Ver la versión completa : Si Cristo NO es Dios,¿Estamos obligados amar a Jehová por lo que Cristo ha hecho?
La Biblia exige a los hombres que cumplan sus deberes religiosos, movidos por el amor de Cristo : “Y todo lo que hiciereis hacedlo de corazón, como mirando al Señor, y no a los hombres; estando ciertos que del Señor recibiréis el premio de la herencia; porque al Señor Cristo servís (Col 3:23-24)." De lo cual se desprende que estos cristianos eran movidos en lo que hacían, en lo que decían y en lo que sentían, por el amor de Cristo; el amor a Jesús animaba todo su ser, cuerpo y alma y gobernaba todos sus actos.
Si Jesucristo no es Dios, sino simplemente una de sus criaturas, por exaltada que ésta fuese, el centro de nuestro afecto y gratitud no sería Dios mismo, sino la criatura sacrificada por nosotros. Jehová vendría ser solamente el juez exigente y severo que no puede pasar por alto el pecado, no el amante Salvador de los necesitados culpables.
Si alguno no ama al Señor, que sea anatema. ¡Maranata! (1Cor. 16:22)
Invito a los foristas en especial a los amigos Testigos de Jehová a pronunciarse al respecto. (Lean mi estudio "El sacrificio de Jehová el Hijo")
1.-¿Podemos amar a un ser por lo que otro hace o sufre en nuestro beneficio?
2.-Si Cristo fuera una criatura y no Dios , ¿Aprobó Jehová un acto de traición contra su propio gobierno al atraer JesuCristo hacia su persona las supremas afecciones del corazón humano , y desviarlas de Dios, el verdadero objeto de nuestro amor y adoración? :?
Invito a participar :grin:
1.-¿Podemos amar a un ser por lo que otro hace o sufre en nuestro beneficio?
2.-Si Cristo fuera una criatura y no Dios , ¿Aprobó Jehová un acto de traición contra su propio gobierno al atraer JesuCristo hacia su persona las supremas afecciones del corazón humano , y desviarlas de Dios, el verdadero objeto de nuestro amor y adoración? :?
Invito a participar
Claro que podemos, ya que lo que hizo Jesús fue muy doloroso para Jehová porque Jesús es su Hijo Unigénito, el Primogénito de su creación, alguien que siempre le mostró obediencia y lealtad, una persona a la que Jehová quiere mas que nadie. Jehová Dios entrego a su Hijo, ¿se imagina cuanto dolor puede ser esto para aun Padre? Para un padre es preferible sufrir todo ese daño que permitir que su amado Hijo lo sufra. Sin embargo Jehová con su justicia intachable permitió que esto sucediera, y todo esto para poder salvarnos a nosotros seres humanos pecadores que no merecemos muestra tan grande de amor de parte de Jehová.
Jehová mostró por medio de la ley mosaica cual era la manera de redimir a la humanidad pecadora, esta ley completamente equilibrada y justa mostró que se debe dar diente por diente, ojo por ojo, alma por alma. Los sacrificios animales por tanto prefiguraron el sacrificio que haría Jesús a Jehová, entregaría su vida humana perfecta sustituyendo a Adán quien perdió la vida para sus descendientes. Es verdad que por este acto le estamos completamente agradecidos a Jesús, y ademas quienes le servimos le llegamos a amar profundamente, sin embargo como lo indico Jesús debemos a amar a Jehová sobre todo lo demás, es decir sigue siendo Jehová quien mas debemos amar, y Jesús esta entre los siervos de Dios, en una posición superlativa, a quien también llegamos a amar profundamente por su historial de servicio a Jehová.
Claro que podemos, ya que lo que hizo Jesús fue muy doloroso para Jehová porque Jesús es su Hijo Unigénito.Jorhta : la Biblia le aplica el NOMBRE YHVH al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo. No solamente al Padre. Por lo tanto, los TRES son YHVH. :nod:
Vean mi tema : "Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre?", y verán las citas bíblicas que lo prueban categóricamente.
Escrito por Jorhta:
Claro que podemos, ya que lo que hizo Jesús fue muy doloroso para Jehová porque Jesús es su Hijo Unigénito, el Primogénito de su creación, alguien que siempre le mostró obediencia y lealtad, una persona a la que Jehová quiere mas que nadie. Jehová Dios entrego a su Hijo, ¿se imagina cuanto dolor puede ser esto para aun Padre? Para un padre es preferible sufrir todo ese daño que permitir que su amado Hijo lo sufra. Sin embargo Jehová con su justicia intachable permitió que esto sucediera, y todo esto para poder salvarnos a nosotros seres humanos pecadores que no merecemos muestra tan grande de amor de parte de Jehová.
Partiendo de la experiencia, que el ser humano puede sentir cierto grado de amor y gratitud por el bienhechor que manifiesta algún interés por sus necesidades y se esfuerza en proveerlas; pero sentirá un grado mucho mayor de amor y gratitud, por el bienhechor que manifiesta interés en sus necesidades, y hace sacrificios para auxiliarle.
Por ejemplo, si alguien, por un acto de autoridad, pudiese hacer que un inocente sufriese , para que fuese amado aquél que imponía el sufrimiento, pero no lo sufría, esto lo haría indigno de amor. Si Jehovà hubiese hecho que Jesucristo, siendo criatura suya, sufriese en obediencia a los mandamientos que él imponía, para que él fuese amado por los sufrimientos de Cristo, en lugar de producir amor a Dios; produciría compasión por Cristo, y aversión a Dios.
Se sigue, por tanto, incontestablemente, que, si Cristo fue una criatura por alta que fuese y no Dios; y si Dios aprobó su obra de salvar a los pecadores, aprobó un acto de traición contra su propio gobierno; porque en este caso, la obra de Cristo contribuyó a atraer, y necesariamente atrajo, los efectos del alma humana hacía Cristo como su espiritual Salvador, y las desvió de Dios, su verdadero objeto.
Con razón el apóstol Pablo decia :Estoy crucificado con Cristo; mas vivo, no ya yo, sino que Cristo vive en mí; y la vida que ahora vivo en la carne, la vivo por la fé del Hijo de Dios, el cual me amó, y se entregó a sí mismo por mí(Gálatas 2:20)
Y aun más, que ciertamente todas las cosas tengo por pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús Señor mío; por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol por ganar a Cristo.(Filipenses 3:8)
Esta es unas entre las razones, estimado Jorhta, que el Mesías debía ser Divino para ganar los afectos del corazón humano y ser dirigidos a la Deidad y no se desviaran hacia un ser creado por excelsa que hubiese sido.
Escrito por Jorhta:
Es verdad que por este acto le estamos completamente agradecidos a Jesús, y ademas quienes le servimos le llegamos a amar profundamente, sin embargo como lo indico Jesús debemos a amar a Jehová sobre todo lo demás, es decir sigue siendo Jehová quien mas debemos amar, y Jesús esta entre los siervos de Dios, en una posición superlativa, a quien también llegamos a amar profundamente por su historial de servicio a Jehová.
El que ama a padre o a madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama a hijo o a hija más que a mí, no es digno de mí.
Y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.
El que hallare su vida, la perderá; y el que perdiere su vida por causa de mí, la hallará.(Mateo 10:37-39).
Aquí Jesús les dice a los apóstoles que Él debe ocupar el primer lugar y que ellos deberán amarlo más que a la familia y a si mismos.
Si me amáis, guardád mis mandamientos.(Juan 14:15)
Escrito por Jorhta:
Partiendo de la experiencia, que el ser humano puede sentir cierto grado de amor y gratitud por el bienhechor que manifiesta algún interés por sus necesidades y se esfuerza en proveerlas; pero sentirá un grado mucho mayor de amor y gratitud, por el bienhechor que manifiesta interés en sus necesidades, y hace sacrificios para auxiliarle.
Por ejemplo, si alguien, por un acto de autoridad, pudiese hacer que un inocente sufriese , para que fuese amado aquél que imponía el sufrimiento, pero no lo sufría, esto lo haría indigno de amor. Si Jehovà hubiese hecho que Jesucristo, siendo criatura suya, sufriese en obediencia a los mandamientos que él imponía, para que él fuese amado por los sufrimientos de Cristo, en lugar de producir amor a Dios; produciría compasión por Cristo, y aversión a Dios.
Se sigue, por tanto, incontestablemente, que, si Cristo fue una criatura por alta que fuese y no Dios; y si Dios aprobó su obra de salvar a los pecadores, aprobó un acto de traición contra su propio gobierno; porque en este caso, la obra de Cristo contribuyó a atraer, y necesariamente atrajo, los efectos del alma humana hacía Cristo como su espiritual Salvador, y las desvió de Dios, su verdadero objeto.
Con razón el apóstol Pablo decia :Estoy crucificado con Cristo; mas vivo, no ya yo, sino que Cristo vive en mí; y la vida que ahora vivo en la carne, la vivo por la fé del Hijo de Dios, el cual me amó, y se entregó a sí mismo por mí(Gálatas 2:20)
Y aun más, que ciertamente todas las cosas tengo por pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús Señor mío; por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol por ganar a Cristo.(Filipenses 3:8)
Esta es unas entre las razones, estimado Jorhta, que el Mesías debía ser Divino para ganar los afectos del corazón humano y ser dirigidos a la Deidad y no se desviaran hacia un ser creado por excelsa que hubiese sido.
Primero Dios mando a Jesús a hacer algo, y conocía el resultado: la muerte de Jesus, sin embargo quien infringio la muerte fue el Diablo por medio de su descendencia terrestre.
Aclarado esto, sigamos Dios manda a todos a hacer cosas, tiene leyes, debido a estas leyes en este mundo genera en sus siervos problemas, persecución e inclusive asesinato. Por tanto esto no es exclusivo de Jesús.
Jehová no envió a su Hijo para que le amaramos a mas, mas bien es una expresión del amor de Dios hacia los seres humanos. Es decir tenemos sobradas razones para amar a Jehová sin contar el sacrificio hecho por Jesús (Él es nuestro Creador, y es misericordioso y amoroso con nosotros). Ademas es algo que no merecemos, el sacrificio hecho por Jesús.
Jehová es justo, completamente, y como ya lo indique le mostró la única manera en Él aceptaría una redención por la humanidad, si un ser completamente igual a Adán daba su vida por la vida que perdió Adán (diente por diente, ojo por ojo, vida perfecta por vida perfecta). Por tanto se necesitaba de una persona que fuera en todos los aspectos igual a Adán, es decir que fuera perfecto y que no fuera Dios. Ya que lo que hizo Adán fue desobedecer a Dios, se necesitaba alguien que si lo hiciera, evidentemente ese alguien no podía ser Jehová Dios mismo.
Querer a Jesús o tenerle afecto por lo que hizo en nada va en contra de la ley divina, que incluso manda a amar todas las personas como a uno mismo. Claro nuestro amor es para Jehová sobre todas las cosas, incluso que sobre Jesús.
El Mesías era o es divino, es un ser espiritual celestial o divino, y él entrego su vida como sacrificio a Jehová y Jehová aprobó el valor de su vida cunado Jesús se la presento en el cielo, como dice el apóstol Pablo.
Escrito por Jorhta:
El que ama a padre o a madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama a hijo o a hija más que a mí, no es digno de mí.
Y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.
El que hallare su vida, la perderá; y el que perdiere su vida por causa de mí, la hallará.(Mateo 10:37-39).
Aquí Jesús les dice a los apóstoles que Él debe ocupar el primer lugar y que ellos deberán amarlo más que a la familia y a si mismos.
Si me amáis, guardád mis mandamientos.(Juan 14:15)
Debemos a amar a Jehová sobre todas las cosas, y también debemos a amar a Jesús sobre las demás cosas, y si lo hacemos así le seguiremos ambos, porque ambos son uno. Pertenecen a la misma unidad u organización, el hacerlo así es lago acepto por Dios, quien nos manda a besar a su Hijo, al hijo de su amor, para poder tener la vida.
Debemos a amar a Jehová sobre todas las cosas, y también debemos a amar a Jesús .Redundancia innecesaria, ya que amar a Jehová es YA amar a Jesucristo, pues el Hijo también es llamado Jehová en la Biblia. :yo:
¿ Qué opina Oscar Javier sobre este interesante tema de Pampa ?
Redundancia innecesaria, ya que amar a Jehová es YA amar a Jesucristo, pues el Hijo también es llamado Jehová en la Biblia.
Es cierto que es una redundancia, pero no porque Jesús sea Jehová. Mas bien por que al amar a Jehová se debe amar a Jesús, porque Jesús actúa haciendo al voluntad de Dios. Por tanto amar a Jehová implica conocerlo y saber de sus voluntad, en la cual esta Jesús muy ligado en ejecutar los juicios divinos.
Es cierto que es una redundancia, pero no porque Jesús sea Jehová. Mas bien por que al amar a Jehová se debe amar a Jesús, porque Jesús actúa haciendo al voluntad de Dios. Por tanto amar a Jehová implica conocerlo y saber de sus voluntad, en la cual esta Jesús muy ligado en ejecutar los juicios divinos.Te encantan las tautologías, Jorhta ... Según la Biblia, Jesús = Jehová = Dios. :nod:
Jack Nicholson
02/08/2007, 14:14
Entonces deberíamos amar también a Moisés, pero la Biblia no dice eso.
Escrito por Jorhta en el post Nº 7:
Es decir tenemos sobradas razones para amar a Jehová sin contar el sacrificio hecho por Jesús
En el antiguo pacto Jehová se interesó personalmente en el bienestar de los israelitas, y se esforzó en asegurar su redención, procurando atraer hacia sí sus afecciones y sus actos de misericordia produjeron este efecto, como quedó manifestado en el cántico del pueblo después del paso del Mar Rojo.( Éxo.15)
De la misma manera en el nuevo pacto, Jesucristo conquistaba para sí, en mayor grado, las afecciones de los cristianos, por su vida de abnegación y por su muerte, para rescatarlos de la miseria de la esclavitud espiritual. (Nadie tiene mayor amor que éste, que ponga alguno su vida por sus amigos. Jn. 5:13)
Bajo ambas dispensaciones, era un requisito esencial, que las manifestaciones de Dios a los hombres fuesen tales que produjesen en el corazón humano amor para con el objeto de su adoración y obediencia. Ahora, pues, las manifestaciones de misericordia bajo el antiguo pacto fueron de carácter puramente temporal, y limitadas a los judíos, en cuanto a su aplicación. Mas la bondad especial de Jehová para con ellos no podía producir amor en los corazones de los gentiles. Así, los milagros de Egipto no estaban, ni por su carácter, ni por el alcance de su finalidad, adaptados a la espiritual y universal religión de Jesucristo.
El hecho de que la suprema afecciones de los creyentes estaba fija en Cristo, y fija en él en virtud del amor con que se sacrificó por ellos, es manifiesto en todo el Nuevo Testamento, más manifiesto aún que el amor de los judíos a Jehová por su liberación temporal.
Jorhta dice que: “tenemos sobradas razones para amar a Jehová sin contar el sacrificio hecho por Jesús” A esto respondo que es mostrar poco conocimiento de los resortes que mueven la vida interior del alma humana, ya que el corazón del pecador solo puede ser profundamente afectado o impresionado solo por una misericordia que se manifiesta a través de la abnegación y el sufrimiento y este sacrificio lo realizo Jehová el Hijo al incorporar su Divinidad en la naturaleza humana y de esta manera el amor hacia Dios de parte de sus criaturas quedaría asegurado al no permitir que se desviaran hacía otra criatura por muy excelsa que ésta hubiese sido. (Fil. 2:6-7).
Y así lo entendió el apóstol Pablo: Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros por ofrenda y sacrificio a Dios de olor suave.(Efe.5:2) y además agrega: Por que estoy cierto que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, Ni lo alto, ni lo bajo, ni ninguna otra criatura nos podrá apartar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús, Señor nuestro. (Rom. 8:38-39)
En este pasaje del libro de Romanos, Si Cristo fuese una criatura, en la practica ÉL mismo estaría apartándo a sus seguidores del verdadero amor de Dios el Padre, puesto que ellos eran movidos en lo que hacían, decían y sentían por amor a Cristo como lo manifiestan todas las epístolas. Pero si EL Mesías, es nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús (Tito 2:13) entonces ninguna criatura nos podrá separar del amor del Hijo ni del Padre.
Oscar Javier
03/08/2007, 22:06
¿ Qué opina Oscar Javier sobre este interesante tema de Pampa ?
Reportado como un reflote de tema: provocacion abierta contra un usuario, en este caso yo, en clara violacion de las normas vigentes.
Escrito por Jorhta:
Debemos a amar a Jehová sobre todas las cosas, y también debemos a amar a Jesús sobre las demás cosas,........................
El que ama a padre o a madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama a hijo o a hija más que a mí, no es digno de mí.
(Mateo 10:37)
Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.(Lucas14:26)
Si alguno no amare al Señor Jesu Cristo sea Anatema Maranatha. (1Co. 16:22)
Jesús en estos pasajes reclama o exige el amor de sus seguidores sobre todas las cosas NO sobre las demas cosas. :grin:
Escrito por Oscar Javier:
Reportado como un reflote de tema: provocacion abierta contra un usuario, en este caso yo, en clara violacion de las normas vigentes.
• Resucitar hilos (Reflote):
La actividad de buscar y desenterrar posts de más de un mes de antigüedad..................
Estimado Oscar, este tema todavia no cumple un mes y lo llamas reflote :confused:
Escrito por Oscar Javier:
• Resucitar hilos (Reflote):
La actividad de buscar y desenterrar posts de más de un mes de antigüedad..................
Estimado Oscar, este tema todavia no cumple un mes y lo llamas reflote :confused:Pampa : es que todos los temas que demuestran, con la Biblia en la mano, que el Hijo es tan Dios como el Padre, le molestan al amigo testigo de Jehová. Y ya quisiera él que fueran BORRADOS, como ya lo consiguió con respecto a un tema que yo había colocado en el Foro de Historia, intitulado : "La Historia "retocada" por la Watch Tower". Primero le pusieron candado, y luego lo BORRARON ... El amigo fue pero ya no es moderador, pero todavía tienen sus enchufes ya que para lograr que un tema sea cerrado con candado y, con mayor razón, BORRADO por completo, hay que tener enchufes. :nod: Así que no debe sorprenderte la actitud del amigo neoarriano. El seguirá tratando de obstaculizar nuestra misión : decirle a la gente lo que dice la Biblia; no "La Atalaya" de la Watch Tower, pero nosotros seguiremos adelante. :yo:
Escrito por Emeric:
El seguirá tratando de obstaculizar nuestra misión : decirle a la gente lo que dice la Biblia; no "La Atalaya" de la Watch Tower, pero nosotros seguiremos adelante.
Exactamente Emeric, como alguien dijo por ahi: "Mejor es estar divididos por la verdad que estar unidos en el error". :grin:
Oscar Javier
05/08/2007, 16:18
Escrito por Oscar Javier:
• Resucitar hilos (Reflote):
La actividad de buscar y desenterrar posts de más de un mes de antigüedad..................
Estimado Oscar, este tema todavia no cumple un mes y lo llamas reflote :confused:
Que pena, Pampano, has olvidado que la norma completa dice:
"REFLOTE: La actividad de buscar y desenterrar posts de más de un mes de antigüedad; si en los cuales ya no es necesario o útil traer nuevamente a discusión su tema, supondrá una falta a las normas de comportamiento. Para mantener la calidad de los temas en los foros, supone que el reflote se realice por un usuario que no es el autor del mismo tema, el cual debe tener un aporte nutrido al mismo tema. Un reflote causado por el mismo autor se puede considerar, de acuerdo a la intención del mismo, si el equipo de moderadores considera el reflote bajo una causa “Flame” cualquier actividad de este tipo que busque provocar o llamar la atención, supondrá una infracción de las normas del foro y este será eliminado/cerrado haciendo un llamado de atención al usuario. El tema cerrado posteriormente podrá ser reabierto, bajo la solicitud del usuario que desee hacer un aporte dentro del tema, con justificación del mismo y en conciencia de no incurrir a provocaciones e infracciones de las normas del foro."
El problema en este caso, igual que en muchos otros, no es que se desentierre el tema. El problema es que va con provocacion incluida contra mi, y por nombre. Y eso no lo permito.
Saludos
Oscar Javier
05/08/2007, 17:04
Ya quisiera él que fueran BORRADOS, como ya lo consiguió con respecto a un tema que yo había colocado en el Foro de Historia, intitulado : "La Historia "retocada" por la Watch Tower". Primero le pusieron candado, y luego lo BORRARON ...El amigo fue pero ya no es moderador, pero todavía tienen sus enchufes ya que para lograr que un tema sea cerrado con candado y, con mayor razón, BORRADO por completo, hay que tener enchufes. :nod:
Mientes, ya que yo no tenia conocimiento de ese tema, y si lo borraron era porque debia haber violado alguna de las normas, en fin, no me interesa en lo mas minimo el motivo. Sea como fuere yo soy ajeno a ese hecho, ya que ni siquiera tenia conocimiento de que ese tema existia. Asi que no inventes.
Así que no debe sorprenderte la actitud del amigo neoarriano. El seguirá tratando de obstaculizar nuestra misión : decirle a la gente lo que dice la Biblia; no "La Atalaya" de la Watch Tower, pero nosotros seguiremos adelante. :yo:
Estas en tu derecho de hacer lo que quieras. Lo de que tu entres en los post interesantes para tocar las narices de los demás no sirve para nada ni para nadie, aquí en el foro. Si en algún momento entras a tocarle la nariz a otros usuarios aquí, sin meterte conmigo, no tendras problemas, al menos no conmigo. Pero cuando se meten conmigo, no puedo menos que responder. Yo estoy en este foro para intercambiar opiniones, para divertirme, no para aguantar causticidades ni provocaciones tuyas, ni de nadie.
Escrito por :Oscar Javier
Que pena, Pampano, has olvidado que la norma completa dice:.................
El problema en este caso, igual que en muchos otros, no es que se desentierre el tema. El problema es que va con provocacion incluida contra mi, y por nombre. Y eso no lo permito.
1.-Lo que entiendo y a lo mejor estoy equivocado en la interpretación de esta regla es: Para que un Reflote sea considerado por causa Flame primero el Reflote debe cumplir con la condición de que el post tenga más de un mes de antiguedad y sí posteriormente se abre un tema (Después de haber cumplido el requisito de Reflote) solo por motivos de provocación y sin ningún aporte nutrido es identificado como "Reflote por causa Flame". Al parecer, según mi interpretación, tu protesta o disgusto no esta definida dentro de este contexto de las normas de lenguaje.
2.-Además los dos somos Teistas y debemos controlar nuestro temperamento, prestando atención a lo que dijo el Apóstol Pedro:
Antes bien, santifiquen al Cristo como Señor en su corazón, siempre listos para presentar una defensa ante todo el que les exija razón de la esperanza que hay en ustedes, pero haciéndolo junto con genio apacible y profundo respeto.(1Pe. 3:15)
Porque para esto fuisteis llamados, pues que también Cristo padeció por nosotros, dejándonos un modelo, para que vosotros sigáis sus pisadas.
El cual no hizo pecado, ni fué hallado engaño en su boca:
El cual maldiciéndole, no tornaba a maldecir; y cuando padecía, no amenazaba; sino que remitía su causa al que juzga justamente.(1Pe.2:21-23)
Primero Dios mando a Jesús a hacer algo, y conocía el resultado: la muerte de Jesus.Eso se llama asesinato en primer grado, por cuanto hubo PREMEDITACIóN.
sin embargo quien infringio la muerte fue el Diablo por medio de su descendencia terrestre.¿ La "descendencia terrestre" del diablo ??? :confused:
Aclarado esto, sigamos Dios manda a todos a hacer cosas, tiene leyes,El no tiene que mandarle a nadie a hacer nada. :nono:
Ademas es algo que no merecemos, el sacrificio hecho por Jesús.Ni tampoco lo necesitamos.
Jehová es justo, completamente ...Eso NO es lo que vemos en la Biblia ... :nono:
... se necesitaba de una persona que fuera en todos los aspectos igual a Adán, es decir que fuera perfecto y que no fuera Dios. Jorhta : Te contradices. Adán no era perfecto. :nono: Eso es un mito de ustedes, los testigos de Jehová. Si Adán hubiera sido "perfecto", nunca habría pecado. Si pecó, es porque NO era perfecto. Fíjate : ustedes mismos dicen que el único perfecto es Dios. Entonces, están excluyendo a Adán de esa perfección. No pueden decir que éste era perfecto, ya que creen que sólo Dios es perfecto. Reflexiona un poco. :yo:
Ya que lo que hizo Adán fue desobedecer a Dios, ¿ Lo ves, Jortha ? Tú mismo reconoces que Adán NO podía ser "perfecto", ya que desobedeció a Dios. Y la desobediencia a Dios es PECADO. ¿ Cómo rayos pueden ustedes afirmar que Adán era dizque perfecto ? :crazy:
Querer a Jesús o tenerle afecto por lo que hizo en nada va en contra de la ley divina, que incluso manda a amar todas las personas como a uno mismo. Claro nuestro amor es para Jehová sobre todas las cosas, incluso que sobre Jesús.¡ Menuda confesión del MENOSPRECIO a penas velado que los testigos de Jehová le tienen al Hijo !
Fíjense, amigos : Jorhta dice "querer a Jesús o tenerle afecto" ... ¡ Qué poco entusiasmo por el que derramó su sangre para salvarlos ! No AMAN al Hijo. Lo quieren, le tienen afecto, pero sin más. Porque no les queda más remedio ...
Y vieron que Jorhta llegó al extremo del MENOSPRECIO por el Hijo que hasta escribió que su amor es para Jehová ¡ "sobre todas las COSAS, incluso que sobre Jesús" !!!! ¡ Porque para ellos, Jesús es una COSA, tal y como la Watch Tower tuvo el DESCARO de AÑADIRLO en su "b"iblia ADULTERADA en Col. 1:16, 17 !!! :rant:
Ignoran que la Biblia le atribuye el NOMBRE de Dios, YHVH, tanto al Padre, como al Hijo, y como al Espíritu Santo. NO solamente al Padre.
Para más detalles, y citas bíblicas al respecto, vean mi tema :
"Según la Biblia, Jehová : ¿ es sólo el Padre ?" :yo:
Escrito por Jorhta en el post Nº 7:
Es decir tenemos sobradas razones para amar a Jehová sin contar el sacrificio hecho por Jesús
En el antiguo pacto Jehová se interesó personalmente en el bienestar de los israelitas, y se esforzó en asegurar su redención, procurando atraer hacia sí sus afecciones y sus actos de misericordia produjeron este efecto, como quedó manifestado en el cántico del pueblo después del paso del Mar Rojo.( Éxo.15)
De la misma manera en el nuevo pacto, Jesucristo conquistaba para sí, en mayor grado, las afecciones de los cristianos, por su vida de abnegación y por su muerte, para rescatarlos de la miseria de la esclavitud espiritual. (Nadie tiene mayor amor que éste, que ponga alguno su vida por sus amigos. Jn. 5:13)
Bajo ambas dispensaciones, era un requisito esencial, que las manifestaciones de Dios a los hombres fuesen tales que produjesen en el corazón humano amor para con el objeto de su adoración y obediencia. Ahora, pues, las manifestaciones de misericordia bajo el antiguo pacto fueron de carácter puramente temporal, y limitadas a los judíos, en cuanto a su aplicación. Mas la bondad especial de Jehová para con ellos no podía producir amor en los corazones de los gentiles. Así, los milagros de Egipto no estaban, ni por su carácter, ni por el alcance de su finalidad, adaptados a la espiritual y universal religión de Jesucristo.
El hecho de que la suprema afecciones de los creyentes estaba fija en Cristo, y fija en él en virtud del amor con que se sacrificó por ellos, es manifiesto en todo el Nuevo Testamento, más manifiesto aún que el amor de los judíos a Jehová por su liberación temporal.
Jorhta dice que: “tenemos sobradas razones para amar a Jehová sin contar el sacrificio hecho por Jesús” A esto respondo que es mostrar poco conocimiento de los resortes que mueven la vida interior del alma humana, ya que el corazón del pecador solo puede ser profundamente afectado o impresionado solo por una misericordia que se manifiesta a través de la abnegación y el sufrimiento y este sacrificio lo realizo Jehová el Hijo al incorporar su Divinidad en la naturaleza humana y de esta manera el amor hacia Dios de parte de sus criaturas quedaría asegurado al no permitir que se desviaran hacía otra criatura por muy excelsa que ésta hubiese sido. (Fil. 2:6-7).
Y así lo entendió el apóstol Pablo: Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros por ofrenda y sacrificio a Dios de olor suave.(Efe.5:2) y además agrega: Por que estoy cierto que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, Ni lo alto, ni lo bajo, ni ninguna otra criatura nos podrá apartar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús, Señor nuestro. (Rom. 8:38-39)
En este pasaje del libro de Romanos, Si Cristo fuese una criatura, en la practica ÉL mismo estaría apartándo a sus seguidores del verdadero amor de Dios el Padre, puesto que ellos eran movidos en lo que hacían, decían y sentían por amor a Cristo como lo manifiestan todas las epístolas. Pero si EL Mesías, es nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús (Tito 2:13) entonces ninguna criatura nos podrá separar del amor del Hijo ni del Padre.
El punto es que la Biblia es muy clara: Jehová Dios entrego a su Hijo, no se entrego así mismo, en muestra de su amor a la humanidad (Juan 3:16). A este amor era el que hacia referencia el apóstol Pablo en su carta a los romanos.
Jesús se sacrifico a Dios, es decir Jesús siendo su Hijo sacrifico su vida ante Dios. Eso es lo que dice la Biblia. Su análisis y conclusión, por tanto no es apoyado por las Escrituras.
Por otro lado Jehová no hace nada para "ganarse" nuestro amor, Él no necesita hacer eso. Él hace lo que hace por que así lo dicta su corazón, su ley completamente justa, y muestra amor a la humanidad porque así lo siente.
Escrito por Jorhta:
El que ama a padre o a madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama a hijo o a hija más que a mí, no es digno de mí.
(Mateo 10:37)
Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.(Lucas14:26)
Si alguno no amare al Señor Jesu Cristo sea Anatema Maranatha. (1Co. 16:22)
Jesús en estos pasajes reclama o exige el amor de sus seguidores sobre todas las cosas NO sobre las demas cosas.
Claro que si, Jesús esta diciendo que debemos amarlo sobre nuestros familiares, en ningún momento hizo referencia a amarle sobre su su Padre Celestial. Debemos amar al Señor Jesús, pero debemos a amar a Jehová Dios sobre todas las cosas, incluido el mismo Jesús.
Eso se llama asesinato en primer grado, por cuanto hubo PREMEDITACIóN.
El Diablo asesino a todo al mundo la incitar a Eva a comer del fruto prohibido. Jehová lo único que hizo fue buscar solución al problema, la manera justa es que alguien como Adán entregara su vida.
Emaben2007
09/08/2007, 12:13
Bueno primero deseo presentarme mi nombre es Luis y soy de Peru... Bueno estuve leyendo parte de el tema que se expone ... si Jesús es Dios no No?? ...Muy buen Tema ya que de el, dependen muchas cosas y depende tambien la compresion correcta de el Evangelio (No referido al Nuevo Testamento si no al Propósito en General de Dios para el Hombre... )... Quisera exponer ,lo que para mi sucedio con este tema y es que yo siendo cristiano... me encontre con unas personas Testigos de Jehova y realmente me confundi y decidi algo estudiar este tema por mi mismo sin esquemas ,ni con pensamientos ya establecidos pidiendo ayuda al Espiritu Santo ;ya que dice que el nos guiara a toda Verdad...Juan 16.13 .Personalmente ahora despues de 6 años creo firmemente que Jesús es Dios ... y si tenemos que decir algo lo tendremos que hacer en base a la Biblia y no a lo que creemos o nos parece sin utilizar un lenguaje confuso ...Ya que la biblia es clara ...
Mi Primer Punto es por favor comparen estos tres pasajes :
1.
Isaías 6
Visión y llamamiento de Isaíasç
1 En el año que murió el rey Uzías(A) vi yo al SEÑOR sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo
Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han VISTO mis ojos al Rey, JEHOVA de los ejércitos.
9 Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.....
"En este pasaje se ve claramente y sin discusion que Isaias ve a Jehova rey de los Ejercitos ...
2. Juan 12
Incredulidad de los judíos
Estas cosas habló Jesús, y se fue y se ocultó de ellos.
37 Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;
38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?(H) m
39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;
Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan, y yo los sane.(I) m
41 Isaías dijo esto cuando VIO su gloria, y habló acerca de EL.
42 Con todo eso, aun de los gobernantes, muchos creyeron en él; pero a causa de los fariseos no lo confesaban, para no ser expulsados de la sinagoga.
43 Porque amaban más la gloria de los hombres que la gloria de Dios.
" Que interesante en este pasaje dice que .. Isaias dijo esto cuando vio la gloria de Jesus y si alguien no lo entiende bien por alguna razon en el ver.42 dice que no creyeron en el para no ser Expulsados si ese El se referiria a Dios estaria contradiciendo el pasaje ya que nadie era expulsado de la sinagoga por creer en Dios...Entonces queda claro que la Gloria que vio Isaias era la de Jesús....
Y para que no quede duda en el verso 43 dice :...Por que amaron mas las gloria de los hombres que la de DIOS..."
3. Hechos 28
25 Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra: Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres, diciendo:
26 Ve a este pueblo, y diles:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis;
27 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyeron pesadamente,
Y sus ojos han cerrado,
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y entiendan de corazón,
Y se conviertan,
Y yo los sane...
" Que asombroso esto dice que el Espiritu Santo mando a Isaias a Decir eso... pero en el pasaje original dice que Jehova envio a Isaias..."
CONCLUSION: Vemos la unidad que hay en la biblia en todo momento rompe el esquema de que no sean uno ...No sera por eso que en ese mismo pasaje de Isaias el angel decia Santo ,Santo, Santo ... Ya que vemos al Padre ,Al Hijo y al Espiritu Santo..."
Dios los bendiga....
¿ La "descendencia terrestre" del diablo ???
En Genesis 3:15 Jehová profetizo que Satanás conseguiría tener una descendencia, esta llego a ser los ángeles que le prestaron atencion y despues los seres humanos que han sido extraviados por él, comenzando con el primer hijo de Adán y Eva: Cain.
Bueno primero deseo presentarme mi nombre es Luis y soy de Peru... Bueno estuve leyendo parte de el tema que se expone ... si Jesús es Dios no No?? ...Muy buen Tema ya que de el, dependen muchas cosas y depende tambien la compresion correcta de el Evangelio (No referido al Nuevo Testamento si no al Propósito en General de Dios para el Hombre... )... Quisera exponer ,lo que para mi sucedio con este tema y es que yo siendo cristiano... me encontre con unas personas Testigos de Jehova y realmente me confundi y decidi algo estudiar este tema por mi mismo sin esquemas ,ni con pensamientos ya establecidos pidiendo ayuda al Espiritu Santo ;ya que dice que el nos guiara a toda Verdad...Juan 16.13 .Personalmente ahora despues de 6 años creo firmemente que Jesús es Dios ... y si tenemos que decir algo lo tendremos que hacer en base a la Biblia y no a lo que creemos o nos parece sin utilizar un lenguaje confuso ...Ya que la biblia es clara ...
Mi Primer Punto es por favor comparen estos tres pasajes :
1.
Isaías 6
Visión y llamamiento de Isaíasç
1 En el año que murió el rey Uzías(A) vi yo al SEÑOR sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo
Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han VISTO mis ojos al Rey, JEHOVA de los ejércitos.
9 Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.....
"En este pasaje se ve claramente y sin discusion que Isaias ve a Jehova rey de los Ejercitos ...
2. Juan 12
Incredulidad de los judíos
Estas cosas habló Jesús, y se fue y se ocultó de ellos.
37 Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;
38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?(H) m
39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;
Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan, y yo los sane.(I) m
41 Isaías dijo esto cuando VIO su gloria, y habló acerca de EL.
42 Con todo eso, aun de los gobernantes, muchos creyeron en él; pero a causa de los fariseos no lo confesaban, para no ser expulsados de la sinagoga.
43 Porque amaban más la gloria de los hombres que la gloria de Dios.
" Que interesante en este pasaje dice que .. Isaias dijo esto cuando vio la gloria de Jesus y si alguien no lo entiende bien por alguna razon en el ver.42 dice que no creyeron en el para no ser Expulsados si ese El se referiria a Dios estaria contradiciendo el pasaje ya que nadie era expulsado de la sinagoga por creer en Dios...Entonces queda claro que la Gloria que vio Isaias era la de Jesús....
Y para que no quede duda en el verso 43 dice :...Por que amaron mas las gloria de los hombres que la de DIOS..."
3. Hechos 28
25 Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra: Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres, diciendo:
26 Ve a este pueblo, y diles:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis;
27 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyeron pesadamente,
Y sus ojos han cerrado,
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y entiendan de corazón,
Y se conviertan,
Y yo los sane...
" Que asombroso esto dice que el Espiritu Santo mando a Isaias a Decir eso... pero en el pasaje original dice que Jehova envio a Isaias..."
CONCLUSION: Vemos la unidad que hay en la biblia en todo momento rompe el esquema de que no sean uno ...No sera por eso que en ese mismo pasaje de Isaias el angel decia Santo ,Santo, Santo ... Ya que vemos al Padre ,Al Hijo y al Espiritu Santo..."
Dios los bendiga....
Entiendo que el texto de Juan 12: 37 en adelante lo lleve a entender que Jesús y Jehová son el mismo. Sin embargo como ya he dicho mucho en este foro, Jehová Y Jesús son parte de una unidad, en la cual están incluidos todos los siervos de Dios, angelicales y terrestres.
El versículo 44 nos aclara mejor el asunto, allí Jesús indica que quien le obedece a él, obedece al que lo envió, su Padre celestial. La Biblia también indica que Jesús es la imagen de Dios, por tanto es un reflejo de su gloria. Jesús vino a al tierra a mostrarnos a su Padre, por eso le pudo decir a Felipe que quien lo veía a él, veía a su Padre; porque Jesús obro y actuó como si Jehová mismo hubiese sido. Él indico que no actuaba por su propia incitativa, sino por la de su Padre, que le obedecía a Él en todo.
Bueno esto y mucho mas nos lleva a nosotros a entender por que Jesús no es Jehová Dios, y a entender de forma clara lo que quiso decir el apóstol Juan cuando cito del profeta Isaias.
Jorhta : Te contradices. Adán no era perfecto. Eso es un mito de ustedes, los testigos de Jehová. Si Adán hubiera sido "perfecto", nunca habría pecado. Si pecó, es porque NO era perfecto. Fíjate : ustedes mismos dicen que el único perfecto es Dios. Entonces, están excluyendo a Adán de esa perfección. No pueden decir que éste era perfecto, ya que creen que sólo Dios es perfecto. Reflexiona un poco.
Imperfección indicaría que Adán no pudiese hacer las cosas para las que fue hecho. Adán fue hecho para tomar decisiones por si mismo, y podía tomar una decision que fuera en contra de Dios. Y eso fue lo que hizo y después de esto Dios lo castigo con la imperfección. Porque Jehová le había advertido que si lo hacia, si le desobedecía, pasaría eso.
El pecado no es resultado de no ser perfecto, mas bien es una opción que se puede tomar al haber sido hechos con libre albedrío. Dios dice que se debe hacer y que no se debe hacer, el no hacer lo que Dios manda es pecado (literalmente, no dar en el blanco).
Adán fue hecho para tomar decisiones por si mismo, y podía tomar una decision que fuera en contra de Dios. Y eso fue lo que hizo y después de esto Dios lo castigo con la imperfección. Falso. "tomar una decisión que fuera en CONTRA de Dios" es ya, en sí, la prueba de la imperfección de Adán. ¿ Se te ha olvidado que ustedes mismos dicen que sólo Dios es perfecto ? Pues, entonces, si SóLO Dios es perfecto, Adán NO podía ser perfecto. Así de sencillo, amigo. Reflexiona bien. :yo:
Falso. "tomar una decisión que fuera en CONTRA de Dios" es ya, en sí, la prueba de la imperfección de Adán. ¿ Se te ha olvidado que ustedes mismos dicen que sólo Dios es perfecto ? Pues, entonces, si SóLO Dios es perfecto, Adán NO podía ser perfecto. Así de sencillo, amigo. Reflexiona bien.
Dios es perfecto, los ángeles son perfectos, y Adán, Eva y Jesús eran perfectos como seres humanos. Todo lo que hace Jehová Dios es perfecto.
... los ángeles son perfectos, y Adán, Eva ...No puedes citar la Biblia para apoyar ese DOGMA watchtoweriano ... :nono:
¿ Más comentarios sobre este interesante tema del amigo Pampa ?
Escrito por Jorhta:El punto es que la Biblia es muy clara: Jehová Dios entrego a su Hijo, no se entrego así mismo, en muestra de su amor a la humanidad (Juan 3:16). A este amor era el que hacia referencia el apóstol Pablo en su carta a los romanos.
Jesús se sacrifico a Dios, es decir Jesús siendo su Hijo sacrifico su vida ante Dios. Eso es lo que dice la Biblia. Su análisis y conclusión, por tanto no es apoyado por las Escrituras.
Por otro lado Jehová no hace nada para "ganarse" nuestro amor, Él no necesita hacer eso. Él hace lo que hace por que así lo dicta su corazón, su ley completamente justa, y muestra amor a la humanidad porque así lo siente.
Estamos de acuerdo en que Dios el Padre exhibió su amor a través del sacrificio de su hijo, pero fue éste acto de amor y de sacrificio por parte de Cristo que genera en el corazón del pecador creyente la fe en el Divino Salvador al meditar que las heridas infligidas con odio y desprecio homicidas, mediante látigos,espinas,clavos y lanza hicieran brotar la sangre que salva a los que creen que Cristo murió por sus pecados. Y es ese el amor que crece en los corazones de los creyentes para con su Salvador al ver que fueron sus pecados lo que causó el sufrimiento del Divino Bienhechor. Y esta fe y amor hacia Cristo tampoco está sobre o bajo la persona de Dios el Padre sino que es coigual. Y así lo entendió el apóstol Pablo en sus epístolas de lo contrario estaría violando el mandamiento de "Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas" (Dt.6:5).
Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.(Gál. 2:20)
Y ciertamente, aun reputo todas las cosas pérdida por el eminente conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y téngolo por estiércol, para ganar á Cristo,(Fil.3:8)
Estamos de acuerdo en que Dios el Padre exhibió su amor a través del sacrificio de su hijo, pero fue éste acto de amor y de sacrificio por parte de Cristo que genera en el corazón del pecador creyente la fe en el Divino Salvador al meditar que las heridas infligidas con odio y desprecio homicidas, mediante látigos,espinas,clavos y lanza hicieran brotar la sangre que salva a los que creen que Cristo murió por sus pecados. Y es ese el amor que crece en los corazones de los creyentes para con su Salvador al ver que fueron sus pecados lo que causó el sufrimiento del Divino Bienhechor. Y esta fe y amor hacia Cristo tampoco está sobre o bajo la persona de Dios el Padre sino que es coigual. Y así lo entendió el apóstol Pablo en sus epístolas de lo contrario estaría violando el mandamiento de "Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas" (Dt.6:5).
Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.(Gál. 2:20)
Y ciertamente, aun reputo todas las cosas pérdida por el eminente conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y téngolo por estiércol, para ganar á Cristo,(Fil.3:8)
Estoy casi de acuerdo, a excepción que el amor a Cristo no debe ser igual al del Padre. Este debe ser mayor, que al de Cristo, el que se quiera a Jesús sobre todo lo demás, a excepción de Jehová el padre, no va en contra del texto de Deuteronomio, y Pablo tampoco esta diciendo que quiere mas a Jesús que al Dios Todopoderoso.
Como usted lo expone, indicaría que no se puede amar a nadie mas a aparte del Padre, en realidad se debe amar a al Padre con todo nuestro se, y ser el primero en nuestro amor, pero así mismo se pude amar a Jesús, a nuestros hermanos, a nuestro cónyuge, a nuestros familiares, a nuestro prójimo en general.
Escrito por Jorhta:
Estoy casi de acuerdo, a excepción que el amor a Cristo no debe ser igual al del Padre. Este debe ser mayor, que al de Cristo........,
"Jesús resumió los deberes del hombre para con Dios en estas palabras: 'Amaras al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente' (Mt. 22:37; Lc. 10:27: '... y con todas tus fuerzas'). Estas palabras siguen inmediatamente a la llamada solemne: 'Escucha, Israel: el Señor nuestro Dios es el único Señor' (Dt. 6:4).
Jesús indica cuáles son las consecuencias prácticas del deber de amar a Dios sobre todas las cosas y lo hace con relación a aquellas cosas que el hombre está destinado a amar naturalmente y que podrían ocupar el lugar de Dios: "El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a su hijo o a su hija más que a mí, no es digno de mí. El que no toma su cruz y me sigue, no es digno de mí. El que encuentre su vida la perderá; y el que pierda su vida por mí, la encontrará" (Mt. 10:37-39). La primera cosa que llama la atención en esta formulación es que en lugar de Dios se ha puesto Jesús.
Según el Evangelio, el primer mandamiento nos obliga a amar a Dios con todo nuestro corazón, con toda nuestra alma y con toda nuestra mente, y esto se cumple en Cristo al demandar de parte de sus seguidores una obediencia total a sus palabras aunque sea al costo de la vida. Por otro lado, según las palabras de Jesús, es claro que de entre todos los seres que pueden reclamar nuestro amor, estan en primer lugar el padre y la madre, el hijo y la hija, y la propia vida. Esos seres los debemos amar por exigencia de nuestra propia naturaleza; pero no "más que a Jesús". La fuerza de esta formulación está en la comparación: el amor a Jesús debe ocupar el primer lugar. Y, en caso de conflicto entre estos amores, debe prevalecer el amor a Jesús. Por último, quien ama a cualquier ser o criatura más que a Jesús, ya ha escuchado de labios del mismo Jesús cuál es su condición: "No es digno de mí" o "no puede ser mi discípulo" (Lc.14:26).
El que Jesús reclame o exija este amor para sí es una prueba de su Divinidad puesto que sólo Dios demanda esa obediencia absoluta y NO un ser creado por más excelso que sea. De manera que amando a Jesús es al verdadero y único Dios Trino a quien amamos.
Y según el evangelio de Juan no se establece ninguna diferencia de intensidad o elección de mayor o menor grado de amor entre el Padre y el Hijo, ya que el Hijo es tan Dios como el Padre. Por tanto el argumento que planteas que el amor a Cristo no debe ser igual al Padre no tiene base escritural.
“Si me amáis, guardad mis mandamientos.” Juan 14: 15
″El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.” Juan 14:21
:)
"Jesús resumió los deberes del hombre para con Dios en estas palabras: 'Amaras al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente' (Mt. 22:37; Lc. 10:27: '... y con todas tus fuerzas'). Estas palabras siguen inmediatamente a la llamada solemne: 'Escucha, Israel: el Señor nuestro Dios es el único Señor' (Dt. 6:4).
Jesús indica cuáles son las consecuencias prácticas del deber de amar a Dios sobre todas las cosas y lo hace con relación a aquellas cosas que el hombre está destinado a amar naturalmente y que podrían ocupar el lugar de Dios: "El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a su hijo o a su hija más que a mí, no es digno de mí. El que no toma su cruz y me sigue, no es digno de mí. El que encuentre su vida la perderá; y el que pierda su vida por mí, la encontrará" (Mt. 10:37-39). La primera cosa que llama la atención en esta formulación es que en lugar de Dios se ha puesto Jesús.
Según el Evangelio, el primer mandamiento nos obliga a amar a Dios con todo nuestro corazón, con toda nuestra alma y con toda nuestra mente, y esto se cumple en Cristo al demandar de parte de sus seguidores una obediencia total a sus palabras aunque sea al costo de la vida. Por otro lado, según las palabras de Jesús, es claro que de entre todos los seres que pueden reclamar nuestro amor, estan en primer lugar el padre y la madre, el hijo y la hija, y la propia vida. Esos seres los debemos amar por exigencia de nuestra propia naturaleza; pero no "más que a Jesús". La fuerza de esta formulación está en la comparación: el amor a Jesús debe ocupar el primer lugar. Y, en caso de conflicto entre estos amores, debe prevalecer el amor a Jesús. Por último, quien ama a cualquier ser o criatura más que a Jesús, ya ha escuchado de labios del mismo Jesús cuál es su condición: "No es digno de mí" o "no puede ser mi discípulo" (Lc.14:26).
El que Jesús reclame o exija este amor para sí es una prueba de su Divinidad puesto que sólo Dios demanda esa obediencia absoluta y NO un ser creado por más excelso que sea. De manera que amando a Jesús es al verdadero y único Dios Trino a quien amamos.
Y según el evangelio de Juan no se establece ninguna diferencia de intensidad o elección de mayor o menor grado de amor entre el Padre y el Hijo, ya que el Hijo es tan Dios como el Padre. Por tanto el argumento que planteas que el amor a Cristo no debe ser igual al Padre no tiene base escritural.
“Si me amáis, guardad mis mandamientos.” Juan 14: 15
″El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.” Juan 14:21
:)
Jesús es el representante de Dios, ocupa su lugar en el sentido en que Dios le ha delegado multiples tareas, gracias a que Jesús demostró que siempre el obdecera a Él, aun hasta la muerte. Por esto Dios le nombro sobre todas sus cosas y le dio el un nombre que esta por encima de todo lo demás. Jesus actúa siempre obedeciendo a su Padre, actuando no por incitativa propia sino por al del padre. Todo lo que hace es para la gloria de su Padre y no propia, por tanto el segurirle a él y obedecerle a él es obedecer a su Padre, el amarle a él es amar a su Padre. Jesus ocupa una posición privilegiada, pero nunca a pensado en estar por encima de su Padre, él actúa obedeciendo los preceptos de su Padre, y el amar a Jesús sobre todo lo demás a excepción de su Padre, no esta en contra del mandato biblico que se debe amar sobre todas las cosas al Padre.
Juan establece una clara distinción entre el Padre y el Hijo, ambos son divinos, ambos son dioses, pero el Padre es mayor que el Hijo como lo menciona Jesús y lo registro Juan. También como lo menciona Juan, el Padre es el único Dios Verdadero y Jesús es su enviado. Y como termina diciendo Juan su evangelio, este se escribió para que se supiera que Jesús es el Mesias, el Hijo de Dios.
Jesús es el Mesias o Ungido de Dios, es decir una persona de menor rango que ha sido seleccionada por una de mayor rango para un puesto como ser rey de un gobierno. Por tanto las Escrituras indican a todas luces que el Padre es primero que el Hijo, y que nuestro amor debe ser mayor para el Padre.
Jesús es el representante de Dios, ocupa su lugar en el sentido en que Dios le ha delegado multiples tareas, gracias a que Jesús demostró que siempre el obdecera a Él, aun hasta la muerte. Por esto Dios le nombro sobre todas sus cosas y le dio el un nombre que esta por encima de todo lo demás. Jesus actúa siempre obedeciendo a su Padre, actuando no por incitativa propia sino por al del padre. Todo lo que hace es para la gloria de su Padre y no propia, por tanto el segurirle a él y obedecerle a él es obedecer a su Padre, el amarle a él es amar a su Padre. Jesus ocupa una posición privilegiada, pero nunca a pensado en estar por encima de su Padre, él actúa obedeciendo los preceptos de su Padre, y el amar a Jesús sobre todo lo demás a excepción de su Padre, no esta en contra del mandato biblico que se debe amar sobre todas las cosas al Padre.
Juan establece una clara distinción entre el Padre y el Hijo, ambos son divinos, ambos son dioses, pero el Padre es mayor que el Hijo como lo menciona Jesús y lo registro Juan. También como lo menciona Juan, el Padre es el único Dios Verdadero y Jesús es su enviado. Y como termina diciendo Juan su evangelio, este se escribió para que se supiera que Jesús es el Mesias, el Hijo de Dios.
Jesús es el Mesias o Ungido de Dios, es decir una persona de menor rango que ha sido seleccionada por una de mayor rango para un puesto como ser rey de un gobierno. Por tanto las Escrituras indican a todas luces que el Padre es primero que el Hijo, y que nuestro amor debe ser mayor para el Padre.
En parte tu razonamiento es correcto, pero, no en todo, y lo fuera si no estuvieras influenciado por los mal llamados testigos de Jehová.
Estoy casi de acuerdo, a excepción que el amor a Cristo no debe ser igual al del Padre. Este debe ser mayor, que al de Cristo, el que se quiera a Jesús sobre todo lo demás, a excepción de Jehová el padre, no va en contra del texto de Deuteronomio, y Pablo tampoco esta diciendo que quiere mas a Jesús que al Dios Todopoderoso.
Como usted lo expone, indicaría que no se puede amar a nadie mas a aparte del Padre, en realidad se debe amar a al Padre con todo nuestro se, y ser el primero en nuestro amor, pero así mismo se pude amar a Jesús, a nuestros hermanos, a nuestro cónyuge, a nuestros familiares, a nuestro prójimo en general.
]Les recuerdo por si ya se les olvido que ese Jesús es la palabra de Dios, y si no amamos a ese que es la palabra estamos perdidos.
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Escrito por Jorhta:
Juan establece una clara distinción entre el Padre y el Hijo, ambos son divinos, ambos son dioses, pero el Padre es mayor que el Hijo como lo menciona Jesús y lo registro Juan. .................................................. ...... Por tanto las Escrituras indican a todas luces que el Padre es primero que el Hijo, y que nuestro amor debe ser mayor para el Padre
1.-Es verdad que en Su papel de siervo mientras estaba en la tierra, Jesús ocupó un rango inferior al del Padre. Tal rango, sin embargo, no niega Su naturaleza divina. En ese mismo pasaje, Jesús dijo a Felipe: “... El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos al Padre?” (Juan 14:8-9). Esa declaración hace claro que Jesús y el Padre son uno en naturaleza. Haber visto al uno era haber visto al otro (compare Juan 12:44-45). Por tanto, las palabras de Jesús de que el Padre era mayor se referían a su posición temporal, no a su naturaleza Divina.
Además en Hebreos 2:9 se nos dice que Jesús fue hecho menor que los ángeles, y en este texto NO vamos a llegar a la conclusión que los angeles son mayores que Cristo, sino que como el Hijo del Hombre se despojo de todas sus prerrogativas divinas (Filip. 2:8-11) y adoptado la forma de siervo, el Señor Jesucristo podía decir con verdad: “El Padre mayor es que yo”, al ser “mayor” un término cuantitativo que describe una posición. Ciertamente, en ningún sentido del contexto podría interpretarse como una comparación de naturaleza o cualidad.
2.- Y lo otro, puedes mencionar un texto Biblico en donde se diga que nuestro amor hacia a Dios el Padre deba ser mayor que al Hijo.
1.-Es verdad que en Su papel de siervo mientras estaba en la tierra, Jesús ocupó un rango inferior al del Padre. Tal rango, sin embargo, no niega Su naturaleza divina. En ese mismo pasaje, Jesús dijo a Felipe: “... El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos al Padre?” (Juan 14:8-9). Esa declaración hace claro que Jesús y el Padre son uno en naturaleza. Haber visto al uno era haber visto al otro (compare Juan 12:44-45). Por tanto, las palabras de Jesús de que el Padre era mayor se referían a su posición temporal, no a su naturaleza Divina.
Además en Hebreos 2:9 se nos dice que Jesús fue hecho menor que los ángeles, y en este texto NO vamos a llegar a la conclusión que los angeles son mayores que Cristo, sino que como el Hijo del Hombre se despojo de todas sus prerrogativas divinas (Filip. 2:8-11) y adoptado la forma de siervo, el Señor Jesucristo podía decir con verdad: “El Padre mayor es que yo”, al ser “mayor” un término cuantitativo que describe una posición. Ciertamente, en ningún sentido del contexto podría interpretarse como una comparación de naturaleza o cualidad.
2.- Y lo otro, puedes mencionar un texto Biblico en donde se diga que nuestro amor hacia a Dios el Padre deba ser mayor que al Hijo.
Nadie ha negado la naturaleza divina de Jesús.
Jesús y Jehová son uno, al igual que Jesús y sus discípulos son uno solo, son personas diferentes con un mismo propósito y forma de pensar.
Si alguien es mayor a otro, y si alguien el odebece a otro en naturaleza divina o humana es indicativo de que es superior a él.
Jesús después de resucitar seguía refiriéndose a Jehová como su Dios y Padre.
El apostol Pablo indica tambien que Jehová Dios sujeto todas las cosas a Jesus, a excepcion de Él mismo claro esta, pero que con el tiempo Jesus se sujetara nuevamente a Dios, junto con todas las cosas indicando claramente que en su posición celestial Jesús estará subordinado a su Dios y Padre, Jehová el Todopoderoso.
Cuando Jesús hablo de que Dios era mayor que él no hablaba ni cualitativamente ni cuantitativamente, estaba señalando una posición jerárquica donde Jesús esta por debajo de su Padre, quien tiene mas autoridad y le manda a él. Y por eso Jesús siempre obro por iniciativa de su Padre y no propia, reconociendo apropiadamente su posición inferior a Dios.
Tampoco habla de mayor o menor naturaleza divina. Y nunca mencione que lo fuera.
Ciertamente Jesús si llego a estar en una posición menor a los ángeles, cuando se hizo hombre.
El mismo Jesús lo dijo cuando mostró que él mas grande mandamiento es amar a Dios sobre todo lo demás. Como Jesús esta por debajo de Dios en posición jerárquica, él esta entonces entre el grupo de todo lo demás
Nadie ha negado la naturaleza divina de Jesús.
Jesús y Jehová son uno, al igual que Jesús y sus discípulos son uno solo, son personas diferentes con un mismo propósito y forma de pensar.
Si alguien es mayor a otro, y si alguien el odebece a otro en naturaleza divina o humana es indicativo de que es superior a él.
Jesús después de resucitar seguía refiriéndose a Jehová como su Dios y Padre.
El apostol Pablo indica tambien que Jehová Dios sujeto todas las cosas a Jesus, a excepcion de Él mismo claro esta, pero que con el tiempo Jesus se sujetara nuevamente a Dios, junto con todas las cosas indicando claramente que en su posición celestial Jesús estará subordinado a su Dios y Padre, Jehová el Todopoderoso.
Cuando Jesús hablo de que Dios era mayor que él no hablaba ni cualitativamente ni cuantitativamente, estaba señalando una posición jerárquica donde Jesús esta por debajo de su Padre, quien tiene mas autoridad y le manda a él. Y por eso Jesús siempre obro por iniciativa de su Padre y no propia, reconociendo apropiadamente su posición inferior a Dios.
Tampoco habla de mayor o menor naturaleza divina. Y nunca mencione que lo fuera.
Ciertamente Jesús si llego a estar en una posición menor a los ángeles, cuando se hizo hombre.
El mismo Jesús lo dijo cuando mostró que él mas grande mandamiento es amar a Dios sobre todo lo demás. Como Jesús esta por debajo de Dios en posición jerárquica, él esta entonces entre el grupo de todo lo demás
El padre es mayor que Jesús sencillamente, porque Jesús es la palabra de Dios, y Dios es mayor que su palabra.
Palabras, paroles, letras y frasecitas, blablablablablabla y me llevo trés.
Queridos muchachos de las tinieblas, el amor nunca se obliga.
porque crees que no cortó el árbol de la ciencia? para demostrar que el amor NO es egoísta.
NOESDIOS
19/09/2007, 08:46
te respondere solo la pregunta que ases en el encabezamiento
" Si Cristo NO es Dios,¿Estamos obligados amar a Jehová por lo que Cristo ha hecho?"
te pondré un ejemplo;
si un hombre rico iba con su criado por la calle y ve a un pobre pidiendo limosna
y el rico compadeciéndose del hombre menesteroso le dice a su criado.
toma estas monedas compra con la mita comida y ropa y se lo das a ese pobre hombre y el resto del dinero se lo das a el para que el lo gaste en lo que necesite o quiera.
dime ;
a quien debe agradecimiento el pobre?¿
al criado que lo que iso es por orden de su señor ?¿
o al rico por tener compasión y amor a el?¿?¿
creo que eso contesta esa pregunta
Escrito por :NOESDIOS:
Te respondere solo la pregunta que haces en el encabezamiento
" Si Cristo NO es Dios,¿Estamos obligados amar a Jehová por lo que Cristo ha hecho?"
Te pondré un ejemplo: Si un hombre rico iba con su criado por la calle y ve a un pobre pidiendo limosna y el rico compadeciéndose del hombre menesteroso le dice a su criado:Toma estas monedas compra con la mitad comida y ropa y se lo das a ese pobre hombre y el resto del dinero se lo das a él para que lo gaste en lo que necesite o quiera.
Dime ;a quien debe agradecimiento el pobre.
¿Al criado que lo que hizo es por orden de su señor ?¿O al rico por tener compasión y amor a el?
Creo que eso contesta esa pregunta
Tú analogía queda corta y NO representa el sacrificio del Salvador del mundo, solo encaja dentro de una actitud de un buen samaritano.
Aquí te comparto otra analogía que si bien no es perfecta pero se ajusta más al espíritu de las escrituras biblicas.
Se cuenta de Seleuco, rey de la antigua Locria, que promulgó una ley, cuya pena era para el que la infringiese perdería los dos ojos. Uno de sus hijos infringió esta ley. El padre, si por una parte tenía amor a su hijo, por otra parte consideraba la ley, que él mismo había promulgado, como justa en sus preceptos y en su penalidad: Se cuenta que el legislador mandó venir a su hijo a su presencia, y ordenó que le fuese arrancado uno de sus ojos, y después, para mostrar misericordia para con su hijo y mantener al mismo tiempo la penalidad de la ley, sacrificó uno de sus propios ojos en rescate del que había quedado a su Hijo.
No refiero este caso como de una perfecta analogía, sino para mostrar el efecto moral de este ejemplo de justicia y de misericordia en el hecho de sacrificarse a sí mismo. Este hecho semejante produciría dos efectos, uno sobre los súbditos del rey, los cuales sentirían profundamente que la ley era sagrada y que el legislador la consideraba tal. Esta impresión debería haber sido muchísimo más fuerte que si el rey hubiese ordenado que se arrancasen al hijo los dos ojos, porque así demostró, del modo más significativo, a la par que su amor para con su hijo, su santo respeto para con la ley. Si hubiese permitido que su hijo huyera, habría mostrado a sus súbditos menos respeto a su propia ley, y si hubiese ejecutado en su hijo toda la penalidad de la ley en vez de soportar la mitad de ella, habría manifestado menos amor para con su hijo. El rey era un legislador, tenía por tanto derecho a perdonar a su hijo sin infligirle la pena de la ley y sin imponerse él mismo sacrificio alguno. Nadie, pues, dejaría de sentir que era éste un acto voluntario de parte del rey; y un ejemplo tal de justicia y misericordia, manteniendo la ley y salvando al propio tiempo a su hijo mediante su propio sacrificio, habría de producir en todos los espíritus la más profunda reverencia al carácter del legislador y a la santidad de la ley.
Otro efecto, además, profundo y duradero por naturaleza, se produciría en su hijo que había infringido la ley. Cada vez que el hijo mirase a su padre o recordase que había sufrido éste por su trasgresión, aumentaría su amor para con él, como también aumentaría su respeto para con la ley, y haría que su alma sintiese horror por su propio crimen. Sus sentimientos habían de ser más afectuosos para con su padre, más sumisos para con la ley, y más opuestos a la trasgresión.
Este es el caso con respecto a la obra redentora de Cristo si El es verdadero Dios hecho hombre.
Pero si no es el propio Creador quien se entrega y sufre por los culpables, si es una criatura, por elevada que sea, si se trata del arcángel Miguel, como se atreven a afirmar los «Testigos de Jehová», el admirable plan de la salvación quedaría totalmente desquiciado.
Si Jesucristo no es Dios, sino simplemente una de sus criaturas, por exaltada que ésta fuese, el centro de nuestro afecto y gratitud no sería Dios mismo, sino la criatura sacrificada por nosotros. Dios vendría a ser solamente el juez exigente y severo que no puede pasar por alto el pecado, no el amante Salvador de los necesitados culpables. :)
Escrito por Jorhta:
Cuando Jesús hablo de que Dios era mayor que él no hablaba ni cualitativamente ni cuantitativamente, estaba señalando una posición jerárquica donde Jesús esta por debajo de su Padre, quien tiene mas autoridad y le manda a él. Y por eso Jesús siempre obro por iniciativa de su Padre y no propia, reconociendo apropiadamente su posición inferior a Dios.
Los Testigos de Jehová agitan este texto “El Padre mayor es que yo” para enseñar que el Hijo es inferior al Padre y, por ende, no puede ser Dios.
EL término utilizado por los Testigos de Jehová es “mayor”, traducido del Griego meízon.
La refutación de este engaño semántico de la Torre del Vigía la obtenemos en Hebreos 1:4 - “Hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos”.
En el capítulo de Hebreos, en el versículo citado anteriormente, se utiliza una palabra enteramente distinta al comparar a Cristo con los ángeles; esta palabra es kreítton, traducida por “superior”. Poniendo juntas estas dos comparaciones — la de Jesús con su Padre en Juan 14:28, y con los ángeles en Hebreos 1:4 —, enseguida llama nuestra atención un hecho asombroso. En la primera de esas citas, como el Hijo del Hombre que se había despojado de todas sus prerrogativas divinas (Filip. 2:8-11) y adoptado la forma de siervo, el Señor Jesucristo podía decir con verdad: “El Padre mayor es que yo”, al ser “mayor” un término cuantitativo que describe una posición.
En el capítulo uno de Hebreos, sin embargo, la comparación que se hace entre el Señor Jesucristo y los ángeles es claramente de naturaleza — ya que el término kreítton describe la cualidad —; luego Cristo era cualitativamente superior a los ángeles por ser su Creador (Colosenses 1:16-17), y como tal existía antes de todas las cosas y todas cosas en El subsisten (Col. 1:17-19). Ya que su naturaleza intrínseca es la divina (Juan 8:58, Comp. Col. 2:9), El era, cualitativamente, Dios manifestado en carne; mientras que en lo cuantitativo estaba limitado como hombre y podía afirmar con toda verdad: “El Padre mayor es que yo”.
Debemos, sin embargo, estar prestos a reconocer que si el Señor Jesús, en Juan 14:28, hubiera dicho que su Padre era superior a El y utilizado el término griego apropiado para indicar este tipo de comparación, ello implicaría otro asunto; pero en realidad, la comparación entre Cristo y su Padre en ese contexto y versículo indica claramente que Jesús estaba hablando como hombre y no como segunda persona de la Trinidad (Juan 1:1).
Hebreos 1:4. señala con claridad que Cristo es superior a los ángeles cualitativamente hablando, desde la eternidad, y que incluso mientras andaba sobre la tierra, aunque fue hecho menor que ellos en posición a causa del sufrimiento de la muerte que experimentó en forma humana, nunca, ni por un instante, dejó de ser el Señor de la gloria, quien podía decir con toda confianza: “Antes que Abraham fuese, YO SOY” (Juan 8:58).
Los Testigos de Jehová agitan este texto “El Padre mayor es que yo” para enseñar que el Hijo es inferior al Padre y, por ende, no puede ser Dios.
EL término utilizado por los Testigos de Jehová es “mayor”, traducido del Griego meízon.
Jesús en su posición de hombre era menor a Dios, e incluso a los ángeles. Por tanto por ser menor no podía ser el Dios Todopoderoso en ese momento.
La refutación de este engaño semántico de la Torre del Vigía la obtenemos en Hebreos 1:4 - “Hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos”.
Pablo esta señalando que Jesús llego a ser mejor que los ángeles por las cosas que hizo cuando estuvo en la Tierra.
El comparativo griego kreitton, “mejor”, a veces tiene el significado general de “más grande” o “más valioso” (Hebreos 1:4; 7:7), pero que con más frecuencia Pablo establece una comparación entre los dones concedidos a Israel y los bienes aportados por Cristo. La nueva alianza es una “alianza mejor” (Hebreos 7:22; 8:6; 12:24).
En el capítulo de Hebreos, en el versículo citado anteriormente, se utiliza una palabra enteramente distinta al comparar a Cristo con los ángeles; esta palabra es kreítton, traducida por “superior”. Poniendo juntas estas dos comparaciones — la de Jesús con su Padre en Juan 14:28, y con los ángeles en Hebreos 1:4 —, enseguida llama nuestra atención un hecho asombroso. En la primera de esas citas, como el Hijo del Hombre que se había despojado de todas sus prerrogativas divinas (Filip. 2:8-11) y adoptado la forma de siervo, el Señor Jesucristo podía decir con verdad: “El Padre mayor es que yo”, al ser “mayor” un término cuantitativo que describe una posición.
Sin embargo Pablo después que Jesús ya ha resucitado e ido al Cielo sigue poniendo posicionalmente a Dios por encima de Cristo (1 Corintios 11:3).
En el capítulo uno de Hebreos, sin embargo, la comparación que se hace entre el Señor Jesucristo y los ángeles es claramente de naturaleza — ya que el término kreítton describe la cualidad —; luego Cristo era cualitativamente superior a los ángeles por ser su Creador (Colosenses 1:16-17), y como tal existía antes de todas las cosas y todas cosas en El subsisten (Col. 1:17-19). Ya que su naturaleza intrínseca es la divina (Juan 8:58, Comp. Col. 2:9), El era, cualitativamente, Dios manifestado en carne; mientras que en lo cuantitativo estaba limitado como hombre y podía afirmar con toda verdad: “El Padre mayor es que yo”.
Pero Pablo señala no que Cristo era superior o mejor que los ángeles, sino que había llegado a serlo después de su resuresurreccion.
Debemos, sin embargo, estar prestos a reconocer que si el Señor Jesús, en Juan 14:28, hubiera dicho que su Padre era superior a El y utilizado el término griego apropiado para indicar este tipo de comparación, ello implicaría otro asunto; pero en realidad, la comparación entre Cristo y su Padre en ese contexto y versículo indica claramente que Jesús estaba hablando como hombre y no como segunda persona de la Trinidad (Juan 1:1).
Hebreos 1:4. señala con claridad que Cristo es superior a los ángeles cualitativamente hablando, desde la eternidad, y que incluso mientras andaba sobre la tierra, aunque fue hecho menor que ellos en posición a causa del sufrimiento de la muerte que experimentó en forma humana, nunca, ni por un instante, dejó de ser el Señor de la gloria, quien podía decir con toda confianza: “Antes que Abraham fuese, YO SOY” (Juan 8:58).
No se puede dejar de ser lo que no se ha sido. Jesús el Hijo Unigénito de Dios, es el Primogénito de la Creación, es el agente principal de la Creación, porque todo fue hecho mediante él y para él, pero no es el Creador.
Todo lo que hizo Jesus fue para la gloria del Padre, y no propia. Y lo que él hizo no nos obliga en ningún momento a amar Jehová. Nada nos obliga a amar a Jehová, ni si quiera Jehová mismo. Es una decision personal si le amamos y obedecemos porque se lo merece porque es nuestro Creador y por que ha provisto un medio para la salvacion la muerte de su Hijo el Señor Jesús.
Escrito por Jorhta:
Sin embargo Pablo después que Jesús ya ha resucitado e ido al Cielo sigue poniendo posicionalmente a Dios por encima de Cristo (1 Corintios 11:3).
Dios el Padre Es la “Cabeza” de Cristo
La misma relación de mayor y menor es ilustrada en 1 Corintios 11:3 - “Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo”. En este pasaje, son hechas tres comparaciones: El hombre a Cristo, el hombre a la mujer, y Cristo a Dios. La tercera comparación entre Jesús y Dios es la que está bajo discusión aquí. “Dios es la cabeza de Cristo. ¿No suena eso como a superioridad?” Nótese que esta comparación tiene que ver con los patrones de autoridad; no implica inferioridad o superioridad. En lugar de eso, mientras estaba en la tierra, para identificarse con la humanidad, Jesús a Sí mismo se puso voluntariamente bajo la supremacía del Padre.
Dentro de la familia humana, la cabeza de la mujer es el hombre. ¿Significa eso que las mujeres son una forma de vida inferior a la de los hombres? ¿En que forma son las mujeres inferiores a los hombres? ¡En absoluto! Es simplemente el arreglo de Dios que alguien actúe como cabeza, y asignó ese papel al hombre. De igual manera dentro de la Deidad — el Padre actúa como cabeza sin disminuir la plena deidad del Hijo.
¿Quién hizo la regla de que una parte de la Deidad no puede estar en sujeción a la otra parte? ¿Por qué debería esto impedir a la parte en sujeción de tener la misma naturaleza como la otra? Una mujer está en sujeción a su marido. No obstante, ella es tan humana como su marido. Así es con Jesús y el Padre. Jesús es aún deidad.
No se puede dejar de ser lo que no se ha sido. Jesús el Hijo Unigénito de Dios, es el Primogénito de la Creación, es el agente principal de la Creación, porque todo fue hecho mediante él y para él, pero no es el Creador..........
Juan 1:3 declara: “Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho”. Notemos la última parte: “Sin él [sin Cristo] nada de lo que ha sido hecho, fue hecho”. Otra vez, reparemos bien: nada fue hecho. Nada fue creado sin Cristo. Entonces, él mismo no fue creado, porque él creó todo cuanto fue creado, sin excepción de cosa alguna, de nada. Nada fue hecho sin él, a no ser que él se creara a sí mismo. Pero Dios no fue creado. Así, tampoco el Hijo fue creado.
Otro punto, Jortha, que traes a colación es respecto a Jesús como el Primogénito de la Creación (Colosenses 1:15):
Algunas personas se confunden sobre la palabra primogénito, pensando que debe significar “primer creado”. Eso implicaría que Jesús era solamente un ser creado, no preexistente, o eterno, o Dios.
“Primogénito”, sin embargo, no significa “primer creado”. Cuando Pablo declaró que Cristo era “el primogénito de toda creación” (Colosenses 1:15), usó la palabra Griega prototokos que significa “heredero, primero en rango”. Si hubiera tenido la intención de decir primer creado, habría usado la palabra Griega para primer creado, protoktistos. En ninguna parte en la Biblia se dice que Dios “creó” a Jesús.
Dios el Padre Es la “Cabeza” de Cristo
La misma relación de mayor y menor es ilustrada en 1 Corintios 11:3 - “Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo”. En este pasaje, son hechas tres comparaciones: El hombre a Cristo, el hombre a la mujer, y Cristo a Dios. La tercera comparación entre Jesús y Dios es la que está bajo discusión aquí. “Dios es la cabeza de Cristo. ¿No suena eso como a superioridad?” Nótese que esta comparación tiene que ver con los patrones de autoridad; no implica inferioridad o superioridad. En lugar de eso, mientras estaba en la tierra, para identificarse con la humanidad, Jesús a Sí mismo se puso voluntariamente bajo la supremacía del Padre.
Dentro de la familia humana, la cabeza de la mujer es el hombre. ¿Significa eso que las mujeres son una forma de vida inferior a la de los hombres? ¿En que forma son las mujeres inferiores a los hombres? ¡En absoluto! Es simplemente el arreglo de Dios que alguien actúe como cabeza, y asignó ese papel al hombre. De igual manera dentro de la Deidad — el Padre actúa como cabeza sin disminuir la plena deidad del Hijo.
Estoy de acuerdo. Al igual que un hombre es el cabeza de una familia, y todos los de la familia son seres humanos, unos diferentes de otros (y no el mismo ser humano), Dios es el cabeza o quien dirige a Jesús, lo que indica no que Jesús sea inferior como ser vivo, pero si indica que Jesús le obedece a su Dios y Padre. Ademas como Dios le ha dado mas autoridad al hombre dentro de la familia, de forma parecida Dios tiene mas autoridad que su Hijo Unigénito, aun en su posición celestial. Por otro lado, como seria incorrecta dentro de una familia que la mujer pasara por la ley de su esposo, de igual manera Jesús no puede pasar por encima de lo que dice su Dios y Padre.
El ser espiritual que llego a ser el hombre Jesús es único y especial, es un ser divino en el cual esta toda la cualidad divina, su naturaleza es la misma que su Padre y Dios: Jehová el Dios Todopoderoso.
Juan 1:3 declara: “Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho”. Notemos la última parte: “Sin él [sin Cristo] nada de lo que ha sido hecho, fue hecho”. Otra vez, reparemos bien: nada fue hecho. Nada fue creado sin Cristo. Entonces, él mismo no fue creado, porque él creó todo cuanto fue creado, sin excepción de cosa alguna, de nada. Nada fue hecho sin él, a no ser que él se creara a sí mismo. Pero Dios no fue creado. Así, tampoco el Hijo fue creado.
Todo lo que fue hecho tuvo un intermediario: el Hijo Unigénito de Dios, que llego a ser el hombre Jesús.
En cambio Jesús fue engendrado por Dios sin ningún intermediario. Es el único engendrado por Dios de forma directa(el Hijo Unigénito).
Otro punto, Jortha, que traes a colación es respecto a Jesús como el Primogénito de la Creación (Colosenses 1:15):
Algunas personas se confunden sobre la palabra primogénito, pensando que debe significar “primer creado”. Eso implicaría que Jesús era solamente un ser creado, no preexistente, o eterno, o Dios.
“Primogénito”, sin embargo, no significa “primer creado”. Cuando Pablo declaró que Cristo era “el primogénito de toda creación” (Colosenses 1:15), usó la palabra Griega prototokos que significa “heredero, primero en rango”. Si hubiera tenido la intención de decir primer creado, habría usado la palabra Griega para primer creado, protoktistos. En ninguna parte en la Biblia se dice que Dios “creó” a Jesús.
Jesús es heredero porque forma parte de la Creación, si no formara parte de ella no podría ser su primogenito (bien signifique el principal o heredero de este grupo o el primero en llegar a existir de él).
Siempre que se utiliza la palabra primogénito (prototokos) en la Biblia se hace referencia a un persona u organización que forma parte de un grupo determinado, del cual es o bien el principal o el primero del grupo.
Escrito por Jorhta:
Jesús es heredero porque forma parte de la Creación, si no formara parte de ella no podría ser su primogenito (bien signifique el principal o heredero de este grupo o el primero en llegar a existir de él).
Siempre que se utiliza la palabra primogénito (prototokos) en la Biblia se hace referencia a un persona u organización que forma parte de un grupo determinado, del cual es o bien el principal o el primero del grupo.
Primogénito- indica que Cristo es el Primogénito, el anciano en relación a toda la creación; no la primera cosa creada, sino el antecedente de todas las cosas también como la causa de ellas (Col. 1:16). Jesús no podía haber sido el primer ser creado y también el agente por el cual toda la creación llegó a ser como es declarado por El en la Escritura. Si él era el agente de toda la creación, entonces El mismo no pudo ser creado.
“Primogénito” (Del Griego: protótokos) nunca significó exclusivamente, “el primero en nacer”; sino que, en virtud de los privilegios de la primogenitura, pasó a designar una persona eminente, dotada, respetable, digna de especial atención; y eso desde antiguo. Ejemplos: Exodo 4:22, Jeremías 31:9, Salmo 89:20 y 27.
En Romanos 8:29 aparece la palabra “primogénito” aplicada a Cristo, demostrando de manera inequívoca su preeminencia; y nunca, ni remotamente, la idea de ser la primera criatura hecha por Jehová Dios. “Para que el sea el primogénito entre muchos hermanos”. No dice “el primogénito de los hermanos”, sino “entre muchos hermanos”. ¿Puede esto significar que Jesús sea el primero nacido entre los hermanos? En ningún caso.
Si Jehova era el padre de Jesus. Quien era la mama.
Que cuento raro este si ya se sabe que fue parido por Maria que era esposa de Jose. Si Jose no lo enjendro debio ser Jehova en persona.
Por que los teistas protestantes, no admiten de una vez que los catolicos estan en todo el derecho de venerar a Maria como madre de Dios. Si Jesus que es Dios y es hijo de ella. Cual es el problema, esto les rompe todo el esquema.
Y por ultimo, cuando los teistas van a admitir que al afirmar que Jesus era hijo de Jehova hicieron cornudo a Jose que era el esposo de Maria.
Si Jehova era el padre de Jesus. Quien era la mama.
Que cuento raro este si ya se sabe que fue parido por Maria que era esposa de Jose. Si Jose no lo enjendro debio ser Jehova en persona.
Por que los teistas protestantes, no admiten de una vez que los catolicos estan en todo el derecho de venerar a Maria como madre de Dios. Si Jesus que es Dios y es hijo de ella. Cual es el problema, esto les rompe todo el esquema.
Y por ultimo, cuando los teistas van a admitir que al afirmar que Jesus era hijo de Jehova hicieron cornudo a Jose que era el esposo de Maria.
Algo que encontré por ahí al respecto....
- Si Jesús nació de Maria, entonces María es su madre.
- Si ella fue engrendrada por el Espíritu Santo, que a su vez era Dios y Jesús, entonces este último es el esposo de Maria.
- Dios, siendo el Padre de toda la humanidad, y Dios y Cristo son uno solo, entonces Maria era si hija!.
- Maria, siendo hija de Dios, y Jesús siendo el Hijo de Dios, entonces Maria y Jesús ¡son hermanos!
Como dijo Robert Ingersoll:
"De acuerdo con la fe, Cristo es la segunda persona de la trinidad, el Padre es la primera, y el Espíritu Santo la tercera. Cada uno de ellos es Dios. Cristo es su propio padre y su propio hijo. El Espíritu Santo no es ni el padre ni el hijo, sino los dos. El Hijo fue engendrado por el Padre, pero existió desde ántes de serlo - el mismo antes como después de eso -. Cristo es tan viejo como su Padre, y el Padre tan joven como el Hijo. El Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo, pero es igual al Padre y al Hijo antes de que el procediera, es decir, antes de que él existiera, pero es de la misma edad que los otros dos. Se declara que el Padre es Dios, y el Hijo y el Espíritu Santo también, y los tres hacen un Dios. Según la tabla de multiplicar, uno por uno es igual a tres, y tres por uno es igual a uno, y de acuerdo a la resta celestial, si restamos dos a tres el resultado es tres. La suma es igualmente peculiar: si sumamos dos mas uno obtenemos uno invariablemente. Cada uno es igual a si mismo y a los otros tres. Nada puede ser más perfectamente idiota y absurdo que el dogma de la trinidad."
Si Jehova era el padre de Jesus. (...)
Y por ultimo, cuando los teistas van a admitir que al afirmar que Jesus era hijo de Jehova ... Si me lo permiten, hay un malentendido ahí : Jehová no es el Padre de Jesús, ni Jesús es hijo de Jehová, según la Biblia. Eso procede de un mal uso de "Jehová".
YHVH es EL NOMBRE del Dios de la Biblia, es cual es una unidad compuesta por el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo. Por lo tanto, el Padre es YHVH, el Hijo es YHVH, y el Espíritu Santo es YHVH.
Ahora bien, quien engendró al varón Jesús en el vientre de la humana María fue "el Espíritu Santo", "el Altísimo", quien cubrió a María "con su sombra", Lucas 1:35, por lo cual el santo ser que nació fue llamado Hijo de Dios. Normal : ya que el Espíritu Santo = el Altísimo = Dios. :yo:
Primogénito- indica que Cristo es el Primogénito, el anciano en relación a toda la creación; no la primera cosa creada, sino el antecedente de todas las cosas también como la causa de ellas (Col. 1:16). Jesús no podía haber sido el primer ser creado y también el agente por el cual toda la creación llegó a ser como es declarado por El en la Escritura. Si él era el agente de toda la creación, entonces El mismo no pudo ser creado.
“Primogénito” (Del Griego: protótokos) nunca significó exclusivamente, “el primero en nacer”; sino que, en virtud de los privilegios de la primogenitura, pasó a designar una persona eminente, dotada, respetable, digna de especial atención; y eso desde antiguo. Ejemplos: Exodo 4:22, Jeremías 31:9, Salmo 89:20 y 27.
En Romanos 8:29 aparece la palabra “primogénito” aplicada a Cristo, demostrando de manera inequívoca su preeminencia; y nunca, ni remotamente, la idea de ser la primera criatura hecha por Jehová Dios. “Para que el sea el primogénito entre muchos hermanos”. No dice “el primogénito de los hermanos”, sino “entre muchos hermanos”. ¿Puede esto significar que Jesús sea el primero nacido entre los hermanos? En ningún caso.
Lo que usted menciona es correcto, sin embargo Jesús es el primogénito entre muchos hermanos, por que el mismo es uno de tales hermanos. Jesús es el principal, el mas importante, el anciano de la Creación, por que es parte de ella, de otra forma no podría ser su principal.
Jesús es el agente principal de la Creación porque todas las cosas, a excepción de él claro esta, fue hecho por medio de él.
Los tres textos que usted cita indican una comparación hecha por Jehová para referirse a estas naciones y a Jesús mismo como su hijo primogénito, como su heredero. Sin embargo la mención que se hace de Jesús, siendo el Hijo de Dios, lo sitúan como el Primogénito de la Creación, como su principal o mas importante del grupo de lo creado.
Jesús es el agente principal de la Creación porque todas las cosas, a excepción de él claro esta, fue hecho por medio de él.O sea que, según la Watch Tower, el Padre no era lo suficientemente Todopoderoso como para crearlo todo sin la ayuda del Hijo ... :loco:
Escrito porJorhta:..............Sin embargo la mención que se hace de Jesús, siendo el Hijo de Dios, lo sitúan como el Primogénito de la Creación, como su principal o mas importante del grupo de lo creado.
Entre los Judíos, primogénito llegó a utilizarse para designar a Dios mismo. A Jehová se le llamó "el primogénito del mundo". R.Bechai, en Pent. 124.4, hablando de Dios, el Padre, dice: `Quien es "primogenitus mundi"; y en Pent. 74:4, el gran rabino cambia el sentido de Exodo (v. 13:2), de modo que Dios se llama "Primogénito" a Sí mismo.
El título indicaba que El era antes de toda criatura y toda creación, que El las hizo, y que El poseía toda la autoridad y toda la dignidad de la primogenitura.
¡Pero nadie (ni los Testigos de Jehová) dirá que Dios el Padre también es una criatura!
Esto refleja el significado corriente de la expresión "el primogénito de toda criatura" en una forma tan final que es absolutamente imposible inferir de ella que Cristo es una criatura; más bien es necesario concluir que El es Dios.
Además en el griego,como lo vuelvo a mencionar,existe la palabra "protoktistos" que significa "la primera cosa creada". Y este vocablo se hubiera usado aquí si el inspirado escritor hubiese querido indicar que Cristo fue la primera cosa creada, y no “el Ser superior a todo lo creado”.
Si esto les puede ayudar a entender por qué el N.T. llama "Primogénito" al Hijo ...
"El Unigénito Hijo de Dios y el Primogénito de toda creación"
http://foros.monografias.com.//showthread.php?t=25414&page=1&pp=10&highlight=unig%
Entre los Judíos, primogénito llegó a utilizarse para designar a Dios mismo. A Jehová se le llamó "el primogénito del mundo". R.Bechai, en Pent. 124.4, hablando de Dios, el Padre, dice: `Quien es "primogenitus mundi"; y en Pent. 74:4, el gran rabino cambia el sentido de Exodo (v. 13:2), de modo que Dios se llama "Primogénito" a Sí mismo.
El título indicaba que El era antes de toda criatura y toda creación, que El las hizo, y que El poseía toda la autoridad y toda la dignidad de la primogenitura.
¡Pero nadie (ni los Testigos de Jehová) dirá que Dios el Padre también es una criatura!
Esto refleja el significado corriente de la expresión "el primogénito de toda criatura" en una forma tan final que es absolutamente imposible inferir de ella que Cristo es una criatura; más bien es necesario concluir que El es Dios.
Además en el griego,como lo vuelvo a mencionar,existe la palabra "protoktistos" que significa "la primera cosa creada". Y este vocablo se hubiera usado aquí si el inspirado escritor hubiese querido indicar que Cristo fue la primera cosa creada, y no “el Ser superior a todo lo creado”.
Es posible que los judíos hallan utilizado la palabra primogénito en este sentido, en una época posterior al primer siglo. Sin embargo la utilización que le da la Biblia no es en este sentido, mas bien se utiliza para designar al principal de un grupo determinado. Si Jesús es el Primogénito de la Creación, es porque forma parte de la Creación.
Al Dios Todopoderoso Jehová, el Padre Celestial, nunca se le designa como Hijo o como el Primogénito de algún grupo, porque no lo es.
Si Jesús es el Primogénito de la Creación, es porque forma parte de la Creación. El Hijo, a quien Pedro describió como "el Iniciador o Autor de la vida" ( en gr. dè arkhegon tès dzoès), según Hechos 3:15, NUNCA recibió la vida, por cuanto El mismo ES la vida, Juan 14:6. :yo:
El Hijo, a quien Pedro describió como "el Iniciador o Autor de la vida" ( en gr. dè arkhegon tès dzoès), según Hechos 3:15, NUNCA recibió la vida, por cuanto El mismo ES la vida, Juan 14:6.
Jesús es el autor material de la vida, ya que todos los seres vivos fueron hechos por medio de él (Colosenses 1:16).
Jesús es el Autor material de la vida, porque Jesús fue el medio para crear todo, aparte de él mismo claro esta. En cambio Jehová es el autor intelectual de la vida.
Jesús no es el Creador, el Creador es el Diseñador, quien dio la idea y quien dio su poder para hacerlo, no quien lo llevo a cabo. Jesús actuó como un obrero maestro, siguiendo el diseño y los pasos estipulados por Jehová. Esto lo hace el autor material de la vida como muy bien usted lo dice.
Jesús es el autor material de la vida(...) En cambio Jehová es el autor intelectual de la vida.¿ Cuántos autores de LA VIDA hay, pues ? :biggrin:
¿ Cuántos autores de LA VIDA hay, pues ?
Para todo hecho hay un autor material y uno intelectual, en algunos casos son el mismo, y en otros hechos pueden ser diferentes.
... en algunos son el mismoY eso mismo es lo que ocurrre con el Dios YHVH de la Biblia.
Escrito por Jorhta: ...............Si Jesús es el Primogénito de la Creación, es porque forma parte de la Creación.
Si bien el tema el primogenito de la creación ya lo menciono en su oportunidad Emeric, quisiera enfatizar algo más a este interesante tópico:
En Colosenses 1:8 y Apocalipsis 1:5, donde se dice de Cristo «el primogénito de los muertos», se nos manifiesta una vez más el carácter, simbólico de la expresión «primogénito». Texto paralelo al v. 15, donde se habla también del primogénito de la creación.
Los propios Testigos de Jehová han interpretado la palabra «primogénito de los muertos» en sentido figurado, diciendo que se trata del primer resucitado. Nos congratulamos, puesto que tomado literalmente sería «el primer muerto» y, lógicamente, esto no tendría sentido. Además, la razón de la explicación de la locución «primogénito» (de los muertos) que aparece en el v. 15 es «para que en todas las cosas obtenga él la primacía» .
Tampoco es Cristo el primer resucitado desde un punto de vista temporal. No fue el primero en orden cronológico. El mismo Cristo resucitó a Lázaro (Jn.11:38-44). Y después de su muerte otros resucitaron (Mt. 27:62). El propio Moisés, que había pasado por la muerte (no así Elías), aparece resucitado en la transfiguración después de que Miguel «contendiera por su cuerpo» (Mt. 17: 1-4; Jud. 9).
De ahí que como la primacía no hay por qué entenderla necesariamente como «lo primero» cronológicamente, sino más bien desde un punto de vista jerárquico y de dignidad, Cristo es el primer resucitado que lo sea por sus propios méritos. Aunque no lo sea en el tiempo, pues eso no es lo importante; la importancia radica en que se ha ganado el ser resucitado. El Padre no tenía más remedio que hacerlo ante el amor y necesidad ineludible que suscita su vida impecable y su obra redentora.
Se ha comprobado el aspecto figurado que en diferentes lugares tiene la declaración «primogénito», a la vez del valor exclusivamente simbólico con que Pablo se la apropia a Cristo, junto al autor del Apocalipsis 1:5.
Por lo tanto Pablo intenta presentar la preeminencia de Cristo en todo. Y de la misma forma que el primogénito de los muertos no significa ni el primer muerto ni el primer resucitado en orden cronológico, el primogénito de la creación tampoco significa el primer ser creado.
Tampoco es Cristo el primer resucitado desde un punto de vista temporal. No fue el primero en orden cronológico. El mismo Cristo resucitó a Lázaro (Jn.11:38-44). Y después de su muerte otros resucitaron (Mt. 27:62).Ciertamente. Pero hay una diferencia cualitativa y distintiva fundamental entre la resurrección de Cristo y las resurrecciones de los que fueron resucitados antes y después que El tanto en el Antiguo Testamento como en los evangelios y en el libro de los Hechos de los apóstoles :
Todos los pre y postresucitados con respecto a Jesús volvieron a morir. TODOS. Mientras que Jesús resucitó, y no volvió a morir, Rom. 6:9, 10.
Moisés NO resucitó ya para no volver a morir porque Pablo afirmó, con respecto a la resurrección de todos los muertos :
"Pero cada uno en su debido ORDEN : Cristo, las PRIMICIAS; luego los que son de Cristo en su venida", 1 Cor. 15:23. Si Moisés ya hubiera resucitado con cuerpo glorificado para NO volver a morir, Cristo no podría ser "las PRIMICIAS". Sería Moisés.
Cristo fue el "primogénito DE ENTRE los muertos", Col. 1:18, o "de los muertos", Apoc. 1:5, en el sentido de que fue el primero y el más importante de todos los que resucitarán con cuerpos glorificados para nunca más volver a morir.
Por lo tanto, fue el espíritu de Moisés el que le hizo una visita a Jesús en el Monte de la Transfiguración. Sobre Moisés, ver este otro tema mío :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=43642
Saludos. :yo:
Si bien el tema el primogenito de la creación ya lo menciono en su oportunidad Emeric, quisiera enfatizar algo más a este interesante tópico:
En Colosenses 1:8 y Apocalipsis 1:5, donde se dice de Cristo «el primogénito de los muertos», se nos manifiesta una vez más el carácter, simbólico de la expresión «primogénito». Texto paralelo al v. 15, donde se habla también del primogénito de la creación.
Los propios Testigos de Jehová han interpretado la palabra «primogénito de los muertos» en sentido figurado, diciendo que se trata del primer resucitado. Nos congratulamos, puesto que tomado literalmente sería «el primer muerto» y, lógicamente, esto no tendría sentido. Además, la razón de la explicación de la locución «primogénito» (de los muertos) que aparece en el v. 15 es «para que en todas las cosas obtenga él la primacía» .
Tampoco es Cristo el primer resucitado desde un punto de vista temporal. No fue el primero en orden cronológico. El mismo Cristo resucitó a Lázaro (Jn.11:38-44). Y después de su muerte otros resucitaron (Mt. 27:62). El propio Moisés, que había pasado por la muerte (no así Elías), aparece resucitado en la transfiguración después de que Miguel «contendiera por su cuerpo» (Mt. 17: 1-4; Jud. 9).
Jesus fue el primero y ultimo en ser resucitado pro Jehová de manera directa, el primero en ser resucitado para no morir nunca, como ser inmortal.
Moisés y Elias murieron, y en esta condición se encuentran hoy día, muertos, y no resucitaron para la transfiguración, estos simplemente eran visiones o representaciones de ellos.
De ahí que como la primacía no hay por qué entenderla necesariamente como «lo primero» cronológicamente, sino más bien desde un punto de vista jerárquico y de dignidad, Cristo es el primer resucitado que lo sea por sus propios méritos. Aunque no lo sea en el tiempo, pues eso no es lo importante; la importancia radica en que se ha ganado el ser resucitado. El Padre no tenía más remedio que hacerlo ante el amor y necesidad ineludible que suscita su vida impecable y su obra redentora.
Se ha comprobado el aspecto figurado que en diferentes lugares tiene la declaración «primogénito», a la vez del valor exclusivamente simbólico con que Pablo se la apropia a Cristo, junto al autor del Apocalipsis 1:5.
Por lo tanto Pablo intenta presentar la preeminencia de Cristo en todo. Y de la misma forma que el primogénito de los muertos no significa ni el primer muerto ni el primer resucitado en orden cronológico, el primogénito de la creación tampoco significa el primer ser creado.
La palabra Primogénito no necesariamente hace referencia al primero, pero siempre hace referencia a algo o a alguien que pertenece al grupo del cual es el primogénito.
Para el caso de Jesús, él es tanto el mas importante como el primero de la Creación.
La palabra Primogénito no necesariamente hace referencia al primero, pero siempre hace referencia a algo o a alguien que pertenece al grupo del cual es el primogénito.
Para el caso de Jesús, él es tanto el mas importante como el primero de la Creación.Jorhta : ¿ No sabías que los mismos rabinos judíos llaman a YHVH "el Primogénito del Mundo" sin querer decir que YHVH haya sido creado ??? Lo mismo ocurre con el Hijo, el Primogénito de toda creación.
Lee bien este link http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25414&page=15&pp=10
post n° 146
Saludos. :yo:
Jorhta : ¿ No sabías que los mismos rabinos judíos llaman a YHVH "el Primogénito del Mundo" sin querer decir que YHVH haya sido creado ??? Lo mismo ocurre con el Hijo, el Primogénito de toda creación.
Lee bien este link http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25414&page=15&pp=10
post n° 146
Saludos.
Como ya había explicado ante un comentario parecido, esto es posible, de parte de los judíos, y en una fecha posterior al I siglo. Pero dentro del contexto biblico nunca se hace tal referencia al Padre Celestial, con la cual por cierto no estoy de acuerdo en que se llame a si a Dios, porque no es biblico.
esto es posible, de parte de los judíos, y en una fecha posterior al I siglo.Y hasta nuestros días.
Escrito por Jorhta:
La palabra Primogénito no necesariamente hace referencia al primero, pero siempre hace referencia a algo o a alguien que pertenece al grupo del cual es el primogénito.
Para el caso de Jesús, él es tanto el mas importante como el primero de la Creación.
¿Porqué entonces en Apocalipsis 5:13-14, el primer ser creado NO esta postrado adorando ante Jehova? ,¿ No deberia dar el ejemplo el primogenito de la creación ante tan sublime escenario?
“Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos”.
Escrito por Jorhta:
¿Porqué entonces en Apocalipsis 5:13-14, el primer ser creado NO esta postrado adorando ante Jehova? ,¿ No deberia dar el ejemplo el primogenito de la creación ante tan sublime escenario?
“Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos”.Eso es 100% bíblico. :thumb:
Ver al respecto mi tema : "El Padre y el Hijo reciben LA MISMA adoración"
link http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25687&highlight=padre+hijo+recibe+misma+adorac
Escrito por Jorhta:
¿Porqué entonces en Apocalipsis 5:13-14, el primer ser creado NO esta postrado adorando ante Jehova? ,¿ No deberia dar el ejemplo el primogenito de la creación ante tan sublime escenario?
“Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos”.
En esta visión en particular solo los ancianos están postrados, adorando. Todo los siervos de Dios, terrenales y angelicales estamos sujetos a Jesús, por eso le damos honra a él, igual le damos honra a Jehová, el Padre de Jesús.
Jesús siempre lleva la delantera en la adoración a Jehová, y él es el mejor ejemplo a seguir en cuanto a esto se trata, siempre le obedece a su Padre, bien sea en su posición celestial o en la que estuvo cuando fue hombre en la Tierra.
Escrito por Jorhta:
En esta visión en particular solo los ancianos están postrados, adorando. Todo los siervos de Dios, terrenales y angelicales estamos sujetos a Jesús, por eso le damos honra a él, igual le damos honra a Jehová, el Padre de Jesús.
Jesús siempre lleva la delantera en la adoración a Jehová, y él es el mejor ejemplo a seguir en cuanto a esto se trata, siempre le obedece a su Padre, bien sea en su posición celestial o en la que estuvo cuando fue hombre en la Tierra.
En Apocalipsis 5:13 leemos: "Y a TODO LO CREADO que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos."
Notemos, una vez más, que TODAS LAS CRIATURAS, sin excepción alaban a Dios y a Cristo. Si Cristo es una criatura angelical, ¿no debiera él estar alabando a Dios junto con el resto de criaturas? Pero aquí vemos que él y su Padre reciben de todas las criaturas la alabanza. Es obvio que Cristo no fue creado, sino ENGENDRADO (1 Juan 5:18, Mateo 1:20); que es muy distinto. Los ángeles y hombres son criaturas, Cristo no.
Y en el v. 14: "Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos".
Como en Apoc. 5:8 los ancianos caen ante el Cordero en adoración, quien es digno en forma suprema de adoración, a diferencia de la bestia de Apoc.13:4. Cayeron en adoración al Cordero de la misma forma que habían adorado a Dios en Apoc. 4:10, lo cual indica la Divinidad del Cordero, porque sólo Dios debe ser adorado (14:7, 19:10, 22:9). Después de la alabanza y adoración el Cordero abre los sellos (Apoc.6:1).
Irrefutable, Pampa. Irrefutable. :thumb:
Escrito por Jorhta:
En Apocalipsis 5:13 leemos: "Y a TODO LO CREADO que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos."
Notemos, una vez más, que TODAS LAS CRIATURAS, sin excepción alaban a Dios y a Cristo. Si Cristo es una criatura angelical, ¿no debiera él estar alabando a Dios junto con el resto de criaturas? Pero aquí vemos que él y su Padre reciben de todas las criaturas la alabanza. Es obvio que Cristo no fue creado, sino ENGENDRADO (1 Juan 5:18, Mateo 1:20); que es muy distinto. Los ángeles y hombres son criaturas, Cristo no.
Usted mismo hace notar que la palabra griega utilizada para "todo" o "todas" es panta la cual se puede utilizar para hablar de un sub-grupo, es decir se puede utilizar esta palabra para referirse a un grupo de lo creado, lo cual no quiere decir que sean todos sin excepción de lo creado. El texto indica que están todos los creados, excepto Jesús, alabando a Jehová y a Jesús.
Jesús fue engendrado por Dios, por eso es el primer engendro (el primogénito) de la Creación, y el único hijo engendrado (el unigénito) por Dios entre muchos hijos angelicales de Jehová Dios. Es evidente que Jesús ocupa un lugar especial y diferente entre las criaturas o entre la Creación de Dios, sin embargo él hace parte de ella como su exponente principal y el primero en tiempo. Jesús es el único que fue hecho, producido, engendrado o creado si ningún intermediario.
Y en el v. 14: "Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos".
Como en Apoc. 5:8 los ancianos caen ante el Cordero en adoración, quien es digno en forma suprema de adoración, a diferencia de la bestia de Apoc.13:4. Cayeron en adoración al Cordero de la misma forma que habían adorado a Dios en Apoc. 4:10, lo cual indica la Divinidad del Cordero, porque sólo Dios debe ser adorado (14:7, 19:10, 22:9). Después de la alabanza y adoración el Cordero abre los sellos (Apoc.6:1).
Todo lo que existe esta sujeto a Jesús, el Hijo de Dios; tanto las cuatro Criaturas Vivientes como los 24 ancianos reconocen esto y dan la gloria y la honra que se merece Jesús al ocupar este puesto, sin embargo no le adoran.El único Caudillo y líder que al que se debe seguir es a Jesús, porque a él es a quien Jehová a nombrado para esto, y al igual que en la antigüedad a profetas y reyes se les dio este tipo de honra, muchos mas a Jesús en quien se cumplen todos los antitipos que fueron estos profetas y reyes. Ademas como lo muestra Jesús mismo, él manda a quien no son parte de su congregación, sino del mundo, a que reconozcan a su congregación y se inclinen ante ellos, en el sentido de unirseles y obedecer (Rev 3:9). Jehová también indica en el libro de Isaias que en su tiempo las personas se inclinaría ante su pueblo, porque reconocerían que Dios estaba con ellos y se les unirían.
Escrito por Jorhta:
Usted mismo hace notar que la palabra griega utilizada para "todo" o "todas" es panta la cual se puede utilizar para hablar de un sub-grupo, es decir se puede utilizar esta palabra para referirse a un grupo de lo creado, lo cual no quiere decir que sean todos sin excepción de lo creado. El texto indica que están todos los creados, excepto Jesús, alabando a Jehová y a Jesús.
Si en este pasaje de Apocalipsis 5:13 el Padre y Jesús reciben la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos de parte de todas las criaturas ¿Como es posible que una criatura por más excelsa o especial que sea reciba la misma clase de adoración? Siendo que en el antiguo pacto JHWH dejo bien clarito que sólo a él le pertenecen la gloria, la alabanza, la honra y el poder.
La Gloria de Dios. En Isaías 42:8, Isaías dijo: “Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas”.
Sin embargo, en Juan 17:5 y 1:14, es dicho que Jesús tiene la gloria de Dios.
La Honra de Dios. En Isaías 48:11, el profeta dijo: “Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro”. Sin embargo en Juan 5:23, Jesús mismo dice que “para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió”. La única conclusión, a fin de evitar la contradicción, es que Jesús es Jehová.
El Creador del Mundo. En Isaías 44:24, Jehová es identificado como el Creador de este Mundo; El dijo, “... Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo”. O como lo vierte la Biblia de las Américas : “... Yo, el Señor, creador de todo, que extiendo los cielos yo solo y afirmo la tierra sin ayuda”. La Versión Moderna vierte este pasaje así: “Yo soy Jehová, Creador de todas las cosas, el que da expansión a los cielos por sí solo, el que extiende la tierra, sin que haya nadie conmigo”. El Nuevo Testamento enseña que Jesús es el Creador (Juan 1:3; Col. 1:16; Heb. 1:2). La única forma en que Jehová pudiera haber hecho esas cosas “él solo, por sí mismo, por sí solo, sin ayuda, sin que haya nadie conmigo” era si Jesús es Jehová.
Escrito por Jorhta:
Si en este pasaje de Apocalipsis 5:13 el Padre y Jesús reciben la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos de parte de todas las criaturas ¿Como es posible que una criatura por más excelsa o especial que sea reciba la misma clase de adoración? Siendo que en el antiguo pacto JHWH dejo bien clarito que sólo a él le pertenecen la gloria, la alabanza, la honra y el poder.
Jesús no recibe adoración de los siervos de Dios. Recibe gloria y alabanza de parte de los siervos de Dios, porque reconocemos el puesto encumbrado, sobre todo lo demás, que él ocupa. Que en derecho y justicia se lo gano al obedecer fielmente hasta la muerte y la ser el Primogénito (el primero engendrado) de la Creación. Como ya le indique y cite de la Biblia, los siervos de Dios también son dignos de honra, o de que se inclinen ante ellos, al reconocerse que ellos le sirven a Jehová Dios, y unirse les a ellos.
La Gloria de Dios. En Isaías 42:8, Isaías dijo: “Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas”.
Sin embargo, en Juan 17:5 y 1:14, es dicho que Jesús tiene la gloria de Dios.
Los siervos de Jehová le damos la gloria que se merece Él por ser el Creador y el Dios Todopoderoso y Verdadero, y solo se la damos a Él. A Jesús le damos gloria debido a la posición que ocupa en en relación al Padre, como Hijo Unigénito. Jesús antes de venir del Cielo ocupaba una posición gloriosa como jefe de los ángeles, y como el ser espiritual primero en llegar a existir. Después de que fuera resucitado seria de nuevo glorificado por Dios, al recibir de parte de Él toda autoridad en el Cielo y en la Tierra. Por eso Jesús, al ser el representante de Dios, su enviado (Juan 17:3), podía glorificar a su Padre en la Tierra y representarlo, a su vez Dios glorificaría a su Hijo al darle el nombre que esta por encima de todo otro nombre, es decir como ya dije darle toda autoridad en el Cielo y en la Tierra.
La Honra de Dios. En Isaías 48:11, el profeta dijo: “Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro”. Sin embargo en Juan 5:23, Jesús mismo dice que “para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió”. La única conclusión, a fin de evitar la contradicción, es que Jesús es Jehová.
La honra o gloria que se le debe dar a Jehová, Él no se la ha dado a nadie mas, como lo indica Isasias 48:11. La honra que se le da a Jesús no es la misma que se le da a Jehová, es cada uno según su categoría, Jehová como el Dios Verdadero y Todopoderoso, y Jesús como su Hijo Unigénito y como el Rey nombrado por Él de su Reino. Todos debemos honrar a Jesús por esta posición que ocupa, así como honramos a Jehová por ser el Creador. Jehová envió a su Hijo, y es su voluntad y propósito que nos acerquemos a Él por medio de su Hijo, por tanto al honrar a Jesús por la posición que ocupa dentro del propósito divino honramos a Jehová, porque en ultimas todo esto es lo que Jehová ha planeado o dispuesto para la salvación de las personas.
El Creador del Mundo. En Isaías 44:24, Jehová es identificado como el Creador de este Mundo; El dijo, “... Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo”. O como lo vierte la Biblia de las Américas : “... Yo, el Señor, creador de todo, que extiendo los cielos yo solo y afirmo la tierra sin ayuda”. La Versión Moderna vierte este pasaje así: “Yo soy Jehová, Creador de todas las cosas, el que da expansión a los cielos por sí solo, el que extiende la tierra, sin que haya nadie conmigo”. El Nuevo Testamento enseña que Jesús es el Creador (Juan 1:3; Col. 1:16; Heb. 1:2). La única forma en que Jehová pudiera haber hecho esas cosas “él solo, por sí mismo, por sí solo, sin ayuda, sin que haya nadie conmigo” era si Jesús es Jehová.
EL texto de Isaias 44:24 muestra que solo Jehová es el Creador y es solo Él quien dispuso que todo fuera hecho, y todo se sostiene de la energía que proviene de Él, todo proviene de Él. Sin embargo en Genesis se muestra que en la Creación había por lo menos otra persona participando activamente en hacer las cosas, ya que Jehová dice: "Hagamos al hombre..."
Los textos de Juan 1:3; Col. 1:16; Heb. 1:2 muestran claramente que esta otra persona era el Hijo Unigénito de Dios, que llego a ser el hombre Jesús. Por medio de Jesús todas las cosas fueron hechas o creadas por Jehová Dios, claro todo a excepción del mismo Jesús.
Jesús es el único que fue hecho, producido, engendrado o creado si ningún intermediario.FALSO : el Hijo fue engendrado; no hecho, ni producido, ni creado. Sigues confundiendo engendrar con lo que NO es engendrar. :brick:
Escrito por Jorhta:
Jesús fue engendrado por Dios, por eso es el primer engendro (el primogénito) de la Creación, y el único hijo engendrado (el unigénito) por Dios entre muchos hijos angelicales de Jehová Dios. Es evidente que Jesús ocupa un lugar especial y diferente entre las criaturas o entre la Creación de Dios, sin embargo él hace parte de ella como su exponente principal y el primero en tiempo. Jesús es el único que fue hecho, producido, engendrado o creado si ningún intermediario.
“Sentido Real de “Unigénito”
Otra palabra de la que abusan los testigos, es “unigénito”, que es la traducción de monogenés. Ellos sostienen que significa “el único engendrado”, “el único hijo” nacido de Dios”.
“Unigénito” (en griego, monogenés). En su celo por establecer la cristología de Arrio de Alejandría, los Testigos de Jehová han echado mano a este término Griego, que en el Nuevo Testamento se traduce por “unigénito”, y por desgracia ha tenido un éxito enorme en engañar a muchas personas mal informadas haciéndoles creer que “unigénito significa en realidad “único engendrado”. Desde esta perspectiva errónea, los “testigos” sugieren entonces que ya que el término se aplica a Jesucristo cinco veces en el Nuevo Testamento, Cristo es una criatura; o como dice el Códice Alejandrino (que a ellos les encanta citar): “El unigénito Dios” (Juan 1:18).
La Septuaginta utiliza también el término monogenés como equivalente del adjetivo hebreo yachid, que se traduce por “desamparado” o “solitario” (Salmo 68:6). Este interesante hecho revela que los traductores comprendieron que monogenés llevaba anexo un sentido de unicidad; y que el énfasis estaba puesto, obviamente, sobre “único”, y no sobre genus o “especie”.
En otros lugares del Nuevo Testamento, tales como Lucas 7:11-18; 8:42; 9:38; Hebreos 11:17, la traducción de “unigénito”, con el sentido que los “testigos” tratan de darle en sus versiones y propaganda, resulta una imposibilidad exegética; especialmente en Hebreos 11:17, donde se llama a Isaac “el unigénito” hijo de Abraham. Ciertamente, Isaac no era el hijo mayor sino más bien el solo o único vástago precioso (en el sentido de que Abraham lo amaba de una forma única).
En su Greek-English Lexicon of the New Testament, Pág. 417, y refiriéndose a monogenés, el doctor Thayer afirma: “Unico de su especie; sólo... se dice de Cristo; indica el único Hijo de Dios”. Por desgracia, en la literatura antigua monogenés llegó a relacionarse con el término latino unigénitus; sin embargo, tal traducción es básicamente incorrecta; como revelará de inmediato cualquier estudio lexicográfico.
Mientras tanto olvidan que los más autorizados léxicos y gramáticos vierten monogenés por “sólo y único miembro de una raza o una especie, de ahí un ser único (mono)”. Esta definición, la más autorizada, fue extraída de Liddel & Scott Greek Lexicon, tomo 2, Pág. 1.144.
Para reforzar la verdad de los hechos, citaremos también a los ilustres Moulton & Milligan, que en la página 416 de su vocabulario del griego del Nuevo Testamento, traducen monogenés así: “El único de una especie. Solo. Singular”.
Entonces, “unigénito” indica: Unico, singular, especial, alguien que es el objeto de especial cariño. Tanto en el griego clásico, como en el koiné, el griego del Nuevo Testamento, el término monogenés trae la idea de “único, solitario, solo, único, miembro de una familia particular”.
Si “unigénito” quisiera decir tan sólo “el único engendrado”, como insisten los testigos de Jehová, entonces, ¿cómo interpretan el texto de Hebreos 11:7, que afirma que Isaac fue el “unigénito” de Abraham? Pues la Biblia registra que Abraham tuvo por lo menos ocho hijos: Ismael, el primero, nacido de Agar; Isaac, nacido de Sara; y seis hijos más nacidos de Cetura (Gén. 25:1-2).
Pese a todo, Isaac fue denominado “unigénito, no por ser el único hijo, el único engendrado, ni por ser el hijo mayor; sino por ser el hijo dilecto, el hijo de la promesa, y por eso Abraham lo amaba de modo especial.
Lo mismo dijo Dios de Cristo: “Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia” (Mat. 3:17). “He aquí mi siervo, a quien he escogido; mi Amado, en quien se agrada mi alma” (Mat. 12:18). Este es el sentido de “unigénito”.
Los padres de la Iglesia primitiva concordaban esencialmente en la pre-existencia de Jesucristo desde la eternidad en una relación única con Dios Padre; y en el concilio de Nicea, año 325 D.C., se proclamó oficialmente que Jesús era de la misma sustancia o naturaleza que el Padre. Los que discreparon de este pronunciamiento que la iglesia siempre ha mantenido, fueron excomulgados. Entre ellos se encontraba Arrio de Alejandría, el instruido presbítero padre cristológico de los Testigos de Jehová. Arrio sostenía que Jesucristo era un ser creado — la primera y más grande creación de Dios Padre —, que no había existido desde toda la eternidad, y que su único derecho a la divinidad procedía de haber sido creado en primer lugar y elevado luego al rango de una deidad.
Referente a las cinco veces que en el Nuevo Testamento el término monogenés se aplica a Jesucristo (Juan 1:14,18; 3:16,18; 1 Juan 4:9), el lector interesado puede ver fácilmente que la traducción adecuada de “solo” o “único”, manteniendo el uso histórico del término, no perturba para nada el contexto, sino que lo hace más claro cristológicamente hablando, al eliminar el concepto fomentado por los Arrianos y continuado por los Testigos de Jehová de que “unigénito” debe suponer creación; ¡lo cual, con toda certeza, no supone!
Si “unigénito” quisiera decir tan sólo “el único engendrado”, como insisten los testigos de Jehová, entonces, ¿cómo interpretan el texto de Hebreos 11:7, que afirma que Isaac fue el “unigénito” de Abraham? Pues la Biblia registra que Abraham tuvo por lo menos ocho hijos: Ismael, el primero, nacido de Agar; Isaac, nacido de Sara; y seis hijos más nacidos de Cetura (Gén. 25:1-2).Ver mi explicación al respecto en :
"El error de Hebreos 11:17" http://foros.monografias.com//showthread.php?t=29900&highlight=error+Hebreos+11%3A17
Pese a todo, Isaac fue denominado “unigénito, no por ser el único hijo, el único engendrado, ni por ser el hijo mayor; sino por ser el hijo dilecto, el hijo de la promesa, y por eso Abraham lo amaba de modo especial.Esa es la "justificación" dada por Pablo en Gál. 4:28,29, porque, como judío al fin, aprobó la escandalosa usurpación del derecho de primogenitura de Ismael. Pero ya verán que esa "justificación" NO es nada convincente.
Isaac fue el unigénito hijo de Sara, la HEBREA, con Abraham, y el segundo hijo de Abraham.
Ver, sobre el particular, mi tema : "La injusticia de Jehová Dios contra Ismael"
en http://foros.monografias.com//showthread.php?t=22918&highlight=injusticia+Jehov%
Escrito por Jorhta:
“Sentido Real de “Unigénito”
Otra palabra de la que abusan los testigos, es “unigénito”, que es la traducción de monogenés. Ellos sostienen que significa “el único engendrado”, “el único hijo” nacido de Dios”.
Esto es incorrecto. Los testigos de Jehová le damos mas aplicaciones a esta palabra griega. Nosotros no consideramos que Jesús sea el único engendrado, ni que sea el único Hijo nacido de Dios, ni que ese sea el significado de la palabra monogenes cuando se refiere a Jesús. A lo que apuntamos es que su traducción literal es "único engendrado". Pero aceptamos que su significado va mucho mas allá de esto.
“Unigénito” (en griego, monogenés). En su celo por establecer la cristología de Arrio de Alejandría, los Testigos de Jehová han echado mano a este término Griego, que en el Nuevo Testamento se traduce por “unigénito”, y por desgracia ha tenido un éxito enorme en engañar a muchas personas mal informadas haciéndoles creer que “unigénito significa en realidad “único engendrado”. Desde esta perspectiva errónea, los “testigos” sugieren entonces que ya que el término se aplica a Jesucristo cinco veces en el Nuevo Testamento, Cristo es una criatura; o como dice el Códice Alejandrino (que a ellos les encanta citar): “El unigénito Dios” (Juan 1:18).
Nosotros indicamos lo que las Escrituras muestran, y porque por tanto Cristo es una criatura debido a lo que dicen otros textos. En base a lo que dice la demás Escritura es que podemos entender el significado de unigénito en el caso de Jesús. En pocas palabras para entender que significa unigénito para Cristo, partimos de que él es una criatura, es decir es una conclusión de la que se parte para entender que significa unigénito en su caso, y no es como usted dice, que debido a que esta palabra se utiliza en Jesús decimos que es por tanto una criatura.
La Septuaginta utiliza también el término monogenés como equivalente del adjetivo hebreo yachid, que se traduce por “desamparado” o “solitario” (Salmo 68:6). Este interesante hecho revela que los traductores comprendieron que monogenés llevaba anexo un sentido de unicidad; y que el énfasis estaba puesto, obviamente, sobre “único”, y no sobre genus o “especie”.
Con esto nosotros los testigos de Jehová estamos completamente de acuerdo.
En otros lugares del Nuevo Testamento, tales como Lucas 7:11-18; 8:42; 9:38; Hebreos 11:17, la traducción de “unigénito”, con el sentido que los “testigos” tratan de darle en sus versiones y propaganda, resulta una imposibilidad exegética; especialmente en Hebreos 11:17, donde se llama a Isaac “el unigénito” hijo de Abraham. Ciertamente, Isaac no era el hijo mayor sino más bien el solo o único vástago precioso (en el sentido de que Abraham lo amaba de una forma única).
Tendria que darme sus fuentes en cuanto a que los testigos de Jehová le damos un sentido diferente a la palabra unigénito, porque lo que usted menciona acá es lo que aceptamos los testigos de Jehová en cuanto al significado de esta palabra.
En su Greek-English Lexicon of the New Testament, Pág. 417, y refiriéndose a monogenés, el doctor Thayer afirma: “Unico de su especie; sólo... se dice de Cristo; indica el único Hijo de Dios”. Por desgracia, en la literatura antigua monogenés llegó a relacionarse con el término latino unigénitus; sin embargo, tal traducción es básicamente incorrecta; como revelará de inmediato cualquier estudio lexicográfico.
Completamente de acuerdo.
Mientras tanto olvidan que los más autorizados léxicos y gramáticos vierten monogenés por “sólo y único miembro de una raza o una especie, de ahí un ser único (mono)”. Esta definición, la más autorizada, fue extraída de Liddel & Scott Greek Lexicon, tomo 2, Pág. 1.144.
Esto es correcto.
Para reforzar la verdad de los hechos, citaremos también a los ilustres Moulton & Milligan, que en la página 416 de su vocabulario del griego del Nuevo Testamento, traducen monogenés así: “El único de una especie. Solo. Singular”.
Entonces, “unigénito” indica: Unico, singular, especial, alguien que es el objeto de especial cariño. Tanto en el griego clásico, como en el koiné, el griego del Nuevo Testamento, el término monogenés trae la idea de “único, solitario, solo, único, miembro de una familia particular”.
Si “unigénito” quisiera decir tan sólo “el único engendrado”, como insisten los testigos de Jehová, entonces, ¿cómo interpretan el texto de Hebreos 11:7, que afirma que Isaac fue el “unigénito” de Abraham? Pues la Biblia registra que Abraham tuvo por lo menos ocho hijos: Ismael, el primero, nacido de Agar; Isaac, nacido de Sara; y seis hijos más nacidos de Cetura (Gén. 25:1-2).
Pese a todo, Isaac fue denominado “unigénito, no por ser el único hijo, el único engendrado, ni por ser el hijo mayor; sino por ser el hijo dilecto, el hijo de la promesa, y por eso Abraham lo amaba de modo especial.
Lo mismo dijo Dios de Cristo: “Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia” (Mat. 3:17). “He aquí mi siervo, a quien he escogido; mi Amado, en quien se agrada mi alma” (Mat. 12:18). Este es el sentido de “unigénito”.
Esto es lo que aceptamos los testigos de Jehová, completamente.
Los padres de la Iglesia primitiva concordaban esencialmente en la pre-existencia de Jesucristo desde la eternidad en una relación única con Dios Padre; y en el concilio de Nicea, año 325 D.C., se proclamó oficialmente que Jesús era de la misma sustancia o naturaleza que el Padre. Los que discreparon de este pronunciamiento que la iglesia siempre ha mantenido, fueron excomulgados. Entre ellos se encontraba Arrio de Alejandría, el instruido presbítero padre cristológico de los Testigos de Jehová. Arrio sostenía que Jesucristo era un ser creado — la primera y más grande creación de Dios Padre —, que no había existido desde toda la eternidad, y que su único derecho a la divinidad procedía de haber sido creado en primer lugar y elevado luego al rango de una deidad.
En esto como bien sabe usted no estamos de acuerdo. Jesús si tuvo un principio, es el principio de la Creación por Dios. Y a pesar que Jesus no es el único engendrado o Hijo de Dios en un sentido estrictamente literal, si es uno de ellos, de los hijos de Dios.
Referente a las cinco veces que en el Nuevo Testamento el término monogenés se aplica a Jesucristo (Juan 1:14,18; 3:16,18; 1 Juan 4:9), el lector interesado puede ver fácilmente que la traducción adecuada de “solo” o “único”, manteniendo el uso histórico del término, no perturba para nada el contexto, sino que lo hace más claro cristológicamente hablando, al eliminar el concepto fomentado por los Arrianos y continuado por los Testigos de Jehová de que “unigénito” debe suponer creación; ¡lo cual, con toda certeza, no supone!
El punto es que nosotros partimos de que Jesús es creación para darle un significado a unigénito, no a partir de unigénito decimos que Jesús es creación.
Nosotros no consideramos que Jesús sea el único engendradoEntonces, ustedes NO están de acuerdo con Juan 1:18 en la versión francesa de la TNM, la cual dice que el Hijo es "le dieu unique engendré", el dios único ENGENDRADO". :doh:
Entonces, ustedes NO están de acuerdo con Juan 1:18 en la versión francesa de la TNM, la cual dice que el Hijo es "le dieu unique engendré", el dios único ENGENDRADO".
Claro que si lo aceptamos: Jesús es el único engendrado que ocupa esta posición.
Claro que si lo aceptamos: Jesús es el único engendrado que ocupa esta posición.Entonces, te has contradicho. Lee los posts anteriores.
Entonces, te has contradicho. Lee los posts anteriores.
No, no lo he hecho. Para que le quede mas fácil de entenderlo: Jesús es el único entre todos los engendrados que ocupa esta posición.
No, no lo he hecho. Para que le quede mas fácil de entenderlo: Jesús es el único entre todos los engendrados que ocupa esta posición.Error : ¡ Qué mucho le cuesta entender que el único engendrado por el Padre es Su Hijo Unigénito ! Los ángeles NO fueron engendrados, sino sólo creados.
Error : ¡ Qué mucho le cuesta entender que el único engendrado por el Padre es Su Hijo Unigénito ! Los ángeles NO fueron engendrados, sino sólo creados.
Eso es correcto, los ángeles solo fueron creados por Dios, en cambio Jesús no solo fue creado sino también engendrado por Dios. Los ángeles en cambio fueron engendrados por medio de Jesús.
en cambio Jesús no solo fue creado sino también engendrado por Dios. Los ángeles en cambio fueron engendrados por medio de Jesús.Confundes "engendrar" con "crear". El Padre engendró al Hijo, y ambos crearon a los ángeles, según la Biblia.
Confundes "engendrar" con "crear". El Padre engendró al Hijo, y ambos crearon a los ángeles, según la Biblia.
No lo confundo. Solo el Padre creo, la "engendracion" fue llevada a cabo principalmente por Jesús quien fue engendrado por el Padre.
No lo confundo. Solo el Padre creo, la "engendracion" fue llevada a cabo principalmente por Jesús quien fue engendrado por el Padre.Ya expliqué eso en su debido tema :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25414
Ya expliqué eso en su debido tema :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25414
Es verdad solo Jesús fue engendrado por Dios, como usted dice. Y eso es lo mismo que decimos los testigos de Jehová. Evidentemente engendrar no es lo mismo que crear.
Estamos de acuerdo.
elzorrito
23/11/2007, 17:13
No me meto en comlicaciones
La pregunta es
Si Cristo NO es Dios,¿Estamos obligados amar a Jehová por lo que Cristo ha hecho?
mi creencia es que SI
daniel1900
24/11/2007, 17:33
ADORACIÓN
Acción de rendir honor reverente u homenaje. La adoración verdadera al Creador abarca todo aspecto de la vida humana, como reconoció el apóstol Pablo al escribir a los corintios: “Sea que estén comiendo, o bebiendo, o haciendo cualquier otra cosa, hagan todas las cosas para la gloria de Dios”. (1Co 10:31.)
Cuando Jehová Dios creó a Adán, no prescribió ninguna ceremonia específica ni ningún medio para adorarle. Adán podía servir o adorar a su Creador haciendo fielmente la voluntad de su Padre celestial. Más adelante, Jehová delineó para los israelitas un modo específico de acercarse a Él en adoración, con sus sacrificios, sacerdocio y santuario tangible. (Véase ACERCARSE A DIOS.) Sin embargo, esto solo era “una sombra de las buenas cosas por venir, pero no la sustancia misma de las cosas”. (Heb 10:1.) Lo más importante siempre ha sido ejercer fe y hacer la voluntad de Jehová Dios, no las ceremonias o los rituales. (Mt 7:21; Snt 2:17-26.)
El profeta Miqueas dijo al respecto: “¿Con qué me presentaré a Jehová? ¿Con qué me inclinaré ante Dios en lo alto? ¿Me presentaré con holocaustos, con becerros de un año de edad? ¿Se complacerá Jehová con miles de carneros, con decenas de miles de torrentes de aceite? ¿Daré mi hijo primogénito por mi sublevación, el fruto de mi vientre por el pecado de mi alma? Él te ha dicho, oh hombre terrestre, lo que es bueno. ¿Y qué es lo que Jehová está pidiendo de vuelta de ti sino ejercer justicia y amar la bondad y ser modesto al andar con tu Dios?”. (Miq 6:6-8; compárese con Sl 50:8-15, 23.)
La adoración que es aceptable a Dios. Jehová Dios solo acepta la adoración de aquellos que se comportan en armonía con Su voluntad. (Mt 15:9; Mr 7:7.) Jesús le dijo a una mujer samaritana: “La hora viene cuando ni en esta montaña [Guerizim] ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos [...]. No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren”. (Jn 4:21-24.)
Con estas palabras, Jesús mostró claramente que la adoración verdadera no iba a depender de cosas visibles ni de lugares geográficos. En lugar de confiar en la vista o el tacto, el adorador verdadero ejerce fe, y su adoración a Dios no se ve afectada por el lugar donde esté o por lo que haya a su alrededor, de modo que no adora con la ayuda de algo que se pueda ver o tocar, sino con espíritu. Al ser poseedor de la verdad según Dios la ha revelado, su adoración armoniza con la verdad. Habiendo conocido a Dios por medio de la Biblia y habiendo experimentado la influencia del espíritu de Dios en su vida, la persona que adora con espíritu y con verdad verdaderamente ‘conoce lo que adora’.
Por favor, Daniel, pon la referencia de las obras que pegas, y coméntalas. Esto es un foro : es para debatir. No es la sección de monografías. Gracias. :yo:
Escrito por Jorhta:
EL texto de Isaias 44:24 muestra que solo Jehová es el Creador y es solo Él quien dispuso que todo fuera hecho, y todo se sostiene de la energía que proviene de Él, todo proviene de Él. Sin embargo en Genesis se muestra que en la Creación había por lo menos otra persona participando activamente en hacer las cosas, ya que Jehová dice: "Hagamos al hombre..."
Los textos de Juan 1:3; Col. 1:16; Heb. 1:2 muestran claramente que esta otra persona era el Hijo Unigénito de Dios, que llego a ser el hombre Jesús. Por medio de Jesús todas las cosas fueron hechas o creadas por Jehová Dios, claro todo a excepción del mismo Jesús.
La Biblia enseña claramente que Cristo creó todas las cosas es bastante fácil de mostrar. «Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir» (Juan 1:3, TNM). Si todas las cosas que «vinieron a existir» se hizo por medio de Cristo, entonces él mismo no puede haber «venido a existir». Ya he mencionado en Colosenses 1:16, el cual declara que «en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él»
Si todas las cosas que fueron creadas, fueron creadas en, por medio, y para él, se sigue que él mismo no fue creado.. Hebreos 1:2 dice, «... mediante el cual [el Hijo] él [Dios] hizo el universo» . Esto implica, por supuesto, que el Hijo trasciende al universo.
La Biblia enseña que Dios hizo todo el mundo por sí mismo. «... Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?» (Isaías 44:24, TNM). [«... Yo, el Señor, creador de todo, que extiendo los cielos yo solo y afirmo la tierra sin ayuda» - Biblia de las Américas; «... yo soy Jehová, Creador de todas las cosas, el que da expansión a los cielos por sí solo, el que extiende la tierra, sin que haya nadie conmigo» - Versión Moderna].
Por supuesto, la pregunta de retórica «¿Quién estuvo conmigo?» invita a la respuesta de «nadie». Por tanto, es sencillamente imposible desde un punto de vista Bíblico sostener que Dios creó a Cristo y luego creó todo lo demás mediante [o a través de] El.
La idea de que el Dios supremo requirió un «socio menor» para hacer el trabajo sucio de crear al mundo es una idea pagana, no bíblica.
Pampa tiene toda la razón :
El Hijo también es YHVH y está incluido en el "yo solo" de YHVH en Is. 44:24. Por eso es que el Hijo, junto al Padre y al Espíritu Santo, lo crearon todo. YHVH, el Dios Trino de la Biblia, creó el Universo solito, sin la ayuda de nadie más que El. :yo:
Escrito por Jorhta:
La Biblia enseña claramente que Cristo creó todas las cosas es bastante fácil de mostrar.
La Biblia no enseña tal cosa, y es fácil de mostrar.
«Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir» (Juan 1:3, TNM). Si todas las cosas que «vinieron a existir» se hizo por medio de Cristo, entonces él mismo no puede haber «venido a existir». Ya he mencionado en Colosenses 1:16, el cual declara que «en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios,
sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él»
El evangelio de Juan indica que Jesús fue el medio de todo lo creado, es decir fue la persona a quien Jehová el Dios verdadero utilizo para hacer todas las cosas. Jesús es el autor material de lo que fue hecho. Jesús ocupa un lugar principal y especial, al ser el único engendrado por Dios de manera directa.
Colosenses 1:16 indica lo mismo, ya que la palabra que se utilizo para todas las cosas (panta en griego) indica que Jesús forma parte del grupo de lo creado, porque es de esta forma que se utiliza esta palabra, como se puede mostrar por otros textos bíblicos, los cuales ya han sido citados en este mismo tema.
Si todas las cosas que fueron creadas, fueron creadas en, por medio, y para él, se sigue que él mismo no fue creado.. Hebreos 1:2 dice, «... mediante el cual [el Hijo] él [Dios] hizo el universo» . Esto implica, por supuesto, que el Hijo trasciende al universo.
Pablo muestra lo mismo, que Jehová Dios utilizo a Jesús para hacer nuestro Universo físico.
La Biblia enseña que Dios hizo todo el mundo por sí mismo. «... Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?» (Isaías 44:24, TNM). [«... Yo, el Señor, creador de todo, que extiendo los cielos yo solo y afirmo la tierra sin ayuda» - Biblia de las Américas; «... yo soy Jehová, Creador de todas las cosas, el que da expansión a los cielos por sí solo, el que extiende la tierra, sin que haya nadie conmigo» - Versión Moderna].
El capitulo 44 de Isaias hace una comparación entre Jehová Dios y los dioses falsos, dentro de este contexto Jehová esta indicando que ninguno de estos dioses estuvo con Él, que ellos nada valen y que no hicieron nada en cuanto a la creación, por tanto no merecen ser adorados. La Biblia sin embargo si muestra de forma clara que Jehová estuvo acompañado durante la creación, en Génesis y en el libro de Job, se muestra que tuvo por lo menos un ayudante y que los ángeles se alegraron al ver terminada la creacion física.
Por supuesto, la pregunta de retórica «¿Quién estuvo conmigo?» invita a la respuesta de «nadie». Por tanto, es sencillamente imposible desde un punto de vista Bíblico sostener que Dios creó a Cristo y luego creó todo lo demás mediante [o a través de] El.
La idea de que el Dios supremo requirió un «socio menor» para hacer el trabajo sucio de crear al mundo es una idea pagana, no bíblica.
Jehová diseño o creo todas las cosas sin excepción, Él solo. Sin embargo utilizo un obrero maestro o un autor material para hacer todas las cosas. Con este propósito creo a Jesús, su hijo unigénito y primogénito de la creación, para que él hiciera cosas, no para sentarlo y verlo trabajar a Él. De igual manera a medida que se hicieron las demás criaturas celestiales aparte del Hijo Unigénito, estos comenzaron a trabajar en diferentes labores relacionadas con ejecutar el plan divino con respecto hacer el Universo físico.
Toda la organización celestial es como un carro (libro de Ezequiel), que tiene un solo dirigente el Todopoderoso Jehová, que se mueve por el espíritu de Dios, por tanto al actuar como un solo ente que se mueve de acuerdo a lo que dice Jehová, de acuerdo a lo que el espíritu santo los impele, los ángeles, entre ellos Jesús, actúan como miembros del cuerpo espiritual de Dios. Por lo tanto se puede decir que Jehová diseño y ejecuto su obra, a pesar de que muchas personas tomaran parte en la ejecución. De igual manera los seres humanos, los que obedecen, llagan a formar parte del cuerpo de Jesús, y llegan a ser colaboradores de Dios, como lo menciona el apóstol Pablo. Por tanto la obra mundial que llevan a cabo los testigos de Jehová, los cristianos verdaderos, es algo que esta haciendo Jehová Dios mismo.
El evangelio de Juan indica que Jesús fue el medio de todo lo creado, es decir fue la persona a quien Jehová el Dios verdadero utilizo para hacer todas las cosas.Disculpa que te contradiga, amigo, pero no soy yo quien lo hago, sino Juan, quien escribió, refiriéndose al Hijo :
"TODAS las cosas POR EL fueron HECHAS, y SIN EL NADA de lo que ha sido HECHO fue HECHO", Juan 1:3.
Por lo tanto, el evangelio de Juan NO "indica que Jesús fue el medio de todo lo creado, es decir fue la persona a quien Jehová el Dios verdadero utilizó para hacer todas las cosas".
Eso es TOTALMENTE falso. :yo:
Escrito por Jorhta:
El evangelio de Juan indica que Jesús fue el medio de todo lo creado, es decir fue la persona a quien Jehová el Dios verdadero utilizo para hacer todas las cosas. Jesús es el autor material de lo que fue hecho. Jesús ocupa un lugar principal y especial, al ser el único engendrado por Dios de manera directa.
Colosenses 1:16 indica lo mismo, ya que la palabra que se utilizo para todas las cosas (panta en griego) indica que Jesús forma parte del grupo de lo creado, porque es de esta forma que se utiliza esta palabra, como se puede mostrar por otros textos bíblicos, los cuales ya han sido citados en este mismo tema.
Si el termino PANTA lo restringes a aun uso limitado como un sub- grupo y NO a la totalidad de las cosas ¿como aplicarías entonces tu forma particular de interpretar el termino "Panta" al versículo de 1 Corintios 8:6 que dice:
“Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos”
¿Le insertarías también la palabra OTRAS a este pasaje?
Escrito por Jorhta:
Si el termino PANTA lo restringes a aun uso limitado como un sub- grupo y NO a la totalidad de las cosas ¿como aplicarías entonces tu forma particular de interpretar el termino "Panta" al versículo de 1 Corintios 8:6 que dice:
El termino Panta se refiere a al totalidad de un grupo, el cual puede ser o no un subconjunto de otro grupo mas grande, y al cual puede o no pertenecer la persona o personas quienes se hace referencia en conexión a la palabra panta.
Se le explico de esta manera hay un grupo de lo que existe, dentro de este grupo esta Jehová y todas sus criaturas y las cosas del Universo físico y del espiritual. Dentro de este conjunto hay diversos sub-grupos, por ejemplo esta Jehová quien no fue creado y existe desde siempre, están los seres espirituales quienes fueron creados por Dios, dentro de este grupo hay dos subconjuntos los que fueron creados mediante Jesús, y Jesús mismo que no fue creado mediante nadie.
Pero se podría hablar de tres grupos: Jehová, Jesús y todo lo demás que fue creado por Jehová por medio de Jesús.
“Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos”
¿Le insertarías también la palabra OTRAS a este pasaje?
Si las cosas proceden de Jehová, del Padre, resulta ilógico y gramaticalmente incorrecto incluir a Jehová entre dichas cosas, porque Él es el originador de tales cosas. En el caso de Jesús es diferente, no se dice que procedan de él, sino que mediante él fueron creadas todas las cosas, y debido a que la palabra panta puede o no incluir a Jesús, habría que definir primero si Jesus es parte o no de la creación.
El punto es claro para poder traducir correctamente estos textos relacionados con Jesús, se debe establecer primero si él es parte de la Creación o no.
Los testigos de Jehová tenemos una posición clara respecto a que Jesús es parte de la creación, y debido a esto y a que la gramática griega lo permite traducimos los textos consecuentemente a nuestro entidimiento global de la Biblia.
Los testigos de Jehová tenemos una posición clara respecto a que Jesúses una "cosa", Col . 1:16, 17 en la TNM. :doh:
Escrito por Jorhta:l
Si las cosas proceden de Jehová, del Padre, resulta ilógico y gramaticalmente incorrecto incluir a Jehová entre dichas cosas, porque Él es el originador de tales cosas. En el caso de Jesús es diferente, no se dice que procedan de él, sino que mediante él fueron creadas todas las cosas, y debido a que la palabra panta puede o no incluir a Jesús, habría que definir primero si Jesus es parte o no de la creación.
El punto es claro para poder traducir correctamente estos textos relacionados con Jesús, se debe establecer primero si él es parte de la Creación o no.
Los testigos de Jehová tenemos una posición clara respecto a que Jesús es parte de la creación, y debido a esto y a que la gramática griega lo permite traducimos los textos consecuentemente a nuestro entidimiento global de la Biblia.
En el Folleto ¿Debería usted creer en la Trinidad?,Pág. 14, Par. 7, Dice que: "Dios hizo al mundo por medio de Cristo, y concluyen de esto que Cristo era de Dios su «socio menor, por decirlo así» en la obra de la creación. Anotan que en 1 Corintios 8:6 la creación es dicha haber venido de Dios, pero por medio de Jesús. "
Está objeción no puede ser válida. Primero, el Nuevo Testamento también declara que el mundo vino por medio de Dios (Rom. 11:36), específicamente a través del Padre (Heb. 2:10). (La misma palabra Griega traducida «por medio» o «mediante» [dia] o su forma contrastada [di’] aparece en todos estos versículos). Esto significa que «por medio» no implica un papel inferior o secundario en la creación, como afirman los TJ.
También es digno de notar que Romanos 11:36 dice que todas las cosas son «para» (eis) Dios, mientras que Colosenses 1:16 dice que todas las cosas son «para» (eis) Cristo.
Por lo tanto resulta ilógico y gramaticalmente incorrecto incluir a Jesús como parte de la creación.
Que el Hijo también es YHVH, es notorio para los que leemos la Biblia sin ponernos los lentes deformadores de la marca Watch Tower.
Tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamentos sólo YHVH reprende las olas del mar y éstas callan cuando los hombres claman a Ellos. Compárense Sal. 65:6,7; 89:8,9; 93:4; 107:28, 29; Jon. 1:13-16 con Mt. 8:23-27.
Y YHVH también es el único en poder CAMINAR sobre las aguas del mar SIN hundirse, Mt. 14:22-33. Ni el mismo Pablo (Hch. 27:14 y siguientes), ni ningún otro predicador, evangelista, etc. ha podido hacer lo que YHVH sólo puede hacer : ordenarle a su criatura, el mar, que calle y caminar sobre él.
Escrito por Jorhta:l
En el Folleto ¿Debería usted creer en la Trinidad?,Pág. 14, Par. 7, Dice que: "Dios hizo al mundo por medio de Cristo, y concluyen de esto que Cristo era de Dios su «socio menor, por decirlo así» en la obra de la creación. Anotan que en 1 Corintios 8:6 la creación es dicha haber venido de Dios, pero por medio de Jesús. "
Está objeción no puede ser válida. Primero, el Nuevo Testamento también declara que el mundo vino por medio de Dios (Rom. 11:36), específicamente a través del Padre (Heb. 2:10). (La misma palabra Griega traducida «por medio» o «mediante» [dia] o su forma contrastada [di’] aparece en todos estos versículos). Esto significa que «por medio» no implica un papel inferior o secundario en la creación, como afirman los TJ.
Ni Romanos 11:36 ni Hebreos 2:10 indican que la creación haya sido hecha por medio del Padre, de Dios. Mas bien ambos textos indican que las cosas proceden de Él, que fueran hechas para Él (Jehová es el dueño de todo), y todo fue hecho por Él (porque Jehová es quien dirigió la obra de hacer la creación) y que gracias a Él las cosas subsisten (gracias a la energía que provienen de Él las cosas siguen funcionando).
Romanos 11:36 "porque de él, por él y para él[z]son todas las cosas." RV, 1995
Hebreos 2:10 "Convenía a aquel por cuya causa existen todas las cosas y por quien todas las cosas subsisten que" RV, 1995
También es digno de notar que Romanos 11:36 dice que todas las cosas son «para» (eis) Dios, mientras que Colosenses 1:16 dice que todas las cosas son «para» (eis) Cristo.
Por lo tanto resulta ilógico y gramaticalmente incorrecto incluir a Jesús como parte de la creación.
Colosenses 1:16 indica que todas las cosas fueron hechas por medio de Jesús, y también son par él, porque Jesús al ser el primogénito de la creación él es quien tiene el derecho legal a heredar todas las cosas que pertenecen a su Padre. El que Jesús sea el primogénito de la creación lo ubica inevitablemente como parte de elle, al indicar esta expresión que el es el Hijo mas ilustre o mas importante de la creación, el mejor exponente producido como hijo de la creación. Por lo tanto no es ni ilógico ni gramaticalmente incorrecto incluir a Jesus como parte de la creación, porque nunca se dice que de él provengan las cosas. Antes bien es la conclusion mas lógica y coherente con la gramática griega utilizada en todas las Escrituras Griegas.
Colosenses 1:16 indica que todas las cosas fueron hechas ... Me alegro que Jorhta no cite la TNM, la cual no dice eso sino : "todas las OTRAS cosas ..." como si el Hijo fuera una COSA entre otras más. :crazy:
Escrito por Jorhta:
Ni Romanos 11:36 ni Hebreos 2:10 indican que la creación haya sido hecha por medio del Padre, de Dios. Mas bien ambos textos indican que las cosas proceden de Él, que fueran hechas para Él (Jehová es el dueño de todo), y todo fue hecho por Él (porque Jehová es quien dirigió la obra de hacer la creación) y que gracias a Él las cosas subsisten (gracias a la energía que provienen de Él las cosas siguen funcionando).
Según el diccionario de Strong: διά diá; prep. prim. denotando el canal de un acto; mediante , pasar, través, atravesar, causa, conducto.
“Porque de él, y por medio (diá) de él, y para él son todas las cosas. A él sea la gloria para siempre. Amén”. Rom. 11:36 (Versión Moderna)
For of him, and through (diá) him, and to him, are all things: to whom be glory forever Amen. ( Versión Rey Jaime)
Porque le fue propio a aquel por cuya causa (diá) todas las cosas son y mediante (diá) el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante (diá) sufrimientos al Agente Principal de su salvación. Hebreos 2:10 (TNM)
Con el genitivo diá; se expresa el agente por los cuales el universo comenzó a existir. Según la gramática griega a Dios el Padre también se le atribuye “el medio” por el cual son todas las cosas. Esto significa que «por medio» no implica un papel inferior o secundario en la creación, como afirman la Wathtower, sino que “El universo proviene de Dios, por medio de Dios, y por Dios”.
Por lo tanto «Todas las cosas vinieron a existir por medio (diá) de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir» Juan 1:3 (TNM)
Escrito por Jorhta:
Según el diccionario de Strong: διά diá; prep. prim. denotando el canal de un acto; mediante , pasar, través, atravesar, causa, conducto.
“Porque de él, y por medio (diá) de él, y para él son todas las cosas. A él sea la gloria para siempre. Amén”. Rom. 11:36 (Versión Moderna)
For of him, and through (diá) him, and to him, are all things: to whom be glory forever Amen. ( Versión Rey Jaime)
Porque le fue propio a aquel por cuya causa (diá) todas las cosas son y mediante (diá) el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante (diá) sufrimientos al Agente Principal de su salvación. Hebreos 2:10 (TNM)
Con el genitivo diá; se expresa el agente por los cuales el universo comenzó a existir. Según la gramática griega a Dios el Padre también se le atribuye “el medio” por el cual son todas las cosas. Esto significa que «por medio» no implica un papel inferior o secundario en la creación, como afirman la Wathtower, sino que “El universo proviene de Dios, por medio de Dios, y por Dios”.
Por lo tanto «Todas las cosas vinieron a existir por medio (diá) de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir» Juan 1:3 (TNM)
Ambos textos (Romanos 1:36 y Hebreos 2:10) no indican que el Padre sea el medio por le cual las cosas llegaron a existir, sino el medio por el cual las cosas existen. Estas son dos cosas diferentes y tratare de explicarlo.
Jehová es quien sostiene la cosas, entonces gracias a Él existen, funcionan, es energía que proviene de Él lo que sostiene las cosas, por eso es gracias a Él o mediante Él que las cosas siguen funcionando o son. Nunca se dice de Dios en la Biblia, el Padre, que las cosas vinieron a existir mediante Él.
En cuanto al Hijo si se menciona específicamente que su función fue como ejecutor material de la Creación, por eso se puede decir que es mediante él que las cosas llegaron a existir, pero que provienen de su Dios y Padre: Jehová.
pero que provienen de su Dios y Padre: Jehová.Jorhta : ¿ podrías citarnos algún versículo en el que Jesús diga "Mi Padre YHVH ?
Jorhta : ¿ podrías citarnos algún versículo en el que Jesús diga "Mi Padre YHVH ?
En Juan 17:3 Jesús llama al Padre celestial al que le ora el único Dios Verdadero, y en Juan 20:17 indica que ascendería a su Dios y Padre, que a su vez era el Dios y Padre de sus seguidores. Y como ya analizamos usted y yo en Deuteronomio 6:4 muestra claramente que Jehová Dios es uno solo, un solo ser, una sola persona, indivisible y única. Por tanto el Dios del Cielo, el Padre celestial es Jehová, el Dios y Padre de Jesús.
En Juan 17:3 Jesús llama al Padre celestial al que le ora el único Dios Verdadero, y en Juan 20:17 indica que ascendería a su Dios y Padre, que a su vez era el Dios y Padre de sus seguidores. Y como ya analizamos usted y yo en Deuteronomio 6:4 muestra claramente que Jehová Dios es uno solo, un solo ser, una sola persona, indivisible y única. Por tanto el Dios del Cielo, el Padre celestial es Jehová, el Dios y Padre de Jesús.Jorhta : Lo que te pido es muy sencillo : cítanos un solo versículo en el cual Jesús diga : "Mi Padre es Jehová", o "Jehová es el Padre". A ver ... :ranger:
francisco muñiz gamez
14/02/2008, 13:48
en cuanto al tema asi es, ya que toda la Gloria y Adoracion va dirigida a Jehova como Cristo lo hizo. ¿hay duda de esto? que lo digan.
y tu citame un versiculo donde Jesus diga ¿yo soy Jehová? tambien espero tu respuesta y otras que te estan esperando :ranger:
Escrito por Francisco muñiz gamez:
en cuanto al tema asi es, ya que toda la Gloria y Adoracion va dirigida a Jehova como Cristo lo hizo. ¿hay duda de esto? que lo digan.
JESUCRISTO, como Dios, recibe el mismo honor y la misma adoración que recibe el Padre:
APOCALIPSIS 5:11-14: “...Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron…”
HEBREOS 1:6: “Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.”
JUAN 5:23: “para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.”
y tu citame un versiculo donde Jesus diga ¿yo soy Jehová? tambien espero tu respuesta y otras que te estan esperando
En Zacarías capítulo 12, JEHOVÁ es Aquel que está hablando (versículos 1, 4). En el versículo 10 Jehová dice, “mirarán a mí, a quien traspasaron”. Esto no puede referirse a nadie más que a Cristo (ver Juan 19:37 y Apocalipsis 1:7).
Y este mismo Jehová, Juan lo identifica como Jesús en su evangelio.
Conclusión inevitable, JESUS ES JEHOVA.
Bueno... hay cientos, si no miles de personas que murieron de forma mas terrible que Jesus... a ellos no se los considera como Mesias... por que?...
:wink:
es la historia... hasta hay otros más importantes que él y no salen en los libros
Escrito por atenea:
es la historia... hasta hay otros más importantes que él y no salen en los libros.
Me puedes mencionar aquellos nombres y el porqué.
hombre, por ejemplo R. Arjona decía algo muy sabio "todos los que pensaron como tú, ahora están boca arriba"
y quién los conoce?
Bueno... muertes terribles hay muchas no creen?.. desde una persona que muere de cancer en un hospital o la gente de hiroshima o nagasaki que "sobrevivio" a la bomba o la gente que murio durante la inquisicion, por poner solo unos ejemplos... y la mayoria mujeres y niños que no habian hecho algo malo en su vida... pero dios respeto mas la voluntad de los asesinos y torturadores mas que la voluntad de todos esos inocentes o la del propio Jesus... Como creer en semejante dios?... como creer en un plan divino y en el libre albedrio humano a la vez?...
Hasta la vist...
Bueno... muertes terribles hay muchas no creen?.. desde una persona que muere de cancer en un hospital o la gente de hiroshima o nagasaki que "sobrevivio" a la bomba o la gente que murio durante la inquisicion, por poner solo unos ejemplos... y la mayoria mujeres y niños que no habian hecho algo malo en su vida... pero dios respeto mas la voluntad de los asesinos y torturadores mas que la voluntad de todos esos inocentes o la del propio Jesus... Como creer en semejante dios?... como creer en un plan divino y en el libre albedrio humano a la vez?...
Hasta la vist...
bueno, creo que estos dos foristas no siguen el tema...
segun Arjona... vaya sabio. :grin: , por otra parte esta afirmando un cantante que son SEGUIDORES DE UN LIDER, de alguien mas importante.. que fue Jesus, o sea, al que se esta refiriendo.
Muertes crueles hubo muchas, y seguiran habiendo... y eso no es culpa de Dios, eso es ser hipocritas y cobardes y echarle el muerto a otro... las cosas que hacemos los humanos, los unicos responsables, son los humanos... pero esto ya esta fuera de tema
JESUCRISTO, como Dios, recibe el mismo honor y la misma adoración que recibe el Padre:
APOCALIPSIS 5:11-14: “...Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron…”
Jesús al ser el rey nombrado por Dios de su Reino recibe honra y alabanza, ademas de ser el medio de salvación de los seres humanos obedientes, los cuales le siguen como su caudillo y gobernante. Jesús ademas actuara para siempre como rey asociado de Jehová cuando al fin de los mil años entregue todas las cosas que le fueron sujetadas por su Padre y Dios: Jehová el Todopoderoso.
HEBREOS 1:6: “Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.”
Jesús recibió honra y homenaje por parte de sus asociados espirituales al ser obediente hasta la muerte, probando así que cualquier ser espiritual puede obedecer a Dios y no tomar el camino del Diablo. De forma parecida Jesús manda a las personas no creyentes a "adorar" o dar honra a sus mensajeros terrenales, por medio de escucharles y seguirles (Revelación 3:9). En Isaias Jehová también menciona que personas de diferentes nacionalidades vendrían y se postrarían ante los judíos, el pueblo escogido de Dios, en reconocimiento de que ellos eran siervos de Dios.
JUAN 5:23: “para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.”
En Zacarías capítulo 12, JEHOVÁ es Aquel que está hablando (versículos 1, 4). En el versículo 10 Jehová dice, “mirarán a mí, a quien traspasaron”. Esto no puede referirse a nadie más que a Cristo (ver Juan 19:37 y Apocalipsis 1:7).
Y este mismo Jehová, Juan lo identifica como Jesús en su evangelio.
Conclusión inevitable, JESUS ES JEHOVA.
Jesús recibe honra, tal como se la damos a Jehová, honra como nuestro salvador y Señor, pero no adoración.
En Zacarias, Jehová menciona que miraran a aquel al que traspasaron, refiriéndose a Jesús, y no así mismo. Sin embargo cualquiera que hace algo contra un siervo de Dios, se lo hace también a Jehová, como él mismo dice es como si le lastimaran su ojo.
Juan no identifica a Jesús como Jehová, mas bien muestra que Jesús es su enviado (Juan cap. 10; 17:3), y que es su Hijo (Juan 20: 31).
La conclusión inevitable es: Jesús no es Jehová, sino su Hijo, su siervo, su enviado, su representante, su Primogénito y Unigénito hijo.
Jesús ademas actuara para siempre como rey asociado de Jehová Ja, jaaaaaaaa :laugh:... Tras "empleado adiestrado" ahora resulta que los "testigos" también llaman al Hijo "rey asociado" ... :faint:
¿ Cuál será el próximo título watchtoweriano que le van a dar los neoarrianos ??? :crazy:
Jesús recibe honra, tal como se la damos a Jehová, honra como nuestro salvador y Señor ... ¿ Cuál es tu Señor, Jorhta ? ¿ El Padre, o el Hijo ?
Como que Cristo no es Dios?
Está escrito en Juan 1:1:
"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
Como que Cristo no es Dios?
Está escrito en Juan 1:1:
"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
Jesucristo no es el Dios Todopoderoso Jehová.
Tal como no lo es Satanás a quien la Biblia llama el "Dios de este Mundo".
O tal como no lo son los jueces israelitas a quien la ley llamaba "Dioses".
Tal como no lo son los ángeles a quienes la ley también llamaba "Dioses" (Elohim).
De forma parecida Jesucristo se le llama un "Dios" por la función que ha ocupado en tomar parte en hacer las cosas, en declarar los juicios divinos, y en ejecutar dichos juicios en el futuro.
¿ Y mi pregunta del post 132, Jorhta ????
Como que Cristo no es Dios?
Está escrito en Juan 1:1:
"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
y donde esta diciendo que Cristo es Dios, ahi??? ahi leo Verbo, u otras versiones, Palabra... pero Cristo? no tá
y donde esta diciendo que Cristo es Dios, ahi??? ahi leo Verbo, u otras versiones, Palabra... pero Cristo? no tá¿ Ignoras que el Verbo de Dios es el Hijo, Jesucristo ? :doh:
Léelo en Apoc. 19:13.
Escrito por Jorhta:
Jesús recibe honra, tal como se la damos a Jehová, honra como nuestro salvador y Señor, pero no adoración.
Jesús Aceptó Adoración.
Al tiempo cuando Satanás tentó a Jesús, le dijo: «Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás» (Mat. 4:10). Ningún hombre (Hch. 10:26) ni ángel (Apoc. 22:8-9) es digno de adoración. No obstante, Jesús aceptó adoración de los hombres sin corregirlos (Mat. 8:2; 9:18; 14:33; 15;25; 28:9,17; Juan 9:35,38). Jesús era Dios o el más grande hipócrita.
ver el el tema: El Padre y el Hijo reciben LA MISMA adoración, en los posts 123 y 124.
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25687&page=13&pp=10&highlight=pampano
Jesucristo no es el Dios Todopoderoso Jehová.
Tal como no lo es Satanás a quien la Biblia llama el "Dios de este Mundo".
O tal como no lo son los jueces israelitas a quien la ley llamaba "Dioses".
Tal como no lo son los ángeles a quienes la ley también llamaba "Dioses" (Elohim).
De forma parecida Jesucristo se le llama un "Dios" por la función que ha ocupado en tomar parte en hacer las cosas, en declarar los juicios divinos, y en ejecutar dichos juicios en el futuro.
¿Tú colocarías a Cristo en la misma categoría o nivel que el dios del vientre?
Cuyo fin es la perdición: cuyo dios es el vientre, y su gloria es en la confusión de ellos, que piensan solo en lo terreno. (Fil. 3:19)
francisco muñiz gamez
19/02/2008, 00:18
Creo que tu, haz dicho la respuesta correcta en armonia con lo que dice Mat. 4:10, de lo contrario si el aceptara la adoracion entonces si sería "el más grande hipócrita"
mas bien el punto apropiado seria como se vierten estos pasajes y asi los demas textos deberia armonizar con lo dicho Jesús en mat 4:10.
ap. 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía
Mat 8:2 Y he aquí vino un leproso y se postró ante él, diciendo: Señor, si quieres, puedes limpiarme.
MAT 9:18 Mientras él les decía estas cosas, vino un hombre principal y se postró ante él, diciendo: Mi hija acaba de morir; mas ven y pon tu mano sobre ella, y vivirá.
y eso no contradice las palabras de Jesús, imaginate lo mataron por decir que era el Hijo de Dios, con cuan mas razón si recibiera adoraciòn de las personas. no duraria ni un dia, no crees tambien emeric?. :)
oye emeric te digo ya estan saliendo dioses de donde sea,
es por eso que hay que distinguir al Dios Verdadero.
y dejame decirte que Jehová es el unico que afirmado que es el Dios Todopoderoso, mas Jesús nunca de los nuncares dijo soy Dios. :pray:
Escrito por Jorhta:
Jesús al ser el rey nombrado por Dios de su Reino recibe honra y alabanza, ademas de ser el medio de salvación de los seres humanos obedientes, los cuales le siguen como su caudillo y gobernante. Jesús ademas actuara para siempre como rey asociado de Jehová cuando al fin de los mil años entregue todas las cosas que le fueron sujetadas por su Padre y Dios: Jehová el Todopoderoso.
Rey es un título que expresa la majestad de Dios. El Salmista escribió: “Porque Jehová es Dios grande, y Rey grande sobre todos los dioses” (Salmo 95:3). Dios dijo: “Yo Jehová, Santo vuestro, Creador de Israel, vuestro Rey” (Isaías 43:15). Más de treinta veces en los Salmos, Isaías, Jeremías, Daniel, Zacarías y Malaquías, de Dios es hablado como el “Rey”, “Rey de Israel”, y “Gran Rey”.
Aun cuando es verdad que el término Rey es a menudo un título humano, el Nuevo Testamento no solamente habla de Cristo como Rey en el mismo sentido que el Antiguo Testamento describe a Dios, sino que Jesús es llamado “Rey de reyes”. “... el Cordero [Jesús] los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes” (Ap. 17:14). En la segunda venida de Cristo, las palabras REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES estará en Su muslo (Ap. 19:16). En el Antiguo Testamento, Yavé [Jehová] es referido como el “Dios de dioses y Señor de señores” (Deut. 10:17).
1 Timoteo 6:14-16 tiene especial importancia. Se lee: “... hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo, la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores, él único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver ...”
El modificado por “Rey de reyes y Señor de Señor” puede referirse ya sea a Cristo o a Dios. Si esto habla de Cristo en Su estado glorificado (Ap. 1:12-18), entonces El sería “solo Soberano”, “Rey de reyes”, “Señor de señores”, el único que tiene inmortalidad, y el que “habita en luz inaccesible” — todos los títulos de deidad. Por otro lado, si este pasaje habla de Dios, entonces ambos, Cristo y Dios participan de los títulos idénticos “Rey de reyes y Señor de señores”, como los otros pasajes previamente mencionados lo indican (Ap. 17:14). De cualquier manera, esto argumenta la divinidad de Cristo”.
Y en ningún caso es un rey asociado y menos un rey de segunda categoría.
francisco muñiz gamez
19/02/2008, 00:45
je je, claro todo respaldado con el mas poderoso que Jesucristo, Obviamente el Soberano Unico, el cual da su Adoración Jehová Dios.
no te acomodes y mira lo claro que lo explica la biblia Dios habla hoy, respetando los puntos y los comas y mira la diferencia de lo que tu tratas de entender, je jej :becky:
Pero tú, hombre de Dios, huye de todo esto. Lleva una vida de rectitud, de piedad, de fe, de amor, de fortaleza en el sufrimiento y de humildad de corazón. 12 Pelea la buena batalla de la fe; no dejes escapar la vida eterna, pues para eso te llamó Dios y por eso hiciste una buena declaración de tu fe[ delante de muchos testigos. 13 Ahora, delante de Dios, que da vida a todo lo que existe, y delante de Jesucristo, que también hizo una buena declaración y dio testimonio ante Poncio Pilato, te mando 14 que obedezcas lo que te ordeno, manteniendo una conducta pura e irreprensible hasta la venida gloriosa de nuestro Señor Jesucristo. 15 A su debido tiempo, Dios llevará esto a cabo, porque él es el único y bienaventurado Soberano, Rey de reyes y Señor de señores. 16 Es el único inmortal, que vive en una luz a la que nadie puede acercarse. Ningún hombre lo ha visto ni lo puede ver. ¡A él pertenecen para siempre el honor y el poder! Amén. si amen.
Escrito por Francisco muñiz gamez:
Creo que tu, haz dicho la respuesta correcta en armonia con lo que dice Mat. 4:10, de lo contrario si el aceptara la adoracion entonces si sería "el más grande hipócrita"
mas bien el punto apropiado seria como se vierten estos pasajes y asi los demas textos deberia armonizar con lo dicho Jesús en mat 4:10.
ap. 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía
Mat 8:2 Y he aquí vino un leproso y se postró ante él, diciendo: Señor, si quieres, puedes limpiarme.
MAT 9:18 Mientras él les decía estas cosas, vino un hombre principal y se postró ante él, diciendo: Mi hija acaba de morir; mas ven y pon tu mano sobre ella, y vivirá.
y eso no contradice las palabras de Jesús, imaginate lo mataron por decir que era el Hijo de Dios, con cuan mas razón si recibiera adoraciòn de las personas. no duraria ni un dia, no crees tambien emeric?.
oye emeric te digo ya estan saliendo dioses de donde sea,
es por eso que hay que distinguir al Dios Verdadero.
y dejame decirte que Jehová es el unico que afirmado que es el Dios Todopoderoso, mas Jesús nunca de los nuncares dijo soy Dios.
Cristo recibió adoración como Dios.
Jesús es adorado por los ángeles (Hebreos 1:6) y por el hombre (Mateo 14:33) a pesar de que solo Dios debe ser adorado (Exodo 34:14). Cristo Mismo dijo que solo Dios merece adoración (Mateo 4:10) y aun así El aceptó adoración. Si Jesús en Su estado de preexistencia hubiése sido el arcángel Miguel ¿cómo podría haber recibido adoración, ya que a los ángeles no se les permite recibir adoración? (Apocalipsis 19:10; 22:8-9). Si Cristo no fuera Dios, entonces, adorarlo sería idolatría.
francisco muñiz gamez
19/02/2008, 01:16
exactamente, vemos como la adoracion que en este caso juan y de hecho humanos que querían dar adoracion estaba mal orientada, por eso tanto Jesús como el angel no permitieron tal adoracion, de hecho la costumbre de aquel entonces era postrarse, mas no adorar, tal como juan lo menciona pero se le prohibe, y Jesús sabiendo que solo la adoracion le pertenece a su Padre, lo mas seguro que estos pasajes que muestras que se le da adoración, Jesús no los vio como tal, de lo contrario evitaria tal cosa. y estaria en contra de Mat 4:10. :)
Escrito por francisco muñiz gamez:
je je, claro todo respaldado con el mas poderoso que Jesucristo, Obviamente el Soberano Unico, el cual da su Adoración Jehová Dios.
Jehova es poderoso:
Que haces misericordia en millares, y vuelves la maldad de los padres en el seno de sus hijos después de ellos: Dios Grande, Poderoso, Jehová de los ejércitos es su nombre.(Jer. 32:18)
Cristo es poderoso:
Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. (Usa.9:6)
Y también es Soberano único:
y niegan a nuestro único Soberano y Señor, Jesucristo. (Jud. 4)
Por lo tanto ambos son Dios y poseen completa deidad.
exactamente, vemos como la adoracion que en este caso juan y de hecho humanos que querían dar adoracion estaba mal orientada, por eso tanto Jesús como el angel no permitieron tal adoracion, de hecho la costumbre de aquel entonces era postrarse, mas no adorar, tal como juan lo menciona pero se le prohibe, y Jesús sabiendo que solo la adoracion le pertenece a su Padre, lo mas seguro que estos pasajes que muestras que se le da adoración, Jesús no los vio como tal, de lo contrario evitaria tal cosa. y estaria en contra de Mat 4:10. :)
La traducción del nuevo mundo version 1961 venía traducida correctamenmte segun los canones del idioma griego.
Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice:
«Y que todos los ángeles de Dios le adoren (proskuneo) ».(Heb.1:6)
La misma palabra se usa en el pasaje de Juan 4:23 y 24 en donde se explica que el Padre busca adoradores "que le adoren (proskuneo) en espíritu y en verdad".
Ver más detalle en el siguiente tema "El Padre y el Hijo reciben LA MISMA adoración":
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25687&highlight=pampano
francisco muñiz gamez
19/02/2008, 01:49
Estas completamente equivocado y no se qeu traduccion estes usando pero ha de ser 100% trinitaria. pero mira.
4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.
porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Dios, el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.
Dios habla hoy. Y lo relacionan con 2 pedro 2:1,2
Queridos hermanos, he sentido grandes deseos de escribirles acerca de la salvación que tanto ustedes como yo tenemos; pero ahora me veo en la necesidad de hacerlo para rogarles que luchen por la fe que una vez fue entregada al pueblo santo.
4 Porque por medio de engaños se han infiltrado ciertas personas a quienes las Escrituras ya habían señalado desde hace mucho tiempo para la condenación. Son hombres malvados, que toman la bondad de nuestro Dios como pretexto para una vida desenfrenada, y niegan a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo.
De hecho el pasaje pasado lo vierten igual a la TNM.
y realmente dicen lo contrario asi es que no trates de igualar a Jesús con Jehova Dios y el es muy claro juan 14:28. y si el recibiera adoracion entonces entonces: como tu dicen pampano seria "el mas grande hipócrita."
Por esto, los judíos tenían aún más deseos de matarlo, porque no solamente no observaba el mandato sobre el sábado, sino que además se hacía igual a Dios al decir que Dios era su propio Padre.
Dios habla hoy
el cual:
Aunque existía con el mismo ser de Dios,[b]
no se aferró a su igualdad con él,
la nota te manda a juan 1: 1,2 y 17.5
:pray:
francisco muñiz gamez
19/02/2008, 02:05
asi es,
La misma palabra se usa en el pasaje de Juan 4:23 y 24 en donde se explica que el Padre busca adoradores "que le adoren (proskuneo) en espíritu y en verdad".
pero da la casualidad que la palabra proskuneo tambien significa según
"A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature", también “se usaba para designar la costumbre de postrarse ante una persona y besarle los pies, el ruedo del vestido, o besar la tierra” (Chicago, 1979, Bauer, Arndt,*Gingrich, Danker; segunda edición en inglés; pág.*716).
Este es el término que se usa en Mateo 14:33 para expresar lo que los discípulos hicieron para con Jesús; en Hebreos 1:6 para indicar lo que los ángeles deben hacer para con Jesús; en Génesis 22:5 en la Versión de los Setenta en griego para describir lo que Abrahán hizo para con Jehová y en Génesis 23:7 para describir lo que Abrahán hizo, en armonía con la costumbre de aquel entonces, para con las personas con quienes tenía tratos comerciales; en 1*Reyes 1:23, en la Versión de los Setenta, para describir lo que el profeta Natán hizo al acercarse al rey David.
En Mateo 4:10 (VM) Jesús dijo: “Al Señor tu Dios adorarás [de pro·sky·ne′o], y a él solamente servirás”. (En Deuteronomio 6:13, del cual Jesús evidentemente cita aquí, aparece el nombre personal de Dios, el tetragrámaton.) En armonía con eso, tenemos que comprender que es pro·sky·ne′o con una actitud particular de corazón y mente lo que se debe dirigir únicamente a Dios.
he ahi el porqe algunas traducciones vierten
VM, TA; otras traducciones dicen que “se arrodillaron” (BR), “se pusieron de rodillas delante de Jesús” (VP), “se postraron ante él” (BJ), “le rindieron homenaje” (NM).
y esto concuerda con las palabras de nuestro Sr. Jesucristo. en Mat. 4:10. :tongue1:
Escrito por Francisco muñiz gamez:
Estas completamente equivocado y no se queu traduccion estes usando pero ha de ser 100% trinitaria.
Francisco, yo tengo una Biblia de los testigos de Jehová de tapa color negro edición 1967, si no crees consiguete una o te la escaneo.
La TNM no siempre ha traducido proskuneo en Hebreos 1:6 como “rendir homenaje”. Cuando la Sociedad de la Biblia y el Folleto Atalaya imprimió primero la TNM en 1950, el versículo realmente traducía proskuneo como “adoración” en vez de “rendir homenaje”. Incluso la edición revisada en inglés de 1961 de la TNM tradujo proskuneo como “adorar”. Pero, para 1971, los Testigos de Jehová ya habían cambiado Hebreos 1:6 para que expresara: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
Te invito a que veas este link:
http://www.apologeticspress.org/espanol/articulos/2854
francisco muñiz gamez
19/02/2008, 03:21
desgraciadmente, por eso estan como estan tienen muchas doctrina mal, pero ahi persisten y no quieren reconocer, he ahi la biblia Dios habla hoy que a corregido versiculos mal traducidos, es mas busca la palabra infierno a ver si la encuentras y tambien a la aplicacion que se le da a las palabras hades y seol y te daras cuenta. creo que ellos humildemente tambien reconocen lo que dice proverbios 4: 12
18 El camino de los justos es como la luz de un nuevo día:
va en aumento hasta brillar en todo su esplendor.
deberian seguir su ejemplo.
se de estos pasajes y como te digo no me es un tropiezo de hecho salio tambien una valera, lo malo es que no se el año, pero lo voy a conseguir y corrigio mucho pasajes y con decirte la retiraron inmediatamente. asi es que no te sorprendas de los cambios que vaya a ver mas adelante :grin:
Jesús recibe honra, tal como se la damos a Jehová, honra como nuestro salvador y Señor, pero no adoración.Jorhta : no esquives esta pregunta : ¿ Cuál es tu Señor ? ¿ El Hijo, como lo has escrito, o el Padre ?
Jesucristo no es el Dios Todopoderoso Jehová.
Tal como no lo es Satanás a quien la Biblia llama el "Dios de este Mundo".
O tal como no lo son los jueces israelitas a quien la ley llamaba "Dioses".
Tal como no lo son los ángeles a quienes la ley también llamaba "Dioses" (Elohim).
De forma parecida Jesucristo se le llama un "Dios" por la función que ha ocupado en tomar parte en hacer las cosas, en declarar los juicios divinos, y en ejecutar dichos juicios en el futuro.
No estas fundamentando tu argumento. Lee el pasaje es muy claro. Has oido hablar de la trinidad? Padre, Hijo y Espíritu Santo !!!
Saludos
y donde esta diciendo que Cristo es Dios, ahi??? ahi leo Verbo, u otras versiones, Palabra... pero Cristo? no tá
aqui tienes más:
Juan Cap 1:23
"He aquí, la virgen concebirá
y dará a luz un hijo,
y llamarán su nombre Emanuel,
que traducido quiere decir: Dios con nosotros."
Jesús Aceptó Adoración.
Al tiempo cuando Satanás tentó a Jesús, le dijo: «Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás» (Mat. 4:10). Ningún hombre (Hch. 10:26) ni ángel (Apoc. 22:8-9) es digno de adoración. No obstante, Jesús aceptó adoración de los hombres sin corregirlos (Mat. 8:2; 9:18; 14:33; 15;25; 28:9,17; Juan 9:35,38). Jesús era Dios o el más grande hipócrita.
Pues también lo serian David, Salomón, los profetas o los ángeles que visitaron siervos de Dios al aceptar homenaje u honra de parte de otros hombres.
El punto radica en que solo a Jehová Dios, el Padre se debe adorar, pero los siervos de Dios son dignos de honra, y entre estos Jesús es el mas importante. A Jesús se le rindió actos de homenaje, los cuales él no recrimino al ver que estas personas entendían que él eral Hijo de Dios, su enviado y no el Dios Todopoderoso Jehová.
La confusión ahora es debido a la doctrina trinitaria que proviene de la antigua Babilonia, por lo que los siervos de Dios tenemos que especificar que Jesús no se le debe honrar como le Dios Todopoderoso, sino como su Hijo, como su representante, como el medio que a designado Dios para la salvación.
¿Tú colocarías a Cristo en la misma categoría o nivel que el dios del vientre?
Cuyo fin es la perdición: cuyo dios es el vientre, y su gloria es en la confusión de ellos, que piensan solo en lo terreno. (Fil. 3:19)
Claro que no. Pero esto muestra claramente que la palabra "Dios" o "dios" se utiliza en la Biblia para referirse a diferentes personas, entes o cosas, y no exclusivamente para el Dios Verdadero Jehová.
Rey es un título que expresa la majestad de Dios. El Salmista escribió: “Porque Jehová es Dios grande, y Rey grande sobre todos los dioses” (Salmo 95:3). Dios dijo: “Yo Jehová, Santo vuestro, Creador de Israel, vuestro Rey” (Isaías 43:15). Más de treinta veces en los Salmos, Isaías, Jeremías, Daniel, Zacarías y Malaquías, de Dios es hablado como el “Rey”, “Rey de Israel”, y “Gran Rey”.
Aun cuando es verdad que el término Rey es a menudo un título humano, el Nuevo Testamento no solamente habla de Cristo como Rey en el mismo sentido que el Antiguo Testamento describe a Dios, sino que Jesús es llamado “Rey de reyes”. “... el Cordero [Jesús] los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes” (Ap. 17:14). En la segunda venida de Cristo, las palabras REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES estará en Su muslo (Ap. 19:16). En el Antiguo Testamento, Yavé [Jehová] es referido como el “Dios de dioses y Señor de señores” (Deut. 10:17).
1 Timoteo 6:14-16 tiene especial importancia. Se lee: “... hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo, la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores, él único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver ...”
El modificado por “Rey de reyes y Señor de Señor” puede referirse ya sea a Cristo o a Dios. Si esto habla de Cristo en Su estado glorificado (Ap. 1:12-18), entonces El sería “solo Soberano”, “Rey de reyes”, “Señor de señores”, el único que tiene inmortalidad, y el que “habita en luz inaccesible” — todos los títulos de deidad. Por otro lado, si este pasaje habla de Dios, entonces ambos, Cristo y Dios participan de los títulos idénticos “Rey de reyes y Señor de señores”, como los otros pasajes previamente mencionados lo indican (Ap. 17:14). De cualquier manera, esto argumenta la divinidad de Cristo”.
Y en ningún caso es un rey asociado y menos un rey de segunda categoría.
A Jesús se le llama el Rey de reyes y Señor de señores, ya que esta por encima de todo otro rey o señor humano, y es quien tiene el derecho legal tanto por ser el primogénito como por su obediencia a ocupar dicho puesto ya que Jehová es quien le ha dado esta autoridad. Sin embargo como menciona el apóstol Pablo al final de los mil años Jesús entregara esta posición de nuevo a Jehová; cuando Cristo halla reunido de nuevo todas las cosas en él, es decir de nuevo todos los seres que estén vivos adoremos únicamente a Jehová, el Padre. Jesús seguirá actuando como rey por toda la eternidad, pero como dice Pablo sujeto a su Padre y Dios: Jehová.
Revelación 16:12 habla de ellos dos como reyes que vienen desde el nacimiento del sol.
Jehova es poderoso:
Que haces misericordia en millares, y vuelves la maldad de los padres en el seno de sus hijos después de ellos: Dios Grande, Poderoso, Jehová de los ejércitos es su nombre.(Jer. 32:18)
Cristo es poderoso:
Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. (Usa.9:6)
Y también es Soberano único:
y niegan a nuestro único Soberano y Señor, Jesucristo. (Jud. 4)
Por lo tanto ambos son Dios y poseen completa deidad.
Eso es cierto, y no lo negamos los testigos cristianos de Jehová. Claro que no son el mismo "Dios" o "dios" son seres diferentes, personas diferentes, que forman parte de una organización u organismo dirigido solo por el Padre, Jehová el Dios Todopoderoso y movido por el espíritu santo de Dios, donde todos: Jehová Dios, Jesús un dios, y los ángeles dioses (Elohim) forman uno.
Solo Jehová ha existido desde siempre, en cambio Jesús, quien en el Cielo se llama Miguel, es el principio o primogénito de la creación, por lo que tuvo comienzo u origen.
Bueno pero también hay que dejar claro que solo Jehová es el Dios Verdadero, todos los demás dioses buenos, tan solo son sus representantes, su reflejos, sus imágenes al obedecer sus mandatos y su palabra.
La traducción del nuevo mundo version 1961 venía traducida correctamenmte segun los canones del idioma griego.
Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice:
«Y que todos los ángeles de Dios le adoren (proskuneo) ».(Heb.1:6)
La misma palabra se usa en el pasaje de Juan 4:23 y 24 en donde se explica que el Padre busca adoradores "que le adoren (proskuneo) en espíritu y en verdad".
Ver más detalle en el siguiente tema "El Padre y el Hijo reciben LA MISMA adoración":
Lo que dicen las diferentes diccionarios griegos es que la palabra proskyneo no significa siempre adoración, puede hacer referencia a una acto de homenaje a un rey o personaje importante.
Solo Jehová debe ser adorado como el Dios Verdadero. Sus representantes pueden recibir honra u "adoración" en el sentido de reconocer que son súbditos de Dios, y es en ese sentido que se utiliza la palabra proskyneo en el caso de Jesús, o en el caso del ángel de Revelación 3:9. Y es en forma parecida como se utiliza en las Escrituras Hebreas por ejemplo en el caso de Salomon, o en el libro de Isaias para los que se postrarían ante el pueblo de Dios en el tiempo del fin.
Es solo a Jehová quien debemos adorar o seguir, sin embargo Él ha nombrado a su Hijo Unigénito para dirigir su pueblo hasta el final del reinado milenario, por tanto seguir a Jesús es seguir a Jehová, ya que Cristo no hace nada por iniciativa propia sino todo lo que el Padre le manda, como lo dijo él mismo.
No estas fundamentando tu argumento. Lee el pasaje es muy claro. Has oido hablar de la trinidad? Padre, Hijo y Espíritu Santo !!!
Saludos
Estoy tratando de mostrarle que la palabra dios puede hacer referencia a un representante de Jehová Dios el Todopoderoso. Precisamente lo que dijo Jesús ser: el Hijo de Dios (Juan 10: 36), el enviado de Dios (Juan 17:3), por lo tanto su representante.
aqui tienes más:
Juan Cap 1:23
"He aquí, la virgen concebirá
y dará a luz un hijo,
y llamarán su nombre Emanuel,
que traducido quiere decir: Dios con nosotros."
El nombre Emanuel significa Dios esta con nosotros, y el nosotros incluye a Emanuel.
Por ejemplo el nombre Elias significa "Jehová es mi Dios", el pronombre "mi" hace referencia al que lleva el nombre, a Elias; de igual manera el pronombre nosotros hace referencia o incluye a Emanuel.
Jorhta : no esquives esta pregunta : ¿ Cuál es tu Señor ? ¿ El Hijo, como lo has escrito, o el Padre ?Ver el post 151. :yo:
Escrito por Francisco muñiz gamez:
Desgraciadmente, por eso estan como estan tienen muchas doctrina mal, pero ahi persisten y no quieren reconocer..................
Ya te diste cuenta que las versiones de la TNM antes del 1970 en Hebreos 1:6 adoraban (Proskuneo) al hijo.
Lee primero los manuscritos originales en griego y no los comentarios de la atalaya para que yo no vayas con ideas preconcebidas acerca de la Deidad del hijo.
francisco muñiz gamez
19/02/2008, 13:56
ya se te presento la prueba de lo que abarca la palabra proskuneo, y ya con eso es suficiente prueba y la costrumbre de los judios en cuanto a esto, y como te digo si quieren hacer a la fuerza a Jesús un Dios, pues conste que son ustedes quienes estan diciendo que Jesús es Jehová y no Jesús mismo ni sus discipulos y en la actalidad menos los judios. asi que adelante ya que la informacion que presentan es muy pobre. y practicamente no prueba nada.
asi es, cuando se llega a una mejor comprension tienes que corregir, tal como los de berea, cuando el apostol les predico, ellos examinaban las escrituras a ver si eran asi como lo dijo el apostol y tal ejemplo se a visto en varias traducciones, cuando se ha tenido un mejor entendimiento empiezan a corregir su traducciones y ejemplo son varias de las cuales ya te he mostrado y qe refutan tus propios comentarios. :noidea:
Francisco : Como eres nuevo, te recomiendo que estudies bien mi tema :
"El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo merecen toda la gloria"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=27858&highlight=merecen+toda+gloria
Cualquier comentario o pregunta, ya sabes; los puedes hacer allí. :yo:
Escrito por Francisco muñiz gamez:
ya se te presento la prueba de lo que abarca la palabra proskuneo, y ya con eso es suficiente prueba y la costrumbre de los judios en cuanto a esto, y como te digo si quieren hacer a la fuerza a Jesús un Dios, pues conste que son ustedes quienes estan diciendo que Jesús es Jehová y no Jesús mismo ni sus discipulos y en la actalidad menos los judios. asi que adelante ya que la informacion que presentan es muy pobre. y practicamente no prueba nada.
asi es, cuando se llega a una mejor comprension tienes que corregir, tal como los de berea, cuando el apostol les predico, ellos examinaban las escrituras a ver si eran asi como lo dijo el apostol y tal ejemplo se a visto en varias traducciones, cuando se ha tenido un mejor entendimiento empiezan a corregir su traducciones y ejemplo son varias de las cuales ya te he mostrado y qe refutan tus propios comentarios.
Estos eran más nobles que los de Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando diariamente las Escrituras, para ver si estas cosas eran así. (Hechos 17:11)
¿ Los de Berea también tenian la intención de corregir la escritura como lo hace la Watctower?
Francisco, sigue el ejemplo como los de Berea, escudriña primero las escrituras originales NO la TNM o cualquier otra versión.
Estos eran más nobles que los de Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando diariamente las Escrituras, para ver si estas cosas eran así. (Hechos 17:11)
¿ Los de Berea también tenian la intención de corregir la escritura como lo hace la Watctower?
Francisco, sigue el ejemplo como los de Berea, escudriña primero las escrituras originales NO la TNM o cualquier otra versión.
¿Cuando dice "escrituras originales" a que hace referencia?
Como es bien sabido nadie tiene acceso a los originales porque estos no existen.
Existen copias o manuscritos antiguos, los cuales incluso se nota que para el siglo II pueden tener diferencias como es el caso del texto del evangelio de Juan donde Jesús dice que se pide algo en su nombre él lo hará.
Escrito por Jorhta:
Bueno pero también hay que dejar claro que solo Jehová es el Dios Verdadero, todos los demás dioses buenos, tan solo son sus representantes, su reflejos, sus imágenes al obedecer sus mandatos y su palabra.
¿Satanás y los angeles caidos son también dioses buenos?
Escrito por Jorhta:
¿Cuando dice "escrituras originales" a que hace referencia?
Como es bien sabido nadie tiene acceso a los originales porque estos no existen.
Existen copias o manuscritos antiguos, los cuales incluso se nota que para el siglo II pueden tener diferencias como es el caso del texto del evangelio de Juan donde Jesús dice que se pide algo en su nombre él lo hará.
Obviamente a las multiples copias de los originales.
Obviamente a las multiples copias de los originales.
Pero incluso la TNM es una copia del original, al igual que los son todas las las versiones de la biblia que están disponibles. Tendría que ser mas especifico.
¿Satanás y los angeles caidos son también dioses buenos?
No lo son. Solo los que obedecen a Jehová Dios y le representan llevando acabo su voluntad ante otros pueden ser referidos como dioses, tal y como señala el mismo Jesús en el capitulo 10 de Juan.
Escrito por Jorhta:
No lo son. Solo los que obedecen a Jehová Dios y le representan llevando acabo su voluntad ante otros pueden ser referidos como dioses, tal y como señala el mismo Jesús en el capitulo 10 de Juan.
Cuando Dios hizo al hombre ¿Lo creó como un dios?
Escrito por Jorhta:
Pero incluso la TNM es una copia del original, al igual que los son todas las las versiones de la biblia que están disponibles. Tendría que ser mas especifico.
Me refiero a los idiomas originales tanto al hebreo como el griego.
Me refiero a los idiomas originales tanto al hebreo como el griego.
¿Es decir que hay que saber griego y hebreo para corroborar lo que dice la Biblia? ¿Los sabe usted?
Creo que es inexacta su comentario, existen razones y evidencias de porque la TNM es una versión correcta, todas basadas en manuscritos antiguos y en conocimiento profundo del griego y el hebreo biblico.
Pero incluso la TNM es una copia del original, al igual que los son todas las las versiones de la biblia que están disponibles. Tendría que ser mas especifico.Confundes copias con versiones. La TNM NO es una copia de la Biblia, Jorhta. :nono: Ni la RV, ni la KJV etc. Son sólo versiones en otros idiomas distintos del paleohebreo, del arameo y del griego koinè. :yo:
Cuando Dios hizo al hombre ¿Lo creó como un dios?
Ese es un punto bien interesante, y la respuesta es si y no.
Jehová Dios no hizo al hombre para que determinara por si mismo lo que era bueno y malo, sino para obedecer sus mandatos, sin embargo si lo hizo como un Dios porque le dio la autonomía de decidir si obedecía o no.
Todos somos imágenes o reflejos de Dios, nos parecemos a Él, y por eso era factible que cualquiera deseara lo que le pertenece solo a Dios: adoración. Ocurrió en el caso del ángel que se convirtió en Satanás el Diablo, y ademas Adán opto por desobedecer a Dios conviertiendose en si mismo en su propio Dios, y aceptando por el otro a Satanás como su Dios.
La cuestión es que Dios nos dio la potencialidad de ser dios cuando nos hizo como Él, y nos la da cuando nos envía a otros a anunciar sus propositos y juicios futuros, o incluso a juzgar dentro de su santa congregacion cristiana, el cuerpo de Jesús.
Jehová Dios no hizo al hombre para que determinara por si mismo lo que era bueno y malo, sino para obedecer sus mandatos, Eso se llama un robot. :biggrin:
Eso se llama un robot.
No, y la evidencia clara de que no es así es que vemos que Adán eligió en contra para lo que Dios lo había hecho. Jehová esperaba que le obedecieran no como robots o autómatas, sino porque entendiéramos que eso era lo correcto, lo apropiado lo mas benéfico para todos.
Ese es un punto bien interesante, y la respuesta es si y no.
Jehová Dios no hizo al hombre para que determinara por si mismo lo que era bueno y malo, .Fuiste tú mismo quien escribió eso, Jorhta.
http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_de_Nicea_I
Bye...
[QUOTE=Jorhta]lo hizo como un Dios porque le dio la autonomía de decidir si obedecía o no. [QUOTE]
Emeric responde : "It's just an illusion", como dice una canción. ¿ De qué vale darle al Hombre autonomía de decidir, si cuando decide NO obedecer a YHVH, Este lo expulsa del Edén y lo declara pecador ? Es una pseudoautonomía. La verdadera autonomía habría sido si el Hombre hubiera desobedecido a YHVH y Este hubiera RES-PE-TA-DO esa decisión ejercida. Pero NO ocurrió así. Si obedeces a YHVH, chévere. Pero si le desobedeces, ya sabes lo que te espera. ¡ Fuete ! :rolleyes:
francisco muñiz gamez
19/02/2008, 21:12
buen aporte mvr1981, a que nicea. :-?
Escrito por Jorhta:
Ese es un punto bien interesante, y la respuesta es si y no.
Jehová Dios no hizo al hombre para que determinara por si mismo lo que era bueno y malo, sino para obedecer sus mandatos, sin embargo si lo hizo como un Dios porque le dio la autonomía de decidir si obedecía o no.
¿Jehová hizo al hombre como un dios?, en donde esta escrito eso.
En el fondo, lo que me quieres decir, que el hombre es un ser híbrido, ya que como hombre no tenia el derecho de conocer el bien y el mal, pero como un dios si ya que podía obedecer o no a JHWH.
¿ que paradoja más grande?
¿Jehová hizo al hombre como un dios?, en donde esta escrito eso.
Jehová hizo al hombre a su imagen y semejanza, es decir como Él, es decir parecido a Él, es decir parecido a un dios o como un dios.
En el fondo, lo que me quieres decir, que el hombre es un ser híbrido, ya que como hombre no tenia el derecho de conocer el bien y el mal, pero como un dios si ya que podía obedecer o no a JHWH.
Yo nunca dije, ni di a entender que el hombre no tiene el derecho a conocer el bien y el mal, en realidad es todo lo contrario todos las criaturas inteligentes de Dios tenemos el derecho de conocer el bien y el mal. El punto aquí es no de conocimiento si no de estipulación de lo que es bueno y lo que es malo. A lo que no tiene derecho el hombre es a decir que es lo malo o lo bueno, eso solo es derecho de Jehová , es Él quien decide esto.
Adán y Eva no tenían tendencias a desobedecer a Dios y llevarle la contraria, por eso fue tan reprochable su pecado. Nosotros a diferencia de ellos si heredamos esa tendencia, y por eso se nos hace mas difícil obedecer sus santas y justas leyes, normas y principios. Y por eso algunos nunca aceptaran que sea Dios quien decida lo que esta bien y mal (camino que ha tomado el señor Emeric), y que después destruya al que desobedezca.
¿ que paradoja más grande?
Entiendo que sea difícil de entender para usted, pero no es una paradoja o contradicción. En realidad es algo muy claro y fácil de entender, Jehová nos hizo como Él, para obedecerle y decidir a cada instante en optar por obedecer o desobedecer.
Nosotros a diferencia de ellos si heredamos esa tendencia, y por eso se nos hace mas difícil obedecer sus santas y justas leyes, normas y principios. Y por eso algunos nunca aceptaran que sea Dios quien decida lo que esta bien y mal (camino que ha tomado el señor Emeric), y que después destruya al que desobedezca.No te procupes por mí, Jorhta, pues YHVH no es más que el principal personaje de la Biblia. No existe fuera de la misma.
Escrito por Jorhta:
Jehová hizo al hombre a su imagen y semejanza, es decir como Él, es decir parecido a Él, es decir parecido a un dios o como un dios.
El argumento que ofreces es muy cojo. En primer lugar La Biblia nunca dice que Dios hiciera al hombre como un dios, ni que El prometiera al hombre que podría venir a ser un dios.
Esta fue la engañosa promesa de Satanás a Eva, y hubiera carecido de significado si Adán y Eva hubieran sido creados en la condición de dioses. Génesis 3:22, 23 dice: "He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado que ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre. Y SEÑOR Dios lo echó fuera del huerto del Edén." Dios no quería perpetuar al hombre en su estado caído "deificado".
La desobediencia había introducido el conocimiento del bien y del mal, y este conocimiento (prohibido por Dios) había destruido al hombre y a la mujer que Dios había hecho. Habían venido a ser como "dioses", "conociendo el bien y el mal". Eran ahora seguidores de Satanás e hijos de las tinieblas. La accesión a aquel conocimiento fue la declaración de independencia del hombre.
Quería decidir por sí mismo lo que era correcto o incorrecto, sin tener que consultar con Dios. Evidentemente, si cada uno sale con su propia norma del bien y del mal, el resultado será un absoluto caos. La idea de que el hombre puede conocer lo bueno y lo malo consultándose a sí mismo es una mentira que ministra a nuestra soberbia. El hombre rechazó a Dios como el Creador personal que impone todas las normas, y al así hacerlo se estableció como su propio dios. Los absolutos morales habían quedado excluidos; se había introducido la conducta de hacer cada uno lo que le viniera en gana.
Para impedir un caos absoluto, Dios imprimió de un modo indeleble las leyes morales en la conciencia de ellos. La inocencia había desaparecido. La relación que habían gozado con Dios, de una total confianza y perfecto amor, había quedado rota. Por primera vez en su existencia, Adán y Eva conocieron lo que era tener una conciencia de culpa.
Esta experiencia los acosó y continúa acosando a sus descendientes. Todos hemos intentado escapar de, ignorar, ajustarnos a o vivir conforme a la conciencia sin éxito alguno. El conocimiento del bien y del mal ha sido una maldición sobre la raza humana, porque somos unos "dioses" que ni podemos hacer el bien que debiéramos ni refrenarnos del mal que no debiéramos hacer.
En conclusión Génesis 3 enseña lo siguiente:
1) El hombre no fue creado como un dios (Y esto esta en armonía con Isaías 43:10:Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mí siervo, que yo escogí: para que me conozcáis, y creais,entendáis, que yo mismo soy: ántes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí)
2) vino a ser un "dios" por la desobediencia;
3) fuera lo que fuera que ello significara, era algo que Dios no quería que ocurriera y que no era bueno;
4) provocó la expulsión del hombre del Huerto, porque evidentemente había destruido al hombre tal como Dios quería que fuese. Dios no iba a permitir que Adán y Eva comieran del árbol de la vida, perpetuando con ello su condición "endiosada" caída.
En el Salmo 82 se pronuncia el juicio de Dios sobre los jueces de Israel debido a que estaban actuando como dioses, siendo ley para sí mismos. En los versículos 6 y 7 Dios dice: "Yo dije: 'Vosotros sois dioses… Sin embargo, como hombres moriréis'."
Hay únicamente un solo y verdadero Dios. Todos los otros dioses son falsos, siendo seres demoníacos en rebelión contra el Dios verdadero. Por la caída, el hombre había venido a ser como uno de estos falsos dioses. No sólo Jesús dijo a los líderes religiosos de Su época: "Sois dioses", sino que también les dijo: "Sois de vuestro padre el diablo" (Jn. 8:44). Era una terrible acusación.
Satanás, que había dicho: "Me haré semejante al Altísimo" (Isa. 14:14), sedujo a Eva a que se uniera en su rebelión contra el verdadero Dios. Naturalmente, cuando le prometió el endiosamiento a Eva, aquel "padre de mentiras" (Jn. 8:44) se cuidó de decirle que sería ella con ello una falsa pretendiente, una arrebatadora de la deificación, y una rebelde en contra del verdadero Dios quedando por ello misma sujeta al juicio de Dios sobre todos los falsos dioses.
No es de extrañarse que la tierra tiemble al borde de la destrucción: Tenemos ahora alrededor de 4,6 mil millones de falsos dioses en el planeta Tierra, cada uno de ellos intentando regir en su pequeño imperio en un choque de egos que no quiere cesar. La única esperanza es que estos dioses abdiquen de los tronos de sus vidas, y se sometan al Dios único y verdadero por medio de Jesucristo.
Si no había la intención de que el hombre fuera un dios, ¿por qué entonces Jesús citó el Salmo 82:6 a Sus acusadores?
Hacía con ello dos cosas:
1)Demostrarles que ellos no comprendían sus propias Escrituras, por lo que no estaban en situación de condenarlo por decir que
El era Dios; y
2)Mostrarle las profundidades y horror de la rebelión de ellos. Jesús no está alabando a los judíos de Su época, sino recordándoles su rebelión en contra del verdadero Dios. Ciertamente somos dioses, tal como dijo Jesús, pero esto no es nada bueno. Por su rebelión el hombre se ha desligado de Dios y es ahora un pequeño dios por su propia cuenta. Es algo terrible ser llamados "dioses", ser identificados con demonios que se han rebelado contra Dios y que están intentando dominar en Su lugar.
Las consecuencias de devenir dioses son muy claras. Jeremías recuerda a Israel que el único Dios verdadero es el Creador del universo, y que El ha declarado que todos los que aspiren a la posición de ser un dios perecerán:
Pero el Señor es el Dios verdadero; Él es el Dios vivo y el Rey eterno. Ante su enojo tiembla la tierra, y las naciones son impotentes ante su indignación.Así les diréis: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, perecerán de la tierra y de debajo de los cielos" (Jer.10:11-12)
El argumento que ofreces es muy cojo. En primer lugar La Biblia nunca dice que Dios hiciera al hombre como un dios, ni que El prometiera al hombre que podría venir a ser un dios.
Esta fue la engañosa promesa de Satanás a Eva, y hubiera carecido de significado si Adán y Eva hubieran sido creados en la condición de dioses. Génesis 3:22, 23 dice: "He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado que ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre. Y SEÑOR Dios lo echó fuera del huerto del Edén." Dios no quería perpetuar al hombre en su estado caído "deificado".
Después que Adán y Eva pecaron se convirtieron en "dioses" en el sentido de decidir por ellos mismo lo que era bueno y lo que era malo. Como le explique claramente el hombre no fue hecho para estipular tal cosa. Sin embargo si fue hecho parecido a Dios, para ser un reflejo o imagen de Él, es en este sentido que Jehová hizo al hombre como un Dios, porque somos parecidos a Él. Por eso cuando me pregunto que si se había hecho al hombre como un dios yo le respondí que si y que no. Por que fuimos hechos como tales en un sentido, pero en otro sentido no.
La desobediencia había introducido el conocimiento del bien y del mal, y este conocimiento (prohibido por Dios) había destruido al hombre y a la mujer que Dios había hecho. Habían venido a ser como "dioses", "conociendo el bien y el mal". Eran ahora seguidores de Satanás e hijos de las tinieblas. La accesión a aquel conocimiento fue la declaración de independencia del hombre.
Dios dio a conocer que era lo malo: comer del fruto del árbol, por eso ellos si sabían lo que era malo, si entiendan que era el bien y el mal en ese contexto. Pero no conocían lo malo en el sentido de que nunca lo habían practicado. Por ejemplo no es lo mismo un niño pequeño que tal vez nunca ha hecho cosas malos o pecados, a un adulto que ya posiblemente haya hecho muchas cosas malas. O no es lo mismo para un persona que nunca ha experimentado con drogas alucinógenas con otro que si lo ha hecho.
Dios no prohibió el conocimiento, antes es todo lo contrario Jehová desea que sepamos que es lo bueno y que es lo malo, y así se lo hizo saber a ellos. El punto aquí es que la fuente de ese conocimiento debe ser Jehová, y no nosotros mismos, que fue la diferencia cuando Adán y Eva pecaron.
Quería decidir por sí mismo lo que era correcto o incorrecto, sin tener que consultar con Dios. Evidentemente, si cada uno sale con su propia norma del bien y del mal, el resultado será un absoluto caos. La idea de que el hombre puede conocer lo bueno y lo malo consultándose a sí mismo es una mentira que ministra a nuestra soberbia. El hombre rechazó a Dios como el Creador personal que impone todas las normas, y al así hacerlo se estableció como su propio dios. Los absolutos morales habían quedado excluidos; se había introducido la conducta de hacer cada uno lo que le viniera en gana.
En esto estamos de acuerdo.
Para impedir un caos absoluto, Dios imprimió de un modo indeleble las leyes morales en la conciencia de ellos. La inocencia había desaparecido. La relación que habían gozado con Dios, de una total confianza y perfecto amor, había quedado rota. Por primera vez en su existencia, Adán y Eva conocieron lo que era tener una conciencia de culpa.
Dios imprimió esas leyes morales no después que Adán pecaron sino desde que lo creo.
Esta experiencia los acosó y continúa acosando a sus descendientes. Todos hemos intentado escapar de, ignorar, ajustarnos a o vivir conforme a la conciencia sin éxito alguno. El conocimiento del bien y del mal ha sido una maldición sobre la raza humana, porque somos unos "dioses" que ni podemos hacer el bien que debiéramos ni refrenarnos del mal que no debiéramos hacer.
Eso es cierto, conocimiento en el sentido de practicarlo y tener la tendencia a practicarlo, no el sentido de entender o saber que algo es malo.
En conclusión Génesis 3 enseña lo siguiente:
1) El hombre no fue creado como un dios (Y esto esta en armonía con Isaías 43:10:Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mí siervo, que yo escogí: para que me conozcáis, y creais,entendáis, que yo mismo soy: ántes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí)
No fue creado como un dios en el sentido de estipular lo que es bueno y lo que es malo. Pero su fue hecho como un dios en el sentido de parecer o reflejar las cualidades de Dios. Y por eso es que Jehová es el único Dios Verdadero, porque todos los demás tan solo somos copias o reflejos o imágenes de Él. Jehová es el único con derecho de decir que es lo bueno y que es lo malo, es en este sentido el único Dios. Pero Jehová llama sus siervos dioses porque le representan delante de otros o anuncias sus juicios, o incluso los ejecutan como en el caso de los ángeles.
2) vino a ser un "dios" por la desobediencia;
Por la desobediencia llego a ser imperfecto con la tendencia de hacer lo incorrecto, y de decidir por si mismo lo que era bueno y mal, en este sentido se hizo un dios a si mismo.
3) fuera lo que fuera que ello significara, era algo que Dios no quería que ocurriera y que no era bueno;
Claro Jehová Dios no desea el mal para nadie, si cada quien decide por si mismo lo que esta bien y mal, se equivocaran por ser un proceso normal de aprendizaje y esto llevara al no beneficio de los que nos rodean, ademas de que de esta manera apoyamos a Satanás quien esta en clara oposición a Jehová Dios. Si ellos hubiesen obedecido el Creador les hubiese explicado gradualmente todas las cosas, todo lo que estaba bien y todo lo que estaba mal de una manera que nadie saliera perjudicado.
4) provocó la expulsión del hombre del Huerto, porque evidentemente había destruido al hombre tal como Dios quería que fuese. Dios no iba a permitir que Adán y Eva comieran del árbol de la vida, perpetuando con ello su condición "endiosada" caída.
Aunque el árbol de la vida era un árbol literal, este de por si no era el que daba vida, mas bien era una representación de la condición aprobada de ellos, el que pudiesen comerlo y de que Jehová les proporcionaría todas las cosas necesarias y entre ellas la vida eterna para que le adoraran por toda la eternidad. Pero al ellos rechazar a Jehová, Él los rechazo y los echo de su jardín, lo que represento claramente que ya no eran agradables para Él y que no estaban aprobados y que ya no vivirían para siempre.
En el Salmo 82 se pronuncia el juicio de Dios sobre los jueces de Israel debido a que estaban actuando como dioses, siendo ley para sí mismos. En los versículos 6 y 7 Dios dice: "Yo dije: 'Vosotros sois dioses… Sin embargo, como hombres moriréis'."
El salmo 82 hace referencia a que los jueces israelitas eran representantes de Dios, es decir eran dioses, por lo que debían actuar basados en la ley divina. Sin embargo a pesar de esta posición privilegiada eran simples hombres que morirían como todo los pecadores. Jesús cita de este salmo y muestra que no es inapropiado ni es un blasfemia llamar dios a un representante del Dios Verdadero, a uno que le obedece o a uno enviado por Él.
Hay únicamente un solo y verdadero Dios. Todos los otros dioses son falsos, siendo seres demoníacos en rebelión contra el Dios verdadero. Por la caída, el hombre había venido a ser como uno de estos falsos dioses. No sólo Jesús dijo a los líderes religiosos de Su época: "Sois dioses", sino que también les dijo: "Sois de vuestro padre el diablo" (Jn. 8:44). Era una terrible acusación.
Todo el que se opone a Jehová es falso, y cuando dictan a otros lo que es bueno o malo se hacen dios de este otro, como actúan contra Jehová se convierten en un dios falso. Para actuar en verdad hay que ser uno con Jehová, formar parte de su cuerpo espiritual, ser un dios en el sentido de ser un reflejo perfecto de su personalidad. Los lideres religiosos del I siglo actuaban en contra de Dios, y por eso Jesús les dijo que eran hijos de Satanás. Sin embargo al que le escucho y obedeció le dio autoridad, como la que tiene un dios para llevar a cabo multiples tareas milagrosas e importantes.
Satanás, que había dicho: "Me haré semejante al Altísimo" (Isa. 14:14), sedujo a Eva a que se uniera en su rebelión contra el verdadero Dios. Naturalmente, cuando le prometió el endiosamiento a Eva, aquel "padre de mentiras" (Jn. 8:44) se cuidó de decirle que sería ella con ello una falsa pretendiente, una arrebatadora de la deificación, y una rebelde en contra del verdadero Dios quedando por ello misma sujeta al juicio de Dios sobre todos los falsos dioses.
El Diablo deseó algo que no le pertenecía: la adoración que se debe solo a Jehová Dios el Padre. Ese fue su error, sin embargo Jesús si nos anima a todos a ser igual a Dios, a ser como Él, a ser uno con Él, o como dijo Pablo a tener su mente. El ideal del ser humano es ser como Jehová, tan parecido a Él que pueda obedecer siempre sus mandatos, como si fuéramos un miembro mas de su cuerpo dirigido por el cerebro que es Él mismo.
No es de extrañarse que la tierra tiemble al borde de la destrucción: Tenemos ahora alrededor de 4,6 mil millones de falsos dioses en el planeta Tierra, cada uno de ellos intentando regir en su pequeño imperio en un choque de egos que no quiere cesar. La única esperanza es que estos dioses abdiquen de los tronos de sus vidas, y se sometan al Dios único y verdadero por medio de Jesucristo.
Eso es cierto. Solo unos cuanto obedecemos y permitimos que el espíritu santo fluya en nosotros, y por tanto obedecemos y así formamos parte del único Dios Verdadero: Jehová el Padre.
Si no había la intención de que el hombre fuera un dios, ¿por qué entonces Jesús citó el Salmo 82:6 a Sus acusadores?
Hacía con ello dos cosas:
1)Demostrarles que ellos no comprendían sus propias Escrituras, por lo que no estaban en situación de condenarlo por decir que
El era Dios; y
2)Mostrarle las profundidades y horror de la rebelión de ellos. Jesús no está alabando a los judíos de Su época, sino recordándoles su rebelión en contra del verdadero Dios. Ciertamente somos dioses, tal como dijo Jesús, pero esto no es nada bueno. Por su rebelión el hombre se ha desligado de Dios y es ahora un pequeño dios por su propia cuenta. Es algo terrible ser llamados "dioses", ser identificados con demonios que se han rebelado contra Dios y que están intentando dominar en Su lugar.
Evidentemente estamos en desacuerdo en este punto, Jesús lo que indico de forma clara era que Jehová llamaba dioses a sus representantes humanos, y que él al haber sido enviado por Jehová directamente desde el Cielo era el mas importante de tales representantes. Jehová fue quien estipulo la ley y quien designo jueces para hacer justicia basados en dicha ley, fue Jehová quien los designo por tanto como dioses, al darles autoridad para juzgar al pueblo.
Las consecuencias de devenir dioses son muy claras. Jeremías recuerda a Israel que el único Dios verdadero es el Creador del universo, y que El ha declarado que todos los que aspiren a la posición de ser un dios perecerán:
Pero el Señor es el Dios verdadero; Él es el Dios vivo y el Rey eterno. Ante su enojo tiembla la tierra, y las naciones son impotentes ante su indignación.Así les diréis: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, perecerán de la tierra y de debajo de los cielos" (Jer.10:11-12)
Jehová es nuestro Dios, a quien adoramos y con quien debemos ser uno, de esta forma llegamos ser Él mismo o llegamos a ser parte de Dios, y por eso es apropiado llamar dios a esta persona.
Sin embargo el que no obedece llega a ser él mismo un dios aparte de Jehová, y por lo tanto un dios falso.
Satanás quien esta en clara oposición a Jehová Dios. .No siempre, Jorhta, no siempre. :nono: En Juan 13:2, 26 y 27 vemos a Satanás COOPERANDO activamente con el plan de salvación establecido por Dios. :nod:
francisco muñiz gamez
04/03/2008, 00:59
sabes, creo que por tu punto de vista, haces de esto que es un gran farsa, todo lo que vino hacer Jesús fue fingido y pues de hecho el decir que Jesús es dios, a leguas se ve que es realmente fingido todo lo que hizo, es mas no tiene validez su sacrificio ya que relamente nunca murio y como dice pamapano, este sería el mayor impocrita que haya existido. y ahora con lo que sales de satanas. mmm
bueno claro, yo se bien que no es así. :grin:
Escrito por Francisco muñiz gamez:
sabes, creo que por tu punto de vista, haces de esto que es un gran farsa, todo lo que vino hacer Jesús fue fingido y pues de hecho el decir que Jesús es dios, a leguas se ve que es realmente fingido todo lo que hizo, es mas no tiene validez su sacrificio ya que relamente nunca murio y como dice pamapano, este sería el mayor impocrita que haya existido. y ahora con lo que sales de satanas. mmm, bueno claro, yo se bien que no es así.
C. S. Lewis en su libro Mero Cristianismo escribe lo siguiente: “Aquí estoy tratando de prevenir a quienquiera, de cometer la verdadera insensatez que a menudo se comete al decir de El, es decir de Jesucristo lo siguiente:
“Estoy listo para aceptar a Jesús como un gran maestro moral, pero no acepto su afirmación de ser Dios”. Esa es una de las cosas que no deberíamos decir. Un hombre que era simplemente un hombre, y que decía toda clase de cosas, sólo por decir, no aplica a un gran maestro moral como Jesús. O era un lunático – o un hombre ambiguo – o el mismo Demonio del Infierno. Usted debe hacer su elección. Este hombre fue y es el Hijo de Dios, o de lo contrario, fue un loco o algo peor… Usted puede hacerlo callar por tonto, puede escupirlo y matarlo como a un demonio; o puede caer a sus pies y llamarlo Señor y Dios. Pero no seamos condescendientes con ninguna tontería acerca de que era un gran maestro humano. El no ha dejado esa opción abierta para nosotros. El no tuvo esa intención.”
Veamos ahora, ¿quién demandaba ser Jesús? ¿Quién dice la Biblia que era El? Primero, miremos las palabras de Jesús en Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”. A primera vista, no parecería afirmar ser Dios, Sin embargo, mire la reacción de los Judíos en Su declaración, “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33). En los siguientes versículos, Jesús nunca corrige a los Judíos diciéndoles, “Yo no me hago Dios”. Eso indica que Jesús verdaderamente estaba diciendo que era Dios al declarar, “Yo y el Padre uno somos”.
Juan 1:1 dice que “el Verbo era Dios”. Juan 1:14 dice que “aquel Verbo fue hecho carne”. Esto indica claramente que Jesús es Dios en la carne. Tomás el discípulo de Jesús dijo, “Señor mío y Dios mío” (Juan 20:28 ). Jesús no lo corrigió. El Apóstol Pablo lo describe como, “…nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo” (Tito 2:13). El Apóstol Pedro dice lo mismo, “…nuestro Dios y Salvador Jesucristo” (2ª Pedro 1:1).
De manera que, como C. S. Lewis sostuvo, creer en Jesús como un buen maestro, no es una opción. Clara e innegablemente Jesús afirmaba ser Dios y y no un dios de segunda categoría. Si El no es Dios, entonces es un mentiroso, y por tanto no es un profeta, un buen maestro o un hombre devoto.
Solo unos cuanto obedecemos y permitimos que el espíritu santo fluya en nosotros,El Espíritu Santo no puede fluir en quienes niegan su existencia. Elemental.
francisco muñiz gamez
04/03/2008, 13:17
Veamos ahora, ¿quién demandaba ser Jesús? ¿Quién dice la Biblia que era El? Primero, miremos las palabras de Jesús en Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”. A primera vista, no parecería afirmar ser Dios, Sin embargo, mire la reacción de los Judíos en Su declaración, “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33). En los siguientes versículos, Jesús nunca corrige a los Judíos diciéndoles, “Yo no me hago Dios”. Eso indica que Jesús verdaderamente estaba diciendo que era Dios al declarar, “Yo y el Padre uno somos”.
Juan 1:1 dice que “el Verbo era Dios”. Juan 1:14 dice que “aquel Verbo fue hecho carne”. Esto indica claramente que Jesús es Dios en la carne. Tomás el discípulo de Jesús dijo, “Señor mío y Dios mío” (Juan 20:28 ). Jesús no lo corrigió. El Apóstol Pablo lo describe como, “…nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo” (Tito 2:13). El Apóstol Pedro dice lo mismo, “…nuestro Dios y Salvador Jesucristo” (2ª Pedro 1:1).De manera que, como C. S. Lewis sostuvo, creer en Jesús como un buen maestro, no es una opción. Clara e innegablemente Jesús afirmaba ser Dios y y no un dios de segunda categoría. Si El no es Dios, entonces es un mentiroso, y por tanto no es un profeta, un buen maestro o un hombre devoto.
Primera estas equivocado,
El hecho de que no dijera o corrigiera, no era porque en verdad era dios, sino mas bien, para empezar no lo era y segundo las palabras no venían de el, de lo contrario si el afirmaba que era dios, de seguro lo mataban. He ahí que varias veces tuvo que escapar de la gente por temor a que lo mataran ya que tenía muchas cosas por realizar.
Ponte a pensar, fíjate la causa porque lo mataron, fue nomás porque se dijo Hijo de Dios y en realidad, si lo era y por eso lo matarón.
Segunda el hecho de que haya dicho Jesús “yo y el padre somos uno” tampoco demuestra que sea Dios.
o ¿acaso los discípulos también son Dios?. Jn. 17.21,22
Cuando Jesús oró a su padre al mencionar “que todos ellos sean uno”, “para que ellos sean uno así como nosotros somos uno” y ahí uso la palabra griega (hen) para “uno” en todos estos casos.
Juan 1:1
¿Cuál traducción de Juan 1:1, 2 está en armonía con el contexto? Juan 1:18 dice: “A Dios nadie jamás le ha visto”. El versículo 14 dice claramente que “el Verbo [la Palabra] fué hecho carne y habitó entre nosotros y vimos su gloria”. Además, los versículos 1 y 2 dicen que en el principio él estaba “con Dios”. ¿Puede alguien estar con alguna persona y al mismo tiempo ser esa persona? En Juan 17:3, Jesús se dirige al Padre y lo llama “solo Dios verdadero”; por eso, Jesús como “un dios” sencillamente refleja las cualidades divinas de su Padre. (Heb. 1:3.)
¿Es consecuente con las reglas de la gramática griega la traducción “un dios”? Algunos libros de consulta insisten en que el texto griego debe traducirse: “La Palabra [el Verbo] era Dios”. Pero no todos concuerdan. En su artículo “Complementos predicativos cualitativos y sin artículo: Marcos 15:39 y Juan 1:1”, Philip B. Harner dijo que cláusulas como la de Juan 1:1, “con un predicado sin artículo precediendo al verbo, son principalmente cualitativas en significado. Indican que el logos tiene la naturaleza de theos”. Sugiere: “Quizás la cláusula pudiera traducirse: ‘El Verbo era de la misma naturaleza que Dios’” (Journal of Biblical Literature, 1973, págs. 85, 87). Así, es significativo el que, en este texto, el término the•os′ no tenga el artículo definido (ho) la segunda vez que aparece, y que anteceda al verbo en la oración en griego. Es interesante que traductores que insisten en verter Juan 1:1: “El Verbo era Dios” no vacilen en usar el artículo indefinido (un) al verter otros pasajes donde un complemento predicativo singular sin artículo antecede al verbo. Así, en Juan 6:70 tanto VP como GR llaman a Judas Iscariote “un diablo”, y en Juan 9:17 describen a Jesús como “un profeta”.
John L. McKenzie, S.J., en su Dictionary of the Bible, dice: “Rigurosamente, Jn 1:1 debe traducirse ‘la palabra estaba con el Dios [= el Padre], y la palabra era un ser divino’” (Lo que está entre corchetes es de él. Publicado con nihil obstat e imprimátur; Nueva York, 1965, pág. 317).
En conformidad con lo anterior, AT dice: “la Palabra era divina”; Mo: “el Logos era divino”; NTIV: “la palabra era un dios”. Ludwig Thimme, en su traducción al alemán, lo expresa de esta manera: “Dios de cierta suerte la Palabra era”. El referirse a la Palabra o el Verbo (quien llegó a ser Jesucristo) como a “un dios” es consecuente con el uso que se da a esa expresión en el resto de las Escrituras. Por ejemplo, en Salmo 82:1-6 se llama “dioses” (hebreo: ’elo•him′; griego: the•oi′, en Juan 10:34) a jueces humanos de Israel porque eran representantes de Jehová y habían de declarar Su ley.
:grin:
francisco muñiz gamez
04/03/2008, 13:18
Juan 8:58
VM dice: “Díjoles Jesús: En verdad, en verdad os digo: Antes que Abraham naciera, yo soy [griego: e•go′ ei•mi′]”. (BJ, VV [1977], BC, LT, CI, todas dicen: “Yo soy”, y algunas hasta usan letras mayúsculas para transmitir la idea de que es un título. Así procuran relacionar la expresión con Éxodo 3:14, donde, según como vierten ellas el pasaje, Dios se refiere a sí mismo por el título “Yo Soy”.) Sin embargo, en NM la parte final de Juan 8:58 dice: “Antes que Abrahán viniese a existir, yo he sido”. (La misma idea se transmite en la fraseología que usan NC, FF, VP, BD, FS y TA.)
¿Cuál modo de verter la expresión está en armonía con el contexto? La pregunta de los judíos (versículo 57) a la que Jesús estaba respondiendo tenía que ver con edad, no con identidad. La respuesta de Jesús, lógicamente, trató con su edad, la largura de su existencia. Es interesante el hecho de que nunca se trata de aplicar e•go′ ei•mi′ como título al espíritu santo.
Un libro de gramática en inglés sobre el griego de las Escrituras, A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research, por A. T. Robertson, dice: “El verbo [ei•mi′] [...] Algunas veces sí expresa existencia como predicado como cualquier otro verbo, como en [e•go′ ei•mi′] (Juan 8:58)” (Nashville, Tennessee; 1934, pág. 394).
Juan 20:28
¿Prueba la exclamación de Tomás en Juan 20:28 que Jesús sea en verdad Dios?
Juan 20:28 (VV [1977]) dice: “Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!”.
No es de ningún modo objetable el referirse a Jesús como “Dios”, si esto era lo que Tomás tenía presente. Esto estaría en armonía con las palabras que Jesús mismo citó de los Salmos, donde a hombres poderosos, a jueces, se les llamó “dioses” (Juan 10:34, 35, VV [1977]; Sal. 82:1-6). Claro, Cristo ocupa una posición mucho más elevada que dichos hombres. Debido a la singularidad de la posición que él ocupa con relación a Jehová, en Juan 1:18 (NM) se llama a Jesús el “dios unigénito”. (Véase también EMN.) Isaías 9:6 (VM) también describe a Jesús proféticamente como “Poderoso Dios”, pero no como el Dios Todopoderoso. Todo esto está en armonía con el que se describa a Jesús como “un dios”, o “divino”, en Juan 1:1 (NM, AT).
El contexto nos ayuda a llegar a la conclusión correcta al respecto. Poco antes de la muerte de Jesús, Tomás había oído la oración de Jesús en la que este se dirigió a su Padre llamándolo “solo Dios verdadero” (Juan 17:3, VM). Después de ser resucitado, Jesús había enviado un mensaje a sus apóstoles, entre ellos a Tomás, en el que había dicho: “Subo [...] a mi Dios y vuestro Dios” (Juan 20:17, VM). Después de escribir lo que Tomás dijo cuando de hecho vio y tocó al resucitado Cristo, el apóstol Juan declara: “Éstas empero han sido escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que, creyendo, tengáis vida en su nombre” (Juan 20:31, VM). Por lo tanto, si alguien concluye que la exclamación de Tomás significa que Jesús mismo es “el único Dios verdadero” o que Jesús es un “Dios Hijo” componente de una trinidad, tiene que examinar nuevamente lo que Jesús mismo dijo (versículo 17) y la conclusión que el apóstol Juan claramente expresa (versículo 31).
Tito 2:13:
VM dice: “Aguardando aquella esperanza bienaventurada, y el aparecimiento en gloria del gran Dios y Salvador nuestro, Jesucristo”. (NC, VP y BJ lo expresan con una fraseología semejante.) Sin embargo, NM dice: “Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y del Salvador nuestro, Cristo Jesús”. (PB lo vierte de manera parecida.)
¿Cuál traducción concuerda con Tito 1:4, donde se habla de “Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador”? Aunque las Escrituras también dicen que Dios es un Salvador, este texto claramente distingue entre él y Cristo Jesús, aquel mediante el cual Dios provee salvación.
Algunas personas afirman que Tito 2:13 indica que Cristo es tanto Dios como Salvador. Es interesante que en VM, NC, VP y BJ se vierte Tito 2:13 de tal modo que pudiera interpretarse que el texto permite dicho punto de vista, pero estas versiones no siguen la misma regla al traducir 2 Tesalonicenses 1:12. En The Greek Testament [El Testamento Griego] Henry Alford declara lo siguiente: “Yo diría que [una traducción que distinga claramente entre Dios y Cristo, en Tito 2:13] satisface todos los requisitos gramaticales de la oración; que es más probable tanto en sentido estructural como contextual, y más en conformidad con el modo de escribir del Apóstol” (Boston, 1877, tomo III, pág. 421).
2 de pedro 1:1
Mas bien se debería de leer como se lee el versículo 2 de este mismo capitulo.
Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
2 Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús.
Juan 17:3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
y tambien algo que me llama la atencion de esos cuantos versiculos que supuestamente dicen que Jesús es Dios. enseguida el segundo versiculo en adelante y el contexto contradice todo lo que dice el supuesto versiculo, en cuestión. :tsk:
algo que siempre se me viene en la mente es porque si jesucristo fuera Dios, al ascender al cielo y recibir su Gloria, ¿porque sigue siendo el Hijo de Dios y estando en una posición subordinada o baja ante el Padre?
y ese mentado lewis es tambien trinitario. como de que no.
De manera que, como C. S. Lewis sostuvo, creer en Jesús como un buen maestro, no es una opción. Clara e innegablemente Jesús afirmaba ser Dios (¿donde? :confused: a mentiroso) y no un dios de segunda categoría. Si El no es Dios, entonces es un mentiroso, y por tanto no es un profeta, un buen maestro o un hombre devoto.
:grin:
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