Eso es con lo que se enfrentaran los TJ cuando necesiten cirujias, menos y menos cirujanos cada dia aceptaran operarlos.
No es solo el riesgo de que se mueran, sino de que queden tontos o en coma por la falta de sangre circulando en el cerebro.
Saludos
Oscar Javier
11/11/2007, 20:56
Las transfusiones no son lo unico que existe para estos casos. Conozco mucha gente que ha sobrevivido usando las alternativas, y no han experimentado ningun tipo de problemas. No hay por que absolutizar las cosas ni pretender hacer el papel de "jueces".
Saludos
Las transfusiones no son lo unico que existe para estos casos. Conozco mucha gente que ha sobrevivido usando las alternativas, y no han experimentado ningun tipo de problemas. No hay por que absolutizar las cosas ni pretender hacer el papel de "jueces".
SaludosHola oscar... me gustaría saber si utedes aprueban las transfusiones de sangre a uno mismo...
es decir, quizá la nueva tecnología permita que en pocas horas, tu propia sangre pueda ser reproducida en masa, y luego transferida al mismo donante otravez.
saludos.
Oscar Javier
11/11/2007, 21:23
Hola oscar... me gustaría saber si utedes aprueban las transfusiones de sangre a uno mismo...
es decir, quizá la nueva tecnología permita que en pocas horas, tu propia sangre pueda ser reproducida en masa, y luego transferida al mismo donante otravez.
saludos.
En terminos generales, no tenemos objecion a este tipo de metodos, siempre y cuando la sangre no haya sido almacenada por un largo tiempo. Por ejemplo, existen máquinas de recuperación de sangre que, como su nombre lo indica, recuperan la sangre derramada durante una intervención quirúrgica o un trauma, que luego es filtrada y reinfundida al paciente en un circuito cerrado. En casos extremos, pueden recuperarse litros de sangre con este sistema. Nosotros no rechazariamos una de estas, ya que no implicaria una transfusion de sangre como tal.
ArieliSs!!
11/11/2007, 21:54
Los TJ tendrían que tener sus propios hospitales y hacerse atender exclusivamente allí, y dejar tranquilos a los médicos que terminan siendo los responsables ante cualquier mala circustancia. Los médicos tendrían que negarse a atender a los miembros de esta religión.
También los jueces se ven afectado por los miembros de esta secta, ya que muchas veces son responsables por lo que creen.
¿Como lidiar con estos personajes?
Oscar Javier
11/11/2007, 22:01
Los TJ tendrían que tener sus propios hospitales y hacerse atender exclusivamente allí, y dejar tranquilos a los médicos que terminan siendo los responsables ante cualquier mala circustancia. Los médicos tendrían que negarse a atender a los miembros de esta religión.
También los jueces se ven afectado por los miembros de esta secta, ya que muchas veces son responsables por lo que creen.
¿Como lidiar con estos personajes?
Esa forma de ver las cosas es muy inadecuada. Comenzando por el hecho de que todos los Testigos actuan bajo su propia responsabilidad tanto en este como en todos los demas campos (ateniendose por supuesto a los principios biblicos) y no esperan a que otros (por ejemplo los medicos) sean responsables por que los Testigos personalmente decidan hacer. Los pacientes tambien tienen derechos, y eso esta respaldado por las leyes de muchos paises.
ArieliSs!!
11/11/2007, 22:10
Esa forma de ver las cosas es muy inadecuada. Comenzando por el hecho de que todos los Testigos actuan bajo su propia responsabilidad tanto en este como en todos los demas campos (ateniendose por supuesto a los principios biblicos) y no esperan a que otros (por ejemplo los medicos) sean responsables por que los Testigos personalmente decidan hacer. Los pacientes tambien tienen derechos, y eso esta respaldado por las leyes de muchos paises.
Los TJ no pretenden que otros sean responsables por su accionar, pero terminan siendo, esos "otros", los responsables.
Por eso mismo, tendrían que llegar al lugar a ser atendidos con un escrito firmado por ellos en donde se hacen plenamente responsable de lo que pueda pasar frente a su negativa. Esa sería la forma correcta. Si eso no puede hacerse, directamente yo les aconsejaría a los médicos que se nieguen a atender a los miembros de dicha secta, en casos graves.
dragonfly
12/11/2007, 01:57
Los médicos al graduarse firman algo que se llama el Juramento Hipocrático... en donde, entre otras cosas, no se pueden negar a asistir medicamente a NADIE, bajo ninguna circunstancia porque son personal de servivio universal. No obstante las clínicas tienen sus prácticas legales para evitar casos extremos por religión o grupos definidos como los Testigos o los Cuáqueros, entre otros. Hacer lo que tú recomiendas sería bastante discriminatorio, no se parece a ti este comentario AriSs... y segura estoy que un médico que haga eso no se merece el título, independientemente de lo que tú o yo podamos pensar o creer. Un ser humano es un ser humano por escima de cualquier cosa.
Su razonamiento es totalmente inaceptable. Del tema de las trasfusiones tambien explique en varios temas distintos a este todo lo que se queria saber al respecto en este foro. Y en cuanto a las vacunas y los trasplantes, los Testigos no objetamos a ninguna de las dos.
Mi razonamento inaceptable ?. . Voy a ser mas claro ... Ustedes Testigos Falsos, son culpable de la muerte de muchos pobres infelices que creyeron en las fantasias y mentiras que propalan.
Soy convencido que todas las sectas que atentan contra la salud fisiologica y mental de la poblacion, deben ser declaradas fuera de la ley. Declararlas asociaciones ilicitas y peligro publico. Los hijos de los que han caido en las redes de las sectas como esta, deben ser protegidos por el estado y velar por su formacion hasta la mayoria de edad. Los menores de edad no deben estar expuestos a la influencia de los TJ al igual que de otras sectas fundamentalistas religiosas, politicas o racistas.
Los lideres de estas asociaciones, que todavia prohiban a sus seguidores a no aceptar transfuciones de sangre y oponerse al trasnplante de organos y que pudieron influir en la muerte de la persona, deben estar en la carcel junto a los terroristas.
ArieliSs!!
12/11/2007, 12:22
Los médicos al graduarse firman algo que se llama el Juramento Hipocrático... en donde, entre otras cosas, no se pueden negar a asistir medicamente a NADIE, bajo ninguna circunstancia porque son personal de servivio universal. No obstante las clínicas tienen sus prácticas legales para evitar casos extremos por religión o grupos definidos como los Testigos o los Cuáqueros, entre otros. Hacer lo que tú recomiendas sería bastante discriminatorio, no se parece a ti este comentario AriSs... y segura estoy que un médico que haga eso no se merece el título, independientemente de lo que tú o yo podamos pensar o creer. Un ser humano es un ser humano por escima de cualquier cosa.
Sabía eso del "juramento hipocrático", pero no recordaba bien como era.
Obvio que estoy de acuerdo con dicho juramento. Estoy a favor de que todo médico tiene la obligación de atender a todas las personas independientemente de su forma de pensar, pero, ¿como hacer frente a la negariva de los pacientes con respectos a ciertas prácticas que éstos tienen que realizar?, digo, ellos son los médicos, saben lo que tienen que hacer.
Tú sabes que yo acepto las diferentes formas de pensamiento, pero, si ante una necesaria tranfusión el paciente se niega y fallece debido a ello, y luego el médico responsable termina con muchos problemas, yo como médico estaría preocupado por el asunto.
Esta creencia, vas más allá de una simple creencia.
ArieliSs!!
12/11/2007, 12:26
Mi razonamento inaceptable ?. . Voy a ser mas claro ... Ustedes Testigos Falsos, son culpable de la muerte de muchos pobres infelices que creyeron en las fantasias y mentiras que propalan.
Soy convencido que todas las sectas que atentan contra la salud fisiologica y mental de la poblacion, deben ser declaradas fuera de la ley. Declararlas asociaciones ilicitas y peligro publico. Los hijos de los que han caido en las redes de las sectas como esta, deben ser protegidos por el estado y velar por su formacion hasta la mayoria de edad. Los menores de edad no deben estar expuestos a la influencia de los TJ al igual que de otras sectas fundamentalistas religiosas, politicas o racistas.
Los lideres de estas asociaciones, que todavia prohiban a sus seguidores a no aceptar transfuciones de sangre y oponerse al trasnplante de organos y que pudieron influir en la muerte de la persona, deben estar en la carcel junto a los terroristas.
Coincido en muchas cosas de las que has expuesto.
Sabía eso del "juramento hipocrático", pero no recordaba bien como era.
Obvio que estoy de acuerdo con dicho juramento. Estoy a favor de que todo médico tiene la obligación de atender a todas las personas independientemente de su forma de pensar, pero, ¿como hacer frente a la negariva de los pacientes con respectos a ciertas prácticas que éstos tienen que realizar?, digo, ellos son los médicos, saben lo que tienen que hacer.
Tú sabes que yo acepto las diferentes formas de pensamiento, pero, si ante una necesaria tranfusión el paciente se niega y fallece debido a ello, y luego el médico responsable termina con muchos problemas, yo como médico estaría preocupado por el asunto.
Esta creencia, vas más allá de una simple creencia.
ESTO ESTA PASANDO HOY mientras escribo..... Lean esta reciente noticia del diaro "20minutos.es de Alicante, hoy dia Lunes 12, 11, 07" HoY DIA !!!!
Una testigo de Jehová rechaza una transfusión que le puede salvar la vida
20 MINUTOS. 05.07.2007
Una mujer de 35 años de Dénia (Alicante) María Dolores Ortiz, se debate entre la vida y la muerte en un hospital de Valencia, tras sufrir ayer un accidente laboral, sin que los médicos puedan realizarle, por prohibición expresa suya al ser testigo de Jehová , una transfusión de sangre que consideran necesaria, según informa hoy el diario Las Provincias . Los médicos aconsejaron a sus hermanos que se hiciese la transfusión, pero se negaron.
Como sirve para ilustrar el tema que se debate me tomo la libertad de incluir el link, http://www.20minutos.es/noticia/256053/0/testigo/jehova/transfusion/
Despues de leer y comprobar por uds mismos quien es el que miente. Diganme si no tengo razon en que hay que declarar esta secta un peligro publico y meter a la carcel a los jerarcas si muere esta pobre mujer ?
ArieliSs!!
12/11/2007, 13:41
ESTO ESTA PASANDO HOY mientras escribo..... Lean esta reciente noticia del diaro "20minutos.es de Alicante, hoy dia Lunes 12, 11, 07" HoY DIA !!!!
Una testigo de Jehová rechaza una transfusión que le puede salvar la vida
20 MINUTOS. 05.07.2007
Una mujer de 35 años de Dénia (Alicante) María Dolores Ortiz, se debate entre la vida y la muerte en un hospital de Valencia, tras sufrir ayer un accidente laboral, sin que los médicos puedan realizarle, por prohibición expresa suya al ser testigo de Jehová , una transfusión de sangre que consideran necesaria, según informa hoy el diario Las Provincias . Los médicos aconsejaron a sus hermanos que se hiciese la transfusión, pero se negaron.
Como sirve para ilustrar el tema que se debate me tomo la libertad de incluir el link, http://www.20minutos.es/noticia/256053/0/testigo/jehova/transfusion/
Despues de leer y comprobar por uds mismos quien es el que miente. Diganme si no tengo razon en que hay que declarar esta secta un peligro publico y meter a la carcel a los jerarcas si muere esta pobre mujer ?
YO me pregunto, ¿cuando antepondremos la vida antes que cualquier pensamiento o creencia?
Oscar Javier
12/11/2007, 16:24
Los TJ no pretenden que otros sean responsables por su accionar, pero terminan siendo, esos "otros", los responsables.
Por eso mismo, tendrían que llegar al lugar a ser atendidos con un escrito firmado por ellos en donde se hacen plenamente responsable de lo que pueda pasar frente a su negativa. Esa sería la forma correcta. Si eso no puede hacerse, directamente yo les aconsejaría a los médicos que se nieguen a atender a los miembros de dicha secta, en casos graves.
Ningun medico tiene que hacerlo si no quiere. Nosotros no obligamos a nadie a eso. Pero lo cierto es que muchos medicos han entendido nuestra postura y han estado dispuesto a cooperar, sin que nosotros se lo impongamos. A proposito, muchas personas que no son Testigos optan por las alternativas a la sangre; los Testigos no son los unicos que lo hacen. Conozco casos de ese tipo tambien.
Jack Nicholson
12/11/2007, 16:25
Ningun medico tiene que hacerlo si no quiere. Nosotros no obligamos a nadie a eso. Pero lo cierto es que muchos medicos han entendido nuestra postura y han estado dispuesto a cooperar, sin que nosotros se lo impongamos. A proposito, muchas personas que no son Testigos optan por las alternativas a la sangre; los Testigos no son los unicos que lo hacen. Conozco casos de ese tipo tambien.
Idiotas hay en todos lados.
Oscar Javier
12/11/2007, 16:26
Los médicos al graduarse firman algo que se llama el Juramento Hipocrático... en donde, entre otras cosas, no se pueden negar a asistir medicamente a NADIE, bajo ninguna circunstancia porque son personal de servivio universal. No obstante las clínicas tienen sus prácticas legales para evitar casos extremos por religión o grupos definidos como los Testigos o los Cuáqueros, entre otros. Hacer lo que tú recomiendas sería bastante discriminatorio, no se parece a ti este comentario AriSs... y segura estoy que un médico que haga eso no se merece el título, independientemente de lo que tú o yo podamos pensar o creer. Un ser humano es un ser humano por escima de cualquier cosa.
Totalmente de acuerdo.
dragonfly
12/11/2007, 16:27
Idiotas hay en todos lados.
Jaaaack...
Las palabras niñoooo
Jack Nicholson
12/11/2007, 16:28
Jaaaack...
Las palabras niñoooo
Jajaja Ok
Rectifico: Carentes de sentido común hay en todos sitios :wink:
Oscar Javier
12/11/2007, 16:28
Mi razonamento inaceptable ?. . Voy a ser mas claro ... Ustedes Testigos Falsos, son culpable de la muerte de muchos pobres infelices que creyeron en las fantasias y mentiras que propalan.
Soy convencido que todas las sectas que atentan contra la salud fisiologica y mental de la poblacion, deben ser declaradas fuera de la ley. Declararlas asociaciones ilicitas y peligro publico. Los hijos de los que han caido en las redes de las sectas como esta, deben ser protegidos por el estado y velar por su formacion hasta la mayoria de edad. Los menores de edad no deben estar expuestos a la influencia de los TJ al igual que de otras sectas fundamentalistas religiosas, politicas o racistas.
Los lideres de estas asociaciones, que todavia prohiban a sus seguidores a no aceptar transfuciones de sangre y oponerse al trasnplante de organos y que pudieron influir en la muerte de la persona, deben estar en la carcel junto a los terroristas.
Esta totalmente equivocado. Nada de lo que usted ha dicho ahi es cierto. Primero, no hemos sido culpables de la muerte de nadie. Todo es relativo, hasta personas que han recibido transfusiones han muerto. Eso no tiene nada de extraordinario. Segundo, no somos ninguna secta, no ofenda. Y tercero, no nos oponemos al transplante de organos.
Jack Nicholson
12/11/2007, 16:30
Primero, no hemos sido culpables de la muerte de nadie. Todo es relativo, hasta personas que han recibido transfusiones han muerto. Eso no tiene nada de extraordinario. Segundo, no somos ninguna secta, no ofenda. Y tercero, no nos oponemos al transplante de organos.
1) No son responsables directos, pero sí sois los responsables intelectuales de sus muertes.
2) Sois una secta, lo quieras ver o no.
Oscar Javier
12/11/2007, 16:34
ESTO ESTA PASANDO HOY mientras escribo..... Lean esta reciente noticia del diaro "20minutos.es de Alicante, hoy dia Lunes 12, 11, 07" HoY DIA !!!!
Una testigo de Jehová rechaza una transfusión que le puede salvar la vida
20 MINUTOS. 05.07.2007
Una mujer de 35 años de Dénia (Alicante) María Dolores Ortiz, se debate entre la vida y la muerte en un hospital de Valencia, tras sufrir ayer un accidente laboral, sin que los médicos puedan realizarle, por prohibición expresa suya al ser testigo de Jehová , una transfusión de sangre que consideran necesaria, según informa hoy el diario Las Provincias . Los médicos aconsejaron a sus hermanos que se hiciese la transfusión, pero se negaron.
Como sirve para ilustrar el tema que se debate me tomo la libertad de incluir el link, http://www.20minutos.es/noticia/256053/0/testigo/jehova/transfusion/
Despues de leer y comprobar por uds mismos quien es el que miente. Diganme si no tengo razon en que hay que declarar esta secta un peligro publico y meter a la carcel a los jerarcas si muere esta pobre mujer ?
Esta visto que usted ve lo que quiere ver. ¿Y la otra cara de la moneda? Observa por ejemplo esta noticia de hoy:
"http://www.elpais.com/articulo/sociedad/paciente/muere/recibir/transfusion/sangre/elpepusoc/20071112elpepisoc_6/Tes
Un paciente muere tras recibir una transfusión de sangre
DAVID FLETA - L'Hospitalet - 12/11/2007
Silvino A. T. murió el tres de noviembre en el Hospital de Bellvitge a causa de un error en la transfusión de sangre realizada en el postoperatorio, al recibir un tipo incompatible con el suyo. La familia del fallecido denunció la supuesta negligencia y el juzgado de instrucción número 3 de L'Hospitalet de Llobregat ha abierto una investigación.
La Generalitat investigará las transfusiones de sangre en Bellvitge
Silvino, de 79 años, ingresó en el centro hospitalario a principios de octubre para que le sustituyeran la prótesis que llevaba en la cadera izquierda. La operación se realizó el 2 de noviembre sin problemas. Tras ella recibió cuatro unidades de sangre destinadas a paliar la pérdida sanguínea de la operación. Al día siguiente, el paciente recibió otras dos unidades con un tipo incompatible con el suyo. El paciente comenzó a encontrarse mal y falleció 12 horas después.
El hospital de Bellvitge reconoce que se produjo un "error" en las transfusiones y el juzgado ya ha reclamado informes al centro hospitalario."
¿Que les parece...?
Oscar Javier
12/11/2007, 16:35
1) No son responsables directos, pero sí sois los responsables intelectuales de sus muertes.
2) Sois una secta, lo quieras ver o no.
Eso no es cierto.
Jack Nicholson
12/11/2007, 16:37
Eso no es cierto.
Hitler y los demás dictadores tampoco han matado a nadie. Pero sí fueron los responsables intelectuales de millones de muertes.
Y la palabra "secta" significa "corte" y ustedes habéis cortado con el cristianismo tradicional y bíblico, luego sois una secta.
Oscar Javier
12/11/2007, 16:50
Hitler y los demás dictadores tampoco han matado a nadie. Pero sí fueron los responsables intelectuales de millones de muertes.
Y la palabra "secta" significa "corte" y ustedes habéis cortado con el cristianismo tradicional y bíblico, luego sois una secta.
Nada mas lejos de la verdad. Nosotros lo que hemos hecho es restaurar el cristianismo biblico, el que fundo Jesùs y practicaron sus apostoles, cosa que ninguna otra organizacion religiosa ha hecho.
Jack Nicholson
12/11/2007, 16:51
Nada mas lejos de la verdad. Nosotros lo que hemos hecho es restaurar el cristianismo biblico, el que fundo Jesùs y practicaron sus apostoles, cosa que ninguna otra organizacion religiosa ha hecho.
Cada secta dice ser la verdadera y la única conforme a la voluntad de Dios.
Gracias por tu actitud sectaria que me da la razón :wink:
Oscar Javier
12/11/2007, 16:54
Cada secta dice ser la verdadera y la única conforme a la voluntad de Dios.
Gracias por tu actitud sectaria que me da la razón :wink:
Eso es falso. No es ningun hombre, sino Dios, el que determina lo que es adoracion verdadera. Y nosotros modestamente creemos que estamos practicando esa adoracion. Y eso no es ningun sectarismo. Las verdaderas sectas son las que fijan sus propias reglas al respecto, en vez de seguir lo que dice la Biblia.
Jack Nicholson
12/11/2007, 16:58
Eso es falso. No es ningun hombre, sino Dios, el que determina lo que es adoracion verdadera. Y nosotros modestamente creemos que estamos practicando esa adoracion. Y eso no es ningun sectarismo. Las verdaderas sectas son las que fijan sus propias reglas al respecto, en vez de seguir lo que dice la Biblia.
¿Charles Russel es Dios?
¿Qué Biblia, las normales o las tergiversadas por los testigos (véase mi tema "Pregunta para Oscar Javier"?
Tranqui, Oscar. Creo que por aquí hay pocos que se traguen el cuento de que los testigos de Jehová no son una secta.
Oscar Javier
12/11/2007, 17:00
¿Charles Russel es Dios?
¿Qué Biblia, las normales o las tergiversadas por los testigos (véase mi tema "Pregunta para Oscar Javier"?
Tranqui, Oscar. Creo que por aquí hay pocos que se traguen el cuento de que los testigos de Jehová no son una secta.
Solo basta con que compares lo que hacen los Testigos con lo que Dios y Jesus le dicen a los cristianos que deben hacer, y, si fueras de mente abierta, te convencerias por ti mismo de que tengo razon..
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:02
Solo basta con que compares lo que hacen los Testigos con lo que Dios y Jesus le dicen a los cristianos que deben hacer, y, si fueras de mente abierta, te convencerias por ti mismo de que tengo razon..
La Biblia no opina lo mismo.
y con "mente abierta" te refieres a "mente inocente".
Oscar Javier
12/11/2007, 17:05
La Biblia no opina lo mismo.
Demuestramelo (si puedes).
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:06
Demuestramelo (si puedes).
Ver mi tema "Una pregunta Para Oscar Javier" donde no yo, si no tú mismo revelas las intenciones que hay detrás de tu secta.
Oscar Javier
12/11/2007, 17:07
Ver mi tema "Una pregunta Para Oscar Javier" donde no yo, si no tú mismo revelas las intenciones que hay detrás de tu secta.
Eso no demuestra lo que yo estoy solicitando.
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:09
Eso no demuestra lo que yo estoy solicitando.
Las transfusiones de sangre es otra estafa de los testigos, ya que los judíos ortodoxos sí las permiten (y mejores respetantes que ellos de la Ley de Moisés, no los hay).
Oscar Javier
12/11/2007, 17:11
Las transfusiones de sangre es otra estafa de los testigos, ya que los judíos ortodoxos sí las permiten (y mejores respetantes que ellos de la Ley de Moisés, no los hay).
Es la Bibla la que dice que hay que abstenerse de sangre, no nosotros. (Hechos 15:28, 29) ¿Ves, Jack?
Oscar Javier
12/11/2007, 17:12
.
Fijese, Jack, en su mensaje 171 usted insinuo que los Testigos NO estamos haciendo lo que Dios requiere de los cristianos. Yo le desafio a que me lo demuestre fehacientemente, si es que puede.
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Jack Nicholson
12/11/2007, 17:13
Es la Bibla la que dice que hay que abstenerse de sangre, no nosotros. (Hechos 15:28, 29) ¿Ves, Jack?
La Biblia dice también que lo que Dios llamó purificó, no lo llames impuro.
Y dificilmente la Biblia va a hablar de transplantes de sangre cuando en aquella época no existían :grin:
Oscar Javier
12/11/2007, 17:14
La Biblia dice también que lo que Dios llamó purificó, no lo llames impuro.
Y dificilmente la Biblia va a hablar de transplantes de sangre cuando en aquella época no existían :grin:
No he llamado impuro a nada. Simplemente he mencione que Dios dice que hay que abstenerse de sangre. Nosotros no hemos inventado eso.
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:15
.
Fijese, Jack, en su mensaje 171 usted insinuo que los Testigos NO estamos haciendo lo que Dios requiere de los cristianos. Yo le desafio a que me lo demuestre fehacientemente, si es que puede.
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Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica es dar medicina a un hombre muerto (Thomas Paine)
Argumentar con un testigo, es lo mismo que realizarle una transfusión de sangre a uno de sus hijos muertos (Yo)
Oscar Javier
12/11/2007, 17:18
Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica es dar medicina a un hombre muerto (Thomas Paine)
Argumentar con un testigo, es lo mismo que realizarle una transfusión de sangre a uno de sus hijos muertos (Yo)
A ver, pruebame con argumentos, no con insultos, que estoy equivocado. Hazlo, si puedes. ¿Que te sucede?
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:19
No he llamado impuro a nada. Simplemente he mencione que Dios dice que hay que abstenerse de sangre. Nosotros no hemos inventado eso.
A ver Oscar, piensa si aun te queda mente: Los Judíos ortodoxos permiten las transfusiones y las demás denominaciones cristianas también.
¿Aparecen transfusiones en La Biblia? No. Habla de comer sangre.
Luego es un invento vuestro.
Oscar Javier
12/11/2007, 17:23
A ver Oscar, piensa si aun te queda mente: Los Judíos ortodoxos permiten las transfusiones y las demás denominaciones cristianas también.
¿Aparecen transfusiones en La Biblia? No. Habla de comer sangre.
Luego es un invento vuestro.
En la practica, hacerse una transfusion es lo mismo que comerla (por las venas). Lo digo porque esa es la forma en que se alimentan los que estan en coma, por ejemplo. Y una persona que se haga una transfusion sanguinea no puede decir que esté obedeciendo la ley de Dios sobre la sangre...
Oscar Javier
12/11/2007, 17:24
.
Fijese, Jack, en su mensaje 171 usted insinuo que los Testigos NO estamos haciendo lo que Dios requiere de los cristianos. Yo le desafio a que me lo demuestre fehacientemente, si es que puede.
.
A proposito, Jack, ¿no intentaras siquiera demostrar esto tambien?
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:25
En la practica, hacerse una transfusion es lo mismo que comerla (por las venas). Lo digo porque esa es la forma en que se alimentan los que estan en coma, por ejemplo. Y una persona que se haga una transfusion sanguinea no puede decir que esté obedeciendo la ley de Dios sobre la sangre...
Dios...
Las pajas mentales que se hacen algunos.
Es decir, el tema es "Jehová te ordena asesinar a tu familia" y tú me lo estás demostrado diciendo que prefieres dejarlos morir antes que hacerles una transfusión.
Oscar Javier
12/11/2007, 17:26
Dios...
Las pajas mentales que se hacen algunos.
Es decir, el tema es "Jehová te ordena asesinar a tu familia" y tú me lo estás demostrado diciendo que prefieres dejarlos morir antes que hacerles una transfusión.
Eso es falso, ya que no dejamos morir a nadie. Optamos por las otras alternativas disponibles, que tambien son efectivas y salvan vidas.
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:27
Eso es falso, ya que no dejamos morir a nadie. Optamos por las otras alternativas disponibles, que tambien son efectivas y salvan vidas.
Sí, por eso los testigos que se niegan sobreviven (ironía)
Oscar Javier
12/11/2007, 17:29
Sí, por eso los testigos que se niegan sobreviven (ironía)
Por supuesto que si sobreviven. Las alternativas a la sangre tambien han salvado y siguen salvando vidas.
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:30
Por supuesto que si sobreviven. Las alternativas a la sangre tambien han salvado y siguen salvando vidas.
Por eso muchos testigos salen de tu secta cuando están a las puertas de la muerte.
No hay alternativas, es un invento vuestro.
Oscar Javier
12/11/2007, 17:32
Por eso muchos testigos salen de tu secta cuando están a las puertas de la muerte.
No hay alternativas, es un invento vuestro.
Todo eso es falso. Alternativas si que las hay, y en cantidad.
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:34
Todo eso es falso. Alternativas si que las hay, y en cantidad.
Si si. Pero cada vez salen más de tu secta por este tema.
¿Por qué? ¿Con tantas alternativas? :grin:
Oscar Javier
12/11/2007, 17:36
Si si. Pero cada vez salen más de tu secta por este tema.
¿Por qué? ¿Con tantas alternativas? :grin:
¿"Cada vez mas"...? ¿Ejemplos?
Jack Nicholson
12/11/2007, 17:39
¿"Cada vez mas"...? ¿Ejemplos?
http://es.youtube.com/watch?v=STF_qXDq96w
Que te aproveche
Oscar Javier
12/11/2007, 17:48
Ya lo habia visto, realmente no es nada convincente. Tal video muestra un torcimiento deliberado de las cosas. En definitiva un desperdicio...
Oscar Javier
12/11/2007, 17:50
A proposito, Jack, hay una pregunta que he planteado sobre una de tus afirmaciones, y estoy esperando la respuesta. La pregunta esta en http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44021 . Alli lo espero.
ArieliSs!!
12/11/2007, 22:57
Por supuesto que si sobreviven. Las alternativas a la sangre tambien han salvado y siguen salvando vidas.
Querido Oscar Javier, puedes exponer cuales son las alternativas a las que te refieres.
¿Siempre se puede hacer uso de dichas alternativas, digo en todos los casos? ¿o puede ser que se llegue a cierto punto en donde se requiera inevitablemente una transfusión?
Si es que son tan efectivas dichas alternativas, ¿porque los médicos realizan transfusiones en vez de, directamente, realizar la transfusión?
Oscar Javier
13/11/2007, 16:36
Querido Oscar Javier, puedes exponer cuales son las alternativas a las que te refieres.
¿Siempre se puede hacer uso de dichas alternativas, digo en todos los casos? ¿o puede ser que se llegue a cierto punto en donde se requiera inevitablemente una transfusión?
Si es que son tan efectivas dichas alternativas, ¿porque los médicos realizan transfusiones en vez de, directamente, realizar la transfusión?
La respuesta a su pregunta la publique en:
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=281927&postcount=19 .
La respuesta a su pregunta la publique en:
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=281927&postcount=19 .
La unica alternatica que dan estos extremistas es La Muerte. Por eso soy partidario de declararlos peligro publico y meter todos los cabecillas a la carcel junto a los terroristas.
Oscar Javier
13/11/2007, 18:33
La unica alternatica que dan estos extremistas es La Muerte. Por eso soy partidario de declararlos peligro publico y meter todos los cabecillas a la carcel junto a los terroristas.
Eso no es lo que dice el link que yo indiqué....
Eso no es lo que dice el link que yo indiqué....
Mejor anda a este link y trata de hacer algo por salvar la vida de esta mujer. Tal ves si tu te contactas con los "hermanos" para que autoricen a los medicos a hacer lo que tienen que hacer. Arrepientete Satanas.
"Una mujer de 35 años de Dénia (Alicante) se debate entre la vida y la muerte en un hospital de Valencia, tras sufrir ayer un accidente laboral, sin que los médicos puedan realizarle, por prohibición expresa suya al ser testigo de Jehová , una transfusión de sangre que consideran necesaria, según informa hoy el diario Las Provincias" . http://www.20minutos.es/noticia/256...va/transfusion/
Oscar Javier
13/11/2007, 23:16
Mejor anda a este link y trata de hacer algo por salvar la vida de esta mujer. Tal ves si tu te contactas con los "hermanos" para que autoricen a los medicos a hacer lo que tienen que hacer. Arrepientete Satanas.
"Una mujer de 35 años de Dénia (Alicante) se debate entre la vida y la muerte en un hospital de Valencia, tras sufrir ayer un accidente laboral, sin que los médicos puedan realizarle, por prohibición expresa suya al ser testigo de Jehová , una transfusión de sangre que consideran necesaria, según informa hoy el diario Las Provincias" . http://www.20minutos.es/noticia/256...va/transfusion/
Pero ellos saben que es lo que tienen que hacer. Hay alternativas, nosotros las aceptamos todas, lo unico que no aceptamos es la sangre. Si no conocen esas alternativas, entonces eso para mi pone en seria duda la profesionalidad de esos medicos...
Pero ellos saben que es lo que tienen que hacer. Hay alternativas, nosotros las aceptamos todas, lo unico que no aceptamos es la sangre. Si no conocen esas alternativas, entonces eso para mi pone en seria duda la profesionalidad de esos medicos...
Entonces Uds fanaticos criminales, la van a dejar morir.
Oscar Javier
13/11/2007, 23:30
Entonces Uds fanaticos criminales, la van a dejar morir.
Ni somos fanaticos, ni somos criminales. Mas respeto, señor.
Y como ya indique antes, existen alternativas que se pueden usar y que han salvado vidas en el pasado. Recomendar esos procedimientos no es "dejar morir a nadie", como usted equivocadamente afirma.
Los que no respetan la vida, y son capaces de dejar morir a una pobre mujer que necesita urgentemente una transfusion de sangre, por su fanatismo religioso, no me merecen ningun respeto. Al contrario creo que deben estar en la carcel junto a los terroristas,
Oscar Javier
13/11/2007, 23:45
Los que no respetan la vida, y son capaces de dejar morir a una pobre mujer que necesita urgentemente una transfusion de sangre, por su fanatismo religioso, no me merecen ningun respeto. Al contrario creo que deben estar en la carcel junto a los terroristas,
Usted piensa eso, pero se equivoca en esto igual que en todas las veces anteriores. Precisamente porque respetamos la vida y la sangre como don de Jehová y porque es que no lo hacemos. Pero los otros metodos disponibles estan ahi para su uso. Que extraño que esos medicos aparentemente no hayan hecho nada...
ArieliSs!!
14/11/2007, 10:16
... son capaces de dejar morir a una pobre mujer que necesita urgentemente una transfusion de sangre ...
Te equivocas. La única responsable de su "posible" muerte es ella o su familia, por creer en lo que cree.
Su ignorancia la mató, no va a ser ni el primero ni el último caso en que por ignorancia alguien muere o se deja morir.
ArieliSs!!
14/11/2007, 10:26
La respuesta a su pregunta la publique en:
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=281927&postcount=19 .
Se ve todo muy lindo, pero lo que no comprendo es que si es todo tan claro como lo has mencionado, ¿porque de vez en cuando aparece alguna noticia con respecto a los Testigos de Jehová y los problemas generados por éstos ante su negativas de las transfusiones?
Otra pregunta, no soy muy versado en el tema pero, ¿siempre existieron estas "alternativas" a la transfusión? En caso de no haber exístido en un momento, estimo que lo "correcto", para los Testigos de Jehová, es la muerte, ¿no?
Oscar Javier
14/11/2007, 11:27
Te equivocas. La única responsable de su "posible" muerte es ella o su familia, por creer en lo que cree.
Su ignorancia la mató, no va a ser ni el primero ni el último caso en que por ignorancia alguien muere o se deja morir.
En este caso, no es por ignorancia, es por dar atencion a un principio biblico.
Oscar Javier
14/11/2007, 11:33
Se ve todo muy lindo, pero lo que no comprendo es que si es todo tan claro como lo has mencionado, ¿porque de vez en cuando aparece alguna noticia con respecto a los Testigos de Jehová y los problemas generados por éstos ante su negativas de las transfusiones?
Otra pregunta, no soy muy versado en el tema pero, ¿siempre existieron estas "alternativas" a la transfusión? En caso de no haber exístido en un momento, estimo que lo "correcto", para los Testigos de Jehová, es la muerte, ¿no?
Las alternativas siempre las ha habido, y son igual de efectivas. Y cada vez se van mejorando mas.
A porposito, por lo general es comun que la gente publique informes sansacionalistas, olvidando por completo el otro lado del asunto. ¿No saben acaso que mucha gente ha muerto a causa de las transfusiones? Eso tambien deberian mirarlo los que tanto critican. Si las transfusiones son tan efectivas como dicen entonces ¿por que muere gente que las utiliza?
Fijese la noticia que publique unos post atras. Me gustaria que mis criticos dieran una opinion al respecto:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/paciente/muere/recibir/transfusion/sangre/elpepusoc/20071112elpepisoc_6/Tes
Un paciente muere tras recibir una transfusión de sangre
DAVID FLETA - L'Hospitalet - 12/11/2007
Silvino A. T. murió el tres de noviembre en el Hospital de Bellvitge a causa de un error en la transfusión de sangre realizada en el postoperatorio, al recibir un tipo incompatible con el suyo. La familia del fallecido denunció la supuesta negligencia y el juzgado de instrucción número 3 de L'Hospitalet de Llobregat ha abierto una investigación.
La Generalitat investigará las transfusiones de sangre en Bellvitge
Silvino, de 79 años, ingresó en el centro hospitalario a principios de octubre para que le sustituyeran la prótesis que llevaba en la cadera izquierda. La operación se realizó el 2 de noviembre sin problemas. Tras ella recibió cuatro unidades de sangre destinadas a paliar la pérdida sanguínea de la operación. Al día siguiente, el paciente recibió otras dos unidades con un tipo incompatible con el suyo. El paciente comenzó a encontrarse mal y falleció 12 horas después.
El hospital de Bellvitge reconoce que se produjo un "error" en las transfusiones y el juzgado ya ha reclamado informes al centro hospitalario."
Oscar Javier
14/11/2007, 11:39
Otra noticia, para que los criticos opinen:
"La sangre extraída pierde NO y puede dar problemas
Científicos de EE UU descubren que a las tres horas de una donación empieza a bajar el óxido nítrico lo que provocaría después complicaciones en los receptores
Las transfusiones de sangre podrían dar problemas y al lado de sus beneficios innegables plantear complicaciones a pacientes, según han destacado investigadores de EE UU. El estudio ha sido publicado en los «Procedimientos de la Academia Nacional de las Ciencias de Estados Unidos» (PNAS). El problema radica en que la sangre empieza a perder un gas clave casi inmediatamente después de ser donada.
El gas en cuestión es el óxido nítrico (NO), que facilita la transferencia de oxígeno desde los glóbulos rojos hacia los tejidos. Hasta ahí todo bien, pero la sangre empieza a perderlo a las tres horas de ser extraída y guardada según las investigaciones realizadas en el University Medical Center, de EE UU.
«El tema de que la sangre para transfusiones sea potencialmente perjudicial para los pacientes es uno de los problemas más grandes que afronta la medicina estadounidense», indicó Jonathan Stamler, profesor de medicina pulmonar y cardiovascular de Duke «en principio, tenemos ahora una solución al problema del óxido nítrico de manera que se puede reponer pero necesita ser probado en un ensayo clínico», añadió Stamler.
El equipo de Stamler ya ha realizado pruebas exitosas para incrementar el flujo de sangre hacia los corazones faltos de oxígeno en perros, después de que les agregaran óxido nítrico a la sangre transfundida. El próximo paso consiste en comprobar si esta técnica funciona también en seres humanos.
Estudios recientes han concluido que los pacientes que reciben transfusiones tienen incidentes mayores de ataques cardíacos, disfunciones coronarias, paros y hasta la muerte. Sin embargo el estudio de Duke es el primero en identificar las causas.
La mecánica es aparentemente muy sencilla. «El óxido nítrico abre los pequeños vasos sanguíneos, permitiendo que penetren los glóbulos rojos llevando oxígeno», indicó Stamler «si los vasos sanguíneos no pueden abrirse, los glóbulos rojos se atascan y los tejidos se quedan sin oxígeno. El resultado puede ser un ataque al corazón e inclusive la muerte». El óxido nítrico podría influir también en la flexibilidad de los glóbulos rojos que se endurecen a medida que los niveles de óxido nítrico decrecen, volviéndose más difícil el tránsito por los vasos sanguíneos."
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1793_46_568055__SociedadyCultura-sangre-extraida-pierde-puede-problemas
¿Que les parece?
ArieliSs!!
14/11/2007, 12:29
En este caso, no es por ignorancia, es por dar atencion a un principio biblico.
Muchos han muerto por "un principio bíblico" y, ¿que paso con ellos? Allí siguen, enterrados donde los dejaron. Ah, pero como me olvide, pronto resucitarán, así lo dijo Jesús hace ya "2000" años.
2000 años??? como pasa el tiempo no?? :roll:
Habrá que seguir esperando. :sad:
Jack Nicholson
14/11/2007, 12:30
Muchos han muerto por "un principio bíblico" y, ¿que paso con ellos? Allí siguen, enterrados donde los dejaron. Ah, pero como me olvide, pronto resucitarán, así lo dijo Jesús hace ya "2000" años.
2000 años??? como pasa el tiempo no?? :roll:
Habrá que seguir esperando. :sad:
Arieliss, no vendrá, tranquilo.
Lo dijo de broma.
ArieliSs!!
14/11/2007, 12:36
Las alternativas siempre las ha habido, y son igual de efectivas. Y cada vez se van mejorando mas.
¿No saben acaso que mucha gente ha muerto a causa de las transfusiones? Eso tambien deberian mirarlo los que tanto critican. Si las transfusiones son tan efectivas como dicen entonces ¿por que muere gente que las utiliza?
Fijese la noticia que publique unos post atras. ...
:nono:
No querido estás muy equivocado. Esa gente no ha muerto a causa de las transfusiones, ha muerto por "mala práxis". :doh: No sirve de nada lo que has puesto.
Contrariamente exísten casos de gente que ha muerto a causa de las "no transfusiones", y eso hasta tu lo afirmas. ;-)
ArieliSs!!
14/11/2007, 12:40
Arieliss, no vendrá, tranquilo.
Lo dijo de broma.
Ah..., menos mal, ya me lo estaba tomando como algo personal... :peep:
ArieliSs!!
14/11/2007, 12:47
Otra noticia, para que los criticos opinen:
"La sangre extraída pierde NO y puede dar problemas
Científicos de EE UU descubren que a las tres horas de una donación empieza a bajar el óxido nítrico lo que provocaría después complicaciones en los receptores ...
Haciéndolas como corresponde, ¿que problemas hay?
... Las transfusiones de sangre podrían dar problemas y al lado de sus beneficios innegables plantear complicaciones a pacientes
Podrían, mientras no se haga como corresponde.
Gracias por mostrarme que científicos de EEUU afirman que las transfusiones tienen "beneficios innegables", lástima que muchos no los sepan aprobechar. :-x
Oscar Javier
14/11/2007, 12:49
Muchos han muerto por "un principio bíblico" y, ¿que paso con ellos? Allí siguen, enterrados donde los dejaron. Ah, pero como me olvide, pronto resucitarán, así lo dijo Jesús hace ya "2000" años.
2000 años??? como pasa el tiempo no?? :roll:
Habrá que seguir esperando. :sad:
Usted lo ha dicho. Existe la esperanza de la resurrecion, la cual se realizara, no cuando queramos nosotros, sino al tiempo de Dios.
Oscar Javier
14/11/2007, 12:50
:nono:
No querido estás muy equivocado. Esa gente no ha muerto a causa de las transfusiones, ha muerto por "mala práxis". :doh: No sirve de nada lo que has puesto.
Contrariamente exísten casos de gente que ha muerto a causa de las "no transfusiones", y eso hasta tu lo afirmas. ;-)
Si usted leyo las noticias que publique, se dara perfecta cuenta de que las transfusiones tambien matan, a veces instantaneamente, a veces por trasmitir enfermedades terminales.
Oscar Javier
14/11/2007, 12:52
Haciéndolas como corresponde, ¿que problemas hay?
Podrían, mientras no se haga como corresponde.
Gracias por mostrarme que científicos de EEUU afirman que las transfusiones tienen "beneficios innegables", lástima que muchos no los sepan aprobechar. :-x
"Beneficios" aparentes, pero tambien complicaciones graves, entre ellas enfermedades mortales y la muerte misma.
ArieliSs!!
14/11/2007, 12:52
Usted lo ha dicho. Existe la esperanza de la resurrecion, la cual se realizara, no cuando queramos nosotros, sino al tiempo de Dios.
Yo más bien diría: "exíste un sueño de la resurrección", o "exíste una utopía de la resurrección".
Oscar Javier
14/11/2007, 12:54
Yo más bien diría: "exíste un sueño de la resurrección", o "exíste una utopía de la resurrección".
Esa es su opinion, y se le respeta, pero no cambia para nada los hechos.
ArieliSs!!
14/11/2007, 12:55
Si usted leyo las noticias que publique, se dara perfecta cuenta de que las transfusiones tambien matan, a veces instantaneamente, a veces por trasmitir enfermedades terminales.
Si se hacen como "se tienen que hacer", o sea, como corresponden, tienen "beneficios innegables".
Oscar Javier
14/11/2007, 12:57
Si se hacen como "se tienen que hacer", o sea, como corresponden, tienen "beneficios innegables".
Quizas, pero de las alternativas a la sangre si puede decirse inequivocamente que tienen "beneficios innegables"..
ArieliSs!!
14/11/2007, 13:00
Esa es su opinion, y se le respeta, pero no cambia para nada los hechos.
Es mi opinión y la de todos los que tienen dos ojos para ver que todabía, Jesús, no ha asomado el bonete.
Por supuesto que no cambia los hechos, como lo que tu dices tampoco cambia los hechos. Y ¿cuales son los hecos? Que todabía no hay hechos. :???:
Jack Nicholson
14/11/2007, 13:01
Es verdad ¿Qué hechos si no hay hechos?
Una pregunta para reflexionar.
Oscar Javier
14/11/2007, 13:03
Es mi opinión y la de todos los que tienen dos ojos para ver que todabía, Jesús, no ha asomado el bonete.
Por supuesto que no cambia los hechos, como lo que tu dices tampoco cambia los hechos. Y ¿cuales son los hecos? Que todabía no hay hechos. :???:
Todavia no, pero eso no quiere decir que no lo hará.
ArieliSs!!
14/11/2007, 13:03
Quizas, pero de las alternativas a la sangre si puede decirse inequivocamente que tienen "beneficios innegables"..
Bueno, lo vas aceptando.
Pero, muestrame algún artículo de los "beneficios innegables" que obtenemos de las alternativas, digo, porque yo solo oigo hablar de las transfusiones y veo que en todo hospital o clìnica respetable y confiable se adoptan las transfusiones y no esas "alternativas".
Oscar Javier
14/11/2007, 13:03
Es verdad ¿Qué hechos si no hay hechos?
Una pregunta para reflexionar.
Ya conteste a eso en el post 225.
ArieliSs!!
14/11/2007, 13:06
Todavia no, pero eso no quiere decir que no lo hará.
Pero da a entender que es más seguro que no los habrá.
Dime, ¿porque el Señor retarda su promesa? Respóndeme.
Jack Nicholson
14/11/2007, 13:08
Pero da a entender que es más seguro que no los habrá.
Dime, ¿porque el Señor retarda su promesa? Respóndeme.
El señor es como Gandalf de El Señor de los Anillos.
No viene ni muy tarde ni muy temprano. Viene en el momento propicio. :wink:
ArieliSs!!
14/11/2007, 13:16
El señor es como Gandalf de El Señor de los Anillos.
No viene ni muy tarde ni muy temprano. Viene en el momento propicio. :wink:
Buena forma de consolarce.
"Viene en el momento propicio". Por favor...
Oscar Javier
14/11/2007, 16:47
Pero da a entender que es más seguro que no los habrá.
Dime, ¿porque el Señor retarda su promesa? Respóndeme.
Son varias las razones. Una de ellas la que dice 2 Pedro 3:9: "Jehová no es lento con respecto a su promesa, como algunos consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes, ya que no desea que ninguno sea destruido, mas bien desea que todos alcancen el arrepentimiento". Lastima que muchos no aprovechen tales oportunidades para hacer lo que tienen que hacer.
ArieliSs!!
14/11/2007, 21:39
Son varias las razones. Una de ellas la que dice 2 Pedro 3:9: "Jehová no es lento con respecto a su promesa, como algunos consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes, ya que no desea que ninguno sea destruido, mas bien desea que todos alcancen el arrepentimiento". Lastima que muchos no aprovechen tales oportunidades para hacer lo que tienen que hacer.
Mientras más demora más somos los que nos estamos perdiendo. Eso es claro ¿para ti no? Creo que está muy claro.
Esaa no es una razón válida, es más, eso va en contra de la tardanza. :yo:
¿Otras razones?
Oscar Javier
14/11/2007, 21:43
Mientras más demora más somos los que nos estamos perdiendo. Eso es claro ¿para ti no? Creo que está muy claro.
Esaa no es una razón válida, es más, eso va en contra de la tardanza. :yo:
¿Otras razones?
Si se pierden, como usted dice, es porque quieren perderse. Pero a la final ninguno podrá decir que no se le dio oportunidad. Si no la aprovechan ahora, entonces no reclamen injustificadamente misericordia cuando les sobrevenga el juicio. Ahora la reciben de sobra, y no la aprovechan, pero todo tiene un limite.
ArieliSs!!
14/11/2007, 21:52
Si se pierden, como usted dice, es porque quieren perderse. Pero a la final ninguno podrá decir que no se le dio oportunidad. Si no la aprovechan ahora, entonces no reclamen injustificadamente misericordia cuando les sobrevenga el juicio. Ahora la reciben de sobra, y no la aprovechan, pero todo tiene un limite.
Eso de que es "paciente para con ustedes, ya que no desea que ninguno sea destruido, mas bien desea que todos alcancen el arrepentimiento"m eso, no tiene ni pie ni cabeza. No hay que ser muy inteligente para darse cuenta.
Mirá, ¿así que Dios está esperando 2000 años porque no quiere que seamos destruidos? Muchas generaciones han pasado, muchos han vivido y luego han muerto. Ellos sí, tuvieron su oportunidad. Su oportunidad les duró toda su vida. Bien por Dios. Pero cuando venga, siempre van a haber personas que no van a tener el mismo tiempo de oportunidad para arrepentirse. Es más, como ahora somos más cantidad de habitantes en el mundo, mayor cantidad de personas van a tener menos oportunidades de arrepentirse el día en que Dios se digne en "regresar". Capish?
Entonces, ese versiculo sensillamente para lo único que sirve es para mantener a más miembros (que no piensan) dentro de una religión aportando económicamente para ella. :yo:
Oscar Javier
14/11/2007, 22:19
Eso de que es "paciente para con ustedes, ya que no desea que ninguno sea destruido, mas bien desea que todos alcancen el arrepentimiento"m eso, no tiene ni pie ni cabeza. No hay que ser muy inteligente para darse cuenta.
Mirá, ¿así que Dios está esperando 2000 años porque no quiere que seamos destruidos? Muchas generaciones han pasado, muchos han vivido y luego han muerto. Ellos sí, tuvieron su oportunidad. Su oportunidad les duró toda su vida. Bien por Dios. Pero cuando venga, siempre van a haber personas que no van a tener el mismo tiempo de oportunidad para arrepentirse. Es más, como ahora somos más cantidad de habitantes en el mundo, mayor cantidad de personas van a tener menos oportunidades de arrepentirse el día en que Dios se digne en "regresar". Capish?
Entonces, ese versiculo sensillamente para lo único que sirve es para mantener a más miembros (que no piensan) dentro de una religión aportando económicamente para ella. :yo:
No comparto su idelogia. Nosotros no desesperamos, porque somos mortales. Pero Dios, quien es eterno, no tiene por que desesperarse, ya que no muere. Y la Biblia dice que cuando el fin llegue, lo hara a tiempo. Para los siervos de El que mueran antes de eso, existe algo que se llama resurrecion, pero eso ya es otro tema.
ArieliSs!!
14/11/2007, 23:02
... la Biblia dice que cuando el fin llegue, lo hara a tiempo ...
¿A tiempo de que?
SinPecadoConcebido
14/11/2007, 23:54
"Beneficios" aparentes, pero tambien complicaciones graves, entre ellas enfermedades mortales y la muerte misma.
Pero no tenemos el derecho sobre otra persona para negarle una oportunidad de vivir, si en la mala praxis se muere, ya no queda en tu conciencia Oscar, queda en la conciencia de los que hicieron mala praxis.
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 00:33
Pero ellos saben que es lo que tienen que hacer. Hay alternativas, nosotros las aceptamos todas, lo unico que no aceptamos es la sangre. Si no conocen esas alternativas, entonces eso para mi pone en seria duda la profesionalidad de esos medicos...
De que alternativa hablas Oscar que pueda ser infalible? Porque segun un medico de Nicaragua en el 2000 no habia nada infalible que pudiera sustituir a la transfusion de sangre
Chequen todos este link, los que puedan para corroborar que hasta el año 2000 no se podia sustituir la sangre en todos los casos, segun el especialista de Nicaragua no de Oscar
http://archivo.elnuevodiario.com.ni/2000/noviembre/18-noviembre-2000/nacional/nacional13.html
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 00:35
[QUOTE=SinPecadoConcebido]
Oscar me puedes decir en que se basa tu biblia en decir NO a las transfusiones de sangre? En que parte especifica
Oscar Javier
15/11/2007, 12:03
¿A tiempo de que?
Al tiempo de Dios. Pero nosotros, como no sabemos, debemos estar muy pendientes. La Biblia advierte: " .*.*.Manténganse alerta, pues, porque no saben en qué día viene su Señor." (Mateo 24:42)
Oscar Javier
15/11/2007, 12:08
Pero no tenemos el derecho sobre otra persona para negarle una oportunidad de vivir, si en la mala praxis se muere, ya no queda en tu conciencia Oscar, queda en la conciencia de los que hicieron mala praxis.
En primer lugar nosotros no le negamos a nadie la oportunidad de vivir. Segundo, nosotros no decidimos por otras personas. Cada Testigo hace pùblica su postura al respecto mediante un documento escrito. Tambien especifica que si esta inconciente otras personas designadas por el o ella pueden intervenir a fin de hacer valer la voluntad del paciente al respecto frente a los medicos.
Oscar Javier
15/11/2007, 12:09
De que alternativa hablas Oscar que pueda ser infalible? Porque segun un medico de Nicaragua en el 2000 no habia nada infalible que pudiera sustituir a la transfusion de sangre
Chequen todos este link, los que puedan para corroborar que hasta el año 2000 no se podia sustituir la sangre en todos los casos, segun el especialista de Nicaragua no de Oscar
http://archivo.elnuevodiario.com.ni/2000/noviembre/18-noviembre-2000/nacional/nacional13.html
Lo siento, pero nadie puede afirmar tampoco que las transfusiones sean "infalibles"...
Oscar Javier
15/11/2007, 12:18
[QUOTE=SinPecadoConcebido]
Oscar me puedes decir en que se basa tu biblia en decir NO a las transfusiones de sangre? En que parte especifica
En la Biblia no aparece la expresion "transfusiones de sangre" o similares, pero si da razones para rechazarlas. Observe detenidamente lo siguiente:
Dios prohibió consumir sangre, diciendo: “En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ellos que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo.”—Levítico 17:10. “No*deben comer la sangre de ninguna clase de carne, porque el alma de toda clase de carne es su sangre. Cualquiera que la coma será cortado.’”—Levítico 17:13, 14; Deuteronomio 12:23-25.
¿Aplica a la sangre humana también esta debida aversión a la sangre? Sí. Y eso es completamente entendible, puesto que la ley de Dios prohibía consumir “cualquier clase de sangre,” ‘sangre de toda clase de carne’, no solamente la animal (Levítico 17:10, 14) Podemos ver cómo la nación judía estimaba esta ley al considerar un incidente en que estuvieron envueltos algunos judíos que habían seguido a Jesús y le habían escuchado. En cierta ocasión él habló en sentido figurado acerca de que había que ‘beber la sangre de él,’ porque él sabía que con el tiempo su sangre tenía que ser derramada en una muerte de sacrificio y que resultaría en vida a los que, por fe, aceptaran su sacrificio. (Juan 6:53-58 ) Obviamente por no darse cuenta de que Jesús estaba hablando en sentido simbólico, algunos de sus discípulos judíos se escandalizaron por sus palabras y dejaron de seguirle. (Juan 6:60-66) Sí, la idea de ingerir sangre humana les era absolutamente repugnante a aquellos adoradores judíos de Dios. Y la ley de Dios acerca del asunto fue ratificada mucho despues de la muerte y resurrecion de Jesús: se exige a los cristianos “que se abstengan de las cosas contaminadas por los ídolos y de la fornicación y de lo estrangulado y de la sangre.” (Hechos 15:19-21) Observese tambien en este pasaje que la prohibicion iria contra todo tipo de sangre, no solo la animal. Eso quiere decir que el mandato tambien aplica a las transfusiones.
Ahora, ¿puede ser descartada en tiempos de emergencia la ley de Dios sobre la sangre?
La Biblia responde: No. No*había dispensación especial para tiempos de apretura. Podemos ver esto por lo que les ocurrió a unos soldados de Israel en los días del rey Saúl. Hambreados después de una larga batalla, degollaron ovejas y ganado y ‘se entregaron a comer junto con la sangre.’ Tenían hambre y no*estaban comiendo sangre deliberadamente, pero en su prisa por comer la carne no*se encargaron de sangrar debidamente a los animales. ¿Fue excusado su proceder por el hecho de que parecía que había una “emergencia”? Al contrario, su rey nombrado por Dios reconoció que lo que habían hecho era ‘pecar contra Jehová comiendo junto con la sangre.’—1*Samuel 14:31-35.
ArieliSs!!
15/11/2007, 12:45
Al tiempo de Dios. Pero nosotros, como no sabemos, debemos estar muy pendientes. La Biblia advierte: " .*.*.Manténganse alerta, pues, porque no saben en qué día viene su Señor." (Mateo 24:42)
Entonces, habrá que estár esperando... :-|
Oscar Javier
15/11/2007, 13:00
Entonces, habrá que estár esperando... :-|
En efecto. El desconocimiento del día y la hora en que comenzará el Armagedón exige que todo el que afirma ser cristiano viva a diario como un cristiano verdadero. ¿Resultará su modo de vivir en la aprobación del Señor cuando estalle la gran tribulación? O si muere antes de que eso ocurra, ¿lo recordará como una persona que sirvió lealmente a Jehová hasta el fin de su vida actual? (Mateo 24:13; Revelación 2:10.) Solo el tiempo lo dira.
Saludos
ArieliSs!!
15/11/2007, 13:28
... todo el que afirma ser cristiano viva a diario como un cristiano verdadero ...
Y ¿que es vivir como cristiano verdadero?. ¿Será pues vivir cumpliendo los mandamientos? ¿Obedeciendo a Jehová?
Oscar Javier
15/11/2007, 13:45
Y ¿que es vivir como cristiano verdadero?. ¿Será pues vivir cumpliendo los mandamientos? ¿Obedeciendo a Jehová?
Exactamente.
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 16:33
[QUOTE=SinPecadoConcebido]
En la Biblia no aparece la expresion "transfusiones de sangre" o similares, pero si da razones para rechazarlas. Observe detenidamente lo siguiente:
Dios prohibió consumir sangre, diciendo: “En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ellos que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo.”—Levítico 17:10. “No*deben comer la sangre de ninguna clase de carne, porque el alma de toda clase de carne es su sangre. Cualquiera que la coma será cortado.’”—Levítico 17:13, 14; Deuteronomio 12:23-25.
¿Aplica a la sangre humana también esta debida aversión a la sangre? Sí. Y eso es completamente entendible, puesto que la ley de Dios prohibía consumir “cualquier clase de sangre,” ‘sangre de toda clase de carne’, no solamente la animal (Levítico 17:10, 14) Podemos ver cómo la nación judía estimaba esta ley al considerar un incidente en que estuvieron envueltos algunos judíos que habían seguido a Jesús y le habían escuchado. En cierta ocasión él habló en sentido figurado acerca de que había que ‘beber la sangre de él,’ porque él sabía que con el tiempo su sangre tenía que ser derramada en una muerte de sacrificio y que resultaría en vida a los que, por fe, aceptaran su sacrificio. (Juan 6:53-58 ) Obviamente por no darse cuenta de que Jesús estaba hablando en sentido simbólico, algunos de sus discípulos judíos se escandalizaron por sus palabras y dejaron de seguirle. (Juan 6:60-66) Sí, la idea de ingerir sangre humana les era absolutamente repugnante a aquellos adoradores judíos de Dios. Y la ley de Dios acerca del asunto fue ratificada mucho despues de la muerte y resurrecion de Jesús: se exige a los cristianos “que se abstengan de las cosas contaminadas por los ídolos y de la fornicación y de lo estrangulado y de la sangre.” (Hechos 15:19-21) Observese tambien en este pasaje que la prohibicion iria contra todo tipo de sangre, no solo la animal. Eso quiere decir que el mandato tambien aplica a las transfusiones.
Ahora, ¿puede ser descartada en tiempos de emergencia la ley de Dios sobre la sangre?
La Biblia responde: No. No*había dispensación especial para tiempos de apretura. Podemos ver esto por lo que les ocurrió a unos soldados de Israel en los días del rey Saúl. Hambreados después de una larga batalla, degollaron ovejas y ganado y ‘se entregaron a comer junto con la sangre.’ Tenían hambre y no*estaban comiendo sangre deliberadamente, pero en su prisa por comer la carne no*se encargaron de sangrar debidamente a los animales. ¿Fue excusado su proceder por el hecho de que parecía que había una “emergencia”? Al contrario, su rey nombrado por Dios reconoció que lo que habían hecho era ‘pecar contra Jehová comiendo junto con la sangre.’—1*Samuel 14:31-35.
Y que hay sobre (esto le encontre en http://www.jesus-pandevida.net/00000099c80b40001/021c30986c089ee1a/00000098b8093ec05.html)
"Y tomando Jesús la palabra, habló a los doctores de la Ley y a los fariseos, diciendo: `¿Es lícito curar en sábado o no?´. Ellos guardaron silencio. Y, asiéndole, le curó y le despidió, y les dijo: `¿Quién de vosotros, si su hijo o su asno cayere en un pozo, no le saca al instante en día de sábado?´"
Luc 14,3-5
¿Tú crees que es justo el permitir que se quebrante una ley de Dios, la del sábado, para salvar la vida de un burro, a la vez que se prohibe quebrantar otra ley para salvar la vida de un ser humano?
Pero antes de responderme, lee Juan 15,13 :"Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos"
Como ustedes prdican segun Gen 9,4: "Solamente os abstendréis de comer carne con su alma, es decir, con sangre."
Si en la sangre está la vida de la persona, entonces el mayor acto de amor que nadie pueda hacer es donar su sangre, su vida, por sus amigos, en caso de necesidad. Y ya sabes que contra el amor, no hay ley que valga, ya que el amor es la ley superior a cualquier otra.
Oscar podras responder esta pregunta, ya que tu amigo huyo y no volvio, bueno es que a lo mejor sus superiores estan consultandolo con sus superiores tambien...
elrector
15/11/2007, 17:12
Exactamente.
Pues no demuestras ser tan buen cristiano cuando te autovotas como el mejor forista, la humildad es también requisito, algo de lo que careces completamente.
SinPecadoConcebido
15/11/2007, 18:15
Lo siento, pero nadie puede afirmar tampoco que las transfusiones sean "infalibles"...
Ustedes los TJ pueden afirmar que en todos los rincones de donde ustedes brotan hay esos sustitutos de los que hablan? Afirman que la vida de un Tj no estara en peligro "nunca" porque siempre va habra sustitutos en cualquier hospital que vaya y que ya han contemplado todas las situaciones que pueda existir de peligro para la vida de un TJ y que nunca va a necesitar transfusion de sangre. O lo dejan al designio de Dios o a otro volado.
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