Ver la versión completa : ::: Jehová NO es un Dios cruel NI sanguinario :::
Oscar Javier
03/07/2007, 13:28
Abro este tema porque muchas personas han afirmado de que el Dios de la Biblia es un Dios cruel y sanguinario. Por ejemplo, suelen mencionar que Dios "ahogó a la gente en el Diluvio", que "quemó a Sodoma y Gomorra", y así por el estilo. Este concepto de que el Dios del “Viejo Testamento” es cruel y belicoso está muy extendido y es un concepto que impregna el pensamiento de muchas personas. Por eso es que algunas ven con sospecha incluso al Dios de amor del “Nuevo Testamento”.
Pero hay que tener claro algo: en primera instancia los seres humanos NO pueden criticar las acciones de Dios. Los niños pequeños muchas veces no comprenden por qué su padre actuan de cierta manera o toman ciertas decisiones. De igual manera, nosotros quizás no comprendamos al principio todas las acciones de Dios. Por eso es que es muy imprudente concluir en seguida que las acciones de Dios son crueles. Por lo tanto el registro bíblico, no prueba que Dios sea cruel, sino que contiene evidencia de Su justicia, sus principios, y tambien de Su profundo y duradero amor a la humanidad.
Un saludo a todos, con sincero afecto
Oscar Javier
03/07/2007, 13:49
Jehová NO es un Dios colérico
Es comun que muchos piensen que en la Biblia se pinta a Jehová como un Dios cruel e iracundo. Pero eso no es cierto.
Aunque Dios a veces expresa su cólera, siempre tiene motivos justificados. Su ira se basa siempre en principios, no en emociones descontroladas; además, siempre se fundamenta en el derecho de él como Creador a recibir devoción exclusiva y en su constancia en defender la verdad. La cólera de Dios SIEMPRE está controlada por Su amor a la justicia y a los que la practican. Jehová ve todos los factores que intervienen en un asunto y posee un conocimiento total e ilimitado de la situación (Hebreos 4:13). Lee los corazones, nota el grado de ignorancia, negligencia o premeditación en un pecado, y actúa con imparcialidad (Deuteronomio 10:17, 18; 1 Samuel 16:7; Hechos 10:34, 35).
Pero tambien Jehová es “tardo para la cólera y abundante en bondad amorosa” (Éxodo 34:6). Los que le temen y procuran actuar con justicia reciben misericordia de parte del Altísimo, pues él siempre tiene en cuenta la imperfección heredada del hombre. Además, en el momento oportuno, Jehová deja de sentir cólera hacia los que reconocen su pecado, se arrepienten y le sirven de corazón. Así pues, Jehová no es en esencia un Dios colérico, sino feliz; no es inabordable, sino accesible, pacífico y sereno con los que se acercan a él de la forma adecuada (1 Timoteo 1:11).
Dios no solo es sanguinario, sino que esta en contra de la libre expresion:
Pero hay que tener claro algo: en primera instancia los seres humanos NO pueden criticar las acciones de Dios
Los niños pequeños muchas veces no comprenden por qué su padre actuan de cierta manera o toman ciertas decisiones. En los tiempos biblicos asesinaban a sus hijos rebeldes por orden de dios...Que bueno que ahora hay leyes que protegen a los menores de sus padres.
Quieres decir que es OK asesinar si se tiene un proposito? El Diluvio, Sodoma y Gomorra, son genocidios.
Canibalismo!
Deuteronomio 28: 53 Y comerás el fruto de tu vientre, la carne de tus hijos y de tus hijas....
Ezequiel 5:8-10 Por eso los padres comerán a los hijos en medio de ti, y los hijos comerán a sus padres; y haré en ti juicios, y esparciré a todos los vientos todo lo que quedare de ti.
Jeremías 19:9 y Levitico 26:29 Tambien dicen que dios les dara de comer a sus propios hijos.
Si dios no te parece sanguinario...Define sanguinario.
Oscar Javier
03/07/2007, 14:55
Dios no solo es sanguinario, sino que esta en contra de la libre expresion:
En los tiempos biblicos asesinaban a sus hijos rebeldes por orden de dios...Que bueno que ahora hay leyes que protegen a los menores de sus padres.
Quieres decir que es OK asesinar si se tiene un proposito? El Diluvio, Sodoma y Gomorra, son genocidios.
Canibalismo!
Deuteronomio 28: 53 Y comerás el fruto de tu vientre, la carne de tus hijos y de tus hijas....
Ezequiel 5:8-10 Por eso los padres comerán a los hijos en medio de ti, y los hijos comerán a sus padres; y haré en ti juicios, y esparciré a todos los vientos todo lo que quedare de ti.
Jeremías 19:9 y Levitico 26:29 Tambien dicen que dios les dara de comer a sus propios hijos.
Si dios no te parece sanguinario...Define sanguinario.
Hola, exotica,
Los textos que citas debes entenderlos en su debido contexto. Todas esos textos hablan de lo que sucederia si Israel se rebelaba contra Dios. Pero si obedecian, solo podian esperar recompensas de parte de El. Podemos esperar recompensas de Dios, pero si somos obedientes a sus leyes...
Pues si desobedecieron, y siguen desobedeciendo, los Judios no son cristianos.
Oscar Javier
03/07/2007, 14:59
En cuanto al Diluvio y el caso Sodoma y Gomorra, creo que son tema trillado, sin embargo te voy a explicar algunos detalles para que no confundas...
En cuanto al diluvio:
“Vio Jehová que abundaba la maldad del hombre en la tierra y que toda inclinación de los pensamientos de su corazón era solamente mala todo el tiempo.” (Génesis 6:5.) Así era el mundo antediluviano. Sí, “vio [Jehová] Dios la tierra y, ¡mire! estaba arruinada, porque toda carne había arruinado su camino sobre la tierra” (Génesis 6:12). Tal vez algunas personas sostengan que Dios debió haber dejado en paz a la gente y dejarla hacer lo que quería. Pero aún quedaban personas honradas y moralmente rectas en la Tierra. ¿No habría sido cruel que Dios permitiera que los inicuos exterminaran el último vestigio de moralidad que quedaba en la Tierra? Por eso Dios decidió traer un diluvio mundial para eliminar de la Tierra a los que la estaban arruinando.
Un Dios cruel no habría hecho provisión alguna para la supervivencia del hombre y la bestia. Sin embargo, Jehová sí la hizo. Un Dios cruel jamás habría dado advertencia del venidero cataclismo. No obstante, ¡él asignó a Noé para que fuera “predicador de justicia” durante muchos años! (2 Pedro 2:5.) La gente podía es***** la supervivencia, o la muerte.
Sodoma y Gomorra
Cuando dos ángeles visitaron a Sodoma, los habitantes pronto revelaron su naturaleza pervertida. Los hombres de Sodoma cercaron la casa de Lot, “desde el muchacho hasta el anciano, toda la gente en una chusma. Y siguieron llamando a Lot y diciéndole: ‘¿Dónde están los hombres que entraron contigo esta noche? Sácanoslos para que tengamos ayuntamiento con ellos’” (Génesis 19:4, 5). Dios, “que escudriña los corazones”, vio que aquellas ciudades no se podían salvar. Merecían que fueran aniquiladas (Romanos 8:27). Pues, ¡ni siquiera se pudieron hallar diez hombres justos en Sodoma! (Génesis 18:32.) La conducta de los sodomitas planteaba una verdadera amenaza para el justo Lot y su familia. Por consiguiente, ¡el que Dios rescatara a Lot y a las hijas de éste fue un acto de amor! (Génesis 19:12-26.)
¿Entiendes ahora?
Oscar Javier
03/07/2007, 15:00
Pues si desobedecieron, y siguen desobedeciendo, los Judios no son cristianos.
Por supuesto que desobedecieron, tanto que perdieron el favor de Dios. A proposito, en la actualidad ellos ya no son el pueblo escogido de Dios...
etonces decidieron asesinar a un pueblo completo ??? o peor, exterminar la raza humana entera??? por injusticia??????????
fijate de algo, en el planeta actualmente somos como 10000000 veces la cantidad de personas que existian en aquella epoca, y el mundo esta repleto de calamidades... considerarias justo que viniera dios con una espada y matara cada persona que el considere que no es digna??? que opinarias si tu familia entera esta en la lista de los que van a morir... o si estas solo tu???
Oscar Javier
03/07/2007, 15:03
y si no lo somos???
Jim,
Para responder tu pregunta debemos partir de una premisa: si Dios fue el que creo la vida, entonces eso le da el derecho de decir cómo se debe usar la vida. ¿Acaso no fue Él el que la creó? Por lo tanto, si fue el que creo la vida, hay que obedecerle. Cuando la gente no lo hace, se hace mucho daño, no porque siempre Dios la ejecute, sino porque su mismo proceder trae consecuencias mas temprano o mas tarde...
tiene tu padre derecho a matarte??? lo tiene tu abuelo, lo tiene tu tatara-abuelo?
Oscar Javier
03/07/2007, 15:05
etonces decidieron asesinar a un pueblo completo ??? o peor, exterminar la raza humana entera??? por injusticia??????????
fijate de algo, en el planeta actualmente somos como 10000000 veces la cantidad de personas que existian en aquella epoca, y el mundo esta repleto de calamidades... considerarias justo que viniera dios con una espada y matara cada persona que el considere que no es digna??? que opinarias si tu familia entera esta en la lista de los que van a morir... o si estas solo tu???
Perdon:
¿Quienes, y a que pueblo te refieres y cuando?
sodoma y gomorra...
y en el caso del planeta, el diluvio
Oscar Javier
03/07/2007, 15:07
tiene tu padre derecho a matarte??? lo tiene tu abuelo, lo tiene tu tatara-abuelo?
De ninguna manera lo tienen. Porque quien da la vida es Dios. Y ademas, aparte de ser el Creador, tambien es Juez y no permitirá una situacion que ponga en peligro la moralidad ni que suponga un vituperio para su nombre...
Oscar Javier
03/07/2007, 15:09
sodoma y gomorra...
y en el caso del planeta, el diluvio
Anteriormente en este mismo post yo publique esto...no se si lo habias visto. Echale un vistazo...
En cuanto al Diluvio y el caso Sodoma y Gomorra, creo que son tema trillado, sin embargo te voy a explicar algunos detalles para que no confundas...
En cuanto al diluvio:
“Vio Jehová que abundaba la maldad del hombre en la tierra y que toda inclinación de los pensamientos de su corazón era solamente mala todo el tiempo.” (Génesis 6:5.) Así era el mundo antediluviano. Sí, “vio [Jehová] Dios la tierra y, ¡mire! estaba arruinada, porque toda carne había arruinado su camino sobre la tierra” (Génesis 6:12). Tal vez algunas personas sostengan que Dios debió haber dejado en paz a la gente y dejarla hacer lo que quería. Pero aún quedaban personas honradas y moralmente rectas en la Tierra. ¿No habría sido cruel que Dios permitiera que los inicuos exterminaran el último vestigio de moralidad que quedaba en la Tierra? Por eso Dios decidió traer un diluvio mundial para eliminar de la Tierra a los que la estaban arruinando.
Un Dios cruel no habría hecho provisión alguna para la supervivencia del hombre y la bestia. Sin embargo, Jehová sí la hizo. Un Dios cruel jamás habría dado advertencia del venidero cataclismo. No obstante, ¡él asignó a Noé para que fuera “predicador de justicia” durante muchos años! (2 Pedro 2:5.) La gente podía es***** la supervivencia, o la muerte.
Sodoma y Gomorra
Cuando dos ángeles visitaron a Sodoma, los habitantes pronto revelaron su naturaleza pervertida. Los hombres de Sodoma cercaron la casa de Lot, “desde el muchacho hasta el anciano, toda la gente en una chusma. Y siguieron llamando a Lot y diciéndole: ‘¿Dónde están los hombres que entraron contigo esta noche? Sácanoslos para que tengamos ayuntamiento con ellos’” (Génesis 19:4, 5). Dios, “que escudriña los corazones”, vio que aquellas ciudades no se podían salvar. Merecían que fueran aniquiladas (Romanos 8:27). Pues, ¡ni siquiera se pudieron hallar diez hombres justos en Sodoma! (Génesis 18:32.) La conducta de los sodomitas planteaba una verdadera amenaza para el justo Lot y su familia. Por consiguiente, ¡el que Dios rescatara a Lot y a las hijas de éste fue un acto de amor! (Génesis 19:12-26.)
¿Entiendes ahora?
esa fue mi respuesta a tu post
entonces decidieron[Dios] asesinar a un pueblo completo ??? o peor, exterminar la raza humana entera[en el caso del diluvio]??? por injusticia??????????
fijate de algo, en el planeta actualmente somos como 10000000 veces la cantidad de personas que existian en aquella epoca, y el mundo esta repleto de calamidades... considerarias justo que viniera dios con una espada y matara cada persona que el considere que no es digna??? que opinarias si tu familia entera esta en la lista de los que van a morir... o si estas solo tu???
Oscar Javier
03/07/2007, 15:12
Dios NO extermino la raza humana completa. Hubieron sobrevivientes en ambos casos.
Oscar Javier
03/07/2007, 15:13
Ademas, fijate que en todos los casos, Jehová no actua aceleradamente, sino que le da oportunidad a las personas a que cambien... eso no lo haría un dios cruel...
Oscar Javier
03/07/2007, 15:14
eso es genocidio
NO lo es. Es justicia...
Genocidio.
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.
Justicia.
(Del (http://Del) lat. (http://lat.) iustitĭa).
1. f. Una de las cuatro virtudes cardinales, que inclina a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.
2. f. Derecho, razón, equidad.
3. f. Conjunto de todas las virtudes, por el que es bueno quien las tiene.
4. f. Aquello que debe hacerse según derecho o razón. Pido justicia.
5. f. Pena o castigo público.
6. f. Poder judicial.
7. f. Rel. Atributo de Dios por el cual ordena todas las cosas en número, peso o medida. Ordinariamente se entiende por la divina disposición con que castiga o premia, según merece cada uno.
8. f. desus. Ministro o tribunal que ejerce justicia.
9. f. coloq. desus. Castigo de muerte. En este mes ha habido dos justicias.
10. f. ant. alguacil (‖ oficial inferior de justicia).
11. m. justicia mayor de Aragón.
12. m. desus. justicia mayor de Castilla.
en cual de las 12 definiciones aplica lo que dices???
en cual de esos 4 nombres no ha asesinado Dios
por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.
Oscar Javier
03/07/2007, 15:24
en cual de las 12 definiciones aplica lo que dices???
Dejando de lado los tecnicismos tratare de explicarte las cosas de una manera mas sencilla, y en su debido contexto, de modo que puedas comprenderlas.
Es cierto que la Biblia relata con franqueza la ejecución de sentencias adversas dictadas por Jehová en el pasado. Sin embargo, estas siempre recayeron en personas impías. Por ejemplo, no fue hasta que la tierra del tiempo de Noé “se llenó de violencia” que Jehová dijo: “Aquí voy a traer el diluvio de aguas sobre la tierra para arruinar de debajo de los cielos a toda carne en la cual está activa la fuerza de vida”. (Génesis 6:11, 17.) En cuanto a otra de tales sentencias, fue solo debido a que las ciudades de Sodoma y Gomorra “se entregaron a las inmoralidades sexuales, y se dejaron llevar por vicios contra la naturaleza” por lo que Dios “hizo llover azufre y fuego”. (Judas 7; Génesis 19:24.)
¿Disfrutó Dios de aniquilar a toda carne en los días de Noé? ¿Derivó acaso algún placer diabólico al exterminar a los habitantes de Sodoma y Gomorra? Para responder a estas preguntas, examinemos algunos detalles relacionados con el Diluvio. Cuando Dios dijo que borraría de sobre la superficie del suelo a la humanidad para limpiar la tierra de violencia, la Biblia menciona que “Jehová se sintió herido en el corazón”. Así es, a Dios le dolió ver que “toda inclinación de los pensamientos del corazón del hombre era solamente mala todo el tiempo”. Por eso, a fin de salvar al mayor número de personas posible del inminente Diluvio, Dios envió a Noé para que entregara un mensaje de advertencia y construyera un arca en la que salvarse. (Génesis 6:3-18; 2 Pedro 2:5.)
De igual manera, antes de enviar a los ángeles para destruir las ciudades de Sodoma y Gomorra, Dios dijo: “Voy a bajar personalmente, a ver si lo que han hecho responde en todo al clamor que ha llegado hasta mí, y si no, he de saberlo”. (Génesis 18:20-32) Jehová le aseguró a Abrahán, cuyo sobrino Lot vivía en Sodoma, que no destruiría aquellas ciudades si tan solo hallaba allí a diez hombres justos. ¿Manifestaría un Dios que se deleitara en derramar sangre semejante interés y misericordia? Antes bien, ¿no hemos de decir que una de las características dominantes de la personalidad de Jehová es la misericordia? (Éxodo 34:6.) Él mismo dice: “No me deleito en la muerte del malo, sino en que alguien malo se vuelva de su camino y realmente siga viviendo”. (Ezequiel 33:11.)
CONCLUSION: Siempre que Dios ha ejecutado sentencias condenatorias ha sido a causa de la inflexible negativa de las personas inicuas a abandonar un mal proceder, no porque Jehová disfrute de matar a la gente.
¿Ahora si? ¿Estamos claros o todavia....?
Oscar Javier
03/07/2007, 15:26
en cual de esos 4 nombres no ha asesinado Dios
Como te indique en mi mensaje anterior, cuando Dios ejecuta juicio contra una persona o grupo de personas, no es "por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad". Es porque realmente estan haciendo algo moralmente malo.
Oscar Javier
03/07/2007, 15:30
Una cosa mas:
La Biblia vincula repetidas veces la bendición de Dios a la paz, pues Jehová ama la paz, no la guerra. (Números 6:24-26; Salmo 29:11; 147:12-14.) Por esto, cuando el rey David expresó su deseo de construir un templo de adoración a Jehová, Dios le dijo: “No edificarás una casa a mi nombre, porque mucha sangre has vertido en la tierra delante de mí”. (1 Crónicas 22:8; Hechos 13:22.)
Cuando Jesucristo, estuvo en la Tierra, habló de un tiempo en el que el amor de Dios a la justicia no le permitiría tolerar más los males que vemos en la actualidad. (Mateo 24:3, 36-39.) Tal como hizo en el Diluvio en tiempo de Noé y en la destrucción de Sodoma y Gomorra, Dios pronto emprenderá acción judicial a fin de librar la Tierra de hombres egoístas e inicuos, preparando así el camino para que existan condiciones de paz en la tierra (Salmo 37:10, 11, 29)
Por lo que queda claro que Jehová no es un Dios de guerra sediento de sangre. Pero tampoco se retiene de exigir castigo judicial cuando es debido. El amor de Dios a lo bueno requiere que actúe en favor de los que le aman. ¿Cómo? Destruyendo la maldad que los oprime, y a los que la causan.
Oscar Javier
03/07/2007, 15:43
Otro detalle adicional.
Jehová es “persona varonil de guerra”, “el Dios de los ejércitos” y “poderoso en batalla”. (Éx 15:3; 2Sa 5:10; Sl 24:8, 10; Isa 42:13.) A muchos les escandaliza eso. Pero no olviden que como Creador y Soberano Supremo del universo, no solo tiene el derecho de ejecutar o autorizar la ejecución de los desaforados y de guerrear contra todos los obstinados que rehúsan obedecer sus justas leyes, sino que, además, la justicia le obliga. Por lo tanto, Jehová obró con justicia al destruir a los inicuos en el Diluvio, a Sodoma y Gomorra y a las fuerzas de Faraón. (Gé 6:5-7, 13, 17; 19:24; 2Pe 2:5-10; Jud 7.)
Ademas, fijate que en todos los casos, Jehová no actua aceleradamente, sino que le da oportunidad a las personas a que cambien... eso no lo haría un dios cruel...Mentira. Jehová, Dios MUY cruel, no le dio ninguna oportunidad ni a hombres, ni a mujeres, ni a los "niños de pecho" a quienes ordenó matar en 1 Sam. 15:3. ¿ Nunca has leído ese pasaje de la Biblia ? :doh:
Oscar Javier
06/07/2007, 16:15
Mentira. Jehová, Dios MUY cruel, no le dio ninguna oportunidad ni a hombres, ni a mujeres, ni a los "niños de pecho" a quienes ordenó matar en 1 Sam. 15:3. ¿ Nunca has leído ese pasaje de la Biblia ? :doh:
Claro que hubo oportunidad. No pases por alto el verso 2, donde habla que el mal que ellos habian cometido venia desde el tiempo de cuando Israel salio de Egipto..... algo que sucedio varios SIGLOS antes. De manera que los siglos transcurridos entre el mal ocurrido y el juicio ejecutado muestran que Jehová no actuo aceleradamente y que hubo oportunidades que se desaprovecharon....
Saludos
Oscar Javier
06/07/2007, 16:19
El punto entonces es claro, emeric, y asi tal como le explique a alguien en otra parte, Jehová tiene gran misericordia para con los que se acercan a Él con sinceridad. Pero de ningún modo eximirá de castigo a los que no se arrepienten y realmente merecen castigo. (Éx 34:6, 7.) No se puede abusar de la misericordia divina; no se puede pecar con completa impunidad o librarse de los resultados o las consecuencias de un mal proceder. (Gál 6:7, 8; compárese con Nú 12:1-3, 9-15; 2Sa 12:9-14.) Jehová puede, misericordiosamente, ser sufrido, mostrar gran paciencia y dar a las personas la oportunidad de corregir su mal proceder; aunque manifieste desaprobación, puede que no los abandone por completo, sino que misericordiosamente continúe dándoles ayuda y dirección. Pero si no responden, su paciencia tiene un límite y Él retendrá su misericordia y actuará contra ellos por causa de Su propio nombre y su justicia. (Isa 9:17; 63:7-10; Jer 16:5-13, 21)
Claro que hubo oportunidad. No pases por alto el verso 2, donde habla que el mal que ellos habian cometido venia desde el tiempo de cuando Israel salio de Egipto..... algo que sucedio varios SIGLOS antes. De manera que los siglos transcurridos entre el mal ocurrido y el juicio ejecutado muestran que Jehová no actuo aceleradamente y que hubo oportunidades que se desaprovecharon....SaludosAl igual que tu Dios INJUSTO, tú también le achacas a los amalecitas de los tiempos de Samuel y de Saúl la culpa que Dios le echó a Amalec 400 años antes en Ex. 17 por lo que esos primeros amalecitas le hicieron a los hebreos cuando salían de Egipto. Eres tan determinista como Jehová, quién PISOTEó lo que El mismo había dicho en Dt. 24:16 " Los padres no morirán por los hijos, ni los NI LOS HIJOS POR LOS PADRES; cada uno morirá POR SU PECADO". :doh:
Oscar Javier
06/07/2007, 17:38
Al igual que tu Dios INJUSTO, tú también le achacas a los amalecitas de los tiempos de Samuel y de Saúl la culpa que Dios le echó a Amalec 400 años antes en Ex. 17 por lo que esos primeros amalecitas le hicieron a los hebreos cuando salían de Egipto. Eres tan determinista como Jehová, quién PISOTEó lo que El mismo había dicho en Dt. 24:16 " Los padres no morirán por los hijos, ni los NI LOS HIJOS POR LOS PADRES; cada uno morirá POR SU PECADO". :doh:
Olvidas un detalle: No eran personas individuales las que tenian culpa. Era la nacion completa la que tenia responsabilidad, por haberle hecho el mal a Israel. Y la justicia de Dios no le permitia pasar por alto ese mal...
Olvidas un detalle: No eran personas individuales las que tenian culpa. Era la nacion completa la que tenia responsabilidad, por haberle hecho el mal a Israel.Lo cual es una INJUSTICIA. ya que NO hay que culpar a toda una nación por el "pecado" cometido por algunos; no por todos.
Oscar Javier
06/07/2007, 17:47
La nacion completa era responsable, emeric, no solo unos cuantos habitantes...
La nacion completa era responsable, emeric, no solo unos cuantos habitantes...Pruébalo. :rolleyes:
Oscar Javier
06/07/2007, 17:56
Pruébalo. :rolleyes:
Dios puede ejecutar juicio, no solo contra hombres, sino tambien contra naciones enteras. Era obvio que toda la nacion tenia culpa. Si Dios los ejecuto, era porque realmente lo merecian (no olvidemos que el puede leer los corazones...)
Dios puede ejecutar juicio, no solo contra hombres, sino tambien contra naciones enteras. Era obvio que toda la nacion tenia culpa. Si Dios los ejecuto, era porque realmente lo merecian (no olvidemos que el puede leer los corazones...)Prueba eso con respecto a los amalecitas y citando la Biblia, por favor, amigo.
Prueba eso con respecto a los amalecitas y citando la Biblia, por favor, amigo.No olvides mi petición, Oscar Javier.
Oscar Javier
06/07/2007, 18:12
Prueba eso con respecto a los amalecitas y citando la Biblia, por favor, amigo.
Solucion: medite en las citas que aparecen en el mensaje #2. Tambien lea detenidamente todo el capitulo 15 de 1 de Samuel y tambien TODO lo que la Biblia dice en conjunto sobre Amaleq...
Oscar Javier
06/07/2007, 18:13
No olvides mi petición, Oscar Javier.
Observe, por favor, el mensaje 38.
Observe, por favor, el mensaje 38.Eso no contesta mi clara pregunta.
Oscar Javier
06/07/2007, 18:24
Eso no contesta mi clara pregunta.
Bueno, yo trato de orientarte, pero tu tambien tienes que poner de tu parte. Como dije, lee detenidamente todo el capitulo 15 de 1 de Samuel y tambien TODO lo que la Biblia dice en conjunto sobre Amaleq y encontraras la respuesta. No esperaras que yo lo haga por ti, ¿verdad? Hazlo y despues hablamos...
Bueno, yo trato de orientarte, pero tu tambien tienes que poner de tu parte. Como dije, lee detenidamente todo el capitulo 15 de 1 de Samuel y tambien TODO lo que la Biblia dice en conjunto sobre Amaleq y encontraras la respuesta. No esperaras que yo lo haga por ti, ¿verdad? Hazlo y despues hablamos...Bueno, ya que no quieres cooperar, aquí voy. En Exodo 17:16, tras el maltrato que el pueblo amalecita le dio a Israel, Jehová, Dios rencoroso y vengativo, decretó :
"Por cuanto la mano de Amalec se levantó contra el trono de Jehová, Jehová tendrá GUERRA contra Amalec DE GENERACIóN en GENERACIóN".
Se ve, pues, que es Jehová quien TIENE GUERRA con los descendientes de los amalecitas que hirieron a Israel en tiempos de Moisés. Por lo tanto, los descendientes de Amalec que, 4 siglos después de Ex. 17, fueron ASESINADOS por orden de Jehová, esos lejanps descendientes NO le hicieron NINGúN daño a Israel en tiempos de Samuel y Saúl. Ellos no estaban en guerra contra Israel.
Queda demostrada la INJUSTCIA de Jehová, al cobrarle a lejanos descendientes de los amalecitas de Ex. 17 el pecado cometido por sus lejanos antepasados, PISOTEANDO lo dicho por El mismo en Dt. 24:16.
¡ Jehová CONTRADIJO su propia Palabra ! :doh:
Oscar Javier
06/07/2007, 18:47
Bueno, ya que no quieres cooperar, aquí voy. En Exodo 17:16, tras el maltrato que el pueblo amalecita le dio a Israel, Jehová, Dios rencoroso y vengativo, decretó :
"Por cuanto la mano de Amalec se levantó contra el trono de Jehová, Jehová tendrá GUERRA contra Amalec DE GENERACIóN en GENERACIóN".
Se ve, pues, que es Jehová quien TIENE GUERRA con los descendientes de los amalecitas que hirieron a Israel en tiempos de Moisés. Por lo tanto, los descendientes de Amalec que, 4 siglos después de Ex. 17, fueron ASESINADOS por orden de Jehová, esos lejanps descendientes NO le hicieron NINGúN daño a Israel en tiempos de Samuel y Saúl. Ellos no estaban en guerra contra Israel.
Queda demostrada la INJUSTCIA de Jehová, al cobrarle a lejanos descendientes de los amalecitas de Ex. 17 el pecado cometido por sus lejanos antepasados, PISOTEANDO lo dicho por El mismo en Dt. 24:16.
¡ Jehová CONTRADIJO su propia Palabra ! :doh:
Algunas cosas de aqui no son ciertas, mientras que faltan otras. Por eso es que te digo que te tomes el tiempo para averiguar y estudiar TODO lo que la Biblia dice en conjunto sobre el asunto...
Algunas cosas de aqui no son ciertas, mientras que faltan otras. Por eso es que te digo que te tomes el tiempo para averiguar y estudiar TODO lo que la Biblia dice en conjunto sobre el asunto...Esquivas ... Si le falta algo a lo que yo he expuesto, entonces, complétalo.
Oscar Javier
06/07/2007, 18:59
Esquivas ... Si le falta algo a lo que yo he expuesto, entonces, complétalo.
Voy a darte tiempo para ver si eres capaz de detectar tu error...mejor dicho, tus errores en tu mensaje anterior...
Oscar Javier
06/07/2007, 19:00
Voy a darte tiempo para ver si eres capaz de detectar tu error...mejor dicho, tus errores en tu mensaje anterior...
Bueno, no tienes espiritu santo, por lo que se te hara muy dificil eso, pero quiero comprobarlo...
Bueno, ya que no quieres cooperar, aquí voy. En Exodo 17:16, tras el maltrato que el pueblo amalecita le dio a Israel, Jehová, Dios rencoroso y vengativo, decretó :
"Por cuanto la mano de Amalec se levantó contra el trono de Jehová, Jehová tendrá GUERRA contra Amalec DE GENERACIóN en GENERACIóN".
Se ve, pues, que es Jehová quien TIENE GUERRA con los descendientes de los amalecitas que hirieron a Israel en tiempos de Moisés. Por lo tanto, los descendientes de Amalec que, 4 siglos después de Ex. 17, fueron ASESINADOS por orden de Jehová, esos lejanps descendientes NO le hicieron NINGúN daño a Israel en tiempos de Samuel y Saúl. Ellos no estaban en guerra contra Israel.
Queda demostrada la INJUSTCIA de Jehová, al cobrarle a lejanos descendientes de los amalecitas de Ex. 17 el pecado cometido por sus lejanos antepasados, PISOTEANDO lo dicho por El mismo en Dt. 24:16.
¡ Jehová CONTRADIJO su propia Palabra ! :doh:A ver, ya que dices que hay cosas que no son ciertas ... Bien sabes que todo eso es correcto.
Oscar Javier
06/07/2007, 19:18
Examina bien, y veras que no...
Examina bien, y veras que no...Ya lo examiné y es bíblico.
Oscar Javier
06/07/2007, 19:19
Ya sé: te voy a dar 24 horas a ver si puedes detectar las cosas que NO son ciertas en tu anterior mensaje. Vamos, se que eres capaz...
Ya sé: te voy a dar 24 horas a ver si puedes detectar las cosas que NO son ciertas en tu anterior mensaje. Vamos, se que eres capaz...Sigues esquivando el tema ... No te hagas el interesante y dinos HOY en qué estoy equivocado.
Oscar Javier
06/07/2007, 19:21
Sigues esquivando el tema ... No te hagas el interesante y dinos HOY en qué estoy equivocado.
Dejaré que pasen las 24 horas... y te señalare tus errores alli. A menos que tu los detectes antes...
Dejaré que pasen las 24 horas... y te señalare tus errores alli. A menos que tu los detectes antes...Como no sabes qué contestarme, te vas a poner a estudiar y por eso quieres darte 24 horas de reflexión a ti mismo. ¡ Que te aprovechen !
Oscar Javier
06/07/2007, 19:26
Puedo contestarte y lo hare.. cuando pase el tiempo. Aprovechalo haciendo algo util. Ya sabes a que me refiero, ¿verdad?
Puedo contestarte y lo hare.. cuando pase el tiempo. Aprovechalo haciendo algo util. Ya sabes a que me refiero, ¿verdad?Ya verás que NO contestarás.
Oscar Javier
06/07/2007, 19:27
Fijate, anteriormente te dije que trataras de reunir TODA la informacion disponible acerca de Amaleq. ¿Estas seguro de que lo que expusiste en tu mensaje anterior es TODO lo que la Biblia dice sobre el asunto?
Oscar Javier
06/07/2007, 19:28
Ya verás que NO contestarás.
Aqui mismito nos veremos, dentro de 23 horas y 55 minutos...
Oscar Javier
06/07/2007, 19:30
Bueno, yo trato de orientarte, pero tu tambien tienes que poner de tu parte. Como dije, lee detenidamente todo el capitulo 15 de 1 de Samuel y tambien TODO lo que la Biblia dice en conjunto sobre Amaleq y encontraras la respuesta. No esperaras que yo lo haga por ti, ¿verdad? Hazlo y despues hablamos...
A ver, emeric, no creo que eso sea demasiado dificil. Y con el tiempo que te estoy dando, no hay prisa...
Te cuesta probar que estoy equivocado, y le das largas al asunto ... :biggrin:
Jack Nicholson
06/07/2007, 19:46
Jajaja que conversación tan divertida!!!! :-P :-P :-P
Oscar Javier
06/07/2007, 19:49
Te cuesta probar que estoy equivocado, y le das largas al asunto ... :biggrin:
Ponte a estudiar seriamente el relato y veras que estas errado. A ver un poco de interactividad... ¿o que te cuesta demasiado?
Oscar Javier
06/07/2007, 19:49
Jajaja que conversación tan divertida!!!! :-P :-P :-P
Descuida, Jack. El que rie de ultimo, rie mejor...
Oscar Javier
06/07/2007, 19:52
Bueno, ya que no quieres cooperar, aquí voy. En Exodo 17:16, tras el maltrato que el pueblo amalecita le dio a Israel, Jehová, Dios rencoroso y vengativo, decretó :
"Por cuanto la mano de Amalec se levantó contra el trono de Jehová, Jehová tendrá GUERRA contra Amalec DE GENERACIóN en GENERACIóN".
Se ve, pues, que es Jehová quien TIENE GUERRA con los descendientes de los amalecitas que hirieron a Israel en tiempos de Moisés. Por lo tanto, los descendientes de Amalec que, 4 siglos después de Ex. 17, fueron ASESINADOS por orden de Jehová, esos lejanps descendientes NO le hicieron NINGúN daño a Israel en tiempos de Samuel y Saúl. Ellos no estaban en guerra contra Israel.
Queda demostrada la INJUSTCIA de Jehová, al cobrarle a lejanos descendientes de los amalecitas de Ex. 17 el pecado cometido por sus lejanos antepasados, PISOTEANDO lo dicho por El mismo en Dt. 24:16.
¡ Jehová CONTRADIJO su propia Palabra ! :doh:
Tienes 23 horas y media para rectificar esto, emeric. Aprovecha el tiempo y corrigete tu mismo. Si no lo haces y soy yo quien corrija, quedaras en ridiculo. ¿No quieres eso, verdad?
Tienes 23 horas y media para rectificar esto, emeric. Aprovecha el tiempo y corrigete tu mismo. Si no lo haces y soy yo quien corrija, quedaras en ridiculo. ¿No quieres eso, verdad?Dream on ...
Oscar Javier
06/07/2007, 20:09
La invitacion ya esta hecha...
La invitacion ya esta hecha...Ya que no quieres contestarme HOY, entonces, te espero aquí mismo mañana.
Oscar Javier
06/07/2007, 20:13
Ya que no quieres contestarme HOY, entonces, te espero aquí mismo mañana.
Listo. Mañana quedaras en ridiculo aqui. Que conste que te lo adverti de antemano, emeric...
A proposito, aprovecha tu tiempo restante....
Listo. Mañana quedaras en ridiculo aqui. Que conste que te lo adverti de antemano, emeric...
A proposito, aprovecha tu tiempo restante.... Ya veremos ... :bounce:
Oscar Javier
06/07/2007, 20:16
Me voy a cenar. Volvere mas tarde. Aprovecha el tiempo...
Me voy a cenar. Volvere mas tarde. Aprovecha el tiempo...Lo disfruto de sobra con los teístas ... :bounce:
Oscar Javier
06/07/2007, 22:49
Ya sé: te voy a dar 24 horas a ver si puedes detectar las cosas que NO son ciertas en tu anterior mensaje. Vamos, se que eres capaz...
Han pasado poco mas de 3 horas y media y emeric todavia no ha podido ver las lagunas e inexactitudes que tiene la "explicacion" que dio en el mensaje #42. Me pregunto que le sucedera: posiblemente es que no las puede ver... o peor aun...no las quiere ver.
En vista de lo sucedido me estoy inclinando mas por esto ultimo...
Van Sword
07/07/2007, 00:17
Han pasado poco mas de 3 horas y media y emeric todavia no ha podido ver las lagunas e inexactitudes que tiene la "explicacion" que dio en el mensaje #42. Me pregunto que le sucedera: posiblemente es que no las puede ver... o peor aun...no las quiere ver.
En vista de lo sucedido me estoy inclinando mas por esto ultimo...
Emeric? Emeric alucina conciente y voluntariamente para sentirse menos culpable, lo ha hecho hace mucho tiempo, esta no sería la excepción.
Es como un criminal que cree que todo es un sueño y que no es real, para intentar llegar a sentir que no habrá una Pena hacia él cuando llegue el momento de procesarlo.
Negación.
Han pasado poco mas de 3 horas y media y emeric todavia no ha podido ver las lagunas e inexactitudes que tiene la "explicacion" que dio en el mensaje #42. Me pregunto que le sucedera: posiblemente es que no las puede ver... o peor aun...no las quiere ver.
En vista de lo sucedido me estoy inclinando mas por esto ultimo...Sigues soñando despierto. :bounce:
Ignoras, Oscar Javier, que debido a que resido en Europa, (no como tú, que vives en Colombia), tuve que ir a dormir ya que era tarde. Así de sencillo. Te espero con la Biblia en la mano esta misma noche, ya que tú ahora mismo estás durmiendo debido a la diferencia de horas entre nuestros dos continentes. Saludos. :yo:
Jack Nicholson
07/07/2007, 10:58
Los latinos estos, que no se enteran de las diferencias de horario. :nono:
Perdon por la intervención... Jack lo de latinos fue despectivo generalizado o fue una bromita??
Saludos
Templar
Jack Nicholson
07/07/2007, 11:49
Perdon por la intervención... Jack lo de latinos fue despectivo generalizado o fue una bromita??
Saludos
Templar
Una bromilla, hombre, yo noy soy racista
Vale.. es probable que amaneci del lado mas izquierdo de la cama hoy y estoy mirando que hasta un pajaro en la ventana me esta mentando la madre...
Saludos Jack
Templar
Oscar Javier
07/07/2007, 14:37
Sigues soñando despierto. :bounce:
Ignoras, Oscar Javier, que debido a que resido en Europa, (no como tú, que vives en Colombia), tuve que ir a dormir ya que era tarde. Así de sencillo. Te espero con la Biblia en la mano esta misma noche, ya que tú ahora mismo estás durmiendo debido a la diferencia de horas entre nuestros dos continentes. Saludos. :yo:
Eso lo sabia desde el principio. Pero por lo visto tu tiempo se agota y no lo has aprovechado...
Oscar Javier
07/07/2007, 14:51
Los latinos estos, que no se enteran de las diferencias de horario. :nono:
Yo soy latino, y estoy enterado de los husos horarios. No ofenda.
Jack Nicholson
07/07/2007, 14:52
Yo soy latino, y estoy enterado de los husos horarios. No ofenda.
Es una bromilla, hombre. Qué poco sentido del humor.
Oscar Javier
07/07/2007, 14:54
Ya sé: te voy a dar 24 horas a ver si puedes detectar las cosas que NO son ciertas en tu anterior mensaje. Vamos, se que eres capaz...
Han pasado poco mas de 3 horas y media y emeric todavia no ha podido ver las lagunas e inexactitudes que tiene la "explicacion" que dio en el mensaje #42. Me pregunto que le sucedera: posiblemente es que no las puede ver... o peor aun...no las quiere ver.
En vista de lo sucedido me estoy inclinando mas por esto ultimo...
A ver, emeric. ¿No tienes mas nada que agregar al respecto? Han pasado 20 horas. Se acaba el tiempo...
Oscar Javier
07/07/2007, 16:45
No hay respuesta de parte de emeric a mi solicitud anterior. No hay modo. Pues bien, veamos. En primer lugar, hay mucha informacion sobre Amaleq que emeric ha omitido.
Sirvanse mirar, en primer lugar todos los textos que hablan algo acerca esta nacion:
(Éxodo 17:8-16) 8 Y los amalequitas procedieron a venir y a pelear contra Israel en Refidim. 9 Ante esto, Moisés dijo a Josué: “Escógenos hombres y sal tú, pelea contra los amalequitas. Mañana voy a apostarme sobre la cima de la colina, con la vara del Dios [verdadero] en la mano”. 10 Entonces hizo Josué tal como le había dicho Moisés, a fin de pelear contra los amalequitas; y Moisés, Aarón y Hur subieron a la cima de la colina. 11 Y ocurría que tan pronto como Moisés alzaba la mano, los israelitas resultaban superiores; pero tan pronto como dejaba bajar la mano, los amalequitas resultaban superiores. 12 Cuando las manos de Moisés se hicieron pesadas, entonces tomaron una piedra y se la pusieron debajo, y él se sentó sobre ella; y Aarón y Hur le sostenían las manos, uno de este lado y el otro de aquel lado, de modo que sus manos se mantuvieron firmes hasta que se puso el sol. 13 Por lo tanto Josué venció a Amaleq y su pueblo a filo de espada. 14 Ahora Jehová dijo a Moisés: “Escribe esto como memoria en el libro y propónlo a oídos de Josué: ‘Borraré por completo el recuerdo de Amaleq de debajo de los cielos’”. 15 Y procedió Moisés a edificar un altar y a llamarlo por nombre Jehová-nisí, 16 diciendo: “Por estar una mano contra el trono de Jah, Jehová tendrá guerra con Amaleq de generación en generación”.
(Deuteronomio 25:17-19) 17 ”Debe haber un recordar de lo que Amaleq te hizo en el camino cuando ustedes iban saliendo de Egipto, 18 cómo salió a tu encuentro en el camino y procedió a herir en tu zaga a todos los que venían rezagados tras de ti, mientras te hallabas agotado y fatigado; y no temió a Dios. 19 Y tiene que suceder que cuando Jehová tu Dios te haya dado descanso de todos tus enemigos en derredor en la tierra que Jehová tu Dios te da como herencia para tomar posesión de ella, debes borrar la mención de Amaleq de debajo de los cielos. No debes olvidar.
(Números 14:44-45) 44 Sin embargo, ellos se atrevieron a subir a la cima de la montaña, pero el arca del pacto de Jehová y Moisés no se movieron de en medio del campamento. 45 Entonces los amalequitas y los cananeos que estaban morando en aquella montaña vinieron bajando y se pusieron a herirlos, y fueron esparciéndolos hasta Hormá.
(Jueces 3:12-13) 12 Y de nuevo los hijos de Israel se pusieron a hacer lo que era malo a los ojos de Jehová. Ante eso, Jehová dejó que Eglón el rey de Moab se hiciera fuerte contra Israel, porque hicieron lo que era malo a los ojos de Jehová. 13 Además, reunió contra ellos a los hijos de Ammón y Amaleq. Entonces ellos fueron e hirieron a Israel y tomaron posesión de la ciudad de las palmeras.
(Jueces 6:1-3) 6 Entonces los hijos de Israel empezaron a hacer lo que era malo a los ojos de Jehová. De modo que Jehová los dio en mano de Madián por siete años. 2 Y la mano de Madián llegó a prevalecer contra Israel. Debido a Madián los hijos de Israel se hicieron los silos que había en las montañas, y las cuevas y los lugares de difícil acceso. 3 Y sucedía que, si Israel sembraba, Madián y Amaleq y los orientales subían, sí, subían contra ellos.
(Jueces 6:33) 33 Y todo Madián y Amaleq y los orientales se reunieron como uno solo y procedieron a cruzar y a acampar en la llanura baja de Jezreel.
(Jueces 7:12) 12 Ahora bien, Madián y Amaleq y todos los orientales se hallaban echados en la llanura baja, tan numerosos como las langostas; y sus camellos eran sin número, tan numerosos como los granos de arena que están en la orilla del mar.
(Jueces 10:11-12) . . .Entonces Jehová dijo a los hijos de Israel: “¿Acaso no fue de Egipto y de los amorreos y de los hijos de Ammón y de los filisteos 12 y de los sidonios y de Amaleq y de Madián, cuando los oprimieron a ustedes y ustedes se pusieron a clamar a mí, de cuya mano yo procedí a salvarlos?
(1 Samuel 27:8) 8 Y David procedió a subir con sus hombres a fin de hacer incursiones contra los guesuritas y los guirzitas y los amalequitas; porque ellos habitaban la tierra que [se extendía] desde Telam hasta Sur y hasta la tierra de Egipto.
(1 Crónicas 4:40-43) 40 Con el tiempo hallaron pastos pingües y buenos, y la tierra era muy ancha y no tenía disturbio, sino que estaba en desahogo; porque los que moraban allí en tiempos pasados eran de Cam. 41 Y estos que estaban escritos por [sus] nombres procedieron a entrar en los días de Ezequías el rey de Judá y a derribar las tiendas de los camitas y a los meunim que se hallaban allí, de manera que los dieron por entero a la destrucción hasta el día de hoy; y empezaron a morar en su lugar, porque allí había pastos para sus rebaños. 42 Y de ellos hubo algunos de los hijos de Simeón que se fueron al monte Seír, quinientos hombres, con Pelatías y Nearías y Refayá y Uziel hijos de Isí a la cabeza de ellos. 43 Y procedieron a derribar al resto de Amaleq que había escapado, y continuaron morando allí hasta el día de hoy.
¿Que se puede concluir entonces, a partir de lo anterior?
Oscar Javier
07/07/2007, 16:51
En Exodo 17:16, tras el maltrato que el pueblo amalecita le dio a Israel, Jehová, Dios rencoroso y vengativo, decretó :
"Por cuanto la mano de Amalec se levantó contra el trono de Jehová, Jehová tendrá GUERRA contra Amalec DE GENERACIóN en GENERACIóN".
Se ve, pues, que es Jehová quien TIENE GUERRA con los descendientes de los amalecitas que hirieron a Israel en tiempos de Moisés. Por lo tanto, los descendientes de Amalec que, 4 siglos después de Ex. 17, fueron ASESINADOS por orden de Jehová, esos lejanps descendientes NO le hicieron NINGúN daño a Israel en tiempos de Samuel y Saúl. Ellos no estaban en guerra contra Israel.
Queda demostrada la INJUSTCIA de Jehová, al cobrarle a lejanos descendientes de los amalecitas de Ex. 17 el pecado cometido por sus lejanos antepasados, PISOTEANDO lo dicho por El mismo en Dt. 24:16.
¡ Jehová CONTRADIJO su propia Palabra!
Hay varias cosas con relacion a los amalequitas que emeric inconscientemente o deliberadamante omitio en su "explicacion":
Los amalequitas fueron la primera de las naciones que después de que Israel salio de Egipto lanzó un ataque no provocado contra los israelitas. Esto ocurrió en Refidim, cerca del monte Sinaí. Como consecuencia, Jehová decretó su extinción final. (Nú 24:20; Éx 17:8-16; Dt 25:17-19.) Un año después, cuando los israelitas intentaron entrar en la Tierra Prometida, en contra de lo que había dicho Jehová, los amalequitas repelieron la agresión. (Nú 14:41-45.) Durante los días de los jueces, estos adversarios de Israel atacaron dos veces a los israelitas: una, en tiempos del rey Eglón de Moab (Jue 3:12, 13), y la otra, cuando los madianitas y los orientales saquearon la tierra de Israel por siete años, antes de que Gedeón, con sus 300 hombres, les infligiera una aplastante derrota. (Jue 6:1-3, 33; 7:12; 10:12.)
Debido a este persistente odio, durante el período de los reyes Jehová ‘llamó a cuentas’ a los amalequitas, mandando al rey Saúl que los derribara, y eso es lo que hizo “desde Havilá hasta Sur, que está enfrente de Egipto”. Sin embargo, Saúl violó la orden de Jehová al perdonar la vida al rey Agag. De todos modos, no se pasó por alto el mandato de Dios, pues “Samuel se puso a tajar en pedazos a Agag delante de Jehová en Guilgal”. (1Sa 15:2-33.) Durante el reinado de Ezequías, algunos hombres de la tribu de Simeón aniquilaron al resto de los amalequitas. (1Cr 4:42, 43.)
Ya no se vuelve a mencionar directamente a los amalequitas ni en la Biblia ni en otros registros históricos. De modo que al pueblo amalequita, así como a otros pueblos mencionados por nombre en el registro bíblico, se le exterminó como nacion,
De manera que emeric NO dijo toda la verdad en su "explicacion". En vista de los datos disponibles, podemos decir con certeza que el juicio de Dios contra Amaleq fue justo. No se les cobro el pecado cometido por sus "lejanos antepasados", sino la hostilidad violenta que como nacion mantuvieron hasta su final contra el pueblo de Dios. Toda otra "explicacion" que se de a ello es antibiblica.
Por eso es que digo que es bueno no olvidar lo que dice Proverbios 30:5, 6 “Todo dicho de Dios es refinado. Es un escudo a los que se refugian en él. No añadas nada a su palabras, para que no te censure, y para que no se te tenga que demostrar mentiroso.” Creo que con lo anterior esta demostrado quien ha añadido y quitado, y por consiguiente quien es el mentiroso en el tema considerado...
A ver, emeric. ¿No tienes mas nada que agregar al respecto? Han pasado 20 horas. Se acaba el tiempo...Y yo llevo años esperando que tú contestes los montones de preguntas que te he hecho en mis numerosos temas, y ni siquiera te has asomado por ellos. :biggrin:
Acabo de llegar a casa tras haber de un bello día soleado en la playa, y voy a cenar. Vendré a tomar el postre con ustedes cuando haya terminado. Saludos. :yo:
Cambia el título a: "Solo emeric es cruel Y sangano"
Cambia el título a: "Solo emeric es cruel Y sangano"Déjate de tonterías, Josell. Si no tienes nada interesante que aportar a los temas, mejor abstente.
Ya que el tema de los amalecitas es larguísimo y que es sólo uno de los tantos casos bíblicos en que vemos lo cruel y sanguinario que es Jehová, les invito a tomar ese tema DESDE EL PRINCIPIO (el cual NO es Exodo 17, sino antes, en Génesis), en el tema que he abierto, intitulado : "El ODIO de JEHOVá hacia los AMALECITAS".
Allí veremos, con lujo de detalles, el por qué del ODIO del Dios de "amor" hacia los descendientes de Esaú, el hermano enemigo de su niño mimado Jacob. Saludos. :yo:
Oscar Javier
09/07/2007, 14:54
Y yo llevo años esperando que tú contestes los montones de preguntas que te he hecho en mis numerosos temas, y ni siquiera te has asomado por ellos. :biggrin:
Acabo de llegar a casa tras haber de un bello día soleado en la playa, y voy a cenar. Vendré a tomar el postre con ustedes cuando haya terminado. Saludos. :yo:
Y con relacion a lo expuesto por mi en los dos mensajes anteriores, nada util, como de costumbre...
Y con relacion a lo expuesto por mi en los dos mensajes anteriores, nada util, como de costumbre...Me quedé esperándote el sábado, pero no viniste.
Jack Nicholson
09/07/2007, 15:07
¿Y esas refutaciones para cuando?
¿Y esas refutaciones para cuando?Ver el post n° 86. :yo:
Oscar Javier
09/07/2007, 15:19
Me quedé esperándote el sábado, pero no viniste.
Mentira. Yo te di 24 horas para que rectificaras lo dicho sobre los amalequitas en este post y ya respondi, con lo que tu "explicacion" se vino abajo. ¿Acaso no leiste los post No. 82 y 83?
Mentira. Yo te di 24 horas para que rectificaras lo dicho sobre los amalequitas en este post y ya respondi, con lo que tu "explicacion" se vino abajo. ¿Acaso no leiste los post No. 82 y 83?Y por lo visto, no leíste el post n° 86.
Oscar Javier
09/07/2007, 15:21
¿Y esas refutaciones para cuando?
Jack, vea lo escrito por mi en este post. Mire los mensajes 82 y 83.
Oscar Javier
09/07/2007, 15:22
Y por lo visto, no leíste el post n° 86.
Claro, que si, pero no aporta nada util a lo que se considera aqui.
Claro, que si, pero no aporta nada util a lo que se considera aqui.El caso del ODIO de Jehová hacia los amalecitas en particular amerita un nuevo tema, tal y como lo preconizan las normas de nuestros foros. Te espero en mi tema dedicado a los amalecitas. :yo:
Oscar Javier
09/07/2007, 15:35
El caso del ODIO de Jehová hacia los amalecitas en particular amerita un nuevo tema, tal y como lo preconizan las normas de nuestros foros. Te espero en mi tema dedicado a los amalecitas. :yo:
Invitacion rechazada.
Invitacion rechazada.La invitación es para todos. NO sólo para ti, amigo.
Oscar Javier
09/07/2007, 15:50
La invitación es para todos. NO sólo para ti, amigo.
Mientes, emeric. Me dijiste:
Te espero en mi tema dedicado a los amalecitas.
Fijate, escribiste "te espero", NO "los espero". Esta claro que iba para mi. Pero yo no acepto invitaciones a pelear como ésa.
Mientes, emeric. Me dijiste:
Fijate, escribiste "te espero", NO "los espero". Esta claro que iba para mi. Pero yo no acepto invitaciones a pelear como ésa.¿ Ignoras que nuestros mensajes son leídos por mucha gente, no sólo por ti ? :confused:
Oscar Javier
09/07/2007, 16:01
No. Pero cuando dijiste "te espero" indicaste que quieres provocarme a mi. Pero como dije, no acepto invitaciones a pelear como ésa.
No. Pero cuando dijiste "te espero" indicaste que quieres provocarme a mi. Pero como dije, no acepto invitaciones a pelear como ésa.Nadie invita a nadie aquí a "pelear". Ese verbo es muy feo y no cabe en nuestros intercambios, en nuestros debates.
Oscar Javier
09/07/2007, 16:06
OH.. Tu si que lo haces...
OH.. Tu si que lo haces...No, amigo. Sólo te invito a debatir como lo hemos venido haciendo muy bien y con argumentos. Continuemos así. Saludos. :yo:
Oscar Javier
09/07/2007, 16:15
Las cosas han mejorado, eso es evidente. Pero el problema de fondo continua...
Las cosas han mejorado, eso es evidente. Pero el problema de fondo continua...Es cierto : tú apoyas al Jehová cruel y sanguinario que nos presenta la Biblia, mientras que yo no.
Oscar Javier
09/07/2007, 16:23
Jehová NO es un Dios cruel NI sanguinario, emeric.
Jehová NO es un Dios cruel NI sanguinario, emeric.Tu misma "b"iblia de la Watch Tower lo DEMUESTRA en montones de pasajes.
Oscar Javier
09/07/2007, 16:25
Eso no es cierto...
Eso no es cierto...¿ Quieres que te cite los pasajes que lo prueban ? Son los mismos que los de la Reina-Valera, la King James, etc.
Oscar Javier
09/07/2007, 16:37
Yo no estoy pidiendo "citas". Tampoco eso no interesa, a la larga la Biblia dice una cosa y segun lo que intepretas, dice otra.
Lo que sí se dice en ella, es que aunque Dios a veces expresa su cólera, siempre tiene motivos justificados. Su ira se basa siempre en principios, no en emociones descontroladas; además, siempre se fundamenta en el derecho de él como Creador a recibir devoción exclusiva y en su constancia en defender la verdad. La cólera de Dios SIEMPRE está controlada por Su amor a la justicia y a los que la practican. Jehová ve todos los factores que intervienen en un asunto y posee un conocimiento total e ilimitado de la situación (Hebreos 4:13). Lee los corazones, nota el grado de ignorancia, negligencia o premeditación en un pecado, y actúa con imparcialidad (Deuteronomio 10:17, 18; 1 Samuel 16:7; Hechos 10:34, 35).
Lo que sí se dice en ella, es que aunque Dios a veces expresa su cólera, siempre tiene motivos justificados. No siempre, amigo, no siempre y bien lo sabes. Matar a bebés que NADA malo le hicieron a El no está justificado por NADA. Eso es una INJUSTICIA de YHVH.
Oscar Javier
09/07/2007, 16:45
No siempre, amigo, no siempre y bien lo sabes. Matar a bebés que NADA malo le hicieron a El no está justificado por NADA. Eso es una INJUSTICIA de YHVH.
Falso. El mal lleva implícito su propio castigo, y el hecho de que los niños y los inocentes perezcan en él no es atribuíble a Dios, sinó a esa maldad. De la misma forma sucede actualmente: muchos hijos de prostitutas o drogadictas nacen con sida o hepatitis crónica, o muchos niños sufren traumas de por vida al ser violados por adultos, o incluso son asesinados por sus propios padres. Los niños son inocentes; pero sufren el pecado del entorno. Porque es así como funciona la maldad. Imaginate un ventilador esparciendo basura y toda suerte de inmundicias en todas las direcciones con fuerza inusitada, asi mismo actua la maldad humana.
Ademas el germen del pecado se desarrolla de tal modo que los más pequeños practican luego los mismos pecados que sus mayores. Dios no sólo conoce el futuro, sino lo "futurible", por tanto actúa en plena justicia sabiendo los sucesos que pueden ocurrir de seguir esa situación.
Veo que sigues ignorando voluntariamente lo que dijo tu Dios Jehová en Dt. 24:16 :
"Los padres no morirán por los hijos, NI LOS HIJOS POR LOS PADRES; cada uno morirá POR SU PECADO". :nod:
¿ Lo dijo, o no lo dijo ? ¡ Claro que lo dijo ! ¿ Entonces por qué murieron esos bebés por los pecados cometidos por sus padres ??? ¡ Que tremenda CONTRADICCIóN ética ! :doh:
Oscar Javier
09/07/2007, 16:54
Ninguna contradiccion etica. El pecado se desarrolla asi, de tal modo que los más pequeños practican luego los mismos pecados que sus mayores. Dios no sólo conoce el futuro, sino lo "futurible", por tanto actúa en plena justicia sabiendo los sucesos que pueden ocurrir de seguir esa situación. Ademas, no te olvides que el puede leer los corazones y prever el futuro...
Ninguna contradiccion etica. El pecado se desarrolla asi, de tal modo que los más pequeños practican luego los mismos pecados que sus mayores. Eso es determinismo INJUSTO, y una generalización INJUSTA.
Oscar Javier
09/07/2007, 17:00
Para nada. Lo que si es injusto es criticar a Dios por esos juicios. TU no estas entererado de todos los pormenores de la situacion. Jehová SI. Por lo tanto ese papel de "Juez de Dios" te queda muy ridiculo...
Para nada. Lo que si es injusto es criticar a Dios por esos juicios. TU no estas entererado de todos los pormenores de la situacion. Jehová SI. Por lo tanto ese papel de "Juez de Dios" te queda muy ridiculo...Si te complace pensarlo, no me molesta en lo absoluto. Me basta con leer en la Biblia las muchas injusticias que comete YHVH en la misma.
Oscar Javier
09/07/2007, 17:08
Si te complace pensarlo, no me molesta en lo absoluto. Me basta con leer en la Biblia las muchas injusticias que comete YHVH en la misma.
Jehová odia la injusticia. Eso es lo que REALMENTE se dice en la Biblia. El problema es que nunca dejas de torcer sus palabras---
Jehová odia la injusticia. Eso es lo que REALMENTE se dice en la Biblia. El problema es que nunca dejas de torcer sus palabras---Yo simplemente CONSTATO que YHVH mató a bebés INOCENTES que ni siquiera tuvieron tiempo de crecer y hacerle nada malo a El. Eso no es torcer la Biblia; Es LEERLA.
Oscar Javier
09/07/2007, 17:12
¿Bebes inocentes...? Creo que no puedes afirmar eso, emeric. Te repito, tu no conoces todos los detalles de esas situaciones. Dios puede ver el corazon, y tambien puede prever el futuro...
¿Bebes inocentes...? ... y tambien puede prever el futuro...Claro, ya una amiga mía que va al Salón del Reino de los Testigos de Jehová me dijo eso mismo. Ustedes creen que Dios mató a esos bebés porque El previó que si crecían iban a pecar contra El. ¡ Qué absurdo ! ¡ YHVH los mató ANTES de que cometieran pecados ! ¡ Qué injusto es ese Dios ! ¡ Les cobró a esos bebitos pecados VIRTUALES ! :crazy:
Oscar Javier
09/07/2007, 17:31
Si te place pensar asi, no es problema mio. Jehová es el Juez de la tierra, y nosotros no conocemos todos los detalles de porque ha actuado como hace. Solo el sabe los pormenores de las situaciones ya mencionadas....
Si te place pensar asi, .He mencionado lo que me dijo tu correligionaria. No es que lo piense yo. Me lo dijo ella misma. Eso es lo que piensa ella, y todos ustedes en la Watch Tower.
Oscar Javier
09/07/2007, 17:53
He mencionado lo que me dijo tu correligionaria. No es que lo piense yo. Me lo dijo ella misma. Eso es lo que piensa ella, y todos ustedes en la Watch Tower.
Yo me referia a lo de los "pecados virtuales", que es un concepto que me parece aberrante, lo mismo que tu atrevida acusacion de que Dios es injusto. Pero ya esta explicado...
Yo me referia a lo de los "pecados virtuales", que es un concepto que me parece aberrante, Eso fue lo que me dijo ella. Y tú piensas lo mismo pues dijiste que Dios preve, conoce el futuro. Con lo cual coincides con tu correligionaria.
Oscar Javier
09/07/2007, 17:57
Eso fue lo que me dijo ella. Y tú piensas lo mismo pues dijiste que Dios preve, conoce el futuro. Con lo cual coincides con tu correligionaria.
Por supuesto, Dios puede prever o preconocer el futuro y puede leer los corazones. Es lo que dice la misma Biblia...
Por supuesto, Dios puede prever o preconocer el futuro y puede leer los corazones. Es lo que dice la misma Biblia...Entonces sí que crees que YHVH les cobró a esos bebés inocentes sus pecados VIRTUALES matándolos ANTES de que los cometieran.
Oscar Javier
09/07/2007, 18:02
Yo no he dicho eso. Mi opinion esta en el post 112 (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=261604&postcount=112)
muchos hijos de prostitutas o drogadictas nacen con sida o hepatitis crónica, o muchos niños sufren traumas de por vida al ser violados por adultos, o incluso son asesinados por sus propios padres. [B]Los niños son inocentes; pero sufren el pecado del entorno. na justicia sabiendo los sucesos que pueden ocurrir de seguir esa situaciónEntiendo tu punto de vista, amigo, pero hay que ver también que los bebés que YHVH mató en la Biblia no eran hijos de prostitutas, ni sufrían de enfermedades crónicas, ni fueron violados por sus padres. La Biblia dice que eran "pequeñuelos", Nms. 16:27 y "niños de pecho", 1 Sam. 15:3. Y YHVH los mató, PISOTEANDO lo que El mismo había establecido en Dt. 24:16. :doh:
Oscar Javier
09/07/2007, 18:19
Pero preguntate: ¿Que clase de padres tenian? Ademas, hay otros detalles que no conoces. Eso ultimo es algo que deberias admitir tambien...
Pero preguntate: ¿Que clase de padres tenian? Ademas, hay otros detalles que no conoces. Eso ultimo es algo que deberias admitir tambien...¿ Y Dt. 24:16 ? ¿ No cuenta ?
Oscar Javier
09/07/2007, 18:32
Pero no te cierres. Simplemente he dicho: Los niños son inocentes; pero sufren el pecado del entorno. Porque es así como funciona la maldad. Ademas el pecado es como un germen que se desarrolla de tal modo que los más pequeños practican luego los mismos pecados que sus mayores. Dios no sólo conoce el futuro, sino lo "futurible", por tanto actúa en plena justicia sabiendo los sucesos que pueden ocurrir de seguir esa situación.
Dios no sólo conoce el futuro, sino lo "futurible", por tanto actúa en plena justicia sabiendo los sucesos que pueden ocurrir de seguir esa situación.Con lo cual constato que persistes en pensar que YHVH cobró pecados "futuribles" de esos bebés a quienes mató.
Oscar Javier
09/07/2007, 18:39
Con lo cual constato que persistes en pensar que YHVH cobró pecados "futuribles" de esos bebés a quienes mató.
Si para ti es asi, asi es. Pero, que conste, yo no lo expreso en esos terminos...
Si para ti es asi, asi es. Pero, que conste, yo no lo expreso en esos terminos...Casi. :yo:
Oscar Javier
09/07/2007, 22:53
Las palabras pueden tergiversarse...
Las palabras pueden tergiversarse...Su espíritu, no.
Oscar Javier
10/07/2007, 15:44
Su espiritu tambien, es decir, el mensaje de fondo, la idea que transmiten...
Oscar Javier
10/07/2007, 17:22
Una cosa mas:
La Biblia vincula repetidas veces la bendición de Dios a la paz, pues Jehová ama la paz, no la guerra. (Números 6:24-26; Salmo 29:11; 147:12-14.) Por esto, cuando el rey David expresó su deseo de construir un templo de adoración a Jehová, Dios le dijo: “No edificarás una casa a mi nombre, porque mucha sangre has vertido en la tierra delante de mí”. (1 Crónicas 22:8; Hechos 13:22.)
Cuando Jesucristo, estuvo en la Tierra, habló de un tiempo en el que el amor de Dios a la justicia no le permitiría tolerar más los males que vemos en la actualidad. (Mateo 24:3, 36-39.) Tal como hizo en el Diluvio en tiempo de Noé y en la destrucción de Sodoma y Gomorra, Dios pronto emprenderá acción judicial a fin de librar la Tierra de hombres egoístas e inicuos, preparando así el camino para que existan condiciones de paz en la tierra (Salmo 37:10, 11, 29)
Por lo que queda claro que Jehová no es un Dios de guerra sediento de sangre. Pero tampoco se retiene de exigir castigo judicial cuando es debido. El amor de Dios a lo bueno requiere que actúe en favor de los que le aman. ¿Cómo? Destruyendo la maldad que los oprime, y a los que la causan.
Otra cosa digna de mencion es la gran tolerancia que ha manifestado Dios. A lo largo de la historia, Dios ha tolerado pacientemente mucha maldad e incluso perversidad (sin mencionar la burla perniciosa y el vituperio de muchas personas contra Su nombre). Y la sigue tolerando hasta hoy, no porque sea un Dios indiferente a lo que pasa, sino un Dios tolerante. Eso no lo haría NUNCA si fuera un Dios cruel...
Saludos a todos
Su espiritu tambien, es decir, el mensaje de fondo, la idea que transmiten...Los biblistas no nos dejamos embaucar.
Oscar Javier
10/07/2007, 19:23
Los biblistas no nos dejamos embaucar.
Jmmm... creo que mas bien soy yo el que no se deja embaucar...
Otra cosa digna de mencion es la gran tolerancia que ha manifestado Dios.Depende si se trata de un niño mimado de Dios en la Biblia, o si se trata de un anónimo.
Oscar Javier
10/07/2007, 19:51
Depende si se trata de un niño mimado de Dios en la Biblia, o si se trata de un anónimo.
¿Y que me dices de que el todavia siga aguantando el vituperio de ustedes los ateos y los cristianos que lo han representado mal durante siglos y hasta hoy? ¿Eso no es tolerancia?
¿Y que me dices de que el todavia siga aguantando el vituperio de ustedes los ateos y los cristianos que lo han representado mal durante siglos y hasta hoy? ¿Eso no es tolerancia?Muy sencillo : un Dios que no existe no aguanta ningún vituperio, ni tampoco nos puede hacer nadita a nosotros los ateos.
Oscar Javier
10/07/2007, 19:57
Muy sencillo : un Dios que no existe no aguanta ningún vituperio, ni tampoco nos puede hacer nadita a nosotros los ateos.
No hablemos de su existencia, ¿ok? Eso es cuestion resuelta para mi hace rato y no es lo que esta tratando. El punto es: Jehová ha aguantado por siglos el vituperio y el oprobio de muchas personas, incluyendote. Pregunto de nuevo: ¿Es eso tolerancia, o no? Creo que la respuesta es obvia.
No hablemos de su existencia, ¿ok? Eso es cuestion resuelta para mi hace rato y no es lo que esta tratando. El punto es: Jehová ha aguantado por siglos el vituperio y el oprobio de muchas personas, incluyendote. Pregunto de nuevo: ¿Es eso tolerancia, o no? Creo que la respuesta es obvia.De nada vale hablar de la tolerancia de un Dios que No existe más que dentro de la Biblia y quien, de hecho, demuestra mucha INTOLERANCIA en sus páginas.
Oscar Javier
10/07/2007, 20:01
De nada vale hablar de la tolerancia de un Dios que No existe más que dentro de la Biblia y quien, de hecho, demuestra mucha INTOLERANCIA en sus páginas.
Te equivocas, emeric. El hecho que Dios permita mucho tiempo para que los inicuos hagan y desahagan, como pasa hoy, si que es tolerancia de su parte. Tu eres el unico que no ves eso...
Te equivocas, emeric. El hecho que Dios permita mucho tiempo para que los inicuos hagan y desahagan, como pasa hoy, si que es tolerancia de su parte. Tu eres el unico que no ves eso...YHVH convirtió a la mujer de Lot en una estatua de sal, sin mostrar NINGUNA tolerancia ... :doh:
Oscar Javier
10/07/2007, 20:07
El asunto emeric, es que Dios es tolerante, pero su tolerancia, al igual que su paciencia tiene un limite. Y Dios no tolerara para siempre un mal proceder.
Oscar Javier
10/07/2007, 20:08
Excusenme, pero es hora de cenar. Volvere posteriormente...
Saludos
El asunto emeric, es que Dios es tolerante, pero su tolerancia, al igual que su paciencia tiene un limite. Y Dios no tolerara para siempre un mal proceder.Al bebito inocente de David y Betsabé tampoco le mostró Dios tolerancia, misericordia. Lo mató. Así de malvado es Jehová.
Oscar Javier
11/07/2007, 16:05
Al bebito inocente de David y Betsabé tampoco le mostró Dios tolerancia, misericordia. Lo mató. Así de malvado es Jehová.
Eso es otra cosa, emeric. Lo de David en este caso fue un juicio de Jehová. Y los que estamos bien informados sabemos que los juicios de Dios siempre son justos. Ademas que hay que tener en cuenta en este caso tambien lo que hablamos de lo futurible en posts anteriores, lo cual no vale la pena repetir de nuevo...
Eso es otra cosa, emeric. Lo de David en este caso fue un juicio de Jehová. Y los que estamos bien informados sabemos que los juicios de Dios siempre son justos.Cobrarle a ese bebito INOCENTE los pecados de ASESINATO y de ADULTERIO cometidos por su padre David es una terrible INJUSTICIA de YHVH, quien PISOTEó Dt. 24:16.
Oscar Javier
11/07/2007, 16:20
Cobrarle a ese bebito INOCENTE los pecados de ASESINATO y de ADULTERIO cometidos por su padre David es una terrible INJUSTICIA de YHVH, quien PISOTEó Dt. 24:16.
Otra vez.... yo no queria repetir, pero como que va a tocar. Post # 132.
Es bueno que los foristas que vienen por aquí se den bien cuenta de lo INCOHERENTE y CONTRADICTORIO que es el Dios de la Biblia. Prohibió cobrarle el pecado de los padres a los hijos en Dt. 24:16, pero PISOTEó eso mismo en 2 Sam. 12:13-23. Y que conste, David se había arrepentido de esos dos graves pecados que él cometió, pero aun así YHVH mató al bebito inocente. ¡ Qué CRUEL fue YHVH ahí también, ¿ verdad, amigos ?
Oscar Javier
12/07/2007, 15:34
Es bueno que los foristas que vienen por aquí se den bien cuenta de lo INCOHERENTE y CONTRADICTORIO que es el Dios de la Biblia. Prohibió cobrarle el pecado de los padres a los hijos en Dt. 24:16, pero PISOTEó eso mismo en 2 Sam. 12:13-23. Y que conste, David se había arrepentido de esos dos graves pecados que él cometió, pero aun así YHVH mató al bebito inocente. ¡ Qué CRUEL fue YHVH ahí también, ¿ verdad, amigos ?
Aqui reconoces que David se arrepintio y Jehová lo perdono. Luego dices que Jehová no perdona a nadie. Y luego en otro lado dices que David es un "niño mimado" de Jehová. El unico contradictorio aqui eres tu...
Aqui reconoces que David se arrepintio y Jehová lo perdono. Entonces, si David se arrepintió, YHVH no debía castigarlo, matando a su bebito, ¿ no te parece ?
Oscar Javier
12/07/2007, 15:40
Entonces, si David se arrepintió, YHVH no debía castigarlo, matando a su bebito, ¿ no te parece ?
Jehová perdona, pero NO libra a las personas de las consecuencias de sus actos.
Jehová perdona, pero NO libra a las personas de las consecuencias de sus actos.En otras palabras, para ti, YHVH perdona, pero no olvida. Eso NO es verdadero perdón, amigo. :nono:
Oscar Javier
12/07/2007, 16:02
En otras palabras, para ti, YHVH perdona, pero no olvida. Eso NO es verdadero perdón, amigo. :nono:
No he dicho eso. El verdadero perdon es cuando no se le echa en cara a la persona arrepentida su mal proceder y se deja el resentimiento contra ella. Eso fue lo que hizo Jehová. Pero librarlo de las consecuencias naturales, eso ya no es perdon, es alcahueteria...
Oscar Javier
12/07/2007, 16:12
No olvides ademas, emeric, la ley natural de la siembra. Como dice Galatas 6:7, lo que uno siembra eso cosecha. Dios perdona a las personas, pero aun asi todo el mundo debe afrontar las consecuencias o resultados de sus actos.
El verdadero perdon es .. NO cobrarle a un bebito los pecados cometidos por su padre, máxime sabiendo que éste se había arrepentido. YHVH fue muy INJUSTO tanto con el bebito como con David.
YHVH convirtió a la mujer de Lot en una estatua de sal, sin mostrar NINGUNA tolerancia ... :doh:Silencio ante mi post 148 ...
Oscar Javier
13/07/2007, 16:34
NO cobrarle a un bebito los pecados cometidos por su padre, máxime sabiendo que éste se había arrepentido. YHVH fue muy INJUSTO tanto con el bebito como con David.
Al fin y al cabo, tu estas incapacitado para hacer esa afirmacion. Solo Jehová conocia la totalidad de los hechos. Nosotros no. Ademas, hay otros factores que no se abordan en este relato muy breve, como la salud del bebe al nacer, por ejemplo.
Oscar Javier
13/07/2007, 16:36
YHVH convirtió a la mujer de Lot en una estatua de sal, sin mostrar NINGUNA tolerancia ... :doh:
Ignoras, emeric, que Dios le dio una advertencia clara de no mirar hacia atras. Fue ella la que no obedecio y por eso le paso lo que le paso. Culpa de ella, no de Dios.
Ignoras, emeric, que Dios le dio una advertencia clara de no mirar hacia atras.Se la dio a Lot; NO a la mujer de éste, según Gén. 19:17. :biggrin:
Oscar Javier
13/07/2007, 19:31
Se la dio a Lot; NO a la mujer de éste, según Gén. 19:17. :biggrin:
Si. Pero no olvides lo que dice el verso 16: "Cuando siguió demorándose, entonces, por la compasión de Jehová para con él, los hombres asieron la mano de él y la mano de su esposa y las manos de sus dos hijas y procedieron a sacarlo y a situarlo fuera de la ciudad." Es obvio que ella tambien recibio el mismo mandato, bien porque Lot le haya dicho, o porque los mismos angeles se lo transmitieron. O por lo menos debio de oirlo cuando los angeles se lo dijeron a Lot, ya que estaban juntos. El relato, en todo caso, deja entrever que todos sabian de la advertencia de NO mirar atras. Fue por eso que las hijas no lo hicieron y tambien sobrevivieron...
Es obvio que ella tambien recibio el mismo mandatoObvio, no. :nono: porque la Biblia dice que los ángeles le hablaron a Lot en la segunda persona del singular. Así que la mujer de Lot no oyó nada. No recibió ninguna advertencia directa de YHVH, como crees tú. Ni adventencia, ni mucho menos tolerancia, como también crees.
Ella miró hacia atrás "a espaldas" de Lot, Gén. 19:26, lo cual quiere decir que si ella hubiera oído personalmente la advertencia dada por los ángeles a LOT, o si éste le hubiera contado lo que los ángeles le dijeron a él, ella no habría mirado hacia atrás.
Pero si dice que miró hacia atrás "a espaldas" de su marido, eso significa que si Lot la hubiera visto comenzar a virarse hacia atrás, se lo habría impedido, ya que fue a él a quien fue dada la advertencia. Pero como Lot no la vió en el momento en que ella se viró, ahí fue que el malvado YHVH la convirtió en una estatua de sal, cosa que los ángeles NUNCA dijeron que ocurriría. ¡ Qué CRUEL fue YHVH con la pobre mujer de Lot ! :rant:
Oscar Javier
13/07/2007, 19:46
Obvio, no. :nono: porque la Biblia dice que los ángeles le hablaron a Lot en la segunda persona del singular. Así que la mujer de Lot no oyó nada. No recibió ninguna advertencia directa de YHVH, como crees tú. Ni adventencia, ni mucho menos tolerancia, como también crees.
Ella miró hacia atrás "a espaldas" de Lot, Gén. 19:26, lo cual quiere decir que si ella hubiera oído personalmente la advertencia dada por los ángeles a LOT, o si éste le hubiera contado lo que los ángeles le dijeron a él, ella no habría mirado hacia atrás.
Pero si dice que miró hacia atrás "a espaldas" de su marido, eso significa que si Lot la hubiera visto comenzar a virarse hacia atrás, se lo habría impedido, ya que fue a él a quien fue dada la advertencia. Pero como Lot no la vió en el momento en que ella se viró, ahí fue que el malvado YHVH la convirtió en una estatua de sal, cosa que los ángeles NUNCA dijeron que ocurriría. ¡ Qué CRUEL fue YHVH con la pobre mujer de Lot ! :rant:
Nada conviencente. La mujer de Lot, estaba detras de el. Cierto. Pero aunque no se dice explicitamente, es obvio que ella si conocia el mandato divino. Sus hijas lo conocian. Si no es asi, ¿entonces porque ellas no miraron tambien? Si solo Lot conocia el mandato y nadie mas, entonces deberia haberse salvado el solo, ¿no te parece?
Nada conviencente. La mujer de Lot, estaba detras de el. Cierto. Pero aunque no se dice explicitamente, es obvio que ella si conocia el mandato divino. Sus hijas lo conocian. Si no es asi, ¿entonces porque ellas no miraron tambien? Si solo Lot conocia el mandato y nadie mas, entonces deberia haberse salvado el solo, ¿no te parece?Quizás ellas miraron, ya que el recuento no dice ni que miraron, ni que no miraron ... Como bien has dicho, eso tampoco se dice explícitamente. El asunto es que la mujer de Lot fue convertida en estatua de sal, y eso es muy INJUSTO, ya que, como dije anteriormente, no hay nada malo en ver esa "maravilla" de YHVH, tal y como los hebreos vieron la destrucción del ejército de Faraón ahogado en el Mar Rojo, sin que YHVH le prohibiera a nadie que mirara, y sin convertir a nadie en estatua de sal. El caso del ASESINATO de la mujer de Lot de parte de YHVH es una de las incontables INCONGRUENCIAS del Dios de la Biblia. :yo:
Oscar Javier
13/07/2007, 20:05
Quizás ellas miraron, ya que el recuento no dice ni que miraron, ni que no miraron ... Como bien has dicho, eso tampoco se dice explícitamente. El asunto es que la mujer de Lot fue convertida en estatua de sal, y eso es muy INJUSTO, ya que, como dije anteriormente, no hay nada malo en ver esa "maravilla" de YHVH, tal y como los hebreos vieron la destrucción del ejército de Faraón ahogado en el Mar Rojo, sin que YHVH le prohibiera a nadie que mirara, y sin convertir a nadie en estatua de sal. El caso del ASESINATO de la mujer de Lot de parte de YHVH es una de las incontables INCONGRUENCIAS del Dios de la Biblia. :yo:
Es obvio que las hijas de Lot NO miraron, si lo hubieran hecho, logicamente hubieran recibido tambien el juicio divino y lo dijera el relato. Y lo que le paso a la esposa de Lot no fue ningun asesinato, fue el juicio de Dios por desobedecer un mandato explicito de El.
Es obvio que las hijas de Lot NO miraron, si lo hubieran hecho, logicamente hubieran recibido tambien el juicio divinoEn efecto, esa es la "lógica" de YHVH ... :rolleyes:
Y lo que le paso a la esposa de Lot no fue ningun asesinato, fue el juicio de Dios por desobedecer un mandato explicito de El.Matar con premeditación, ya que según la Biblia Dios es presciente, es un ASESINATO. Además, El no tiene que prohibirle nada a nadie. ¡ Qué manía tiene YHVH de PROHIBIRLES cosas a la gente ! :crazy:
Sería mejor que respetara el libre albedrío de cada cual, incluyendo al de la pobre mujer de Lot. :yo:
Oscar Javier
15/07/2007, 21:31
En efecto, esa es la "lógica" de YHVH ... :rolleyes:
No lo puedes negar... las hijas de Lot obedecieron... y eso fue lo que les salvo la vida...
Oscar Javier
15/07/2007, 21:32
Matar con premeditación, ya que según la Biblia Dios es presciente, es un ASESINATO. Además, El no tiene que prohibirle nada a nadie. ¡ Qué manía tiene YHVH de PROHIBIRLES cosas a la gente ! :crazy:
Sería mejor que respetara el libre albedrío de cada cual, incluyendo al de la pobre mujer de Lot. :yo:
No estas ni tibio, emeric. Jehová es el Juez de la tierra, el Creador y tiene el derecho LEGITIMO de establecer leyes en Su Creación ejecutar juicio contra los malvados...
Van Sword
15/07/2007, 23:36
Jehová es el Juez de la tierra, el Creador y tiene el derecho LEGITIMO de establecer leyes en Su Creación ...
Y por dicha, el Creador es la fuente de TODO LO BUENO.
Podemos confiar en Él con los ojos cerrados, buscará nuestro bien.
Oscar Javier
16/07/2007, 20:05
Lastima que hay personas que, obstinadamente, pasan por alto eso. Pero bueno, que Dios los ayude, si es que quieren dejarse ayudar...
No estas ni tibio, emeric. Jehová es el Juez de la tierra, el Creador y tiene el derecho LEGITIMO de establecer leyes en Su Creación ejecutar juicio contra los malvados...Juicios muy INJUSTOS, por cierto, como el de asesinar a bebés inocentes.
Oscar Javier
18/07/2007, 22:15
Juicios muy INJUSTOS, por cierto, como el de asesinar a bebés inocentes.
Tu no eres quien para decir eso. A la larga no conoces todos los detalles y ese simple hecho te incapacita para criticar con justicia las decisiones del Altisimo...
Oscar Javier
18/07/2007, 22:16
Y como dije antes, como es el Creador de las formas de vida que hay, ese simple hecho le da a El derecho LEGITIMO, leanlo bien, EL DERECHO LEGITIMO, de fijar normas morales en Su Creacion...
Van Sword
19/07/2007, 01:33
Y como dije antes, como es el Creador de las formas de vida que hay, ese simple hecho le da a El derecho LEGITIMO, leanlo bien, EL DERECHO LEGITIMO, de fijar normas morales en Su Creacion...
Aprovecho este momento para agradecerte y felicitarte en nombre de los muchos que leen este foro, por tus aportes de paciencia para contestar y decir cosas buenas.
Tu no eres quien para decir eso.No soy yo quien lo dice, sino la misma Biblia en 1 Sam. 15:3; 2 Sam. 12: 13-18. Jehová hizo morir a bebés INOCENTES.
Y como dije antes, como es el Creador de las formas de vida que hay, ese simple hecho le da a El derecho LEGITIMO, leanlo bien, EL DERECHO LEGITIMO, de fijar normas morales en Su Creacion...Gracias por expresar tan claramente el DESPOTISMO de Jehová Dios. Normas no siempre "morales", amigo. Lee bien la Biblia, así como mis temas en los cuales la he citado, y te convencerás de que YHVH tiene éticas, morales bastante cambiantes y no siempre basadas en la justicia. :yo:
Oscar Javier
19/07/2007, 12:12
No soy yo quien lo dice, sino la misma Biblia en 1 Sam. 15:3; 2 Sam. 12: 13-18. Jehová hizo morir a bebés INOCENTES.
No, no eran bebes inocentes. No olvides lo de que Dios puede conocer el futuro y tambien lo futurible. De eso ya hemos hablado ya montones de veces aqui, pero tu, por lo visto, prefieres quedarte atrapado en la misma falsedad.
Oscar Javier
19/07/2007, 12:13
Gracias por expresar tan claramente el DESPOTISMO de Jehová Dios. Normas no siempre "morales", amigo. Lee bien la Biblia, así como mis temas en los cuales la he citado, y te convencerás de que YHVH tiene éticas, morales bastante cambiantes y no siempre basadas en la justicia. :yo:
No es ningun despotismo. Dios solo esta ejerciendo un derecho legitimo que tiene como Creador, a saber el de fijar normas. Que a ti no te guste eso, ya no es problema mio.
Jack Nicholson
19/07/2007, 12:13
No, no eran bebes inocentes. No olvides lo de que Dios puede conocer el futuro y tambien lo futurible. De eso ya hemos hablado ya montones de veces aqui, pero tu, por lo visto, prefieres quedarte atrapado en la misma falsedad.
Es decir, Dios es una especie de Terminator que quiere matar a todos esos John Connor.
Oscar Javier
19/07/2007, 12:14
Aprovecho este momento para agradecerte y felicitarte en nombre de los muchos que leen este foro, por tus aportes de paciencia para contestar y decir cosas buenas.
Gracias Van, por tus palabras. A Dios se le ha calumniado bastante en este foro, y creo que es mi deber desenmascarar las falsedades que muchos han escrito y siguen escribiendo aqui.
Saludos cordiales
Oscar Javier
19/07/2007, 12:16
Es decir, Dios es una especie de Terminator que quiere matar a todos esos John Connor.
No lo es, Jack. No te confundas. Dios no sólo conoce el futuro, sino lo "futurible", por tanto actúa en plena justicia sabiendo los sucesos que pueden ocurrir de seguir cierta situación.
No, no eran bebes inocentes. No olvides lo de que Dios puede conocer el futuro y tambien lo futurible. De eso ya hemos hablado ya montones de veces aqui, pero tu, por lo visto, prefieres quedarte atrapado en la misma falsedad.Así que tu Dios cobra a bebés inocentes pecados "futuribles" sin que esos bebés hayan tenido tiempo para cometerlos, por cuanto todavía son bebés. ¡ Qué absurdo ! :brick:
No es ningun despotismo. Dios solo esta ejerciendo un derecho legitimo que tiene como Creador, a saber el de fijar normas. Que a ti no te guste eso, ya no es problema mio.Y que a ti no te guste lo que la Biblia muestra tan claramente, es problema tuyo.
Gracias Van, por tus palabras. A Dios se le ha calumniado bastante en este foro, Se le ha CITADO bastante en este foro, deberías decir. Tal y como lo presenta la Biblia. :nod:
Jack Nicholson
19/07/2007, 12:20
No lo es, Jack. No te confundas. Dios no sólo conoce el futuro, sino lo "futurible", por tanto actúa en plena justicia sabiendo los sucesos que pueden ocurrir de seguir cierta situación.
Vaya ¿Y por qué no mató a Hitler o a Stalin?
Ah esos no, por que sería quebrantar el orden divino.
Idioteces y más idioteces
No, no eran bebes inocentes. No olvides lo de que Dios puede conocer el futuro y tambien lo futurible. De eso ya hemos hablado ya montones de veces aqui, pero tu, por lo visto, prefieres quedarte atrapado en la misma falsedad.
... ¿Porqué no mató a Hitler cuando nació?
... ¿O a los invasores del continente americano, que asesinaron a 50.000.000 de indígenas desde 1492?
... ¿o a los militares que asesinaron a 30.000 argentinos durante la dictadura?
... ¿o a los genocidas africanos?
... ¿o a los genocidas de tantos otros países?
... y espero que no me respondan con algo como "Porque sabía lo que hacía" o "porque quería que aprendiéramos una lección", "porque hace lo que quiere", o algo por el estilo... Fundamentos, me gustaría leer...
Jack Nicholson
19/07/2007, 12:27
... ¿Porqué no mató a Hitler cuando nació?
... ¿O a los invasores del continente americano, que asesinaron a 50.000.000 de indígenas desde 1492?
... ¿o a los militares que asesinaron a 30.000 argentinos durante la dictadura?
... ¿o a los genocidas africanos?
... ¿o a los genocidas de tantos otros países?
... y espero que no me respondan con algo como "Porque sabía lo que hacía" o "porque quería que aprendiéramos una lección", "porque hace lo que quiere", o algo por el estilo... Fundamentos, me gustaría leer...
¿Por el libre albedrío quizás? ¿Y por qué esos niños inocentes no tuvieron libre albedrío?
Oscar Javier
19/07/2007, 12:46
Así que tu Dios cobra a bebés inocentes pecados "futuribles" sin que esos bebés hayan tenido tiempo para cometerlos, por cuanto todavía son bebés. ¡ Qué absurdo ! :brick:
Yo respondi a eso hace rato.
Oscar Javier
19/07/2007, 12:47
Y que a ti no te guste lo que la Biblia muestra tan claramente, es problema tuyo.
Lo que no me gusta es que tu eres el que tuerces la Biblia para hacerle decir lo que ella NO dice.
Oscar Javier
19/07/2007, 12:48
Se le ha CITADO bastante en este foro, deberías decir. Tal y como lo presenta la Biblia. :nod:
Tal y como lo presenta emeric, que es otra cosa.
Oscar Javier
19/07/2007, 12:48
Vaya ¿Y por qué no mató a Hitler o a Stalin?
Ah esos no, por que sería quebrantar el orden divino.
Idioteces y más idioteces
En este tiempo Dios NO esta interviniendo en lo asuntos humanos.
Oscar Javier
19/07/2007, 12:49
... ¿Porqué no mató a Hitler cuando nació?
... ¿O a los invasores del continente americano, que asesinaron a 50.000.000 de indígenas desde 1492?
... ¿o a los militares que asesinaron a 30.000 argentinos durante la dictadura?
... ¿o a los genocidas africanos?
... ¿o a los genocidas de tantos otros países?
... y espero que no me respondan con algo como "Porque sabía lo que hacía" o "porque quería que aprendiéramos una lección", "porque hace lo que quiere", o algo por el estilo... Fundamentos, me gustaría leer...
Sencillo. Porque Dios no esta interviniendo directamente en los asuntos humanos en este momento.
Oscar Javier
19/07/2007, 12:49
¿Por el libre albedrío quizás? ¿Y por qué esos niños inocentes no tuvieron libre albedrío?
Ya conteste a eso arriba.
Lo que no me gusta es que tu eres el que tuerces la Biblia para hacerle decir lo que ella NO dice.Falso. Yo leo y CONSTATO las atrocidades, las injusticias, las incoherencias y contradicciones del Dios de la Biblia. Y las expongo aquí. No más.
Oscar Javier
19/07/2007, 13:37
Falso. Yo leo y CONSTATO las atrocidades, las injusticias, las incoherencias y contradicciones del Dios de la Biblia. Y las expongo aquí. No más.
Miren quien habla de incoherencias. Las personas que intepretan la Biblia a su manera y la tuercen son los verdaderos incoherentes.
Miren quien habla de incoherencias. Las personas que intepretan la Biblia a su manera y la tuercen son los verdaderos incoherentes.No es ni malinterpretar ni "torcer" la Biblia CITARLA en aquellos pasajes en que la misma nos muestra a un Dios que mata a niños de pecho que nada malo le han hecho a El ... :rolleyes:
Van Sword
19/07/2007, 15:47
No es ni malinterpretar ni "torcer" la Biblia CITARLA en aquellos pasajes en que la misma nos muestra a un Dios que mata a niños de pecho que nada malo le han hecho a El ... :rolleyes:
Claro que si tuerces todo aquello que tenga que ver con Dios, mirate la FORMA en que dices las cosas, te estras atrayendo a ti mismo un Tsunami que No lo puedes imaginar.
Jack Nicholson
19/07/2007, 17:55
Tsunami que el buen dios en toda su gloria manda a los de Sri Lanka.
¿Dios del amor? Puede.
El amor cuando no duele mata :wink:
Van Sword
19/07/2007, 18:50
Tsunami que el buen dios en toda su gloria manda a los de Sri Lanka.
No tienes algo más inteligente para culpar a Dios?
Apuesto que le hechas la culpa a Dios de TODAS tus Malas Desiciones también, no es cierto ?
Me pregunto porque personas como tu, Nunca son culpables, por qué sera?
Valentia No es.
Jack Nicholson
19/07/2007, 18:52
No tienes algo más inteligente para culpar a Dios?
Apuesto que le hechas la culpa a Dios de TODAS tus Malas Desiciones también, no es cierto ?
Me pregunto porque personas como tu, Nunca son culpables, por qué sera?
Valentia No es.
Soy culpable de mis actos.
Ustedes dijisteis que el Tsunami y el Huracán Katrina eran castigos de Dios.
Lo dijisteis los propios cristianos y pastores.
Jack Nicholson
19/07/2007, 18:53
Por cierto, yo no culpo a Dios, por que no existe
Oscar Javier
20/07/2007, 12:19
No es ni malinterpretar ni "torcer" la Biblia CITARLA en aquellos pasajes en que la misma nos muestra a un Dios que mata a niños de pecho que nada malo le han hecho a El ... :rolleyes:
Sacados de contexto e intepretados mal...
Oscar Javier
20/07/2007, 12:20
Tsunami que el buen dios en toda su gloria manda a los de Sri Lanka.
¿Dios del amor? Puede.
El amor cuando no duele mata :wink:
No te equivoques Jack. Jehová NO mando ningun tsunami. ¡Por Dios!, que dones tienen algunos para inventar falsedades. Sencillamente, estoy impresionado.
Oscar Javier
20/07/2007, 12:21
Soy culpable de mis actos.
Ustedes dijisteis que el Tsunami y el Huracán Katrina eran castigos de Dios.
Lo dijisteis los propios cristianos y pastores.
Jehová NO castiga a la gente de esa manera hoy. Creo que deberias informarte mejor.
Van Sword
20/07/2007, 14:28
Soy culpable de mis actos.
Ustedes dijisteis que el Tsunami y el Huracán Katrina eran castigos de Dios.
Lo dijisteis los propios cristianos y pastores.
Oh que tipo mas CHARLATÁN.
No te equivoques Jack. Jehová NO mando ningun tsunami. ¡Por Dios!, que dones tienen algunos para inventar falsedades. Sencillamente, estoy impresionado.
Definitivamente!
:doh:
Jehová NO castiga a la gente de esa manera hoy. Creo que deberias informarte mejor.Entonces dinos cómo castiga Jehová a la gente hoy.
Jack Nicholson
20/07/2007, 18:06
Jehová NO castiga a la gente de esa manera hoy. Creo que deberias informarte mejor.
El que debería informarse mejor entonces es este reverendo (entre otros)
Aquí está el enlace: http://www.junjan.org/weblog/archives/2005/09/07/castigo_de_dios.html
Van Sword
21/07/2007, 04:57
El que debería informarse mejor entonces es este reverendo (entre otros)
Aquí está el enlace: http://www.junjan.org/weblog/archives/2005/09/07/castigo_de_dios.html
:doh:
Como se llama eso de cuando una persona tergiversa algo con intenciones que no tienen nada que ver con el mismo tema, equivalente al que acusa y prejuicia por lo que dice alguien más?
Creo que era una persona Sin Criterio ni Sentido común, Prejuiciadora e Ignorante, Segun Michael Jackson aun!
:doh:
Como se llama eso de cuando una persona tergiversa algo con intenciones que no tienen nada que ver con el mismo tema, equivalente al que acusa y prejuicia por lo que dice alguien más?
Creo que era una persona Sin Criterio ni Sentido común, Prejuiciadora e Ignorante, Segun Michael Jackson aun!
Vanswordenizar?.
Entonces dinos cómo castiga Jehová a la gente hoy.Sigo esperando alguna respuesta ... :bored:
Oscar Javier
01/08/2007, 20:17
Entonces dinos cómo castiga Jehová a la gente hoy.
Jehová NO esta castigando a la gente hoy. Los problemas que hay hoy a menudo son consecuencia de la accion del hombre, no de Dios.
Oscar Javier
01/08/2007, 20:18
Sigo esperando alguna respuesta ... :bored:
Post #218.
Oscar Javier
01/08/2007, 20:19
El que debería informarse mejor entonces es este reverendo (entre otros)
Aquí está el enlace: http://www.junjan.org/weblog/archives/2005/09/07/castigo_de_dios.html
Pues si, en vista de lo que ya he mostrado...
Jehová NO esta castigando a la gente hoy. Los problemas que hay hoy a menudo son consecuencia de la accion del hombre, no de Dios.¡ Qué mucho te encanta echarle la culpa siempre al Hombre, y nunca a Dios ! :rolleyes:
Oscar Javier
01/08/2007, 21:05
Es que quienes realmente tienen la culpa son los seres humanos. Entiendo que ese hecho te enoje, pero es la pura verdad (Deuteronomio 32:5).
Es que quienes realmente tienen la culpa son los seres humanos. Entiendo que ese hecho te enoje, pero es la pura verdad (Deuteronomio 32:5).No. Es Dios ya que fue El quien creó al Hombre y quien sabía que éste caería de la gracia divina. A menos que tú no creas que Dios es presciente ... :rolleyes:
Oscar Javier
03/08/2007, 22:27
No. Es Dios ya que fue El quien creó al Hombre y quien sabía que éste caería de la gracia divina. A menos que tú no creas que Dios es presciente ... :rolleyes:
En la Biblia no hay nada que indique que Dios sabia de antemano del pecado de Adan y Eva. Ademas, los que pecaron fueron ellos, no Dios.
Jack Nicholson
04/08/2007, 09:05
En la Biblia no hay nada que indique que Dios sabia de antemano del pecado de Adan y Eva. Ademas, los que pecaron fueron ellos, no Dios.
Luego Dios no es omnisciente.
Luego Dios no es Todopoderoso.
Luego no merece ser llamado Dios.
Ergo deus no est.
En la Biblia no hay nada que indique que Dios sabia de antemano del pecado de Adan y Eva.Falso : Si Pedro escribió en 1 Pedro 1:19 y 20 sobre :
"la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya DESTINADO desde ANTES de la FUNDACIóN del MUNDO ..."
eso PRUEBA que Dios sí que sabía muy de antemano del pecado que cometerían Adán y EVA, por cuanto ellos pecaron DESPUéS de la FUNDACIóN del Mundo.
Quizás "La Atalaya" no lo haya escrito, pero la Biblia, sí. :nod:
Oscar Javier
04/08/2007, 12:36
Luego Dios no es omnisciente.
Luego Dios no es Todopoderoso.
Luego no merece ser llamado Dios.
Ergo deus no est.
Para nada. Dios tiene la capacidad de preconocer las cosas futuras, pero no la ejerce de manera indiscriminada, sino a voluntad.
Oscar Javier
04/08/2007, 12:39
Falso : Si Pedro escribió en 1 Pedro 1:19 y 20 sobre :
"la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya DESTINADO desde ANTES de la FUNDACIóN del MUNDO ..."
eso PRUEBA que Dios sí que sabía muy de antemano del pecado que cometerían Adán y EVA, por cuanto ellos pecaron DESPUéS de la FUNDACIóN del Mundo.
Quizás "La Atalaya" no lo haya escrito, pero la Biblia, sí. :nod:
Adan y Eva pecaron antes de la fundacion del mundo, entendiendose mundo no como la Tierra, sino el mundo de la humanidad. Dios determino que Jesús se sacrificaria para resolver el problema del pecado despues del pecado de Adan pero antes de la fundacion del mundo, esto es, antes de que del primer nacimiento de un ser humano.
Oscar Javier
04/08/2007, 12:44
UNA MAS
Un amigo escribio hace tiempo lo siguiente:
¿Sabia Dios de antemano que Adán y Eva pecarían? Pues, la Biblia no parece indicar eso. No hay nada que indique que Dios preconoció y predeterminó el futuro de todas sus criaturas aun antes del principio de la creación.
Aceptar este concepto implicaría suponer que, gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó antes de la creación de los ángeles y del hombre el comportamiento de dicha creación, incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales, la posterior rebelión de la primera pareja humana (Gé 3:1-6; Jn 8:44) y todas las penosas consecuencias de esa rebelión, tanto hasta el día de hoy como para un futuro. Esto significaría forzosamente que toda la maldad que se ha producido durante la historia (crimen e inmoralidad, opresión y sufrimiento, mentira e hipocresía, adoración falsa e idolatría) existía en un tiempo, antes de la creación, en la mente de Dios, debido a su preconocimiento del futuro hasta los más mínimos detalles.
El que el Creador de la humanidad verdaderamente hubiera ejercido su poder para preconocer todo lo que la historia ha visto desde la creación del hombre querría decir que cuando Él declaró: “Hagamos al hombre” (Gé 1:26), en realidad habría estado poniendo en marcha deliberadamente toda la iniquidad practicada desde aquel tiempo. Estos hechos ponen en tela de juicio lo razonable y consecuente del concepto predestinaciano, en particular en vista de que el discípulo Santiago muestra que el desorden y otras cosas viles NO se originan de los cielos, sino que son de fuente “terrenal, animal, demoníaca”. (Snt 3:14-18.)
http://foros.monografias.com//showpost.php?p=68221&postcount=34
Jack Nicholson
04/08/2007, 13:31
Luego, si Dios conoce de antemano nuestras acciones, es como si las hubiera programado él.
Luego las innumerables masacres que el ser humano ha cometido a lo largo de su historia son programaciones de él.
Dios es un titiritero que nos maneja con hilos para representar un drama.
Oscar Javier
04/08/2007, 13:34
Luego, si Dios conoce de antemano nuestras acciones, es como si las hubiera programado él.
Luego las innumerables masacres que el ser humano ha cometido a lo largo de su historia son programaciones de él.
Dios es un titiritero que nos maneja con hilos para representar un drama.
Eso es completamente falso. Dios NO nos ha programado para nada. Cada uno actua segun su decision. Luego el culpable de las masacres cometidas por el humano durante la historia es el propio ser humano, NO Dios.
Jack Nicholson
04/08/2007, 14:02
Y Dios al conocer todo esto, en vez de olvidar el crear al ser humano, va y lo crea.
Muy bien por dios.
Oscar Javier
04/08/2007, 14:05
Y Dios al conocer todo esto, en vez de olvidar el crear al ser humano, va y lo crea.
Muy bien por dios.
Dios NO conocia de antemano estas cosas. Nada indica que el haya usado su preciencia para saberlo ni mucho menos predeterminarlo.
Jack Nicholson
04/08/2007, 14:10
De ahí la famosa frase de Friedrich Nietzsche "0 el hombre es el peor invento de Dios, o Dios es el peor invento del hombre".
Qué sabio hombre
Oscar Javier
04/08/2007, 14:13
De ahí la famosa frase de Friedrich Nietzsche "0 el hombre es el peor invento de Dios, o Dios es el peor invento del hombre".
Qué sabio hombre
"El hombre es el peor invento de Dios", quiza, pero no hay que generalizar, pues hay humanos que han agradado a Dios. Y ellos no son "un mal invento". Por eso, tanto Nietzsche como tu se han equivocado al generalizar en este aspecto.
Jack Nicholson
04/08/2007, 14:15
Luego si los únicos hombres dignos de ser un buen invento de Dios, son los que los adoran, entonces dios es un egotista.
Oscar Javier
04/08/2007, 14:17
Luego si los únicos hombres dignos de ser un buen invento de Dios, son los que los adoran, entonces dios es un egotista.
Negativo. El que Dios haya creado al hombre le da el DERECHO LEGITIMO de recibir la adoracion. Eso no es ningun egotismo, es reclamar un derechi que en justicia le pertenece.......
Jack Nicholson
04/08/2007, 14:21
Eso en mi tierra es egotismo.
Es lo mismo que si dices que Ramsés II tenía derecho legítimo a ser adorado por ser el soberano de Egipto.
Oscar Javier
04/08/2007, 14:24
El problema es que Ramses NO fue el que creo al hombre, menos a los Egipcios. De modo que él NO tenia el derecho legitimo de ser adorado. Pero Dios si, por las razones ya mencionadas. Luego no es egotismo, es reclamar un derecho legitimo que le pertenece.
Jack Nicholson
04/08/2007, 14:25
El problema es que Ramses NO fue el que creo al hombre, menos a los Egipcios. De modo que él NO tenia el derecho legitimo de ser adorado. Pero Dios si, por las razones ya mencionadas. Luego no es egotismo, es reclamar un derecho legitimo que le pertenece.
No desde la perspectiva de los egipcios de la época.
Igual que no entra dentro de mi perspectiva adorar a un ser que no me ha creado a mí ni a nadie, por que somos frutos de una evolución
Oscar Javier
04/08/2007, 14:33
No desde la perspectiva de los egipcios de la época.
Igual que no entra dentro de mi perspectiva adorar a un ser que no me ha creado a mí ni a nadie, por que somos frutos de una evolución
El hecho de que tu creas que Dios no creo la vida no borra ese hecho.
Adan y Eva pecaron antes de la fundacion del mundo, entendiendose mundo no como la Tierra, sino el mundo de la humanidad.Je, je, je ... :biggrin:
Oscar Javier
04/08/2007, 14:35
Je, je, je ... :biggrin:
Ya lo dijo la Biblia hace rato: "Porque ustedes saben esto primero, que en los últimos días vendrán burlones con su burla, procediendo según sus propios deseos". (2 Pedro 3:3) La misma Biblia te denuncia.
Dios determino que Jesús se sacrificaria para resolver el problema del pecado despues del pecado de Adan pero antes de la fundacion del mundo, esto es, antes de que del primer nacimiento de un ser humano.Porque para ti, entonces, Adán no formaba parte de la Humanidad ... :rolleyes:
Oscar Javier
04/08/2007, 14:39
Porque para ti, entonces, Adán no formaba parte de la Humanidad ... :rolleyes:
El era humano, Eva tambien. Pero la fundacion del mundo como tal empezo cuando comenzaron a darse los nacimientos y la multiplicacion del género humano..
El era humano, Eva tambien. Pero la fundacion del mundo como tal empezo cuando comenzaron a darse los nacimientos y la multiplicacion del género humano..Esa "distinción", tú eres el único que la hace ... Ni la Biblia, ni ningún otro teólogo la hace. :nono:
Oscar Javier
04/08/2007, 14:42
Esa "distinción", tú eres el único que la hace ... Ni la Biblia, ni ningún otro teólogo la hace. :nono:
Siendo asi, pues que privilegio tengo. Ninguno de ustedes conoce la Biblia.
LIRIO PURPURA
15/09/2011, 14:53
¿Bebes inocentes...? Creo que no puedes afirmar eso, emeric. Te repito, tu no conoces todos los detalles de esas situaciones. Dios puede ver el corazon, y tambien puede prever el futuro...
A parte de Genocida, tonto, si sabria lo que pasaria "hoy no hubieran pecados".
Se Hubiera fijado de Eva y Adan, pero es tonto verdad?
lo que me pregunto ¿por que matar con diluvio?
Segun tengo estendido es una de las muertes mas dolorosas y practicada por muchos enfermos mentales.
no era mejor simplemente desaparecerlos, sin matar animales, sin destruir, ¿acaso no es omnipotente?, al menos eso me demostraria mas amor, desaparecerlos para que no sufrieran, seria como la Eutanasia a nivel mundial mas simple y mas bella a comparacion del ******** Diluvio.
rebelderenegado
15/09/2011, 15:26
Los supuestos creyentes, porque no saben en que creen, no hallan modo de disculpar los crímenes del que, dicen ellos, es su señor, lo dicen nomás, pues ahi mismo lo desmienten atribuyéndole actos, deseos, profecías y conductas que no figuran en su libro "revelado", cuando se les pone frente a la evidencia de los escritos tal como se los conoce, no pueden aceptarlos, asi que se buscan que alguien les de otra versión, "mas acorde" de su intragable colección de patrañas.Asi nace tanta secta speudoreligiosa y tanta variante del supuesto "cristianismo" que vaya a saber que cosa es eso ya que ni ellos saben, si no se puede creer esto, pregúnteseles y se verá claramente, no hay dos que coincidan en sus confusas versiones de los diferentes "credos" y tampoco los de adentro de sus propias "sectas" y "organizaciones".
Siendo asi, pues que privilegio tengo. Ninguno de ustedes conoce la Biblia.Pura jactancia watchtoweriana.
Hasta en eso se parecen ustedes a su Dios YHVH. Pfff ...
http://foros.monografias.com/showthread.php/53631-¿-Por-qué-es-YHVH-un-Dios-tan-y-tan-JACTANCIOSO?highlight=jactancioso
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