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Shetland
26/06/2007, 13:54
Señores y señoras....
¿Podrían explicarnos
[En palabras que se entiendan, y ojalá no muy extensas]
QUÉ ES EL ATEÍSMO?

Matissa
26/06/2007, 13:56
Ateismo

sin religión.....querés mas extenso o esta bien asi?

Jack Nicholson
26/06/2007, 13:57
Vivir sin la necesidad de un dios sobrenatural y antropomórfico, y ante todo, no apoyarse en los ideales religiosos, sobre todo del judeocristianismo.

Shetland
26/06/2007, 13:59
Matissa.:
Gracias por la Intensión, pero No es suficiente y creo que el asunto no es tan simple de explicar.!

Jack Nicholson
26/06/2007, 14:03
Ateismo

sin religión.....querés mas extenso o esta bien asi?

No creo que sea tan simple, ya que hay ateos (sin dios) que practican el budismo, taoísmo, confucionismo, y la Church Of Satan (que no es el clásico satanismo que vemos en el cine de terror).

josell
26/06/2007, 14:09
Vivir sin la necesidad de un dios sobrenatural y antropomórfico, y ante todo, no apoyarse en los ideales religiosos, sobre todo del judeocristianismo.
jojojoj - y porque no? es el judiocristianismo mejor o peor que otras religiones? o acaso crees que por ser cristano vas a ser fanatico? este me empieza a oler a odio y racias hacia los cristianos, como en los inicios!!! asi esta el mundo...

Yo creo que el ateismo es una forma de pensar, como cualquier otra forma de pensar religiosa, pero en vez de creer en alguna divinidad, se cree en que tal/es divididad/es no existe/n. Pero, por logica, creer que no existe es tan fuerte como creer que si... mas bien, eso es lo que creo, y puedo estar equivocadisimo. saludos!

Matissa
26/06/2007, 14:13
Matissa.:
Gracias por la Intensión, pero No es suficiente y creo que el asunto no es tan simple de explicar.!
ok pero que querés , es tan simple entenderlo: no tenemos fe, que ustedes si tienen.
Todas las palabras escritas sobre la religión, ustedes las creen como verdades, nosotros no. La carga de simbología y mistificación que ustedes e proporcionan a los escritos, a las imágenes, a la sensación que ustedes experimentan en las reuniones religiosas, para nosotros no tienen sentido.
Para los ateos , o mejor hablo de mi, cada acción que experimento está generada por mi y por factores externos que no se modifican con plegarias ni con agradecimientos a un ser supremos.
Si este ente existe yo lo desconozco, si luego de la muerte existe la vida eterna, tampoco lo se. Los ateos convivimos con estas dudas existenciales sin problema.
Si creo que existe una armonía universal , que afecta cada pieza que se mueva, para bien o para mal. pero desde una posición circular e igualitaria sin rendirle culto a nada. Solo existiendo, congeniando, apuntando a mi bienestar y a todo lo que aportar como bueno , desde mi con mi entorno , con el todo.

Matissa
26/06/2007, 14:35
Shet tu pregunta a qué viene?, ¿qué sentís vos frente al ateismo?, ¿me podés responder?

Shetland
26/06/2007, 14:38
Shet tu pregunta a qué viene?, ¿qué sentís vos frente al ateismo?, ¿me podés responder?

GGGG...
Es una pregunta como todas las que hago.
Pero podría catalogarla como INFORMATIVA.
No sé nada del Ateísmo, no puedo opinar al respecto, por eso pregunto.!!!

Matissa
26/06/2007, 14:48
GGGG...
Es una pregunta como todas las que hago.
Pero podría catalogarla como INFORMATIVA.
No sé nada del Ateísmo, no puedo opinar al respecto, por eso pregunto.!!!
bien te dije que es simple.... para mi es lo que escribí. Pasa que si no lo sentís como yo , te va a costar entenderlo. Tanto como a mi me cuesta creeer que creas en un Dios.
Son sentires , sin vueltas , tan simple como eso. Es la manera en la que yo soy feliz con esto y vos con eso.
Eso si, nunca podríamos casarnos, jejejjejejej, ggrrrrrrrrrr!!!!

Shetland
26/06/2007, 14:53
bien te dije que es simple.... para mi es lo que escribí. Pasa que si no lo sentís como yo , te va a costar entenderlo. Tanto como a mi me cuesta creeer que creas en un Dios.
Son sentires , sin vueltas , tan simple como eso. Es la manera en la que yo soy feliz con esto y vos con eso.
Eso si, nunca podríamos casarnos, jejejjejejej, ggrrrrrrrrrr!!!!

A ver SIMPLE llamo a lo que escribiste...


Ateismo
sin religión.....querés mas extenso o esta bien asi?

No es de sentires, o vivencias, ni de polemizar...
Es sólo que quiero saber, esa es tu posición, ¡Qué bien!, la respeto.
No me meto en lo de los demás.!

Matissa
26/06/2007, 15:04
lo simple a veces es bueno.......

Shetland
26/06/2007, 16:33
y... ¿Bien?
En los temas informativos también es bueno participar.
¿Hay más aportes?

Exotica
26/06/2007, 16:41
El ateismo es la no creencia en deidades divinas. Es una postura filosofica ya sea de negar la existencia de divinidades o vivir asumiendo que no existen. :wink:

Arielo
26/06/2007, 16:49
Lo mejor, para mí, es saber que cada cosa buena que logro o consigo, se debe a mí mismo. Y que si algo me sale mal, es porque algo mal hice, y que ni una cosa ni la otra se debe a que alguien se está fijando cómo hago las cosas, y me premia o castiga en base a eso...

Sirius
26/06/2007, 18:40
Ateismo es el acto de pracitcar ser Ateo... y ateo es la persona que no cree en ningun tipo de DIos... no vayamos a confundirlo con los agnosticos.. ellos si creeen en DIos pero no necesitan una religion .. en pocas palabras no creen en una religion pero creen en DIos ... esa es la diferencia
Saludos

Van Sword
26/06/2007, 22:19
A lo que he visto, el Ateismo es un camino Ancho y Facil.

Pero cada quien escoge donde quiere estar, donde se sienta bien, pero dudo que una persona llegue a sentirse de verdad bien sin haber probado sentir la Fe. Y el que dice lo contrario es porque piensa que lo que siente en donde está es lo último que hay. Aveces es cuestion de CONCEPTOS (cuando una persona no es atea del todo y dice que lo es) Y CONFIRMISMO (los que se cierran del todo en errores de logica)

Sirius
26/06/2007, 23:23
A lo que he visto, el Ateismo es un camino Ancho y Facil.

Pero cada quien escoge donde quiere estar, donde se sienta bien, pero dudo que una persona llegue a sentirse de verdad bien sin haber probado sentir la Fe. Y el que dice lo contrario es porque piensa que lo que siente en donde está es lo último que hay. Aveces es cuestion de CONCEPTOS (cuando una persona no es atea del todo y dice que lo es) Y CONFIRMISMO (los que se cierran del todo en errores de logica)


bahh... todo camino es facil...depende como lo hagas...por ejemplo ustedes dicen lo que a ustedes les combiene... porque estan de ese lado de la raya.. pero otros no... por ejemplo yo... yo digo lo que esta en mi comprencion...

josell
26/06/2007, 23:25
Atletismo? un deporte.

Van Sword
26/06/2007, 23:37
bahh... todo camino es facil...depende como lo hagas...por ejemplo ustedes dicen lo que a ustedes les combiene... porque estan de ese lado de la raya.. pero otros no... por ejemplo yo... yo digo lo que esta en mi comprencion...

Tu ateismo es cuestión Conceptual querido Sirius, si te das cuenta no existe ninguna raya detrás de nadie entre tu y nosotros, el reto es que te logres dar cuenta de eso.

Sirius
26/06/2007, 23:40
Tu ateismo es cuestión Conceptual querido Sirius, si te das cuenta no existe ninguna raya detrás de nadie entre tu y nosotros, el reto es que te logres dar cuenta de eso.

Pues tu creencia tambien es conceptual Van... aparte lo vuelvo a repetir no soy ateo!!! apreciaria que lo recordaran.. Gracias
Saludos

Van Sword
26/06/2007, 23:59
Pues tu creencia tambien es conceptual Van... aparte lo vuelvo a repetir no soy ateo!!! apreciaria que lo recordaran.. Gracias
Saludos

Te equivocas compañero forista, cuando una creencia te Consta, esta deja de ser creencia para convertirse en una Realidad.

Jack Nicholson
27/06/2007, 07:11
El ateísmo no es el camino fácil, es el más difícil.

Pocas personas se ponen a buscar respuestas racionales hacia todo aquello que ocurre a su alrededor.

La mayoría, vive en la superstición en la cual ha sido criada, y buscan una respuesta fácil (mitológica, eso sí).

¿De dónde viene el mundo? "¿No lo saben? ¡Fue Dios!"

Y más ejemplos por el estilo.

Y en cuanto a fe, no hay mayores motivos para creer en Yahvé que en Zeus, Baal, Mitra, Osiris, Krishna, etc.

Un saludo

josell
27/06/2007, 09:50
Pocas personas se ponen a buscar respuestas racionales hacia todo aquello que ocurre a su alrededor.

El problema es, cuando crees que tales personas son solo creyentes.

Yo, siempre que era más chico me interesaba en el porqué de las cosas, y me impresionaba mas el porque que lo que hacia. Me ponía a hacer aparatitos electrónicos, y investigas cosas científicas en una conexión telefónica... ahora tengo ADSL y puedo ver cualquier tipo de información en cualquier momento. De hecho, no por presumir, te digo que la clase donde mas exito yo he tenido siempre es Ciencia, pero eso ha sido SIEMPRE.

Entonces, eso no interfiere con mi Fe o creencia, porque son cosas para cosas diferentes. Mas bien, no me importa si interfiere con la religión o no, pero nunca ha interferido con el amor de Jesucristo da, ni con nada por el estilo.

Y por eso, son dos posas para cosas diferentes.

En fin, el unico que sale afectado es que dice: Yo no creo en Dios porque es irracional.


Aprende. Jesucristo jamas interferirá con tu ciencia, porque El escapa a la ciencia.

Asi que no te preocupes, pues puedes creer y adorar y ser como cualquier otro cientifico.

Porque amar es algo CELESTIAL.

Te quiero! Un besito, con amor. josell. :kiss:

Jack Nicholson
27/06/2007, 10:53
Como dice Friedrich Nietzsche, "Los grandes intelectos son escépticos", los creyentes no son escépticos.

Shetland
27/06/2007, 12:36
Atletismo? un deporte.
Este tema es igual de serio a todos los demás, le ruego el favor de no desvirtuarlo.!

Suelo colocar algunos temas de diferentes intenciones: jocosos, reflexivos, ect...
Este es de tipo informativo y creo que no es para chistes.


*********************************

Para continuar con el tema, quiero saber:

¿Qué tan cierto resulta lo siguiente?

El ateísmo niega la existencia de dioses y otros entes sobrenaturales y la influencia de éstos en el orden universal. Algunas religiones que niegan la existencia de dioses como el budismo y el jainismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Jainismo) no son ateas ya que contienen una gran cantidad de elementos sobrenaturales como ser la creencia en la reencarnación. El ateísmo es apoyado tanto por hechos comprobados científicamente como por las incongruencias de la fé religiosa. En su crítica a las creencias, los ateos por ejemplo señalan la antropomorfía de los dioses, es decir a sus caracteristicas humanas, como ser la capacidad de pensar y comunicarse. También el hecho de que el hombre es el punto central de la creación divina, demuestra ser un signo del egoismo humano.

Un ateo no cree en fenómenos sobrenaturales y tampoco en ninguna fuerza inexplicable que gobierne el mundo. El mundo se puede explicar con ayuda de la investigación científica y el razonamiento lógico. La escaséz en la capacidad de observación y de la inteligencia colocan límites al entendimiento de la realidad, pero eso no es ninguna prueba de que lo sobrenatural exista.

Jack Nicholson
27/06/2007, 13:44
Corrección Shet: Se escribe Jainismo

Un saludo :wink:

Shetland
27/06/2007, 13:58
Ok. Señor, corregido.!!

Matissa
27/06/2007, 14:24
Más allá de la teoría que me parece que es correcta la explicación....te puedo decir que en mi existe un ecepticismo. No es que no crea que exista un "algo" que rige el todo, sino que no lo se.
Creo que las religiones han puesto símbolos , que no está mal , para explicar esas cuestiones que no comprendemos. Lo que sucede es que allí termina, en benerar esos símbolos sin buscar otra posibilidad.
Prefiero creer que la mente humana no es capáz de comprenderlo todo, pero que existe una puerta abierta para comprender cada vez más y que no se cierra en una única creencia.
Yo siento que esa fe está cargada por la duda, de ahi lo magnificada que está.
Creo que los ateos vivimos con las dudas pero también con la sorpresa, cuando algo se devela mediante la capacidad de la lógica. Mientras el camino sigue , queda una hoja en blanco para seguir escribiendo. Tal vez esté escrita, tal vez no , no lo sabemos.

Sirius
27/06/2007, 17:18
Te equivocas compañero forista, cuando una creencia te Consta, esta deja de ser creencia para convertirse en una Realidad.



Entonces lo que yo creo es realidad....porque a mi me consta lo que pienso sobre las religiones que son solo para explotar a las personas... un ejemplo perfecto son los testigos de jehova... y la biblia es su instrumento del cual se vale... pero si lo mio es realidad... la tuya???... caul de los dos es realidad???
Saludos

josell
27/06/2007, 21:58
Entonces lo que yo creo es realidad....porque a mi me consta lo que pienso sobre las religiones que son solo para explotar a las personas... un ejemplo perfecto son los testigos de jehova... y la biblia es su instrumento del cual se vale... pero si lo mio es realidad... la tuya???... caul de los dos es realidad???
Saludos
Pues me consta que el ateismo es una religion Y que Las religiones no salvan, solo Jesucristo.

saludos amorrrr! :kiss:

dragonfly
27/06/2007, 22:15
Creo que esto les pude resultar interesante...

Ateísmo... tomado de Wikipedia
El término ateísmo, en su noción etimológica se refiere a la falta de creencia en la existencia de cualquier dios, que es la definición más aceptada en el ámbito filosófico. Sin embargo existen otras definiciones más o menos amplias del término, en su mayoría surgidas de la cultura popular.

El término proviene del adjetivo griego αθεος (azeós), que significaba ‘sin dios’ (en cualquiera de los dos sentidos, de no creer en uno o más dioses o de no venerarlos debidamente); siendo a la partícula negativa ‘no’ o ‘sin’; y theós: ‘dios’ (literalmente Zeus).

Descripción general
Dentro de la definición de ateísmo, son ateístas tanto las personas que niegan la existencia de dioses, como las que sin creer en dios alguno,no niegan su existencia. Sin embargo una noción frecuente de la palabra excluye a éstos últimos, diferenciándolos como agnósticos, y considerando ateístas sólo a quienes niegan explícitamente la existencia de todo dios. Muchos autodenominados agnósticos se niegan a reconocerse como ateístas.

En su sentido filosófico más estricto, el ateísmo incluye a aquellas personas que declaran no creer en ningún dios determinado (como Brahma o Alá) pero creen en lo sobrenatural, como el Ki japonés o la astrología. Es importante distinguir el ateísmo de la falta de religión, ya que existen religiones que niegan o no mencionan la existencia de dios alguno, y que por consiguiente, son ateas. Sin embargo, en el uso popular de la palabra estas personas están excluidas, ya que la cultura popular considera a veces el ateísmo como sinónimo de escepticismo científico.

La palabra "ateo", es a veces percibida como peyorativa, y hay personas que prefieren el uso de la palabra "ateísta".

A pesar del surgimiento de elementos religiosos en la conducta de los ateístas, y de las comunidades ateístas, es importante resaltar que el ateísmo no es una religión por sí mismo, sino una postura filosófica respecto a la existencia de dioses.

Historia del término
El término ateo tuvo su primer uso en la Roma antigua, para designar a todo aquel que no creyera en los dioses del panteón romano, en particular a los cristianos.

A raíz de la confluencia de las religiones en el mundo el sentido etimológico de la palabra tomó todo su significado para aplicarse a todos los dioses, ya que parecía injusto designar ateístas a quienes creían en cierto dios, razón por la cual el término se limitó a las personas que no creyesen en ningún dios. Actualmente ya no se usa el adjetivo ateo para designar a los que no creen en unos dioses aunque crean en otros.

Tipos de ateísmo
El ateísmo se distingue claramente del teísmo por la no creencia en la existencia de dioses. Sin embargo, la variedad y la mezcla de corrientes filosóficas ateístas hace difícil una categorización efectiva. A continuación, una categorización según criterios mutuamente excluyentes. A menudo los adjetivos que se adjuntan a la palabra ateísmo tienen una connotación filosófica que convalida o perjudica la validez de la postura en cuestión, y distintos adjetivos son usados a menudo por distintas personas para dar una ventaja teórica a su propia postura. Aquí se mencionan todos los nombres que se dan a las distintas posturas.

Ateísmo fuerte o positivo
Este ateísmo se caracteriza por la negación categórica de la existencia de dioses. Muchas veces argumenta en contra de la existencia de dioses, encontrando explicaciones, sociológicas, psicológicas, y/o históricas para el teísmo, distintas de la existencia de dioses. Este es el caso del marxismo. A menudo también parte del supuesto de que no se debe conceder visos de posibilidad a una proposición arbitraria como la existencia de un dios.

Ateísmo agnóstico, débil o escéptico
Este ateísmo no niega explícitamente la existencia de los dioses, sino que niega únicamente el conocimiento de su existencia, y la considera posible. Los ateístas agnósticos a menudo argumentan que la carga de la prueba recae sobre quien afirma algo, y no sobre quién deja de creerlo. Por consiguiente, la negación de la existencia de dioses requiere de una prueba tanto como lo requiere la afirmación de su existencia.

Ateísmo agnóstico fuerte
Esta forma de ateísmo agnóstico afirma que no sólo es desconocida la existencia de Dioses, sino que es imposible de conocer, debido a lo sobrenatural e inalcanzable de la idea de éstos.

Ateísmo agnóstico débil
Estas personas afirman que a pesar de la falta de conocimiento sobre la existencia de Dioses, no hay razón para pensar que este conocimiento sea inalcanzable. Este tipo de ateísmo se divide a su vez según se considere que el conocimiento sobre la existencia de Dioses sea interesante:

* Ateísmo Agnóstico débil e interesado, es aquel que considera que el conocimiento sobre la existencia de dios es interesante y relevante.
* Ateísmo Agnóstico débil y apático, que considera que el conocimiento de la existencia de Dios no es interesante ni relevante. Esta forma de agnosticismo puede derivarse de razones filosóficas o de la mera indiferencia del individuo por lo sobrenatural.

Aclarará esto un poco las dudas de todos y las contradicciones?...
Saluditossss

Shetland
27/06/2007, 22:18
Buen aporte Dragonfly.:
Me late que los ateos que hay en el foro [A parte de Matissa], no saben que es... :confused:

Exotica
28/06/2007, 18:43
Buen aporte Dragonfly.:
Me late que los ateos que hay en el foro [A parte de Matissa], no saben que es... :confused:

Me late que estas equivocado :wink:

Van Sword
28/06/2007, 19:04
Buen aporte Dragonfly.:
Me late que los ateos que hay en el foro [A parte de Matissa], no saben que es... :confused:

Me "late" lo mismo.

Sirius
28/06/2007, 20:03
Buen aporte Dragonfly.:
Me late que los ateos que hay en el foro [A parte de Matissa], no saben que es... :confused:
?????????.......... y tu sabes la historia completa de la religion a la que perteneces????.....no lo creo.. ellos se sensuran a si mismos...... y no creo que el ateismo sea una religion....

Shetland
28/06/2007, 20:26
?????????.......... y tu sabes la historia completa de la religion a la que perteneces????.....no lo creo.. ellos se sensuran a si mismos...... y no creo que el ateismo sea una religion....

NO.!!!
Por eso no Ufano.!

Emeric
27/11/2007, 20:42
Señores y señoras....
¿Podrían explicarnos
[En palabras que se entiendan, y ojalá no muy extensas]
QUÉ ES EL ATEÍSMO?
Es el resultado de toda una vida estudiando la Biblia. En mi caso.

daniel1900
27/11/2007, 20:51
La contemplación de un gran árbol es impactante. Sin embargo, el ojo solo percibe las hojas, las ramas y el tronco. Las raíces, la fuente vital del árbol, están escondidas en el subsuelo.

Así ocurre en el caso del ateísmo. La negación de la existencia de Dios alcanzó una altura impresionante, como la de un árbol encumbrado, para el siglo XIX. ¿Podían existir la vida y el universo sin una Primera Causa sobrenatural? ¿Era la adoración de ese Creador una pérdida de tiempo? Las respuestas de los filósofos de renombre de la época eran enfáticas y claras. “Tal como ya no necesitamos un código moral, tampoco necesitamos la religión”, dijo Friedrich Nietzsche. “La religión es el sueño del espíritu humano”, afirmó Ludwig Feuerbach. Y Karl Marx, cuyos escritos tendrían una profunda influencia en las siguientes décadas, expresó con atrevimiento: “Quiero liberar más al espíritu de las cadenas de la religión”.

Emeric
27/11/2007, 21:10
También es matar al Dios-Superyó para que el yo y el ello puedan vivir en mayor armonía.

daniel1900
28/11/2007, 08:42
Durante la Edad Media, la Iglesia Católica ejercía un dominio completo sobre sus súbditos. “La jerarquía parecía mal preparada para atender las necesidades espirituales del pueblo —dice The Encyclopedia Americana—. Las altas jerarquías, especialmente los obispos, se reclutaban de la nobleza, y veían su oficio principalmente como una fuente de prestigio y poder.”

Emeric
28/11/2007, 08:48
Durante la Edad Media, la Iglesia Católica ejercía un dominio completo sobre sus súbditos. “La jerarquía parecía mal preparada para atender las necesidades espirituales del pueblo —dice The Encyclopedia Americana—. Las altas jerarquías, especialmente los obispos, se reclutaban de la nobleza, y veían su oficio principalmente como una fuente de prestigio y poder.”Fuera de tema.

daniel1900
28/11/2007, 08:54
Fuera de tema.

Solo comento ¿el porque? se enfrio el amor de la mayor parte de las personas, y llegarón a ser ateos

Mateo 24:9 Entonces los entregarán a tribulación y los matarán, y serán objeto de odio de parte de todas las naciones por causa de mi nombre. 10 Entonces, también, a muchos se les hará tropezar, y se traicionarán unos a otros y se odiarán unos a otros. 11 Y muchos falsos profetas se levantarán y extraviarán a muchos; 12 y por el aumento del desafuero se enfriará el amor de la mayor parte. 13 Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo. 14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Saludos

Platon
28/11/2007, 10:26
Solo comento ¿el porque? se enfrio el amor de la mayor parte de las personas, y llegarón a ser ateos

Mateo 24:9 Entonces copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia . Saludos
Nada mas fuera de la realidad. Los que ya no creen es por que han descubierto las falsedades que propagan las religiones. No solo de los catolicos, tambien los protestantes, musulmanes, indues y principalmente los mas mentirosos son los Testigos Falsos de la Watch Tower que se cobija en el corazon del imperio americano, la nueva Roma Imperial de nuestros tiempos.

Platon
28/11/2007, 10:32
Pues me consta que el ateismo es una religion Y que Las religiones no salvan, solo Jesucristo. saludos amorrrr! :kiss:
Si te consta, por que no me das la direccion de la iglesia ateista, para ir a inscribirme.

daniel1900
28/11/2007, 10:45
Nada mas fuera de la realidad. Los que ya no creen es por que han descubierto las falsedades que propagan las religiones. No solo de los catolicos, tambien los protestantes, musulmanes, indues y principalmente los mas mentirosos son los Testigos Falsos de la Watch Tower que se cobija en el corazon del imperio americano, la nueva Roma Imperial de nuestros tiempos.

Dwight D. Eisenhower dijo en una ocasión que en tiempo de apretura los soldados en el campo de batalla se volvían “instintivamente hacia Dios” por ayuda; afirmó que “no hay ateos en las trincheras.”

daniel1900
28/11/2007, 10:49
Mateo 24:9 Entonces copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia copia . Saludos

Es cierto que algunos de los líderes mundiales afirman que son creyentes; pero como correctamente señaló en una ocasión el filósofo francés Voltaire: “La mayoría de los grandes hombres de este mundo viven como si fueran ateos. . . . El conocimiento de un Dios, la presencia y justicia de él, no ejercen ni la menor influencia en las guerras, los tratados, las ambiciones, los intereses, o placeres, en persecución de los cuales se ocupan de lleno.”

ArieliSs!!
28/11/2007, 11:02
Dwight D. Eisenhower dijo en una ocasión que en tiempo de apretura los soldados en el campo de batalla se volvían “instintivamente hacia Dios” por ayuda; afirmó que “no hay ateos en las trincheras.”
Como bien afirmo Eisenhower, lo hacían "instintivamente".
Eso, sinceramente, no significa nada. No prueba para nada que Dios exísta, es más, es un argumento infantil. :???:

daniel1900
28/11/2007, 11:06
Como bien afirmo Eisenhower, lo hacían "instintivamente".
Eso, sinceramente, no significa nada. No prueba para nada que Dios exísta, es más, es un argumento infantil. :???:
Pero por Dios, como se puede ser tan complicadooo, intento no llenar el tema, con ideas sobre si existe dios o no, y tú me dices que eso no prueba nada, este post es claro: ¿Ques es un Ateo" y a ello me remito, para encontrar las pruebas tengo abierto otros temas que a su debido tiempo llegara, señores seamos serios, sigamos los hilos de los temas intentando no desviarnos del asunto principal.

saludos.

ArieliSs!!
28/11/2007, 11:23
Pero por Dios, como se puede ser tan complicadooo, intento no llenar el tema, con ideas sobre si existe dios o no, y tú me dices que eso no prueba nada, este post es claro: ¿Ques es un Ateo" y a ello me remito, para encontrar las pruebas tengo abierto otros temas que a su debido tiempo llegara, señores seamos serios, sigamos los hilos de los temas intentando no desviarnos del asunto principal.

saludos.
Ser ateo es no creer en Dios, simplemente porque no exíste. No exíste porque no se ha probado lo contrario.

Si alguien probara que exíste, no hablaríamos de "ateísmo".

Si Dios aparecería, tampoco hablaríamos de "ateísmo". Pero Èl no ha aparecido ni se ha probado su existencia. :???:

Por lo tanto, Dios no exíste. Por lo tanto, todos somos ateos, lo aceptemos o no, pues somos "sin Dios". Dios no exíste = somos ateos :nono:

Que Dios aparezca y diré lo contrario, ¿no te parece?:yo:

daniel1900
28/11/2007, 11:27
Ser ateo es no creer en Dios, simplemente porque no exíste. No exíste porque no se ha probado lo contrario.

Si alguien probara que exíste, no hablaríamos de "ateísmo".

Si Dios aparecería, tampoco hablaríamos de "ateísmo". Pero Èl no ha aparecido ni se ha probado su existencia. :???:

Por lo tanto, Dios no exíste. Por lo tanto, todos somos ateos, lo aceptemos o no, pues somos "sin Dios". Dios no exíste = somos ateos :nono:

Que Dios aparezca y diré lo contrario, ¿no te parece?:yo:
Ya me gustaria a mi que asi fuera, es mas ojala!! yo fuera uno de los testigos que en su dia vierón los grandes milagros de Dios, pero por desgracia vivimos en un tiempo en el cual no tendriamos grandes señales ni milagros, y si se dan no serán de parte de Dios, esta muy clarito en los textos biblicos.

ArieliSs!!
28/11/2007, 11:30
... pero por desgracia vivimos en un tiempo en el cual no tendriamos grandes señales ni milagros ...
Pues, lamentablemente, seguirás engañado creyendo en un ser imaginario, y en cuentos de Adas.
Aunque no lo quieras aceptar, tu eres ateo, pues Dios no está a tu lado, porque no está, porque no existe. :yo:

daniel1900
28/11/2007, 11:39
Pues, lamentablemente, seguirás engañado creyendo en un ser imaginario, y en cuentos de Adas.
Aunque no lo quieras aceptar, tu eres ateo, pues Dios no está a tu lado, porque no está, porque no existe. :yo:
Yo creo a mi manera, a ver si me entiendes, llevo una vida normal, es mas posiblemente se me pasara en un tiempo la fiebre esta del debate y seguires con mis aficiones de siempre, solo es que me repugna el que se hable mal de Dios, tengo mis dudas y como tales seguire mi vida normal pero siempre teniendo presente el no hacerle daño a nadie y ayudar en lo que pueda a los demas, y si no existe Dios pues no pasa na, cuando llegue mi hora se fue la luz y se acabó.

ArieliSs!!
28/11/2007, 11:46
Yo creo a mi manera, a ver si me entiendes, llevo una vida normal, es mas posiblemente se me pasara en un tiempo la fiebre esta del debate y seguires con mis aficiones de siempre, solo es que me repugna el que se hable mal de Dios, tengo mis dudas y como tales seguire mi vida normal pero siempre teniendo presente el no hacerle daño a nadie y ayudar en lo que pueda a los demas, y si no existe Dios pues no pasa na, cuando llegue mi hora se fue la luz y se acabó.

Y digo imaginario porque solo exíste en tu mente, y por esa razón tienes "tus dudas". Tienes que atreverte a cuestionar lo que te enseñaron como un "dogma", lo que creíste que siempre era así.

Cuestiona tus creencias, date la posibilidad de poder estar equivocado, aunque no encuentres respuestas. El darte cuenta que no es como pensabas ya es una respuésta, aunque no sepas como es realmente.

Si haces esto, te aseguro, por experiencia, sentirás que has dejado una mochila que te dificultaba caminar. Has el intento. :yo:

elrector
28/11/2007, 12:36
Y digo imaginario porque solo exíste en tu mente, y por esa razón tienes "tus dudas". Tienes que atreverte a cuestionar lo que te enseñaron como un "dogma", lo que creíste que siempre era así.
Cuestiona tus creencias, date la posibilidad de poder estar equivocado, aunque no encuentres respuestas. El darte cuenta que no es como pensabas ya es una respuésta, aunque no sepas como es realmente.
Si haces esto, te aseguro, por experiencia, sentirás que has dejado una mochila que te dificultaba caminar. Has el intento.

No espero que daniel te haga mucho caso, sobre todo cuando escribes cosas como esta.

Originalmente Escrito por daniel1900
Sal. 119:105 Tu palabra es una lámpara para mi pie,
y una luz para mi vereda

Sal. 119:160 La sustancia de tu palabra es verdad,
y toda justa decisión judicial tuya es hasta tiempo indefinido.

Pro. 2:10, 11 Cuando la sabiduría entre en tu corazón y el conocimiento mismo se haga agradable a tu mismísima alma, 11 la capacidad de pensar misma te vigilará, el discernimiento mismo te salvaguardará

Tiene doble cara.

ArieliSs!!
28/11/2007, 13:03
No espero que daniel te haga mucho caso, sobre todo cuando escribes cosas como esta.

Originalmente Escrito por daniel1900
Sal. 119:105 Tu palabra es una lámpara para mi pie,
y una luz para mi vereda

Sal. 119:160 La sustancia de tu palabra es verdad,
y toda justa decisión judicial tuya es hasta tiempo indefinido.

Pro. 2:10, 11 Cuando la sabiduría entre en tu corazón y el conocimiento mismo se haga agradable a tu mismísima alma, 11 la capacidad de pensar misma te vigilará, el discernimiento mismo te salvaguardará

Tiene doble cara.
Ver a alguien actuar por esos "consejos", es lo mismo que ver a un ciego caminar libremente.

Y, para no salirme de tema, agrego que el ateísmo es no andar creyendo ciegamente en Dios, por más que muchos así lo hagan y lo vean como el único camino, y no vean alternativa. Es respondernos a las preguntas fundamentales: "no, la verdad que no sé de donde venimos".

elrector
28/11/2007, 14:42
Ver a alguien actuar por esos "consejos", es lo mismo que ver a un ciego caminar libremente.

Y, para no salirme de tema, agrego que el ateísmo es no andar creyendo ciegamente en Dios, por más que muchos así lo hagan y lo vean como el único camino, y no vean alternativa. Es respondernos a las preguntas fundamentales: "no, la verdad que no sé de donde venimos".

Exacto, ateismo no es negar a dios por sistema, es buscar la razón por la cual existe gente ciega que cree en un dios artificial de una forma aparentemente natural, es preguntarse el porqué de esa necesidad que tiene algunos de malgastar la única vida por otras inexistentes que nadie ha conocido, ateismo es querer saber y no conformarse con aquello cuya única constancia se basa en la fe incosecuente de muchos.

josell
28/11/2007, 15:53
Lo mejor, para mí, es saber que cada cosa buena que logro o consigo, se debe a mí mismo. Y que si algo me sale mal, es porque algo mal hice, y que ni una cosa ni la otra se debe a que alguien se está fijando cómo hago las cosas, y me premia o castiga en base a eso...Hola arielo!

la verdad, no hay mucha diferencia en hacer las cosas con Dios, o hacerlas sin El (para esto último, no hay que ser ateo)... sin embargo, en mi opinión, es más divertido, agradable, seguro, y confortable hacerlas con Dios, ya que, es bueno ver alguien que está ahí ayudandote y apoyandote todo el tiempo, no? mucho más, cuando es un ser todo poderoso.

Y la verdad, Dios no castiga, más todo está programado para que si haces las cosas malas, te salgan mal. Por eso Dios aconseja seguir consejos. Por lo tanto, ese sentido de causa y efecto, es una filosofía divina del universo, por lo tanto, es como si Dios te castigara, aunque en realidad, es para hacerte comprender las cosas.

Al final, con Dios o sin Dios, puedes llegar a tus metas, pero cuando no llegas, puedes tener un consolador humano... pero los humanos pueden fallar, mas, si tienes a Dios, El jamás te fallará, creeme: experiencia.

Por lo tanto, opino que es mejor hacer las cosas con Dios, aunque pues, tu las haces sin Dios, mas yo tengo la ventaja de hacer las cosas con o sin Dios en medio, porque Dios no me ha impuesto nada... solo me ha aconsejado, porque ahora es voluntad de nosotros, pues el cumplió ya su voluntad, que era morir por nosotros. El cumplió con lo suyo.

saludos! besos.

Shetland
29/11/2007, 18:45
También es matar al Dios-Superyó para que el yo y el ello puedan vivir en mayor armonía.
:confused:
Disculpa pero No entendí este "juego de palabras" que usaste.

Umbras Monstrator
29/11/2007, 20:14
:confused:
Disculpa pero No entendí este "juego de palabras" que usaste.

No es juego de palabras, es una comparación con el segundo esquema del aparato psíquico de Freud:
El Super-yo son todas aquellas enseñanzas morales que nos han dado nuestros padres.
El Ello es la continua búsqueda del placer.
El Yo es el que mantiene el balance entre el Ello y el Super-yo, el contacto con la realidad.

Espero te ayude ;-)

Shetland
29/11/2007, 20:35
No es juego de palabras, es una comparación con el segundo esquema del aparato psíquico de Freud:
El Super-yo son todas aquellas enseñanzas morales que nos han dado nuestros padres.
El Ello es la continua búsqueda del placer.
El Yo es el que mantiene el balance entre el Ello y el Super-yo, el contacto con la realidad.

Espero te ayude ;-)

Gracias Profe.‼

Workaholic
19/09/2009, 16:07
Si bien en este foro predominan los participantes de pensamientos ateístas y afines,
por esa misma razón me parece el mejor lugar para iniciar éste tema.

La finalidad del mismo es ahondar un poco en la razón y la fundamentación del porqué el ateísmo, a simple vista- se ha transformado en una -religión más,

en la cual ninguno de sus practicantes tienen responsabilidad directa del aire con el que cuenta el movimiento (pues hay -como toda religión- muchísimos tipos de ateo),

solamente quiero confirmar o descartar, pero desde una perspectiva efectiva y/o convincente -socialmente- sin caer en consentimientos permisivos absurdos.

Desde ahora aclaro que difícilmente descarte el concepto de "Religión Ateísta" pues no he conocido hasta el momento, ateo sin religión.

Propongo el ateísmo como:

1) Respuesta natural al fanatismo religioso de todas las religiones - y no respuesta al teísmo en si.

2) Víctima natural de su procedencia.

3) Una religión impositiva entre las muchas ya existentes - debido a que -según el enunciado- es producto natural, de otra religión impositiva.

4) El Ateísmo, como ideología de Actitudes Heredadas.


http://www.bottup.com/images/stories/users/islam1.jpg


No digo que tener un sistema u ideología esté mal, pues de sobra se sabe que se necesitan ideales para regir una sociedad -

sin embargo lo que si es negativo es que una ideología y/o religión se forme en respuesta a otras que: de sobra sabemos que están mal.


agradezco a todos los que intenten iluminarme;
sea que me encuentre en lo correcto o no.

Saludos Cordiales
:yo:

Umbras Monstrator
20/09/2009, 00:10
Aaayy... mijito, no aprendés más... que lástima... http://emo.huhiho.com/set/ufo/61.gif


.

Workaholic
20/09/2009, 00:48
;) bienvenidos, Srta U & elrector,

Bueno, surgen varias dudas según lo que ustedes declaran,

Para empezar;
---
Definir qué es religión (del latín religare o re-legere) ha sido y es motivo de controversia entre los especialistas.

Según el sociólogo G. Lenski, es «un sistema compartido de creencias y prácticas asociadas, que se articulan en torno a la naturaleza de las fuerzas que configuran el destino de los seres humanos».

Por su parte, el antropólogo Clifford Geertz propone una definición alternativa: «La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único».

Debido al amplio espectro de usos de la palabra, resulta especialmente complejo ofrecer una definición exhaustiva de la religión o del fenómeno religioso.

Sin embargo, se puede afirmar que, como hecho antropológico, engloba entre otros los siguientes elementos:

tradiciones, culturas ancestrales, instituciones, escrituras, historia, mitología, fe y credos, experiencias místicas, ritos, liturgias, oraciones... (leer más... (http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n))
---


http://matematicas.uis.edu.co/~marsan/geometria/Sof_Libre/images/mediatriz.JPG

Interrogantes:

1) Puede el futbol ser una religión ¿?

2) Puede cierta institución transformarse en un centro religioso sin siquiera hablar de fe ni de Dios ¿?

4) No ha cambiado acaso el concepto práctico y "visible" de religión y su asociación en el mundo actual ¿? ...

...Por el Simple y Sencillo hecho que ahora casi cualquier cosa puede ser un dios ¿?

- Madonna - Michael Jackson - Windows - Linus - PC - PS3 - Maradonna - Futbol -

Lo que es bastante transparente de esta "ecuación" -si se le podría llamar de esa manera-, son sus 3 principales variables -corregid (a lo spanish) si me equivoco-

1) La persona etiquetada como religiosa.
2) El objeto de culto.
3) Las actitudes que evidencian tal religión.

Si tenemos un objeto de culto + actitudes que evidencian la religiosidad,

no tenemos como consecuencia: Una Nueva Religión ¿? :confused:

:yo:

Workaholic
20/09/2009, 01:18
Aporte Imperdible (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=451880&postcount=19) que se relaciona directamente con éste tema también.

Acá les espero amigos ateístas :bounce:

Umbras Monstrator
20/09/2009, 02:08
Si tenemos un objeto de culto + actitudes que evidencian la religiosidad,

no tenemos como consecuencia: Una Nueva Religión ¿? :confused:

:yo:Ciertamente: siempre que estemos ante la presencia de una persona (o un grupo de personas) que siga a un ente considerándolo un dios, lo adore como tal y realice ciertos rituales en su honor, estaremos en capacidad de llamarle religioso, cumpliendo con toda normativa.

Se ve, en estas líneas que cito, que tenés claro el concepto de "religión" después de todo. Por eso mismo me extraña tanto que sigas afirmado que el ateísmo es una religión cuando no existe objeto de culto ni actividades que evidencien religiosidad, pues no adoramos a ningún ente considerado superior, todopoderoso, etc.

Me voy a dormir, hoy estuve de viaje y terminé agotada http://emo.huhiho.com/set/tuzki/120.gif Si respondés, continúo mañana.

http://emo.huhiho.com/set/kittynbear/28.gif


.

Workaholic
20/09/2009, 14:13
no existe objeto de culto ni actividades que evidencien religiosidad, pues no adoramos a ningún ente considerado superior, todopoderoso, etc.

Pero no podemos brincar de inmediato a esa conclusión sin haber despejado las otras variables,

2) Puede cierta institución transformarse en un centro religioso sin siquiera hablar de fe ni de Dios ¿?

4) No ha cambiado acaso el concepto práctico y "visible" de religión y su asociación en el mundo actual ¿? ...

...Por el Simple y Sencillo hecho que ahora casi cualquier cosa puede ser un dios ¿?


En lo que si podría estar de acuerdo es en fanatizar la negación de dios, de hecho algunos lo convierten en principio vital, pero eso Sr. Workaholic, es solo fanatismo sin norma y orden alguno, nunca una religión.

Fanatismo sin norma no sería algo así como Egolatría ¿?

Si tenemos un "tría" al final, entonces no sería, que el dios de tal individuo sería su Ego ¿?

Surge una interrogante bastante obvia:

Es el odio el dios del Ateísmo ¿?

si ese fuese el caso...

No es ese el mismo dios de los Fundamentalistas Religiosos que tanto odian (según la analogía presentada en la acotación) ¿? :confused:



Les invito todos a votar, puse la votación anónima así que no saldrán sus nicks :D

Saludos :yo:

Belial
20/09/2009, 18:28
Buenoooooooo. Se puede ver aquí, que nuestros amigos ateos van un poco de ingenuos por la vida, como si el ateísmo no hubiera roto un plato.

A estas alturas, y después de un siglo XX, donde el ateísmo se ha cimentado sociológicamente, sobre todo en su versión marxista. Es indudable que el ateísmo es una verdadera religión, cuyo dios es la MATERIA, su doctrina es la pseudociencia materialista o evolucionismo absoluto y eterno de la Materia.

Han existido sociedades confesionalmente ateas, con sus catecismos materialistas, sus actos de culto y profesión atea. En estas sociedades se han cometido verdaderas atrocidades y aberraciones con cientos de millones de personas que se han resistidos a profesar los dogmas del ateísmo. Un sólo ateo, Pol Pot, se cepilló a cerca de tres millones de budistas en cuatro años, ni la Inquisición en toda su historia.

Así, que no vengan a pintar el ateísmo de color de rosas y sin mancha religiosa. La historia no se puede borrar. Actualmente, parece que sólo existen ateos amnésicos. :noidea:

Workaholic
20/09/2009, 21:49
Muy interesante todo esto !
Veamos entonces...

Nombre de Religión: Ateísmo
Objeto de Culto: La Materia
Actitudes de culto: Materialismo


Alguna contra-argumentación de todo lo acotado ¿?

O llegaremos al famoso "el que calla otorga" ¿?



Así, que no vengan a pintar el ateísmo de color de rosas y sin mancha religiosa. La historia no se puede borrar. Actualmente, parece que sólo existen ateos amnésicos. :noidea:


Qué interesante,

no será que en parte quisieron estar en lugar del Vaticano,
y como no pudieron se segregaron de ésta forma ¿?

Si ese fue el caso, por qué no pudieron ¿?

Y el padecimiento de "ateísmo amnésico" -
se le podría tachar también como una grave actitud religiosa ¿? o no ¿?

Nadie va a defender la ideología en cuestión ¿?
A ver amigos ateístas, :bounce:

Umbras Monstrator
20/09/2009, 23:36
Pero no podemos brincar de inmediato a esa conclusión sin haber despejado las otras variables,

2) Puede cierta institución transformarse en un centro religioso sin siquiera hablar de fe ni de Dios ¿?

4) No ha cambiado acaso el concepto práctico y "visible" de religión y su asociación en el mundo actual ¿? ...

...Por el Simple y Sencillo hecho que ahora casi cualquier cosa puede ser un dios ¿?
Si esa cierta institución tiene un ícono al cual rinde culto, adora; ante el cual sus miembros se humillan; un ícono -sea este atropomórfico o amorfo, material o espiritual, real o imaginario- al cual otorgan cualidades por encima de las capacidades humanas o de todo lo conocido, entonces podríamos decir que se trata de una intitución religiosa, por más que la palabra "dios" no sea mencionada. Por ejemplo, las religiones en las que adoran al demonio, no se trata de un dios, pero es un ser imaginario al cual dotan de poderes extrahumanos y ante el cual se postran, humillan y adoran.
En cambio, si hablamos de una institución que simplemente sigue una ideología, obviamente no hay nada de religioso en ella.



Fanatismo sin norma no sería algo así como Egolatría ¿?
Fanatismo no es sinónimo de egolatría, ser "fanático de sí mismo" sí lo sería.



Si tenemos un "tría" al final, entonces no sería, que el dios de tal individuo sería su Ego ¿?
Si te referís al sufijo -latría, del griego latreía (adoración), hablaríamos de alguien que se adora a sí mismo/a, podríamos decir, entonces, que sí, él/ella mismo/a es su dios personal... qué religión con tan pocos adeptos jajaja.


Surge una interrogante bastante obvia:

Es el odio el dios del Ateísmo ¿?
Obviamente no, para ser así todos los ateos deberíamos odiar algo y, más que eso aún, deberíamos adorar el odio personificándolo como un ser superpoderoso al cual rendirle culto.


.

dekojhon
20/09/2009, 23:43
Hola
Creería yo que el ateísmo no es, ni podrá ser una región.
La religión está compuesta por creencias y prácticas divinas, la existencia de dioses ase que la religión sea religión, para mí el ateísmo es una doctrina
Gracias
:-D

Umbras Monstrator
20/09/2009, 23:53
Buenoooooooo. Se puede ver aquí, que nuestros amigos ateos van un poco de ingenuos por la vida, como si el ateísmo no hubiera roto un plato.

A estas alturas, y después de un siglo XX, donde el ateísmo se ha cimentado sociológicamente, sobre todo en su versión marxista. Es indudable que el ateísmo es una verdadera religión, cuyo dios es la MATERIA, su doctrina es la pseudociencia materialista o evolucionismo absoluto y eterno de la Materia.
Es evidente que para muchos teístas es inconcebible la idea de que existamos personas lo suficientemente seguras e independientes como para no sentir la necesidad de humillarnos ante nada ni rendirle culto a nada.
La materia no es nuestro dios ni mucho menos, la materia es un elemento al cual puede estudiarse, que puede llegar a asombrarnos, pero no nos postraremos ante ella, ni le rezaremos, ni le llamaremos "ser supremo", ni le prenderemos velas, ni crearemos rituales en su honor. De hecho, ¿alguno de ustedes, teístas, afirmaría alguna vez que tienen el poder de controlar a su dios? Nosotros sabemos que la materia puede ser controlada, manipulada, usada a antojo... ¡y lo hacemos! ¿cómo, si fuera nuestro dios, osaríamos hacer tal cosa? ¿No sería un sacrilegio? ¿Ven lo ridículo de tal idea?


Han existido sociedades confesionalmente ateas, con sus catecismos materialistas, sus actos de culto y profesión atea. En estas sociedades se han cometido verdaderas atrocidades y aberraciones con cientos de millones de personas que se han resistidos a profesar los dogmas del ateísmo. Un sólo ateo, Pol Pot, se cepilló a cerca de tres millones de budistas en cuatro años, ni la Inquisición en toda su historia.
Ejemplos y pruebas, por favor, es que no conozco ninguna sociedad "confesionalmente atea" etc.
Además, de haber existido, no suenan muy diferentes a lo que han hecho varias religiones, locos e imbéciles hay en todos lados.


Así, que no vengan a pintar el ateísmo de color de rosas y sin mancha religiosa. La historia no se puede borrar. Actualmente, parece que sólo existen ateos amnésicos. :noidea:
Me importa muy poco la historia del ateísmo, además el ateísmo es simplemente la no creencia en ningún dios; todo lo que se le pueda agregar luego son adornos, como por ejemplo lo del marxismo, yo en mi vida he leído a Marx y no por eso me van a decir que no soy atea; al agregar otras cosas, más allá del simple hecho de la no-creencia, hablaríamos de categorías por debajo de la inicial. Hay un sinfín de ideologías ateístas, creo que son demasiadas y muchas de ellas personales. Pero el ateísmo es sólo eso, sin guías, ni ideas generalizadas, ni dogmas extras.


.

Umbras Monstrator
21/09/2009, 00:11
Muy interesante todo esto !
Veamos entonces...

Nombre de Religión: Ateísmo
Objeto de Culto: La Materia
Actitudes de culto: Materialismo
Alguna contra-argumentación de todo lo acotado ¿?

O llegaremos al famoso "el que calla otorga" ¿?
Ya lo respondí antes a Belial.
Hay algo que no entienden, muchachos: para ser religión tiene que haber un ente al cual adorar, es decir un dios, y en el instante mismo en que aparece un dios estamos hablando de teísmo. El ateísmo es decir "no hay dios" y si de repente le asignan al ateísmo un dios, lo convienrten en teísmo ¿es que no pueden darse cuenta de algo tan obvio!
- La religión requiere un ícono adorado;
- un ícono adorado es un dios;
- si alguien adora a un dios es teísta;
- si el ateo tuviera un dios, sería teísta.
Si dicen que el dios del ateísmo es la materia (cosa ridícula de por sí), automáticamente están hablando de teísmo porque aparece la figura de un dios. Por más que les duela, no pueden encontrar un dios del ateísmo... pues porque si lo tuviera no sería ateísmo.
Decir que el ateísmo es una religión es decir que el ateísmo es sinónimo de teísmo lo cual es una tremenda estupidez, blanco no es sinónimo de negro, odio no es sinónimo de amor, conocimiento no es sinónimo de ignorancia ¡ateísmo no es sinónimo de teísmo!... o sea que el ateísmo jamás podrá ser considerada una religión.

(lo repito varias veces y de formas diferentes para ver si entienden de alguna manera)



Qué interesante,

no será que en parte quisieron estar en lugar del Vaticano,
y como no pudieron se segregaron de ésta forma ¿?¿En el lugar del vaticano para qué? ¿Para tener todo ese oro? ¿Para meterse en todo lo que no les importa? ¿Para creerse superiores a los demás? ¿Para creerse la conciencia del mundo? ¿Para llenarle la cabeza a todos los niños del mundo haciéndoles creer que un cuento de hadas es verdadero? ¿Para obligar a los padres a mentirles a sus hijos?


Si ese fue el caso, por qué no pudieron ¿?Quizás porque nunca les interesó en un principio o porque encontraron cosas más interesantes e importantes que hacer.


Y el padecimiento de "ateísmo amnésico" -
se le podría tachar también como una grave actitud religiosa ¿? o no ¿?Definitivamente no aprendés más... qué desperdicio de mente...


Nadie va a defender la ideología en cuestión ¿?
A ver amigos ateístas, :bounce:Presente, mijito... como siempre jejeje que yo no le hago asco a nada y a nada le escapo porque siempre tengo un argumento bajo la manga http://emo.huhiho.com/set/ufo/15.gif.


.

Workaholic
21/09/2009, 01:12
...La religión está compuesta por creencias y prácticas divinas, la existencia de dioses ase que la religión sea religión...

Bienvenido querido/a Dekojhon-

Surgen varias interrogantes de su exposición, me explanaré un poco más por si desea participar,
Para empezar;

Si la existencia de "dioses" hace que la religión sea religión, entonces...

1) Qué de un "ídolo" ¿?

En los tiempos "antiguos" (los últimos 5 años Jaja) cuando se "adoraba" un dios "equis" en lugar de "Dios", el simple hecho de tener un "ídolo" transformaba eso en "otra religión" -según se entiende.

Hoy en día vemos que ésta palabra es muy común "ídolo" - como en "american idol" y cosas de ese estilo cuyo fin es instaurar quizá un icono "equis" por ejemplo, y una serie de "personajes" "idealizados" a puntos casi que religiosos, que se transforman en íconos -lo cual es aceptable- hasta cierto punto -éste quien sabe si sería algo sano (http://www.youtube.com/watch?v=kHmvkRoEowc)-. (video puede tocar la sensibilidad -advertidos-) Jaja

Pero;

Puede un ícono, transformarse en objeto de religión ¿?

Un ejemplo, que siempre lo uso, es el ejemplo -hasta cierto punto gracioso- de Maradonna (http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_maradoniana), que si bien inicio en forma de parodia, han de haber muchos que se identificaron con la idea y quizá no de tan de broma -ya que he visto más de un aficionado adorando (quien sabe si en parodia) a un equipo de fútbol (porque estaba apostando dinero-espero)

Y si como él (el dios Maradonna) los hay muchos, sean deportistas, escritores, inventores, etc etc -que de una u de otra forma- gracias al patrocinio que reciben de ciertas "agrupaciones" pro- 'la religión' "equis" (por llamarle así) pueden entonces, instaurar una cultura con ciertos objetos con el fin de idealizarlos al punto de transformarlo en un "ídolo cultural" -cuanto no más otros personajes y/o tecnologías ¿?

Surge entonces un par de interrogantes:

1a) Pueden crearse/instaurarse ídolos culturales ¿?

1a) Crear un ídolo cultural significaría como consecuencia crear una religión ¿?

Ahora tenemos,
una posible equivalencia entre "religión e idiología"

Porque, hoy en día, casi cualquier cosa puede ser un dios...


Saludos :yo:

Workaholic
21/09/2009, 01:13
...si hablamos de una institución que simplemente sigue una ideología, obviamente no hay nada de religioso en ella.

Surgen entonces una interrogante,

Puede una ideología, transformarse en un dios ¿?


Si te referís al sufijo -latría, del griego latreía (adoración), hablaríamos de alguien que se adora a sí mismo/a, podríamos decir, entonces, que sí, él/ella mismo/a es su dios personal... qué religión con tan pocos adeptos jajaja.

Qué tal,

Una religión compuesta por personas que se adoran a sí mismas ¿? :confused:


...para ser así todos los ateos deberíamos odiar algo y, más que eso aún, deberíamos adorar el odio personificándolo como un ser superpoderoso al cual rendirle culto..

Qué tal,

Adorar una ideología que dan por "suprema" y/e/u inequívoca ¿?

Saludos :yo:

Workaholic
21/09/2009, 01:23
Ya lo respondí antes a Belial.
Hay algo que no entienden, muchachos: para ser religión tiene que haber un ente al cual adorar, es decir un dios, y en el instante mismo en que aparece un dios estamos hablando de teísmo. El ateísmo es decir "no hay dios" y si de repente le asignan al ateísmo un dios, lo convienrten en teísmo ¿es que no pueden darse cuenta de algo tan obvio!
- La religión requiere un ícono adorado;
- un ícono adorado es un dios;
- si alguien adora a un dios es teísta;
- si el ateo tuviera un dios, sería teísta.
Si dicen que el dios del ateísmo es la materia (cosa ridícula de por sí), automáticamente están hablando de teísmo porque aparece la figura de un dios. Por más que les duela, no pueden encontrar un dios del ateísmo... pues porque si lo tuviera no sería ateísmo.
Decir que el ateísmo es una religión es decir que el ateísmo es sinónimo de teísmo lo cual es una tremenda estupidez, blanco no es sinónimo de negro, odio no es sinónimo de amor, conocimiento no es sinónimo de ignorancia ¡ateísmo no es sinónimo de teísmo!... o sea que el ateísmo jamás podrá ser considerada una religión.

Interrogante Obvia:

Existen ateístas teístas (teístas de si mismos-o de ciertas ideologías) ¿?

sino fuese así:

Será el ateísmo contradictorio en sí mismo ¿?

Será el ateísmo una religión conformada por un montón de teístas negacionistas ¿?


¿En el lugar del vaticano para qué? ¿Para tener todo ese oro? ¿Para meterse en todo lo que no les importa? ¿Para creerse superiores a los demás? ¿Para creerse la conciencia del mundo? ¿Para llenarle la cabeza a todos los niños del mundo haciéndoles creer que un cuento de hadas es verdadero? ¿Para obligar a los padres a mentirles a sus hijos?

Va a negar usted que el ateísmo no se desearía todo ese oro del Vaticano ¿?

Todo ese "Control" ¿?


Quizás porque nunca les interesó en un principio o porque encontraron cosas más interesantes e importantes que hacer.

No habrá sido porque no pudieron ¿? :confused:

:yo: Saludos

Workaholic
21/09/2009, 01:25
Vengan amigos ateístas :bounce:

Umbras Monstrator
21/09/2009, 02:03
Surgen [ay, me dolió] entonces una interrogante,

Puede una ideología, transformarse en un dios ¿?
Creo que sería importante que definamos primero qué es un dios ¿no te parece? Porque si decimos que un dios es aquello adorado por alguien, entonces cualquier cosa puede ser un dios. Aquí la cuestión está en diferenciar dios, ídolo e ideología:
Dios: ser dotado de poderes extraterrenos al cual rinden culto diversas religiones. (desde luego hay muchos dioses en la historia de la humanidad: Zeus, Júpiter, Jehova, Tor, Laksmi, Kaminokaze, etc).
Ídolo (1): imagen de un objeto de culto.
Ídolo (2): persona/s, objeto o cosa (material o inmaterial) admirada en gran medida.
Ideología (1): conjunto de pensamientos, de ideas fundamentales de una persona o grupo de personas, era, disciplina, escuela filosófica, partido político, etc.
Ideología (2): doctrina filosófica que estudia el origen de las ideas.
(Ahí está, para que no me digas que traigo todo de la RAE, esto lo escribí sin recurrir a diccionarios jeje)

En la primera definición de ídolo nos referimos, obviamente, a la representación de una divinidad, por ejemplo las representaciones de las vírgenes o el Cristo en la cruz.

Lo que me causa curiosidad es que se siga considerando el Budismo como una religión siendo que ellos niegan la existencia de un ser divino... claro que es una cosa complicada hablar de ello sin conocer toda su ideología... así que mejor no meterse en el asunto jeje.




Qué tal,

Una religión compuesta por personas que se adoran a sí mismas ¿? :confused:Pues sería una religión politeísta ya que cada miembro tendría su propio dios personal... una religión por demás extraña, cabe decir. ¿Cómo serían sus rituales? ¿Quién oficiaría de sacerdote? ¿Cuál sería su ídolo, un espejo? http://emo.huhiho.com/set/livapanda/186.gif




Qué tal,

Adorar una ideología que dan por "suprema" y/e/u inequívoca ¿?
Me resulta un tanto inexplicable adorar una ideología, no sé cómo podría rendírsele culto... nuevamente te pido de definas qué es un dios y, ya que estás, qué es adorar y rendir culto para vos, pues de otra manera se complica entender tus aportaciones de este tipo. Me parece que tampoco son correctas o no entendés cómo funciona el pensamiento científico, una de dos.


.

Umbras Monstrator
21/09/2009, 02:22
Interrogante Obvia:

Existen ateístas teístas (teístas de si mismos-o de ciertas ideologías) ¿?

sino fuese así:

Será el ateísmo contradictorio en sí mismo ¿?

Será el ateísmo una religión conformada por un montón de teístas negacionistas ¿?
Vuelta a lo mismo: si tienen un dios no son ateos y punto, son teístas de algún tipo.
¿Por qué les cuesta tanto entender que existimos personas sin dioses? Realmente tienen un problema grave ¿eh?
Lean bien: NO CREEMOS EN NINGÚN DIOS, NO NECESITAMOS CREER EN NADA DIVINO NI TODOPODEROSO. REALMENTE ESTAMOS SEGUROS DE QUE NO EXISTE NADA A LO QUE DEBA ADORARSE O RENDÍRSELE CULTO, NO HAY NADA ANTE LO QUE DEBAMOS HUMILLARNOS.
¿Quedó claro o siguen sin entenderlo? Y no grito, sólo lo pongo grandote porque parece que se pasan por alto ciertos párrafos y quería destacar esa parte.
Lo contradictorio no es el ateísmo, sino tu "razonamiento".



Va a negar usted que el ateísmo no se desearía todo ese oro del Vaticano ¿?

Todo ese "Control" ¿?No sé, no somos una asociación, ni con ni sin fines de lucro, no respondemos a un interés común, lo único que nos une es el hecho de no tener dioses; sólo puedo hablar por mí, cada ateo que hable por sí mismo. Yo me conformaría con el oro de al menos una de las crucecitas que tienen por ahí, no soy de desear lo que no puedo gastar, con eso me alcanza y sobra. Y en cuanto al control, me tiene muy sin cuidado, no tengo los delirios de Cerebro (de Pinky y Cerebro, aclaro por si alguien no cae jeje)




No habrá sido porque no pudieron ¿? :confused:No sé, allá ellos... consonantongos jajaja
Ya te digo, a mí me resbala.

.

Belial
21/09/2009, 14:27
La religión para una persona es lo que da pleno sentido a su existencia.
Es algo muy característico de la naturaleza humana, y cualquier persona tiende a dar un sentido al mundo y a la existencia.

Por eso, todo el mundo necesita o busca una religión. El sentido nunca es verificable y se expresa en forma de creencias Para unos será un Dios personal, o impersonal, avalado por una supuesta revelación o una sabiduría, para otros será la Materia o el Universo mismo, para otros será la misma Ciencia positiva, etc.

Todos tenemos unos principios que nos sitúan en el mundo y a los que rendimos culto, es decir, nuestra vida se determina por ellos. Unos van a reuniones donde escuchan la palabra de Dios y otros van a conferencias donde escuchan a algún científico. :kev:

Workaholic
21/09/2009, 14:47
Vuelta a lo mismo: si tienen un dios no son ateos y punto, son teístas de algún tipo.

A ver, de nuevo:
Teístas de si mismos = Ateístas ¿?


¿Por qué les cuesta tanto entender que existimos personas sin dioses? Realmente tienen un problema grave ¿eh?

Puede entonces una ideología tener un dios sin darse cuenta ¿?:confused:


Lean bien: NO CREEMOS EN NINGÚN DIOS, NO NECESITAMOS CREER EN NADA DIVINO NI TODOPODEROSO. REALMENTE ESTAMOS SEGUROS DE QUE NO EXISTE NADA A LO QUE DEBA ADORARSE O RENDÍRSELE CULTO, NO HAY NADA ANTE LO QUE DEBAMOS HUMILLARNOS.

Veamos,
Si a la hora de analizar personas fundamentalistas de cierta ideología notamos ciertas actitudes en común,

Si quitamos variables como, el nombre de su dios en específico, su nombre de ideología, qué es lo que queda ¿?

Una persona, que tiene cierto comportamiento a la hora de abordar ciertas cosas, especialmente aquellas que chocan con sus ideologías -si bien todos aplicamos a eso en cierta forma- no deja de ser una actitud en común.

Acá estamos partiendo de un el siguiente concepto:

Clifford Geertz :

«La religión es un sistema de símbolos

que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres,

formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único».


[/B]¿Quedó claro o siguen sin entenderlo? Y no grito, sólo lo pongo grandote porque parece que se pasan por alto ciertos párrafos y quería destacar esa parte.
Lo contradictorio no es el ateísmo, sino tu "razonamiento".

Lo curioso es que estoy usando el ateísmo para alimentar el "razonamiento" -:roll:


No sé, no somos una asociación, ni con ni sin fines de lucro, no respondemos a un interés común, lo único que nos une es el hecho de no tener dioses...

A ver,

Si tenemos un grupo de personas,
que dice (reiteradamente) que no existen los dioses ...

...Pero que:
Tienen en común,
1) - Un grupo de concepciones de un orden general de existencia
2)- Revistien estas concepciones con una aureola de efectividad tal que:
a) Los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único

No tenemos los dos ingredientes para formar una religión ¿? :roll:

A ver amigos ateístas.
algo no está cuadrando acá y no es el argumento :bounce:

Workaholic
21/09/2009, 14:55
el ateo como no está obligado ni en conciencia ni en educación a adorar a un dios que le da todo hecho,

tiende a preguntarse las cosas, y a establecerse interrogantes en lugar de creer en verdades absolutas, en una palabra

Pero,
Cualquiera puede hacer eso sin ser ateísta.
:roll:


el ateo es mas espiritual que el creyente en la mayoría de las ocasiones

Pero entonces,

Es el objetivo de un ateísta es llegar a ser más espiritual que un teísta ¿?


el creyente cree conocer el todo, dios,
y
el ateo con su escepticismo está abierto a muchas mas posibilidades.

Reitero,
Cualquiera puede hacer esto sin ser ateísta :roll:


Su intención en este post lo que hace es valorar su propia posición vital, muy lejos de la de la mayor parte de los ateos, entre los que me incluyo.

Pero si yo solo soy un simple mortal :roll: pregúntele a Palmiro.

A ver Sr elrector, :bounce: con sus declaraciones deja mal parado al ateísmo.

Son como usted la mayoría de ateístas ¿? :roll:
Qué piensa al respecto ¿?

:yo:

Workaholic
21/09/2009, 15:05
La religión para una persona es lo que da pleno sentido a su existencia.
Es algo muy característico de la naturaleza humana, y cualquier persona tiende a dar un sentido al mundo y a la existencia.

Por eso, todo el mundo necesita o busca una religión. El sentido nunca es verificable y se expresa en forma de creencias Para unos será un Dios personal, o impersonal, avalado por una supuesta revelación o una sabiduría, para otros será la Materia o el Universo mismo, para otros será la misma Ciencia positiva, etc.

Todos tenemos unos principios que nos sitúan en el mundo y a los que rendimos culto, es decir, nuestra vida se determina por ellos. Unos van a reuniones donde escuchan la palabra de Dios y otros van a conferencias donde escuchan a algún científico. :kev:

Estaríamos entrando ya al plano de las actitudes que caracterizan a un individuo "equis" con una religión. :nod:

Hasta el momento, se ha visto que el ateísmo -al menos los que representan la ideología por el momento en el tema- reiteran que su ateísmo es ausencia de dioses, fundamentándose en un concepto de dios con ciertas contradicciones y en la contrariedad de que:

En la práctica,

Tiene el ateísmo el descaro de decirle a los demás que no tengan dioses mientras se llenan la boca del pan que quedó de la misa del sábado :roll: :confused: ¿?

Será el ateísmo, al final, la respuesta a lo que no les gusta de las religiones pero sin efectivamente, quitar lo peor de esas religiones dentro de su ideología ¿?

Que otros posibles dioses tendría el ateísmo ¿? :confused:

:yo:

Workaholic
21/09/2009, 15:18
La nueva religión de los ateos

En un artículo publicado por El Mundo (30-06-09), Felipe Fernández-Armesto se refiere al ritual de los bautismos civiles recientemente inaugurado por el concejal socialista de Madrid Pedro Zerolo y la actriz Cayetana Guillén Cuervo.

....Dice algo así:
Entre las muestras más ridículas de la religiosidad atea están, desde mi punto de vista, las ceremonias de acogida civil a hijos recién nacidos -e incluso a los ya mayorcitos-,algo que me parece un insulto contra la dignidad de los niños. En España, una actriz y presentadora de televisión, conocida también por sus excelentes contribuciones a este periódico, acaba de protagonizar uno de estos ritos, llevando a su hijo pequeño ante el concejal madrileño Pedro Zerolo para que le leyese textos de la Convención Internacional de la Infancia y le declarase ciudadano.

...Claro que el ateísmo tiene sus trampas lógicas, porque quien dice que no cree en Dios por pensar que es un concepto incoherente, comete el mismo error de falta de coherencia. Sería inútil insistir en que los ateos sean más razonables que los demás. Los derechos humanos incluyen el de hacer tonterías de vez en cuando. Seguramente, la gran mayoría de los que seguirán la moda en solicitar bautismos civiles lo harán tan inocentemente como irracionalmente. Así cometemos otras burradas, como comprar los libros de Dan Brown, escuchar la música de Paris Hilton, mostrar interés por las fotos pornográficas de Berlusconi o votar al PNV. Dejando aparte ese tipo de irracionalidad, sólo veo tres posibles motivos para solemnizar una ceremonia de acogimiento civil.

EL PRIMERO es el odio a la Iglesia o la exigencia de un fuerte anticlericalismo, que ha sido una tradición gloriosa en España, compartida por la mayoría de los católicos españoles y por no pocos santos. Si no hubiéramos mantenido una actitud de sospecha hacia la Iglesia institucional, es probable que hubiésemos caído en manos de una teocracia o lo que yo llamo la dictacura....



http://www.elmundo.es/opinion/tribuna-libre/2009/06/16882365.html

Vaya vaya vaya :nod:
Qué piensan de ésto amigos ateístas ¿?

personaltconviene
21/09/2009, 15:44
busquen club de ateos en google ya son como algo no son muy originales
jajaja al menos que digan no creo en los club de ateos y eso seria mas complicado
:mrgreen::mrgreen:

Workaholic
21/09/2009, 17:11
... usted es peor persona que yo, mi sinceridad es mas auténtica que su falsedad.

:eek: Pero qué semejante desplante de Religión !! :eek:

"Soy mejor persona que usted"
"Usted es falso"
"Soy mas sincero que usted"

http://identidadandaluza.files.wordpress.com/2009/04/klukluxclan-fundamentalismo-cristiano.jpg

:doh:
Visible a simple vista -
ateístas llenos de religión ¿? = Nueva Religión :nod:

Sigue sin contestar mis preguntas Sr elrector.

:yo:

Workaholic
21/09/2009, 17:56
Contestaré a gente con buenas intenciones pero nunca le seguiré el juego a los vacilones, sincérese y hablaremos, desde su pedestal casi ni le oigo.

:roll: excusas :roll:

Se da entonces por confirmado entonces -de su parte- que el ateísmo también es una religión ¿?
:yo:


Vengan amigos ateístas :bounce:

Workaholic
21/09/2009, 18:11
...
Lo que me causa curiosidad es que se siga considerando el Budismo como una religión siendo que ellos niegan la existencia de un ser divino... claro que es una cosa complicada hablar de ello sin conocer toda su ideología... así que mejor no meterse en el asunto jeje.

Quizá el budismo tuvo sus inicios como respuesta a algo más, habría que analizar el caso más detenidamente pero sería sumamente interesante but time consuming which is bad.

Sobre el gigante tripitaka algo he oido (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=425211&postcount=40) y lo puse en ese mensaje hace un tiempo.


(Ahí está, para que no me digas que traigo todo de la RAE, esto lo escribí sin recurrir a diccionarios jeje)

you are the best!

Sigamos que se pone interesante todo esto :bounce:

dekojhon
21/09/2009, 21:50
Se me ocurre algo, si el ateo, es ateo porque no cree en dios ni en lo divino, porque son ateos los ateos, si creen en un dios para argumentar su idea, que no creen en él.
Basta nomas en pensar en dios, para creer en él, pues no se puede hablar delo que no se conoce.
Ahora “si creemos en dios, de cierta forma, solo para argumentar nuestra idea”
Porque no creer en nuestras ideas para argumentar un dios no dios.
La verdad quiero darles a entender algo pero no hallo como expresarme, espero que me Allan entendido algo ok.
Gracias
:mrgreen:

Umbras Monstrator
21/09/2009, 23:19
La religión para una persona es lo que da pleno sentido a su existencia.
Absolutamente falso, salvo que la vida de esa persona sea demasiado vacía. Antes está la familia, la felicidad, el altruísmo, la plenitud congnitiva, etc, que verdaderamente dan sentido a la existencia. La religión es un adorno sin importancia que sólo algunos necesitan.


Es algo muy característico de la naturaleza humana, y cualquier persona tiende a dar un sentido al mundo y a la existencia.
En realidad no, yo jamás me pregunté cuál es el sentido de mi vida ni de la existencia de todo, simplemente la vivo haciendo lo mejor que puedo por mí y por los que me rodean, simplemente para vivir agradablemente.


Por eso, todo el mundo necesita o busca una religión. El sentido nunca es verificable y se expresa en forma de creencias Para unos será un Dios personal, o impersonal, avalado por una supuesta revelación o una sabiduría, para otros será la Materia o el Universo mismo, para otros será la misma Ciencia positiva, etc.
Absolutamente falso, los ateos no tenemos religión, no tenemos dios, de lo contrario no seríamos ateos (cómo les cuesta mover las neuronas ¿eh?)


Todos tenemos unos principios que nos sitúan en el mundo y a los que rendimos culto, es decir, nuestra vida se determina por ellos. Unos van a reuniones donde escuchan la palabra de Dios y otros van a conferencias donde escuchan a algún científico. :kev:
Absolutamente falso una vez más, evidentemente no tenés idea de lo que es rendir culto si pensás que ir a una conferencia es lo mismo que ir a misa.
Ya me imagino a un estudiante de física, por ejemplo, rezándole a Einstein antes de iniciar un examen: "¡Oh! Magnánimo científico, tú que enunciaste la teoría de la relatividad, te ruego que me ilumines para resolver estas variables y obtener la beca para ir a Harvard, obtener mi doctorado y así poder comprobar que todas las partículas son en realidad expresiones de un objeto básico unidimensional extendido; y que así sea yo alabado y adorado, en grandes templos de la ciencia, por los siglos de los siglos, amén."
RI-DÍ-CU-LO.


.

Umbras Monstrator
21/09/2009, 23:50
A ver, de nuevo:
Teístas de si mismos = Ateístas ¿?
Me estás asustando... realmente me parece que hay algo muy mal en vos si no lográs entender algo tan simple.
-Ateo = sin dios.
-Teísta = con dios.
Te lo explico como a un nene de escuela primaria:
A ver nene: si tiene un dios, es teísta, si no tiene un dios, es ateo... teísta y ateo son cosas opuestas, como negro y blanco, como suma y resta, como agua y fuego... ¿entendés, mijito, o te lo explico con dibujitos?




Puede entonces una ideología tener un dios sin darse cuenta ¿?:confused:Una ideología no tiene consciencia ¿cómo podría tener un dios? :confused:




Veamos,
Si a la hora de analizar personas fundamentalistas de cierta ideología notamos ciertas actitudes en común,

Si quitamos variables como, el nombre de su dios en específico, su nombre de ideología, qué es lo que queda ¿?Personas con una misma forma de pensar que pertenecen a un grupo social específico, eso queda.
Ya que estamos, ¿por qué no hablás de la religión Emo, la religión de samaritanos, la religión adolescente, la religión de soldados...? Digo, si para vos cualquier grupo de personas que actúen de forma similar y tengan ciertas visiones de la realidad en común es una religión... hasta tendríamos la religión de los monoforistas ¿qué te parece?
¡Válgame yo!... ¡me caigo y me levanto!... ¡me lleva la que me trae!... y expresiones afines...


Una persona, que tiene cierto comportamiento a la hora de abordar ciertas cosas, especialmente aquellas que chocan con sus ideologías -si bien todos aplicamos a eso en cierta forma- no deja de ser una actitud en común.

Acá estamos partiendo de un el siguiente concepto:

Clifford Geertz :

«La religión es un sistema de símbolos

que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres,

formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único».

Lo curioso es que estoy usando el ateísmo para alimentar el "razonamiento" -:roll:



A ver,

Si tenemos un grupo de personas,
que dice (reiteradamente) que no existen los dioses ...

...Pero que:
Tienen en común,
1) - Un grupo de concepciones de un orden general de existencia
2)- Revistien estas concepciones con una aureola de efectividad tal que:
a) Los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único

No tenemos los dos ingredientes para formar una religión ¿? :roll:

A ver amigos ateístas.
algo no está cuadrando acá y no es el argumento :bounce:A ver, queridito mío, ¿tiene usted idea de qué es un símblo? ¿De a qué se refiere, el señor Geertz, por "un sistema de símbolos"? ¿De qué papel juegan, para Geertz, los símbolos en la sociedad? ¿De cómo está condicionado el resto del enunciado que ha citado, por ese primer concepto?
Hasta ahora ha quedado clarísimo que no entendés un ápice de semiótica (ciencia que estudia los signos, [un símbolo es, a grandes rasgos, un tipo de signo]), y si no sabés eso, menos que menos vas a entender la teoría del señor que citás, así que más te conviene no mencionarlo porque lo que estás dando es un argumento más a mi favor, se agradece, pero no me hace falta. También podrías mencionar a Cicerón, Lactancio, Lenski, Durkheim, etc; pero claro, esos expertos no te sirven porque te juegan en contra; en cambio, te pareció leer algo que te convenía en Geertz y trajiste eso si entenderlo siquiera... lástima... seguí participando.
Ah, y espero que no pretendas que te explique lo expresado por Geertz, llevaría demasiado tiempo y ganas de mi parte, mejor seguí buscando a ver si algún pensador te da la razón... por cierto: mucha suerte con eso. :mrgreen:


.

Umbras Monstrator
22/09/2009, 00:04
Estaríamos entrando ya al plano de las actitudes que caracterizan a un individuo "equis" con una religión. :nod:

Hasta el momento, se ha visto que el ateísmo -al menos los que representan la ideología por el momento en el tema- reiteran que su ateísmo es ausencia de dioses, fundamentándose en un concepto de dios con ciertas contradicciones y en la contrariedad de que:

En la práctica,

Tiene el ateísmo el descaro de decirle a los demás que no tengan dioses mientras se llenan la boca del pan que quedó de la misa del sábado :roll: :confused: ¿?

Será el ateísmo, al final, la respuesta a lo que no les gusta de las religiones pero sin efectivamente, quitar lo peor de esas religiones dentro de su ideología ¿?

Que otros posibles dioses tendría el ateísmo ¿? :confused:

:yo:
¿Saben cuál es su problema de base? (Workaholic y Belial, que son los únicos que consideran al ateísmo una religión, se ve en la votación) Que tienen la ******** idea de que los ateos pensamos todos exactamente igual ¡nada más equivocado! Ya lo dije antes: lo único que tenemos en común es el no creer en ningún dios, por lo demás cada cual piensa y hace lo que quiere.
Ahí tienen ustedes ateos que celebran la navidad porque la toman como un día para disfrutar en familia sin darle a ello ningún tinte religioso. También está el ejemplo de esos "bautismos civiles", yo jamás haría cosas así; están también esos ateos que pidieron la anulación de su bautismo cristiano, a mí me importa un bledo que me hayan echado agua en la cabeza cuando todavía no podía decidir por mí misma, mientras elevaban oraciones a un ser imaginario; lo único que hicieron fue perder una mañana de domingo y hacerme llorar al echarme agua fría en pleno invierno ¿qué significado tiene eso? NINGUNO, no puedo pedir la anulación de un acto que no significa nada, esos ateos me parecieron ridículos. Tampoco tenemos un libro que nos diga qué es bueno y qué es malo, qué debe hacerse y qué no, cada quien se maneja según su conciencia se lo dictamine.
Por eso el mayor error que están cometiendo es el principio en el que se está basando todo este absurdo tema, y es el de considerarnos a los ateos como un grupo social con costumbres y pensamientos iguales, cada ateo es distinto, piensa distinto y actúa distinto.
Con eso solo ya se caen los demás disqueargumentos que puedan tener.


.

Umbras Monstrator
22/09/2009, 00:14
Se me ocurre algo, si el ateo, es ateo porque no cree en dios ni en lo divino, porque son ateos los ateos, si creen en un dios para argumentar su idea, que no creen en él.
Basta nomas en pensar en dios, para creer en él, pues no se puede hablar delo que no se conoce.
Ahora “si creemos en dios, de cierta forma, solo para argumentar nuestra idea”
Porque no creer en nuestras ideas para argumentar un dios no dios.
La verdad quiero darles a entender algo pero no hallo como expresarme, espero que me Allan entendido algo ok.
Gracias
:mrgreen:
Estás en un error (si es que entendí bien tu mensaje, sí está algo confuso)
Decís que para hablar de algo hay que conocerlo y que conocerlo, o siquiera pensarlo, es creer en eso. Eso es falso, te explico por qué con un sencillo ejemplo: análisis literario.
En la literatura se habla constantemente de lugares, personajes y situaciones inexistentes, sin embargo analizamos exhaustivamente cada una de esas cuestiones. Al analizar "La casa de Asterión" de Borges no quiere decir que creamos en la existencia de Asterión, ni de su casa-laberinto, no creemos que esa historia aconteció en la realidad, sabemos perfectamente discernir entre ficción y realidad. Con el concepto de dios pasa lo mismo: sabemos perfectamente que es una abstracción, que sólo existe en la mente, mas no en la realidad.

Si te referías a eso, bien... si no, te pediré que lo expliques lo más claramente posible, por favor.


.

Workaholic
22/09/2009, 10:02
Me estás asustando... realmente me parece que hay algo muy mal en vos si no lográs entender algo tan simple.
-Ateo = sin dios.
-Teísta = con dios.

El asunto es que si entiendo lo que usted dice, pero le encuentro errores de aplicación en la práctica, porque como acoté al iniciar el tema, no he conocido ateo sin religión. :roll:


Una ideología no tiene consciencia ¿cómo podría tener un dios? :confused:

Que tal,
El grupo de 'pensadores' que cimentan la ideología ¿?

Por ejemplo, cual es la biblia de un ateísta ¿? No les vienen muchos títulos a la cabeza ¿?


Personas con una misma forma de pensar que pertenecen a un grupo social específico, eso queda.

Puede un grupo social tener un dios sin enterarse ¿? :roll:


Ya que estamos, ¿por qué no hablás de la religión Emo, la religión de samaritanos, la religión adolescente, la religión de soldados...?

Es que este es un foro de teología frecuentado de ateístas, a no ser que usted me diga que también es Emo.

Es Utd Emo, Srta U ¿?


Digo, si para vos cualquier grupo de personas que actúen de forma similar y tengan ciertas visiones de la realidad en común es una religión... hasta tendríamos la religión de los monoforistas ¿qué te parece?

Creo que acá hay más vínculos familiares y lazos de sangre que otra cosa.


A ver, queridito mío, ¿tiene usted idea de qué es un símblo? ¿De a qué se refiere, el señor Geertz, por "un sistema de símbolos"? ¿De qué papel juegan, para Geertz, los símbolos en la sociedad? ¿De cómo está condicionado el resto del enunciado que ha citado, por ese primer concepto?

En el tema de presentación puse en qué me fundamento para decir que el ateísmo es una religión.

Religión la cual cuenta con actitudes heredadas del fanatismo.

Lo presento como, ideología con actitudes heredadas directas del fanatismo y no del teísmo en sí.

Actitudes en común. Reitero.

Por ejemplo, en su caso en particular, según la premisa:

Su escuela de letras sería su iglesia, y su deseo de ser profesora sería su religión, su dios sería usted misma.


mejor seguí buscando a ver si algún pensador te da la razón... por cierto: mucha suerte con eso. :mrgreen:

Pero es que yo no ocupo que un "pensador" piense igual que yo para poder sumar 2+2 :roll:

Workaholic
22/09/2009, 10:13
Ya que se cierra voluntariamente a razonamientos de peso como los de Umbras

Parto de la premisa que todos los ateístas son distintos,
por eso dejo abierto las cosas a lo que usted piense,
digo, si es que tiene intenciones de defender su ideología, :roll:
o es que nisiquiera la considera como tal ¿?


por ejemplo, y sigue el juego pueril del yo te gano porque no contestas, tendré que darle la razón

Ya veo, usted no puede por usted mismo evitar que etiqueten su ateísmo como una religión.

Me pregunto:
Existe la infidelidad Ideológica dentro del ateísmo ¿?

Existen apóstatas del ateísmo ¿?



Y si puso una encuesta para encontrar la respuesta

:roll: Usted que cree :roll:


le ruego que mire el resultado, si es que realmente le importa, por cierto de los dos votos positivos, uno es el suyo, vuelva a hacer las cuentas.

Pues si usted votó en contra,

compruébe que no lo hace por miedo a ser tachado de algo por sus mismos hermanos ateístas.
digo, si puede :bounce:

Y no se moleste por los emoticons que pongo,
no le parecen graciosos ¿? Jaja
Ustedes los usan a cada rato.
Digo, si es que existe un Ustedes.

Workaholic
22/09/2009, 10:37
Ateísmo: ¿la nueva doctrina?

http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/07/28/090728171123_sp_ateos_226.jpg

Campaña atea (Cortesía: Busateo)La tendencia a pensar que se puede llevar a cabo una vida plena y feliz sin la necesidad de apelar a las creencias religiosas es la base del activismo entre los ateos.

En España y América Latina -regiones fértiles en creyentes- el movimiento hacia el raciocinio, el conocimiento empírico y el escepticismo están tomando más vuelo.

Varias organizaciones ateas anuncian su presencia con actividades llamativas y sectores de intelectuales empiezan a "destaparse" y manifestar su afiliación a esta nueva doctrina.

¿Usted qué opina? ¿Es o conoce a ateos? ¿Qué piensa de este "destape" ateo? ¿Qué percepción tiene del ateísmo? ¿Podría este movimiento tomarse el mundo? ¿Hay algo qué temer?

http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/07/29/090729132948_sp_busateo_226.jpg

Publicado: 28-jul-2009 15:19 GMT (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/es/thread.jspa?sortBy=2&forumID=9462&#paginator)

Ejemplos del Movimiento (http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2009/07/090729_ateismo_jp.shtml)

Extractos:

¿Ustedes se fijaron en el eslogan? “probablemente Dios no existe deja de preocuparte y disfruta”. Ese “probablemente” tiene un sentido muy parecido al que afirmar “probablemente Dios existe”. ¿Qué les parece si nos ponemos a decir probabilidades y las contrarias a ellas? Unos individuos dicen que Dios no existe y otros que sí. AMBOS DOS LO QUE ESTA ES SENTANDO AUTOS DE FE.
La segunda parte de la frase da miedo por irresponsable: DEJA DE PREOCUPARTE.

Es importa que los ateos ejerzan el derecho de promover sus ideas tanto como los creyentes. El punto de atención estaría en no generar fanatismos, en vivirlo como un humanismo activo y sensible a toda la humanidad sin dividirla en adeptos a su causa y aquellos que están fuera de la línea. Hasta el más puro de los ideales puede convertirse en un arma mortal. Así, ateos y creyentes, cuidado con los medios para dar voz y hacer valer sus ideas, que de guerras santas no pasemos a las guerras ateas

Leer más... (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/es/thread.jspa?sortBy=2&forumID=9462&#paginator)

:yo:

dekojhon
22/09/2009, 11:34
Estoy de acuerdo en cierta parte con elrector, pues unas de las razones por las cuales el hombre a creo a dios, es por temor a la muerte, algo natural que tomos hemos sentido aunque sea una vez en la vida. Pero no estoy de acuerdo con que el ateísmo y la religión no sean una ideología, pues entiendo yo por ideología, cierto grupo de personas que defienden sus ideas argumentándolas, en base a algo.
Ahora creo que se salen del tema, paliando entre sí pues el tema es (Es el Ateísmo una Religión más ¿?) perdón si ofendí a alguien

Gracias

Workaholic
22/09/2009, 12:46
Como verá, que usted catalogue el ateismo como religión, o sea, que me tache de religioso, me es indiferente, puede seguir con sus ponencias porque en realidad no va a convencer a nadie...

Pero yo no catalogo el ateísmo como una religión !! :eek:

Son las Actitudes Religiosas dentro del ateísmo
lo que cataloga al mismo de estar y
de ser una religión más.
:nod:

Y no es algo donde culpe a algún amigo ateísta como usted,
Pero me parece que si el ateísmo tiene religión encubierta, es algo heredado
y son: los principales representantes de la ideología los que tienen la responsabilidad de eliminar cualquier signo de religión fundamentalista dentro de sus seguidores. :nod:

Yo solo soy un individuo libre con mucha curiosidad- que aprovecha la gran riqueza en cultura virtual que hay- como para hacer tales preguntas a respetables personeros virtuales como ustedes :nod:

Disculpe si mis preguntas son incomodas, me extraña, o es que usted nunca se las ha preguntado con anterioridad ¿?


Su juego es absurdo pero válido, ha generado controversia y diálogo, lo malo es que empecinarse y no admitir errores le convierte en un intolerante ya que ante los argumentos esgrimidos se escabulle continuamente.

Le reitero que yo no me estoy enfocando en cambiar a nadie,
lo hace usted ¿?


Como ya le dije en un comentario anterior, mire el resultado de la encuesta y saque sus propias conclusiones.

Yo tengo conclusiones propias desde hace mucho :roll:

El fin de éste tema quedó bien claro desde el mensaje primero. (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=451874&postcount=1).


asi que el muñequito ese saltarín define su impotencia y contradicción a la hora de hacer juicios de valores.

"El muñequito" (jaja) saltarín: :bounce:

Solo es un "muñequito" Sr elrector,
con el fin de ponerle un poco de color al tema. ;)
No lo ve ¿?

:yo: Saludos

Workaholic
22/09/2009, 12:46
...no estoy de acuerdo con que el ateísmo y la religión no sean una ideología, pues entiendo yo por ideología, cierto grupo de personas que defienden sus ideas argumentándolas, en base a algo.

Saludos Sr dekojhon,

Si una ideología presenta ciertos síntomas de religión,

puede ésta ideología a la larga, transformarse en una religión ¿?

Estoy partiendo de que lo religioso de ateísmo son actitudes en común entre muchísimos de sus seguidores.

1. ) Si muchos seguidores del ateísmo vienen de ambientes sumamente religiosos y fundamentalistas,

2.) donde les imponían una ideología en base a absurdos religiosos que nada tenían que ver con la Fe,

3.) acaso no son éstos potenciales individuos infectados de religión que al cambiar de "nombre" sin cambiar de "actitude"

los transforma al final, en quizá teístas con una sotana atea ¿?
(cuotación a la teoría de la Srta U, que un ateísta con religión es un teísta)

Son muchas las interrogantes que surgen,
qué piensa usted ¿?

:yo: Saludos

Workaholic
22/09/2009, 13:24
Profundizando un poco más en el tema:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Ranakpur_Jain-Tempel_Ornament.jpg/250px-Ranakpur_Jain-Tempel_Ornament.jpg

En el siglo VI a. C. -en la India, el Jainismo fue fundado por Mahāvīra.

El Jainismo tiene varias base (entre las muchas que tiene), la religión del Jainismo cree que el mundo es eterno y carece de principio. No existe una divinidad personal, y todas las posibles divinidades —las almas de los perfectos arhat (divinidades humanas), por ejemplo— no son emanación ni manifestación de ninguna divinidad apofática ni de ninguna Unidad (el Todo o Absoluto), conceptos y realidades que son igualmente negadas y rechazadas en el jainismo junto con la de un dios creador.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Jain_hand.svg/100px-Jain_hand.svg.png

El Jainismo, es una religión Ateísta.
Leer más... (http://es.wikipedia.org/wiki/Jainismo)


Ven que si puede haber una religión ateísta ¿? :roll::yo:

Eudesc
22/09/2009, 14:53
el mayor error que están cometiendo es el principio en el que se está basando todo este absurdo tema, y es el de considerarnos a los ateos como un grupo social con costumbres y pensamientos iguales
A mí me parece qu es un error pensar que eso es un error. La propagación de la desinformación y el confusionismo es algo muy conciente, sopesado e incluso a veces programado por parte de un sector de creyentes, en campos donde ven desesperadamente que no tienen argumentos, como es el tema de la ciencia.

Todo esto hay que tomarselo por el lado humorístico o busacarle un hipotético lado positivo: seria preferible que hicieran religiosos a los ateos y se les reconocieran el mismo estatus social que a todas las religiones, a que sigan siendo un grupo social marginado y obligado a permanecer en el armario en bastantes países.

Es curioso que justamente esta marginación ideológica social impida a los ateos formar grupos similares a los religiosos, pero sin embargo se ls quiera adjudicar el aspecto negativo de las religiones, que es la formación de grupos de presión social, política y económica.

Workaholic
22/09/2009, 15:32
...seria preferible que hicieran religiosos a los ateos y se les reconocieran el mismo estatus social que a todas las religiones, a que sigan siendo un grupo social marginado y obligado a permanecer en el armario en bastantes países.

Surge la interrogante,

Si se reconoce al Ateísmo como religión establecida,

Heredará también las Reprochables Actitudes Religiosas ¿? :roll:

http://www.youtube.com/watch?v=TAk5FF-Bvyo


Es curioso que justamente esta marginación ideológica social impida a los ateos formar grupos similares a los religiosos, pero sin embargo se ls quiera adjudicar el aspecto negativo de las religiones, que es la formación de grupos de presión social, política y económica.

Eso sería sumamente interesante, tener en forma organizada, lo que Ofrece el Ateísmo a la sociedad, en caso de transformarse en una ideología al nivel de las demás.

Qué piensa usted, como parte (si fuese) de la comunidad ateísta, Sr/ta Eudesc
Qué sería lo más conveniente ¿?

Si el ateísmo presenta síntomas religiosos de algún tipo, debido a la cantidad de personas que emigran a la ideología, debería ser aceptado como una opción- oficialmente al lado de las demás religiones- para así evitar la emigración masiva de las actuales reprochables actitudes religiosas ¿?

:yo:

Workaholic
22/09/2009, 15:41
A ver, amigos ateístas.

Algo no está cuadrando aquí y no es el argumento presentado. :bounce:

Xus
22/09/2009, 16:16
En mi opinion (que podrán concordar o no)
todo el mundo sabe (aunque no sepa como explicarlo, o tenga que recurrir a diccionarios) lo que es la RELIGION.

Ahora, sabiendo lo que la religión es, cada uno tendrá conceptos distintos.

Por un lado, el ateísmo NO es religión. Por el otro SI lo es.

Partimos de que una religión necesita un dios para considerarse tal, y en el momento en que se tiene un dios, se es TEISTA, no ATEISTA.

Bien, entonces, si se dice que "se tiene un dios", con esto se da a entender que tal dios existe y es real.

Lo que realmente llamamos religion es a aquella en la que "se cree" en un dios. Pero ESO no es teísmo. es Deismo. Se puede creer en un "dios" sin necesidad de que te importe lo más mínimo.

Ahora bien, como creo que dijo Workaholic: qué pasa si al "dios" al que se rinde tributo no es el Dios de la Biblia, sino la ciencia en sí?

Qué pasa cuando niegas cualquier otra creencia por el mero hecho de que ésto o lo otro te lo han enseñado en el colegio? qué pasa cuando escuchas a alguien decir que cree en Dios y te enfadas con él, le insultas y tratas de que cambie de idea? No es todo ésto un comportamiento religioso como el de cualquier otra religión?

Workaholic
22/09/2009, 16:40
En mi opinion (que podrán concordar o no)
todo el mundo sabe (aunque no sepa como explicarlo, o tenga que recurrir a diccionarios) lo que es la RELIGION.

Ahora, sabiendo lo que la religión es, cada uno tendrá conceptos distintos.

Bienvenido querido/a Xus.


Ahora bien, como creo que dijo Workaholic: qué pasa si al "dios" al que se rinde tributo no es el Dios de la Biblia, sino la ciencia en sí?

Exactamente :nod:


Qué pasa cuando niegas cualquier otra creencia por el mero hecho de que ésto o lo otro te lo han enseñado en el colegio? qué pasa cuando escuchas a alguien decir que cree en Dios y te enfadas con él, le insultas y tratas de que cambie de idea? No es todo ésto un comportamiento religioso como el de cualquier otra religión?

Por eso surgen tantas interrogantes:nod:

Estará el ateísmo, a final de cuentas, Lleno de Religión ¿?

Saludos
:yo:

Workaholic
22/09/2009, 17:31
:eek: - Ateología - :eek:
Federación Internacional de Ateos (FIDA)

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:l0EJo67JuCSJDM:http://lasteologias.files.wordpress.com/2008/11/ateismo.jpg

Extracto...
Ponencia de Paco Miñarro, Coordinador de la Federación Internacional de Ateos (FIdA), presentada en las II Jornadas de Librepensamiento organizadas por el Grupo Volia, integrado en la Federación Anarquista Ibérica (FAI), en el Teatro de las Aguas (Madrid), el pasado miércoles 17 de junio

...Nuestra propuesta de acabar con los monoteísmos, de rechazar con igual pasión la Biblia, la Torah y el Corán -libros únicos que no toleran a otros libros-, es la propuesta de un ateísmo post-cristiano, contra los integrismos y a favor de las luces de la razón y de los saberes de la filosofía más inmanente. Es hora de dar la espalda a las ficciones y a las fábulas. Es hora de plantar cara al odio contra la inteligencia, las mujeres, los cuerpos, los deseos, la vida.

Volver a la carne. A la libertad de los cuerpos, a la salud racionalista, al hedonismo revolucionario, a la inmanencia como ejercicio político. Este es el programa: la autonomía del individuo y la igualdad social. Sin dioses. Sin amos... Leer más... (http://ateosis.blogspot.com/2009/06/religion-ateismo-poder.html)

Extracto...
...Qué bonito lo del intento de quemar una iglesia en Majadahonda eh? los fanáticos antirreligiosos esta vez se han salido.

Ríete tú de los islamitas vamos... ¿hay algo más fanático que un atentado terrorista con siete cócteles molotov en una iglesia con 500 personas dentro, todo familias con niños?

Todo consecuencia del odio que propagáis por aquí.

A ver cuando dejas toda esta m**** mi vida.
...Leer más (http://ateosis.blogspot.com/2009/06/religion-ateismo-poder.html?showComment=1247701207117#c860070481953 0804249)

:eek: :eek:

Ateísmo militante = Nueva Religión Ateísta ¿?

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:uUWp2tGhtrR2iM:http://www.pangea.org/cgtbaixll/Imagenes/anarquia.jpg

Qué le estamos dando a las nuevas generaciones amigos, meditemos !! :eek:

A ver amigos ateístas... Impresiones ¿?

Eudesc
22/09/2009, 18:00
Las Reprochables Actitudes Religiosas es el sambenito que, sin ser reconocida socialmente como religión, tratan de colgarle ciertos creyentes a los ateo. No hay ni uno solo de esos creyentes que trate al ateísmo como una religión más, es decir, con cosas buenas y malas.

El ateísmo de forma genérica, es decir, por principio, no se basa en la ciencia, sólo un cierto ateísmo se basa en la ciencia. Ese ateísmo de argumentación científica no cree todopoderosa a la ciencia en un sentido absoluto ,y sobre todo y lo más importante, no le dan valor transcendente. En esas condiciones, decir que para esos ateos la ciencia es como un dios, es pura metáfora, pero sin embargo para los creyentes Dios es una realidad, no una metáfora.

Para los ateos la ciencia y la razón y la observación y la experimentación, son preferibles a un libro de mitos o a las visiones de un místico, pero eso no los convierte en divinidades, lo mismo que ateos y creyentes prefieren comer a pasar hambre o la salud a estar enfermos y no convierten en dioses a los alimentos y la salud.

Hay muchos conceptos ligados al ateísmo ateísmo, así que no faltan los intentos de convertirlo en bandera de ideologías sistematizadas. No es mi caso. En cualquier caso una ideología construida sobre el principio del ateísmo sería una ideología filosófica. ¿Es igual filosofía que religión? Como las maneras de jugar al confusionismo son ilimitadas a todo se le puede dar la vuelta. En su día los cristianos, especialmente los católicos, atacaron a los deístas con una gran saña (léase mentiras, calumnias y todas clase de juego sucio), mayor que ahora a los ateos.

El ser humano, al no poder saberlo todo (¿y qué es saber?) necesita creer. Creemos en cosas que sabemos que creemos y en cosas que creemos que sabemos, así que con la adquisición de nuevos conocimientos variamos unas con más facilidad que otras. Este es el mecanismo de creación de nuevas religiones, mientras que el ateo no cambia su religión al cambiar de creencias, lo mismo que el científico no deja de ser un científico al desechar una teoría por otra.

Creo que en el fondo de este tipo de temas (cuando están honradamente planteados) late la cuestión de en qué se diferencian humanamente los creyentes de los ateos. Evidentemente en nada. Si el ateo no cree en Dios, y Dios es una norma de conducta, y las normas de conducta son humanamente necesarias, es preciso que los ateos sustituyan a Dios por otra cosa.

Uno de los problemas de la pregunta de esta encuesta es el valor que cada cual da a las palabras. Empiezo preguntando: Religión y creencia, ¿es lo mismo? Es uno de los temas recursivos de los foros: Los ateos creen en esto o aquello, luego no son ateos.

El paso siguiente es: si son creyentes, son religiosos.

Enfoques pueden hacers muchos. Imaginemos el siguiente: creencia = acto individual, religión = expresión social de la creencia. .

Tanto la creencia como la religión responden a necesidades de la naturaleza humana. El ateo sustituye una creencia por otra y también sustituye su expresión social (en la medida en que le dejan). Por tanto en la religión y el ateísmo podemos encontrar actitudes edénticas, por ejemplo el fanatismo o la intolerancia.

Pero excepto si se busca el confusionismo, para identificar o equiparar dos cosas no se pueden usar elementos externos a lo que se identifica. Aunque tengan dos patas, las gallinas no son seres humanos, tampoco los chimpancés aunque tengan iguales el 98% de los genes.

Para acabar: Hay un problema real en definir lo que es religión. Si no nos ponemos de acuerdo en eso, ¿cómo podemos plantear si el ateísmo es religión o no? Se puede, si el interés es el confusionismo y la desinformación.

Workaholic
22/09/2009, 20:37
Las Reprochables Actitudes Religiosas es el sambenito [¿?] que, sin ser reconocida socialmente como religión, tratan de colgarle ciertos creyentes a los ateo. No hay ni uno solo de esos creyentes que trate al ateísmo como una religión más, es decir, con cosas buenas y malas.



Ya veo,
:confused:
Usted cree que los ateístas con fuertes y marcadas procedencias religiosas no le dan religiosidad al movimiento ateístas ¿?


El ateísmo de forma genérica, es decir, por principio, no se basa en la ciencia, sólo un cierto ateísmo se basa en la ciencia. Ese ateísmo de argumentación científica no cree todopoderosa a la ciencia en un sentido absoluto ,y sobre todo y lo más importante, no le dan valor transcendente. En esas condiciones, decir que para esos ateos la ciencia es como un dios, es pura metáfora, pero sin embargo para los creyentes Dios es una realidad, no una metáfora.

No es eso una: Utopía Ateísta ¿?

Ya hemos comprobado que hay religiones ateístas de todas formas al final de la página 4 (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53154&page=4). :eek:


Para los ateos la ciencia y la razón y la observación y la experimentación, son preferibles a un libro de mitos...

El asunto, querido/a Eudesc,
es que cualquiera puede tener: ciencia, razón, observación y experimentación
sin dejar de ser teísta. :roll:


lo mismo que ateos y creyentes prefieren comer a pasar hambre o la salud a estar enfermos y no convierten en dioses a los alimentos y la salud.

Podría explicarse un poco más ¿?


Hay muchos conceptos ligados al ateísmo ateísmo, así que no faltan los intentos de convertirlo en bandera de ideologías sistematizadas.

Es lo que se ha visto incluso,
grandes divisiones entre los ateístas.


...En cualquier caso una ideología construida sobre el principio del ateísmo sería una ideología filosófica. ¿Es igual filosofía que religión?

Hay un nexo sumamente notorio entre Filosofía y Religión,
efectivamente, si alguien hace de tal filosofía su religión.

Hasta el momento,
la Religión se ha transformado pues, en posible nueva propiedad de un objeto.


Como las maneras de jugar al confusionismo son ilimitadas a todo se le puede dar la vuelta.

Qué entiende usted por: confusionismo ¿?


En su día los cristianos, especialmente los católicos, atacaron a los deístas con una gran saña (léase mentiras, calumnias y todas clase de juego sucio), mayor que ahora a los ateos.

Muy probable,
y hoy en día quizá muchos de ellos se hacen llamar ateístas.


El ser humano, al no poder saberlo todo (¿y qué es saber?) necesita creer.

Esta dinámica se ha aplicado en casi todos los estudios y en casi todo tópico, sino se usara, estaríamos en la edad de piedra todavía, se necesitan asumir cosas para poder construir muchas otras.

Como científico se necesita visión para poder deducir cosas que tiempo después se transforman en grandes postulados, obviamente en el pasado era mucho más fácil que ahora.:nod:


Creemos en cosas que sabemos que creemos y en cosas que creemos que sabemos, así que con la adquisición de nuevos conocimientos variamos unas con más facilidad que otras. Este es el mecanismo de creación de nuevas religiones, mientras que el ateo no cambia su religión al cambiar de creencias, lo mismo que el científico no deja de ser un científico al desechar una teoría por otra.

Pero,
No acaba de decir lo mismo ¿?

Le entendí una sola cosa:

1) Se actualizan conocimientos en las ideologías como en las ciencias.


Creo que en el fondo de este tipo de temas (cuando están honradamente planteados) late la cuestión de en qué se diferencian humanamente los creyentes de los ateos.

Qué diferencias enumeraría usted ¿?


Evidentemente en nada. Si el ateo no cree en Dios, y Dios es una norma de conducta, y las normas de conducta son humanamente necesarias, es preciso que los ateos sustituyan a Dios por otra cosa.

Según su ponencia, a donde y en qué estarían estas sustituciones ¿?


Uno de los problemas de la pregunta de esta encuesta es el valor que cada cual da a las palabras.

Empiezo preguntando: Religión y creencia, ¿es lo mismo? Es uno de los temas recursivos de los foros:

Muy probable !


Los ateos creen en esto o aquello, luego no son ateos.

Plantea usted el ateísmo como una ideología dividida ¿?


El paso siguiente es: si son creyentes, son religiosos.

Entiendo su proyección.


...Imaginemos el siguiente:

creencia = acto individual,
religión = expresión social de la creencia.

Tanto la creencia como la religión responden a necesidades de la naturaleza humana.
El ateo sustituye una creencia por otra y también sustituye su expresión social (en la medida en que le dejan).

Efectivamente.


Por tanto en la religión y el ateísmo podemos encontrar actitudes idénticas, por ejemplo el fanatismo o la intolerancia.

Claro! :nod:
Es un aproximado prácticamente equivalente al del planteamiento inicial.


Pero excepto si se busca el confusionismo, para identificar o equiparar dos cosas no se pueden usar elementos externos a lo que se identifica. Aunque tengan dos patas, las gallinas no son seres humanos, tampoco los chimpancés aunque tengan iguales el 98% de los genes.

El asunto, es que esto es como una emigración de una misma "raza" - los ateístas, en un grandísimo % son "inmigrantes" de otras religiones, por lo general fundamentalistas.


Para acabar: Hay un problema real en definir lo que es religión. Si no nos ponemos de acuerdo en eso

Obviamente,
Qué piensa usted sobre las religiones ateístas ¿?


¿cómo podemos plantear si el ateísmo es religión o no?

Analizando el ateísmo, obviamente.
Pues ya sabemos como son las demás religiones y sabemos de sobra los muchísimos problemas derivados que generan.:nod:


Se puede, si el interés es el confusionismo y la desinformación.

Eso tendríamos que ponerlo a comparación con los resultados generales de las apreciaciones sociales sobre lo que una religión es.

Los conceptos cambian con el tiempo, hasta la misma biblia acepta eso. :nod:

Excelente post querido/a Eudesc, espero sus apreciaciones de este mensaje.

:yo:

Umbras Monstrator
23/09/2009, 00:02
El asunto es que si entiendo lo que usted dice, pero le encuentro errores de aplicación en la práctica
No sabía que eras seguidor del paradigma sociopráctico... no parece para nada... lo ocultás muy bien.


porque como acoté al iniciar el tema, no he conocido ateo sin religión. :roll:
Pues acá mismo conociste a una, pero te has emperrado en hacer encajar tu hipótesis a como dé lugar, lo cual es comprensible, es la misma ceguera que te hace ser creyente; estás tan acostumbrado a los dogmas que no importa cuántas pruebas de que estás equivocado se te pongan enfrente, jamás verás más allá de tu nariz.



Que tal,
El grupo de 'pensadores' que cimentan la ideología ¿?

Por ejemplo, cual es la biblia de un ateísta ¿? No les vienen muchos títulos a la cabeza ¿?
No sé, ya te dije que cada quien por su lado; es imposible que todos los ateos hayamos leído los mismos libros y que, además, nos guste uno en particular a todos y cada uno. Y aún así, de gustar a seguir fanáticamente y creer que todos los personajes que en él existen, existen también en la realidad... te digo, tendría que ser alguien con serios trastornos mentales... ah, no... también podría ser teísta.



Puede un grupo social tener un dios sin enterarse ¿? :roll:
Imposible, un dios es un ser al cual se adora, se rinde culto; nadie puede rendir culto a algo sin darse cuenta de ello.
Otros problemas que tenés:
- No sabés qué es un dios
- No sabés qué es rendir culto



Es que este es un foro de teología frecuentado de ateístas, a no ser que usted me diga que también es Emo.

Es Utd Emo, Srta U ¿?
No, soy gótica... lo único que falta es que digas que el goticismo es una religión y tenés cartón lleno jajajaja



Creo que acá hay más vínculos familiares y lazos de sangre que otra cosa.
No sé vos, yo tengo dos hermanos acá, nada más.



En el tema de presentación puse en qué me fundamento para decir que el ateísmo es una religión.
Fundamentos todos rebatidos por esta servidora, ya que estaban todos errados.


Religión la cual cuenta con actitudes heredadas del fanatismo.
Quizás algunos ateos -como algunos teístas- sean fanáticos de sus ideales, pero no todos.
Otro problema que tenés:
- Confundís fanatismo con religión.


Lo presento como, [esa coma no va, mijito] ideología con actitudes heredadas directas del fanatismo y no del teísmo en sí.
En parte correcto, y digo en parte porque estás englobando a todos los ateos y ya te expliqué por qué es eso incorrecto. La parte que está bien es la de decir que es una ideología y que no tiene actitudes heredadas del teísmo, lo que prueba, una vez más, que no es una religión. Y que conste que vos mismo lo dijiste.


Actitudes en común. Reitero.

Por ejemplo, en su caso en particular, según la premisa:

Su escuela de letras sería su iglesia, y su deseo de ser profesora sería su religión, su dios sería usted misma.
Otro problema, no tenés idea de nada.
Mi instituto es simplemente la institución donde estudio, ahí no voy a rezar ni a rendir tributo a nada... a lo mucho rindo exámenes. Y encima no sabés qué es iglesia, lo estás confundiendo con templo.
Mi deseo de ser profesora es mi meta en la vida (le estás dando otro sentido más a religión, porque no se ajusta el que diste hasta ahora con lo del "deseo de ser profesora"... ponete de acuerdo, mijito).
Dios no tengo, no adoro ni rindo culto a nada. Agradezco que pienses que merezco el título de diosa, pero no cumplo con los requisitos: yo sí tengo existencia real.


Pero es que yo no ocupo que un "pensador" piense igual que yo para poder sumar 2+2 :roll:
Se nota, por eso el resultado te da 5.


.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 00:11
Parto de la premisa que todos los ateístas son distintos,
¡¡¡Qué enorme mentira tan descarada!!! Desde el principio del tema estás englobándonos a todos los ateos... por eso mismo te he dicho varias veces que lo único que tenemos en común es no creer en dioses.
Ya esto era lo único que te faltaba para terminar de demostrar que no tenés seriedad.


.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 00:28
Saludos Sr dekojhon,
No soy Dekojhon, pero puedo opinar igual :mrgreen:


Si una ideología presenta ciertos síntomas de religión,

puede ésta ideología a la larga, transformarse en una religión ¿?Sí, la religión es una ideología, pero eso no significa que toda ideología termine cayendo al status de religión. Desde luego, "síntomas de religión" serían indicios de creencias en divinidades, nada más.

Estoy partiendo de que lo religioso de ateísmo son actitudes en común entre muchísimos de sus seguidores.
¿Ves? IGNORANCIA CONCEPTUAL, ese es tu problema primordial. El hecho de que haya actitudes en común entre un grupo de personas, no lo hace una religión; por eso antes te dije que, según tu criterio, la adolescencia sería una religión.


1. ) Si muchos seguidores del ateísmo vienen de ambientes sumamente religiosos y fundamentalistas,

2.) donde les imponían una ideología en base a absurdos religiosos que nada tenían que ver con la Fe,
Ahí ya se te cayó otro "argumento", yo no vengo de un ambiente sumamente religioso y fundamentalista, mis padres son creyentes pero jamás van a misa, ni leen la Biblia, ni están de acuerdo con todo lo que su religión dictamina.


3.) acaso no son éstos potenciales individuos infectados de religión que al cambiar de "nombre" sin cambiar de "actitude"

los transforma al final, en quizá teístas con una sotana atea ¿?
(cuotación a la teoría de la Srta U, que un ateísta con religión es un teísta)
Primero: yo jamás dije tremenda estupidez de que "un ateísta con religión es un teísta", dije que si un individuo tiene religión, es teísta, no ateo. No seas tan bajo de querer poner en mí palabras que no he dicho, entiendo que como yo tengo mucho más credibilidad y conocimientos que vos, querés usarme para fundamentar tus aberrantes hipótesis, pero fijate lo mal que quedás haciéndolo.
Segundo: el ateo se libera de toda marca religiosa al librarse del yugo de la creencia en un dios; que le queden actitudes fanáticas es otra cosa.


Son muchas las interrogantes que surgen,
qué piensa usted ¿?
Que te preguntás cosas sin sentido, qué querés que te diga...


.

Xus
23/09/2009, 00:32
quisiera detenerme en dos argumentos:

"decir que para esos ateos la ciencia es como un dios, es pura metáfora, pero sin embargo para los creyentes Dios es una realidad, no una metáfora".

el concepto de "DIOS" es muy ambiguo. metafóricamente o no, cuando algo se transforma en el centro de tu ideología, transformandó así tu forma de ser, de pensar o de actuar, obviamente eso es "tu dios". Si deseas hacerte rico, vives para ganar dinero y haces multitud de trapicheos, si sólo te importa que te paguen aunque los deudores estén sin un céntimo en el bolsillo, si guardas en las arcas pero jamás derrochas para nadie... metafóricamente o no, el dinero es tu dios. Como ya he dicho, el teísmo no es tener un dios; sino creer en un dios. Puesto que el ateismo no cree en un dios, sigue siendo una religión "no teista", con sus consecuentes dioses (no teistas).

"Para los ateos la ciencia y la razón y la observación y la experimentación, son preferibles a un libro de mitos o a las visiones de un místico, pero eso no los convierte en divinidades, lo mismo que ateos y creyentes prefieren comer a pasar hambre o la salud a estar enfermos y no convierten en dioses a los alimentos y la salud".


Si por un libro de mitos te refieres a la Iliada de Homero, me parece lo más normal, porque para nada ese libro intenta explicar la realidad, aunque es pura metáfora y trata de explicar la filosofía y cultura Griega.

Si por el contrario te refieres a la Torah, al Tanaj o la Biblia en sí, estamos hablando del registro histórico del pueblo de Israel, que (aunque es otro tema a tratar) ha sido lo suficientemente investigado como para saber que tal registro es real. La Torah, el Tanaj o la Biblia en sí no eximen de experimentar con la ciencia, de investigar, o de usar la razón. Son los grupos ortodoxos los que lo hacen.

Personalmente yo creo en el contenido de la Torah, y aún así no dejo de creer en la Evolución, o en las constelaciones.
Si pensar que creer en Dios es sinónimo de "no razonar", "no observar", o "no creer en las evidencias científicas" no es un comportamiento religioso, entonces qué lo es?

Umbras Monstrator
23/09/2009, 00:43
A ver, amigos ateístas.

Algo no está cuadrando aquí y no es el argumento presentado. :bounce:

Seguí repitiéndolo no más, quizás alguien te tenga lástima y diga que te cree.

Eudesc: a mí me da igual que piensen que todos los ateos conformamos una religión, allá ellos si les gusta estar equivocados, si discuto el tema es porque me divierte ver cómo algunos se afanan en defender su ignorancia en ciertos campos del saber y, en el proceso, me dejan mostrar que sé más que ellos (sí, me gusta presumirlo, ¿y qué? Para algo me mato estudiando). Jamás me importó lo que la gente piense de mí ¿qué más me da que me etiqueten erroneamente? Ellos solos se tiran mier... al hacerlo; yo, mientras tanto, me divierto :mrgreen:


.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 01:08
En mi opinion (que podrán concordar o no)
todo el mundo sabe (aunque no sepa como explicarlo, o tenga que recurrir a diccionarios) lo que es la RELIGION.

Ahora, sabiendo lo que la religión es, cada uno tendrá conceptos distintos.

Por un lado, el ateísmo NO es religión. Por el otro SI lo es.

Partimos de que una religión necesita un dios para considerarse tal, y en el momento en que se tiene un dios, se es TEISTA, no ATEISTA.

Bien, entonces, si se dice que "se tiene un dios", con esto se da a entender que tal dios existe y es real.

Lo que realmente llamamos religion es a aquella en la que "se cree" en un dios. Pero ESO no es teísmo. es Deismo. Se puede creer en un "dios" sin necesidad de que te importe lo más mínimo.
Hasta ahí, medianamente bien.


Ahora bien, como creo que dijo Workaholic: qué pasa si al "dios" al que se rinde tributo no es el Dios de la Biblia, sino la ciencia en sí?

Qué pasa cuando niegas cualquier otra creencia por el mero hecho de que ésto o lo otro te lo han enseñado en el colegio? qué pasa cuando escuchas a alguien decir que cree en Dios y te enfadas con él, le insultas y tratas de que cambie de idea? No es todo ésto un comportamiento religioso como el de cualquier otra religión?
Acá empezaron tus problemas, pues quien rinde tributo a un dios, sea éste la ciencia (si hubiera alguien tan trastornado como para rendir tributo a la ciencia), es TEISTA.
Teísta no es sólo el que adora al dios de la Biblia, no importa qué sea lo que adora, tiene algo en el lugar de un dios y sólo por eso es TEÍSTA.

Y sólo para que conste en actas, yo no intento que nadie deje de ser creyente ¿cómo me divertiría si se dan cuenta de que dios no existe? Yo lo único que hago es mostrar mi postura.
¡Realmente espero que nunca dejen de creer! Al menos mientras no me aburra de esto :mrgreen:


.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 01:10
:eek: - Ateología - :eek:
Federación Internacional de Ateos (FIDA)

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:l0EJo67JuCSJDM:http://lasteologias.files.wordpress.com/2008/11/ateismo.jpg

Extracto...
Ponencia de Paco Miñarro, Coordinador de la Federación Internacional de Ateos (FIdA), presentada en las II Jornadas de Librepensamiento organizadas por el Grupo Volia, integrado en la Federación Anarquista Ibérica (FAI), en el Teatro de las Aguas (Madrid), el pasado miércoles 17 de junio

...Nuestra propuesta de acabar con los monoteísmos, de rechazar con igual pasión la Biblia, la Torah y el Corán -libros únicos que no toleran a otros libros-, es la propuesta de un ateísmo post-cristiano, contra los integrismos y a favor de las luces de la razón y de los saberes de la filosofía más inmanente. Es hora de dar la espalda a las ficciones y a las fábulas. Es hora de plantar cara al odio contra la inteligencia, las mujeres, los cuerpos, los deseos, la vida.

Volver a la carne. A la libertad de los cuerpos, a la salud racionalista, al hedonismo revolucionario, a la inmanencia como ejercicio político. Este es el programa: la autonomía del individuo y la igualdad social. Sin dioses. Sin amos... Leer más... (http://ateosis.blogspot.com/2009/06/religion-ateismo-poder.html)
Extracto...
...Qué bonito lo del intento de quemar una iglesia en Majadahonda eh? los fanáticos antirreligiosos esta vez se han salido.

Ríete tú de los islamitas vamos... ¿hay algo más fanático que un atentado terrorista con siete cócteles molotov en una iglesia con 500 personas dentro, todo familias con niños?

Todo consecuencia del odio que propagáis por aquí.

A ver cuando dejas toda esta m**** mi vida.
...Leer más (http://ateosis.blogspot.com/2009/06/religion-ateismo-poder.html?showComment=1247701207117#c860070481953 0804249)
:eek: :eek:

Ateísmo militante = Nueva Religión Ateísta ¿?

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:uUWp2tGhtrR2iM:http://www.pangea.org/cgtbaixll/Imagenes/anarquia.jpg

Qué le estamos dando a las nuevas generaciones amigos, meditemos !! :eek:

A ver amigos ateístas... Impresiones ¿?

Aaahhh bueeeee... qué manga de estúpidos. Nooo, si hay gente para todo en este mundo... ¡que se consigan una vida!


.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 01:31
el concepto de "DIOS" es muy ambiguo. metafóricamente o no, cuando algo se transforma en el centro de tu ideología, transformandó así tu forma de ser, de pensar o de actuar, obviamente eso es "tu dios". Si deseas hacerte rico, vives para ganar dinero y haces multitud de trapicheos, si sólo te importa que te paguen aunque los deudores estén sin un céntimo en el bolsillo, si guardas en las arcas pero jamás derrochas para nadie... metafóricamente o no, el dinero es tu dios. Como ya he dicho, el teísmo no es tener un dios; sino creer en un dios. Puesto que el ateismo no cree en un dios, sigue siendo una religión "no teista", con sus consecuentes dioses (no teistas).
Otro con problemas conceptuales.
La palabra "teísmo", del gr. θεός, dios, e -ismo(sufijo de adhesión a doctrina o partido) significa "la doctrina de dios", por tanto, cualquier persona que crea en un dios, sea éste el que sea, es teísta. El teísmo es la creencia en un dios, el deísmo admite un dios creador, pero no reconoce revelación ni culto (los creyentes que dicen no pertenecer a alguna religión en especial o niegan la Biblia)
Una persona que vive para ser rica es ambiciosa, interesada, ama lo que puede obtener con el dinero, pero el dinero no es su dios... a menos que le haga un altar, lo considere el creador del mundo, le rece, lo alabe, haga rituales para honrarlo, etc.
Y volvés a cometer el mismo error: la religión requiere la existencia de un dios, si hay un dios hablamos de teísmo; ateísmo es la ausencia total de la creencia en dioses. ¿Tanto les cuesta entender algo tan básico? ¿Les cuesta lo mismo entender que el blanco es blanco y el negro es todo lo contrario?



Si por un libro de mitos te refieres a la Iliada de Homero, me parece lo más normal, porque para nada ese libro intenta explicar la realidad, aunque es pura metáfora y trata de explicar la filosofía y cultura Griega.¿Perdón? ¡Por medio de los mitos se buscaba explicar la realidad!


Si por el contrario te refieres a la Torah, al Tanaj o la Biblia en sí, estamos hablando del registro histórico del pueblo de Israel, que (aunque es otro tema a tratar) ha sido lo suficientemente investigado como para saber que tal registro es real. La Torah, el Tanaj o la Biblia en sí no eximen de experimentar con la ciencia, de investigar, o de usar la razón. Son los grupos ortodoxos los que lo hacen. El que haya datos históricos no los convierte en documentos fehacientes, reflejo de la realidad ¿no sabés lo que es la verosimilitud literaria? Con ese criterio de "datos históricos" la mitad de la literatura es registro de la realidad.


Personalmente yo creo en el contenido de la Torah, y aún así no dejo de creer en la Evolución, o en las constelaciones.
Si pensar que creer en Dios es sinónimo de "no razonar", "no observar", o "no creer en las evidencias científicas" no es un comportamiento religioso, entonces qué lo es?Comportamiento religioso es tomar por ciertos los conceptos abstractos de divinidad. Lo demás puede tener muchos nombres, pero nunca religiosidad.
Caramba que les cuesta llamar a las cosas por su nombre.


.

Workaholic
23/09/2009, 02:09
Aaahhh bueeeee... qué manga de estúpidos. Nooo, si hay gente para todo en este mundo... ¡que se consigan una vida!
.

Son gente Atea. :roll:

Workaholic
23/09/2009, 02:13
No sabía que eras seguidor del paradigma sociopráctico... no parece para nada... lo ocultás muy bien.

Ah ¿? Qué ¿? Cómo ¿?
Yo solo soy un simple mortal Srta U. :roll:


Pues acá mismo conociste a una, pero te has emperrado en hacer encajar tu hipótesis a como dé lugar, lo cual es comprensible...

Lo siento Srta U, apesar que usted es una excelente persona no puedo evitar decir también que usted es un claro ejemplo de "cómo tener una Religión Marcada siendo ateísta".

No puedo mentir, sus actitudes la delatan cada vez que contesta.

A veces creo que usted es una religioza enseñando catecismo -lo cual no es malo- solamente le cambio un par de conceptos y no le veo diferencia alguna después de eso. :roll:
- aún así no quiero desviar ni enfocarlo hacia su persona, pues no soy de "denunciar a personas" -

El enfoque de éste tema es, ha evolucionado en verificar:
CUAN RELIGIOSO es el Ateísmo.
Porque el desarrollo que ha ido teniendo el tema me convence más aún.


...es la misma ceguera que te hace ser creyente; estás tan acostumbrado a los dogmas que no importa cuántas pruebas de que estás equivocado se te pongan enfrente, jamás verás más allá de tu nariz.

Difiero pero respeto su pensamiento.


No sé, ya te dije que cada quien por su lado; es imposible que todos los ateos hayamos leído los mismos libros y que, además, nos guste uno en particular a todos y cada uno. Y aún así, de gustar a seguir fanáticamente y creer que todos los personajes que en él existen, existen también en la realidad... te digo, tendría que ser alguien con serios trastornos mentales... ah, no... también podría ser teísta.

Nooo que barbaridad, oígame no,
Jaja!


Imposible, un dios es un ser al cual se adora, se rinde culto; nadie puede rendir culto a algo sin darse cuenta de ello.

Eso genera muchísimas más preguntas, quizá las ponga próximamente.


No, soy gótica... lo único que falta es que digas que el goticismo es una religión y tenés cartón lleno jajajaja

Claro que sería posible,
si usted convierte su "goticismo" en una religión. :nod:


Fundamentos todos rebatidos por esta servidora, ya que estaban todos errados.

Sus fundamentos los veo un poco ambiguos,
-sin ánimos de ofender-
por algo sigo preguntando.


Quizás algunos ateos -como algunos teístas- sean fanáticos de sus ideales, pero no todos.

Eso es lógico.


En parte correcto, y digo en parte porque estás englobando a todos los ateos y ya te expliqué por qué es eso incorrecto. La parte que está bien es la de decir que es una ideología y que no tiene actitudes heredadas del teísmo, lo que prueba, una vez más, que no es una religión. Y que conste que vos mismo lo dijiste.

Relea el primer mensaje (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53154) para que sepa qué es lo heredado que se expone en el tema.


...a mí me da igual que piensen que todos los ateos conformamos una religión, allá ellos si les gusta estar equivocados...

:roll:


si discuto el tema es porque me divierte ver cómo algunos se afanan en defender su ignorancia en ciertos campos del saber.

:roll:


me dejan mostrar que sé más que ellos (sí, me gusta presumirlo, ¿y qué? Para algo me mato estudiando).

:rain:



Jamás me importó lo que la gente piense de mí ¿qué más me da que me etiqueten erroneamente? Ellos solos se tiran mier... al hacerlo; yo, mientras tanto, me divierto :mrgreen:

En la práctica no la veo divirtiéndose mucho Srta U. :hug:!

:yo: Saludos

Workaholic
23/09/2009, 02:38
Sí, la religión es una ideología, pero eso no significa que toda ideología termine cayendo al status de religión. Desde luego, "síntomas de religión" serían indicios de creencias en divinidades, nada más.

Ambiguo,
usted sabe bien que existen religiones ateístas :roll:


...El hecho de que haya actitudes en común entre un grupo de personas, no lo hace una religión; por eso antes te dije que, según tu criterio, la adolescencia sería una religión.

Un grupo de ateístas con actitudes religiosas que son ¿? :p

Seguidores de otra Religión. :-D

Simple.


Primero: yo jamás dije tremenda estupidez de que "un ateísta con religión es un teísta", dije que si un individuo tiene religión, es teísta, no ateo.

Ok, ya esto merece un: :doh:


No seas tan bajo de querer poner en mí palabras que no he dicho

:rain:


...como yo tengo mucho más credibilidad y conocimientos que vos

:rain:


querés usarme para fundamentar tus aberrantes hipótesis, pero fijate lo mal que quedás haciéndolo.

:rain:


Segundo: el ateo se libera de toda marca religiosa al librarse del yugo de la creencia en un dios; que le queden actitudes fanáticas es otra cosa.

Un teísta con sotana atea ¿? :roll:


Que te preguntás cosas sin sentido, qué querés que te diga...

Qué tal, "whiskey" ¿? :p

:yo: Saludos Cordiales.

Workaholic
23/09/2009, 03:11
...creo en el contenido de la Torah, y aún así no dejo de creer en la Evolución, o en las constelaciones.
Si pensar que creer en Dios es sinónimo de "no razonar", "no observar", o "no creer en las evidencias científicas" no es un comportamiento religioso, entonces qué lo es?

Es un comportamiento religioso totalmente. :nod:

Como que la religión ateísta cuenta con una especie de amnesia general que como en sí se le olvida que:

Una religión, más que sus creencias son sus ACTITUDES la que la transforman en tal. :nod:

A ver amigos ateístas :bounce: Qué piensan al respecto ¿?

Por ejemplo, qué pasaría si de un día a otro incluyen al ateísmo entre las principales Religiones del Mundo, después del Cristianismo, Islam, y las demás ¿?

Los que no pudieran con tal hecho, como se llamaría un ateo del Ateísmo ¿? :roll:

:yo: Saludos

Umbras Monstrator
23/09/2009, 04:36
Son gente Atea. :roll:
Lo sé, yo sí se leer. Lo que quise decir fue, precisamente: son un grupo de ateos estúpidos. ¿Clarito?


.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 04:56
Ah ¿? Qué ¿? Cómo ¿?
Yo solo soy un simple mortal Srta U. :roll:
Sí, muy simple... eso no te lo niego.



Lo siento Srta U, apesar que usted es una excelente persona no puedo evitar decir también que usted es un claro ejemplo de "cómo tener una Religión Marcada siendo ateísta".

No puedo mentir, sus actitudes la delatan cada vez que contesta.

A veces creo que usted es una religioza enseñando catecismo -lo cual no es malo- solamente le cambio un par de conceptos y no le veo diferencia alguna después de eso. :roll:
- aún así no quiero desviar ni enfocarlo hacia su persona, pues no soy de "denunciar a personas" -

El enfoque de éste tema es, ha evolucionado en verificar:
CUAN RELIGIOSO es el Ateísmo.
Porque el desarrollo que ha ido teniendo el tema me convence más aún.
Jajaja... el viejo recurso de atacar sin fundamentos, seguí no más, yo me divierto horrores.
Y no sé qué será ser "religioza", desconozco la palabra, pero sí se parece a una que es "religiosa"
Aaayy mijito, qué mal estás quedando en este tema. Como siempre me pasa, llega un punto en que me da pena hacer cosas así... pero por suerte se me va rápido :mrgreen:




Difiero pero respeto su pensamiento.
Lo respetes o no, me da lo mismo.



Eso genera muchísimas más preguntas, quizá las ponga próximamente.
No me extraña, de cualquier tontería te surgen dudas existenciales.




Claro que sería posible,
si usted convierte su "goticismo" en una religión. :nod:
Bueno, elijo como dios a Edgar Alan Poe... y podríamos hacerla politeísta, así incluyo a Mary Shelley, Lovecraft, Vincent Price y Tim Burton... aaahh, no se puede, son personas reales no seres imaginarios. Bueno, entonces que sean Drácula, Jack Skellington y Lilith ¿te parece? En un rato me pongo a inventar las oraciones y diseño la capilla en el jardín de casa.



Sus fundamentos los veo un poco ambiguos,
-sin ánimos de ofender-
por algo sigo preguntando.
No es que sean ambiguos, es que no los entendés o no querés entenderlos (me inclino por esta última opción)



Eso es lógico.
Como todo lo que digo, ya deberías estar acostumbrado.



(http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53154)Relea el primer mensaje (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53154) para que sepa qué es lo heredado que se expone en el tema.
Te repito mijito, tu problema es la IGNORANCIA CONCEPTUAL; una vez que aprendas qué significa cada cosa, se te acabarán esas preguntontas... digo, preguntitas que tenés.



:roll:



:roll:



:rain:
Sí, te defendés mejor calladito.





En la práctica no la veo divirtiéndose mucho Srta U. :hug:!
¿Tenés una cam sobre mi pc que me podés ver? No, si la tuvieras verías una sonrisa constante en mi rostro, como ésta -> :mrgreen:
Sé que no debe ser lindo que se diviertan a costa de uno, pero bueno ¿qué culpa tengo si se me sirven en bandeja?
Para mí esto es un paseo, Workaholic, a mí ni me va ni me viene que digas lo que quieras y que quieras seguir siendo "ignorante conceptual", en tu mundito eso tendrá sentido, pero para mí, este foro es uno de los tantos pasatiempos que tengo para dejar de pensar un rato en los estudios, en las monografías y trabajos que hago. Esto está en la misma categoría del tejido al crochet... bueno, salvo que con el tejido luego me queda la ropa, en cambio acá, debatiendo con vos, no me queda nada de valor, sólo el buen rato que pasé.
¿Querés gritar a los cuatro vientos que el ateísmo es una religión? ¡Adelante! Pensá lo que quieras, por el hecho de que vos lo creas no será cierto; pero mientras tanto seguiré mostrando al mundo cuán equivocado estás, divirtíendome en el proceso :mrgreen:

Por cierto, gracias por los servicios prestados, si no te molesta seguiré aprovechándolos.


.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 05:07
Ambiguo,
usted sabe bien que existen religiones ateístas :roll:
No, no lo sé; ese concepto es igual a tu dios: sólo existe en tu cabecita.
Ya ni me molestaré en repetir lo de la contradicción que está en esa frase, lo he dicho tantas veces y de tantas maneras que hasta un niño de jardín de infantes lo entendería; quedó muy claro para todos (los seres pensantes, obviamente) que no querés entender, que seguís cegado por tu ignorancia conceptual plagada de fé dogmática. Látima por vos, podrías usar tu mente en algo constructivo.



Un grupo de ateístas con actitudes religiosas que son ¿? :p

Seguidores de otra Religión. :-D

Simple.Pues si tienen actitudes religiosas, no son ateos, son teístas. Simple.



Ok, ya esto merece un: :doh: Y sí, date uno fuerte a ver si despiertan los enanitos y se ponen a trabajar.



:rain:



:rain:



:rain:¿Te dejo sin palabras? ¿Por qué no le rezás a tu diosito a ver si te ilumina?


Un teísta con sotana atea ¿? :roll:Qué avergonzado ha de estar ese teísta para disfrazarse de ateo, con lo que nos odian... hasta hay unos que nos acusan de religiosos ¿podés creer a lo que llegan algunos en su desesperación y rencor? ¿Será porque más de una vez los hemos puesto en ridículo?... ¿qué sé yo!... ¿se te ocurre una razón? :confused:
Por cierto ¿cómo es una sotana atea? Nunca he visto una. ¿Es como una túnica o un vestido de vieja como el de los católicos?




Qué tal, "whiskey" ¿? :pNo tomo alcohol, gracias, quema las neuronas... ¿vos tomás alcohol? (pregunta retórica)


.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 05:24
Es un comportamiento religioso totalmente. :nod:
No, es un comportamiento social... uuyyy... cada vez empeora este muchacho... ¿llamamos un médico?... no, mejor llamemos un doctor... en lingüística... y en filosofía... y en psicología... y en sociología... ¡válgame yo! traigan la universidad completa y nos ahorramos viajes.


Como que la religión ateísta cuenta con una especie de amnesia generalNo, es que vos contás con IGNORANCIA CONCEPTUAL


que como en sí se le olvida que:¿"Que como en sí"? ¿¿¿Qué clase de construcción es esa??? "que como en sí mismo"? :confused: ¿Uso a una persona como plato? :confused: ¿Y qué como, una ensaladita? :confused: Sería eso si estuviera a dieta... pero ¿qué tiene que ver eso con el tema? ¿Es que te dio hambre mientras escribías?


Una religión, más que sus creencias son sus ACTITUDES la que la transforman en tal. :nod:Úuuujule... gastaste el régimen de pavadas por la semana... ¿y ahora qué hacemos?



A ver amigos ateístas :bounce: Qué piensan al respecto ¿?Te lo vengo diciendo desde el principio, pero como no has podido rebatir mis argumentos, seguís volviendo una y otra vez sobre lo mismo; tu base es una contradicción, y sobre esa base no podés construir nada porque todo se te viene abajo.
Si los demás ateos no vienen por acá es porque no quieren perder el tiempo como lo estoy haciendo yo, es evidente que vos solito sos tu peor enemigo en este tema.


Por ejemplo, qué pasaría si de un día a otro incluyen al ateísmo entre las principales Religiones del Mundo, después del Cristianismo, Islam, y las demás ¿?Si pasa eso significará que se habrá acabado el sentido común en el mundo... y no es que quede mucho.


Los que no pudieran con tal hecho, como se llamaría un ateo del Ateísmo ¿? :roll:Me importaría tres cacahuates, yo soy atea, no tengo amigos imaginarios (o sea, dioses), es decir que no pertenezco a ninguna religión. El que quiera decir lo contrario es porque tiene graves problemas por allá arribita.
Ahora, el día que la palabra "religión" mute como convención social hacia otro significado (cosa que requiere de muuuuuuchos años para que ocurra), podremos volver a tratar el tema, pero por ahora, y por mucho que te duela, religión es toda doctrina que trate la divinidad, tenga un dios al que rinde culto, cuyos fieles construyen templos en su honor y rezan oraciones pidiendo cosas que, si no hacen algo por lograrlas, no les caerán del cielo.

Me voy por hoy, tengo que leer Don Juan Tenorio... quizás le rece un poco a la estatua del comendador.


.

Workaholic
23/09/2009, 05:30
No, no lo sé; ese concepto es igual a tu dios: sólo existe en tu cabecita.

:eek:


Ya ni me molestaré en repetir lo de la contradicción que está en esa frase, lo he dicho tantas veces y de tantas maneras que hasta un niño de jardín de infantes lo entendería; quedó muy claro para todos (los seres pensantes, obviamente) que no querés entender, que seguís cegado por tu ignorancia conceptual plagada de fé dogmática.

:eek:



Látima por vos, podrías usar tu mente en algo constructivo.

No acepto sobornos :roll:


Pues si tienen actitudes religiosas, no son ateos, son teístas. Simple.

En eso se resume su argumentación -todo lo demás sobra.


Y sí, date uno fuerte a ver si despiertan los enanitos y se ponen a trabajar.

:rain:


¿Te dejo sin palabras? ¿Por qué no le rezás a tu diosito a ver si te ilumina?

:rain:


Qué avergonzado ha de estar ese teísta para disfrazarse de ateo

Si quiere puedo tomar su declaración y hacerle una entrevista. :-D


con lo que nos odian...

Qué ¿? Quienes ¿? Donde ¿? Cuando ¿?


hasta hay unos que nos acusan de religiosos ¿podés creer a lo que llegan algunos en su desesperación y rencor?

Yo creo que usted está viendo molinos de viento donde no los hay.

http://www.gifmania.com/arquitectura/molinos/windmil1.gif


¿Será porque más de una vez los hemos puesto en ridículo?... ¿qué sé yo!... ¿se te ocurre una razón? :confused:

No se altere Srta U. Esto es solo un tema.
:hug:


Por cierto ¿cómo es una sotana atea? Nunca he visto una. ¿Es como una túnica o un vestido de vieja como el de los católicos?

Tendríamos que buscar uno y tomarle una foto.


No tomo alcohol, gracias, quema las neuronas... ¿vos tomás alcohol? (pregunta retórica)

Okey, Está bien.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 05:34
No se altere Srta U. Esto es solo un tema.
:hug:Ok, sólo respondo esto antes de irme porque me hizo mucha gracia.
O sea que no sólo no entendes mis argumentos, tampoco entendés que para mí son insignificantes tus ideas... ¡qué ególatra sos!

Wakarimashita. Mata ne!

P.D.: mañana sigooooo


.

Workaholic
23/09/2009, 05:38
Ok, sólo respondo esto antes de irme porque me hizo mucha gracia.
O sea que no sólo no entendes mis argumentos, tampoco entendés que para mí son insignificantes tus ideas... ¡qué ególatra sos!

Wakarimashita. Mata ne!

Pero si yo no hice nada !!

:bounce:

Workaholic
23/09/2009, 05:38
Jajaja... el viejo recurso de atacar sin fundamentos, seguí no más, yo me divierto horrores.
Y no sé qué será ser "religioza", desconozco la palabra, pero sí se parece a una que es "religiosa"
Aaayy mijito, qué mal estás quedando en este tema. Como siempre me pasa, llega un punto en que me da pena hacer cosas así... pero por suerte se me va rápido :mrgreen:

En definitiva, para tipos de humor, colores !!!


Lo respetes o no, me da lo mismo.

Bueno pero noo-see-enooje,


No me extraña, de cualquier tontería te surgen dudas existenciales.

Usted no es ninguna tontería Srta U.


Bueno, elijo como dios a Edgar Alan Poe... y podríamos hacerla politeísta, así incluyo a Mary Shelley, Lovecraft, Vincent Price y Tim Burton... aaahh, no se puede, son personas reales no seres imaginarios. Bueno, entonces que sean Drácula, Jack Skellington y Lilith ¿te parece? En un rato me pongo a inventar las oraciones y diseño la capilla en el jardín de casa.

:eek:


No es que sean ambiguos, es que no los entendés o no querés entenderlos (me inclino por esta última opción)

:roll:


Te repito mijito, tu problema es la IGNORANCIA CONCEPTUAL; una vez que aprendas qué significa cada cosa, se te acabarán esas preguntontas... digo, preguntitas que tenés.

Yo siempre hago muchos Por Qué's
es religioso ¿? eh digo.. anti-ateísta ¿?


Sí, te defendés mejor calladito.

Para ser sincero, no más admiro el espectáculo.


¿Tenés una cam sobre mi pc que me podés ver? No, si la tuvieras verías una sonrisa constante en mi rostro, como ésta -> :mrgreen:

Clarooo! : D


Sé que no debe ser lindo que se diviertan a costa de uno, pero bueno ¿qué culpa tengo si se me sirven en bandeja?

:doh:


Para mí esto es un paseo, Workaholic, a mí ni me va ni me viene que digas lo que quieras...

Aún si tengo la razón ¿?


acá, debatiendo con vos, no me queda nada de valor, sólo el buen rato que pasé.

:rain:


¿Querés gritar a los cuatro vientos que el ateísmo es una religión? ¡Adelante!

: O


Pensá lo que quieras, por el hecho de que vos lo creas no será cierto; pero mientras tanto seguiré mostrando al mundo cuán equivocado estás, divirtíendome en el proceso :mrgreen:

: O


Por cierto, gracias por los servicios prestados, si no te molesta seguiré aprovechándolos.

:noidea:


http://ceirberea.blogdiario.com/img/marcha-peru.jpg

Bueno,
Después de semejante Desplante Religioso, hora de proseguir.

A ver, amigos ateístas,

que piensan de las actitudes proselitistas dentro del ateísmo ¿?

Próximamente, ahondaremos un poco sobre el Proselitismo en el "sistema ideológico (religioso)" Ateísta.

Para empezar, Pecará la cuestionada ideología de PROSELITISTA (http://es.wikipedia.org/wiki/Proselitismo)¿?

Si ¿? No ¿? y Por qué ¿?

:yo:

Xus
23/09/2009, 09:24
Una persona que vive para ser rica es ambiciosa, interesada, ama lo que puede obtener con el dinero, pero el dinero no es su dios... a menos que le haga un altar, lo considere el creador del mundo, le rece, lo alabe, haga rituales para honrarlo, etc..

creo que no me entendiste. Un dios no necesariamente necesita ser un ser espiritual divino. Ahí están los Tailandeses que adoran a los árboles, símplemente porque les dan frutos, sombra y aire. Son sus dioses.

Quizás ese hombre no considere al dinero creador del mundo, pero cree que sin dinero no se puede construir el "mundo" (la economía, ya sabes). Quizás no le haga un altar en un templo, pero lo guarda en arcas MUY SEGURAS procurando su seguridad (como es, por ejemplo, una cuenta suiza). Quizás no le rece, pero duerme pensando en él, y despierta deseando ganarlo, porque piensa que en ello le va el honor, la reputación, la Vida. Y en mi opinion eso es más que suficiente para honrarlo. Por tanto, aunque el término dios no quiera ser aplicado (ni siquiera metaforicamente), el dinero es su dios. (estamos hablando de un hombre con una dependencia seria al dinero, no a una persona corriente; lo reitero para que no se mal interprete).


Y volvés a cometer el mismo error: la religión requiere la existencia de un dios, si hay un dios hablamos de teísmo; ateísmo es la ausencia total de la creencia en dioses. ¿Tanto les cuesta entender algo tan básico? ¿Les cuesta lo mismo entender que el blanco es blanco y el negro es todo lo contrario?..

Si REALMENTE (y probadamente) un dios existiera, el ateísmo no sólo no sería una religión; sino que no sería siquiera posible, porque el ateismo afirma que no hay un dios, pero en ésta idea, HAY un DIOS.

Si REALMENTE (y probadamente) NO existiera ningún dios, los grupos teístas o deistas no sólo no serían una religión; sino que serían absurdos.

Pero ni la existencia ni la No existencia de Dios han sido (ni podrán ser) probadas. Por tanto una religión NO Requiere la existencia de un dios; sino LA CREENCIA en la existencia de un dios. el ateismo CREE que no hay un Dios; por tanto es posible clasificarlo como Religión ateista (si así se quiere).

Como ya he dicho, es sólo mi opinión. Yo los considero a muchos ateos que están viviendo una religión atea. Hay muchos otros que no, la verdad.

Workaholic
23/09/2009, 13:26
...Un dios no necesariamente necesita ser un ser espiritual divino. Ahí están los Tailandeses que adoran a los árboles, símplemente porque les dan frutos, sombra y aire. Son sus dioses.

Quizás ese hombre no considere al dinero creador del mundo, pero cree que sin dinero no se puede construir el "mundo" (la economía, ya sabes). Quizás no le haga un altar en un templo, pero lo guarda en arcas MUY SEGURAS procurando su seguridad (como es, por ejemplo, una cuenta suiza). Quizás no le rece, pero duerme pensando en él, y despierta deseando ganarlo, porque piensa que en ello le va el honor, la reputación, la Vida. Y en mi opinion eso es más que suficiente para honrarlo. Por tanto, aunque el término dios no quiera ser aplicado (ni siquiera metaforicamente), el dinero es su dios. (estamos hablando de un hombre con una dependencia seria al dinero, no a una persona corriente; lo reitero para que no se mal interprete).

Si REALMENTE (y probadamente) un dios existiera, el ateísmo no sólo no sería una religión; sino que no sería siquiera posible, porque el ateismo afirma que no hay un dios, pero en ésta idea, HAY un DIOS.

Si REALMENTE (y probadamente) NO existiera ningún dios, los grupos teístas o deistas no sólo no serían una religión; sino que serían absurdos.

De acuerdo en todo lo expuesto. :nod:


Pero ni la existencia ni la No existencia de Dios han sido (ni podrán ser) probadas. Por tanto una religión NO Requiere la existencia de un dios; sino LA CREENCIA en la existencia de un dios. el ateismo CREE que no hay un Dios; por tanto es posible clasificarlo como Religión ateista (si así se quiere).

Es lo que los amigos ateístas parecen no entender :eek:
A excepción del querido/a Eudesc -creo.


Como ya he dicho, es sólo mi opinión. Yo los considero a muchos ateos que están viviendo una religión atea. Hay muchos otros que no, la verdad.

Exacto,

Hasta el momento se ha visto una gran cantidad y divisiones dentro del ateísmo, como una común religión organizada, vimos casos como la FIDA y etc, los cuales ahondaremos un poco más en su momento.

Es sumamente importante que los amigos ateístas sepan la imagen que el movimiento al que pertenecen da a todos los que simplemente observamos :roll:

A ver amigos ateístas, impresiones ¿?

:bounce:

personaltconviene
23/09/2009, 14:12
mmm umbras vientos y sombras esta escrito en la biblia
huu y yo q admiraba la creacion de tu poesia:(

Workaholic
23/09/2009, 14:23
Como se anunció el día de ayer, veremos un poco más a fondo el siguiente asunto:


El Proselitismo Ateísta
Síntoma Pronunciado de una Nueva Religión

Como podemos ver,
socialmente se ha intentado implantar cierto pensamiento sobre el ateísmo a través de un movimiento que mundialmente ha sido tachado de "proselitista", no diferenciándose con el movimiento "de colores", por ejemplo, encabezado por frases entre las cuales encontramos:
--
Atheists are far more numerous than most people realize. COME OUT of the closet! You'll feel liberated, and your example will encourage others to COME OUT too. (Don't "out" anybody else, wait for them to OUT themselves when they are ready to do so).
( Hay más ateístas de los que la gente se entera, SALGAN DEL CLOSET! se sentirán liberados, y su ejemplo motivará a otros Salir también (no "saquen¿?" a alguien, esperen que salgan por si mismos si están listos...)


http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:qK8mmO-5gdLhXM:http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01251/GAYPRIDE_FLAG_1251120c.jpg

:eek: :fear:
--
También hemos notado que se están formando divisiones (nuevas doctrinas) -por decirlo así :roll:- dentro del mismo ateísmo :eek:

De ésta famosa noticia surgen preguntas como...

- Será Richard Dawkins el Apóstol del Ateísmo ¿?
- Qué intenta la religión ateísta usar para atraer seguidores ¿?
- Cual es el fin de todo éste movimiento ¿?
- Será que el número de adeptos descendió/(ensebados) y ocupan -gente nueva- ¿? con ciertas características ¿?
- Habrán intenciones políticas encubiertas en el movimiento ¿?

Como no me gusta inventar el agua tibia y repetir algo que se que alguien más lo dijo, acá encontré un artículo escrito, parece, y por una amiga ateísta-aparentemente:

***
...Una de las tendencias más molestas de buena parte de los grupos religiosos ha sido siempre su afán por convertir a los infieles a sus verdades reveladas. Aparte de haber servido de justificación ideológica al poder para emprender acciones no siempre puras y alabables en numerosas ocasiones a lo largo de la historia, el proselitismo religioso suele constituir cuando menos una fastidiosa intromisión en el ámbito de unas convicciones individuales en las que nadie tiene por qué meterse. Independientemente de lo cómico que puede resultar desde una mirada cínica y descreída, lo cierto es que en última instancia es casi indignante la voluntad de algunos de decirles a los demás lo que tienen que creer, máxime cuando se trata de cuestiones para las que no hay prueba empírica alguna.)

En los últimos tiempos asistimos a una curiosa vuelta de tuerca en este ámbito, habiéndose producido una especie de "salida del armario" de ateos y/o agnósticos que proclaman un derecho a la visibilidad hipotéticamente reprimido o, si se quiere, autocensurado. Es altamente probable que al decir esto me gane las iras de buena parte de las personas con las que comparto [des]creencia, pero el caso es que no acabo de comprender campañas como las de la A atea de la campaña OUT encabezada por el celebrado Dawkins. De un lado, por un reparo que muchos calificarían de meramente estético: mi habitual alergia a las etiquetas hace que no vea grandes diferencias entre llevar una camiseta con la elegante A estampada y llevar un pin del Ché Guevara. De otro, porque me parece vislumbrar en el fondo de este movimiento una caída en ese gregarismo que constituye una de las caras más negativas de toda religión, así como una presunción de afinidad entre descreídos en la que subyace una especie de unidimensionalidad que no tiene poco de posmoderna.(Leer más... (http://chiaroscuroxxi.blogspot.com/2009/02/proselitismo-ateo.html))

***
Las impresiones se encuentran en todo Internet :nod:,
pero las grandes interrogantes de éste tema casi siempre son un común denominador, en las cuales aún muchos amigos ateístas están de acuerdo.

El movimiento ateísta, está evolucionando, cambiando, y se está abriendo camino a transformarse oficialmente, quizá, en una religión oficial.
(siendo que ya la es)

La imagen que viene a mi mente, es de personas escapando de:

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ZUtIJPYL3hMEdM:http://malabaresman.files.wordpress.com/2009/05/28_mhg_mun_vaticano21.jpg
...a un escondite el cual se transforma al final en una extensión del lugar de donde escapan !! :eek:

- Esta -mutación- (si se le puede llamar de esa forma) social, a qué cosas responde ¿?
- Cuales son sus impresiones amigos ateístas ¿?
- Estarán transformando sus ideologías en algo más ¿?

Vengan amigos ateístas,
surgen muchas preguntas !!

Próximamente revisaremos un poco más a fondo, la campaña de advertising encubierta que patrocina el ateísmo.:nod:

Saludos :yo:

Xus
23/09/2009, 16:26
--
Atheists are far more numerous than most people realize. COME OUT of the closet! You'll feel liberated, and your example will encourage others to COME OUT too. (Don't "out" anybody else, wait for them to OUT themselves when they are ready to do so).
( Hay más ateístas de los que la gente se entera, SALGAN DEL CLOSET! se sentirán liberados, y su ejemplo motivará a otros Salir también (no "saquen¿?" a alguien, esperen que salgan por si mismos si están listos...)


...Será Richard Dawkins el Apóstol del Ateísmo ¿?


xD

este pavo realmente parece el director de un movimiento religioso. A ésto me refiero; realmente éstos ateos promueven la Religión atea.

Workaholic
23/09/2009, 17:47
xD

este pavo realmente parece el director de un movimiento religioso. A ésto me refiero; realmente éstos ateos promueven la Religión atea.

:nod:

Según la religión ateísta,
se intenta combatir el indoctrinamiento desmesurado,
-lo cual esa aceptable-, pues aún el teísmo lo hace. :roll:

Pero,
:eek: combatir indoctrinamiento con otro indoctrinamiento ¿? :eek:

Desde cuando se necesita ser ateo para sumar 2+2 :roll:

Haremos una curiosa indexación en un momento para ir abordando el asunto de la publicidad encubierta de la religión ateísta. :roll:

:yo: Saludos

Workaholic
23/09/2009, 18:43
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/06/28/1246203828_0.jpg

Prosiguiendo con el asunto del Proselitismo Ateísta, intentemos analizar un fragmento corto publicado mundialmente hace un tiempo...

El Santo Apóstol de la Religión Ateísta, Richard Dawkins (si, el biólogo);

...que impulsó la campaña de los autobuses ateos,
ha decidido darle una nueva vuelta de tuerca a su ferviente campaña contra Dios.

Según publica el diario The Sunday Times, el eminente científico ha decidido subvencionar la creación de campamentos de verano que pretenden inculcar el pensamiento racionalista y antirreligioso en niños y adolescentes de 8 a 17 años.

Primer Interrogante,
Es esa la única forma de intentar "fomentar" el tener cierto racionalismo ¿? :roll:

Acotemos directamente por un momento:


El llamado Campamento de Búsqueda ('Camp Quest') incluirá actividades tradicionales como el piragüismo, el 'trekking' y la natación, pero cada mañana los participantes deberán asistir a clases de ética, biología evolutiva y otras disciplinas científicas en las que se desmontarán mitos como la telepatía, los tenedores supuestamente doblados por la mente de personajes como Uri Geller y otras supersticiones.

Eso está bien,
Pero el conocimiento no es exclusivo del ateísmo :doh:
O sea,
:nono:no se necesita ser ateísta para tener puntos de vista alternativos sobre lo que para otros es religión -los de la nueva era por ejemplo- :nod:


Además, a lo largo de los cinco días que durará el evento entre el 27 y el 31 de julio, en la bucólica localidad de Somerset (suroeste de Inglaterra), se celebrará un peculiar concurso en el que el se premiará con 10 libras esterlinas al primer participante que sea capaz de demostrar que los unicornios no existen.

Eso me suena al juego denominado "trivia bíblica" :roll:


Los objetivos educativos del proyecto también se reflejarán en la canción que han elegido sus organizadores para amenizar las noches que pasarán los niños bajo la luz de las estrellas, alrededor del fuego: el mítico himno 'Imagine', de John Lennon, en el que el ex lider de los Beatles pedía «imaginar un mundo en el que no existe el cielo, ni tampoco la religión».

Los Beatles ¿?

:gossip: no era Maharishi Mahesh Yogi (http://es.wikipedia.org/wiki/Maharishi_Mahesh_Yogi),
una especie de gurú maestro espiritual de los Beatles y líder de la secta Meditación Trascendental (MT) ¿? :eek:


Según los organizadores del campamento, el objetivo del proyecto es ofrecer a las familias británicas una alternativa a los Scouts y otras organizaciones similares que obligan a los niños a «cumplir con su deber» hacia Dios. En el Reino Unido, unos 9.000 niños participan en campamentos de verano organizados por instituciones religiosas.

La idea es buena, la intención, posiblemente también lo sea,
Pero...
para qué denominan sus campamentos: "PARA ATEÍSTAS" :doh:

A ver amigos, lectores, qué entienden indirectamente por esa noticia publicada en elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/28/ciencia/1246203828.html) originaria de timesonline.co.uk (http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article6591231.ece) ¿?

No notan algo un tanto...extraño en todo esto ¿?

A ver amigos ateístas :bounce:
Antes de abordar más las curiosidades de éste fragmento,
Están de acuerdo con éstas claras, y evidentes Actitudes Religiosas ¿?

Saludos

Workaholic
23/09/2009, 19:39
... Suponiendo que estén de acuerdo.

Tengo una pregunta:

:roll: Será requisito ser profesante de la religión ateísta para tener un supuesto acceso a un racionalismo razonable ¿? :roll:

Por qué intentar imponer una ideología por otra ¿? y con la excusa de que eso es más "inteligente" ¿? :doh:

Por qué todos los ciudadanos de la tierra tenemos que andar pagando los pecados de aquellos que se pelean en las altas esferas ¿? :roll:

Por qué, intentar obligar indirectamente a las personas a hacerse ateístas para enseñarles a sumar y restar ¿?

Será que...
En lugar de enseñarle a las personas a (supuestamente) "Pensar"

- los quieren indoctrinar: En qué cosas pensar ¿? :confused:

No sería esa ideología, contraproducente a largo plazo ¿?

Si la religión ateísta quiere hacerle un bien al mundo, porqué cometen el sacrilegio estratégico de decir: "ATAQUEN!" frente a los que van a atacar (El Vaticano) ¿?

Por un momento alguno ha pensado si esto es una especie de juego bizarro dentro de una misma casa ¿? En lo que ninguno de nosotros tenemos que ver ¿?:confused:

http://i2.esmas.com/2009/03/19/39312/papa-benedicto-xvi-en-frica-300x350.jpghttp://www.tendencias21.net/photo/622344-759621.jpg?v=1177824596

Qué piensan todos los amigos ateístas y teístas del foro ¿?

:yo:

ElMundo22
23/09/2009, 23:18
Desde ya su pregunta Workaholic es la de un teísta que considera extraño el ateísmo.

En cambio para mí la no-creencia en un ente creador y en un destino, es lo natural.

Hay intelectuales que proponen que originalmente el hombre primitivo -hace más de 20.000 años -no era religioso. El espiritualismo, la concepción mágica del mundo, aunque muy antigua, no habría existido desde siempre.

Me es coherente.

El teismo sería un fenómeno cultural de más de 20.000 años.

Lo que es coincidente con la definición que Ud. cita:

«La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único».

Desde ese punto de vista -y muy al pesar de los antireligiosos recalcitrantes- la religión podría considerarse uno de los fenómenos que determinó la evolución social.

Por tanto, se es ateo después de un ejercicio crítico contrario a una tendencia muy arraigada.

Un ejercicio crítico que a la larga y en mi ideal, haría de la humanidad una comunidad más inteligente, más sana, con un mejor criterio de realidad. Una comunidad que se aboca a crear mejores condiciones de vida, sin la necesidad de inventar y hacer proselitismo de figuras fantasmagóricas y cultos irracionales.

Ahora, Ud. en lo personal hace una diferencia entre religión y teismo. Y para hacer mayor esa brecha identifica religión con fanatismo.

Primero: la acción de los religiosos no siempre es fanática. En muchas ocasiones la actitud del religioso es mansa. El problema está en que siempre se convierte en acción política. Y desde postulados inventados y rígidos, fácilmente se puede llegar a un resultado contrario a la vida.

Segundo: el teísmo, aunque no siga un culto comunitario, se basa en postulados que el mismo creyente declara inamovibles, en una actitud perseverante (o terca) a la que llama fe. Sólo hay que comenzar a analizar y contrastar para que esos postulados salgan a la luz.

Añado que, aún hoy, ser ateo, entre otras no creencias- es un acto de valentía intelectual. Y no me refiero a los gestos de rebeldía, al desparpajo o la burla contra los creyentes - que veo como un comportamiento reactivo -si no porque es difícil desapegarse de las creencias, mitos, tendencias y lugares comunes.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 23:23
creo que no me entendiste. Un dios no necesariamente necesita ser un ser espiritual divino. Ahí están los Tailandeses que adoran a los árboles, símplemente porque les dan frutos, sombra y aire. Son sus dioses.
Precisamente, dotan a algo, en este caso los árboles, de toda una connotación divina. Divinidad no es sinónimo de abstracción neta, a cualquier cosa se la puede considerar divina si se le atribuyen las características propias a dicho "status".


Quizás ese hombre no considere al dinero creador del mundo, pero cree que sin dinero no se puede construir el "mundo" (la economía, ya sabes). Quizás no le haga un altar en un templo, pero lo guarda en arcas MUY SEGURAS procurando su seguridad (como es, por ejemplo, una cuenta suiza). Quizás no le rece, pero duerme pensando en él, y despierta deseando ganarlo, porque piensa que en ello le va el honor, la reputación, la Vida. Y en mi opinion eso es más que suficiente para honrarlo. Por tanto, aunque el término dios no quiera ser aplicado (ni siquiera metaforicamente), el dinero es su dios. (estamos hablando de un hombre con una dependencia seria al dinero, no a una persona corriente; lo reitero para que no se mal interprete).
Pues eso es una obsesión, nada más, no tiene connotación religiosa. Vaya que les gusta rebajar a los dioses... no es que eso me moleste jeje.



Si REALMENTE (y probadamente) un dios existiera, el ateísmo no sólo no sería una religión; sino que no sería siquiera posible, porque el ateismo afirma que no hay un dios, pero en ésta idea, HAY un DIOS.
¿Y eso a qué viene? :confused:


Si REALMENTE (y probadamente) NO existiera ningún dios, los grupos teístas o deistas no sólo no serían una religión; sino que serían absurdos.
Los niños creen en Papá Noel y en el ratón Pérez y eso que está probado que no existen. Y para mí, la religión es absurda.


Pero ni la existencia ni la No existencia de Dios han sido (ni podrán ser) probadas. Por tanto una religión NO Requiere la existencia de un dios; sino LA CREENCIA en la existencia de un dios. el ateismo CREE que no hay un Dios; por tanto es posible clasificarlo como Religión ateista (si así se quiere).
Falso: la inexistencia no requiere ser probada, se prueba a sí misma por la falta de pruebas. Es como el dicho "todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario", pues bien, parafraseando: "todo es inexistente hasta que se pruebe lo contrario." Si no fuera así ¿para qué gastan su vida los científicos intentando probar sus teorías?
Y el ateísmo no "cree" que no haya dioses, tiene la certeza absoluta debido a la carencia de pruebas; es decir, que es un hecho científico la inexistencia de dioses.


Como ya he dicho, es sólo mi opinión. Yo los considero a muchos ateos que están viviendo una religión atea. Hay muchos otros que no, la verdad.
Pues estás en todo tu derecho de vivir equivocado si no te molesta, a mí me daría vergüenza.


.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 23:25
mmm umbras vientos y sombras esta escrito en la biblia
huu y yo q admiraba la creacion de tu poesia:(
¿Lo qué? ¿De qué estás hablando? No he leído la Biblia así que no sé a qué te referís :confused:


.

Umbras Monstrator
23/09/2009, 23:37
Desde ya su pregunta Workaholic es la de un teísta que considera extraño el ateísmo.

En cambio para mí la no-creencia en un ente creador y en un destino, es lo natural.

Hay intelectuales que proponen que originalmente el hombre primitivo -hace más de 20.000 años -no era religioso. El espiritualismo, la concepción mágica del mundo, aunque muy antigua, no habría existido desde siempre.

Me es coherente.

El teismo sería un fenómeno cultural de más de 20.000 años.

Lo que es coincidente con la definición que Ud. cita:

«La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único».

Desde ese punto de vista -y muy al pesar de los antireligiosos recalcitrantes- la religión podría considerarse uno de los fenómenos que determinó la evolución social.

Por tanto, se es ateo después de un ejercicio crítico contrario a una tendencia muy arraigada.

Un ejercicio crítico que a la larga y en mi ideal, haría de la humanidad una comunidad más inteligente, más sana, con un mejor criterio de realidad. Una comunidad que se aboca a crear mejores condiciones de vida, sin la necesidad de inventar y hacer proselitismo de figuras fantasmagóricas y cultos irracionales.

Ahora, Ud. en lo personal hace una diferencia entre religión y teismo. Y para hacer mayor esa brecha identifica religión con fanatismo.

Primero: la acción de los religiosos no siempre es fanática. En muchas ocasiones la actitud del religioso es mansa. El problema está en que siempre se convierte en acción política. Y desde postulados inventados y rígidos, fácilmente se puede llegar a un resultado contrario a la vida.

Segundo: el teísmo, aunque no siga un culto comunitario, se basa en postulados que el mismo creyente declara inamovibles, en una actitud perseverante (o terca) a la que llama fe. Sólo hay que comenzar a analizar y contrastar para que esos postulados salgan a la luz.

Añado que, aún hoy, ser ateo, entre otras no creencias- es un acto de valentía intelectual. Y no me refiero a los gestos de rebeldía, al desparpajo o la burla contra los creyentes - que veo como un comportamiento reactivo -si no porque es difícil desapegarse de las creencias, mitos, tendencias y lugares comunes.

Haré la gran Workaholic para evitar pensar uno mismo: totalmente de acuerdo con lo expuesto :nod:

Y mientras Worka piensa alguna forma de rebatir mis argumentos (menos mal que estoy sentada, esto irá para largo): mijito, lo que estás trayendo son pruebas de que en todos lados existe gente ********, incluso entre los ateos. ¡Pobre gente! Realmente quieren liberar a teístas de ese yugo que es la fe, ¿para qué se molestan? Que los dejen con sus amiguitos imaginarios, a ver si se les crea un complejo.
Y hablando de complejos, hablé con una profesora de psicología sobre tu manera de actuar en este tema, te leyó, y le interesaría hacerte unas preguntas; dice que sos un ejemplo perfecto de un individuo con un tipo de patología que está estudiando, en la cual se mezcla el negacionismo absoluto con una incapacidad de introyección social y cognitiva. ¿Te molestaría colaborar con la ciencia psicológica? Cualquier cosa pensalo y me avisás.


.

dragonfly
24/09/2009, 00:03
Creo que esto sólo demuestra el fanatismo de un grupo, liderado muy probablemente por alguien que tiene serios problemas, y que posee una absoluta necesidad de atención, por lo tanto un imperante afán de protagonismo... estos son los detalles que provocan problemas, cuando se intenta encasillar y etiquetar a personas por creencias, dogmas o posturas de momento.

Ni todos los homosexuales son ateos, ni todos los ateos son homosexuales, ni los homosexuales se convierten en ateos en represalia porque la iglesia no los acepta. La implicación que aquí se trata de establecer es peligrosa, e incluso irrespetuosa, donde de nuevo, nos encontramos con la opinión de algunos... tomar ésto como una base para juzgar o como apoyo para una opinión personal, lo considero irracional y absurdo.


Como se anunció el día de ayer, veremos un poco más a fondo el siguiente asunto:


El Proselitismo Ateísta


Síntoma Pronunciado de una Nueva Religión

Como podemos ver,
socialmente se ha intentado implantar cierto pensamiento sobre el ateísmo a través de un movimiento que mundialmente ha sido tachado de "proselitista", no diferenciándose con el movimiento "de colores", por ejemplo, encabezado por frases entre las cuales encontramos:
--
Atheists are far more numerous than most people realize. COME OUT of the closet! You'll feel liberated, and your example will encourage others to COME OUT too. (Don't "out" anybody else, wait for them to OUT themselves when they are ready to do so).( Hay más ateístas de los que la gente se entera, SALGAN DEL CLOSET! se sentirán liberados, y su ejemplo motivará a otros Salir también (no "saquen¿?" a alguien, esperen que salgan por si mismos si están listos...)


http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:qK8mmO-5gdLhXM:http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01251/GAYPRIDE_FLAG_1251120c.jpg





En los últimos tiempos asistimos a una curiosa vuelta de tuerca (...)



La imagen que viene a mi mente, es de personas escapando de:

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ZUtIJPYL3hMEdM:http://malabaresman.files.wordpress.com/2009/05/28_mhg_mun_vaticano21.jpg
...a un escondite el cual se transforma al final en una extensión del lugar de donde escapan !! :eek:Y esto, tan absurdo como lo anterior. Soy creyente, y sin embargo, no quiero nada con la iglesia, mucho menos con su representación mayor, El Vaticano, el cual es sólo un sistema podrido de corrupción y mentira, en donde lo que menos que se hace es aplicar lo que se predica -en esto estoy completamente de acuerdo con la opinión de Umbras-... sin embargo, sería incapaz de decir que todos los curas son unos sin vergüenzas o corruptos, en todas partes hay gente haciendo las cosas bien, y eso es fundamental tenerlo como premisa.

Y no entiendo cómo insistes en hacer ver el ateísmo como una religión, si harto se te ha explicado que la idea es contradictoria en si misma.

No sé cuál es el afán Workaholic de poner el tema como una especie de aviso de exhibición de feria, en el que parecieras disfrutar humillando a los ateos, como el cirquero que exhibe al hombre elefante. ¿Qué pasa muchacho? ¿Qué deseas descubrir a través de las palabras de los demás que aún no descubres a través de la propia? Si te interesa seguir con el tema y encontrar respuestas, ¿qué tal si le pones un poquito más de seriedad?

¿Conoces el dicho que reza: Respeto guarda respeto?... estás a punto de irrespetar las normas de los foros.

dragonfly
24/09/2009, 00:16
Umbras cuidado, estás usando calificativos.

... dice que sos un ejemplo perfecto de un individuo con un tipo de patología que está estudiando, en la cual se mezcla el negacionismo absoluto con una incapacidad de introyección social y cognitiva. ¿Te molestaría colaborar con la ciencia psicológica? Cualquier cosa pensalo y me avisás.
.

Umbras Monstrator
24/09/2009, 00:21
Umbras cuidado, estás usando calificativos.
Pero es que así me dijo la profesora Mariela, textuales palabras.


.

Workaholic
24/09/2009, 00:29
Desde ya su pregunta Workaholic es la de un teísta que considera extraño el ateísmo.

Muchas gracias por participar Sr Elmundo22,

Para empezar, yo se perfectamente qué es el ateísmo y el ateísmo, lo que no sé, es, Cómo puede haber religiosidad dentro del ateísmo y no ser considerado religión :confused:

Es algo así como el Machismo, por ejemplo, los muchos chistes que han hecho de que si "un hombre hace una cosa es (equis)" si una mujer hace la misma cosa es (wtf)".

E intentar esconder un muy posible problema social a futuros detrás de un diccionario no tiene lógica ni es racional, porque es como decir: "En Alaska no hay elefantes" -Mientras podemos ver como los trafican pasándolos por Alarka :eek:

El fin del tema, es obtener las apreciaciones de preciados foristas ateístas (los cuales frecuentan el foro) en cuanto a un consentimiento social que cae en absurdos inimaginables :nod:


En cambio para mí la no-creencia en un ente creador y en un destino, es lo natural.

Hay intelectuales que proponen que originalmente el hombre primitivo -hace más de 20.000 años -no era religioso. El espiritualismo, la concepción mágica del mundo, aunque muy antigua, no habría existido desde siempre.

Esto lo entiendo perfectamente, como también entiendo que un bebe de 6 meses no puede hacer uso de una bicicleta o conducir un auto debido a su estado y edad.


El teismo sería un fenómeno cultural de más de 20.000 años.

Lo que es coincidente con la definición que Ud. cita:

«La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único».

Desde ese punto de vista -y muy al pesar de los antireligiosos recalcitrantes- la religión podría considerarse uno de los fenómenos que determinó la evolución social.

Claro que si. :nod:


Por tanto, se es ateo después de un ejercicio crítico contrario a una tendencia muy arraigada.

Quizá es parte del mismo desarrollo, se necesita automatizar la "bicicleta" -hasta yo lo hago- sin ser ateísta.


Un ejercicio crítico que a la larga y en mi ideal, haría de la humanidad una comunidad más inteligente, más sana, con un mejor criterio de realidad. Una comunidad que se aboca a crear mejores condiciones de vida, sin la necesidad de inventar y hacer proselitismo de figuras fantasmagóricas y cultos irracionales.

Si han habido problemas y abusos en nuestra historia no son culpa de los conceptos a los que tenemos acceso, sino al uso que les damos.

Si nos caemos y dividimos socialmente, o mejor dicho, si nos caemos de la bicicleta por andar de una mano solamente, no es culpa de la bicicleta sino de nuestra mala conducción de dividir las ciencias de la fe.


Ahora, Ud. en lo personal hace una diferencia entre religión y teismo. Y para hacer mayor esa brecha identifica religión con fanatismo.

Es correcto, como siempre he dicho, la palabra religión evoca solamente fanatismos en la cultura actual y estoy asumiendo esa postura -en éste tema-, en parte, para dar a entender que el fanatismo religioso es una actitud.


Primero: la acción de los religiosos no siempre es fanática. En muchas ocasiones la actitud del religioso es mansa. El problema está en que siempre se convierte en acción política. Y desde postulados inventados y rígidos, fácilmente se puede llegar a un resultado contrario a la vida.

Estoy de acuerdo :nod:


Segundo: el teísmo, aunque no siga un culto comunitario, se basa en postulados que el mismo creyente declara inamovibles, en una actitud perseverante (o terca) a la que llama fe. Sólo hay que comenzar a analizar y contrastar para que esos postulados salgan a la luz.

Lo cual es producto de andar el teísmo como grupo social a una mano la mayor parte del tiempo.


Añado que, aún hoy, ser ateo, entre otras no creencias- es un acto de valentía intelectual. Y no me refiero a los gestos de rebeldía, al desparpajo o la burla contra los creyentes - que veo como un comportamiento reactivo -si no porque es difícil desapegarse de las creencias, mitos, tendencias y lugares comunes.

Le entiendo perfectamente, pero no puedo evitar tener la siguiente interrogante:

No se puede tener la misma valentía intelectual sin dejar de ser teísta ¿?

Y ahí radica gran parte del asunto.

Asume el ateísmo que los que no son "ateístas" no tienen acaso valentía intelectual ¿? Contrastando eso, encontramos la misma actitud religiosa que ha dividido la sociedad muchas veces.

Sin duda es un placer a la vista tener sus apreciaciones Sr Elmundo22.

:yo:

Workaholic
24/09/2009, 00:33
...lo que estás trayendo son pruebas de que en todos lados existe gente ********, incluso entre los ateos. ¡Pobre gente! Realmente quieren liberar a teístas de ese yugo que es la fe...

Traigo pruebas de que el ateísmo, también es una religión.


¿para qué se molestan? Que los dejen con sus amiguitos imaginarios, a ver si se les crea un complejo.

Vaya pregúnteles ¿? :roll:


Y hablando de complejos, hablé con una profesora de psicología sobre tu manera de actuar en este tema, te leyó, y le interesaría hacerte unas preguntas; dice que sos un ejemplo perfecto de un individuo con un tipo de patología que está estudiando, en la cual se mezcla el negacionismo absoluto con una incapacidad de introyección social y cognitiva. ¿Te molestaría colaborar con la ciencia psicológica? Cualquier cosa pensalo y me avisás.

Adelante :-D Mientras no pida información personal para no perder la gracia -de paso yo la estudio a ella.

:yo: Saludos

Umbras Monstrator
24/09/2009, 01:01
E intentar esconder un muy posible problema social a futuros detrás de un diccionario no tiene lógica ni es racional, porque es como decir: "En Alaska no hay elefantes" -Mientras podemos ver como los trafican pasándolos por Alarka :eek:
Como es obvio que esto lo decís por mí, te repito: el diccionario es la forma escrita de las convenciones sociales existentes, es la plasmación de éstas. O sea que lo que yo hago no es argumentar desde el diccionario, sino desde lo socialmente sabido representado en el diccionario. Dos cosas muy diferentes, lo que pasa es que tu táctica, a falta de argumentos válidos, es confundir a los demás tergiversando lo dicho por tus "contrincantes".


Es correcto, como siempre he dicho, la palabra religión evoca solamente fanatismos en la cultura actual y estoy asumiendo esa postura -en éste tema-, en parte, para dar a entender que el fanatismo religioso es una actitud.
¿Ves? Ahí está uno de los problemas que tenés, del cual ya hablé antes. Confundís los conceptos. Religión no es sinónimo de fanatismo, si así fuera no podría haber fanáticos religiosos porque sería redundante, como tampoco podría haber fanáticos no religiosos porque sería contradictorio.
Lo que vos querés decir, pero decís con palabras incorrectas, es que el ateísmo tiene características de fanatismo, y no te voy a negar que en muchos casos es así (los ejemplos que traés son de gente fanática y enferma), pero el máximo error que cometés es englobar a todos: no todos los ateístas son fanáticos, así como tampoco todos los teístas lo son.
Cuando decís que religión sólo evoca fanatismo estás insultando, en alguna forma, a aquellas personas religiosas que no son para nada fanáticos, como mis padres, mi amiga Gabriela y Jud misma -que acaba de participar- quienes no tienen nada de fanatismo y, sin embargo, son personas religiosas, pues creen en un ser divino.


.

Workaholic
24/09/2009, 01:02
Creo que esto sólo demuestra el fanatismo de un grupo, liderado muy probablemente por alguien que tiene serios problemas, y que posee una absoluta necesidad de atención, por lo tanto un imperante afán de protagonismo... estos son los detalles que provocan problemas, cuando se intenta encasillar y etiquetar a personas por creencias, dogmas o posturas de momento.

Sobre quienes habla en ese apartado ¿?:roll:


Ni todos los homosexuales son ateos, ni todos los ateos son homosexuales, ni los homosexuales se convierten en ateos en represalia porque la iglesia no los acepta.

Yo no he dicho eso en momento alguno, :eek:

Solo hice una comparación de las publicidad usadas en ambos casos, por sino se da cuenta, son prácticamente la misma. Digo, si a eso hace la acotación usted.


La implicación que aquí se trata de establecer es peligrosa, e incluso irrespetuosa, donde de nuevo, nos encontramos con la opinión de algunos... tomar ésto como una base para juzgar o como apoyo para una opinión personal, lo considero irracional y absurdo.

A ver,

Tome en cuenta que yo estoy trayendo información de noticias que suceden actualmente para fundamentar mis muchas "preguntas" -
porque eso es lo que estoy haciendo: Preguntas.

Pero,
si su premisa se aplicara para llamarle la atención a alguien, revise los demás temas :eek: donde toman la opinión de las escrituras (opiniones de gente que ni siquiera está entre nosotros) como apoyo para opiniones personales y así juzgar al teísmo o aún a amigos teístas, por ende a nosotros en sí. :roll:

O me equivoco ¿?
Obviamente, que si a uno no le parece pues hace caso omiso, o se comunica, también: Preguntando y contra argumentando o simplemente contestando las preguntas.

Pero le repito, solo soy una persona con muchísimas preguntas, es acaso malo preguntarse cosas ¿? Yo lo hago todo el tiempo y con todo.


Y esto, tan absurdo como lo anterior. Soy creyente, y sin embargo, no quiero nada con la iglesia, mucho menos con su representación mayor, El Vaticano, el cual es sólo un sistema podrido de corrupción y mentira, en donde lo que menos que se hace es aplicar lo que se predica -en esto estoy completamente de acuerdo con la opinión de Umbras-... sin embargo, sería incapaz de decir que todos los curas son unos sin vergüenzas o corruptos, en todas partes hay gente haciendo las cosas bien, y eso es fundamental tenerlo como premisa.

El tema se enfoca en apuntar las actitudes religiosas reprochables dentro de un ateísmo emblanquecido.


Y no entiendo cómo insistes en hacer ver el ateísmo como una religión, si harto se te ha explicado que la idea es contradictoria en si misma.

Ninguna contra-argumentación ha parecido invalidar mis premisas, por algo sigo revisando.

Si usted lo dice porque el "dicionario" aquí y allá, pues, yo no me conformo con tan poco.

El porque me digan, que en "alaska no hay elefantes" porque es "alaska" no quita el hecho de ver helicópteros con jaulas llenas de ellos. El ateísmo cae en religión y las noticias que traigo lo prueban.

Si hay ateístas sin religión, pues bien por ellos, pero, son acaso suficiente razón como para no preguntarme, de quien son esos helicópteros y por quienes son piloteados ¿? :roll:


No sé cuál es el afán Workaholic de poner el tema como una especie de aviso de exhibición de feria, en el que parecieras disfrutar humillando a los ateos, como el cirquero que exhibe al hombre elefante.

Lamento si he herido la sensibilidad de algún amigo/a ateísta, la verdad que existe la mensajería privada para que me hagan llegar sus inquietudes.
(H1)


¿Qué pasa muchacho? ¿Qué deseas descubrir a través de las palabras de los demás que aún no descubres a través de la propia?

Hasta el momento, dudo que vaya a "descubrir" algo, pero hay que ser positivos !


Si te interesa seguir con el tema y encontrar respuestas, ¿qué tal si le pones un poquito más de seriedad?

Ya veo,
Usted lo que no quiere es que haga enlaces cruzados en las preguntas en sí ¿?


¿Conoces el dicho que reza: Respeto guarda respeto?... estás a punto de irrespetar las normas de los foros.

Y qué del montón de cosas que se me han levantado a mí ¿? La verdad los tomo como parte fundamental del tema en sí.

Detener una cadena de reacciones es anti-científico, como también no evaluarlas todas e intentar invalidar el color predominante final -el que queda, queda, más denso o algo tendrá, pero por algo quedó.

Si se me quiere acusar de violar una norma, que se aplique parejo en el tema, pues sino hay "contacto" yo asumo que las partes involucradas saben en qué están.

Reitero finalmente, ya existe un punto (H1).

Saludos :yo:

Umbras Monstrator
24/09/2009, 01:04
Traigo pruebas de que el ateísmo, también es una religión.
No, mijito, pruebas de que el ateísmo es una religión sería demostrar cuál es el dios de los ateos, y hacer eso sería demostrar que no son ateos.
Una vez más: punto para mí jejeje

Y ya te dije, lo que traés son pruebas de que algunos ateos son fanáticos, no religiosos.


.

ElMundo22
24/09/2009, 01:07
No se puede tener la misma valentía intelectual sin dejar de ser teísta ¿?

:yo:

Valentía, osadía, temeridad (o estupidez :) - depende de dónde se mire) es estar dispuesto a tirar todo por la borda. También la propia idea de dios si la tuviera (pues, inclusive si eso existiera lo que se tiene es una particular concepción de dios), o de un destino, del orden, la justicia, del amor universal, de la vida eterna, de la sociedad sin clases o el libre mercado o "el progreso de la humanidad a través de la ciencia". ¿Qué pasa si no se dan? ¿Se muere?

Pues yo no he llegado ni pienso llegar a tirar todo por la borda, ni intelectualmente y materialmente menos jajaja. Lo que puedo decir es que la idea de dios no es necesaria ni para vivir, ni para querer o reír, o proyectar, tocar el violín o comerse un sandwich.

Umbras Monstrator
24/09/2009, 01:08
Ninguna contra-argumentación ha parecido invalidar mis premisas, por algo sigo revisando.
Uy, te has saltado todos mis mensajes, mijito. Volvé y leelos... y hacé un esfuerzo por entenderlos ¿sí?


.

Workaholic
24/09/2009, 01:13
Como es obvio que esto lo decís por mí, te repito: el diccionario es la forma escrita de las convenciones sociales existentes, es la plasmación de éstas. O sea que lo que yo hago no es argumentar desde el diccionario, sino desde lo socialmente sabido representado en el diccionario. Dos cosas muy diferentes, lo que pasa es que tu táctica, a falta de argumentos válidos, es confundir a los demás tergiversando lo dicho por tus "contrincantes".

Lo siento Srta U, sus argumentaciones no me convencen.

Usted practicamente está pidiéndome que ignore algo que veo y piense que es otra cosa.

Eso es anticientífico e irracional.


¿Ves? Ahí está uno de los problemas que tenés, del cual ya hablé antes. Confundís los conceptos. Religión no es sinónimo de fanatismo, si así fuera no podría haber fanáticos religiosos porque sería redundante, como tampoco podría haber fanáticos no religiosos porque sería contradictorio.
Lo que vos querés decir, pero decís con palabras incorrectas, es que el ateísmo tiene características de fanatismo, y no te voy a negar que en muchos casos es así (los ejemplos que traés son de gente fanática y enferma), pero el máximo error que cometés es englobar a todos: no todos los ateístas son fanáticos, así como tampoco todos los teístas lo son.
Cuando decís que religión sólo evoca fanatismo estás insultando, en alguna forma, a aquellas personas religiosas que no son para nada fanáticos, como mis padres, mi amiga Gabriela y Jud misma -que acaba de participar- quienes no tienen nada de fanatismo y, sin embargo, son personas religiosas, pues creen en un ser divino.

Yo diferencio de personas Teísta de personas religiosas, son dos cosas distintas.

A la Srta Jud no la veo religiosa. Gabriela no tengo idea de quién será.

Creo que puse clara mi postura desde un principio antes de abordar el tema, además que lo he dicho en otros temas también.

:yo:

Umbras Monstrator
24/09/2009, 01:14
de paso yo la estudio a ella.
Ah no... le digo eso y se rinde, un caso muy grande para ella que es sólo profesora y no doctora.


.

Workaholic
24/09/2009, 01:17
Valentía, osadía, temeridad (o estupidez :) - depende de dónde se mire) es estar dispuesto a tirar todo por la borda. También la propia idea de dios si la tuviera (pues, inclusive si eso existiera lo que se tiene es una particular concepción de dios), o de un destino, del orden, la justicia, del amor universal, de la vida eterna, de la sociedad sin clases o el libre mercado o "el progreso de la humanidad a través de la ciencia". ¿Qué pasa si no se dan? ¿Se muere?

En el teísmo, se tiran todas las costumbres y actitudes malas que se logren encontrar por la borda para construir las cosas de nuevo.

Según su criterio, el teísmo en si mismo, tiene toda esa Valentía, osadía y temeridad, (o estupidez : )- depende de donde se le mire.

Excelente idea para un posible tema a futuro sobre lo que el teísmo y ateísmo tienen en común. :nod:


Pues yo no he llegado ni pienso llegar a tirar todo por la borda, ni intelectualmente y materialmente menos jajaja. Lo que puedo decir es que la idea de dios no es necesaria ni para vivir, ni para querer o reír, o proyectar, tocar el violín o comerse un sandwich.

Pero... hasta donde sé, teniendo a Dios, se pueden hacer todas esas cosas también, o nó ¿?

:yo:

Workaholic
24/09/2009, 01:18
Pero es que así me dijo la profesora Mariela, textuales palabras.
.

Besos a Mari, Jaja :nod:

Umbras Monstrator
24/09/2009, 01:33
Lo siento Srta U, sus argumentaciones no me convencen.
Aaayyy nooooooo... no me digas eso que me mueeeroooo del dolor.
¿A mí qué me importa que no te convenza? De hecho es esperable, son argumentos objetivos y lógicos.


Usted practicamente está pidiéndome que ignore algo que veo y piense que es otra cosa.
Yo no te pido nada, pensá lo que quieras, pero no mientas para intentar justificarte, si vas a intentar probar una hipótesis para que los demás la acepten, hacelo con argumentos válidos, no negando los míos sin decir nada más que "no es así porque yo no quiero que sea así".
Vos mentite a vos mismo todo lo que quieras, me da igual, sigo viviendo.


Eso es anticientífico e irracional.
Mejor me reservo la opinión :twisted:



Yo diferencio de personas Teísta de personas religiosas, son dos cosas distintas.

A la Srta Jud no la veo religiosa. Gabriela no tengo idea de quién será.

Creo que puse clara mi postura desde un principio antes de abordar el tema, además que lo he dicho en otros temas también.
Otro error ¿y van? (no hablo de los gramaticales, eso es otro tema)... ya perdí la cuenta.
Y si podés diferenciar a personas teístas de religiosas (cuando son lo mismo) ¿por qué no diferencias ateístas de religiosos? (cuando son todo lo contrario)
¿No les parece que hay algo muuuuuy mal acá? :confused:
Por cierto: Gabriela es una compañera del profesorado que, además de ser una de mis mejores amigas, es catequista, pero nada fanática: cuestiona muchas cosas de la iglesia, de la Biblia y debatimos bastante sobre teología; claro que ella sí argumenta como se debe, tené en cuenta que ambas estudiamos lo mismo y estamos en el mismo curso, ¡eso es super divertido! :mrgreen:


.

dragonfly
24/09/2009, 01:37
A ver Worka

Sobre quienes habla en ese apartado ¿?:roll:
Yo no he dicho eso en momento alguno,:eek:
Hablo sobre los que opinan, lo que opinan, en lo que trajiste, con lo cual podría asumir que estás de acuerdo pues lo traes como prueba... y no he dicho que lo digas, por eso cité lo que trajiste.

A ver,

Tome en cuenta que yo estoy trayendo información de noticias que suceden actualmente para fundamentar mis muchas "preguntas" -
porque eso es lo que estoy haciendo: Preguntas. Pero es que en tus preguntas te pagas y te das el vuelto, porque las traes, más que como preguntas, como aseveraciones.

Pero,
si su premisa se aplicara para llamarle la atención a alguien, revise los demás temas :eek: donde toman la opinión de las escrituras (opiniones de gente que ni siquiera está entre nosotros) como apoyo para opiniones personales y así juzgar al teísmo o aún a amigos teístas, por ende a nosotros en sí. :roll: Estoy de acuerdo, y lo he acotado en otros temas, pero no creo que debas excusarte en hacer algo porque los demás también lo hacen, eso no es responsable ni maduro.

Pero le repito, solo soy una persona con muchísimas preguntas, es acaso malo preguntarse cosas ¿? Yo lo hago todo el tiempo y con todo.Entonces pide respuestas, no infieras ni manejes tus "inquietudes" como si estuvieras en una feria, ni queriendo tener la razón, de lo contrario serían preguntas retóricas, y estas no aclaran dudas.

Ninguna contra-argumentación ha parecido invalidar mis premisas, por algo sigo revisando.
Si usted lo dice porque el "dicionario" aquí y allá, pues, yo no me conformo con tan poco.Si lees con detenimiento, verás que se te han dado las respuestas y argumentaciones más que válidas; y el diccionario contiene el origen de las palabras que se manejan, así como su o sus significados, justamente para que no se tergiversen al antojo individual, es lo que nos da la base para que nuestras opiniones tengan peso y sentido lógico.

El ateísmo cae en religión y las noticias que traigo lo prueban.
Esta es una prueba de que te pagas y te das el vuelto Worka.

Si hay ateístas sin religión, pues bien por ellos, pero, son acaso suficiente razón como para no preguntarme, de quien son esos helicópteros y por quienes son piloteados ¿? :roll:Discúlpame pero a esto no le hallo el fundamento.

Lamento si he herido la sensibilidad de algún amigo/a ateísta, la verdad que existe la mensajería privada para que me hagan llegar sus inquietudes.
(H1)
Y también los moderadores para hacértelo caer en cuenta y que puedas proseguir con el tema antes de que alguien toque el triangulito de la esquina inferior izquierda como tantas veces lo has hecho... que por cierto, ya lo hicieron.

Usted lo que no quiere es que haga enlaces cruzados en las preguntas en sí ¿? No, lo que me gustaría es que le dieras seriedad al tema, y dejaras de invitar a los ateos al confite.

Si se me quiere acusar de violar una norma, que se aplique parejo en el tema, pues sino hay "contacto" yo asumo que las partes involucradas saben en qué están.Yo no acuso, yo advierto. Te transcribo lo que escribí:
¿Conoces el dicho que reza: Respeto guarda respeto?... estás a punto de irrespetar las normas de los foros.

Ya hubo un reclamo Worka, que no hayan dos.

Estás en tu derecho de preguntar lo que desees para satisfacer tus dudas, sólo mide la forma de hacerlo.

Saludos y buenas noches.

ElMundo22
24/09/2009, 01:42
Pero... hasta donde sé, teniendo a Dios, se pueden hacer todas esas cosas también, o nó ¿?

:yo:


Por supuesto. Primeramente, lo que destaco en relación al título del post, es que el ser ateo es uno de los tantos calificativos que se le puede dar a una persona. Mis ideas no existen por oposición a los teístas (al menos no sólo a ellos).

La idea de Dios (pongámoslo en mayúscula) o God, Dieu, Aquello :) jajaj no es imprescindible. ¿Es mejor tenerla o no tenerla? Yo digo que es mejor no tenerla en una serie de decisiones, o fundaciones, pues es una ilusión. No niego el valor de las ilusiones, los sueños, la imaginación; pero - por ejemplo- creo que es más sano no ir por la vida repitiendo (invento) "Mary me será fiel hasta la muerte", cuando eso no es necesariamente real y hasta puede ser insano jajaj.

Umbras Monstrator
24/09/2009, 01:44
Ya hubo un reclamo Worka, que no hayan dos.
Uy noooo, que no reclamen, si cierran este tema el foro estará aburrido para mí de nuevo, no todos los días encuentro temas que me diviertan... no sean malos.


.

Workaholic
24/09/2009, 02:23
...¿A mí qué me importa que no te convenza? De hecho es esperable, son argumentos objetivos y lógicos.

:roll:


Yo no te pido nada, pensá lo que quieras

:eek:


pero no mientas para intentar justificarte, si vas a intentar probar una hipótesis para que los demás la acepten, hacelo con argumentos válidos, no negando los míos sin decir nada más que "no es así porque yo no quiero que sea así".

Que tal,
porque Las Pruebas lo Demuestran así ¿?


Vos mentite a vos mismo todo lo que quieras, me da igual, sigo viviendo.

Me parece bien querida Srta U.


Mejor me reservo la opinión :twisted:

Está en todo su derecho. :yo:


...si podés diferenciar a personas teístas de religiosas (cuando son lo mismo) ¿por qué no diferencias ateístas de religiosos? (cuando son todo lo contrario)

Porque ambas personas, teístas o ateístas, pueden presentar síntomas religiosos.

O es que tampoco hay Kangooros en Alaska ¿? :roll:


¿No les parece que hay algo muuuuuy mal acá? :confused:

Efectivamente, por algo se abrió el tema. :-D


Por cierto: Gabriela es una compañera del profesorado que, además de ser una de mis mejores amigas, es catequista, pero nada fanática: cuestiona muchas cosas de la iglesia, de la Biblia y debatimos bastante sobre teología; claro que ella sí argumenta como se debe, tené en cuenta que ambas estudiamos lo mismo y estamos en el mismo curso, ¡eso es super divertido! :mrgreen:

Invítela a que se registre al foro para ver que opina :-D

:yo:

Umbras Monstrator
24/09/2009, 02:33
Que tal,
porque Las Pruebas lo Demuestran así ¿?
¿Qué pruebas? Ah, ¿esas que demuestran que existen algunos ateos fanáticos? Para eso no hacían falta tus pruebas.



Porque ambas personas, teístas o ateístas, pueden presentar síntomas religiosos.No, pero bueno, ya lo he dicho de muchas formas, si no querés entenderlo, allá vos... diptongonante jejeje.



O es que tampoco hay Kangooros en Alaska ¿? :roll:No sé, ni soy bióloga ni vivo en Alaska... y ¿a qué viene la absurda pregunta? :confused:



Efectivamente, por algo se abrió el tema. :-DEl tema se abrió por tu ignorancia conceptual... y continuó por tu problema negacionista y tu incapacidad de introyectar.




Invítela a que se registre al foro para ver que opina :-DYa la he invitado, pero dice que no le atrae la idea de debatir con gente que no sabe hacerlo (es que leyó varias cositas de por acá); no tiene la misma paciencia que yo ni el mismo sentido del humor tan ácido. Pero si querés saber qué opina de este tema tuyo (que se lo he comentado) se rió a más no poder de tu ocurrencia, de hecho en un principio pensó que lo habías escrito en broma.


.

ElMundo22
24/09/2009, 03:06
Bueno, no es el primer Post que trata de llamar la atención por su título. Y el marketing no es pecado (ups, la religión está en mi forma de escribir).

No me parece que sea motivo de censura. Ojalá haya poca censura. Para mí lo importante es el diálogo y el post casi un pretexto. No creo que el foro pretenda ser una ordenada enciclopedia de saberes y/o buenas costumbres.

Workaholic lleva un 10% de razón :)

El ateísmo más que en una religión, en algunas partes se quiere convertir en un movimiento (no creo que pase más allá de ser una moda).

Y si algo nace y se define como opuesto a algo, depende, es hijo de ese algo.

Pero así como ser fémina no significa pertenecer a un determinado movimiento feminista, ser ateo (no depender, ni tener presente una idea de Dios) no es pertenecer necesariamente a un movimiento antireligioso.

El ateísmo se podría parecer al teísmo en cuanto ambos sean el resultado de un comportamiento irreflexivo.

Es también parecido a ser chavista o antichavista. Desde un tercer punto de vista ambas posiciones se parecen porque dependen de lo que haga Chávez, sólo que unos están a favor y otros en contra.

Existe la posibilidad -sólo eso- que el ateísmo se convierta en una tendencia política; pero no en una religión.

Este post es posible que moleste a los ateos que tienen demasiados anticuerpos frente a la religión. Lo que tampoco es pecado :) Es entendible que la gente procese sus rabias por haber sido engañados u obligados a oír sandeces de corte religioso. Una vez fui a una misa por curiosidad. Me aburrí y luego me molestó que el tipo de adelante hablará fuerte, como si tuviera algo útil que decir; pero ¿quién me mandó a estar ahí? Mea culpa jajaj

Sin querer hacer proselitismo, propongo que las iglesias paguen impuestos por sus ingresos. No veo sentido a subsidiar esas actividades como si fuesen un bien público. Jjejej - eso sí que duele!

Workaholic
24/09/2009, 03:09
A ver Worka
Hablo sobre los que opinan, lo que opinan, en lo que trajiste, con lo cual podría asumir que estás de acuerdo pues lo traes como prueba... y no he dicho que lo digas, por eso cité lo que trajiste.

Ajá.


...en tus preguntas te pagas y te das el vuelto, porque las traes, más que como preguntas, como aseveraciones.
Estoy de acuerdo, y lo he acotado en otros temas, pero no creo que debas excusarte en hacer algo porque los demás también lo hacen, eso no es responsable ni maduro.

Pues, hasta ahora empiezo a recibir respuestas razonables de amigos ateístas,
Como la de la Srta o Sr Eudesc y la del Sr Elmundo22 :nod:

Lo demás me parece que son censuras religiosas impositivas que comprueban mis aseveraciones- lo siento Srta U /elRector.


Entonces pide respuestas, no infieras ni manejes tus "inquietudes" como si estuvieras en una feria, ni queriendo tener la razón, de lo contrario serían preguntas retóricas, y estas no aclaran dudas.

Pero, hasta hace poco solo me estaban dando respuestas religiosamente impositivas, no tengo la culpa de tener que ejecutar esta pequeña investigación yo solo. :roll:


Si lees con detenimiento, verás que se te han dado las respuestas y argumentaciones más que válidas; y el diccionario contiene el origen de las palabras que se manejan, así como su o sus significados, justamente para que no se tergiversen al antojo individual, es lo que nos da la base para que nuestras opiniones tengan peso y sentido lógico.

:roll:
Eso no se ve en la práctica, es el asunto.
Sería lo ideal que el bibliodiccionario fuera respetado, pero no lo es.

Si los que abusan de los conceptos no respetan nada de eso, porqué voy a tener que respetarlos yo a la hora de identificarlos ¿?

Es como, intentar culpar a alguien de Machismo en un país donde el Machismo no existe!! Absurdo :doh:


...también los moderadores para hacértelo caer en cuenta y que puedas proseguir con el tema antes de que alguien toque el triangulito de la esquina inferior izquierda como tantas veces lo has hecho... que por cierto, ya lo hicieron.

No, lo que me gustaría es que le dieras seriedad al tema, y dejaras de invitar a los ateos al confite.

Yo no acuso, yo advierto. Te transcribo lo que escribí:
¿Conoces el dicho que reza: Respeto guarda respeto?... estás a punto de irrespetar las normas de los foros.

Me emociona ! -no el hecho de estar cerca de irrespetar las normas del debate- sino el hecho de que usted también está leyendo el tema.


Ya hubo un reclamo Worka, que no hayan dos.

Como le dije a no se quien: si se va a quejar, al menos hagalo bien- y que me lo refute acá, el foro en si > tiene muchas herramientas.

Las veces que yo reclamé algo, por lo general eran cosas en las que participé, no en las que me quedé callado.

Vamos, no tengo el perfil de ser alguien callado o si¿?Jaja!


Estás en tu derecho de preguntar lo que desees para satisfacer tus dudas, sólo mide la forma de hacerlo.

Obviamente, tengo muchas preguntas ansiosas de respuestas!!

:yo:

Workaholic
24/09/2009, 03:17
Existe la posibilidad -sólo eso- que el ateísmo se convierta en una tendencia política; pero no en una religión.

Viene la religión de la política, o es que la política viene de la religión ¿? :roll:

Usted me hace recordar muchas cosas Sr Elmundo22, como consecuencia, muchísimas preguntas también vienen a la mesa.

:yo:

Workaholic
24/09/2009, 03:26
¿Qué pruebas? Ah, ¿esas que demuestran que existen algunos ateos fanáticos? Para eso no hacían falta tus pruebas.

:roll:


No, pero bueno, ya lo he dicho de muchas formas, si no querés entenderlo, allá vos... diptongonante jejeje.

No sé, ni soy bióloga ni vivo en Alaska... y ¿a qué viene la absurda pregunta? :confused:

:roll:


El tema se abrió por tu ignorancia conceptual... y continuó por tu problema negacionista y tu incapacidad de introyectar.

:eek:


Ya la he invitado, pero dice que no le atrae la idea de debatir con gente que no sabe hacerlo (es que leyó varias cositas de por acá); no tiene la misma paciencia que yo ni el mismo sentido del humor tan ácido. Pero si querés saber qué opina de este tema tuyo (que se lo he comentado) se rió a más no poder de tu ocurrencia, de hecho en un principio pensó que lo habías escrito en broma.

Aww, es una pena pero qué se le va a hacer ¿? :confused: Jaja

:yo:

ElMundo22
24/09/2009, 03:35
Uf, mucho para esta hora.

La religión busca influir en el comportamiento de la gente, por tanto -si puede- deriva en acción política. ¡Dios nos salve!

La religión no viene sólo de la política, también de la incertidumbre individual (...y en la hora de nuestra muerte, amén).

Y la política no deriva de la religión, a veces se apoya en ella, como en los regímenes teocráticos (vade retro) o apelando a los dogmas religiosos del electorado (los socialistas están a favor de la píldora, que no se ha demostrado que no sea abortiva!, no vote por ellos... pero sobre todo que no suban los impuestos).

Workaholic
24/09/2009, 03:39
Bueno, no es el primer Post que trata de llamar la atención por su título. Y el marketing no es pecado (ups, la religión está en mi forma de escribir).

Jaja,


No me parece que sea motivo de censura. Ojalá haya poca censura. Para mí lo importante es el diálogo y el post casi un pretexto. No creo que el foro pretenda ser una ordenada enciclopedia de saberes y/o buenas costumbres.

Muy bien:nod:


Workaholic lleva un 10% de razón :)

El ateísmo más que en una religión, en algunas partes se quiere convertir en un movimiento (no creo que pase más allá de ser una moda).

Muy posible pero aún se desconocen variables "sorpresa" que posiblemente saldrán.


Y si algo nace y se define como opuesto a algo, depende, es hijo de ese algo.

Pero así como ser fémina no significa pertenecer a un determinado movimiento feminista, ser ateo (no depender, ni tener presente una idea de Dios) no es pertenecer necesariamente a un movimiento antireligioso.

Obviamente. :nod:


El ateísmo se podría parecer al teísmo en cuanto ambos sean el resultado de un comportamiento irreflexivo

Eso, como usted sabe, ya sucede, no necesariamente al teísmo, sino a la religiosidad teísta.


Es también parecido a ser chavista o antichavista. Desde un tercer punto de vista ambas posiciones se parecen porque dependen de lo que haga Chávez, sólo que unos están a favor y otros en contra.

Existe la posibilidad -sólo eso- que el ateísmo se convierta en una tendencia política; pero no en una religión.

La política en si misma, podría transformarse en religión ¿? O habrá salido la religión de la política para meterse en el teísmo, y como ahora anda de moda el ateísmo, se quiere meter al ateísmo también ¿?


Este post es posible que moleste a los ateos que tienen demasiados anticuerpos frente a la religión. Lo que tampoco es pecado :) Es entendible que la gente procese sus rabias por haber sido engañados u obligados a oír sandeces de corte religioso.

Esperemos que esos anticuerpos en la ideología no se transformen en una reacción alérgica masiva y en el peor enemigo de sus integrantes.


Una vez fui a una misa por curiosidad. Me aburrí y luego me molestó que el tipo de adelante hablará fuerte, como si tuviera algo útil que decir; pero ¿quién me mandó a estar ahí? Mea culpa jajaj

Debería verme (haciendo muchas preguntas) al cristianismo popular :-D
Pero doy por obvio que éste es un foro ateísta, si fuera teísta voltearía el tema, aunque eso nunca lo he hecho en un foro de Internet solo en lugares de participación en tiempo real.


Sin querer hacer proselitismo, propongo que las iglesias paguen impuestos por sus ingresos. No veo sentido a subsidiar esas actividades como si fuesen un bien público. Jjejej - eso sí que duele!

Me uno a su iniciativa,
pues he propuesto lo mismo más de una vez :-D

Saludos :yo:

Umbras Monstrator
24/09/2009, 03:56
Elmundo: decís que no creés que el ateísmo pase de ser una moda, y ese es en realidad un grave problema social. Hay ideologías que han existido desde toda la vida, pero de repente algún vivito la descubre y se le antoja convertirla en moda; desde ese momento la ideología se ve desvirtuada y convertida en un circo. Por las "pruebas" que trajo Workaholic se nota que sí, efectivamente, está pasando; hubo algún vivo al que se le ocurrió tomar el ateísmo para el churrete y salió con esa sarta de pavadas, y como el 40% de la humanidad es influenciable, otro 40% ignorante y el restante 20% inteligente prefiere quedarse al margen viendo cómo los demás malgastan sus vidas luchando por necedades, pasan estas cosas: surgen grupos fanáticos que inventan luchas con entidades igual de rayados que ellos.
El problema mayor está en ese 80% inicial que, o cae dentro del grupete, o le tira tomates podridos desde fuera (tenemos un ejemplo de estos últimos acá). El restante 20% vivimos lo más tranquilitos y divertidos :mrgreen:


.

Umbras Monstrator
24/09/2009, 03:59
:roll:



:roll:



:eek:
Tus aportes más inteligentes hasta el momento en este tema, ¡te felicito!



.

Workaholic
24/09/2009, 04:12
...desde ese momento la ideología se ve desvirtuada y convertida en un circo. Por las "pruebas" que trajo Workaholic se nota que sí, efectivamente, está pasando

Qué suerte le esperará entonces al -como usted llama- circo de la religión ateísta ¿? :roll:


...hubo algún vivo al que se le ocurrió tomar el ateísmo para el churrete y salió con esa sarta de pavadas, y como el 40% de la humanidad es influenciable, otro 40% ignorante y el restante 20% inteligente prefiere quedarse al margen viendo cómo los demás malgastan sus vidas luchando por necedades, pasan estas cosas: surgen grupos fanáticos que inventan luchas con entidades igual de rayados que ellos.


El problema mayor está en ese 80% inicial que, o cae dentro del grupete, o le tira tomates podridos desde fuera (tenemos un ejemplo de estos últimos acá). El restante 20% vivimos lo más tranquilitos y divertidos :mrgreen:

Es eso lo que ofrece la religión ateísta ¿? "pertenecer a ese "ilusorio" 20%" ¿? :roll:

Queridos Lectores:

En qué se diferencia eso de los 144.000 "escogidos" que heredarán el "cielo" solamente en la religión de los Testigos de Jehová ¿? por ser "santos" :roll:

:nod: EN NADA - Pura Religión :nod:

Saludos :yo:

Umbras Monstrator
24/09/2009, 04:17
Lo demás me parece que son censuras religiosas impositivas que comprueban mis aseveraciones- lo siento Srta U /elRector.
No lo sientas, ya sabés que lo tomo como de quien viene :)


Pero, hasta hace poco solo me estaban dando respuestas religiosamente impositivas, no tengo la culpa de tener que ejecutar esta pequeña investigación yo solo.
Bueno, tampoco sabés qué es investigar... pregunto ¿qué clase de sistema educativo hay en donde vivís?


:roll:
Eso no se ve en la práctica, es el asunto.
Sería lo ideal que el bibliodiccionario fuera respetado, pero no lo es.

Si los que abusan de los conceptos no respetan nada de eso, porqué voy a tener que respetarlos yo a la hora de identificarlos ¿?
No es por nada, pero el único que no está respetando las convenciones sociales sos vos, estás dando a las palabras significados que nadie en la sociedad les da, tenés graves errores gramaticales y algunos ortográficos muy feos. También tenés problemas de coherencia y cohesión, por cierto.
Si no lo ves en la práctica es porque vivís en una burbuja, yo trabajo con comunidades hablantes reales y puedo traerte estudios reales, con pruebas reales, de cuán equivocado estás (estudios hechos por mí, para que no digas que todo lo que traigo es de otros)... pero no vale la pena, porque a toda prueba que te traiga dirás "no es así porque yo pienso lo contrario" y como sos ególatra... ni quién te haga entender que la comunicación, como sistema social que es, no funciona con individualismos.
¿Y qué es eso de "bibliodiccionario"? Tampoco tenés idea de qué significa Biblia ¿no? Ni de porqué se llama así... previsible.
También sos el único que abusa de los conceptos al deformarlos, tergiversarlos o al asignarles representámenes nuevos.
Escuchame, mijito, es ridículo que me acuses de irrespetar el lenguaje cuando me dedico a su estudio (y no niegues que hablás de mí, si tenés una pica que se te nota a kilómetros)


Es como, [esa coma no va, mijito] intentar culpar a alguien de Machismo en un país donde el Machismo no existe!! Absurdo :doh:
Ay, vos y tus símiles fuera de lugar.
¿Sabés qué? ¡¡vos estás "culpando" a los ateos de religiosos, en una ideología donde los dioses no existen!! Absurdo :doh: (qué emoticón más feo) ¿Te das cuenta de cuánto te contradecís? Tu símil, que querías aplicar a algo donde no encajaba, sólo sirvió para anotarme otro punto a favor.
Al menos intentá mantener una línea coherente en tus propios temas.


.

Workaholic
24/09/2009, 04:20
No lo sientas, ya sabés que lo tomo como de quien viene :)

Bueno, tampoco sabés qué es investigar... pregunto ¿qué clase de sistema educativo hay en donde vivís?

No es por nada, pero el único que no está respetando las convenciones sociales sos vos, estás dando a las palabras significados que nadie en la sociedad les da, tenés graves errores gramaticales y algunos ortográficos muy feos. También tenés problemas de coherencia y cohesión, por cierto.
Si no lo ves en la práctica es porque vivís en una burbuja, yo trabajo con comunidades hablantes reales y puedo traerte estudios reales, con pruebas reales, de cuán equivocado estás (estudios hechos por mí, para que no digas que todo lo que traigo es de otros)... pero no vale la pena, porque a toda prueba que te traiga dirás "no es así porque yo pienso lo contrario" y como sos ególatra... ni quién te haga entender que la comunicación, como sistema social que es, no funciona con individualismos.
¿Y qué es eso de "bibliodiccionario"? Tampoco tenés idea de qué significa Biblia ¿no? Ni de porqué se llama así... previsible.
También sos el único que abusa de los conceptos al deformarlos, tergiversarlos o al asignarles representámenes nuevos.
Escuchame, mijito, es ridículo que me acuses de irrespetar el lenguaje cuando me dedico a su estudio (y no niegues que hablás de mí, si tenés una pica que se te nota a kilómetros)

Ay, vos y tus símiles fuera de lugar.
¿Sabés qué? ¡¡vos estás "culpando" a los ateos de religiosos, en una ideología donde los dioses no existen!! Absurdo :doh: (qué emoticón más feo) ¿Te das cuenta de cuánto te contradecís? Tu símil, que querías aplicar a algo donde no encajaba, sólo sirvió para anotarme otro punto a favor.
Al menos intentá mantener una línea coherente en tus propios temas.

.

:roll:

El siguiente...

Umbras Monstrator
24/09/2009, 04:26
Qué suerte le esperará entonces al -como usted llama- circo de la religión ateísta ¿? :roll:
¿Te referís a ese patético grupo social de fanáticos del ateísmo? ¡Ay che!, escribí bien que no se te entiende, yo soy hispanoparlante, expresate en un idioma que entendamos todos no en uno inventado por vos.



Es eso lo que ofrece la religión ateísta ¿? "pertenecer a ese "ilusorio" 20%" ¿? :roll:

Queridos Lectores:

En qué se diferencia eso de los 144.000 "escogidos" que heredarán el "cielo" solamente en la religión de los Testigos de Jehová ¿? por ser "santos" :roll:

:nod: EN NADA - Pura Religión :nod:

Saludos :yo:

Jajajajajajaaaajajajaja... jajajaja... uy... esperá que pare de reír... jaaaajaja... jajajaaaa... jaaa... aaa... aahhh...
Bueno... pasó.
Cheeee... ¿y tus argumentos para cuándo? hasta ahora sigo leyendo pura publicidad barata, negacionista, dogmática, antilingüística, ególatra y nacida de la ignorancia conceptual. Así no se vale, estamos pensando los que estamos de éste lado no más, ¡vos también, dale que yo sé que podés si querés!

Me agarró una curiosidad terrible por algo: ¿a qué religión pertenecés?


.

Umbras Monstrator
24/09/2009, 04:30
:roll:

El siguiente...
¿Qué? Noooo, daleeee... ¿querés que me aburra y me vaya? No seas malo, contestá algo (aunque ya me voy a dormir, pero mañana quiero seguir).
Si no entendiste algo decime y bajo el nivel conceptual, sé cómo hacerlo ¿eh? no te preocupes, tengo que hacerlo con mis alumnos así que estoy acostumbrada.


.

Workaholic
24/09/2009, 04:32
¿Te referís a ese patético grupo social de fanáticos del ateísmo? ¡Ay che!, escribí bien que no se te entiende, yo soy hispanoparlante, expresate en un idioma que entendamos todos no en uno inventado por vos.

Jajajajajajaaaajajajaja... jajajaja... uy... esperá que pare de reír... jaaaajaja... jajajaaaa... jaaa... aaa... aahhh...
Bueno... pasó.
Cheeee... ¿y tus argumentos para cuándo? hasta ahora sigo leyendo pura publicidad barata, negacionista, dogmática, antilingüística, ególatra y nacida de la ignorancia conceptual. Así no se vale, estamos pensando los que estamos de éste lado no más, ¡vos también, dale que yo sé que podés si querés!

No se lo tome tan a pecho Srta U. :hug:


http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:KdEwpFdCh4bIsM:http://www.fortunecity.es/losqueamamos/canario/64/flor.jpg


Me agarró una curiosidad terrible por algo: ¿a qué religión pertenecés?.

:shock: Religión ¿? Qué es religión ¿? :p

Como le dije, es solo un tema Srta U, no se altere tanto.

:yo:

Umbras Monstrator
24/09/2009, 04:35
No se lo tome tan a pecho Srta U. :hug:


http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:KdEwpFdCh4bIsM:http://www.fortunecity.es/losqueamamos/canario/64/flor.jpg



:shock: Religión ¿? Qué es religión ¿? :p

Como le dije, es solo un tema Srta U, no se altere tanto.

:yo:
Uy, gracias por la rosa, mijito, sos un amor.
Y no te preocupes, lo único que puede alterarme en esta vida es que se metan con mis seres amados, lo demás me resbala, soy una persona muy difícil de alterar psicológica y sentimentalmente.

Pero de verdad quiero saber a qué religión pertenecés, me dio curiosidad, no pueden condenarme por eso.
No seas malito, con tantas preguntas que te he respondido ¿qué te hace contestar esa?


.

Workaholic
24/09/2009, 04:44
Pero de verdad quiero saber a qué religión pertenecés, me dio curiosidad, no pueden condenarme por eso.
No seas malito, con tantas preguntas que te he respondido ¿qué te hace contestar esa?.

Contesté ésta y más preguntas :nod:
en el tema:

"Cáncer del APóSTATA"

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=50946

:yo:

Umbras Monstrator
24/09/2009, 04:50
:nod: Mejor descanse un poco, ha tenido un día muy largo -se nota-, mejor mañana sigue.

Por otra parte,
El próximo punto que sigue en este viaje por la Religión Ateísta :eek:

Tratará sobre:

Teísmo y Ateísmo, dos hermanos bajo un mismo techo ¿?

Esperaré todas sus apreciaciones sobre el tema :nod:

Saludos :yo:
¿Día largo yo? Naaaa... el día más largo que he tenido fue cuando pasé 40 horas sin dormir jeje.
Bueeeeeno, por ahí andaré refutando todos tus inventillos.

Hasta mañana Worka... si hasta te estoy tomando cariño (lo digo en serio ¿eh? Es que para aguantarme a mí... jajaja)


.

Umbras Monstrator
24/09/2009, 04:51
Contesté ésta y más preguntas :nod:
en el tema:

"Cáncer del APóSTATA"

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=50946

:yo:

Uuuuuuhhh... ¿¿tengo que leer todo el tema?? No es justo... :neutral:


.

Workaholic
24/09/2009, 04:52
¿Qué? Noooo, daleeee... ¿querés que me aburra y me vaya? No seas malo, contestá algo..

:nod: Mejor descanse un poco, ha tenido un día muy largo, mejor mañana sigue.

Por otra parte,
El próximo punto que sigue en este viaje por la Religión Ateísta :eek:

Tratará sobre:

Teísmo y Ateísmo, dos hermanos bajo un mismo techo ¿?

Esperaré todas sus apreciaciones sobre esta próxima parada :nod:

Saludos :yo:

Xus
24/09/2009, 09:06
Los niños creen en Papá Noel y en el ratón Pérez y eso que está probado que no existen. .

Y eso a qué viene? pensé que hablabamos de religión. Obviamente los niños acaban sabiendo que el Ratón Perez no existe y acaban entendiendo que es una creencia absurda.




Falso: la inexistencia no requiere ser probada, se prueba a sí misma por la falta de pruebas. .

Eso es una falacia. No había pruebas de una tierra redonda, y sin embargo lo era. No había pruebas de una tal materia negra y sin embargo existía. No había pruebas de Virus... o cualquier cosa que se te ocurra, y sin embargo existían.

Auto proclamarte "en lo cierto" sólo porque no hay pruebas de lo contrario es una falacia, no una realidad.

Workaholic
24/09/2009, 12:15
Y eso a qué viene? pensé que hablabamos de religión. Obviamente los niños acaban sabiendo que el Ratón Perez no existe y acaban entendiendo que es una creencia absurda.

Eso es una falacia. No había pruebas de una tierra redonda, y sin embargo lo era. No había pruebas de una tal materia negra y sin embargo existía. No había pruebas de Virus... o cualquier cosa que se te ocurra, y sin embargo existían.

Auto proclamarte "en lo cierto" sólo porque no hay pruebas de lo contrario es una falacia, no una realidad.

Algo sobre ésto lo tratamos en éste otro tema (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=52685&page=13) hace un tiempo.


A diferencia de ese montón de nombres,
El concepto de Dios, sale naturalmente de todos los seres humanos.
No todos saben sobre "papa noel, hadas, raton perez"
Pero todos,
saben del concepto denominado: Dios.

:yo:

Workaholic
24/09/2009, 13:20
Prosiguiendo con el tema y con el fin de enfriar un poco los ánimos :-D

Llegamos a una parada donde veremos un caso muy particular donde les contaré una historia.

Haré rápidamente una narración,
no se enojen sino respeto esas regluchas de escritura
acá lo importante es la idea y obviamente sus reacciones, de paso nos entretenemos y le damos uso al foro :nod::


Teísmo y Ateísmo,
... hermanos bajo un mismo techo ¿?

Se habla de que el Vaticano aquí y allá, sin embargo vemos que el ateísmo se ha ido organizando como una religión más, :nod: quizá ya dejó la niñez y ahora entró en la adolescencia, quiere su propia moto y su propio espacio, lo cual es aceptable, quién no quiere crecer ¿?

Su religión hermana mayor, el catolicismo, se ha hecho de más de una moto, aunque usando métodos cuestionables -que hoy se lamenta (o al menos lo dice), el hecho de haber nacido antes le ha dotado de notorias ventajas, especialmente económicas muy encima por sobre todas sus demás hermanas menores.

Una de las hermanas menores, la indiferencia, cada día se le escucha menos por un lado pero más por otro, aunque es quizá la más inofensiva y la que al final vive más en paz que todos sus otros hermanos que intentan hacerse campo y tener cierto protagonismo.

A la indiferencia pertenecemos todos los que hemos sido tachados de no ser practicantes o apóstatas por no querer participar del que ellos llaman "el trabajo de la familia" como tampoco ir a una iglesia porque nos aburrimos pero que creemos tener un padre (Dios) el cual investigamos por cuenta propia, bien calladitos algunos otros como yo no, pues tampoco nos atraen las religiones científicas ni esas chorradas Tom Cruise, a la indiferencia también pertenecen también los que no creen tener padre pero que viven sus vidas sin meterse en estas antiguas peleas familiares sino que se enfocan en lo importante de vivir sus propias vidas bajo la frase que nos caracteriza "yo y mis circunstancias".

Por otro lado,
vemos emerger al nuevo hermano, se pone su sotana con una gran A y un circulo alrededor -(Anarquismo ¿? se preguntan todos)- quiere tener sus propios amigos y formar sus propios juegos, está enojado que se aprovechen de él sus hermanas mayores y lo usen para enviarle mensajitos a otros adolescentes tatuándolo en su cuerpo, encontró por casualidad ciertas proteínas para empezar a acelerar su crecimiento pero, a costa de qué ¿? está creciendo des-proporcionalmente a simple vista...es horrendo, pero bueno, cual crecimiento es "normal" decimos de todas formas.

Las demás religiones en oriente, pues, están muy ocupadas siquiera para pensar en todo esto, esos tienen otras razones para ser religiones (el terror y el temor) producto de su trabajo, "matones", obviamente quizá razones más complejas que las nuestras que vivimos en un occidente, que, gracias a Dios o a la gravedad o bueno, en lo que se crea o quien se crea, tenemos la libertad de es***** un credo o simplemente ser individuos con pensamientos propios.

Qué es lo que tenemos en todo esto ¿?

Si nos ponemos detenidamente a ver un cuadro general sobre las religiones, vemos que ésta haciendo de una madre sustituta de hijos que no son suyos los cuales ha formado mal y la que paga es nuestra sociedad, siendo permisiva, machista, despreocupada y sumamente interesada en su sueldo, en su pago, solamente, no importa que unos niños no coman bien y otros sí, no importa si unos están bien y otros no mientras ella ande con sus alhajas de oro de arriba para abajo.

Qué culpa tenemos todos los demás de las peleas en altas esferas ¿? Ya dejamos de ser niños, obviamente, pues nuestra sociedad está creciendo, desde que nos metieron la inyección de la tecnología, hemos cambiado considerablemente, por dicha!

Pero, para qué le fueron entregados todos los que somos humanidad a ella (la religión) desde un principio ¿? de Quienes somos hijos en ésta historia ¿? cual ha sido la finalidad de tenemos viviendo en prácticamente un orfanato ¿? sabemos que todos tenemos un origen común y un nexo de sangre inmediato al pertenecer a una raza equivalente, pero, estamos en guerra o algo así como para que hayamos que caer tan bajo ¿?

Nuestros hermanos mayores, unos delincuentes, nuestras hermanas unas prostitutas, los otros hermanos van por el mismo camino y el ateísmo no es la excepción.

Nuestra familia, la humanidad, pasa por una gran crisis existencial, hay que hacer algo sin embargo no podemos meternos con ninguno de ellos directamente.

Qué hacemos ¿? :confused:
----

Jaja, bueno, ya, mucha historia -:humble:

Quiero leer sus impresiones (e intentos de sacrificarme)

:nod:O si se identifican nuestros lectores de alguna forma con este caso presentado desde el punto de vista presentado.

Saludos Cordiales :yo:

Xus
24/09/2009, 14:02
Si nos ponemos detenidamente a ver un cuadro general sobre las religiones, vemos que ésta haciendo de una madre sustituta de hijos que no son suyos los cuales ha formado mal y la que paga es nuestra sociedad, siendo permisiva, machista, despreocupada y sumamente interesada en su sueldo, en su pago, solamente, no importa que unos niños no coman bien y otros sí, no importa si unos están bien y otros no mientras ella ande con sus alhajas de oro de arriba para abajo.


Yo opino que la causa de que nuestra familia tenga este aspecto es el resultado de los malos engendros de los antepasados. Somos co-iguales... todos hijos de la madre tierra... todos de la misma especie..... PERO hubo un momento en que algún listo decidió "DOMINAR" a los de su propia especie.

Pongamosle de nombre: Nimrod.

Tal Nimrod decidió que es una buena idea DOMINAR. que los demás te sigan el rollo. esclavizar la mente de los demás imponiendo tus propias ideas.
Ese comportamiento se dividió en dos ramas principales: Politica y Religión.

Muchas culturas trataron de conseguir esto: Conquistar, pero creo que la que más cerca estuvo de lograr un pleno fue la Cultura Romana.

Los Romanos fueron capaces de adaptarse a "pequeños matices" en las mentes de las culturas para así, al fin y al cabo, terminar dominandolos.

Los Romanos crearon el Catolicismo con la fresca idea de Gobernarlo todo mediante una religión Universal.

Hará poco tiempo atrás que la gente comenzó a enfrentarse a ésta forma de gobierno equivocada. La Religión Universal había secuestrado a un Dios de otra cultura y le había forzado a MATAR a los que no pensaban igual, a mandar a prisión a quienes tuvieran sus propias ideas...

qué pasó cuando la guerra contra los Romanos terminó?

Que nuestra familia comenzó a engedrar una nueva camada, de aborrecedores por todo lo que los Romanos forzaron a aprender.

Si, muchas de las cosas que tomaron prestadas (a la fuerza) de otras culturas eran buenas y de caracter positivo; pero por culpa de su sed de Gobierno... los nuevos hijos Ya no lo aceptan, sea lo que fuere.

Hoy día los nuevos hijos están en guerra por el Nuevo Gobierno de la madre tierra.

Buah... ya escribí mucho, ya no sigo más xD

Workaholic
24/09/2009, 14:15
Yo opino que la causa de que nuestra familia tenga este aspecto es el resultado de los malos engendros de los antepasados. Somos co-iguales... todos hijos de la madre tierra... todos de la misma especie..... PERO hubo un momento en que algún listo decidió "DOMINAR" a los de su propia especie.

Pongamosle de nombre: Nimrod.

Tal Nimrod decidió que es una buena idea DOMINAR. que los demás te sigan el rollo. esclavizar la mente de los demás imponiendo tus propias ideas.
Ese comportamiento se dividió en dos ramas principales: Politica y Religión.

Muchas culturas trataron de conseguir esto: Conquistar, pero creo que la que más cerca estuvo de lograr un pleno fue la Cultura Romana.

Los Romanos fueron capaces de adaptarse a "pequeños matices" en las mentes de las culturas para así, al fin y al cabo, terminar dominandolos.

Los Romanos crearon el Catolicismo con la fresca idea de Gobernarlo todo mediante una religión Universal.

Hará poco tiempo atrás que la gente comenzó a enfrentarse a ésta forma de gobierno equivocada. La Religión Universal había secuestrado a un Dios de otra cultura y le había forzado a MATAR a los que no pensaban igual, a mandar a prisión a quienes tuvieran sus propias ideas...

qué pasó cuando la guerra contra los Romanos terminó?

Que nuestra familia comenzó a engedrar una nueva camada, de aborrecedores por todo lo que los Romanos forzaron a aprender.

Si, muchas de las cosas que tomaron prestadas (a la fuerza) de otras culturas eran buenas y de caracter positivo; pero por culpa de su sed de Gobierno... los nuevos hijos Ya no lo aceptan, sea lo que fuere.

Hoy día los nuevos hijos están en guerra por el Nuevo Gobierno de la madre tierra.

Buah... ya escribí mucho, ya no sigo más xD

Sumamente interesante Sr Xus :nod:

Su imagen y perspectiva me parecen excelente y razonables.
Surgen varias interrogantes:

- La religión creó la política ¿? o la política creó la religión ¿?
- Fue el acto de Ninrod, uno de los primeros actos religiosos impositivos de la historia ¿?
- Estarán los romanos entre nosotros ¿?
- La Gran Roma estará dividida segregada en la sociedad ¿?
- A qué puede deberse el comportamiento en cuestión ¿? Será reflejo de alguna batalla de nuestros antepasados ¿? tomándo la biblia y las historias contadas de generación en generación por los hebreos, habrá sido el asunto de Adán & Eva - vs - (Algo) una especie de batalla donde todo éstos comportamientos fueron introducidos en nuestros códigos genéticos ¿?

Por enumerar preguntas de carácter genérico, tendríamos unas cuantas como por ejemplo:

1 ) Cuáles son los negocios familiares ¿?
2 ) Cuál es la familia en cuestión ¿?
3 ) Qué edades aproximadas tienen los integrantes ¿?
4 ) Cuál será la suerte que tendrá esta historia al final de su época

Saludos :yo:

personaltconviene
24/09/2009, 14:27
se que salgo del tema jeje yo al tomar la comunion fue una experiencia
muy rara hasta senti que tenia que ser un cura pero me dije no
quiero tener sexo y tener hijos jajaja por suerte uno elige lo quiere
saludos

Workaholic
24/09/2009, 14:38
se que salgo del tema jeje yo al tomar la comunion fue una experiencia
muy rara hasta senti que tenia que ser un cura pero me dije no
quiero tener sexo y tener hijos jajaja por suerte uno elige lo quiere
saludos

Se refiere usted a la presión colectiva ejercida por grupos sociales ¿?

Quizá todas las personas hasta cierto punto han pasado por eso que usted describe, la sensación de pertenencia a un grupo hace que los individuos adopten posiciones que aunque no estén de acuerdo piensan que es lo más conveniente, al menos por un momento.

Siempre se habla de que "la religión (equis)" anda en proselitismo, convirtiendo a los "infieles" pero, como hemos visto en el tema, ésto se ha pasado al ateísmo también, y sus formas de relucir es a través de descalificativos directos en contra de las personas dentro de otras ideologías, tal y como las mismas religiones comunes y corrientes son cuestionadas a la hora de abordar a personas de otras ideologías.

Qué piensa al respecto Sr personaltconviene ¿?

:yo: Saludos

Umbras Monstrator
24/09/2009, 23:50
Y eso a qué viene? pensé que hablabamos de religión. Obviamente los niños acaban sabiendo que el Ratón Perez no existe y acaban entendiendo que es una creencia absurda.
Pues lo mismo pasa con los ateos y la creencia en dioses :mrgreen:



Eso es una falacia. No había pruebas de una tierra redonda, y sin embargo lo era. No había pruebas de una tal materia negra y sin embargo existía. No había pruebas de Virus... o cualquier cosa que se te ocurra, y sin embargo existían.
Ajá, pero eventualmente se encontraron, y relativamente poco tiempo después de que apareciese la hipótesis... ¿cuántos milenios hace que se cree en dioses y aún no han podido encontrar pruebas de la existencia de ninguno? ¿Eh? ¿Y cuántos miles han intentado probar, por todos los medios, que existen y no han podido? ¿Eh? Además, para todas esas hipótesis había argumentos lógicos, racionales, que los avalaban; no se basaban en textos del género fantástico.
Y no es falacia, es cuestión de lógica.


Auto proclamarte "en lo cierto" sólo porque no hay pruebas de lo contrario es una falacia, no una realidad.
No me "autoproclamo", la evidencia (o mejor dicho, la falta de ésta) está a mi favor, y no se puede ir contra la (no-)evidencia.


.

Umbras Monstrator
25/09/2009, 00:12
no se enojen sino (se escribe "si no", conjunción condicional y adverbio de negación, lo que vos pusiste en una conjunción adversativa) respeto esas regluchas de escritura Esto es insultante.
Es una falta de respeto absoluta que subestimes las reglas de la expresión adecuada ¿por qué no te inventás tu propio idioma o escribís todas las palabras mal y rompiendo todas las leyes gramaticales a ver si alguien te entiende?

¿Querés ejemplos?:

- No tengo plata sino trabajo = lo que tengo es trabajo, no plata (además, antes de "sino", debe ir coma)
- No tengo plata si no trabajo = si no trabajo, no tendré plata

- No me dijo porque estaba cansado = como estaba cansado, no me dijo.
- No me dijo por qué estaba cansado = no me dijo por qué razón estaba cansado.

- Escribí como suena = escribilo tal cual suena.
- Escribí cómo suena = escribí de qué manera suena.

Y no tengo ganas de inventar más ejemplos. ¿entendés por qué tenés que respetar las que llamás "regluchas" de escritura? Y eso que son sólo tres ejemplos muy simples.

Y en cuanto a lo que trajiste, leí únicamente el inicio porque noté que se refiere sólo a la religión católica... y los ateos no somos ateos sólo del dios de los católicos, sino de todo dios concebido y por concebir. Así que ahí mismo no más ya se ve que no vale la pena leer toooooodo ese copy&paste.


.

Workaholic
25/09/2009, 02:15
Esto es insultante.
Es una falta de respeto absoluta que subestimes las reglas de la expresión adecuada ¿por qué no te inventás tu propio idioma o escribís todas las palabras mal y rompiendo todas las leyes gramaticales a ver si alguien te entiende?

Srta U, :roll:
debería haberse dado cuenta que en este foro yo no me enfoco en que usted me entienda.

Por otra parte,
su necedad de imponerme una forma de escribir y de expresarme es solo muestra de cuan plagada esta su ideología de religión e intolerancia.
:roll:


Y en cuanto a lo que trajiste, leí únicamente el inicio porque noté que se refiere sólo a la religión católica... y los ateos no somos ateos sólo del dios de los católicos, sino de todo dios concebido y por concebir. Así que ahí mismo no más ya se ve que no vale la pena leer toooooodo ese copy&paste..

Es una pena que no le gustara lo que escribí :roll:

Por otro lado, este tema prueba de sobra que el ateísmo también es una religión por lo tanto estas extensiones sobre el tema lo que hace es aventurarse en mirar toda esta situación desde diversos puntos de vista.


Saludos Cordiales

Umbras Monstrator
25/09/2009, 02:28
Srta U, :roll:
debería haberse dado cuenta que (cometiste queísmo, se escribe "de que" en este caso) en este foro yo no me enfoco en que usted me entienda.
No hablo de mí, hablo de toda la comunidad hablante hispana; entender se entiende por contexto y por un esfuerzo mental que hace el lector, pero no siempre puede lograrse eso y hay que tener cuidado porque se puede terminar diciendo cualquier cosa menos lo que se pretendía.


Por otra parte, (continuar en el renglón de abajo es incorrecto)
su necedad de imponerme una forma de escribir y de expresarme es solo muestra de cuan (cuán lleva tilde) plagada esta (está, palabra aguda terminada en vocal, lleva tilde) su ideología de religión e intolerancia.
:roll:
Yo no te impongo nada ¿te apunto con un revolver acaso? Lo que hago es decirte cómo se escribe correctamente para que puedas expresarte como alguien culto y te hagas entender, ése es mi trabajo. Ahora, si te gusta mantener tu ignorancia, está bien, pero no sometas al resto al desafío de tener que pasarse un mal rato tratando de entenderte (que aunque escribieras bien, costaría de todas formas).
Y si hay "alguien" que dice cómo se debe escribir, no soy yo, es la sociedad... te cuesta salir de los individualismos ¿eh? Ha de ser por tu egolatría.


.

Umbras Monstrator
25/09/2009, 02:40
Es una pena que no le gustara lo que escribí :roll:
No puedo decir que no me gustó porque no lo leí completo, noté que no valía la pena y preferí irme a otros temas del foro.


Por otro lado, este tema prueba de sobra que el ateísmo también es una religión (acá hace falta una coma o punto y coma) por lo tanto(luego de los conectores, va coma) estas extensiones sobre el tema (aquí va coma por hipérbaton) lo que hace (hacen) es aventurarse en mirar toda esta situación desde diversos puntos de vista.

Nunca lograste probarlo y se refleja en la encuesta, si lo hubieras probado nadie podría negarlo; sin embargo, yo sí te he demostrado con ciencia pura la incoherencia que es tu expresión "religión atea". Tenés razón en el hecho de que algunos ateos son fanáticos, y si tan sólo lo enunciaras de esa manera, no habría habido quién te lo negara; pero cometiste tres graves errores:
- Consideraste sinónimos religión y fanatismo;
- englobaste a todos los ateos como si fuéramos todos iguales;
- ignoraste, y nunca fuiste capaz de aprender, el verdadero significado de la palabra "religión".
Si hubieras dicho "el fanatismo de algunos grupos ateos", jamás te hubiera dicho "estás equivocado" ni te hubiera refutado nada, por el contrario, has visto que los denomino como gente ********, con trastornos mentales y sin una vida social.
La clave, mijito, está en la correcta expresión, ni más ni menos.


.

Workaholic
25/09/2009, 04:13
Nunca lograste probarlo y se refleja en la encuesta, si lo hubieras probado nadie podría negarlo...

:doh:
El Sr elrector, tiene una visión más amplia sobre todo ésto que usted, y eso que él también es ateísta -pero a diferencia suya, él fue más listo y se enteró de la dinámica del tema -cosa que usted no logró- :roll:

Pero no lo hubiera podido lograr sin usted (probar que el ateísmo es una religión) sin duda, excelente forera. :nod:

Mis Respetos :yo:

Workaholic
25/09/2009, 04:20
No hablo de mí, hablo de toda la comunidad hablante hispana

Pues que la comunidad hispanohablante venga al tema entonces :-D


Yo no te impongo nada ¿te apunto con un revolver acaso? Lo que hago es decirte cómo se escribe correctamente para que puedas expresarte como alguien culto y te hagas entender, ése es mi trabajo. Ahora, si te gusta mantener tu ignorancia, está bien, pero no sometas al resto al desafío de tener que pasarse un mal rato tratando de entenderte (que aunque escribieras bien, costaría de todas formas).

En ningún momento dije que sería fácil. :roll:


Y si hay "alguien" que dice cómo se debe escribir, no soy yo, es la sociedad...

:roll:

***
Por cierto,
Han quedado muchísimas preguntas sin ser contestadas, por lo que apenas tenga las impresiones y respuestas que vaya obteniendo, las iré colgando en el tema. :nod:

Saludos :yo:

Umbras Monstrator
26/09/2009, 03:02
Workito, corazón, te había escrito una respuesta divina... pero al parecer me hijackearon el lolifox y se me cierra; ¿y adiviná qué? Mis palabras se perdieron en el cyberespacio.
Ahora uso el fire hasta que Arielo me arregle el loli (juju), pero no tengo ganas de reescribir todo ni tampoco recuerdo tal cual lo redactado. Así que, dadas las circunstancias, me limitaré a decir:
Lamento informarte que tendré que dejarte solito en el tema, ya terminé mi breve período de descanso y tengo mucho trabajo por hacer antes de que llegue noviembre.
No me molestaré en hacer propaganda como la tuya, que mentís al grito de "gané, miren, miren ¡gané!" porque cualquiera que lea el tema verá mis argumentos y los tuyos, la gente es inteligente y se dará cuenta de quién sabe realmente, quién presentó argumentos lógicos y científicos basados en teorías de grandes expertos, y quién utilizó la mentira, la desinformación, la desviación, la desvirtuación, la evasión, la negación, la intransigencia, la tergiversación, etc.

No te pongas triste, me tomaré recreos, así que me daré unas pasaditas de vez en vez, si veo algo que promete ser divertido.

Siempre un gusto corregir tus errores. :mrgreen:

Mata ne!


.

Workaholic
26/09/2009, 17:25
...Lamento informarte que tendré que dejarte solito en el tema, ya terminé mi breve período de descanso y tengo mucho trabajo por hacer antes de que llegue noviembre.

Lo importante es que la haya pasado bien. :nod:


No me molestaré en hacer propaganda como la tuya, que mentís al grito de "gané, miren, miren ¡gané!"

No sé de que esta estará usted hablando. :confused:


porque cualquiera que lea el tema verá mis argumentos y los tuyos, la gente es inteligente y se dará cuenta de quién sabe realmente

:roll:


quién presentó argumentos lógicos y científicos basados en teorías de grandes expertos, y quién utilizó la mentira, la desinformación, la desviación, la desvirtuación, la evasión, la negación, la intransigencia, la tergiversación, etc.

:rain:


No te pongas triste, me tomaré recreos, así que me daré unas pasaditas de vez en vez, si veo algo que promete ser divertido.

Me parece bien, yo intento aprovechar mis vacaciones ahora que puedo. :nod:

:yo: Saludos querida amiga ateísta :nod:

Workaholic
28/09/2009, 22:11
Siguen habiendo impresiones en todo Internet sobre el censurable hecho de la campaña "religiosa" ateísta por parte de los líderes del movimiento religioso ateo.

...lo que no entiendo es que gana un ateo con intentar convencer al resto de que "Dios, probablemente, no existe" y para qué pierde el tiempo en eso en vez de estar disfrutando la vida.
Pura contradicción. (Leer Más...) (http://www.roscachapa.com/2009/01/el-ateismo-la-nueva-religion-del-siglo-xxi/)

Pregunto a los amigos ateístas,

Qué pasaría si reconocen internacionalmente a ateísmo como nueva religión ¿?

Qué vendría a sus mentes ¿?

Michel Cartaya
28/09/2009, 22:58
Qué pasaría si reconocen internacionalmente a ateísmo como nueva religión ¿?


Doy mi modesta impresión acerca del título de éste tema: el ateismo, por concepto, involucra a todas aquellas personas que no adoran a una divinidad religiosa. A partir de éste concepto se puede establecer, sin tantos rodeos ni melodramas, que el ateismo no puede constituir una religión como concepto.

No es lo mismo ateista que perseguidor de la iglesia. A éste último conjunto de personas sí les podría caber el conformar una nueva religión, pero a las personas que ni les va ni les viene lo que de religión se diga o se haga, ¿por qué hay que meterlas en el mismo morral?

Nadie nace teista, lo que no quiere decir tampoco que nazca ateista. Yo no soy fumador, pero nadie me dice que soy afumador, o soy amilitar, o adrogadicto, o inasesino o aterrorista.
O ines ainteligente incallar que el aconocimiento inpocas veces es la incausa de que apocos inanimales incallen asapiencias.

Workaholic
28/09/2009, 23:06
...No es lo mismo ateista que perseguidor de la iglesia. A éste último conjunto de personas sí les podría caber el conformar una nueva religión...

Gracias por su participación Sr Cartaya,

Le pregunto entonces a usted como persona cuya ideología ateísta predomina;

- Qué pensaría usted si ese grupo de ateístas que conforman la religión son reconocidos oficialmente como tal ¿?

- Si ese fuese el caso, existirá después una especie de ateísta del ateísmo formal ¿?

- Es el ateísmo militante igual que la religión ateísta ¿?

Saludos Cordiales :yo:

Michel Cartaya
28/09/2009, 23:25
- Qué pensaría usted si ese grupo de ateístas que conforman la religión son reconocidos oficialmente como tal ¿?


Primero, no podría ser la palabra ateista con la cual se les podría reconocer, por los conceptos que expliqué anteriormente, tanto de lingüistica como de lógica. Pudieran llamarse antiteístas. Me parece más adecuado y descriptivo.



- Si ese fuese el caso, existirá después una especie de ateísta del ateísmo formal ¿?

Ese juego de palabras no lo entiendo. Sería como decir: afumadores del afumismo formal



- Es el ateísmo militante igual que la religión ateísta ¿?

Si me cambias la palabrita, y te refieres al antiteísmo militante, pudiera decirte que sí, que hay sociedades que han desarrollado un antiteísmo o persecución de la iglesia. En la ex-Unión Soviética, Alemania Democrática, Cuba..., en ciertas etapas de su historia no sólo se prohibía la iglesia, fuese cual fuese su ideología, sino que se discriminaba y se castigaba duramente a quienes practicaran cualquier culto religioso, pero por otro lado se imponía el culto a la personalidad y adorar "héroes" como Lenin. Al final es como si Lenin fuera Jesucristo y por ello se puede afirmar que esas sociedades sí estaban imponiendo una religión.

Antiteístas famosos, Saulo de Tarso, luego convertido a Pablo.

Pero fíjate bien, digo ANTITEÍSTAS, no ateístas. Los vocablos expresan conceptos muuuuuy diferentes. Saludos.

Workaholic
28/09/2009, 23:45
...al antiteísmo militante, pudiera decirte que sí, que hay sociedades que han desarrollado un antiteísmo o persecución de la iglesia.

Interrogante obvia,

Puede el ateísmo transformarse entonces, en:


una religión militante antiteista ¿?


En la ex-Unión Soviética, Alemania Democrática, Cuba..., en ciertas etapas de su historia no sólo se prohibía la iglesia, fuese cual fuese su ideología, sino que se discriminaba y se castigaba duramente a quienes practicaran cualquier culto religioso, pero por otro lado se imponía el culto a la personalidad y adorar "héroes" como Lenin. Al final es como si Lenin fuera Jesucristo y por ello se puede afirmar que esas sociedades sí estaban imponiendo una religión.

Me parece bien que usted reconozca tales actitudes como pura religión, ya que lo son. :nod:


Pero fíjate bien, digo ANTITEÍSTAS, no ateístas. Los vocablos expresan conceptos muuuuuy diferentes. Saludos.

El asunto sería analizar si el ateísmo como ideología tiene capacidad de albergar un "antiteismo" religioso.

Si el ateísmo quiere darse una imagen imparcial o indiferente sobre la religión, por qué muestra signos religiosos ¿?

No se intenta emblanquecer el ateísmo usando técnicas religiosas ¿?

Posiblemente el problema radique en que el ateísmo tiene nombre por el cual personas establecen signos por los cuales se identifican y forman sus propias subculturas, siendo que en la realidad, las personas son las mismas, teístas o no. No le parece ¿?

Saludos :yo:

Xus
29/09/2009, 08:05
Antiteístas famosos, Saulo de Tarso, luego convertido a Pablo.



Sha'ul de Tarso no era antiteísta. De hecho era un Teísta de los pies a la cabeza. Tanto que le llevaba a perseguir a los que (según él) predicaban de un Dios diferente, tal como los Soviéticos con Lenin.

Arielo
29/09/2009, 08:20
El ateísmo no es una religión porque:

- No impone dogmas.
- No posee rituales.
- No existen libros "sagrados".
- No tiene "mandamientos de vida".
- No posee mitos cosmológicos o post-muerte.
- No posee iglesias.
- No adora fuerzas o seres sobrenaturales e invisibles.
- No provee sentimientos de identidad o pertenencia.
- No hay creencias en revelaciones.
- No promueve "reuniones de adoración"
- No pide dinero en nombre de un ser invisible.
- No hay un "arte ateo", ni "cultura atea" para promocionar dogmas.
- No promueve el adoctrinamiento infantil.
- No posee dioses.





.

Workaholic
29/09/2009, 11:55
El ateísmo no es una religión porque:

Gracias por participar Sr Arielo,

me parece interesante lo que usted dice,
de hecho lo voy a contrastar.


- No impone dogmas.

Será porque no puede debido a la edad del movimiento ¿?


- No posee rituales.

Será el "anti-teismo" como lo dice el Sr Cartaya, un ritual casi que cultural por parte del ateísmo ¿?

Si el anti-teísmo es reconocido como religión, no puede acaso el ateísmo albergar las actitudes religiosas por ende, ser portador de religión en sí mismo ¿?


- No existen libros "sagrados".

Ya he visto ateístas con éste (http://en.wikipedia.org/wiki/The_God_Delusion)libro debajo del brazo tipo biblia. :nod:

Lo de los libros sagrados no se necesita que sean de procedencia sagrada, solo se necesita que los vean como tales para serlo.

Hay personas que Dios libre :eek: les digan algo en contra de Richard Dawkins (Apostol de la religión ateísta ¿? )


- No tiene "mandamientos de vida".

:roll: Esto tampoco se le puede creer Sr Arielo,

el ateísmo casi que impone montones de "mandamientos",

obviamente los intenta meter debajo del tapete pero no dejan de ser violentos desplantes religiosos.

Basta con adentrarse un poco en el foro en quienes dicen no tener religión ateísta para ver la cantidad de violencia a la hora de abordar el concepto de Dios con personas que efectivamente, creen en Dios.

Además, un ejemplo "claro", un mandamiento de la religión ateísta sería:

http://www.elpais.com/recorte/20090112elpepusoc_3/LCO340/Ies/autobuses_publicidad_niega_existencia_Dios_pueden_ verse_hoy_Barcelona.jpg


- No posee mitos cosmológicos o post-muerte.

Y la "nada" no es prácticamente el postulado de la religión ateísta ¿?

No se puede probar que "nada" es después de la muerte por ende, no cae en ser un mito más ¿?

Le recuerdo el tema:

la 'a'puesta de Pascal
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53250


- No posee iglesias.

Hay impresiones (http://nonerias.blogspot.com/2006/10/sermn-en-la-iglesia-atea.html)en toda la Internet que muestran lo contrario.

Además, no se ocupa ir a una iglesia para tener una ideología.


- No adora fuerzas o seres sobrenaturales e invisibles.

Eso no lo sabemos, puesto que hace uso de fuerzas colectivas, quizá el mismo "meme" de Dawkins pero sin enterarse. :roll:


- No provee sentimientos de identidad o pertenencia.

Lo que he visto en este foro por ejemplo, prueba lo contrario. :roll:


- No hay creencias en revelaciones.

:roll:
Aún así se tiene bastante Fe en lo que otros ateístas dicen sobre Dios.

Las revelaciones ateístas provienen quizá de "otros" que son ya los líderes (http://nonerias.blogspot.com/2006/10/sermn-en-la-iglesia-atea.html)del movimiento, muchos de ellos, "anti-ateistas militantes" o mejor dicho, Ateístas con Sotana.

Por ende, claro que tienen creencias en "revelaciones".


- No promueve "reuniones de adoración"

Culto a sí mismos tal ves ¿?

Los miembros de la Federación Internacional de Ateos (FIdA), reunidos en Asamblea Ordinaria, hemos considerado...


- No pide dinero en nombre de un ser invisible.

Lo hace en nombre de la ideología (http://www.federacionatea.org/htdocs/fidacuotas.php) que al fin y al cabo es lo mismo. :roll:


- No hay un "arte ateo", ni "cultura atea" para promocionar dogmas.

Esto sería como para hacer otro tema, reuniendo todo lo que los ateístas tienen en común, por lo general, la religiosidad es lo que tienen en común.


- No promueve el adoctrinamiento infantil.

Y ésto qué es ¿? (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8172844.stm)

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452605&postcount=74


- No posee dioses.

No ha suplantado el ateísmo a Dios, por si mismos ¿?

Como una vez le pregunté a la Srta U.


Será el dios de un ateo, sí mismo ¿?

O, teístas de si mismos ¿?

Son muchas preguntas Sr Arielo, todo indica que el ateísmo, es una religión... :noidea:
Les habrán contaminado su ideología ya ¿? o Simplemente, era hora de mostrarse como tal ¿?

Saludos :yo:

isabelión
29/09/2009, 11:58
Shalom workalholic: Me encanta este tema, y para mi si es una religión, que tiene sus seguidores, y por supuesto, su misioneros, que trabajan un poco más que los Testigos. Son más fanáticos algunos, que los mismos Islamicos, y si, hasta dogmaticos, porque señalan simplemente que el que no es ateo, es poco pensante. Por lo tanto, es una religión ELITESCA, que algunos le da mucho CHIC, osea brillo y para otros, es como usa un jean y estar a la moda.
Shalom, isabelión.

Workaholic
29/09/2009, 12:01
Shalom workalholic: Me encanta este tema, y para mi si es una religión, que tiene sus seguidores, y por supuesto, su misioneros, que trabajan un poco más que los Testigos. Son más fanáticos algunos, que los mismos Islamicos, y si, hasta dogmaticos, porque señalan simplemente que el que no es ateo, es poco pensante. Por lo tanto, es una religión ELITESCA, que algunos le da mucho CHIC, osea brillo y para otros, es como usa un jean y estar a la moda.
Shalom, isabelión.

Gracias por su participación querida Isabelión.
:nod:

Efectivamente,
todo indica que el ateísmo es una religión más.

Podría usted profundizar un poco en la descripción de una "religión elitesca" ¿?

Gracias de antemano.

Saludos:yo:

Arielo
29/09/2009, 12:05
Increíble...

Cuánta estrechez mental... Son incapaces de concebir que alguien no crea en dioses ni cosas semejantes...

Razonen un poco en lo que se les dice... No vean todo desde un punto de vista de creyente...

Sólo quieren que el ateísmo sea una religión más, para tener otra religión que declarar "falsa"... sólo eso...

Qué tristeza me dan... :cry: :cry: :cry: :cry: ...





.

Michel Cartaya
29/09/2009, 12:09
Interrogante obvia,

Puede el ateísmo transformarse entonces, en:


una religión militante antiteista ¿?

¿Puede el afumadorismo transformarse en una religión militante antifumadora?

Creo que quienes están más propensos a convertirse en antifumadores son los que ya fueron fumadores y que por tanto conocen el gran daño que causa el mal hábito de fumar. O sea, los fumadores arrepentidos son quienes podrían, en potencia, crear una religión militante de antifumadores.

A los afumadores por su parte poco les importaría si los fumadores quieren quemar sus propios pulmones, pero sí podrían convertirse en antifumadores si aquellos insisten en echarles el humo en la cara continuamente.

El ser afumador no es un vicio, y por naturaleza se nace afumador.

Quien tenga ojos, que lea.

Leyenda de traducción:
fumador - teísta
afumador - ateísta
antifumador - antiteísta

ateo del ateísmo: afumador del afumadorismo :eyebrows: Estoy haciendo talco el idioma español!!!

Workaholic
29/09/2009, 12:13
Increíble...

Cuánta estrechez mental... Son incapaces de concebir que alguien no crea en dioses ni cosas semejantes...

Razonen un poco en lo que se les dice... No vean todo desde un punto de vista de creyente...

Sólo quieren que el ateísmo sea una religión más, para tener otra religión que declarar "falsa"... sólo eso...

Qué tristeza me dan... :cry: :cry: :cry: :cry: ...

.



Si el ateísmo cae en religión, no es culpa de quienes estamos afuera, sino de quienes están adentro. :nod:

Saludos :yo:

Arielo
29/09/2009, 12:13
Es inútil, Michel... Jamás lo entenderán, o lo entenderán y se negarán a sí mismos el haberlo entendido...






.

Workaholic
29/09/2009, 12:14
¿Puede el afumadorismo transformarse en una religión militante antifumadora?

Creo que quienes están más propensos a convertirse en antifumadores son los que ya fueron fumadores y que por tanto conocen el gran daño que causa el mal hábito de fumar. O sea, los fumadores arrepentidos son quienes podrían, en potencia, crear una religión militante de antifumadores.

A los afumadores por su parte poco les importaría si los fumadores quieren quemar sus propios pulmones, pero sí podrían convertirse en antifumadores si aquellos insisten en echarles el humo en la cara continuamente.

El ser afumador no es un vicio, y por naturaleza se nace afumador.

Quien tenga ojos, que lea.

Leyenda de traducción:
fumador - teísta
afumador - ateísta
antifumador - antiteísta

Según su premisa,

Cómo se llamaría un "ateo" del ateísmo ¿?

Saludos :yo:

Arielo
29/09/2009, 12:14
Cierto, soy ateo y mi dios es una zapatilla, es mas dios que el tuyo que vive solo en neuras enfermizas, además esa zapatilla me la regaló mi primo David que es mas bueno que tu David, ese que andaba tirándole piedrecitas a los que eran mas altos que él por cochina envidia ya que era enano físico y mental.
Recuerdo que una vez, Josell se burlaba de Nietzche diciendo que terminó hablando con un burro. Pero no se daba cuenta de que aunque no le contestara, al menos ese burro sí existía, no como los dioses con quienes ellos "hablan"... y que tampoco les contesta...



.

Workaholic
29/09/2009, 12:15
Es inútil, Michel... Jamás lo entenderán, o lo entenderán y se negarán a sí mismos el haberlo entendido...

.


No se limite a decirlo solamente, pruébelo, si puede.
:nod:

Le he respondido más arriba contra argumentando su postura cada uno de sus puntos -probándole lo contrario-. :nod:

Saludos:yo:

Arielo
29/09/2009, 12:17
Un creyente en dioses pidiendo pruebas de algo... jajajaja...
Es el colmo de la desfachatez...



.

Workaholic
29/09/2009, 12:19
Un creyente en dioses pidiendo pruebas de algo... jajajaja...
Es el colmo de la desfachatez...

.


:eek:
Es esa frase, parte de los "mandamientos de la religión ateísta" ¿?
No lo ve acaso ¿?

El ateísmo está plagado de religión !!

Vamos amigos ateístas, no se limiten, :bounce:

Saludos :yo:

Arielo
29/09/2009, 12:25
El ateísmo está plagado de religión !!

Que sí, señor workaholic, sí, tiene usted toda la razón, claro, sí, por supuesto, obviamente, claro!!, seguro!!, sí, sí señor....
Claro, claro....

Gracias por iluminarnos, Oh Poderoso Workaholic!

Tiene usted reservado un lugar de privilegio en mi ya muy poblado Panteón.



....


Llamado a la Solidaridad:
Se solicita con suma urgencia al director del frenopático, cancelar la suscripción a internet de la habitación 70134.
Desde ya, muchas gracias.

Workaholic
29/09/2009, 12:26
Que sí, señor workaholic, sí, tiene usted toda la razón, claro, sí, por supuesto, obviamente, claro!!, seguro!!, sí, sí señor....

Gracias por iluminarnos, Oh Poderoso Workaholic!

Tiene usted reservado un lugar de privilegio en mi muy poblado Panteón.
....

y del tema ¿? Nada. :roll:

Les daré tiempito vendré en la tarde amigos ateístas.

Espero leer sus impresiones, no tenga miedo, no se limiten :nod:

Saludos :yo:

Arielo
29/09/2009, 12:31
El post está repetido, así que lo reporté...

¿Usted se piensa que me voy a molestar en contestar sus ridiculeces?
Participé en la encuesta, dí mi punto de vista, y ya está. La religión/creencias/dioses son en mi vida algo tan, pero tan insignificantes, como el ciclo reproductivo de los piojillos de las gallinas de Zimbawe...

Me voy, tengo que rezarme para cumplirme un milagro a mí mismo...





.

yodudotududas
29/09/2009, 18:24
jajaja

Cómo habrán desprestigiado a la religión que nadie quiere tener nada que ver con ella. O como dicen: quieren incluir a los ateos porque mal de muchos, consuelo de tontos.

http://www.youtube.com/watch?v=zSrmKWvJC4o

Pareciera que hablaran de una enfermedad o de una discapacidad.

Saludos

Workaholic
29/09/2009, 23:08
Cómo habrán desprestigiado a la religión que nadie quiere tener nada que ver con ella.

La religión es una actitud sin apellido,
que se puede encontrar en muchos lugares.

El ateísmo no es la excepción,
en éste tema ha quedado más que probado: :nod:

El ateísmo está plagado de Religión.

:nod::nod:


...quieren incluir a los ateos porque mal de muchos

Como toda religión el ateísmo puede volverse en algo enfermizo, como se ha probado en éste tema también,

le invito a que intente refutar la contestación que le brinde al Sr Arielo, digo, si puede, :roll:

en ésta página (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53154&page=15)o éste link (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454140&postcount=142).

Saludos :yo:

Umbras Monstrator
29/09/2009, 23:45
Para aquellos que recién llegan y quieren evitar leer todo el tema, les resumo la situación en 9 hechos comprobados a lo largo del debate:

1) Workaholic tiene serios problemas lingüístico-comunicacionales: ortográficos, semánticos, morfológicos, sintácticos y pragmáticos.
2) Workaholic padece de ignorancia conceptual.
3) Workaholic confunde religión con fanatismo.
4) Workaholic no sabe qué es religión y ha cambiado su concepto sobre ella varias veces a lo largo del tema.
5) Workaholic es negacionista, además de fundamentalista de sus propios principios, lo cual demuestra una tendencia al egocentrismo.
6) Dado su problema con la morfología, Workaholic es incapaz de entender que ateísmo significa la no creencia en dioses y que, al intentar asignar un dios a los ateos, los está convirtiendo, automáticamente, en teístas.
7) Workaholic no puede concebir que existamos personas que no tenemos fe ni creemos en ningún tipo de dioses.
8 ) Según los puntos 6 y 7, para Workaholic no existen los ateos, sólo los no creyentes en su dios.
9) Workaholic siente la necesidad de reducir a todos los ateos a un grupo homogéneo, de manera tal que encajen dentro de su paradigma formulado sobre la base del error; en su desesperación, recolecta por toda la web pruebas de la existencia de ateos fanáticos, lo cual, sumado al punto 3, da como resultado su idea de que ha probado la existencia de una "religión atea" (sintagma contradictorio en su propia [anti]naturaleza).

Creo que no me ha faltado nada; de ser así, disculpen, ando algo limitada de tiempo como para releer todo y agregar si faltó algo.

Si tengo un rato libre, paso a reírme un poco con lo que conteste Workaholic.


.

Workaholic
30/09/2009, 02:00
Para aquellos que recién llegan y quieren evitar leer todo el tema, les resumo la situación en 9 hechos comprobados a lo largo del debate:

1) Workaholic tiene serios problemas lingüístico-comunicacionales: ortográficos, semánticos, morfológicos, sintácticos y pragmáticos.
2) Workaholic padece de ignorancia conceptual.
3) Workaholic confunde religión con fanatismo.
4) Workaholic no sabe qué es religión y ha cambiado su concepto sobre ella varias veces a lo largo del tema.
5) Workaholic es negacionista, además de fundamentalista de sus propios principios, lo cual demuestra una tendencia al egocentrismo.
6) Dado su problema con la morfología, Workaholic es incapaz de entender que ateísmo significa la no creencia en dioses y que, al intentar asignar un dios a los ateos, los está convirtiendo, automáticamente, en teístas.
7) Workaholic no puede concebir que existamos personas que no tenemos fe ni creemos en ningún tipo de dioses.
8 ) Según los puntos 6 y 7, para Workaholic no existen los ateos, sólo los no creyentes en su dios.
9) Workaholic siente la necesidad de reducir a todos los ateos a un grupo homogéneo, de manera tal que encajen dentro de su paradigma formulado sobre la base del error; en su desesperación, recolecta por toda la web pruebas de la existencia de ateos fanáticos, lo cual, sumado al punto 3, da como resultado su idea de que ha probado la existencia de una "religión atea" (sintagma contradictorio en su propia [anti]naturaleza).

Creo que no me ha faltado nada; de ser así, disculpen, ando algo limitada de tiempo como para releer todo y agregar si faltó algo.

Si tengo un rato libre, paso a reírme un poco con lo que conteste Workaholic.


.

:roll: Debería dejar que las personas sacaran sus propias conclusiones. :nod:

Que manía de querer pensar por los demás Srta U,

ya está como el campamento (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452605&postcount=74):doh:

Saludos :yo:

Workaholic
30/09/2009, 02:04
... Suponiendo que estén de acuerdo.

Tengo una pregunta:

:roll: Será requisito ser profesante de la religión ateísta para tener un supuesto acceso a un racionalismo razonable ¿? :roll:

Por qué intentar imponer una ideología por otra ¿? y con la excusa de que eso es más "inteligente" ¿? :doh:

Por qué todos los ciudadanos de la tierra tenemos que andar pagando los pecados de aquellos que se pelean en las altas esferas ¿?

Por qué, intentar obligar indirectamente a las personas a hacerse ateístas para enseñarles a sumar y restar ¿?

Será que...
En lugar de enseñarle a las personas a (supuestamente) "Pensar"

- los quieren indoctrinar: En qué cosas pensar ¿? :confused:

No sería esa ideología, contraproducente a largo plazo ¿?

Si la religión ateísta quiere hacerle un bien al mundo, porqué cometen el sacrilegio estratégico de decir: "ATAQUEN!" frente a los que van a atacar (El Vaticano) ¿?

Por un momento alguno ha pensado si esto es una especie de juego bizarro dentro de una misma casa ¿? En lo que ninguno de nosotros tenemos que ver ¿?:confused:

http://i2.esmas.com/2009/03/19/39312/papa-benedicto-xvi-en-frica-300x350.jpghttp://www.tendencias21.net/photo/622344-759621.jpg?v=1177824596

Qué piensan todos los amigos ateístas y teístas del foro ¿?

:yo:

A ver amigos ateístas, son ya muchas preguntas sin responder :eek:

Saludos :yo:

Umbras Monstrator
30/09/2009, 02:12
:roll: Debería dejar que las personas sacaran sus propias conclusiones. :nod:

Que manía de querer pensar por los demás Srta U,

ya está como el campamento (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452605&postcount=74):doh:

Saludos :yo:
No pienso por los demás, mijito, simplemente les ahorro trabajo :mrgreen:


.

Umbras Monstrator
30/09/2009, 02:14
A ver amigos ateístas, son ya muchas preguntas sin responder :eek:

Saludos :yo:
Todas tus preguntas fueron contestadas con anterioridad, y por las dudas las volví a responder en mi post anterior.


.

Workaholic
30/09/2009, 02:17
No pienso por los demás, mijito, simplemente les ahorro trabajo :mrgreen:
.

Pero si usted ni siquiera ha terminado el suyo defendiendo su religión :eek:

No ve que aún siguen muchas preguntas sin responder (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=452628#post452628) ¿? :roll:

Saludos :yo:

Workaholic
30/09/2009, 02:43
Sigo encontrando impresiones en Internet sobre, La Religión Ateísta.

Ésta vez, un amigo ateísta de nuestra cultura internauta reconoce públicamente que el ateísmo, efectivamente tiene su buena tajada religiosa :nod:

Según su punto de vista, uno de los dioses de la religión ateísta sería la Ciencia y la fe estaría en las "teorías" - debido a que hay que tener fe para las ciencias (en lo cual no se equivoca en lo absoluto)

Acá un extracto...


...Digamos que una teoría es como una INTERPRETACIÓN en la que todos están de acuerdo por su capacidad de explicar y desarrollar "x" fenómeno (¡Qué nos importa llegar al "conocimiento en sí" si la interpretación es más que suficiente para crear objetos útiles o más conocimiento de un tema "x"!)... Un ejemplo sencillo es el átomo: nuestra abstracción del mismo es como si fuera un punto rodeado de nubes electrónicas (orbitales)... pero claro, esta abstracción no es del todo verdadera, pues no tenemos otra manera de INTERPRETAR más que haciendo comparaciones con objetos que previamente ya conocíamos (por eso el error de Kant al creer que la razón todo podía concebir)... La forma del átomo se ha deducido e interpretado gracias a la comprobación experimental de algunas de sus propiedades (carga, energía, masa), más no significa que sean las únicas que existen...(Leer más... (http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090724230302AALTFN3))

***

A ver amigos ateístas,

No que el ateísmo era incompatible con la fe ¿? :roll:
Qué piensan nuestros ateista-científicos del foro ¿? :confused: Alguna Contra Argumentación ¿?

Debería el ateísmo abandonar su nombre para sobrevivir ¿?

O simplemente, lo que vemos es un ateísmo emblanquecido que oculta su verdadero origen: La Religión ¿? :confused:
a tal punto que hasta los mismos ateístas lo pueden reconocer ¿? :doh:

Recuerden amigos, que la religiosidad es una actitud. :nod:

Saludos :yo:

Umbras Monstrator
30/09/2009, 02:48
Pero si usted ni siquiera ha terminado el suyo defendiendo su religión :eek:
Si tuviera alguna religión la defendería con mentiras como lo hace todo religioso, pero me es imposible, tanto porque no tengo religión como porque, tal cual salta a la vista, he argumentado todo el tiempo con la ciencia y la lógica de mi lado.


No ve que aún siguen muchas preguntas sin responder (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=452628#post452628) ¿? :roll:

Saludos :yo:
Bueno, me tomo un momento para responderte antes de seguir analizando Las tierras blancas de Manauta (brillante escritor y muy buen libro, ya que estoy lo recomiendo)


:roll: Será requisito ser profesante de la religión ateísta para tener un supuesto acceso a un racionalismo razonable ¿? :roll:Ya dejé muy en claro que no existe una "religión ateísta", la simple idea es contradictoria. Podrás hablar de asociaciones fanáticas ateas, pero jamás podrás hablar de "religión atea" y tener la razón en nada más asociado a ello.
Con ese punto en claro, todo lo demás se desbarata y no tiene importancia alguna.


Por qué intentar imponer una ideología por otra ¿? y con la excusa de que eso es más "inteligente" ¿? :doh:Yo no intento imponer mi ideología ¿por qué habría de querer que todos piensen como yo? Me gusta ser diferente, original; detestaría que todos piensen de igual manera que yo. Si debato aquí es por algo que ya he dejado muy en claro en varias oportunidades: diversión.
Continúas con tu problema mayor (y que marqué en el punto 9): sentís la necesidad de convertir a todos los ateos en un grupo homogéneo que se ajuste a tu paradigma. No somos un grupo en el que todos pensamos igual ¿y sabés por qué?, porque no tenemos dogmas, si los tuviéramos entonces no podríamos pensar diferente. Eso hace a una religión hecha y derecha: los dogmas (entre otras cosas, claro está, pero sin los dogmas todo lo demás desaparece)


Por qué todos los ciudadanos de la tierra tenemos que andar pagando los pecados de aquellos que se pelean en las altas esferas ¿? :roll:Ni idea a qué te referís con esto, pero me suena más a política. :confused:


Por qué, intentar obligar indirectamente a las personas a hacerse ateístas para enseñarles a sumar y restar ¿?Lo dije y lo reitero: me importa un bledo que los demás sean teístas, allá ellos y sus amiguitos imaginarios; mientras no se metan conmigo, ni me van ni me vienen.


Será que...
En lugar de enseñarle a las personas a (supuestamente) "Pensar"

- los quieren indoctrinar: En qué cosas pensar ¿? :confused:Ibidem respuesta anterior. ¿Tan pocas preguntas tenés que las repetís una y otra vez?


No sería esa ideología, contraproducente a largo plazo ¿? Mera especulación, no veo qué daño puede causar la no creencia en dioses, por el contrario, a mí me ha ido cada día mejor desde que soy atea, puedo pensar lo que quiera sin decirme a mí misma "¿pero qué pensás! ¡Eso es pecado!" o sin imaginar que un ser, por ahí, me está leyendo la mente... eso siempre me resultó algo paranoico (además ¿por qué habría de importarle a un ser todopoderoso lo que un mortal piense?).


Si la religión ateísta quiere hacerle un bien al mundo, porqué cometen el sacrilegio estratégico de decir: "ATAQUEN!" frente a los que van a atacar (El Vaticano) ¿?Lo de religión ateísta ya te lo rebatí hasta el cansancio, así que para qué seguir... al que nace barrigón...
Y yo, como una gran cantidad de ateos, jamás he dicho que deba atacarse al Vaticano (si es eso lo que quisiste decir, nuevamente tus errores gramaticales confunden), además qué ¿son los únicos representantes religiosos que existen? ¿Por qué no tenés en cuenta las demás religiones aparte de la católica? ¿Es que sos católico?
Qué manía la tuya de encerrar a todos los ateos en la misma bolsa... pero qué me sorprende, está visto que tu capacidad de aprender es inversamente proporcional a la educación impartida.


Por un momento alguno ha pensado si esto es una especie de juego bizarro dentro de una misma casa ¿? En lo que ninguno de nosotros tenemos que ver ¿?:confused:Nuevamente, no tengo idea de qué estás hablando.


.

Umbras Monstrator
30/09/2009, 03:13
Sigo encontrando impresiones en Internet sobre, La Religión Ateísta.

Ésta vez, un amigo ateísta de nuestra cultura internauta reconoce públicamente que el ateísmo, efectivamente tiene su buena tajada religiosa :nod:

Según su punto de vista, uno de los dioses de la religión ateísta sería la Ciencia y la fe estaría en las "teorías" - debido a que hay que tener fe para las ciencias (en lo cual no se equivoca en lo absoluto)

Acá un extracto...



***

A ver amigos ateístas,

No que el ateísmo era incompatible con la fe ¿? :roll:
Qué piensan nuestros ateista-científicos del foro ¿? :confused: Alguna Contra Argumentación ¿?

Debería el ateísmo abandonar su nombre para sobrevivir ¿?

O simplemente, lo que vemos es un ateísmo emblanquecido que oculta su verdadero origen: La Religión ¿? :confused:
a tal punto que hasta los mismos ateístas lo pueden reconocer ¿? :doh:

Recuerden amigos, que la religiosidad es una actitud. :nod:

Saludos :yo:
aayyyayayayyy... mijito, eso ya te lo rebatí, junto con todo este temita tuyo, con este simple argumento: si hay un dios, no es ateísmo, es teísmo. La sola presencia de un dios en una ideología, hace que esta ideología sea teísta. Ser ateo (cosa repetida hartas veces) significa que en la ideología de esa persona no cabe el concepto de un dios.
Me está preocupando en serio tu incapacidad de comprender cosas tan simples.
Y la religiosidad no es una actitud, es una sumatoria de actitudes relacionadas con la divinidad y el culto a una figura superior.
Ese muchacho dice que la ciencia se basa en teorías, sí, y en leyes, pero no es lo mismo que pasa con don dios y sus revelaciones, pues las conclusiones científicas han sido alcanzadas por medio del estudio lógico y científico de hechos, constantemente están siendo investigadas, puestas a prueba, comentadas, desmentidas, confirmadas. ¿Con algún dios se puede hacer eso? Obviamente no, ningún creyente que se precie se atreverá jamás a poner en duda la hipótesis de la existencia de un dios, porque hacerlo significaría dejar de creer en él. Los que nos arrojamos, sinceramente, al mundo de la ciencia y la lógica, decididos a comprobar o refutar la existencia de algún dios, hemos llegado a la conclusión de que éste no existe.
Él mismo (el citado por vos) dice que las teorías, como la de la evolución, se han ido modificando y mejorando a lo largo del tiempo... la idea de dios ¿se ha modificado con el tiempo? No: eso es un dogma; una afirmación que NO DEBE ser puesta en duda, de lo contrario ya no podrás volver atrás.
Nadie puede tragarse el cuento de que "alguien" tiene como dios -literalmente- a la ciencia, pues si así fuera ese "alguien" estaría constantemente ante un dios y "revelaciones" distintos, pues la ciencia cambia, mejora, avanza, se estaciona, se metamorfosea, vuelve a cambiar y así será siempre (porque es muy improbable que la ciencia alguna vez llegue a descubrirlo todo, siempre surge algún "misterio" y la historia de la humanidad podría no abarcar el tiempo suficiente).
Los dioses -los verdaderos dioses- son completamente estacionarios, no cambian, no evolucionan, no modifican sus leyes, no las mejoran, no las adaptan al contexto sociocultural.
Una vez más, se revela la gran naturaleza antagónica de la ciencia y la religión.


.

Workaholic
30/09/2009, 03:17
Si tuviera alguna religión la defendería con mentiras como lo hace todo religioso, pero me es imposible, tanto porque no tengo religión como porque, tal cual salta a la vista, he argumentado todo el tiempo con la ciencia y la lógica de mi lado.

La "ciencia y la lógica" de su lado ¿?
Eso sonó a: "con nuestro señor Jesús y la Virgensita a mi lado" :roll:


Ya dejé muy en claro que no existe una "religión ateísta", la simple idea es contradictoria.

Según su premisa, cuando esa "contradicción" no existe, el ateísta es un teísta, por arte de magia, no es cierto ¿? :roll:


Podrás hablar de asociaciones fanáticas ateas, pero jamás podrás hablar de "religión atea" y tener la razón en nada más asociado a ello.

Pero es que los hechos prueban lo contrario. :roll:

Según su argumentación, ellos son teístas entonces ¿?

Ya que usted dice, que un ateísta con religión, es inmediatamente un teísta. :roll:


Con ese punto en claro, todo lo demás se desbarata y no tiene importancia alguna.

Usted solo acerca su dedo a su ojo y dice "el sol no existe".

El asunto, Srta U, es que todos los demás aún lo vemos !! :eek:


Yo no intento imponer mi ideología ¿por qué habría de querer que todos piensen como yo? Me gusta ser diferente, original; detestaría que todos piensen de igual manera que yo. Si debato aquí es por algo que ya he dejado muy en claro en varias oportunidades: diversión.

De todas formas,
yo personalmente si fuera su alumno, no querría ser como usted,
no se ofenda,
últimamente los sistemas educativos solo buscan formar profesores de universidad, pero eso ya es otro tema.


Continúas con tu problema mayor (y que marqué en el punto 9): sentís la necesidad de convertir a todos los ateos en un grupo homogéneo que se ajuste a tu paradigma. No somos un grupo en el que todos pensamos igual ¿y sabés por qué?, porque no tenemos dogmas, si los tuviéramos entonces no podríamos pensar diferente. Eso hace a una religión hecha y derecha: los dogmas (entre otras cosas, claro está, pero sin los dogmas todo lo demás desaparece)

La razón por la cual hago la asociación es porque veo síntomas en común.

Si usted quiere que mienta y le diga: "Srta U, usted esta libre de la religión" será irresponsable de mi parte, aunque usted me lo pida, en este caso no pienso mentir.


Lo dije y lo reitero: me importa un bledo que los demás sean teístas, allá ellos y sus amiguitos imaginarios; mientras no se metan conmigo, ni me van ni me vienen.

No se ha preguntado si los demás dicen eso de usted (aún otros religiosos ateístas) ¿?


...no veo qué daño puede causar la no creencia en dioses, por el contrario, a mí me ha ido cada día mejor desde que soy atea, puedo pensar lo que quiera sin decirme a mí misma "¿pero qué pensás! ¡Eso es pecado!" o sin imaginar que un ser, por ahí, me está leyendo la mente... eso siempre me resultó algo paranoico (además ¿por qué habría de importarle a un ser todopoderoso lo que un mortal piense?).

El asunto Srta U, es que un teísta puede tener la misma paz, sin dejar de ser teísta.

Todo eso que usted dice tener,
que la hace feliz,

sorpresa, lo tengo yo también, siendo teísta.

Entiende ¿?


Nuevamente, no tengo idea de qué estás hablando.

Le recomiendo el siguiente tema:

Una cosa es ser teísta y otra intolerante
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53223

Saludos :yo:

Workaholic
30/09/2009, 03:33
...Los dioses -los verdaderos dioses- son completamente estacionarios, no cambian, no evolucionan, no modifican sus leyes, no las mejoran, no las adaptan al contexto sociocultural.

Los verdaderos dioses ¿? :roll:

Complete la frase:
"Los verdaderos dioses según la religión" :nod:


Una vez más, se revela la gran naturaleza antagónica de la ciencia y la religión.

Fue la religión, Srta U, :nod:

la que dividió a algo que jamás dejará de ser una sola cosa, "Fe, Ciencia, Arte...y mucho más".

Y es esa misma religión,
la que está metida en el Islam, Cristianismo, Política, e ideologías residuales y/o consecuentes como el ateísmo :nod:

- haciendo de prácticamente de todo una religión
porque las actitudes de las personas demuestran que adoran a las ideologías mismas -pero eso usted no se entera, así como usted dice que los teístas no se enteran de otras cosas.

Pregúntele al Sr elrector para que le dé Cátedra de religión ya que él la conoció bastante bien, quizá hasta la impartió,
no es cierto Sr ...rector ¿? :confused:

Saludos :yo:

Umbras Monstrator
30/09/2009, 03:34
La "ciencia y la lógica" de su lado ¿?
Eso sonó a: "con nuestro señor Jesús y la Virgensita a mi lado" :roll:

Según su premisa, cuando esa "contradicción" no existe, el ateísta es un teísta, por arte de magia, no es cierto ¿? :roll:
Siguen las congestiones cognitivas, ¿será una epidemia? No me sorprende que llegues a conclusiones como esas, si no sabés redactar, menos sabrás comprender un enunciado bien formado. Lástima no vivís acá, el mes que viene habrá un curso de comprensión lectora, te vendría como anillo al dedo.
A ver, intentaré explicártelo uuuuna vez más:
Jamás dije que "por arte de magia" una persona se convierte de una cosa en otra, sino que, si hablás de que una persona tiene un dios, esa persona NUNCA fue atea, por el contrario, SIEMPRE fue teísta. O, en todo caso, fue atea y pasó a creer en algún dios (pobre).



Pero es que los hechos prueban lo contrario. :roll:
Ves hechos muy raros... una preguntita, por las dudas: ¿ves elefantitos rosa flotando sobre tu cabeza?


Según su argumentación, ellos son teístas entonces ¿?

Ya que usted dice, que un ateísta con religión, es inmediatamente un teísta. :roll:

Bieeeeennn... ¡¡¡¡entendiste algo al fin!!!! ¡¡Te felicito, mijito, eso es un gran logro!! :-D
Por las dudas descansá un rato antes de seguir.



Usted solo acerca su dedo a su ojo y dice "el sol no existe".
Nop, porque quizás no lo vería directamente, pero sentiría su calor y vería las cosas alrededor, lo cual significaría que el sol está alumbrando :mrgreen: Hechos que comprueban, fehacientemente, que el sol está ahí. Me hiciste acordar a una poesía mía.


El asunto, Srta U, es que todos los demás aún lo vemos !! :eek:
No, mijito, hablá por vos y los que, como vos, tengan problemas conceptuales y de comprensión.



De todas formas,
yo personalmente si fuera su alumno, no querría ser como usted,
no se ofenda,
últimamente los sistemas educativos solo buscan formar profesores de universidad, pero eso ya es otro tema.
Primero, no me ofendería jamás por algo que vos me dijeras, resulta que siempre tomo las cosas como de quien vienen.
Segundo, ¿qué de malo con que se formen profesores universitarios? Mientras se les enseñe a formar seres humanos. Es evidente que tenés algo personal contra la cultura y la educación... y yo que tengo pensado estudiar un año más para ser profesora universitaria... ya no me vas a querer :cry:



La razón por la cual hago la asociación es porque veo síntomas en común.
No, la razón por la cual hacés la asociación es porque todavía no entendés las diferencias de significado entre las palabras, pero como ya dije: al que nace barrigón...


Si usted quiere que mienta y le diga: "Srta U, usted esta libre de la religión" será irresponsable de mi parte, aunque usted me lo pida, en este caso no pienso mentir.
No, no quiero que mientas ni podría pedírtelo porque ya lo estás haciendo.
Además de que me importa muy poco lo que digan de mí.



No se ha preguntado si los demás dicen eso de usted (aún otros religiosos ateístas) ¿?
No, como expuse arriba, jamás me importó lo que los demás piensen o digan de mí.



El asunto Srta U, es que un teísta puede tener la misma paz, sin dejar de ser teísta.

Todo eso que usted dice tener,
que la hace feliz,

sorpresa, lo tengo yo también, siendo teísta.

Entiende ¿?
Pues qué coincidencia, yo aseguraba lo mismo cuando era teísta... luego me di cuenta de cuán engañada estaba. Pero si vos lo decís...




Le recomiendo el siguiente tema:

Una cosa es ser teísta y otra intolerante
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53223

Saludos :yo:
Gracias, ya participé y comenté mis propias experiencias con teístas intolerantes... bueno, algunas de ellas.


.

Workaholic
30/09/2009, 03:37
...solo le interesa la polémica y la crispación de la parte atea, si eso le otorga una efímera felicidad, a mi no me importa ser una parte de ella.

Verá usted en los demás su imagen misma ¿?

Usted como ex religioso, pues me parece que lo es :roll: acaso eso era lo que le motivaba a usted ¿?

Lo siento Sr Rector :roll:, este tema tiene una razón bastante clara que puede leer haciendo click Aquí (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53154). :nod:

Saludos :yo:

Umbras Monstrator
30/09/2009, 03:48
Uy, qué fácil se está poniendo esto.

Los verdaderos dioses ¿? :roll:

Complete la frase:
"Los verdaderos dioses según la religión" :nod:
Nuevamente tu incapacidad para la comprensión lectora. Cuando digo "verdaderos dioses" me refiero obviamente a los de todas las religiones, pues no hay otros "verdaderos dioses"; si hablo de "verdaderos" es porque los "falsos" serían aquellos denominados dioses de manera poética; como cuando yo llamo dioses, por ejemplo, a los poetas antiguos en algunas de mis poesías.



Fue la religión, Srta U, :nod:

la que dividió a algo que jamás dejará de ser una sola cosa, "Fe, Ciencia, Arte...y mucho más".
!¡ncreíble! Una vez más has entendido algo... aunque sólo en parte, lástima. La religión dividió, sí, con su sola presencia se presentó a sí misma como entidad antagónica; algo así como lo expresado en El Evangelio de los Vampiros cuando surge el creador y provoca el caos separando lo inexistente en dolor y placer, amor y odio, etc.


Y es esa misma religión,
la que está metida en el Islam, Cristianismo, Política, e ideologías residuales y/o consecuentes como el ateísmo :nod:
Otro error tuyo es suponer que el ateísmo surge del teísmo, cosa que Michel Cartaya ya te rebatió de una forma apabullante, que te dejó (lo siento) en un ridículo bastante penoso (pobrecitooooo).


- haciendo de prácticamente de todo una religión
porque las actitudes de las personas demuestran que adoran a las ideologías mismas -pero eso usted no se entera, así como usted dice que los teístas no se enteran de otras cosas.
Jojo... ya cambiaste una vez más la perspectiva de todo, así que ahora la ideología es un dios... mirá vos... interesante... de todas formas, si tienen a la ideología como dios, siguen siendo teístas.
Nunca supe qué querés decir con eso de "de eso usted no se entera"


Pregúntele al Sr elrector para que le dé Cátedra de religión ya que él la conoció bastante bien, quizá hasta la impartió,
no es cierto Sr ...rector ¿? :confused:
Mejor no, el señor Elrector y yo tenemos un pasado bastante turbulento, hasta ahora vamos bien, más vale evitar el contacto.
Además, para cátedra de religión me bastan -y sobran- los 80' que tengo todos los jueves con un sacerdote católico.


.

Umbras Monstrator
30/09/2009, 03:52
Usted como ex religioso, pues me parece que lo es :roll: acaso eso era lo que le motivaba a usted ¿?
¡¡¡Bieeeennnnn!!! ¡¡Esto sí que no me lo esperaba!! Por fin entendiste que el ateísmo no es una religión ¡¡esto merece una fiesta!!

http://emo.huhiho.com/set/beybeyfamily/132.gif http://emo.huhiho.com/set/cuterabbit/109.gif http://emo.huhiho.com/set/tuzki/124.gif http://emo.huhiho.com/set/redfox/18.gif


.

Umbras Monstrator
30/09/2009, 03:54
Me voy a seguir con mis responsabilidades, ya te dediqué bastante tiempo hoy, sigo mañana.

Mata ne!


.

Workaholic
30/09/2009, 04:12
...Lástima no vivís acá, el mes que viene habrá un curso de comprensión lectora, te vendría como anillo al dedo.

Y a donde me va a llevar después ¿? al Campamento (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452605&postcount=74)acaso ¿?

Menudo proselitismo (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=452449):roll:


...O, en todo caso, fue atea y pasó a creer en algún dios (pobre).

Ya veo,
Por arte de magia también.


Nop, porque quizás no lo vería directamente, pero sentiría su calor y vería las cosas alrededor, lo cual significaría que el sol está alumbrando :mrgreen: Hechos que comprueban, fehacientemente, que el sol está ahí...

Y no se enteró :roll:


... ¿qué de malo con que se formen profesores universitarios? Mientras se les enseñe a formar seres humanos.

Si usted forma (o lo intenta) a otras personas, con su religión ateísta como base, en lugar de intentar enseñarles a "pensar" les estará adoctrinando en qué pensar.

Una universidad no se diferencia mucho de una iglesia al fin y al cabo.



Es evidente que tenés algo personal contra la cultura y la educación...

Contra la religión, para ser exactos,

evidentemente el sistema educativo esta plagado de religión también, pero eso ya es otro tema.

Le recomiendo el siguiente video.




y yo que tengo pensado estudiar un año más para ser profesora universitaria... ya no me vas a querer :cry:

Siga estudiando, :nod:
usted apenas empieza la vida,
dentro de unos 20 años espero seguir debatiendo con usted,
de paso contrasto su forma de pensar para ese entonces con su actual forma, la cual usted verá sumamente infantil en el futuro.


Pues qué coincidencia, yo aseguraba lo mismo cuando era teísta... luego me di cuenta de cuán engañada estaba.

No se ha preguntado si lo mismo diría un ex ateísta del ateísmo ¿?

Saludos :yo:

Workaholic
30/09/2009, 04:30
No se puede considerar religioso aquel que es obligado contra su voluntad a asistir a oficios religiosos, si le soy sincero, su dios siempre me pareció una patraña, ahora ya con uso de razón y escuchando o leyendo estupideces como las de usted, estoy seguro de ello.

Me parece, no se si fue de usted que leí, pero:

Usted fue Cardenal/Pastor (o como se llame) de alguna una Iglesia Católica ¿? :roll:


...si me tacha de ex-religioso e insiste que siendo ateo también soy religioso, no estará cayendo en su propia trampa?, aclárese, soy o no soy religioso?.

Dentro del catolicismo :nod:
se le llama religioso (sustantivo) a los que:

- pasan horas de horas rezándole a alguna virgen,
- leyendo por horas el catecismo,
- yendo a distintas catedrales
- hacer servicio eclesiástico, etc -o como le llamen a esas cosas.

Por cierto, sería de gran valor tener a algún amigo bien Católico, en el tema. :nod:


Ya empieza a utilizar el recurso de la mentira, algo bastante frecuente en ustedes los creyentes, es lógico por otra parte que lo hagan, solo con mentiras se puede mantener la gran mentira.

Ya veo, entonces usted no fue ni siquiera un cura.


En caso de impartir algo, impartiría hostias, pero no vale la pena, no me confunda con el Sr. Emeric, el si fue cura o algo parecido en su vida teísta, en mi caso no me gustaba el catecismo ni siquiera por sus dibujitos infantiles para engañar niños e infantes.

La palabra: "Cruzadas" le evoca algo con forma de cruz por casualidad ¿?

Saludos :yo:

Workaholic
30/09/2009, 04:53
...es mejor el silencio que no tener ya nada mas que escribir, al menos congruente.

La verdad,
intentaba enfriar un poco los ánimos,
algo así como éste (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=45798)link.

pero sino hace falta, entonces con mucho gusto sigo con el tema. :nod:

Saludos :yo:

Workaholic
30/09/2009, 05:14
A ver amigos ateístas, ésto (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454504&postcount=170)tiene solo 2 meses de publicado.

Siguen aumentando las impresiones en el Internet sobre el nexo tan latente entre Ateísmo y Religión.

Que piensan sobre eso ¿?

Y aún, tenemos decenas de preguntas sin respuesta. :nod:

Workaholic
30/09/2009, 05:39
Más impresiones sobre el asunto (http://jesed.wordpress.com/category/ateismo/ateismo-religioso/); :nod:

Al parecer, la opiniones no se hacen esperar en todo Internet. :eek:

Aparentemente el gatillo fue el aclamado y ahora muy cuestionado, Sr R. Dawkins.

:nod:

Workaholic
30/09/2009, 07:16
Volviendo al tema, usted escribe que soy un ex-religioso y sin embargo me tacha de religioso por ateo, en que quedamos?, aún no me aclaró este tema.

Por un momento pensé que usted fue un cura o alguna cosa así,
es una pena que no lo haya sido; disculpe si lo confundí;

:roll: peeero si lo hubiera sido, lo habría entendido de inmediato; :nod:
-dentro de la "jerga" de la religión católica, se reconoce como "religioso" al tipo de individuos más dedicados, o más "Devotos" de su iglesia.

De allí salen términos como:
"Rece el Padre Nuestro como lo ordena el catecismo, todos los días religiosamente" (por decir algo) entre otras cosas. :nod:

Refiriéndose, obviamente, a la actitud de un católico devoto que hace lo que le ordenen, algo así como un monaguillo.

Usted si fue monaguillo, verdad ¿? :eek:

Por otro lado,
qué piensa usted, Sr Rector (si le parece que le llame así) - de las impresiones que hay en todo Internet sobre el movimiento religioso ateísta ¿? :nod:

Niega usted que hay religiosidad dentro del ateísmo ¿? :tongue:

Saludos :yo:

Workaholic
30/09/2009, 07:30
A ver, que tal si amigos teístas dan su opinión ya que los amigos ateístas no saben que contestar. :roll:

Saludos :yo:

Workaholic
30/09/2009, 08:19
Se abre el tema a todos los amigos teístas lectores que quieran dar sus impresiones.

Buenos días :yo:

isabelión
30/09/2009, 09:17
Shalom Workaholic, perdona que no te diera mi respuesta, sabia que otros la iban a dar por mi, y con creces, fijate el tono que utilizan y la forma despectiva de escribir y el tono inquisitorial, osea se ponen en la misma orilla, que atacan, por eso los extremos se tocan y a veces CHOCAN, asi que prefiero irme hacia la izquierda y te sigo leyendo, pero ponte traje de buzo, porque te van a dar con todo.
Shalom, isabelión.

isabelión
30/09/2009, 09:42
SHALOM Workaholic, ponte el traje de buzo, a mi por poco y me ahogan, que SUSTO, menos mal, que no creen en nada, de lo contrario.............
Shalom,isabelión.

ElMundo22
30/09/2009, 11:26
No veo un propósito claro de este hilo Workaholic, aparte de revolver las rabias contra la religión.

Pero hablando de ateísmo, ¿estaría Ud. dispuesto a poner en duda la existencia de Dios?

Para mí Dios es un invento cultural, como lo es, por ejemplo, la república. Y una idea sobre la que especular, soñar; pero no algo sobre lo que hacer política, ni ciencia, ni siquiera vida sana.

Hace poco tiempo alguien preguntaba ¿quién creó a Dios? Tiempo atrás inicié un post -no con mucho éxito - llamado ¿Cuándo se creó a Dios? - que me parece un tema más interesante.

También se podría preguntar, para no centrarse en el monoteísmo, ¿cuándo nació la idea de lo sagrado?

Ahora, vivir y morir con una idea entre cejas es totalmente factible. Idea de Dios, la metafísica, la magia, la democracia, la patria, la familia y etc. En eso nos parecemos.

Saludos

isabelión
30/09/2009, 12:41
Shalom El mundo 22: En el libro LO SAGRADO y LO PROFANO de Mircea Eliade, pues tiene respuesta a tus inquietudes, y es un libro muy interesante, no es para nada impositivo. Mircea es un escritor muy abierto y muy objetivo.
Shalom, isabelión.

Y tienes mucha razón es más lo que nos une, que lo que buscamos con ansia que nos separe, y quizás eso sería interesante de estudiar. Esa ansia de separación porque en realidad somos tribales, necesitamos de otros y otros necesitan de nosotros.

isabelión
30/09/2009, 12:43
Un detalle, si llegas a leer el libro, tú ombligo, no va hacer el mismo, porque te va a dar curiosidad, ese espacio comunicante con lo sagrado de la vida.
Shalom, isabelión.

yawhara
30/09/2009, 12:46
Shalom El mundo 22: En el libro LO SAGRADO y LO PROFANO de Mircea Eliade, pues tiene respuesta a tus inquietudes, y es un libro muy interesante, no es para nada impositivo. Mircea es un escritor muy abierto y muy objetivo.
Shalom, isabelión.

Y tienes mucha razón es más lo que nos une, que lo que buscamos con ansia que nos separe, y quizás eso sería interesante de estudiar. Esa ansia de separación porque en realidad somos tribales, necesitamos de otros y otros necesitan de nosotros.

que buena frase Isa!:-D

ElMundo22
30/09/2009, 13:10
Saludos a las hermanitas de la tribu.

En mi ombligo está mi notebook y me da un agradable calorcillo.

El libro lo he visto en las vidrieras y ya no me llama la atención. El que encontré interesante fue "Historia de la Conciencia" - Editorial Cuatro Vientos, que desmitifica el asunto de lo sagrado. Pero ya pasó, no hay novedad.

Imágenes, mitos, herencia, ese es el origen de todas esas concepciones y están en el inconsciente, siguen operando y hasta pueden tener alguna aplicación práctica. Pero no creo en brujos. Por otra parte, inventar, simular, mentir y creer es parte de la vida social.