Radio Cuantizado Isoelectronico

[SERGIO2007]

RESULTADOS PRELIMINARES


Los valores de radios experimentales para los átomos isoelectrónicos del

átomo de Argón ( Z=18) se encuentran en la tabla periodica pero solo se registra hasta el átomo de Mn (+7). ¿Que hay de los valore restantes ?.


Acontiuación se informa valores teóricos desde Ti (+4) a Zn(+12).



Dtaos iniciales :



ÁTOMO ENERGIA IONIZACION (MJ/mol) radio (A)exp radio teórico(A)


Ca (+2) 4,912 0,99 ----

Sc (+3) 7,089 0,81 ----

Para poder determinar los radios toericos de los siguientes elementos isoelectrónicos del átomo de
Ar(0) , he derivado una ecuación general que postula el orden en el átomo y
no la probabilidad como en la mecanica cuantica .
Solo se requiere los valores de energias experimentales y los valores de radios experimentales de dos átomos isoelectronicos en interes .en este ejemplo se usaran como datos iniciales E y r para el Ca (+2) y Sc (+3), estos se ingresan en la ecuación general que relaciona a de energía y radio en función de un número entero , (m°) similar a un número cuántico , donde m° toma valores desde 0,1,2,3,4..........n. Se debe recalcar que talvez la mecánica cuántica no puede predecir con la misma certeza estos valores teóricos , yaque es muy compleja resolver con la ecuación de schrodinguer la función de onda para un átomo con 18 electrones, encambio no tiene mayores problemas la ecucion que he derivado. En la actualidad en la rama de las ciencias no existe una ecuación similar a la que aqui se expone ..


(ri,Ei) = (E1,E2,r1,r2,m°) ecu.1




Resultados


ÁTOMO ENERGIA IONIZACION (MJ/mol) radio (A)exp radio teórico(A)


Ca (+2) 4,912 0,99 ----

Sc (+3) 7,089 0,81 ----


Ti (+4) 9,573 0,68 0,685

V (+5) 2,362 0,59 0,593

Cr (+6) 15,540 0,52 0,522

Mn (+7) 18,956 0,46 0,466

Fe (+8) 22,678 ---- 0,421

CO (+9) 26,600 ---- 0,383

Ni (+10) 30,990 ---- 0,351

Cu (+11) 35,580 ---- 0,324

Zn (+12) 40,50 ---- 0,300



Los valores teóricos predichos desde Ti (+4) a Mn (+7) concuerdan con los experimentales , pero no hay registro experimental para verificar los restantes radios teoricos .Sin embargo se debe observar que los valores teóricos predecidos se asemejan bastante a los experimentales ,estos resultados indicarian que la teoría de la probabilidad de la mecánica cuántica no es tan sólida , puesto que esta ecuación general que aun no se ha dado a conocer es una herramienta útil para el estudio del átomo .










Radio cuantizado isoelectronico

Para este estudio se Trabajo con atomos con igual numero de electrones, estos se les conoce

como átomos isoelectrónicos.



Deacuerdo con la solucion de la función de onda para el átomo de hidrógeno , esta tambien

seria solución para átomos hidrogenoides o isoelectrónicos. y por lo tanto se pueden citar valores de

radios isoelectronicos de estos.





radios atomicos experimentales .


Los radios atomicos experimentales se encuentran tabulados generalmente en tablas periodicas , no se encuentran

facilmente en libros, ademas existen valores de los radios más conocidos , pero se deberia conocer la gran

cantidad de ellos debido al interes que conlleva.






radios teoricos.


En esta pagina se pubicara no solo los radios ionicos experimentales sino que tambien se dara a conocer los

valores teóricos que aun no han sido determminados en la actualidad, pero ¿como se obtendran estos resultados?

se determinaran por medio de una ecuacion general , la cual fue derivada de una investigación de las

energias de ionización de átomos.


LA ENERGIA Y EL RADIO
ENERGIA Y RADIO.

La emnergia (E) y la distancia internuclear (r) se encuentran muy relacionadas la una de la otra

pero su análisis o estudio solo debe realizase a traves de grupos de átomos .



Teoría Moderna.


Se conoce en la actualidad las propiedades por medio de la Teoria cuantica .

Pero realmente es exacta esta teoria?.... tengo un comentario con respecto a esta gran teoría

moderna del átomo que me ha llevado a conclusiones de incoformidad respecto al

conocimiento de los átomos y moléculas.

PUBLICACION


Se publicara proximamente en el espacio "radiosatom" de spaces de hotmail.

un trabajo completo respecto a los resultados obtenidos para la

determinacion teórica. y se dara a conocer la ecuacion general que relaciona

la energia con el radio para atomos isoelectronicos. que dara demostrado que

la ecuacion de schrodinger para el átomo de hidrógeno solo es una

aproximacion y no una solución exacta .....

de radios atómicos ,


[

[SERGIO2007]

A continuación informo resultados teóricos de radios atómicos isoelectrónicos.

Gracias.

[SERGIO2007]

gracias. por su atencion

[SERGIO2007]

ok,nuevamente

[Arielo]

Hola, SERGIO2007:

Te solicito que, si vas a "reflotar" tu tema, lo hagas con aportes al mismo, y no con mensajes sin sentido ni contenido; tal y como se especifica en las normas de convivencia de los foros.

Además, este mismo tema está abierto en el foro de química, por lo que uno de los dos será eliminado.

Gracias.

Arielo
Moderador

[tuliovenegas]

ME PARECE INTERESANTE TU TRABAJO SIGUE ADELANTE . TE FELICITO :grin:

[SERGIO2007]

Envio nuevos resultado para fortalecer teoria.

.Energía de ionización de átomos isolecetrónicos con 10 electrones.

Valor experimental. Valor teórico.
Z ri Ei ri Ei
11 0,95 4,562
12 0,65 7,733
13 0,50 11,578 0,494 11,576
14 0,41 16,091 0,398 16,091
15 0,34 21,269 0,334 21,279
16 0,29 27,106 0,287 27,139
17 0,25 33,605 0,252 33,671
18 * 40,760 0,225 40,876
19 * 48,576 0,202 48,754
20 * 57,048 0,184 57,303
21 * 66,180 0,169 66,526
22 * 75,967 0,156 76,420
23 * 86,412 0,145 86,987
24 * 97,514 0,136 98,227
25 * 109,630 0,127 110,139
26 * 122,160 0,120 122,723
27 * 135,370 0,113 135,980
28 * 149,300 0,107 149,909
29 * 163,800 0,102 164,511
30 * 179,100 0,097 179,785
31 * * 0,093 195,732
32 * * 0,089 212,351

Ecuación 1. ri=(m°) ; Ecuación 2) Ei*ri = (E1,E2,R1,R2 ,m°).



* Valores no determinados experimentalmente.

[SERGIO2007]

cuantizacion del radio.

la mecanica cuantica solo provee de una aproximacion de la cual
pierde eficacia amedida que aumenta el numero de electrones para un atomo en estudio.

Deacuerdo a esta aproximacion esta puede dar una descripcion aproximada la que en la ecuacion del hamiltoniano se vuelve una probabilidad de localizar particulas , por tanto de una aproximacion pasa a determinarse y a formalizar una teoria probabilistica la que no corresponderia a la realidad , porque segun datos entregados anterormente , el radio interno de los electrones en el interior de un atomo tienen un comportamiento ordenado , como en la energia .
Observando los valores de las tablas ,y segun la prediccion teorica, comparadas con valores experimentales .

Ahora bien existe un esfuerzo para poder encontrar ecuaciones matematicas para que los datos teoricos puedan aproximarse a
los experimentales , lo que si se puede lograr pero al aplicarlos a nuevos atomos mas pesados se enfrentan a un nuevo problema y se confunden mas . Esto porque nose ha trabajado correctamente con los valores experimentales que se obtienen gracias a los avanzados instrumentos actuales.

Para la elaboracion de este trabajo se ha diseñado una ecuacion en la cual puede utilizarse como modelo para el seguimiento del comportamiento de estos atomos mas pesados mejorando las diferencias entregadas por la ecuacion de hamiltoniano, con respecto a los valores experimentales .


Una evidencia mas encontra de la probabilidad a favor de la postulacion de la cuantizacion del radio atomico.

[SERGIO2007]

Deacuerdo a estos resultados se confirmaria la hipotesis de Bohr en cuanto al momento angular cuantizado para un atomo pero no en la equivalencia , a multiplos enteros de h/2π segun Bohr, sino en otros valores de una ecuacion mas general.


MVCr = (E1,r1,E2,r2,m) . "m", es un numero entero que se cumple para una serie isoelectronica del atomo en interes y esta deacuerdo con datos experimentales, anteriormente ya vistos informados .

Esto demostraria la cuantizacion del momento en funcion de numeros enteros . apartir deuna ecuacion nueva que relaciona los radios atomicos con sus respectivas energias de ionizacion en una serie de atomos isoelectronicos .

[SERGIO2007]

Una base de la teoría expuesta en este trabajo , es que el radio atómico tambien se encuentra cuantizado asi como la energia, por lo tanto esta idea distinta de resolver una ecuacion de ondas para un átomo , facilitaria su nuevo càlculo mas realisata .

En las universidades del mundo se enseña acerca del átomo de hidrógeno lo siguiente, que su unico electron puede estar a una distancia (aº) en un momento y a otra en otro momento. Esto quiere decir que el electron puede ubicarse como quiera sin seguir un orden y comenzamos a pensar que probablemente este a qui o alla.

Esto no es muy dificil de refutar con valores empiricos:
Anteriormente se demostro con los valores de radios atómicos predichos teoricamente que se ajustan a os experimentales .

Pronto entregare un gráfico de radio v/s número atómico de átomos .que alclarara esta idea .

Que sucede si se comprueba esta afirmación?
Se debe reformular la ecuación de scrhodinger, reformulando uno de sus postulados.para mejorar la la idea real del comportamiento atómico siendo un aporte a la teoría cuántica.

El gráfico lo entregare antes de fin año del 2010.

[Avicarlos]

Una base de la teoría expuesta en este trabajo , es que el radio atómico tambien se encuentra cuantizado asi como la energia, por lo tanto esta idea distinta de resolver una ecuacion de ondas para un átomo , facilitaria su nuevo càlculo mas realisata .

En las universidades del mundo se enseña acerca del átomo de hidrógeno lo siguiente, que su unico electron puede estar a una distancia (aº) en un momento y a otra en otro momento. Esto quiere decir que el electron puede ubicarse como quiera sin seguir un orden y comenzamos a pensar que probablemente este a qui o alla.

Esto no es muy dificil de refutar con valores empiricos:
Anteriormente se demostro con los valores de radios atómicos predichos teoricamente que se ajustan a os experimentales .

Pronto entregare un gráfico de radio v/s número atómico de átomos .que alclarara esta idea .

Que sucede si se comprueba esta afirmación?
Se debe reformular la ecuación de scrhodinger, reformulando uno de sus postulados.para mejorar la la idea real del comportamiento atómico siendo un aporte a la teoría cuántica.

El gráfico lo entregare antes de fin año del 2010.

Muy agradable resulta la aparición de colegas interesados en física. Máxime cuando por lo que veo SERGIO2007, has realizado un trabajo que tus días y meses te habrá costado.

No sabía que lo anunciaste aquí, ya que me es imposible leer todo lo publicado desde inicio. Enterado ahora, te pido que me satisfagas mi curiosidad, ya que la cuántica me subyuga.

La fórmula que usas para el cálculo del radio R de los átomos especificados, ¿puedes reseñarla aquí?.
Con ella, podría conocer las velocidades lineales que asumen los electrones en cada orbital.

Y me gustaría comprobar si coinciden los radios de los protones y neutrones. Consecuentemente el radio del núcleo.
Con ello podría esquematizar al átomo de manera muy detallada.

Me interesa saber los datos de partida:

Para los nucleones
M = valor masa de todos los quarks concentrada en centro núcleo, o radio 0 cm.
Q = valor carga eléctrica positiva resultante de la integración de todos los quarks nucleares, concentrada en la periferia del núcleo, o radio r_p cm.

Para los electrones
m = valor masa electrón a distancia del centro masa núcleo, R cm (valor supongo el que calculas).
q = valor carga eléctrica electrón, a la periferia del mismo, de radio r_e
q_t = valor integral de las cargas eléctricas de todas las orbitales, concentradas en radio intermedio periferia fundamental.

De acuerdo que operar con la ecuación de Schrödinger, es muy engorroso además de no ser exacta, pero sí con valores aceptables.

Sin embargo, particularmente veo muy complicado también tener que operar con los valores de atracción gravitatoria a una distancia R, en tanto que la atracción por carga eléctrica a la distancia de
R - (r_p) - (r_e)

Y además tener que luego desglosar los radios de cada una de las orbitales entre la fundamental y la n.

Seguro que me complico la vida y habrás simplificado la cuestión de modo lógico.

Saludos de Avicarlos.

[Avicarlos]

Leí las aportaciones de este hilo desde el primer post en 17-07-07. Sus reapariciones sin intervención alguna por parte de foreros reales, ya que me temo que tuliovenegas, aparecido el 10-02-08, no es otro que el mismo SERGIO2007.
Como reanudó él mismo sus comunicados en 28-04-09 y 31-05-09, con el mismo resultado, opino que con esta nueva reflotación, me atrapó por mi candidez. Sugiero que si esto es así, este tipo de burlas no me parecen nada divertidas.
Es una forma banal de desaprovechar lo que verdaderamente puede beneficiar un foro técnico-científico.
Para guasas, aquí mismo disponemos de bastantes subforos, sin necesidad de emborronar los que pretenden ser serios.

Si mi supuesto es erróneo, ruego a SERGIO2007 que de explicación satisfactoria y otorgue con magnanimidad la fórmula que le requerí. Lo agradecería como corresponde.

Y a los moderadores les pido caso de que esté a su alcance averiguar la fiabilidad de este hilo, lo comuniquen.

Saludos de Avicarlos.

[SERGIO2007]

Radios teòricos y experimentales de
àtomos isoelectrònicos del helio




radio predicho (A) radio experimental (A)

Z
2 1,6896 *
3 0,5992 0,60
4 0,3190 0,31
5 0,2039 0,20
6 0,1445 0,15
7 0,1095 0,11
8 0,0869 0,09
9 0,0713 0,07
10 0,0600 0,06
11 0,0516 *
12 0,0450 *
13 0,0398 *
14 0,0356 *
15 0,0322 *
16 0,0293 *
17 0,0268 *
18 0,0248 *
19 0,0229 *
20 0,0214 *

* VALORES DE RADIO (r(A)) QUE NO SE ENCUENTRAN EN TABLAS

EXPERIEMENTALES , ESTOS VALORES FUERON OBTENIDOS
POR MEDIO DE LA ECUACION GENERAL PARA LA CUANTIZACION
DEL RADIO Y LA ENERGIA ,


CONCLUSIONES GENERALES :

SEGUN BOHR EL RADIO ESTABA DETERMINADO A VALORES
ENTEROS SEGUN EL MOMENTO ANGULAR , RELACIONANDO
LA LONGITUD DE ONDA DEL ELECTRON.

SU HIPOTESIS ES CORRECTA PERO NO COMO EL LA PRESENTA
MEDIANTE SU FAMOSA ECUACION 2*3,14* r= n 1/ long onda ,

DE LA CUAL DEDUCE LOS RADIOS PARA EL HIDROGENO ,
AL APLICARLA EN ATOMOS CON MAS DE UN ELECTRON 2,3 ETC,
NO DA RESULTADO COMO POR EJEMPLO PARA EL HELIO ,
PARA OBTENER UNA ECUACION QUE ENTREGE VALORES DE RADIO
ISOELECTRONICOS PARA EL ATOMO DE HELIO CON 2 ELECTRONES
SE DEBERIA RESOLVER LA ECUACION DE SCHRODINGER E*FI=H*FI.
PERO TAMPOCO SE PUEDE RESOLVER EN LA ACTUALIDAD SOLO
HAY MODELOS MATEMATICOS DE APROXIMACION.

PERO MEDIANTE LA ECUACION GENERAL DESUCBIERTA
MEDIATE UN TRABAJO INSISTENTE BAJO HIPOTEIS DE
ORDEN EN EL MUNDO MICROSCOPICO Y DEJANDO DE LADO
LA IDEA PROBABILISTICA DE LA MECANICA CUANTICA
SE RESULEVE EL PROBLEMA MEDIANTE UN A ECUACION SENCILLA
NO SOLO PARA EL HELIO SINO QUE PARA TODOS LOS ATOMOS
QUE EXISTAN EN LA EL MUNDO MACROSCOPICO.

[Avicarlos]

Esto es un baremo, no una fórmula. A menos que quieras decir que son datos empíricos. Encuentro a faltar lo que hayas deducido con esta fórmula que no transcribes.


SE RESULEVE EL PROBLEMA MEDIANTE UN A ECUACION SENCILLA NO SOLO PARA EL HELIO SINO QUE PARA TODOS LOS ATOMOS QUE EXISTAN EN LA EL MUNDO MACROSCOPICO


Saludos de Avicarlos.

[SERGIO2007]

encuentra en alguna bibliografia del mundo donde esten estos valores empiricos, para compararlo con los datos que he entregado, veremos si soy un baremo o no
ok avicarlos .
la ciudad de Arica del Pais de Chile te saluda.

[Avicarlos]

encuentra en alguna bibliografia del mundo donde esten estos valores empiricos, para compararlo con los datos que he entregado, veremos si soy un baremo o no
ok avicarlos .
la ciudad de Arica del Pais de Chile te saluda.

Espero que seas tú quien me oriente sobre la bibliografía, ya que eres quien la sostiene. Lo aportado es un baremo. Que sea contrastado o no, es otra cuestión, pero la resolución que anuncias, sigue tácita.

Y deseo que la respuesta no tarde otro año en llegar.

Saludos de Avicarlos.

[SERGIO2007]

COMO ANTERIORMENTE LO COMENTABA , LO QUE TIENE QUE VER CON EL PROBLEMA DE LA FISICA TEORICA RESPECTO AL RADIO CUANTIZADO ,
PRIMERO A BORDAREMOS EL EJEMPLO DE LA SOLUCION FORMAL PARA UN ATOMO CON UN SOLO ELECTRON CUYA SOLUCION DE LOS ESTADOS BASALES EN ESTE CASO PARA UN SISTEMA DE DOS PARTICULAS , DEACUERDO AL HAMILTONIANO.

LA SOLUCION ES MUY CONOCIDA

E = z*z (e*e) / 2 n2 ,, es valida para el hidrogeno e atomo hidrogenoides , donde z es el numero atomico del elemento , e carga del electron y n el nivel de energia , esta expresion permite conocer el calculo de la enrgia minima necesaria para arrancar un electron del atomo gaseoso estudiado. osea para un calculo sencillo seria EI ( energia de ionizacion) = (13,6 *(Z*Z))/n2 yo llego a esta expresion 13,6 * (Z*Z)/n2 donde n=1

pero y si tenemos un atomo con dos electrones cual sera la energia minima para arrancar el primer electron y dejar el segundo en el atomo. ????.

los fisicos para poder determinar una expresion asi deben recurrir solo a aproximaciones confusas ya que su ecuacion de schrodinger no se las puede dar , aun en la actualidad nadie tiene una formula sencilla para su calculo, solo aproximaciones variacionales etc,etc,de ejemplo para el atomo de helio empiezan a confundirse argumentando el efecto pantalla de los determinantes de slater, y si se aproximan a un valor cercano al real . pero no saben como obtener de una manera mas simple.
luego, se enredan mas y mas y no pueden darnos una expresion sencilla del atomo de heliio con dos electrones que funcione :

bueno para llegar a obtenerla es muy sencillo algebraicamente usando factoriales y binomio de newton y ademas razonamiento intuitivo, y con ayuda de la teoria de Einstein tambien y Planck me ayudaron a comprender lo sencillo pero NO dare la formalidad sino la respuesta la cual se puede comprobar. esta ecuacion que he descubierto para la energia de ionzacion de un atomo con dos electrones, solo dire que tiene la siguiente forma ((polinomio ) EN FUNCION DE (z) )* 13,6 =EI

EJEMPLO CUANDO SE QUIERE OBTENER LA EXPRESION PARA 3, 4, O 10 ELECTRONES EL POLINOMIO AUMENTA
EJEMPLO FORMA POLINOMICA HIPOTETICA CLARO (( Z*Z)- 10*Z + 43 )/9)* 13,6= EI,, OBSERVEN COMO COMENZO SOLO CON EL ATOMO DE BOHR PARA EL HIDROGENO CON (Z*Z) * 13,6=EI SE EMPIEZA CON Z*Z DESPUES AUMENTA SUS COEFICIENTES .JUZGUEN USTEDES.

A MEDIDA QUE AUMENTAN LAS PARTICULAS AUMENTA EL NUMERO DE POLINOMIOS EN FUNCION DE Z. Y SE MANTIENE CONTANTE EL VALOR DE 13,6 (CONSTANTE DE PLATERO LA LLAMO.)

PARA EL ATOMO DE HELIO ES SENCILLA PERO NO LA PODRAN ADIVINAR U OBTENERLA FACIL , LA DARE CUANDO ME DEN LA PATENTE INTELECTUAL DE ELLA QUE ESTA EN TRAMITE EN MI PAIS CHILE.

[Nanupeca]

Resultados

[Avicarlos]

Resultados

????????.No los veo. ¿Te los olvidaste Nanupeca?
¿O es el ardid que imagino?.

Saludos de Avicarlos.

[Eburnea]

Resultados

Dijo Baltasar Gracián: "Lo bueno si breve dos veces bueno", pero.... ¿tan breve?.... Quizá un sujeto y un verbo ( y algún complemento) o sea una frase, unidad mínima de comunicación con sentido completo, no habría estado mal. En mi humilde opinión, claro.

!Ahh!: Saludos

[Ramónrodríguez]

Y el radio de los electrones conforme al núcleo del átomo ¿no seguirán la serie de Fibonacci? sería lo más bello, al igual que la siguen los planetas que orbitan al sol, quizás los electrones que orbitan el núcleo del átomo también estén influidos por la serie de Fibonacci.

Saludos.

[SERGIO2007]

Resulta que tuve una conversación con personas europeas que trabajan en la física teórica y afirman tajantemente que la teoría de heinserberg acerca de la indeterminación simultanea de velocidad y distancia es la correcta.
pero déjenme explicarles cuando se resuelve diferencialmente la ecuación de schrodinger para la función de onda del átomo de hidrógeno. ellos realizan una aproximación tal que les debe coincidir con la aproximación grotesca de la ecuación de bohr para los estados energéticos cuantizados para un átomo con una partícula. pero ahí esta el dilema ellos no pueden seguir resolviendo de la misma manera para el atomo de helio , si tuvieran la solución de otra forma tal vez recuririan a matematicas para justificar el modelo y obtener forzosamente una solución para el atomo de helio. esto si seria ya el colmo. porque para que sepan aun asi no seria con buena aproximación sino mas bien bastante aproximada . pára resumir yo obtengo una ecuacion en base a datos experimentales una ecuacion general para el atomo de hidrógeno de la siguiente forma
Ei = - u(e*e*e*e)/(2h*h n*n (16(pi*pi)EO*EO) - dE

Por lo tanto ese dE se puede obtener mediante la ecuacion que derive
para el atomo de helio ese dE se convierte en un valor mas significativo y así sucesivamente mas cada vez que queremos conocer las energías con átomos de mas de un electrón o polielectroincos. pero no pueden creer que solo tendrán una sola forma de energía como creen quela obtuvieron para el átomo de hidrógeno no señores ademas ese modelo así planteado representa una idealización muy exagerada del comportamiento atómico según mis conclusiones . y eso de los números cuánticos no son reales solo son argumentos para la solución de la función de onda del atomo de hidrógeno sin ellos no se podría estudiar los átomos como hoy en día eso deben tenerlo claro esta ecuacion no tiene en si un validez de ecuación física deben saberlo. Los físicos teóricos lo saben y no les gusta reconocerlo pero igual lo hacen , en cambio la ecuacion que yo derive si tiene significado real entonces de que estamos hablando seria bueno que trabajáramos todos juntos pero ellos se cierran la idea de que posiblemente están equivocados pero trabajan con una venda tienen las herramientas pero les falta alguien que los guíe en el camino . gracias.