···¿Qué es el Ateísmo?··· [Archivo] - Página 2 - Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red.

Workaholic

30/09/2009, 16:50

No veo un propósito claro de este hilo Workaholic, aparte de revolver las rabias contra la religión.

Básicamente, Sr Elmundo,
las rabias contra la religión para empezar, no deberían ser distintas entre los teístas y ateístas,
debido que dentro del teísmo también se intenta cazar a la religiosidad.

Pero hablando de ateísmo, ¿estaría Ud. dispuesto a poner en duda la existencia de Dios?

Lo he hecho muchas veces, es parte de la integridad de cualquier persona consciente intentar entender e investigar conceptos supremos, como lo es Dios.
En mi caso en particular, se me hace difícil poner en duda a alguien que siempre sigue mostrándose en mi existencia, ya que, Dios es alguien que también vive en uno, :nod:
y el teísmo viene a ser pues, casi que un nivel de consciencia como lo he dicho en muchos temas, 1 (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=451725&post451725) 2 (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=451444&post451444) 3 (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=447161&post447161)

Para mí Dios es un invento cultural, como lo es, por ejemplo, la república. Y una idea sobre la que especular, soñar; pero no algo sobre lo que hacer política, ni ciencia, ni siquiera vida sana.

Le recomiendo el siguiente tema donde profundizamos un poco eso hace un tiempo:

"Aberracción Teológica"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=50934

Hace poco tiempo alguien preguntaba ¿quién creó a Dios? Tiempo atrás inicié un post -no con mucho éxito - llamado ¿Cuándo se creó a Dios? - que me parece un tema más interesante.

Habría que hacer un contraste comparativo para ver si se logra diferenciar a Dios de la religión en si misma. :nod:

También se podría preguntar, para no centrarse en el monoteísmo, ¿cuándo nació la idea de lo sagrado?

Quizá lleguemos a entender que nosotros en si mismos, somos sagrados, obras de arte. :nod:

Saludos Cordiales :yo:

Workaholic

30/09/2009, 16:51

que buena frase Isa!:-D

Isa rocks! :nod:

Workaholic

30/09/2009, 17:00

Muchas gracias por participar Sr Observador :nod:
Muy interesante lo que dice, le contrastaré un poco:

...Todo depende siempre del sistema de referencias que tengamos o que utilicemos.

Correcto :nod:

Desde el sistema interno de referencias de la religión, no es otra religión, obviamente. ¿Por qué?

No será porque esas referencias internas fueron hechas por la misma religión ¿? :confused:

para intentar ellas mismas transformarse en dogmas y evitar que otras cosas fueran como ella, sin importar cuanto se parezcan ¿?

Miedo a la competencia quizá ¿?

Porque el ateismo, aunque niega a Dios o dios, no constituye un conjunto de rituales y comportamientos, etc. que le son propios a las religiones

No le parecen rituales y comportamientos religiosos todas las noticias presentadas en el tema ¿?

Los de la WT hacen lo que hacen; los musulmanes, lo que hacen; los católicos, lo que hacen...y así sucesivamente vemos que cada religión o secta está constituida por un conjunto de prácticas, etc. que son exclusivas de cada una.

Pero si analizamos las actitudes las encontramos prácticamente una al lado de la otra. :eek:

Dicho esto, el ateismo SÍ es un conjunto de creencias en algo, obviamente. Nadie en esta tierra puede afirmar que no cree en nada.

El ateísmo como religión intenta mostrarse como tal, que "no cree en nada" - que "no tiene fe" - pero a la hora de contrastarlo en el mundo práctico, vemos que tiene protuberancias pronunciadas en las que podemos empezar a cuestionar la originalidad del mismo.

POr lo tanto, la pregunta más apropiada sería, a mi juicio, ¿el ateismo es un sistema, conjunto, etc. de creencias? La respuesta es clara.

No es eso al final una religión ¿? Obviamente las demás (hermanas mayores) están muchísimo más evolucionadas. :nod:

La religión ateísta ha intentado crecer como una alternativa pero sus genes la traicionan.

Ahora, el ateismo se inmiscuye en la política también, como lo hacen la mayor parte de religiones y bastantes sectas. En este sentido no se diferencian gran cosa.

Correcto, es otra de las características en común. :nod:

Un placer leerle Sr Observador

Saludos :yo:

yodudotududas

30/09/2009, 17:29

- No impone dogmas.
- No posee rituales.
- No existen libros "sagrados".
- No tiene "mandamientos de vida".
- No posee mitos cosmológicos o post-muerte.
- No posee iglesias.
- No adora fuerzas o seres sobrenaturales e invisibles.
- No provee sentimientos de identidad o pertenencia.
- No hay creencias en revelaciones.
- No promueve "reuniones de adoración"
- No pide dinero en nombre de un ser invisible.
- No hay un "arte ateo", ni "cultura atea" para promocionar dogmas.
- No promueve el adoctrinamiento infantil.
- No posee dioses.
15) No admite argumentos de autoridad
16) No admite argumentos de tradicion
17) No pone el misticismo sobre la razón
18) No es anti-vida (todas las religiones hablan de existencia terrena miserable)
19) No busca evadir la realidad. No es un mecanismo de escape.
20) Genera autoconfianza
21) Genera la habilidad de pensar libremente
22) Da libertad para determinar que muchos de los problemas que acucian al mundo provienen de la religión
23) Considera degradante las prácticas bárbaras de las religiones (poner aros en las orejas, circuncisión, etc)
24) Considera denigrante los ritos que implican arrodillarse ante seres invisibles.
25) Permite actuar por conciencia social y no por congraciarse con dioses o evitar infiernos
26) La experiencia religiosa esta al margen de lo racional

"Quizá porque para quien cree sin base, no le es posible comprender otras formas de vivir la vida y necesita reducir todo a formas de creencia".

Saludos

Eli_yahu

30/09/2009, 17:48

Workaholic

30/09/2009, 17:54

El SR. Wor ha sido un tipo listo, de una cuestión absurda en su propia naturaleza ha generado un debate estúpido, todos, incluso los que votaron en contra saben que la postura atea además de negar a dios es antireligiosa o todo lo contario a la religión, de esta forma el Sr. Wor se ha sentido importante, me alegro por él, porque le debe ser difícil en la vida real, bravo Sr. Wor. :clap2:

Fuera de tema :roll:

Workaholic

30/09/2009, 17:55

Amigo, Ud está equivocado en muchos de sus puntos. No sé si Ud ha vivido el ateísmo como institución gubernamental, pero al parecer NO. Creo que tiene que 'vivir' más antes de emitir ese tipo de conclusiones.

El ateísmo como institución se denomina materialismo y sí se enseña en escuelas de países comunistas (o socialistas). Revise sus puntos desde esta otra óptica, y vea cuán equivocado puede estar cualquiera.

Querido amigo Sr Eli_yahu,

Podría profundizar un poco su perspectiva ¿?

Gracias de antemano.

Saludos Cordiales :yo:

Eli_yahu

30/09/2009, 18:22

Son muchos puntos. Habría que hablar de cada uno de ellos, pero voy a tocar solo algunos, dentro de cada apartado.

- No impone dogmas.
- No posee rituales. (Sí hay rituales: en Cuba por ejemplo, si una bandera cae al piso, se quema. Los símbolos patrios y bustos de mártires en general son tratados como sagrados).
- No existen libros "sagrados".(Sí existen: "La evolución de las especies" de Darwin, y los libros de materialismo dialéctico, filosofía atea sistematizada).
- No tiene "mandamientos de vida".(Sí tiene: la supervivencia del más fuerte)
- No posee mitos cosmológicos o post-muerte.(Mito es una palabra "dedicada" a lo irreal; los mitos del ateísmo se llaman HISTORIA y es muchas veces manipulada por los poderosos.)
- No posee iglesias.(... las instituciones sociales)
- No adora fuerzas o seres sobrenaturales e invisibles.
- No provee sentimientos de identidad o pertenencia.(... el patriotismo)
- No hay creencias en revelaciones.(Equivocado: les llaman "visionarios")
- No promueve "reuniones de adoración"(Vaya a Cuba)
... ... ...
15) No admite argumentos de autoridad(...el Estado)
16) No admite argumentos de tradicion(... la Historia, otra vez)
17) No pone el misticismo sobre la razón (¿Qué es la razón según un ateo?)
18) No es anti-vida (todas las religiones hablan de existencia terrena miserable)(Excepto cuando de ir a la guerra se trata: ¿el sacrificarse por un sistema político no es anti-vida?)
19) No busca evadir la realidad. No es un mecanismo de escape.(Excepto para los que viven de la droga)
20) Genera autoconfianza (Falso: deberías haber trabajado 8 años en un siquiátrico, como yo)
21) Genera la habilidad de pensar libremente (Falso: los ateos no son libres: es una ilusión; solamente no piensan en lo que perturba su espejismo. Consideran la religión como una falsedad porque no pueden llevar a Dios a un laboratorio)
22) Da libertad para determinar que muchos de los problemas que acucian al mundo provienen de la religión (Falso, muchos problemas de la humanidad están radicados en los defectos del propio hombre que no cree en una justicia divina)
23) Considera degradante las prácticas bárbaras de las religiones (poner aros en las orejas, circuncisión, etc)
24) Considera denigrante los ritos que implican arrodillarse ante seres invisibles.(Falso: ¿ha visto Ud un acto patriótico?)
25) Permite actuar por conciencia social y no por congraciarse con dioses o evitar infiernos (Falso: los maneja el egoísmo, no el altruísmo en su mayoría)
26) La experiencia religiosa esta al margen de lo racional (Falso: tendrías que negar la dimensión espiritual común a todos los hombres: el amor, el disfrute de la belleza, etc)

"Quizá porque para quien cree sin base, no le es posible comprender otras formas de vivir la vida y necesita reducir todo a formas de creencia". (Más bien, el que no cree piensa que todo tiene una explicación "racional", cuando "racional" es solamente lo que puede explicar en este momento, según la ciencia del momento. Si repasaras el recorrido de la ciencia hasta ahora, no le tendrías tanta FE.)

Saludos

Workaholic

30/09/2009, 18:57

Excelente exposición Sr Eli_yahu !

:eek: Se confirma una vez más:
El ateísmo, está plagado de religión !! :eek:

Se pone bueno el tema :bounce:

Saludos Cordiales :yo:

yodudotududas

30/09/2009, 21:07

- No posee rituales. (Sí hay rituales: en Cuba por ejemplo, si una bandera cae al piso, se quema. Los símbolos patrios y bustos de mártires en general son tratados como sagrados).
- No existen libros "sagrados".(Sí existen: "La evolución de las especies" de Darwin, y los libros de materialismo dialéctico, filosofía atea sistematizada).
- No tiene "mandamientos de vida".(Sí tiene: la supervivencia del más fuerte)
- No posee mitos cosmológicos o post-muerte.(Mito es una palabra "dedicada" a lo irreal; los mitos del ateísmo se llaman HISTORIA y es muchas veces manipulada por los poderosos.)
- No posee iglesias.(... las instituciones sociales)
- No adora fuerzas o seres sobrenaturales e invisibles.
- No provee sentimientos de identidad o pertenencia.(... el patriotismo)
- No hay creencias en revelaciones.(Equivocado: les llaman "visionarios")
- No promueve "reuniones de adoración"(Vaya a Cuba)
... ... ...
15) No admite argumentos de autoridad(...el Estado)
16) No admite argumentos de tradicion(... la Historia, otra vez)
17) No pone el misticismo sobre la razón (¿Qué es la razón según un ateo?)
1 No es anti-vida (todas las religiones hablan de existencia terrena miserable)(Excepto cuando de ir a la guerra se trata: ¿el sacrificarse por un sistema político no es anti-vida?)
19) No busca evadir la realidad. No es un mecanismo de escape.(Excepto para los que viven de la droga)
20) Genera autoconfianza (Falso: deberías haber trabajado 8 años en un siquiátrico, como yo)
21) Genera la habilidad de pensar libremente (Falso: los ateos no son libres: es una ilusión; solamente no piensan en lo que perturba su espejismo. Consideran la religión como una falsedad porque no pueden llevar a Dios a un laboratorio)
22) Da libertad para determinar que muchos de los problemas que acucian al mundo provienen de la religión (Falso, muchos problemas de la humanidad están radicados en los defectos del propio hombre que no cree en una justicia divina)
23) Considera degradante las prácticas bárbaras de las religiones (poner aros en las orejas, circuncisión, etc)
24) Considera denigrante los ritos que implican arrodillarse ante seres invisibles.(Falso: ¿ha visto Ud un acto patriótico?)
25) Permite actuar por conciencia social y no por congraciarse con dioses o evitar infiernos (Falso: los maneja el egoísmo, no el altruísmo en su mayoría)
26) La experiencia religiosa esta al margen de lo racional (Falso: tendrías que negar la dimensión espiritual común a todos los hombres: el amor, el disfrute de la belleza, etc)

"Quizá porque para quien cree sin base, no le es posible comprender otras formas de vivir la vida y necesita reducir todo a formas de creencia". (Más bien, el que no cree piensa que todo tiene una explicación "racional", cuando "racional" es solamente lo que puede explicar en este momento, según la ciencia del momento. Si repasaras el recorrido de la ciencia hasta ahora, no le tendrías tanta FE.)

Saludos

Ud quiere decir que en libro sagrado "La evolución de las especies" el lider religioso Darwin ordena a todos los ateos que queme banderas en Cuba, que se droguen, que no ayuden a nadie, que se reunan a rezar al dios materialismo en las instituciones sociales, y que se arrodillen ante los símbolos patrios?

Si no es así, lo que puso es nada, asociación libre para no llamarlo de otra forma.

Es evidente que no puede salirse de su esquema. El ladrón sospecha de todos.

Saludos

Workaholic

30/09/2009, 21:50

Pronto después de abordar los conceptos del Sr Eli_yahu;

Abordaremos un asunto sumamente importante que deja ver algo importante sobre la religión ateísta;

Hablaremos un poco sobre: la FE en el ateísmo. :nod:

Cuanta Fe tiene la Religión Ateísta ¿?

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:JpnPES27wxsGKM:http://www.holyname.co.uk/images/interiorofchurch.jpg

Recientemente buscando información sobre éste libro:
"I Don't Have Enough Faith to be an Atheist (http://www.amazon.com/Dont-Have-Enough-Faith-Atheist/dp/1581345615)"
( No tengo suficiente fe para ser ateísta )

...noté que el primer resultado vino a ser, del que llamo en forma amistosa: :eek: El Santo Apóstol de la religión Ateísta el Sr Richard Dawkins :fear: publicó en su website (http://richarddawkins.net/article,1786,I-Dont-Have-Enough-Faith-to-be-an-Atheist,RichardDawkinsnet) la misma interrogante :nod: - para ver que le decían sus seguidores, lo cual es sumamente interesante.

De ese libro me vine enterando mirando éste (http://www.youtube.com/watch?v=XxGmXs4oFJ0&NR=1)video por cierto. :nod:

Saludos, todos invitados :yo:

Umbras Monstrator

30/09/2009, 23:40

Y a donde me va a llevar después ¿? al Campamento (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452605&postcount=74)acaso ¿?

Menudo proselitismo (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=452449):roll:
Es EDUCACIÓN no doctrina ¿otros conceptos que desconocés? ¿Cuándo es tu cumpleaños? Digo, para mandarte de regalo una enciclopedia o un profesor particular, lo que te resulte más cómodo (aunque mejor la enciclopedia, si no pobre profesor)

Ya veo,
Por arte de magia también.
Sé que por ser teísta para vos todo debe ser arte de magia, como la existencia del universo y/o de la vida; pero te sorprendería saber que para todo hay, en realidad, una explicación lógica.
Un ateo puede convertirse en teísta, simplemente, al empezar a creer en un dios ¿dónde ves la magia?

Y no se enteró :roll:
Yo también tendría que inventar un cliché para cuando no tengo argumentos... ah... claro, no podría usarlo nunca.

Si usted forma (o lo intenta) a otras personas, con su religión ateísta como base, en lugar de intentar enseñarles a "pensar" les estará adoctrinando en qué pensar.

Una universidad no se diferencia mucho de una iglesia al fin y al cabo.
No enseño a nadie a ser ateo, enseño lengua y literatura, el ateísmo no se enseña (a diferencia de las religiones, otro punto a mi favor).
Y eso de que la universidad no se diferencia de una iglesia, es el chiste más gracioso que he leído en el último tiempo... ¿por qué odiás tanto a la cultura y la educación? Está bien que no te lleves muy bien con ellas, pero ¿qué culpa tienen?

Contra la religión, para ser exactos,

evidentemente el sistema educativo esta plagado de religión también, pero eso ya es otro tema.
Juuuuujujujuuu... jajajaa... jajajajaaaa... ya no sabés a qué meterle religiosidad. Qué vergüenza de tema... lo tiró...

Le recomiendo el siguiente video.
No se ve el video... y aunque se viera, no lo vería yo, no tengo tiempo.

Siga estudiando, :nod:
usted apenas empieza la vida,
dentro de unos 20 años espero seguir debatiendo con usted,
de paso contrasto su forma de pensar para ese entonces con su actual forma, la cual usted verá sumamente infantil en el futuro.
¿Cómo saber si apenas empiezo la vida? Quizás la estoy terminando y no lo sé, nunca se sabe cuándo se va a morir. Y más allá de eso, obviamente el ser humano nunca deja de aprender, mucho menos aún un docente.
Y como dice mi mensaje del Messenger: "mi opinión puede cambiar, pero no el hecho de que tengo razón" jajajaja.

No se ha preguntado si lo mismo diría un ex ateísta del ateísmo ¿?

Saludos :yo:
No sé, no conozco a nadie que haya pasado por semejante tragedia y haya vivido para contarla.

¿Y qué pasó con aquello de Elrector como "ex-religioso"?, si ya habías entendido que el ateísmo no es una religión ¿por qué volviste atrás con tu razonamiento? Una pena, la verdad... tanto que habías logrado al fin. :|

.

Umbras Monstrator

30/09/2009, 23:48

A ver, que tal si amigos teístas dan su opinión ya que los amigos ateístas no saben que contestar. :roll:

Saludos :yo:
¡Esto no te lo creés ni vos! Jajajaja... aayyy... lo que es el orgullo desmedido y mal aplicado cuando se junta al fundamentalismo y a la congestión cognitiva ¿eh?
Una barbaridad.
¿Y vos cuándo vas a contestar porqué defendés tu postura de que el ateísmo es una religión cuando dijiste, expresamente, que Elrector es ex-religioso? Y luego somos los ateos los que no contestamos... lo que es yo, no te dejé ni una pregunta sin responder... y ni un argumento sin rebatir.

.

Workaholic

01/10/2009, 00:00

No enseño a nadie a ser ateo, enseño lengua y literatura, el ateísmo no se enseña (a diferencia de las religiones, otro punto a mi favor).

No exactamente,
ya que el ateísmo, también es una religión. :nod:

Y eso de que la universidad no se diferencia de una iglesia, es el chiste más gracioso que he leído en el último tiempo... ¿por qué odiás tanto a la cultura y la educación? Está bien que no te lleves muy bien con ellas, pero ¿qué culpa tienen?

Si usted se pone a comparar y contrastar verá una variable en común llamada: Vanidad.

Posiblemente haga un tema al respecto en algún momento en el futuro. :nod:

Juuuuujujujuuu... jajajaa... jajajajaaaa... ya no sabés a qué meterle religiosidad.

Para ser exacto, lo que hago es Identificar la religiosidad encubierta en la ilusoria y emblanquecida ideología ateísta. :nod:

No se ve el video... y aunque se viera, no lo vería yo, no tengo tiempo.

Es una pena,

http://www.youtube.com/watch?v=iG9CE55wbtY

¿Cómo saber si apenas empiezo la vida? Quizás la estoy terminando y no lo sé, nunca se sabe cuándo se va a morir.

No piense de esa forma,
si Dios lo permite nos queda bastante a todos por hacer.

...No sé, no conozco a nadie que haya pasado por semejante tragedia y haya vivido para contarla.

Aún tiene muchas cosas por conocer Srta U.

Saludos Cordiales,
gracias por su participación :yo:

Michel Cartaya

01/10/2009, 00:08

¡Esto no te lo creés ni vos! Jajajaja... aayyy... lo que es el orgullo desmedido y mal aplicado cuando se junta al fundamentalismo y a la congestión cognitiva ¿eh?
Una barbaridad.
¿Y vos cuándo vas a contestar porqué defendés tu postura de que el ateísmo es una religión cuando dijiste, expresamente, que Elrector es ex-religioso? Y luego somos los ateos los que no contestamos... lo que es yo, no te dejé ni una pregunta sin responder... y ni un argumento sin rebatir.
.

Umbras, no te desgastes en replicarle, es inútil, déjalo por imposible. Mientras más le repliques, más pie le vas a dar para que siga repitiendo la misma cantaleta una y otra vez revocada. La prueba fehaciente es que, en la encuesta está perdiendo por amplio margen de 11 a 5 y sin embargo está proclamando una victoria aplastante :mrgreen:, así que, ¿qué más puedes esperar?

Es verdad señor Workaholic, yo pertenezco a la religión ateista, a usted le cabe todo el derecho. También igualmente pertenezco a la religión de los adrogadictos, inalcohólicos, aterroristas, amusicos, aescultores y todo lo que a usted, señor erudito, le de la real gana de ponerle prefijos de negación y luego decir que es un sufijo de anteposición.

Yo me rindo, no más éste tema, que por demás ya me parece ridículo por la monotonía absurda en que ha caído. Exhorto igualmente a que todo el que se considere indiferente a la religión, tampoco participe más en el tema. Ignorar es la mejor forma de demostrar cuanto importan sus proclamaciones absurdas.

Workaholic

01/10/2009, 00:13

Umbras, no te desgastes en replicarle, es inútil, déjalo por imposible. Mientras más le repliques, más pie le vas a dar para que siga repitiendo la misma cantaleta una y otra vez revocada. La prueba fehaciente es que, en la encuesta está perdiendo por amplio margen de 11 a 5 y sin embargo está proclamando una victoria aplastante :mrgreen:, así que, ¿qué más puedes esperar?

Es verdad señor Workaholic, yo pertenezco a la religión ateista, a usted le cabe todo el derecho. También igualmente pertenezco a la religión de los adrogadictos, inalcohólicos, aterroristas, amusicos, aescultores y todo lo que a usted, señor erudito, le de la real gana de ponerle prefijos de negación y luego decir que es un sufijo de anteposición.

Yo me rindo, no más éste tema, que por demás ya me parece ridículo por la monotonía absurda en que ha caído. Exhorto igualmente a que todo el que se considere indiferente a la religión, tampoco participe más en el tema. Ignorar es la mejor forma de demostrar cuanto importan sus proclamaciones absurdas.

Lo siento Sr Cartaya, :roll:

no puedo evitar preguntarme muchas cosas sobre la forma en que sus líderes están conduciendo su ideología.

sería mentirte si le digo que sus respuestas me parecen convincentes, además dejó muchísimas sin contestar. :roll:

Saludos :yo:

Umbras Monstrator

01/10/2009, 00:14

- No posee rituales. (Sí hay rituales: en Cuba por ejemplo, si una bandera cae al piso, se quema. Los símbolos patrios y bustos de mártires en general son tratados como sagrados).
¿Y porque lo hagan en un país ya engloban a todos los ateos en la misma locura? RI-DÍ-CU-LO.

- No existen libros "sagrados".(Sí existen: "La evolución de las especies" de Darwin, y los libros de materialismo dialéctico, filosofía atea sistematizada).
Ajá, tan libro sagrado que jamás en mi vida le he siquiera visto la tapa... ni siquiera sabía que existiera dicho libro ¿por eso no soy atea acaso? ¿O soy una falsa atea? PA-TÉ-TI-CO.

- No tiene "mandamientos de vida".(Sí tiene: la supervivencia del más fuerte)
Eso no es un mandamiento de vida, si no ¿por qué ayudamos a los más desvalidos, a lo pobres, a los hambrientos, a los enfermos, etc? Si la supervivencia del más fuerte fuera un mandamiento, los ateos que ayudaran a los débiles serían llamados pecadores.

- No posee mitos cosmológicos o post-muerte.(Mito es una palabra "dedicada" a lo irreal; los mitos del ateísmo se llaman HISTORIA y es muchas veces manipulada por los poderosos.)
¿¿Qué tiene eso que ver con lo cosmológico o la post-muerte?? ¿Es que los muertos escriben los libros de historia? Aaahhhh bueeeee...

- No posee iglesias.(... las instituciones sociales)
A donde le rezamos a San Archivaldo Sellador.

- No provee sentimientos de identidad o pertenencia.(... el patriotismo)
Ese es un sentimiento natural de todo ser humano ¿quién no ama la tierra donde nació? Y decir que el ateísmo "promueve" el patriotismo es absurdo.

- No hay creencias en revelaciones.(Equivocado: les llaman "visionarios")
Yyyy... otro para regalarle una enciclopedia.

- No promueve "reuniones de adoración"(Vaya a Cuba)
Sigue generalizando... parece ser un artilugio recurrente entre algunos teístas cuando se quedan sin argumentos.

15) No admite argumentos de autoridad(...el Estado)
¿Se refiere al gobierno? Porque de ser así, definitivamente necesita una enciclopedia... tanto para saber el significado de una y otra palabra como para saber de la autoridad del gobierno.

16) No admite argumentos de tradicion(... la Historia, otra vez)
Yo no creo ni la mitad de la historia, precisamente porque no está fehacientemente documentada en muchos casos ¿Soy menos atea por eso también, señor experto en ateísmo?

17) No pone el misticismo sobre la razón (¿Qué es la razón según un ateo?)
Agarre algunos libros de filosofía y psicología y entérese usted mismo, yo no tengo tiempo de explicárselo.

1:cool: No es anti-vida (todas las religiones hablan de existencia terrena miserable)(Excepto cuando de ir a la guerra se trata: ¿el sacrificarse por un sistema político no es anti-vida?)
Sí, es anti-vida, pero las guerras no son patrimonio del ateísmo ¿por qué son las guerras en medio oriente? ¿Cómo empezaron las más grandes guerras de la historia? ¿Por qué se armó la guerra, por ejemplo, contra Isabel I, la Reina Virgen? ¿Me refresca la memoria?

19) No busca evadir la realidad. No es un mecanismo de escape.(Excepto para los que viven de la droga)
Ah, así que ahora todos los drogadictos son ateos... mire usted, en qué lindo concepto nos tiene.

20) Genera autoconfianza (Falso: deberías haber trabajado 8 años en un siquiátrico, como yo)
Una vez más, generaliza. Defnitivamente yo tengo muchísima más confianza en mí misma desde que soy atea. Y de nuevo ¿sólo los ateos tienen problemas psicológicos? Cada vez nos halaga más.

21) Genera la habilidad de pensar libremente (Falso: los ateos no son libres: es una ilusión; solamente no piensan en lo que perturba su espejismo. Consideran la religión como una falsedad porque no pueden llevar a Dios a un laboratorio)
"Como que usted no se entera" Jajajajaja... se siente como... como si se fuera estúpido... mejor argumento como es mi estilo.
Somos libres por la simple razón de que no estamos atados a ningún dogma, podemos cuestionar absolutamente todo lo que nos digan según nuestro antojo; nadie nos dice "no pienses eso porque está mal".

22) Da libertad para determinar que muchos de los problemas que acucian al mundo provienen de la religión (Falso, muchos problemas de la humanidad están radicados en los defectos del propio hombre que no cree en una justicia divina)
Así que ahora los ateos somos culpables de todo lo que hacen los religiosos, porque somos defectuosos... ya, por favor, hace que me ponga colorada de tanto elogio.

23) Considera degradante las prácticas bárbaras de las religiones (poner aros en las orejas, circuncisión, etc)
¿De esto no dijo nada? Hubo dos o tres cositas antes de las que tampoco aportó.

24) Considera denigrante los ritos que implican arrodillarse ante seres invisibles.(Falso: ¿ha visto Ud un acto patriótico?)
¿El país de uno es un ser invisible? Y encima le parece denigrante rendir tributo a la hermosa tierra que lo vio a uno nacer... vaya, vaya.

25) Permite actuar por conciencia social y no por congraciarse con dioses o evitar infiernos (Falso: los maneja el egoísmo, no el altruísmo en su mayoría)
Bueno, un avance, dijo "la mayoría". Y se sorprendería de las anécdotas de un sacerdote católico, que habla de la inmensa hipocresía de muchas de las fieles que van a su templo, afirma que el 90% de los creyentes ayudan sólo para decir "yo hice".

26) La experiencia religiosa esta al margen de lo racional (Falso: tendrías que negar la dimensión espiritual común a todos los hombres: el amor, el disfrute de la belleza, etc)
El espíritu no es sinónimo de religiosidad; el amor, la belleza, etc también pueden ser percibidos por nosotros los ateos ¿eh? No se crea que no amamos ni apreciamos la belleza. Una vez más, gracias por los elogios.

"Quizá porque para quien cree sin base, no le es posible comprender otras formas de vivir la vida y necesita reducir todo a formas de creencia". (Más bien, el que no cree piensa que todo tiene una explicación "racional", cuando "racional" es solamente lo que puede explicar en este momento, según la ciencia del momento. Si repasaras el recorrido de la ciencia hasta ahora, no le tendrías tanta FE.)
Sí, según los conocimientos del momento que siempre serán superados. Y no es "cuestión de fe", es cuestión de lógica y cálculos de probabilidad.

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Umbras Monstrator

01/10/2009, 00:20

Umbras, no te desgastes en replicarle, es inútil, déjalo por imposible. Mientras más le repliques, más pie le vas a dar para que siga repitiendo la misma cantaleta una y otra vez revocada. La prueba fehaciente es que, en la encuesta está perdiendo por amplio margen de 11 a 5 y sin embargo está proclamando una victoria aplastante :mrgreen:, así que, ¿qué más puedes esperar?

Es verdad señor Workaholic, yo pertenezco a la religión ateista, a usted le cabe todo el derecho. También igualmente pertenezco a la religión de los adrogadictos, inalcohólicos, aterroristas, amusicos, aescultores y todo lo que a usted, señor erudito, le de la real gana de ponerle prefijos de negación y luego decir que es un sufijo de anteposición.

Yo me rindo, no más éste tema, que por demás ya me parece ridículo por la monotonía absurda en que ha caído. Exhorto igualmente a que todo el que se considere indiferente a la religión, tampoco participe más en el tema. Ignorar es la mejor forma de demostrar cuanto importan sus proclamaciones absurdas.
¡Pero che! Tenés toda la razón.
Secundo tu idea, digamos a Worki "tenés razón, mijito" como a los locos y que le aproveche... no sea que le creemos un complejo de identidad.

Nos vemos por ahí, en algún tema que sea serio.

Mata ne!

.

Workaholic

01/10/2009, 01:00

...La prueba fehaciente es que, en la encuesta está perdiendo por amplio margen de 11 a 5 y sin embargo está proclamando una victoria aplastante :mrgreen:, así que, ¿qué más puedes esperar?...

:roll:

Obviamente, la mayoría de fumadores están a favor de que no se les apague el cigarro, si usted fuera un poco más listo se enteraría;

De todas formas, le recomiendo éste mensaje (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=451874&postcount=1) para que evacúe sus dudas sobre la dinámica de este tema.

Saludos

Workaholic

01/10/2009, 03:11

...no siga con esta farsa que ya huele.

Cual farse ¿? :confused:

:roll: Sigo esperando sus impresiones Sr Rector :roll:

Workaholic

01/10/2009, 03:47

Sigo esperando su respuesta sobre mi ex-religiosidad religiosa.

Esta (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454525&postcount=183)¿? :confused: o ésta (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454558&postcount=189)¿?

Creo que ya me disculpé con usted -en caso que le haya confundido- no le parece ¿? :nod:

Lo de la farsa sabe usted bien a lo que me refiero, no se haga el despistado, creo que es un tipo listo.

Que usted es un ex monaguillo ¿?

La verdad usted no contestó esa pregunta, es tan fácil como decir Si/No - me gustaría tomar su declaración sino le molesta, obviamente en éste tema. :nod:

Saludos :yo:

Workaholic

01/10/2009, 04:09

...si lo fuí en una parroquia de un pueblo donde viví, creo que tenía 9 o 10 años, tocaba la campanilla cuando el cura en un acto de teatro increíble, elevaba la gran hostia, buena forma de manipular las mentes de los niños, lógico, la religión solo funciona en mentes infantiles o con cierto retraso.

Según su premisa y experiencia, el hecho que encontremos grandes protuberancias de Religiosidad dentro del Ateísmo, implica que sus integrantes son unos niños ¿?

Por lo que veo,

Los ateístas -en este caso usted- les gusta mucho auto compadecerse de lo "mal" que les fue siendo teístas, acá o allá:

La interrogante que nace es bastante clara:

Es la Auto-compasión uno de los síntomas de la religiosidad dentro del ateísmo ¿?

Es la Compasión desmedida por las malas experiencias del ateísmo lo que hace que caiga tan seguidamente en actos permisivos absurdos ¿?

No llegamos acaso a la misma conclusión propuesta (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=451874&postcount=1) en el mensaje Inicial de éste tema ¿?

El ateísmo como:

1) Respuesta natural al fanatismo religioso de todas las religiones - y no respuesta al teísmo en si. ¿?

2) Víctima natural de su procedencia. ¿?

3) Una religión impositiva entre las muchas ya existentes - debido a que -según el enunciado- es producto natural, de otra religión impositiva.

O dicho en otras palabras, el concepto residual de algo que de sobra sabemos que esta mal ¿?

Saludos :yo:

Workaholic

01/10/2009, 04:42

Más preguntas:

- Qué clase de ateístas está reclutando el ateísmo ¿?

- Si los ateístas no quieren que su ideología se transforme en una religión, porque hay tanta auto-compasión dentro del ateísmo ¿?

- Si el teísmo muchas veces es el centro de recuperación de personas, es acaso el ateísmo, el centro de recuperación de las víctimas del centro de recuperación ¿?

No lo ven amigos ateístas ¿? :eek:

La Religión se ha metido dentro de su ideología, desde el primer momento que dejan de ser indiferentes para adoptar una posición. :nod:

Como dije en el primer mensaje (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=451874&postcount=1),

"tener un sistema u ideología no necesariamente está mal, pues de sobra se sabe que se necesitan ideales para regir una sociedad -

sin embargo lo que si es negativo es que una ideología y/o religión se forme en respuesta a otras que: de sobra sabemos que están mal."

- El ateísmo se está condenando a sí mismo al mostrarse a si mismo como una religión,

- Cual será el estado del ateísmo de acá a unos años ¿? Se acabará la moda ¿?

Si ese es el caso, Como se llamarán los Ateos del Ateísmo para entonces ¿?

Son muchas interrogantes, pero Qué es lo que responde el ateísmo ante ésto ¿? " No hay elefantes en Alaska" :doh:

Como les dije en éste (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=452667&post452667)mensaje amigos ateístas:

...yo se perfectamente qué es el ateísmo y el ateísmo, lo que no sé, es, Cómo puede haber religiosidad dentro del ateísmo y no ser considerado religión

Es algo así como el Machismo, por ejemplo, los muchos chistes que han hecho de que si "un hombre hace una cosa es (equis)" si una mujer hace la misma cosa es (wtf)".

E intentar esconder un muy posible problema social a futuros detrás de un diccionario no tiene lógica ni es racional, porque es como decir: "En Alaska no hay elefantes" -Mientras podemos ver como los trafican pasándolos por Alarka

El fin del tema, es obtener las apreciaciones de preciados foristas ateístas (los cuales frecuentan el foro) en cuanto a un consentimiento social que cae en absurdos inimaginables (leer más... (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=452667&post452667))

Para un simple mortal como yo, es simplemente inaceptable que un grupo u ideología que intente darse una imagen de "limpios" estar al final, tan corruptos como los que acusan. :nod:

Es eso lo que le vamos a dar a las nuevas generaciones en el futuro acaso ¿?

VAMOS acaso a Sustituir a Dios por un Ilusorio y Falso Nuevo Concepto de "moral" (http://www.youtube.com/watch?v=NyjhaIvorLQ&feature=related)¿? ¿? ¿?

Moral/Paz (etc) que de verdad podemos tener si siquiera dejar de ser teístas ¿?

Si en cuanto a las ideologías todos (teístas o no) tenemos un problema en común contra el cual se pelea: "Religiosidad" -

Para qué sustituir un problema con Una Religión Nueva ¿? :doh:

Vamos acaso a sacar la religiosidad del Teísmo para darnos cuenta que se metió en el Ateísmo ¿?

Odio - Anti-teísmo - Auto-compasión. Qué son al final ¿?

Meditemos amigos.

Workaholic

01/10/2009, 05:02

A ver amigos ateístas, :bounce:

Son muchas interrogantes, ninguno va a defender su ideología con argumentos de verdad convincentes ¿?

Saludos :yo:

Arielo

01/10/2009, 07:18

Qué increíble... Acabo de entrar otra vez en este circo, y veo cada ridiculez que ya es preocupante...

Leí por ahí que "La evolución de las especies" es un libro religioso del ateísmo.... Tamaña estupidez sólo puede provenir de alguien con muy escasos conocimientos, puesto que tal libro de Darwin no existe. Es más, Darwin ni siquiera mencionó la palabra "evolución" en su Teoría. Por otro lado, es un libro cuyo contenido ha sido superado ya hace varios años...

Por otro lado, la frase "la supervivencia del más fuerte" denota aún más ignorancia al respecto...

Pero bueno, mejor lo dejo ahí...

Por cierto, la actitud de Workaholic de ver religión en todos lados ... ¿no formará parte de su propia religión? ¿Tan religioso es, que ve religión en todos lados? Tal vez la religión sea su dios...
Pero anímese, hombre!!!... Vamos!!! Sólo le queda un dios para ser tan ateo como los que aquí lo somos!!!... Anímese!!! Ya descartó a n-1 dioses!!! Sólo le falta uno!!! ... jajajajajaja

Workaholic: 99,9999999% ateo ... :mrgreen: ...

Qué tema tan payasesco, éste... Cómo hace reír, jajajajaja !!!!!!
Lo más cómico, es ver cómo quien lo inició, cree que por postear tropocientosmil mensajes, tiene la razón... jajajaja....

.

Eli_yahu

01/10/2009, 12:31

Workaholic

01/10/2009, 15:17

Jejeje. Propio de un ateo, la demagogia.
Es comprensible desde mi supuesto de que lo que sublima a un ateo es la supervivencia del más fuerte, el hecho de ser superior a los demás en algo...

Me pregunto algo Sr Eli_Yahu;

Será eso lo que ofrece el ateísmo a fin de cuentas ¿?

- Un Mero Complejo de Superioridad ¿?
- Acompañado de mera auto-compasión
- Odio encubierto (Anti-teismo (citando al Sr Cartaya en su propuesta de la Religión Ateísta como Anti-teismo (en lo cual tiene razón))
- Violencia ¿?

Por qué tanta violencia para intentar
Emblanquecer una ideología visiblemente corrupta ¿?

Es esa la moral que ofrece el ateísmo al mundo ¿? :doh:

Atroz :doh:

Saludos :yo:

Workaholic

01/10/2009, 15:29

Eli_yahu

01/10/2009, 15:35

Así es amigo Work. El asunto es que nuestros amigos hablan de ateísmo como una forma de pensar, pero el ateísmo es más que eso: es un estilo de vida, una institución social, una comunidad,..., en fin una religión que aun no acaba de establecerse como tal precisamente porque el comunismo, su principal rector, está en crisis. Estos amigos tienen que darle más seriedad a sus enunciados y lograr crear un nuevo orden mundial como el de los iluminados (o masones, que sé yo:twisted: ), pero tienen que sobreponerse a la filosofía materialista del comunismo, no creo que lo logren por muchos buses que llenen de carteles (esa no es la vía:bump: ). Pero ¿qué se puede esperar de unos rebeldes que han quedado dispersados después de la derrota de sus líderes-dioses?

Si estoy equivocado... lo siento :yield:

Mari Paz Pascual

01/10/2009, 15:38

Qué increíble... Acabo de entrar otra vez en este circo, y veo cada ridiculez que ya es preocupante...

No se preocupe, eso es no es malo, ir al circo, ir al teatro o cualquier otro escenario. "El mejor papel es para el mejor adaptado"

Leí por ahí que "La evolución de las especies" es un libro religioso del ateísmo.... Tamaña estupidez sólo puede provenir de alguien con muy escasos conocimientos, puesto que tal libro de Darwin no existe. Es más, Darwin ni siquiera mencionó la palabra "evolución" en su Teoría. Por otro lado, es un libro cuyo contenido ha sido superado ya hace varios años...

Por otro lado, la frase "la supervivencia del más fuerte" denota aún más ignorancia al respecto...

Las teorías evolucionistas dieron partida al darwinismo social, el cuál goza de muy mal prestigio en áreas de las ciencias sociales ya que malinterpretó los conceptos evolucionistas, un brebaje de superioridad occidental con valores individualistas y visiones inmaduras su error crítico al equiparar evolución a progreso y así justificó el colonialismo, el imperialismo y el racismo como naturales.

Pero bueno, mejor lo dejo ahí...

Por cierto, la actitud de Workaholic de ver religión en todos lados ... ¿no formará parte de su propia religión? ¿Tan religioso es, que ve religión en todos lados? Tal vez la religión sea su dios...
Pero anímese, hombre!!!... Vamos!!! Sólo le queda un dios para ser tan ateo como los que aquí lo somos!!!... Anímese!!! Ya descartó a n-1 dioses!!! Sólo le falta uno!!! ... jajajajajaja

Workaholic: 99,9999999% ateo ... :mrgreen: ...

Qué tema tan payasesco, éste... Cómo hace reír, jajajajaja !!!!!!
Lo más cómico, es ver cómo quien lo inició, cree que por postear tropocientosmil mensajes, tiene la razón... jajajaja....

.

Otro tema sería encontrar dónde hay más ignorancia, la prepotencia, la ideolatria acaban en secta de sus sectarios, en un momento he pensado en "La Cienciología" creada por partidarios ateos respecto a una religión basada en el conocimiento apriorístico, digamos una religión materialista.

Saludos cordiales

Mari Paz Pascual

01/10/2009, 15:55

Mari Paz Pascual

01/10/2009, 16:00

Que miedo de los rojos, se ve que eso también era inculcado desde el catecismo, que vienen los rojos¡¡¡¡¡¡¡.

No, eso se deduce desde el capitalismo

Saludos

Arielo

01/10/2009, 16:01

Las teorías evolucionistas dieron partida al darwinismo social, el cuál goza de muy mal prestigio en áreas de las ciencias sociales ya que malinterpretó los conceptos evolucionistas, un brebaje de superioridad occidental con valores individualistas y visiones inmaduras su error crítico al equiparar evolución a progreso y así justificó el colonialismo, el imperialismo y el racismo como naturales.
El "darwinismo social", aparecido a fines del siglo XIX, es una pésima interpretación de las teorías de Darwin. Fueron mal interpretadas, y encima, adaptadas al comportamiento social, cosas que no tienen porqué ser compatibles. Desde ese punto de vista, la sociedad debe permitir la eliminación de los "más débiles", ya que supuestamente, la selección natural apoyaría esas ideas. Nada más falso que esto.
Decir que evolución es la "supervivencia del más fuerte", es demostrar una completa ignorancia acerca de la evolución...

Lea atentamente estas palabras de Charles Darwin:

"Conforme el ser humano avanza en civilización, y las pequeñas tribus empiezan a unirse en comunidades mayores cada individuo tendría que extender sus instintos sociales y simpatías a todos los miembros de la misma nación, aunque le resulten personalmente desconocidos. Una vez alcanzado este punto, solo una barrera artificial puede impedir que sus simpatías se extiendan a los humanos de todas las naciones y razas... La simpatía más allá de los confines humanos, es decir, los sentimientos humanitarios hacia los animales inferiores, parece ser una de las últimas adquisiciones morales”

¿Le parece que eso se parece siquiera remotamente al darwinismo social?

.

yodudotududas

01/10/2009, 16:10

El "darwinismo social", aparecido a fines del siglo XIX, es una pésima interpretación de las teorías de Darwin. Fueron mal interpretadas, y encima, adaptadas al comportamiento social, cosas que no tienen porqué ser compatibles. Desde ese punto de vista, la sociedad debe permitir la eliminación de los "más débiles", ya que supuestamente, la selección natural apoyaría esas ideas. Nada más falso que esto.
Decir que evolución es la "supervivencia del más fuerte", es demostrar una completa ignorancia acerca de la evolución...

Lea atentamente estas palabras de Charles Darwin:

¿Le parece que eso se parece siquiera remotamente al darwinismo social?

.

Perdón que me entrometa pero estan fuera de tema. Que tiene que ver Darwin con el ateismo? Que tiene quer ver el comunismo con el Ateismo?

Estamos hablando de Religión
"Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto." (DRAE)

Y ateismo
ateísmo se define como "opinión o doctrina del ateo" y ateo como "que niega la existencia de Dios" (DRAE)

Saludos

Mari Paz Pascual

01/10/2009, 16:13

El "darwinismo social", aparecido a fines del siglo XIX, es una pésima interpretación de las teorías de Darwin. Fueron mal interpretadas, y encima, adaptadas al comportamiento social, cosas que no tienen porqué ser compatibles. Desde ese punto de vista, la sociedad debe permitir la eliminación de los "más débiles", ya que supuestamente, la selección natural apoyaría esas ideas. Nada más falso que esto.
Decir que evolución es la "supervivencia del más fuerte", es demostrar una completa ignorancia acerca de la evolución...

Lea atentamente estas palabras de Charles Darwin:

¿Le parece que eso se parece siquiera remotamente al darwinismo social?

.

Si señor, es así, un gran fallo que ha derivado en cantidad de literatura a saber que gentes la emplean en malas interpretaciones.Muchos Ateos que no son necesariamente gente de Ciencia, se amparan en cualquier cosa para demostrar la inexistencia de algo que la misma Ciencia, "la psiquiatria" trabaja tratando los estados de conciencia, mente-cerebro, La filosofía la ciencia de las idea ofrece margenes de interpretación.

Es bueno, aclarar aspectos porque aparecen confusiones y también porque así sabemos mejor por donde vienen los tiros.

Lo duro en este tema es tratar una postura o actitud negada esa no es la del ateo convencido de su escepticismo.

Eli_yahu

01/10/2009, 16:17

Perdón que me entrometa pero estan fuera de tema. Que tiene que ver Darwin con el ateismo? Que tiene quer ver el comunismo con el Ateismo?

Estamos hablando de Religión
"Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto." (DRAE)

Y ateismo
ateísmo se define como "opinión o doctrina del ateo" y ateo como "que niega la existencia de Dios" (DRAE)

Saludos

Claro que no, fíjese la vehemencia "religiosa" de los ateos: no puede ser más que adoración... ¿de qué? de su fe en el materialismo. Una cosa conduce a la otra... ¿o no conoce lasleyes de la dialéctica materialista? Creo que tiene que ir más a su "iglesia", o por lo menos estudie más su "biblia".

yodudotududas

01/10/2009, 16:27

Eli_yahu

01/10/2009, 16:33

Usted es un blasfemo de la verdad, como casi todos los religiosos utiliza la mentira y la difamación para propagar confusión, a que materialismo se refiere?, que yo sepa, las familias mas acomodadas son católicas, los nobles son católicos, las iglesias están repletas de oro, los pastores se hacen ricos con sus sermones, seguro que hasta usted mismo es una persona adinerada, no creo en dios, no estoy apegado al dinero, vivo con lo justo y no me interesa tener mas, no soy ambicioso, usted utiliza la dialéctica de la mentira, del engaño, dice una cosa pero vive todo lo contrario de lo que dice, eso es pura hipocresía.

Amigo cálmese. Solo hablaba en sentido figurado. Yo también sé que hay mucho daño a la humanidad por parte de algunas personas e instituciones que se hacen llamar "religiosas". Yo solo trato de que lo vea de otro modo.

Por otro lado le aclaro que yo no vivo de la religión, ni algún otro testigo de Jehová en todo el mundo. Sencillamente N/A (no aplica).

Me retiro del tema, creo que no se me entiende. De todos modos, la política no me interesa en lo absoluto, y el ateísmo como filosofía solo puedo asociarlo al marxismo, lo siento por eso, pero todos no tenemos la misma mentalidad: deberían conocer a algún cubano personalmente que les cuente sus propias experiencias.

yodudotududas

01/10/2009, 16:33

Claro que no, fíjese la vehemencia "religiosa" de los ateos: no puede ser más que adoración

El ladron sospecha de todos. No entiende que hay gente que no ES RELIGIOSA. Algunos creyentes no lo son.

Creo que tiene que ir más a su "iglesia", o por lo menos estudie más su "biblia".

Se dacuenta que pone "iglesia" y "biblia" porque no existen, porque no las puede identificar.

Saludos y siga mintiéndose

Mari Paz Pascual

01/10/2009, 16:56

Se deduce del capitalismo?, el comunismo como teoria es ideal, eso que teme usted no es comunismo, cuando se pone en práctica como imposición, es dictadura, pero sin que la Iglesia le apoye, es la única diferencia que existe con las otras dictaduras, que tienen el apoyo de las religiones correspondientes, es obvio que usted apoya estas, y sin embargo son iguales que esas que usted les tiene tanto pánico.

En realidad, yo no apoyo las religiones y no creo que sea una buena idea el comunismo como usted bien sabe, por mis aportaciones en politica.

También voy a estar de acuerdo sobre las dictaduras y el apoyo institucional de la iglesia.

Yo no defiendo a la Iglesia, ella lo hace muy bien solita y cuenta con múltiples medios y poderes.

Saludos

Mari Paz Pascual

01/10/2009, 17:13

No creo que usted sea una ignorante, todo lo contrario, se cree en posesión de la gran verdad, subestima a quienes no creen en esa gran verdad, está segura que alcanzará la gloria por estar al lado de dios y está segura que los otros solo lograrán el castigo eterno, no, no es usted una ignorante, su prepotencia no le deja serlo.

Lo que no sé es por qué piensa que soy un creyente de credos, iglesias, curas, religiones, moral impartida.

Ya le expliqué hace tiempo que solo cuento con mi criterio, las ideas que voy desarrollando en mi intento de comprender y en algún caso explicar algo del mundo en que vivimos.

No subestimo porque aprendo de los demás y convivo con los demás, eso sí es cierto que resalto todo lo que creo importante mirar.

"Lo que pienso que si se puede defender la fe". como parte intrínsica de las necesidades psíquicas humanas. Que no por eso todos han de gozar de ellas. (dicho de forma neutral, el que se sienta ofendido es responsabilidad suya y de su percepción)

Saludos cordiales :yo:

Dejé de decir: de estar al lado o del lado de Dios, en mi opinión diría que "Dios está conmigo" Ve ahora ya se ha liao y me ve eclesiástica que no lo soy y menos del catecismo.

Workaholic

01/10/2009, 17:17

El ateísmo es un sistema ideológico que empieza poco a poco a adoptar una serie de actitudes internas propias, lo cual no es malo, es totalmente normal:

Lo que no es normal son los componentes químicos por así decirlo, que encontramos predominando en el ateísmo; (odio - anti-teísmo - auto-compasión - etc)

No es la primera vez que los vemos,
este tipo de cosas son perceptibles a simple vista.

...por un lado el ateísmo acusa a todos los teístas de un sin número de cosas despectivas, pero se llenan la boca del pan de la religión que quedó del sábado pasado.

Se ha formando, una subcultura a imagen y semejanza de lo que más odian.

Sus actitudes,
atraen a la sociedad lo que desesperadamente intentan alejar,

Por qué ¿?

Porque NO han dejado la Religión.

Simplemente han cambiado la dirección de sus bondades.

Y eso de intentar ocultarse detrás de un diccionario :doh:
Verguenza debería darles a los líderes del movimiengo de la religión ateísta, es totalmente Contraproducente para el mismo ateísmo,

se están envenenando solos ! :eek:

Y lo peor es que piensan que hacerlo es signo de "fuerza" o algún tipo de Ilusoria "superioridad" :doh:

Cuando esa actitud lo único que dará a luz es más enfermedad.

En el teísmo venimos peleando contra la religiosidad por décadas,
para enterarnos que ahora simple y sencillamente,
cambió de sotana y ahora, se hace llamar ateísmo ¿?

Es eso lo que le ofrece el ateísmo al mundo ¿? ¿?

Qué acaso no se enteran amigos ateístas ¿?
Su ideología está plagada de Religión !!! Wake UP ! :eek:

:nono: La Religiosidad NO DEJA de ser la misma cosa no importa donde esté,

a quienes cree el ateísmo que intentan engañar :doh:

Saludos :yo:

Umbras Monstrator

02/10/2009, 00:42

Volví sólo porque estaba aburrida y me puse a leer; no se preocupen, respondo esto y me voy:

y el ateísmo como filosofía solo puedo asociarlo al marxismo
Si hay algo que no soporto es a Marx, y eso que nunca lo he leído... lo que pasa es que mi novio, CATÓLICO Y MARXISTA, me ha cansado mencionándolo a cada rato. Ahora, por ser marxista él y yo no ¿resulta que el ateo es él y yo la teísta? ABSURDO.
También hablan por ahí de que ser ateo es ser comunista, pues yo no soy ni eso ni todo lo contrario, aprecio cada parte buena de cada cosa (aunque sí suelo votar a la derecha jeje), pero mi novio sí es CATÓLICO Y SOCIALISTA ¿también por eso dirán que el ateo es él y la teísta yo? ABSURDO.

Es evidente que nadie acá, salvo los ateos, saben qué es el ateísmo; lo llaman filosofía, religión (falta que digan que es una raza), etc; pero en realidad ser ateo es NO CREER EN DIOSES, punto, nada más; fuera de eso no hay nada en común masivamente. Puede que yo tenga ideas en común con otro ateo ¿y qué con eso? También tengo ideas en común con muchos teístas y eso no significa que ellos sean ateos o que yo sea teísta.
Y hablan de actitudes religiosas, las actitudes religiosas serían rezar, alabar a un ser superior, humillarse ante ese ser, seguir los dictámenes impuestos por un libro al cual se considera nacido por obra divina (dada su inspiración). Eso también me causó gracia, que digan que tal o cual libro es la Biblia atea, todos esos libros los sabemos escritos por seres humanos comunes y corrientes que tenían la única diferencia de haber estudiado algo que nosotros no; podemos usarlos como guía, pero jamás les adoraremos ni cubriremos tales obras de un velo místico, es ciencia pura y dura.
Todo "argumento" que puedan presentar se rebate con el significado de las palabras religión y ateísmo, fuera de eso, todo lo dicho por los que sabemos que Workaholic está equivocado, ha sido mera participación por el motivo que sea (en mi caso, diversión).

Y por cierto, ¿no les resulta curioso que todos los que apoyan la idea de la "religión atea" muestren un marcado desprecio por los ateos? Pues esa es la explicación de este tema: la intolerancia de algunos teístas. Quieren desprestigiar a los ateos llamándonos de formas que, para ellos, son peyorativas: religiosos, marxistas, comunistas, etc.
Solo vean las participaciones, por ejemplo, de Jud; ella que no es para nada intolerante con los ateos ¿qué dijo?: que el ateísmo no puede ser una religión.
Creo que todo este tema y los aportes del "oficialismo workaholista" no son más que proyecciones (término de psicología, busquen si les interesa saber qué significa, no le inventen un significado como hace Worki).

Solucionada la gran incógnita del porqué de este tema, me retiro, queden en paz, mijitos.

.

Workaholic

02/10/2009, 04:56

¿no les resulta curioso que todos los que apoyan la idea de la "religión atea" muestren un marcado desprecio por los ateos?

:roll: Usando su premisa de proyección :

usted es la que muestra un marcado desprecio por las personas teístas,
pero sobre todo y aún antes que eso, desprecio de cualquier persona que represente un problema para su EGO. :nod:

Pero como le he dicho anteriormente,
no quiero desviar el tema hacia usted,
ya que, Bastante claro ha quedado el propósito de éste tema, Y NO trata de usted.

lo que se presenta en este tema es:
la protuberante y clara actitud religiosa dentro del ateísmo.

Y lo ilógico al mismo tiempo de la primer reacción al respecto, :doh:
de intentar ocultar las malas actitudes -Religiosas- detrás de un diccionario como si los que estuviéramos afuera no lo notáramos, cayendo de nuevo el ateísmo, en pura religiosidad. :doh:

Solo vean las participaciones, por ejemplo, de Jud; ella que no es para nada intolerante con los ateos ¿qué dijo?: que el ateísmo no puede ser una religión.

Lo siento Srta U,
no soy de las personas que apoyan consentimientos absurdos.

Si usted quiere seguir fumando, no es mi problema, tendrá que encenderse sus cigarros solita. :nod:

He dejado claro que no tengo intención de convertir a nadie.
Por otro lado ha quedado bien claro bajo qué argumentación se ha propuesto el tema, basta con tener un mínimo de tolerancia a la hora de abordar el concepto del mismo.:nod:

Creo que todo este tema y los aportes del "oficialismo workaholista" no son más que proyecciones (término de psicología, busquen si les interesa saber qué significa, no le inventen un significado como hace Worki).

:roll:
A diferencia suya, yo me enfoco en la ideología que usted profesa,
no en usted, :nod:

Me parece que el tema ha sido bastante efectivo y se entiende el punto presentado aquí (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53154).

Solucionada la gran incógnita del porqué de este tema, me retiro, queden en paz, mijitos.

A diferencia de lo que usted piensa, usted es bienvenida a éste tema. :nod:
De hecho, usted me ha ayudado grandemente a desarrollarlo.

Saludos :yo:

Workaholic

02/10/2009, 07:58

Efectivo en mensajes?, sí, lo ha conseguido, supongo que ese era su objetivo, pues es obvio que alguién teista lo ve todo desde una perspectiva religioso

Usted no comprende la dinámica del tema
está muy ocupado;
pensando que el tema en sí lo ataca a usted personalmente,

y sin darse cuenta usted intenta tapar el sol con un dedo
a la hora de negar la Protuberante Religiosidad en su propia ideología,

lo cual entiendo, y lo respeto, pero no lo comparto.

asi como no puede ponerse en la posición de un ateo, no podrá verlo nunca desde otro punto.

Usted parece que se le olvida que un día fue teísta. :doh:

Para ustedes todo es religión

No existe un ustedes ni un nosotros,
usted no entiende la dinámica del tema, está muy ocupado auto-compadeciéndose.

una deformación mental adquirida por educación o por falta de razonamiento

Usted se habla a usted mismo acá.

es logíco entonces que vea religiosidad en el atéismo

Usted de nuevo,
se olvida que el ateísmo está plagado de ex monaguillos como usted dice que fue.

O es que usted piensa que por cambiar sus intereses deja de ser el mismo chiquillo que levantaba la Ostia en esos espectaculares actos de apertura ¿?
:doh: A quién intenta engañar for God's sake ¿? :doh:

Mejor Limítese al tema Sr Rector, :nod:

es claro que lo que el tema denuncia es La Corrupta Ideología del Ateísmo en su Burbujeante Estado Religioso, :fear:

lo siento si le hace sentir mal a usted,
entienda que el tema no se trata de usted. :nod:

Le reitero, ésto es solo un tema, no se moleste tanto.

de la misma forma que lo verá en una reunión de monos comiendo plátanos, en la posición del misionero en el acto, o en la caída de las hojas en otoño una trás otra como si fuera un rosario, cualquier argumento o razonamiento que se le desarrolle es estéril para una mente cuadriculada que basa todo lo que ocurre en la religión

La Religión Ateísta, tiene un aberrante criterio (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53282) cuadriculado que se basa en Simplismo y Materialismo.

O es que usted no lo nota ¿?

Que son todas esas charlatanerías de campamentos y campañas ateístas. de intentar inducir que el ateísmo religioso es la "solución" a un problema ¿? :doh:

Desde cuando se necesita ser ateísta para saber sumar 2 +2 ¿? :doh:

Es imposible de negar, que el ateísmo está plagado de religión,

Y por otra parte;
sus argumentaciones simple y sencillamente no me convencen,
lo siento pero es la verdad.

Sin embargo, me alegro por usted que tenga una postura pronunciada, respeto su forma de pensar, pero:

- Obviamente no la comparto Ni mucho menos la voy a consentir, como tampoco lo voy a compadecer pues ni usted ni prácticamente ningún ateísta me parecen víctimas la mayor parte del tiempo- aunque intenten algunos (no todos aclaro) mostrar esa ilusoria imagen.

como tampoco va a respetar el resultado de la encuesta (no entiendo el motivo de ella), obtenemos dos deducciones, usted tiene una opinión ya formada y no va a entrar en razones y como usted bien escribió, soy un ex-religioso por lo tanto ya no soy religioso.

Yo le respeto lo que usted piense de usted mismo, el fin de éste tema no es estudiarlo a usted, sino la ideología religiosa que se pone vestidos emblanquecidos jugando de santa, cuando obviamente no lo es.

Está llena de Odio, Anti-teismo, Complejos, Religión por doquier, Falacias por doquier y quizá más actitudes infantiles que lo que el mismo ateísmo acusa al teísmo.

Pero le reitero,
éste tema no trata de usted.

Sino le gusta que llame al ateísmo, Religión
(y con mucha razón la muestro como tal por cierto):

pues imagínese pues que éste tema no es real :roll:

a fin de cuentas,
no es acaso eso lo que se hace en el ateísmo ¿?

Imaginarse que las cosas no existen ¿?

Saludos :yo:

Workaholic

02/10/2009, 08:47

Sin duda alguna (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454960&postcount=221), no tengo suficiente Fe para ser un ateo.

:nod: Pronto abordaremos más ése concepto.:nod:

Saludos :yo:

Workaholic

02/10/2009, 11:36

El Sr. Wor no sabe si soy ex o religioso, no sabe si él es teista, ateo o pianista, dice que los ateos se imaginan cosas que no existen cuando son los teistas quienes creen en cosas inexistentes, también imagina que los ateos estamos molestos con sus payasadas cuando en realidad nos produce lástima, coloca una encuesta con votos y hace caso omiso al resultado de ella, en fin, el desvarío del Sr. Wor es notorio, su falta de sentido del ridículo no le deja ver que ya todos nos hemos dado cuenta de la tremenda insesatez e incoherencia de sus opiniones, aunque hay que reconocer que se supera en ellas en cada escrito.

Le pido que si quiere hablar de usted abra un tema nuevo dedicado a su persona.

:yo:

Workaholic

02/10/2009, 11:42

Creo que solo he hablado de usted y su tema, es otra forma de evadir respuestas con coherencia, pero ya no engaña a nadie.

Flames (http://foros.monografias.com/announcement.php?f=37):roll:

Le reitero,
si quiere hablar de su persona, abra su propio tema.

Workaholic

02/10/2009, 12:02

Utiliza un flame para denunciar un flame?, no Sr. Wor eso está muy mal, creo que no saber perder, dé por cerrado este absurdo tema ya que quien ha violado las normas de Monografias ha sido usted, catalogando a personas que no conoce, violando los resultados de una encuesta puesta por usted mismo y llevando a una polémica no constructiva...

El tema aún no se ha terminado. :roll:

Que conste que le he dicho reiteradas veces que se enfoque en el tema y no agarre el asunto personal :roll:

...debate que usted sabe que está basado en una pregunta mal intencionada.

Flames (http://foros.monografias.com/announcement.php?f=37). :roll:

Workaholic

02/10/2009, 12:24

Hay muchas interrogantes,

y aún más cocinándose ahora mismo :eek:
mientras hacemos este viaje por el lado obscuro del ateísmo -(su religión). :nod:

:nod: Pronto abordaremos el concepto de "La Fe dentro del Ateísmo" :bounce:

Esperaré las impresiones de nuestros amigos lectores sobre el asunto :nod:

Saludos :yo:

Workaholic

02/10/2009, 16:27

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:npZ-V2TTr4EqkM:http://blufiles.storage.live.com/y1p02RRywcqKpQBqi_BEmgRN4rtCBAfXHe6B2WRro8bHe_CuWk 7uZ7u__-S7IHnMbiljeyMXkMNI60

La Fe en el Ateísmo

Desde que éste tema inicio,
han abundado las preguntas como también las respuestas de todo tipo, unas buenas, otras no tanto, algunas malas,

también han abundado intentos de respuesta -algunas hasta graciosas. :nod:

A la hora de intentar abordar el tema de la Fe que puede tener el ateísmo como religión, necesitaremos despejar algunas variables, serían en este caso, los tipos de sub divisiones dentro de la misma ideología a la cual se le analiza su porción de, en este caso, Religión.

Hasta el momento en éste tema se nota que la mayoría (no todos) nuestros amigos ateístas que han aceptado participar, sienten un profundo rechazo siquiera por el término Fe. :eek:

Pero si vamos un poco más lejos, observaremos que hay quienes adoptan éste concepto y lo reclaman para sí (http://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090412193545AAZ6mDz), lo cual no es algo malo, es entendible y no es prohibido, pues nadie es dueño del sol, todos tenemos derecho al calor necesario para la vida y armonía.

Por una parte,
tenemos los que no quieren dejar la fe y quiere ser ateístas (que según las propuestas de ateístas en el tema, un Ateísta con Fe es un Teísta :roll:) -
Y por otro lado, tenemos los que públicamente odian la fe,
los demás posibles tipos los veremos según sea vayamos avanzando.

Haciendo una breve búsqueda encontré el siguiente fragmento en Elmundo.es (http://www.elmundo.es/papel/2009/01/16/catalunya/2578810.html):

...Le preguntó Jesús Quintero a Dolores Ibárruri, en los últimos años de ésta, si al acercarse al final de su vida había revisado su negación de Dios. La Pasionaria contestó que seguía siendo atea porque en su infancia minera había presenciado los abusos de la Iglesia. No entendí cuál era la ecuación y cual el razonamiento, pero comprendí que se trataba de una falsa razón. Un ateísmo mal configurado. Una argumentación chunga. Sin embargo, no dejé de tener en cuenta que en su niñez la Pasionaria se empachó de lecturas piadosas y se empapó en una devoción que la llevó a las puertas del convento. Sí, hay que tener fe para negar la existencia de lo indefinible, no menos que para afirmarla. (Leer más... (http://www.elmundo.es/papel/2009/01/16/catalunya/2578810.html))

Suponiendo que hay 3 tipos de creyentes del ateísmo: "indiferentes, identificadas, religiosos" dentro de las ideologías, alanzaremos lo siguiente:

Clase 3 de creyente ateísta:
"Ateísta Religioso"

Porque los que dicen ser ateos se enojan con tanta facilidad? (http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080424203232AAMhtMp)

O mejor dicho,

"por qué la mayoría de los ateístas son tan irritables y religiosos -
casi tanto como un islámico fundamentalista- ¿?" :confused:

Será que la religión ateísta con su anti-teísmo tiene Fe en que reaccionando violentamente va a obtener algo a cambio ¿? :confused:

Analicemos las respuestas que generalmente nos son proporcionadas por el ateísmo, qué aires son los que despiden los seguidores de la en este momento cuestionada religión ¿? aires de.. qué cosas ¿?

...analizando la reacción del ateísmo en el Internet en general, siempre, personalmente quedo con las siguientes interrogantes ¿?

- A qué se debe tanta violencia ¿?

- Será producto de en lo que tienen puesto su fe ¿?

- Desde cuando la violencia es la solución de una "supuesta solución" ¿?

...de todas formas quizá alguien diga:desde cuando el ateísmo es solución alguna a problema alguno ¿? Lo cual es también una pregunta válida.

Qué es lo que estamos heredando entonces a través de la religión ateísta en éste nivel de expresión ¿?
***
Como principios de una respuesta razonable generalmente tenemos algo muy sencillo:

"MOTIVACIONES" y "FE"

Para analizar de donde proviene o cuál es el objeto de fe de la religión ateísta, tendríamos que empezar, identificando Lo que motiva sus Actitudes en Común.

Se Abre la pregunta:

Qué motiva que existan actitudes en común entre la religiosidad ateísta ¿?

Será alguna de éstas: Ego ¿? Orgullo ¿? Vanidad ¿? Resentimiento ¿? Auto-compadecimiento ¿? Malcriadez ¿? o simplemente poca educación interpersonal y/o Inteligencia Emocional -
-o todas ultimamente ¿?

Si identificamos lo que motiva la violencia Religiosa dentro del ateísmo, posiblemente encontremos en lo que se centra la Fe de tal ideología.

Hoy en día, encontramos, según la nomenclatura propuesta, un ateísmo anti-teísta, militante, RELIGIOSO.

Qué motivaciones verdaderas,
no "auto compadecimientos absurdos"
tendrá la religión ateísta entre sus cejas ¿?

Son muchas interrogantes, como siempre, espero sus apreciaciones al respecto.

Saludos :yo:

Workaholic

02/10/2009, 17:18

Pregunta obvia,

Por qué el ateísmo militante niega el significado práctico de la Fe ¿?

No es acaso, una actitud religiosa ¿?

Tener fe y no querer reconocerla como tal
porque evoca a quien la mayoría de anti-teístas de la religión ateísta No creen que exista, Dios, pero a quien odian ¿?

Se puede odiar a quien se cree que no existe ¿?

Hay que tener FE para ser ateísta :nod:

Otro hemisferio sería, los ateístas que conciben espiritualidad -generalmente los que pasan indiferentes a lo que sus hermanos religiosos (ateístas militantes anti-teístas) - Que si que aceptan el concepto de Fe.

Tan dividida está la ideología ¿?

No es prácticamente igual en su funcionamiento a las que tenemos acceso y opción actualmente ¿?

Saludos :yo:

Workaholic

03/10/2009, 06:42

En definitiva, se necesita mucha FE para ser ateísta.

Como que nadie respondió esto:
como se llamarán los Ateos del Ateísmo. :roll:

Me pregunto,
según el biblismo,
habrá referencia sobre el ateísmo como religión ¿?

Además del: "dice el necio en su corazon, no hay Dios". ¿? :confused:

Workaholic

03/10/2009, 19:40

Una demostración (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=53282&page=7) de que el ateísmo tiene bastante fe.

No es acaso, una actitud religiosa ¿?

Tener fe y no querer reconocerla como tal ¿?

porque simple y sencillamente evoca a quien la mayoría de anti-teístas de la religión ateísta No creen que exista, Dios, pero a quien odian ¿? :doh:

Se puede odiar a quien se cree que no existe ¿?

En definitiva, hay que tener FE para ser ateísta

El Ateísmo, también es una religión.

Saludos :yo:

Sucubus

05/10/2009, 00:05

Workaholic

05/10/2009, 02:03

Hola Foristas, mis saludos y respetos...
Bueno, leí algunos comentarios, pues el tema es muy interesante, me gustaría dar mi opinión.

Respecto al tema de que se vea al ateísmo como una religión, lo considero un hecho que aunque quizás no esta masivamente aceptado o difundido como premisa, es prácticamente una verdad.

El ateísmo surgió como una respuesta al desconformismo existente con respecto al teísmo. Ese grupo de personas generó un movimiento ANTI o CONTRA RELIGIÓN, lo cual actualmente se conoce como ateísmo.

En sí el ateísmo carece de una identidad definida, porque muchas de sus premisas están condicionadas por la misma evolución del teísmo, algunas de sus premisas giran alrededor de la misma religión contra la cual se oponen.
Pues lo que hace el ateísmo en sí, es estudiar las premisas del teísmo y buscar argumentos que puedan invalidar lo que los teístas creen, es casi como decir: No creo en tu creencia porque le logre encontrar un error, entonces creo exactamente en lo contrario a lo tuyo. Pero el ateismo lamentablemente como credo no puede aún decir: YO CREO EN ……….. En vez de decir, NO CREO EN DIOS…

De hecho tomare como referencias algunas cosas que encuentro curiosas, como que estuve leyendo algunos temas en este mismo sitio, donde hay "muchas" personas ateístas que inician discusiones citando la biblia y diciendo miren Jesús se contradijo aquí y acá... lo cual lo considero un hecho incluso gracioso, porque se están dando el tiempo de leer el libro que ni siquiera yo como teísta me doy el tiempo de leer, ignorando el hecho de que algunos teístas no creemos en la biblia como un documento 100% valido, aparte de que muchas cosas no son literales, sino que necesitan ser interpretadas dentro de un contexto, de hecho pierden su tiempo intentando contradecir lo que muchos teístas como ateístas aún no son capaces de interpretar y entender.

Continuando con otra idea:
Un teísta... Cree en Dios (premisa positiva)
Un ateísta... No cree en Dios (premisa negativa) Viene a ser la contratesis de una religión… Bueno pero… ¿En que cree exactamente el ateísmo? ¿Puede considerarse la ciencia como un dios para ellos?
Pues ellos a fin de cuentas tienen fe en la ciencia, aunque prefieren no nombrar la fe por creer que es un concepto originado y acuñado por los teístas, pero se diga o no, ellos tienen fe en algo y tienen un ideal que siguen y defienden de la misma forma que los teístas... Eso es un punto en acuerdo, además de que es un movimiento "paralelo" al teísmo, un movimiento paralelo que se contrapone.
También no se puede negar el hecho de que el ateismo cada día adquiere mayor forma de religión pues se adapta a las mismas definiciones que salen en tanto diccionario o libros, según antropólogos, historiadores, etc. De hecho he leído algunas de las definiciones que han citado algunos foristas de lo que es religión, y bueno el ateísmo calza a la perfección como cualquier otra doctrina.

En mi opinión el ateísmo tiene características y forma de religión, sigue los mismos patrones. Cosas que ya se han dicho anteriormente, y creo que algunos de los factores por los cuales quizás no se quiera reconocer este hecho, es por el simple orgullo, de no terminar siendo lo que uno tanto teme o aborrece, pero lamentablemente el invertir mucha fuerza en un pensamiento aunque sea desagradable para uno mismo, lo único que puede hacer es atraerlo con mayor rapidez.

Pero el ateísmo si es una religión. Y en muchos casos su fundamentación es el odio al mismo teísmo. Y aunque ellos no lo digan, también son unos fanáticos religiosos, defendiendo su propio dogma y credo, arremetiendo contra las creencias que le son opuestas, intentando subyugar por la fuerza o a través de la descalificación entre seres humanos, siendo que hay que enfocarse en los argumentos y no en las personas.

Todos vivimos en el mismo planeta, y a fin de cuentas tanto lo bueno como lo malo que se ha construido es algo que entre todos hemos originado por medio de nuestro trabajo. Ninguna clase o raza, tendencia, creencia, religión o lo que sea puede atribuirse a si misma los triunfos y victorias que en la actualidad de perciben.

Los teístas no son mejores que lo ateístas, y los ateístas no son mejores que los teístas. El valor de una persona no lo otorga una denominación sino que es algo intrínseco que todos como seres humanos poseemos por el simple hecho de existir.

Gracias por su atención.
Mis saludos cordiales.

Excelente síntesis querido/a Sucubus,

bienvenido al tema y al foro también. :nod:

Se agradece profundamente su participación,
Surgen varias interrogantes,
sería un honor tener sus apreciaciones.

- Cómo cree usted que va a evolucionar ésta situación Ateísmo como Religión, en los próximos años ¿? ;

Como puede ver, se están haciendo campañas, Proselitismo, intentando "convertir" a las personas al ateísmo, lo cual ha sido sumamente cuestionado prácticamente en todo el mundo, es un hecho que tiene poco tiempo de haber iniciado de ésta forma pero de una u de otra forma siempre lo hemos visto, en formas encubiertas, propaganda social inconsciente fundamentado en pre-concepción conceptual de información, que se pueden apreciar especialmente en medios como la Internet.

Frases como "salir del closet" - son llamamiento a algún tipo de "levantamiento" ateísta (guerra santa ¿? es lo que se ha reprochado de ésto mismo)

Cuando analizo éste tema siempre me pregunto si estaremos frente a un inminente gran problema social de escalas mayores, tipo sindicato social, boicot o algún tipo de "movimiento" más pronunciado que termine indoctrinando a las nuevas generaciones, en lugar de enseñarles a pensar, enseñarles en Qué pensar y Cómo. Lo cual es sumamente distinto y un juego peligroso, usar religión para contrarrestar religión.

Lo que noto en cierta forma es que el ateísmo se ha querido atribuir las glorias del avance que como usted bien ha expuesto, nos pertenecen a todos porque todos hemos trabajado duro en función al avance.

Querrá el ateísmo, como religión, Privar el conocimiento humano incrustándose en la clase social de educación ¿? -

Qué será lo que luego le enseñarán a los niños en las escuelas ¿? colegios y universidades ¿?

Lo más preocupante es obviamente lo contraproducente del asunto,
para la misma religión emergente inicialmente, debido a estar fundamentándose en el resentimiento y el odio -por lo general.

Al paso que vamos,
existirá luego un Ateísmo del Ateísmo ¿? :eek:

Muchas Gracias por participar

Saludos :yo:

Xus

05/10/2009, 05:50

Excelente síntesis querido/a Sucubus,

bienvenido al tema y al foro también. :nod:

Se agradece profundamente su participación,
Surgen varias interrogantes,
sería un honor tener sus apreciaciones.

- Cómo cree usted que va a evolucionar ésta situación Ateísmo como Religión, en los próximos años ¿? ;

Como puede ver, se están haciendo campañas, Proselitismo, intentando "convertir" a las personas al ateísmo, lo cual ha sido sumamente cuestionado prácticamente en todo el mundo, es un hecho que tiene poco tiempo de haber iniciado de ésta forma pero de una u de otra forma siempre lo hemos visto, en formas encubiertas, propaganda social inconsciente fundamentado en pre-concepción conceptual de información, que se pueden apreciar especialmente en medios como la Internet.

Frases como "salir del closet" - son llamamiento a algún tipo de "levantamiento" ateísta (guerra santa ¿? es lo que se ha reprochado de ésto mismo)

Cuando analizo éste tema siempre me pregunto si estaremos frente a un inminente gran problema social de escalas mayores, tipo sindicato social, boicot o algún tipo de "movimiento" más pronunciado que termine indoctrinando a las nuevas generaciones, en lugar de enseñarles a pensar, enseñarles en Qué pensar y Cómo. Lo cual es sumamente distinto y un juego peligroso, usar religión para contrarrestar religión.

Lo que noto en cierta forma es que el ateísmo se ha querido atribuir las glorias del avance que como usted bien ha expuesto, nos pertenecen a todos porque todos hemos trabajado duro en función al avance.

Querrá el ateísmo, como religión, Privar el conocimiento humano incrustándose en la clase social de educación ¿? -

Qué será lo que luego le enseñarán a los niños en las escuelas ¿? colegios y universidades ¿?

Lo más preocupante es obviamente lo contraproducente del asunto,
para la misma religión emergente inicialmente, debido a estar fundamentándose en el resentimiento y el odio -por lo general.

Al paso que vamos,
existirá luego un Ateísmo del Ateísmo ¿? :eek:

Muchas Gracias por participar

Saludos :yo:

Normalmente los que se oponen a una religion siempre dicen que ellos NO VIVEN una religión. Y esto no sólo pasa en el movimiento de conversión al ateísmo que has presentado muy claramente.

Mira el caso de los cristianos evangélicos. Ellos vienen de la rama protestante, porque en su día se opusieron a la Iglesia Católica, la cual fue la religión Occidental por excelencia.

Al haberse opuesto a la religión, los evangélicos siempre nombran en sus Credos, nosotros somos Hijos de Dios, pero no somos una religión. No hace falta decir que eso no es cierto. Puesto que son Teístas, del credo Cristiano, de la rama Protestante, de la denominación evangélica y del movimineto pentecostal, OBVIAMENTE son una religión.

Workaholic

05/10/2009, 08:47

Normalmente los que se oponen a una religion siempre dicen que ellos NO VIVEN una religión. Y esto no sólo pasa en el movimiento de conversión al ateísmo que has presentado muy claramente.

Mira el caso de los cristianos evangélicos. Ellos vienen de la rama protestante, porque en su día se opusieron a la Iglesia Católica, la cual fue la religión Occidental por excelencia.

Al haberse opuesto a la religión, los evangélicos siempre nombran en sus Credos, nosotros somos Hijos de Dios, pero no somos una religión. No hace falta decir que eso no es cierto. Puesto que son Teístas, del credo Cristiano, de la rama Protestante, de la denominación evangélica y del movimineto pentecostal, OBVIAMENTE son una religión.

Comprendo Sr Xus,
y tiene total sentido;

Quizá algún día todas esas personas indiferentes ateístas de la religión ateístas algún se darán cuentas de lo que tienen en común con las personas que dentro del teísmo también se han levantado contra la religión.

Si quitamos todas las religiones de una,
quedarán las personas desnudas por así decirlo,

y sería sumamente fácil tratar los problemas de actitudes ya que no tendrían una religión que les intente maquillar,
como en éste caso, la Religión Ateísta lo intenta hacer fallidamente. :nod:

Es una pena que todo lo que en el teísmo hemos peleado para eliminar la religiosidad, ahora ésta se ponga sotana ateísta.

Saludos Cordiales :yo:

Sucubus

05/10/2009, 10:42

Hola Workaholic.
Cito algo que usted dijo para no olvidar lo que quiero compartir.

Cómo cree usted que va a evolucionar ésta situación Ateísmo como Religión, en los próximos años ¿?

A decir verdad, el ateísmo como religión, diariamente se ha envuelto en la misma esfera contra la que ha luchado por toda su vida, (si pudieramos decir que tiene vida propia).
En años posteriores, probablemente ya se acepte masivamente por la sociedad que el ateísmo si constituye una religión, que la ejemplifica bien, que es un reflejo de lo mismo con lo cual ha luchado por decadas. Lo que generaría movimientos quizás mas agresivos (No me refiero a violencia física) para intentar capturar a una mayoría de seguidores para poder reafirmar entre todos que su religión, no es religión, de forma quizás hasta un poco caprichosa.

Pero acerca del ateísmo, considero que en la actualidad se podría comparar con un adolescente malcriado, que ha sido formado con valores
destructivos en vez de constructivos, a base de odio, recelo y resentimiento, pues lamentablemente eso es lo que reflejan y transmiten por más que lo han querido disfrazar u ocultar, dicen que defienden la verdad y que ellos la tienen, pero la única "verdad" que veo defender es su misma religión, pues no podemos ignorar la connotación social que tiene el ateísmo (que se ve como un movimiento que se origino por la "oposición", por el "desconformismo", por la "Ira" que le producia la iglesia, etc.) y muchos menos ignorar los desplantes de superioridad que constantemente desplega ante el teísmo, cree que su creencia es mas evolucionada que la de un teísta, pero en vez de un desarrollo de la inteligencia le llamaría un despliegue del egocentrismo y de la intolerancia.
No todos los ateístas son iguales, lo creo, pero quiero que quede bien claro que no hablo de personas específicas, sino lo que el movimiento en sí ha plasmado socialmente por generaciones.
A fin de cuentas cada persona ve lo que desea ver, o le pone un silenciador a las opiniones que le son contrarias y se sigue oyendo a si mismo por generaciones, y transmite un credo que quizas nunca fue modificado en dirección de la misma verdad, por lo que no se le hace honor al conocimiento sino que se deshonran a si mismos por el poco criterio que han sabido mostrar, prefiriendo es***** defender una imagen (egocentrica) que buscar la verdad aunque eso les cueste negar lo que han creido erroneamente por años.

En si, ¿cual es el objetivo original del ateísmo?
Su objetivo primario es demostrar que es mejor y superior que su hermano mayor, es decir, el teísmo. "Demostrar supremacía o superioridad"
Muy malos orígenes, nada que nazca en medio de tales complejos o sentimientos podría algún día llegar a un buen puerto. La tormenta la han generado ellos mismos, reaccionando ante algo que ellos consideraban contrario a su propio credo, pero si por un minuto ellos pudieran mirarse externamente, se darian cuenta de que se convirtieron en el foco de su misma atención, "la religión", suena a historia con final triste, pero el orgullo, la intolerancia y el resentimiento no pueden concluir una historia limpia de culpas o que pueda llegar a obtener felicidad en algún momento.

Pues sería absurdo que a un ser humano le hiciera realmente feliz el hacer infeliz a otro, (algunos sinceramente disfrutan humillar al otro, lo cual lo considero simplemente una muestra de autoestima dañada) o que fuera feliz viendo que supero a su compañero. Eso son problemas de identidad más una autoestima pobre.

Es curioso pero la ambivalencia que muestra el ateísmo confunde a cualquiera que desea ser parte de él. Quizás por eso aun son minoría. (Es una explicación entre muchas)

Y una pregunta:
¿Cuál es la diferencia entre un Movimiento que promueve la paz y en otro movimiento que es Anti-guerra?

En mi opinión, el cristianismo en si, se origino como un movimiento dirigido hacia un buen fin (el amor) en este caso se asemeja al movimiento pro paz y el ateísmo se genero de forma inversa en contra de "algo" con lo cual él no estaba de acuerdo. En este ejemplo un movimiento ANTI o CONTRA guerra.
El movimiento que genera mayores protestas ha sido la oposición y no el movimiento original, quienes manifiestan mayor descontento son quienes más mueven las aguas al momento de defender sus ideales.

Si estas en contra de la guerra es más sano promover la paz, que "luchar" para acabar la guerra. Pues fuego luchando contra fuego genera más fuego.

Muchas gracias.
Mis saludos.

Workaholic

06/10/2009, 04:08

Hola Workaholic.
Cito algo que usted dijo para no olvidar lo que quiero compartir.

A decir verdad, el ateísmo como religión, diariamente se ha envuelto en la misma esfera contra la que ha luchado por toda su vida, (si pudieramos decir que tiene vida propia).
En años posteriores, probablemente ya se acepte masivamente por la sociedad que el ateísmo si constituye una religión, que la ejemplifica bien, que es un reflejo de lo mismo con lo cual ha luchado por decadas. Lo que generaría movimientos quizás mas agresivos (No me refiero a violencia física) para intentar capturar a una mayoría de seguidores para poder reafirmar entre todos que su religión, no es religión, de forma quizás hasta un poco caprichosa.

Pero acerca del ateísmo, considero que en la actualidad se podría comparar con un adolescente malcriado, que ha sido formado con valores
destructivos en vez de constructivos, a base de odio, recelo y resentimiento, pues lamentablemente eso es lo que reflejan y transmiten por más que lo han querido disfrazar u ocultar, dicen que defienden la verdad y que ellos la tienen, pero la única "verdad" que veo defender es su misma religión, pues no podemos ignorar la connotación social que tiene el ateísmo (que se ve como un movimiento que se origino por la "oposición", por el "desconformismo", por la "Ira" que le producia la iglesia, etc.) y muchos menos ignorar los desplantes de superioridad que constantemente desplega ante el teísmo, cree que su creencia es mas evolucionada que la de un teísta, pero en vez de un desarrollo de la inteligencia le llamaría un despliegue del egocentrismo y de la intolerancia.
No todos los ateístas son iguales, lo creo, pero quiero que quede bien claro que no hablo de personas específicas, sino lo que el movimiento en sí ha plasmado socialmente por generaciones.
A fin de cuentas cada persona ve lo que desea ver, o le pone un silenciador a las opiniones que le son contrarias y se sigue oyendo a si mismo por generaciones, y transmite un credo que quizas nunca fue modificado en dirección de la misma verdad, por lo que no se le hace honor al conocimiento sino que se deshonran a si mismos por el poco criterio que han sabido mostrar, prefiriendo es***** defender una imagen (egocentrica) que buscar la verdad aunque eso les cueste negar lo que han creido erroneamente por años.

En si, ¿cual es el objetivo original del ateísmo?
Su objetivo primario es demostrar que es mejor y superior que su hermano mayor, es decir, el teísmo. "Demostrar supremacía o superioridad"
Muy malos orígenes, nada que nazca en medio de tales complejos o sentimientos podría algún día llegar a un buen puerto. La tormenta la han generado ellos mismos, reaccionando ante algo que ellos consideraban contrario a su propio credo, pero si por un minuto ellos pudieran mirarse externamente, se darian cuenta de que se convirtieron en el foco de su misma atención, "la religión", suena a historia con final triste, pero el orgullo, la intolerancia y el resentimiento no pueden concluir una historia limpia de culpas o que pueda llegar a obtener felicidad en algún momento.

Pues sería absurdo que a un ser humano le hiciera realmente feliz el hacer infeliz a otro, (algunos sinceramente disfrutan humillar al otro, lo cual lo considero simplemente una muestra de autoestima dañada) o que fuera feliz viendo que supero a su compañero. Eso son problemas de identidad más una autoestima pobre.

Es curioso pero la ambivalencia que muestra el ateísmo confunde a cualquiera que desea ser parte de él. Quizás por eso aun son minoría. (Es una explicación entre muchas)

Y una pregunta:
¿Cuál es la diferencia entre un Movimiento que promueve la paz y en otro movimiento que es Anti-guerra?

En mi opinión, el cristianismo en si, se origino como un movimiento dirigido hacia un buen fin (el amor) en este caso se asemeja al movimiento pro paz y el ateísmo se genero de forma inversa en contra de "algo" con lo cual él no estaba de acuerdo. En este ejemplo un movimiento ANTI o CONTRA guerra.
El movimiento que genera mayores protestas ha sido la oposición y no el movimiento original, quienes manifiestan mayor descontento son quienes más mueven las aguas al momento de defender sus ideales.

Si estas en contra de la guerra es más sano promover la paz, que "luchar" para acabar la guerra. Pues fuego luchando contra fuego genera más fuego.

Muchas gracias.
Mis saludos.

Todas sus apreciaciones me parecen geniales, totalmente acertadas, pienso lo mismo que usted y me alegra las cosas que hace relucir en el mismo mensaje.

En éste análisis sobre el ateísmo como religión, hemos abordado muchos puntos

y es sumamente excelente el hecho que lectores se animen a participar, como usted lo ha hecho.

Sin duda son muchas preguntas las que surgen, y es normal que suceda, es normal que los que miramos las cosas desde afuera queramos saber qué motiva el actuál problema social con las ideologías.

Cuál cree usted querido/a Sucubus, que serían los puntos de interseccion más pronunciados entre ambos grupos sociales, en cuanto a la lucha contra la religiosidad enfermiza ¿?

Supongo que es bastante obvio,
esperar una explosión segregativa dentro de la misma religión ateísta,
si eso llegara a suceder.

Cuando pienso en todo este tipo de información siempre recuerdo cosas como éstas (http://www.youtube.com/watch?v=7whuxuL0FI4), me cuesta evitar mirar los datos de otra forma.

Saludos Cordiales :yo:

personaltconviene

06/10/2009, 18:53

mmmm teistas 2 ateos 1 :mrgreen: ya me parecia que algun
dia tenia que ir ganando las ideas teistas :mrgreen::mrgreen:
felicitaciones!!!
mmmm alguien me puede responder porque los ateos son biblistas
o sea pienso que es la "bandera de los teistas" no se porque ellos
la critican si no les perteneze ...:confused: o ellos no tienen historia??:mrgreen:

yodudotududas

06/10/2009, 21:43

Sucubus

07/10/2009, 01:24

:clap2:

Exacto. No hay biblia. No hay ellos como grupo. No hay religión.

Gol en contra.

Saludos

Recien me vengo enterando que esto es una competencia! :neutral: Algunos marcando goles :roll:, ni siquiera le preguntan a uno si quiere jugar o no :neutral:
Y a decir verdad, prefiero no jugar, ni formar equipos, así que no me incluyan de jugador en ninguno de los dos bandos, se los agradecería.

mmmm teistas 2 ateos 1 :mrgreen: ya me parecia que algun
dia tenia que ir ganando las ideas teistas :mrgreen::mrgreen:
felicitaciones!!!
mmmm alguien me puede responder porque los ateos son biblistas
o sea pienso que es la "bandera de los teistas" no se porque ellos
la critican si no les perteneze ...:confused: o ellos no tienen historia??:mrgreen:

Mis argumentos no representan a ninguna persona en particular Srta., ni menos a un grupo. Así que no atribuya las conclusiones de otras personas a victorias de "su equipo" porque eso no es así.
Por el hecho de yo ser teísta no significa necesariamente que piense igual que usted (hay diversidad en la misma diversidad) para empezar yo no creo en la biblia y no la considero la historia de mi creencia, sin embargo soy teísta.

En la vida nos defendemos solos, porque las defensas de grupo lo único que impiden es el crecimiento, resguardarse detras del mas valiente nos seguira haciendo cobardes, como resguardarse detras del mas fuerte nos seguira haciendo debiles, si se quiere desarrollar habilidades y aptitudes hay que aprender y sacar conclusiones de forma personal.

De hecho, ni siquiera deberian competir entre ustedes, hagan a los argumentos competir entre ellos, eso resultaría más provechoso para cada persona.

Que tengan buena semana.
Adios!

Workaholic

07/10/2009, 02:29

Es un placer tener tantas buenas impresiones en el tema! en poco más de dos semanas hemos tenido más de 4000 visitas de todos los amigos foreros y lectores que nos siguen detenidamente.

Creo que todos tenemos algo que decir
de toda la curiosa e interesante reacción química que vemos en éste tema,
cuestión de animarse ! :nod: Todos invitados.

Hay tantas preguntas sobre nuestra actividad e interacción social que es difícil no compararla con poner líquidos a mezclarse y ver la densidad de los mismos.

Como dice el querido/a Sucubus,

Pongamos nuestros argumentos a competir ! :bounce:

A ver amigos, acá se les esperamos antes de iniciar la próxima etapa del tema :nod:

Saludos Cordiales :yo:

yodudotududas

07/10/2009, 09:54

A la lista de características que demuestran que el ateismo es simplemente no creer en dioses, ni ángeles, ni demonios, vamos a agregar una más:

- No impone dogmas.
- No posee rituales.
- No existen libros "sagrados".
- No tiene "mandamientos de vida".
- No posee mitos cosmológicos o post-muerte.
- No posee iglesias.
- No adora fuerzas o seres sobrenaturales e invisibles.
- No provee sentimientos de identidad o pertenencia.
- No hay creencias en revelaciones.
- No promueve "reuniones de adoración"
- No pide dinero en nombre de un ser invisible.
- No hay un "arte ateo", ni "cultura atea" para promocionar dogmas.
- No promueve el adoctrinamiento infantil.
- No posee dioses.
15) No admite argumentos de autoridad
16) No admite argumentos de tradicion
17) No pone el misticismo sobre la razón
1 No es anti-vida (todas las religiones hablan de existencia terrena miserable)
19) No busca evadir la realidad. No es un mecanismo de escape.
20) Genera autoconfianza
21) Genera la habilidad de pensar libremente
22) Da libertad para determinar que muchos de los problemas que acucian al mundo provienen de la religión
23) Considera degradante las prácticas bárbaras de las religiones (poner aros en las orejas, circuncisión, etc)
24) Considera denigrante los ritos que implican arrodillarse ante seres invisibles.
25) Permite actuar por conciencia social y no por congraciarse con dioses o evitar infiernos
26) La experiencia religiosa esta al margen de lo racional
27) No obliga a mentir / menitrse.

Y es que la mentira es una de las cosas más claras de las religiones. Si decir la verdad a medias es mentir, si esconder parte de la verdad es mentir, entonces evangelizar es mentir.
¿Por qué creen que muchos creyentes se enteran aquí, de boca de los ateos, o de creyentes de otras sectas, cosas que jamás sus pastores les dijeron?

Una de las diferencias entre ateismo y religión es el manejo de las mentiras.

A mí me resultaría dificil, sino imposible, enseñar algo como el Arca de Noé. Contarles esas historias absurdas a los niños, historias que sabemos que no son reales. Historias que pueden generar preguntas incontestables sin recurrir a otras mentiras. Y que muchas veces se hacen malutilizando el poder que confiere el ámbito escolar.

Uno tiene un compromiso con la verdad. Con la verdad práctica, con la verdad de nuestra época, con la verdad cambiante y provisoria.

La religión huye de la verdad que no sea la revelada. Trata de minimizar los conocimientos del hombre. Evangelizar es mentir: decir lo que conviene y ocultar lo que no conviene.

Saludos

Exotica

07/10/2009, 14:28

Aquellos que "creen" que el Ateismo es una religion, necesitan primero conocer la definicion de "religion":

De acuerdo a la RAE:

Religión.

(Del lat. religĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

2. f. Virtud que mueve a dar a Dios el culto debido.

3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa.

Ahora ya lo saben....El Ateismo NO ES religion. :mrgreen:

Sucubus

07/10/2009, 16:40

A la lista de características que demuestran que el ateismo es simplemente no creer en dioses, ni ángeles, ni demonios, vamos a agregar una más: Para empezar todos estos argumentos se dirigen a teístas que forman parte de una iglesia u doctrina, que asisten a misa o a un culto.

1. No impone dogmas.
Definición de dogma: “Un dogma es una proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable, que no admite réplicas. Ofrece los fundamentos y puntos capitales de un sistema, doctrina, religión o ciencia. “
Bueno según esto, se puede decir que la iglesia impuso el dogma innegable de creer en la existencia de Dios y por otra parte el ateísmo puso el dogma innegable de que Dios es un ser inexistente. Un dogma en contra de un dogma.
Además hay tanto ateístas como teístas que no creen en dichos dogmas por haber sido impuestos, sino que tienen otras razones para afirmar su creencia.

2. No posee rituales.
Definición de Rito: “Costumbre o ceremonia que siempre se repite de la misma manera. Ej.: tiene su propio rito para tomar el té.
Bueno un rito no constituye algo netamente de origen religioso, de hecho un rito es de cierta forma un hábito o una rutina que se lleva a cabo en situaciones específicas. Bueno concuerdo con que la iglesia en sí tiene muchos ritos que sigue como si fueran formulas para alcanzar la divinidad, como también el ateísmo tiene sus propios ritos para defender su postura, por ejemplo un rito de los ateístas es: Recurrir a la biblia para negar la existencia de un Dios bueno y perfecto o también para negar su existencia. (Es un rito porque es una conducta estereotipada que se repite en ocasiones específicas, es un hábito o rutina.)
En sí, todos los seres humanos tienen ritos que avalan o apoyan sus diversos credos, pero por el hecho de que algunos teístas acuñaron un concepto de rito en su mente que solo concibe velas, incienso, oraciones y rezos, no significa que ellos no sigan conductas rituales dentro de su propia creencia.
Y bueno añadiendo a eso no sigo costumbres rituales instauradas por una autoridad, como alguna iglesia, (católica, evangélica, ni menos de la biblia) ni tampoco respeto dogmas que se intentan instaurar por la fuerza.

3. No existen libros "sagrados". Ha escuchado de la Nueva Era? Es una religión que no tiene un libro sagrado, pero es una religión. Ha escuchado hablar de la Masonería? tampoco tiene un libro pero es considerada una religión.
Además insisto no todos los teístas tenemos a la biblia como epicentro, ni mucho menos como un documento irrefutable al que hay que seguir.

4. No tiene "mandamientos de vida". Dígame que usted no tiene mandamientos de vida, aunque sean de origen personal, pero de todas formas, los tiene, de hecho una persona sin principios no tiene un rumbo definido. Y le vuelvo a reiterar usted se dirige a teístas biblistas que creen en las escrituras y que siguen los “mandamientos de vida” que propone la biblia, en mi opinión cada uno debe hacerse sus propios principios a partir de su experiencia y de sus propios valores.

5. No posee mitos cosmológicos o post-muerte. Estudie las demás religiones y verá que solo “algunas” religiones poseen ese tipo de mitos, no generalice sin conocerlas todas. Además este punto no añade ni quita el que una creencia pueda definirse como religión o no, pues de ser así no existirían religiones sin esos mitos consideradas como tales.

6. No posee iglesias. ¬¬! No todas las religiones actuales tienen iglesias Sr. yodudotududas, investigue acerca de todas las religiones y dese cuenta que lo que caracteriza a una religión no son los objetos materiales (como biblia, rosario, iglesias, etc.) sino que son los patrones de pensamiento y las características del movimiento en sí. (No saque conclusiones materialistas, pues hablamos de un concepto abstracto, no de una cosa)

7. No adora fuerzas o seres sobrenaturales e invisibles. La Nueva Era usted la conoce y la masonería??? Son religiones y bueno el concepto de “adoración” lo podría usted entender de forma en que no lo atribuya solo a las religiones cristianas, pues la adoración puede ser incluso hacia el dinero, hacia uno mismo (egolatría), pero aunque usted no lo sepa hay muchas personas que tienen dioses que son invisibles y que no los reconocen como tales, como el orgullo, el odio, el dinero, la avaricia, etc.

8. No provee sentimientos de identidad o pertenencia.
Esto se lo puedo pregunta a usted. Usted se siente parte del grupo ateísta? Dígame siente que encontró su identidad en quienes no creen en Dios? Por sus argumentos veo que si, lo cual es valido, entonces usted es perteneciente a dicho grupo.

9. No hay creencias en revelaciones. Estudie todas las religiones, pues no todas han sido originadas de “revelaciones divinas” o de esa índole.

10. No promueve "reuniones de adoración"
Reuniones? Se refiere a cultos, misas y eso? Bueno no todos los teístas asisten a “esas reuniones” pues no constituyen parte necesaria de un credo, entienda que no todos están encasillados en los mismos patrones.

11. No pide dinero en nombre de un ser invisible.
Una pregunta usted antes era evangélico o que? Me impresiona como todas sus premisas defendiendo su religión aluden o se acercan a este credo. O la razón puede ser porque quizás solo conoce de la religión católica y de la evangélica (que son las más comunes por lo menos en mi país). Y bueno no todos los teístas le damos dinero a “Dios” o mejor dicho al pastor o al papa, como sea.

12. No hay un "arte ateo", ni "cultura atea" para promocionar dogmas.
Por qué tendría que haber una especie de harte indispensable para promocionar dogmas? Si el ateísmo ya lo hace bastante bien.
Y usted cree que no existe una cultura atea? Eso es falta de observación.

13. No promueve el adoctrinamiento infantil.
Usted cree? Yo he visto niños que no creen en Dios porque sus padres son ateos y porque se les forma con educación ateísta. (Cultura atea) Eso no es lo mismo?

14. No posee dioses.
Y la ciencia? Algunos ateístas la adoran como un dios infalible e invencible.
Sr. no todo lo que socialmente se conoce como dios es lo único que va a haber, hay muchos dioses disfrazados de otra cosa dentro de cualquier sociedad. El mismo dinero a veces constituye un dios para algunas personas, porque ejerce poder y autoridad sobre esa gente.

15. No admite argumentos de autoridad
Y los de la ciencia, la teoría de la evolución, las leyes de la física, le suenan?

16. No admite argumentos de tradición.
El ateísmo es muy tradicional si usted lo analiza con detención, ya que sigue muchas de las tradiciones de antaño y sigue muy de cerca sus mismos orígenes, por su forma de pensar. Solo le ha agregado más conocimientos, pero las tradiciones aún permanecen. Todos los grupos sociales, religiosos, hasta científicos, tienen tradiciones Sr.

17. No pone el misticismo sobre la razón.
Usted no esta poniendo la razón por delante sino los juicios de valor, de hecho además, en vez de poner el misticismo por sobre la razón, Ud. pone el escepticismo y la intolerancia contra los mismos argumentos.
¿De verdad creo que el misticismo es sinónimo de creer en Dios? Busque la definición no pierda el tiempo hablando sin fundamentos.

18. No es anti-vida (todas las religiones hablan de existencia terrena miserable)
¿No será esto un juicio de valor? Bueno y aunque no lo fuera. ¿Serán absolutamente todas las religiones?Investigue por su propia cuenta. Y si no son todas (como se dará cuenta, verá que este aspecto no condiciona que una religión la sea o no)

Continúa...

Sucubus

07/10/2009, 16:42

19. No busca evadir la realidad. No es un mecanismo de escape.
Mecanismo de escape, y porque dice usted eso? Usted cree que cuando yo me siento mal me siento de rodillas y me pongo a rezar? Al contrario Sr., me pongo a razonar y a buscar soluciones, porque si no soy proactiva los problemas se me adelantan.
Además Sr., usted hace mal en asignarle semejante valor a la creencia de “otra persona”, trate de entender que algunos creemos en lo que creemos porque simplemente nos hace felices, como a usted probablemente le hace feliz su ateísmo, lo cual es respetable, pero no emita juicios valóricos mirando desde afuera la realidad que desde adentro no conoce (Usted no sabe como piensan o sienten otras personas).

20. Genera autoconfianza.
Y ¿Por qué necesariamente según usted el teísta no puede generar autoconfianza? Piense que hay mucha gente en el mundo que tiene confianza en sí mismo y pueden ser tanto ateístas como teístas, pues la autoconfianza no radica solamente en un creencia, sino que hay muchos factores que pueden condicionarla, como autoestima, valores, fortalezas personales, crianza, historia de vida, etc.

21. Genera la habilidad de pensar libremente.
La libertad de pensamiento no es solo un atributo del ateísmo. Pues lo que se percibe de tal premisa es que Usted cree que quienes creen en Dios no tienen un pensamiento libre, simplemente por no creer en lo que usted cree.
De hecho incluso usted mismo con tal premisa intenta coartar la libertad de pensamiento de otras personas, al decirles implícitamente que para ser libres tienen que pensar como usted.

22. Da libertad para determinar que muchos de los problemas que acucian al mundo provienen de la religión.
Más bien los problemas provienen de la lucha que existe entre las mismas religiones, incluyendo al teísmo, no puede atribuir los fracasos solo a los grupos con los cuales usted no concuerda, sino que debería hacerse cargo también de ellos, porque es responsabilidad compartida, además es otro de los que se van a tiempos remotos a indagar y decir que el catolicismo hizo esto y que hizo lo otro… A decir verdad estamos en otros tiempos. Y depende del ojo observador, usted solo quiere ver lo que le conviene. El ateísmo también ha aportado su cuota de revolución y de problemas alrededor del mundo. Hágase cargo! Como todos.

23. Considera degradante las prácticas bárbaras de las religiones (poner aros en las orejas, circuncisión, etc.)
Hagamos una encuesta de cuantos teístas hay en este foro que haya seguido tales tradiciones (Sr. son muy antiguas!).
Y de todas formas son tradiciones que solo han seguido algunos teístas, no puede enmarcar a todos los teístas en una premisa reducida.
De hecho no ha escuchado hablar de una noticia que salió hace años, de una organización atea que le hacía tatuajes con un símbolo a sus miembros?

24. Considera denigrante los ritos que implican arrodillarse ante seres invisibles.
Ya y esto que Sr.? Es solo su opinión, no es un argumento de peso.

25. Permite actuar por conciencia social y no por congraciarse con dioses o evitar infiernos.
El problema que usted sigue teniendo es que interpreta lo que le es más conveniente, en mi caso, no busco la gracia de Dios, ni tampoco creo en lo que creo por temor o contienda. Lo del infierno es un cuento en el cual no temo, no me inspira temor, ni siquiera respeto.
Y bueno usted acaso no quiere agradar a la misma ciencia, hay muchos ateístas que son ateístas porque creen hallarse desde la posición más intelectual o más elevada de pensamiento.

26. La experiencia religiosa esta al margen de lo racional.
Ya y para usted lo racional es todo lo que hay? De todas formas, esto es una opinión.

27. No obliga a mentir / menitrse.
De hecho Sr., mentirosos hay tanto teístas como ateístas, pues ilógico sería decir que todos los ateístas son complemente verdaderos al momento de emitir opiniones.
Tampoco puede decir lo siguiente: Porque X miembro de Y es mentiroso, significa que todos los miembros de Y son mentirosos. (No le hace ruido tal premisa?)
Imagine que Y ejemplifica toda la diversidad que en la sociedad se encuentra, pudiendo representar al grupo de los teístas como al de los ateístas.
No crea en lo utópico, porque mentirosos hay en todos lados Sr.

Una de las diferencias entre ateismo y religión es el manejo de las mentiras. Lo mismo que ya le acote arriba, los ateístas no siempre dicen la verdad. Y su religión a veces radica en el fanatismo que demuestran defendiendo ciegamente lo que aún no esta 100% comprobado. (Eso es lo que hacen las religiones, no concuerda conmigo?, y los ateístas hacen exactamente lo mismo) Si hablan de ciencia y de pruebas científicas, no crean solo por fe en que Dios no existe. Por que hasta el minuto no tienen suficientes argumentos para afirmarlo.

El ateísmo como religión:
1 Defiende fanáticamente su creencia de que Dios no existe.
2 Tienen “fe” en que la ciencia algún día descubrirá la inexistencia de Dios.

Bueno Sr. yodudotududas y para concluir yo no evangelizo, porque lo considero una invasión hacia el otro (probablemente concuerde conmigo) cada uno es libre de creer lo que más le parezca correcto. En mi caso soy teísta pero no soy una fanática de que todos piensen como yo, pues cada uno se preocupa de si mismo.

Aquí le dejo unas definiciones escritas por antropologos ateístas respecto a lo que es religión, para que usted pueda sacar sus propias conclusiones.

«Un sistema compartido de creencias y prácticas asociadas, que se articulan en torno a la naturaleza de las fuerzas que configuran el destino de los seres humanos» (Lenski, G.) Antropólogo

«La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único»
(Geertz, C.) Antropólogo

Mis saludos.
Que tenga una buena semana.

Workaholic

07/10/2009, 17:43

Geniales apreciaciones querido/a Sucubus ! :nod:

yodudotududas

07/10/2009, 17:51

[COLOR=black][FONT=Verdana]Para empezar

Se da cuenta que rechaza todos los puntos?. Le parece que alguien minimamente objetivo puede rechazar todos los puntos?. Ni Ud se cree.

Está claro para cualquiera que los puntos enunciados, algunos más, algunos menos, están presentes en las religiones que conocemos por estos lares.

Ud, en vez de tratar de demostrar que el ateismo es una religión, se dedica a decir que existen algunas religiones que, al igual que el ateismo, no hacen tal o cual cosa. Punto para el ateismo entonces.

Que puede importar al tratamiento del tema que exista una religión en el amazonas de una tribu de 120 nativos que no tienen libros sagrados porque no saben escribir? Vamos

Asi que a hacer de nuevo la tarea. Ya sabe: tiene que demostrar que el ateismo es una religión. Y si quiere busque la definición en el diccionario de la RAE.

Si quiere tratar algún punto en particular, me avisa.

Saludos

Sucubus

07/10/2009, 18:47

Se da cuenta que rechaza todos los puntos?.
Que entiende usted por debatir Sr. yodudotududas?
Debatir no es consentir lo que uno considera incorrecto, eso tengo entendido yo, no se que idea tenga usted.

Le parece que alguien minimamente objetivo puede rechazar todos los puntos?.
Qué es la objetividad Sr.? Veo que tampoco lo tiene claro. Además yo le señale que la objetividad perfecta no exíste, lo que si puede hacer uno es encontrar argumentos para refutar premisas. Ademas yo no le estoy pidiendo que me crea, solo que me diga cuales son sus argumentos, para que se pueda ver su validez, estamos en un debate Sr.
Y disculpe que se lo diga pero sus premisas eran muy basicas como para no ser rechazadas. Usted expuso cosas absolutamente defendibles y negables, lea usted mismos las respuestas y no sea orgulloso, reconozca que usted planteo premisas muy sencillas.

Es como si yo escribiera
1+1=5
3+4=12 y podria seguir asi con 27 premisas como usted lo hizo, pero son todas refutables.
Por favor no crea que uno no es objetiva por no pensar como usted o por no considerar valido sus casi argumentos, les llamaria mas bien opiniones y juicios de valor.

Ni Ud se cree.
Cada argumento que le dije son premisas que yo creo. Yo solo le pido sus argumentos no le pido que comparta mis opiniones y creencias, no se desvie del tema.

Está claro para cualquiera que los puntos enunciados, algunos más, algunos menos, están presentes en las religiones que conocemos por estos lares.
No lo niego Sr. Si usted se dio el tiempo de leer mi respuesta anterior se dara cuenta que confirmo algunas cosas, pero no reafirmo sus juicios valoricos u opiniones.
Y una pregunta de donde es usted? No creo que seamos del mismo pais.

Ud, en vez de tratar de demostrar que el ateismo es una religión, se dedica a decir que existen algunas religiones que, al igual que el ateismo, no hacen tal o cual cosa. Punto para el ateismo entonces.
Y seguimos anotando puntos? Usted no entiende nada.
Bueno y respecto a esa "opinión" Sr. Le puedo decir dos cosas.
1 Yo no intento demostrar nada que no sea cierto, porque si digo que todas las religiones no hacen lo mismo por mas que usted quiera ver lo contrario, me resulta imposible de negar.
2 Y bueno el ateismo tiene caracteristicas, forma y personalidad de religión. (Por ende es una religión) Ya se lo mencione con todo lo que le dije arriba, y usted aun no ha contrapuesto ninguno de esos argumentos por lo que deducire que no sabe que acotar a cada cosa.

Que puede importar al tratamiento del tema que exista una religión en el amazonas de una tribu de 120 nativos que no tienen libros sagrados porque no saben escribir? Vamos
Esto que usted acaba de decir solo demuestra su intolerancia, ignorancia y complejos de superioridad.
Que puede importar lo que una tribu de nativos pueda aportar?? por favor, si usted fuera inteligente se daria cuenta que el mundo no esta compuesto solo por hispanohablantes como usted o por ateistas ciegos que creen que los estudios de EEUU son mas valiosos que los de una tribu nativa. Donde mas perdido! Una brujula para retornar a sus valores y principios caballero.

Además entiendo a lo que iba con dicho insulto, bueno los estudios de los antropologos fueron hechos en latinoamerica, no es tribus, asi que aparte de ser un prejuicio lo que usted menciono (porque veo que no sabe el campo que abarca la antropologia) queda al descubierto que usted no sabe nada del tema.
Y digame por ultimo, una persona iletrada tiene menos valor que usted por el simple hecho de saber escribir?

Y también ya le dije, los Masones y los integrantes de la Nueva Era si saben escribir y leer. (Quizás asi lo valida usted segun su concepción de mundo) Y son considerados religiones pese a que no tienen libros sagrados.
Entonces será indispensable que exista un libro sagrado en una religión para ser catalogada como tal? Por supuesto que no. Si usted no lo acepta, haga un estudio o investigacion que niegue que algunas religiones sin libros sagrados no deberian ser consideradas como tales.

Asi que a hacer de nuevo la tarea. Ya sabe: tiene que demostrar que el ateismo es una religión. Y si quiere busque la definición en el diccionario de la RAE.

Sabia que la RAE fue fundada cerca del 1700 y que las actualizaciones que ha hecho no son de todos los conceptos? de hecho va en su vigesimo tercera edicion si mal no recuerdo, pero mas tarde le hablare de ese tema y le acotare acerca del origen de la palabra religion segun la RAE, asi aprovechare de tomarme del argumento de otra forista.

Y una última acotación, deje de "anotar puntos" dentro del foro, porque si de un juego se tratará y usted fuera jugador de algun equipo (en este caso del equipo ateísta) no es un muy buen representante de ellos, pues he leido varios argumentos de otros ateístas (dentro del foro) mucho más validos, sin prejuicios y lamento decirle pero ellos representan mejor su pensamiento que usted.

Además le reitero esto no es una competencia, es algo personal en donde cada UNO expone sus propias conclusiones y argumentos respecto al tema. Aquí importan los argumentos no perseguir o enfocarse en las personas.

Mis saludos.
Y no sea tan prejuicioso, los prejuicios le quitan validez a sus argumentos.

Workaholic

08/10/2009, 04:57

A ver amigos ateístas, :eek:
Miren que tenemos lectores interesados en lo que hablamos en el tema!

además del Sr Yod,
nadie más se va a pronunciar contra argumentando
a nuestro nuevo querido forista Sucubus ¿?

Se cumplirá la famosa frase: "El que calla otorga" :roll: ¿?

Pronto iniciaremos el siguiente punto a tratar
en nuestro recorrido, casi que aventura,
por la Religión Ateísta. :nod:

Espero sus opiniones amigos foristas :bounce:

Saludos :yo:

yodudotududas

08/10/2009, 09:48

Sucubus

08/10/2009, 10:29

Antes de contestar, agrego 2 más (pensaba ir agreg►ndolas de a una para reflotar la lista cuando sea conveniente:-D) porque pueden aparecer en los comentarios próximos.

- No impone dogmas.
- No posee rituales.
- No existen libros "sagrados".
- No tiene "mandamientos de vida".
- No posee mitos cosmológicos o post-muerte.
- No posee iglesias.
- No adora fuerzas o seres sobrenaturales e invisibles.
- No provee sentimientos de identidad o pertenencia.
- No hay creencias en revelaciones.
- No promueve "reuniones de adoración"
- No pide dinero en nombre de un ser invisible.
- No hay un "arte ateo", ni "cultura atea" para promocionar dogmas.
- No promueve el adoctrinamiento infantil.
- No posee dioses.
15) No admite argumentos de autoridad
16) No admite argumentos de tradicion
17) No pone el misticismo sobre la razón
1 No es anti-vida (todas las religiones hablan de existencia terrena miserable)
19) No busca evadir la realidad. No es un mecanismo de escape.
20) Genera autoconfianza
21) Genera la habilidad de pensar libremente
22) Da libertad para determinar que muchos de los problemas que acucian al mundo provienen de la religión
23) Considera degradante las prácticas bárbaras de las religiones (poner aros en las orejas, circuncisión, etc)
24) Considera denigrante los ritos que implican arrodillarse ante seres invisibles.
25) Permite actuar por conciencia social y no por congraciarse con dioses o evitar infiernos
26) La experiencia religiosa esta al margen de lo racional
27) No obliga a mentir / menitrse.
28) No genera disonancia cognitiva
29) No genera desonestidad intelectual

Saludos
Que lástima Sr. yodudotududas que ignore mis comentarios y los invalide "sin argumentos" (pues aun no he leido ninguna respuesta a nada de lo que le he respondido, me leyó bien? NINGUNA) solo porque a usted no le favorecen o porque simplemente no le gustan, le dire que esta actuando caprichosamente, una vez mas me demuestra su intolerancia e imparcialidad frente a este debate.

Le pediría que si tiene el valor argumentara las cosas que le dije arriba, para ver si de verdad tiene buenos argumentos (si los tiene aun no me los demuestra y si no los tiene, ahora ya entiendo su silencio) y no solo opiniones salidas de su enorme "yo" que se encuentran plasmadas en su discurso intolerante, como el de que se cree mejor que una tribu nativa (solo porque sabe leer y escribir :roll:) de eso no me olvido, pues un discurso tan prejuicioso no puede olvidarse de un día para otro.

Combata argumentos con argumentos Sr. y respete las opiniones de los demas y no las ignore, porque eso lo unico que hace es otorgar validez a los argumentos que han sido ignorados. Pues como dice arriba "su silencio esta otorgando validez a mis argumentos". (Al menos que usted demuestre coherencia con el tema y refute lo que no comparte conmigo)

Y sinceramente sería muy lamentable tener que esperar que otro forista ateísma me debata los argumentos que les respondi a "sus mensajes" eso demostraría por 2da vez que no es capaz de hacerse cargo de lo que usted mismo esta diciendo y a la vez demostraría también que no es un digno representante de lo que usted cree, porque en vez de defenderse como debe, lo hace ignorando las cosas, sea maduro para afrontar conflictos y valiente para aceptar que a veces el otro pueda estar en lo correcto, sin importar si lo que esta diciendo le agrada o no le agrada, pues Sr. le recuerdo que no es el centro del mundo, yo no escribo argumentos para agradar a las personas, así que si mis argumentos no le agradan demuestremelo como se debe y refute, debata y honre a su credo.

Además le soy sincera, yo tenia mas esperanzas con respecto a que se demoro mucho en contestar el mensaje (bueno puede ser por muchas razones y eso yo lo entiendo) por lo que pense que me iba a dar una respuesta mas sorprendente o mas "inteligente" en vez de simples caprichos de niño, de corta y pega lo que yo ya repeti... pues no me gustaron las respuestas de la miss, asi que lo escribo de nuevo (ese es su discurso Sr., también los foristas en general saben leer entre líneas, lenguaje no verbal)
Me decepcionaron sus palabras, esperaba más de usted.

Incluso en parte creo que le duele más el hecho del que yo sea mujer, por eso incluso estoy pensando que mas me esta ignorando, espero que aparte de clasista y racista no sea machista también.

Espero sus respuestas demuestreme su educación al menos y que es capaz de defender lo cual usted cree, demuestreme que no es un dogma el creer en la no existencia de Dios. (Punto 1) Pues si me lo demuestra podríamos ver que la religión ateísta no tiene dogmas al igual que algunas otras religiones, lo cuál sería un punto a favor suyo (si aun esta pensando en competir).

Hasta el momento yo he sido mejor representante de mis creencias de lo que ha sido usted, por lo menos respondo sus interrogantes, no me escondo y menos ignoro a la gente, porque eso es una falta de respeto Sr.

Y no crea que me he olvidado lo de la RAE, es tema pendiente. Se lo responderé si usted se digna a responder primero, porque no pretendo seguir invirtiendo palabras en una persona que no lee lo que le entregó a modo de capricho. (Si lo se, le estoy diciendo caprichoso y es un juicio de valor, demuestreme que me equivoco y debata como corresponde)

Responda y no evada.
Debata y no ignore.

Mis saludos.

yodudotududas

08/10/2009, 10:30

Empecemos por clasificar sus refutaciones.

A) Las características mencionadas no son privativas de las religiones

los reptiles tienen escamas
los peces tambien tienen escamas
entonces
los reptiles no tienen escamas

Las religiones posen ritos
tomar te es un rito
entonces
las religiones no poseen ritos (o los ritos no son una caracetristica de las religiones)

B) La excepcion (no) hace a la regla

los catolicos se reunen en la iglesias
mi tia Palmira es catolica y no va a misa
entonces
los catolicos no van a misa

Las religiones adoran fuerzas sobrenaturales
la nueva era no
entonces
las religiones no adoran fuerzas naturales

Todo el mundo* entiende que las caracteíisticas mencionadas se dan en algunas religiones, que existen religiones reveladas y otras no, que puede haber "escuelas" con conceptos distintos de religion, que no hay un acuerdo exacto en una defincion de religion.

Si nos guiamos por los conceptos de Scubus: No hay ninguna religion, porque a todas les falta alguna característica. en realidad el objetivo es embarrar la cancha. Irse en cuestiones semanticas y definiciones y no aceptar el uso común que se le da a la palabra.

*todo el mundo es el uso comun que significa la mayoria. No significa que los
bebes de 6 meses también lo saben.

Saludos

Mari Paz Pascual

08/10/2009, 10:30

Creo que esto no se ha dicho, pero dentro del Ateísmo como movimientos individuales, están los activistas "renegados" por el motivo que sea que siempre será un motivo particular (el choque con la moral transmitida y compartida por una comunidad frente a la moral subjetiva) no deja de ser una cuestión de "concienciación".

Ello implica, rondar en torno a una religión, a la que ahora se reniega, viene a ser como un desencanto con odio, desprecio, fustración. desaliento....., las actitudes no son las mismas cambia el sentimiento, la apreciación.

Eso es lo que parece haber como religión o religiosamente.

Saludos

yodudotududas

08/10/2009, 10:37

Responda y no evada.
Debata y no ignore.

Mis saludos.

Cálmese, relájese. No todos tenemos el tiempo libre que tiene Ud. Esto no es un River-Boca. Relax

Aparte sus mensajes son muy largos. Muy poco concretos.

No entiendo la desesperación que tiene por demostar que el ateísmo es una religión. Mal de muchos...consuelo de tontos

"Quizá porque para quien cree sin base, no le es posible comprender otras formas de vivir la vida y necesita reducir todo a formas de creencia".

Despacio se llega lejos.

Saludos

yodudotududas

08/10/2009, 11:13

1. No impone dogmas. [/FONT][/COLOR]
Definición de dogma: “Un dogma es una proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable, que no admite réplicas. Ofrece los fundamentos y puntos capitales de un sistema, doctrina, religión o ciencia. “
Bueno según esto, se puede decir que la iglesia impuso el dogma innegable de creer en la existencia de Dios y por otra parte el ateísmo puso el dogma innegable de que Dios es un ser inexistente. Un dogma en contra de un dogma.

Imagino que Ud no cree en la existencia de los unicornios, de Papa Noel, de Campanita, ni de que hay una tetera orbitando Venus.

Es para Ud un dogma no creer en Papa Noel?
No. Mientras no haya evidencias suficientes... no existe.

Por otro lado si mañana se detecta que hay una tetera orbitando Venus y dentro de ella esta Papa Noel, Ud empezará a considerarlo cierto.
El dia que Dios, o cualquiera de los dioses del pasado,presente y/o futuro aparezca, dé muestras de su existencia, simplemente los ateos lo consideraran cierto. Si admite réplicas, pero todavia no las hay.

Nada que ver con un dogma religioso.

Recuerde que Ud es ateo respoecto de todos los dioses del pasado. Es un dogma suyo? O simplemente no hay pruebas de su existencia?

Además hay tanto ateístas como teístas que no creen en dichos dogmas por haber sido impuestos, sino que tienen otras razones para afirmar su creencia.

Refutación tipo A) Las características mencionadas no son privativas de las religiones

Los kioskos venden caramelos
Hay gente que compra los caramelos en el supermercado
entonces
Los kioskos no venden caramelos

Vamos...¿Qué relevancia puede tener que haya gente que tenga dogmas de otra parte?

Saludos

Sucubus

08/10/2009, 22:08

Cálmese, relájese. No todos tenemos el tiempo libre que tiene Ud. Esto no es un River-Boca. Relax Vaya! Hasta que se digno a responder Sr., me lo esperaba esta vez.
Y bueno, si tomo como ofensivo lo de que no se esconda e ignore sino que enfrente y debata, por un lado me alegro porque así tuvo la cortesía de al fin responder a algunos de mis mensajes.
Aparte sus mensajes son muy largos. Concuerdo con usted son largos (pero a veces para refutar una premisa es necesario elaborar un razonamiento amplio, pues con sus breves acotaciones a veces no queda claro a que se refiere, hay que profundizar más, pues hablamos de conceptos abstractos.)
Muy poco concretos. Esto es una opinión hasta que no demuestre lo contrario, debe refutar las premisas no emitir opiniones para invalidar argumentos. (Argumentos v/s argumentos.) Demuestre uno por uno que no son argumentos concretos, son 26 las premisas que usted expuso anteriormente.
No entiendo la desesperación que tiene por demostar que el ateísmo es una religión. Mal de muchos...consuelo de tontos Me extraña que se encuentre opinando en un tema, donde no acepte que intenten comprobar su validez o invalidez. :roll: Qué esta haciendo aquí Sr.? Bueno, lo contextualizo ahora, El nombre del tema es: Es el Ateísmo una Religión más ¿? Bueno, como forista estoy intentando comprobar que lo es, porque de eso se trata el tema Señor, no pierda el foco del debate, aquí no me interesan sus opiniones.
"Quizá porque para quien cree sin base, no le es posible comprender otras formas de vivir la vida y necesita reducir todo a formas de creencia". He demostrado mis argumentos y un poco de la base de mi credo, pero por lo que veo la única base que usted me sigue mostrando son prejuicios, juicios valóricos y la invalidez de la biblia.
Y créame que comprendo las “formas de vida” diferentes (No es lo mismo comprender que compartir, supongo que lo entiende.) probablemente el que no comprenda sea usted cuando descalifica a las tribus nativas que también son “otras formas de vida Sr.”
Despacio se llega lejos. Y en ocasiones se llega tarde.

Imagino que Ud no cree en la existencia de los unicornios, de Papa Noel, de Campanita, ni de que hay una tetera orbitando Venus.

Es para Ud un dogma no creer en Papa Noel?
No. Mientras no haya evidencias suficientes... no existe.
Por otro lado si mañana se detecta que hay una tetera orbitando Venus y dentro de ella esta Papa Noel, Ud empezará a considerarlo cierto. Probablemente jamás se logre constatar el hecho de que una tetera este orbitando Venus, y simultáneamente jamás se logrará comprobar la no existencia de Dios. (Desde la ciencia). Para usted todo es vectorial, unidireccional, causa y efecto. Por eso aún no entiende otros enfoques y “otras formar de vida” que usted señala entender. Hay que mirar los fenómenos como multidimensionales, le recuerdo que la ciencia no es lo unico que existe.
El dia que Dios, o cualquiera de los dioses del pasado, presente y/o futuro aparezca, dé muestras de su existencia, simplemente los ateos lo consideraran cierto. Entonces deduzco de esto que usted no cree en los OVNIS porque no se han presentado o porque no se han aparecido ante usted?? Eso esta afirmando, vaya que ego. ¿Qué acaso cree que lo fenómenos no comprobados siempre buscan la aprobación de usted como ser humano? Es como decir, si yo no lo veo, no existe. O como no se presenta ante mí, no es real. Si fuera por eso, nunca se habrían descubierto la existencia de otros planetas, pues los planetas no vinieron a la tierra a hacerse notar, sino que se descubrieron por medios mas proactivos del ser humano. Si usted realmente quisiera conocer, indagaría más y no estaría en esa postura de esperar comprobar o refutar premisas sin hacer nada. Siga esperando que Dios se le presente, puede pasar una vida esperando Sr.
Recuerde que Ud es ateo respoecto de todos los dioses del pasado. Es un dogma suyo? O simplemente no hay pruebas de su existencia? Dioses del pasado? Sr. y cuando abordamos ese tema? Explíqueme. Y ¿No es un dogma suyo el negar a Dios sin tener pruebas de su no existencia? Como se dará cuenta sus argumentos calzan para Usted.
Refutación tipo A) Las características mencionadas no son privativas de las religiones

Los kioskos venden caramelos
Hay gente que compra los caramelos en el supermercado
entonces
Los kioskos no venden caramelos

Vamos...¿Qué relevancia puede tener que haya gente que tenga dogmas de otra parte? Ninguna Sr.! No he negado no poseer dogmas de algún tipo, (como tampoco lo he confirmado, tenga la cautela de interpretar mi discurso como algo general y no como algo que habla desde mi experiencia, porque en muchas ocasiones suelo hablar de ejemplos, y no crea que todo eso tiene que ver conmigo) de todas formas usted también los posee.
Dios no existe, porque no ha sido comprobado aún. ¿Eso no es el dogma que usted aplica? Es un dogma también, el creer que la ciencia tiene todas las respuestas. Pues si no se ha dado cuenta, la ciencia es falible y limitada.
Empecemos por clasificar sus refutaciones. Si, ya es tiempo de que lo comience a hacer, muchas opiniones, pero pocos argumentos contra argumentos, demuestre que su ateísmo es mucho más que los contraargumentos extraídos de la biblia.
A) Las características mencionadas no son privativas de las religiones

los reptiles tienen escamas
los peces tambien tienen escamas
entonces
los reptiles no tienen escamas

Las religiones posen ritos
tomar te es un rito
entonces
las religiones no poseen ritos (o los ritos no son una caracetristica de las religiones) Veo que Usted no entiende lo que es religión, Usted mismo me cito la definición de la RAE Sr., lo recuerda? entonces le voy a pedir que: Se haga cargo de eso que me dijo. ¿Se acuerda cual era la definición que me cito? léala otra vez y dígame que no estaría cuadrando si señala que las características no son privativas de las religiones. ¿Cuales religiones quedarían fuera y cuales dentro según esa definición? Quedarían fuera un par de religiones quizás 2 o 3 (o mas quien sabe), aparte de las 2 que ya le mencione, entonces cuál cree usted que sea el problema Sr.? No será la actualización de la información y la validez del concepto? De hecho las definiciones de religión que le cite (y no le gustaron) son de estudios que incluyen todas las religiones hasta el momento consideradas como tales. (Probablemente en un tiempo más, otro antropólogo o quizás quien comience a investigar la similitud del movimiento ateísta con respecto a las religiones, pues es un hecho que no tardará en salir a la luz, pues no puede estar oculto o disfrazado por mucho tiempo)

Sucubus

08/10/2009, 22:16

B) La excepcion (no) hace a la regla

los catolicos se reunen en la iglesias
mi tia Palmira es catolica y no va a misa
entonces
los catolicos no van a misa Los ateístas se reúnen en foros
Mi tía Sandra no
Entonces
Los ateístas no se reúnen en foros.
Por favor Sr. que es esto?! -.-

Que pasaría en mi caso, no soy católica, ni de la rama protestante, ni evangélica, (una pregunta, ¿usted antes lo fue?) ni de ninguna denominación de aquellas, no me reúno en iglesias, no voy a misas, no voy a cultos, ni reuniones, mi única reunión es, una instancia como esta, que es lo mismo que esta haciendo usted, yo como ser humana no necesito reunirme con personas que piensen como yo (como la mayoría hace) para reafirmar mi credo, no estoy aquí para reforzar mi fe.
Las religiones adoran fuerzas sobrenaturales

la nueva era no
entonces
las religiones no adoran fuerzas naturales Las religiones adoran fuerzas sobrenaturales
El ateísmo no
Entonces
Las religiones no adoran fuerzas naturales (sobrenaturales supongo)
Eso me ha querido decir? -.-

Sabe una cosa Sr., esto que usted expuso son silogismos y le recomiendo no utilizarlos, porque siempre se van a encontrar las premisas opuestas a cada cosa que se niegue o se afirme. Es solo un juego de palabras a fin de cuentas, mejor argumente.
Todo el mundo* entiende que las caracteíisticas mencionadas se dan en algunas religiones, que existen religiones reveladas y otras no, que puede haber "escuelas" con conceptos distintos de religion, que no hay un acuerdo exacto en una defincion de religion.¿Todo el mundo? Que generalizaciones tan poco acertadas las que usted hace, lo único que esta diciendo es que su opinión la considera tan valida como la de todo el mundo. No le parece un argumento un poco egocéntrico decir, “todo el mundo” debería saber lo que yo se?? Y aun más, que todo el mundo opina como usted??
Habla de respetar las “formas de vida”, pero desconoce la misma diversidad y además al parecer no sabe que hay opiniones diferentes a la suya.

Además vayamos a las definiciones, o que acaso usted creo un nuevo concepto de religión del cual yo aun no me he enterado? Pues eso estoy viendo, lo que usted dice no se ajusta a ningún concepto, ni al que usted mismo me dio (el de la RAE) ni a otro que se haya leído antes, (sino cítelo) pues dígame no cree que es un poco absurdo decir,
Religión es: la que tiene iglesias, dogmas, libros sagrados, que no te impide pensar libremente, no te permite generar autoconfianza… etc., todo lo que usted señalo, (definición hecha por usted)
Ahí demuestra el concepto que usted ha creado solito y el cual defiende solo con su mera opinión. Son opiniones, no evidencias.
Si nos guiamos por los conceptos de Sucubus: No hay ninguna religion, porque a todas les falta alguna característica. en realidad el objetivo es embarrar la cancha. Irse en cuestiones semanticas y definiciones y no aceptar el uso común que se le da a la palabra. Emm… y según los 27 conceptos que usted expone, probablemente no exista ninguna religión… :roll:
Además, yo hice hincapié en que usted vea “la diversidad”, no en refutar las religiones como tales, porque si usted lee nuevamente las definiciones que le di, no hay ninguna religión excluida, ni siquiera la suya.
Y hablando de cuestiones semánticas y juegos de palabras, ¿Para que aplica usted silogimos que a fin de cuentas no aportan nada nuevo a la discusión? déle el uso común a la palabra y sea más claro. (Si me demanda a mi algo, usted no haga lo contrario)
*todo el mundo es el uso comun que significa la mayoria. No significa que los bebes de 6 meses también lo saben Su frase típica es “todo el mundo”.
Usa a “todo el mundo” para afirmar sus opiniones. (Eso es egocentrismo, pues cree que el mundo torna alrededor de sus opiniones)
Deje de generalizar, y hágase cargo usted solo de sus propios argumentos, opiniones e impresiones.

Mis saludos Sr.

yodudotududas

08/10/2009, 23:41

Que lástima Sr. yodudotududas que ignore mis comentarios

Incluso en parte creo que le duele más el hecho del que yo sea mujer, por eso incluso estoy pensando que mas me esta ignorando, espero que aparte de clasista y racista no sea machista también.

Espero sus respuestas demuestreme su educación al menos

Jajajajajajjajaj

Recién leo este comentario suyo. Le pido disculpas. Estaba seguro que Ud era hombre. Por eso le dije "ateo de los dioses del pasado" .

Y para peor sale con la pataleta infantil de que la ignoran por ser mujer.

Ud dijo que le molestaba el complejo de superioridad de los ateos, pero en realidad es Ud la que tiene un complejo de inferioridad de la gran siete: Con los ateos, con los hombres y al parecer de clase y color de piel.

Jajajaj me Rio de Janeiro

Me acusa de machista, clsista y racista y termina pidiendo educación.

Un psiquiatra por allá.

Saludos

Va el paciente al psiquiatra y le dice:

Paciente: Dr. La gente me ignora
Doctor (en voz alta) : ¡¡¡¡¡¡¡Pase el que sigueeeee!!!!!!!!!!! :bump2:

Workaholic

08/10/2009, 23:54

Usa a “todo el mundo” para afirmar sus opiniones. (Eso es egocentrismo, pues cree que el mundo torna alrededor de sus opiniones)
Deje de generalizar, y hágase cargo usted solo de sus propios argumentos, opiniones e impresiones. .

:nod: Eso mismo le digo yo a alguna personas también. :nod:

En parte, algo así consistirá el próximo punto a tratar en el tema:
" Es el Ateísmo una Religión más ¿? " -

Veo que ha estado bastante movido el tema en un rato me pongo al corriente para contestarles o contra-argumentarles a ambos.

Saludos Cordiales :yo:

Sucubus

08/10/2009, 23:59

Jajajajajajjajaj

Recién leo este comentario suyo. Le pido disculpas. Estaba seguro que Ud era hombre. Por eso le dije "ateo de los dioses del pasado" .

Y para peor sale con la pataleta infantil de que la ignoran por ser mujer.

Ud dijo que le molestaba el complejo de superioridad de los ateos, pero en realidad es Ud la que tiene un complejo de inferioridad de la gran siete: Con los ateos, con los hombres y al parecer de clase y color de piel.

Jajajaj me Rio de Janeiro

Me acusa de machista, clsista y racista y termina pidiendo educación.

Un psiquiatra por allá.

Saludos

Va el paciente al psiquiatra y le dice:

Paciente: Dr. La gente me ignora
Doctor (en voz alta) : ¡¡¡¡¡¡¡Pase el que sigueeeee!!!!!!!!!!!

Y los Argumentos?

Y bueno, es díficil por otro lado que usted reconosca sus complejos, pues de superioridad usted los tiene, ya le indique porque, le acote a sus propios comentarios. Lo que alude al clasismo y racismo que usted posee. (Si se olvido de donde extraje eso, le pego los mensajes en donde usted muestra evidencias de esos comportamientos)
Y me alegro que no sea machista entonces, solo era una inferencia, ya que usted ignoraba lo que yo le estaba diciendo.

Y bueno Señor pareciera que usted tuviera miedo al responder con argumentos, pues sigue haciendo lo mismo, de contestar argumentos con opiniones personales. :roll:

Pd: En un acto desesperado, usted tuvo que acudir a un mensaje anterior para citar un párrafo sobre el cuál poder ofenderme o encontrarme un error. Lo que cito usted no tiene NADA que ver con el tema del debate.:confused:
Por ende, inferire que de mis 2 mensajes anteriores, no encontro nada que argumentar, o quizás como ya le señale su complejo de superioridad no le permitió leer los argumentos de alguien que no piensa como usted. :roll:

Saludos.

yodudotududas

09/10/2009, 00:01

Y los Argumentos?

Y bueno, es díficil por otro lado que usted reconosca sus complejos, pues de superioridad usted los tiene, ya le indique porque, le acote a sus propios comentarios. Lo que alude al clasismo y racismo que usted posee. (Si se olvido de donde extraje eso, le pego los mensajes en donde usted muestra evidencias de esos comportamientos)
Y me alegro que no sea machista entonces, solo era una inferencia, ya que usted ignoraba lo que yo le estaba diciendo.

Y bueno Señor pareciera que usted tuviera miedo al responder con argumentos, pues sigue haciendo lo mismo, de contestar argumentos con opiniones personales. :roll:

Pd: En un acto desesperado, usted tuvo que acudir a un mensaje anterior para citar un párrafo sobre el cuál poder ofenderme o encontrarme un error. Lo que cito usted no tiene NADA que ver con el tema del debate.:confused:
Por ende, inferire que de mis 2 mensajes anteriores, no encontro nada que argumentar, o quizás como ya le señale su complejo de superioridad no le permitió leer los argumentos de alguien que no piensa como usted. :roll:

Saludos.

A llorar a las iglesias.

Saludos

Workaholic

09/10/2009, 00:12

A llorar a las iglesias.

Saludos

De hecho... La religión ateísta llora bastante y éste detalle es parte del próximo punto a tratar en el tema. :nod:

No se lo pierdan ! :nod:

Me gustaría su participación Sr Yod, o... mejor dicho, su testimonio :roll:

Jaja

Saludos :yo:

yodudotududas

09/10/2009, 00:46

Con el único objetivo de hacer leña del árbol caído, sigamos

1. No impone dogmas.

Demostrado. No creer en Zeus o en Viracocha no es un dogma. No creer en Dios tampoco.

2. No posee rituales.

Idem al anterior: Que ritos se siguen por no creer en Zeus o Viracocha: ninguno

Que Wiki pase al frente y explique los tipode ritos religiosos:

Principales tipos de ritos
* De purificación, que se celebran por medio del agua: por ejemplo, los baños rituales y los bautismos. Lavan al hombre de su culpa y lo hacen digno ante la divinidad.
* De sangre, que consisten en el derramamiento de sangre: por ejemplo, la circuncisión o los sacrificios.
* De tránsito o de paso: se dan en momentos claves de la vida de una persona (nacimiento, pubertad, matrimonio, muerte).
* Funerarios: relacionados con la muerte y el (supuesto) paso a la otra vida.
* De iniciación: relativos a la introducción a los misterios o prácticas religiosas secretas.
* Relativos a fenómenos naturales: la primavera, la siembra, la cosecha, las tempestades…
* Exorcismos: para alejar los malos espíritus.
* De consagración: de personas (reyes, sacerdotes) o de lugares (templos).
* De conmemoración: en recuerdo de acontecimientos, instituciones, hechos fundacionales...
* De acción de gracias: por las cosechas, por salir de una enfermedad grave, por haber sido salvado de un peligro...
* De expiación: para pedir el perdón divino.

Muchos de estos son praticados por muchas de las religiones. Todas estas ceremonias son simplemente superticiosas para un ateo.

Ahora veamos el nivel de los "argumentos"

[/FONT][/COLOR]
Definición de Rito: “Costumbre o ceremonia que siempre se repite de la misma manera. Ej.: tiene su propio rito para tomar el té.

Vuelve a aparecer la refutacion del tipo A) Las características mencionadas no son privativas de las religiones
Este es un foro de Teologia, no de cocina. Que alguien tenga un rito para hacer el té no tiene nada que ver con que las religiones tengan sus ritos.

rito de los ateístas es: Recurrir a la biblia para negar la existencia de un Dios bueno y perfecto

Jjajajaj. Más que rito es sentido común. Y seguramente la religión atea recurre al diccionario para buscar el significado de una palabra. :-D

Por Dios.

Saludos

yodudotududas

09/10/2009, 00:53

3. No existen libros "sagrados".

Sucubus está de acuerdo. No pudo mencionar ninguno.

[COLOR=black][FONT=Verdana]3. No existen libros "sagrados". Ha escuchado de la Nueva Era? Es una religión que no tiene un libro sagrado,

Aqui utiliza la refutacoin tipo B) La excepcion (no) hace a la regla

Pero está de acuerdo en que el Ateismo no posee libros sagrados.

En los puntos 5,6,7,9,11,18 usa el mismo argumento tipo A), lo que significa que está de acuerdo.

Madura el Knock Out...

Saludos

Workaholic

09/10/2009, 04:56

personaltconviene

09/10/2009, 13:42

mmm porque los ateos son biblistas? creo que es "la bandera"
de los cristianos , porque criticar algo que no les perteneze
digo jajajja:mrgreen::mrgreen:

Workaholic

09/10/2009, 14:17

[/COLOR][/FONT]Veo que Usted no entiende lo que es religión, Usted mismo me cito la definición de la RAE Sr., lo recuerda? entonces le voy a pedir que: Se haga cargo de eso que me dijo. ¿Se acuerda cual era la definición que me cito? léala otra vez y dígame que no estaría cuadrando si señala que las características no son privativas de las religiones. ¿Cuales religiones quedarían fuera y cuales dentro según esa definición? Quedarían fuera un par de religiones quizás 2 o 3 (o mas quien sabe), aparte de las 2 que ya le mencione, entonces cuál cree usted que sea el problema Sr.? No será la actualización de la información y la validez del concepto? De hecho las definiciones de religión que le cite (y no le gustaron) son de estudios que incluyen todas las religiones hasta el momento consideradas como tales. (Probablemente en un tiempo más, otro antropólogo o quizás quien comience a investigar la similitud del movimiento ateísta con respecto a las religiones, pues es un hecho que no tardará en salir a la luz, pues no puede estar oculto o disfrazado por mucho tiempo)

Sr Yodu, tiene una considerable cantidad de preguntas bastante bien argumentadas pendientes por responder :roll:

Al paso que va, está otorgándole la razón a nuestro nuevo querido forista Sucubus :nod:

Vamos amigos :bounce: Se sigue confirmando: el Ateísmo es una Religión Más !! :eek:

Saludos :yo:

yodudotududas

09/10/2009, 15:17

Sr Yodu, tiene una considerable cantidad de preguntas bastante bien argumentadas pendientes por responder :roll:

Jajaja. Tiene razón. Muchas preguntas. Que absurdo, querer demostrar algo con preguntas.

Muchas preguntas ... y una conclusión

Eso es lo que parece haber como religión o religiosamente.

Es lo que parece que puede quizás haber como una posible religión eventualmente tal vez.

Yo no tengo que demostrar que el ateismo no es una religión, es Ud el que afirma y tiene la carga de la prueba. Pero Ud solo hace de relator. :-D

De todos modos Ud se declara no religioso. No va a ninguna iglesia, no tiene ritos religiosos, etc etc.

Yo tampoco soy religioso.

Será que su absurda religion ateista no tiene miembros?

Saludos

Sucubus

09/10/2009, 15:18

Con el único objetivo de hacer leña del árbol caído, sigamos Espero que de esto tenga mucha leña que cortar Sr.
1. No impone dogmas.
Demostrado. No creer en Zeus o en Viracocha no es un dogma. No creer en Dios tampoco. Bueno Sr. le cito una definición de dogma del diccionario Wikipedia, pues veo que usted lo usa.
“Un dogma es una doctrina sostenida por una religión u otra organización de autoridad y que no admite réplica, es decir, es una creencia individual o colectiva no sujeta a prueba de veracidad, cuyo contenido puede ser religioso, filosófico, social, sexual, etc., impulsado por una utilidad práctica.”

Un dogma (En este caso, “No creer en Dios) es una doctrina (búsquelo en wikipedia, si gusta.) sostenida por una religión (en este caso la suya) u otra organización de autoridad y que no admite réplica, (se refiere a que no admite una paralela que se le sea contrapuesta), es una creencia individual o colectiva, no sujeta a prueba de veracidad (O dígame que se puede comprobar la no existencia de Dios), cuyo contenido puede ser religioso, filosófico, social, sexual, etc., (se dará cuenta de que su dogma es de origen religioso) impulsado por una utilidad práctica. (Práctico sería poder afirmar, su religión por medio de este dogma, pues Dios no existe porque no existe no?)

2. No posee rituales.
Idem al anterior: Que ritos se siguen por no creer en Zeus o Viracocha: ninguno
Que Wiki pase al frente y explique los tipos de ritos religiosos:

Principales tipos de ritos
* De purificación, que se celebran por medio del agua: por ejemplo, los baños rituales y los bautismos. Lavan al hombre de su culpa y lo hacen digno ante la divinidad.
* De sangre, que consisten en el derramamiento de sangre: por ejemplo, la circuncisión o los sacrificios.
* Funerarios: relacionados con la muerte y el (supuesto) paso a la otra vida. Etc, etc, todos los ritos que usted puso que son varios...
Muchos de estos son praticados por muchas de las religiones. Todas estas ceremonias son simplemente superticiosas para un ateo.Que bien que haya abordado ese punto nuevamente, entonces según eso yo soy una teísta sin religión? ¿Eso me esta diciendo Sr.?
Pues no sigo ritos bíblicos, no voy a iglesias en donde se practiquen, no leo un libro sagrado para afirmar mi credo como usted lo hace. (conste que usted recurre a un libro sagrado para afirmar su credo cosa que no todos tenemos la “necesidad” de hacer)
Bueno Sr. los ritos no son características únicas de las religiones, los ritos son costumbres o hábitos instaurados en la rutina de cualquier ser humano, de cualquier cultura, creencia y sociedad, usted ha oído hablar de la Terapia Ocupacional? En la actualidad las ciencias de la Ocupación han acuñado un concepto actual y emergente acerca de los “ritos” y de las “conductas o costumbres rituales”, ejemplifica cosas como que todos los individuos tenemos ritos del pensamiento (su religión, como cualquiera las posee, son premisas de vida.) ritos de acción (la forma de abordar situaciones similares, usted frente a un teísta busca sus argumentos bíblicos para refutarle, lo que es un rito de acción) ritos de actividades de autocuidado (señala que incluso el cepillarse los dientes, puede constituir un rito dependiendo de la forma en que la persona lo haga.)
De hecho usted debería integrar conocimientos y no quedarse con las definiciones ni prejuicios de antaño, su problema radica en que usted asocia religión con ritos, dogmas y un montón de cosas que no son particulares de las religiones, y menos de “todas” las religiones. Sus 27 puntos son ineficaces para generar un concepto “Integral” de lo que es religión, pues ya le dije que usted deja a varias religiones fuera.

Ahora veamos el nivel de los "argumentos".
Vuelve a aparecer la refutacion del tipo A) Las características mencionadas no son privativas de las religiones Sr. profundice en su explicación, dígame porque el que use una refutación tipo A (según usted) no puede comprobar o refutar una premisa? (si quiere les cito todas las refutaciones suyas, tipo A que logre leer en sus repuestas, aunque sería una pérdida de tiempo enfocarse en “la forma” de los argumentos, en vez de los "argumentos en sí mismos", no intente desviar la atención Sr., la forma no tiene porque necesariamente invalidar los argumentos.
De hecho si usted se enfoco en la forma es porque no pudo encontrar invalidez en los “argumentos” en sí mismos.
Este es un foro de Teologia, no de cocina. Que alguien tenga un rito para hacer el té no tiene nada que ver con que las religiones tengan sus ritos. Sr., que bajo cayó usted con esto, creo que no se dio el tiempo de buscar de donde extraje la definición, pero la saque de Wikipedia. Antes de prejuiciar fíjese que use la misma fuente que usted utiliza.
Y ya le explique arriba que es considerado como rito “en la actualidad”, actualice sus definiciones y actualice sus conocimientos. No se quede con definiciones de antaño.
Jjajajaj. Más que rito es sentido común. Y seguramente la religión atea recurre al diccionario para buscar el significado de una palabra. Seguramente? ... bueno por mi parte no solo recurro al diccionario, sino a informaciones actuales (cosa que usted también debería hacer) y al criterio que todos deberíamos usar para poder seleccionar información pertinente, en este caso para un “debate”. Y le pido no use solo su sentido común, las opiniones y prejuicios no son información de primer plano.

De hecho aún sigo queriendo sus argumentos, respecto a su religión, respóndame esto que ya se lo había escrito pero aún no responde.
¿Qué otras pruebas tiene para afirmar su creencia? Pues supongo que tiene mejores argumentos que la invalidez de la biblia, para afirmar algo qué usted considera válido.

Si no responde esa pregunta, no me daré el tiempo de responder a sus mensajes, porque este debate perdió su forma desde que usted se quedo sin cosas que decir o argumentar al respecto (por eso se enfoca en la forma de los argumentos mas que en los argumentos en sí mismos) quizás esa sea la razón de las risitas nerviosas y de "el llorar a las iglesias" :roll:

Su opinión es válida, su credo respetable, pero aquí se necesitan argumentos respaldados de buen criterio no de juicios ni prejuicios, ni menos de ideas formadas arbitrariamente, de hecho de todo su discurso yo puedo extraer que usted es un apostata que dejo una iglesia y por eso se volvió ateo, pues aparte de que conoce la biblia mejor que yo, todos sus argumentos generalizan en torno a una doctrina en especial, que es la evangélica. (Puede que me equivoque de religión, pero me consta por todo lo que ha dicho, que usted negó su fe al negar a su ex iglesia, pues si no fuera así me expondría todos sus demás argumentos de su ateísmo (si es que los tiene), no en función de una biblia para empezar, ni mucho menos en función de prejuicios de como son "todas" las personas de las iglesias. Lamento decirle que debido a su poca autocrítica usted ha creído que se ha alejado de la religión, pero lo único que ha hecho es volverse partidario de una religión que juega del bando contrario, pues actitudes religiosas hay en su discurso.

Su religión Sr. es esta: Defender fanáticamente su credo que ha sido originado a base de resentimiento contra su oposición (el teísmo), en base a descalificaciones a lo que usted cree incorrecto (el teísmo) y en base a su egocentrismo de creer que usted es el único que ha sufrido a manos del poco criterio de algunas personas. Le informo que el ser humano es imperfecto y que sus actitudes no reflejan la naturaleza de Dios necesariamente, O usted me va a decir que no se equivoca o que siempre en su vida ha sido justo?

Separe las cosas, Dios no tiene nada que ver con que usted haya tenido malas experiencias en una iglesia o religión.

Espero sus argumentos o sino hasta aquí llegó el debate con usted.
De todas maneras gracias por su atención.

yodudotududas

09/10/2009, 16:15

mmm porque los ateos son biblistas? creo que es "la bandera"
de los cristianos , porque criticar algo que no les perteneze
digo jajajja:mrgreen::mrgreen:

Jajaja El avatar de Hello Kitty estaba mucho más lindo.

Comentame por MP si tenes duda con lo de Paenza,

Saludos

Sucubus

09/10/2009, 19:08

Se sigue confirmando: el Ateísmo es una Religión Más !! :eek:

Concuerdo con Usted Sr. El silencio otorga :roll:

Saludos Sr. Workaholic.

dragonfly

09/10/2009, 19:17

Señorita Sucubus, por favor observe:

Comienza su intervención en el tema con esto:

Pero acerca del ateísmo, considero que en la actualidad se podría comparar con un adolescente malcriado, que ha sido formado con valores
destructivos en vez de constructivos, a base de odio, recelo y resentimiento, pues lamentablemente eso es lo que reflejan y transmiten por más que lo han querido disfrazar u ocultar, dicen que defienden la verdad y que ellos la tienen, pero la única "verdad" que veo defender es su misma religión, pues no podemos ignorar la connotación social que tiene el ateísmo (que se ve como un movimiento que se origino por la "oposición", por el "desconformismo", por la "Ira" que le producia la iglesia, etc.) y muchos menos ignorar los desplantes de superioridad que constantemente desplega ante el teísmo, cree que su creencia es mas evolucionada que la de un teísta, pero en vez de un desarrollo de la inteligencia le llamaría un despliegue del egocentrismo y de la intolerancia.

Muy malos orígenes, nada que nazca en medio de tales complejos o sentimientos podría algún día llegar a un buen puerto

suena a historia con final triste, pero el orgullo, la intolerancia y el resentimiento no pueden concluir una historia limpia de culpas o que pueda llegar a obtener felicidad en algún momento

Pues sería absurdo que a un ser humano le hiciera realmente feliz el hacer infeliz a otro, (algunos sinceramente disfrutan humillar al otro, lo cual lo considero simplemente una muestra de autoestima dañada) o que fuera feliz viendo que supero a su compañero. Eso son problemas de identidad más una autoestima pobre.

Y luego, desde el post 261, se pueden observar estos comentarios emitidos por usted:

Busque la definición no pierda el tiempo hablando sin fundamentos.

Esto que usted acaba de decir solo demuestra su intolerancia, ignorancia y complejos de superioridad.

si usted fuera inteligente se daria cuenta que

Una brujula para retornar a sus valores y principios caballero.

En otro, aduce esto…

Aquí importan los argumentos no perseguir o enfocarse en las personas.
Y luego deja esto…

Y no sea tan prejuicioso, los prejuicios le quitan validez a sus argumentos…
Humm...

Continúa...

sea maduro para afrontar conflictos y valiente

una respuesta mas sorprendente o mas "inteligente" en vez de simples caprichos de niño

espero que aparte de clasista y racista no sea machista también.

Espero sus respuestas demuestreme su educación al menos y que es capaz de defender

Responda y no evada.
Debata y no ignore.

Y bueno, si tomo como ofensivo lo de que no se esconda e ignore sino que enfrente y debata, por un lado me alegro

no pierda el foco del debate, aquí no me interesan sus opiniones

vaya que ego

Eso es egocentrismo, pues cree que el mundo torna alrededor de sus opiniones

como ya le señale su complejo de superioridad

que bajo cayó usted con esto

Su opinión es válida, su credo respetable, pero aquí se necesitan argumentos respaldados de buen criterio no de juicios ni prejuicios, ni menos de ideas formadas arbitrariamente, de hecho de todo su discurso yo puedo extraer que usted es un apostata que dejo una iglesia y por eso se volvió ateo, pues aparte de que conoce la biblia mejor que yo, todos sus argumentos generalizan en torno a una doctrina en especial, que es la evangélica

Como bien se puede observar, además de contradecirse reiteradamente, usted ha asumido una posición de ataque frontal y directo hacia, los ateos en principio, y luego hacia un forista que sólo una vez, y a respuesta de una suya, se ha dirigido a usted directamente. Usted pide debate y critica prejuicios, y usted demuestra claramente que su posición es de ataque y de valoración personal negativa hacia los foristas, eso, no es debate Srta, ha basado su ponencia en emisión de juicios y críticas constantes.

Su actitud va en contra de las normas de los foros, por lo que le advierto que si usted no baja el tono y las emisiones de juicio hacia este forista u otros, será sancionada.

Podría tener buenos argumentos, pero los tira por el piso con esta posición defensiva-ofensiva que adopta.

Buenas Tardes
Dragonfly
Moderadora

Sucubus

09/10/2009, 19:33

Señorita Sucubus, por favor observe:

Como bien se puede observar, además de contradecirse reiteradamente, usted ha asumido una posición de ataque frontal y directo hacia, los ateos en principio, y luego hacia un forista que sólo una vez, y a respuesta de una suya, se ha dirigido a usted directamente. Usted pide debate y critica prejuicios, y usted demuestra claramente que su posición es de ataque y de valoración personal negativa hacia los foristas, eso, no es debate Srta, ha basado su ponencia en emisión de juicios y críticas constantes.

Su actitud va en contra de las normas de los foros, por lo que le advierto que si usted no baja el tono y las emisiones de juicio hacia este forista u otros, será sancionada.

Podría tener buenos argumentos, pero los tira por el piso con esta posición defensiva-ofensiva que adopta.

Buenas Tardes
Dragonfly
Moderadora

Disculpe que se lo comente Dragonfly, pero fue un poco selectiva para es***** mensajes. De hecho no se si ha leído los del forista con el cúal estaba debatiendo. Pero las conductas que yo inferi de él, las extraje de su mismo discurso, Srta. Dragonfly, en un debate "todo puede hacer usado en nuestra contra" y eso usted lo sabe bien porque es moderadora de aquí, él ha emitido muchos juicios de valor respecto no solo de teístas en general, sino a personas que no son como él, y bueno las conductas de una persona no estan completamente excentas de una creencia (por ende si son tema de un debate), no se puede apartar lo uno de lo otro pues, cada uno es representante de lo que cree, las conductas también infieren cultura y comportamientos de lo que una persona profesa, (una formación atea y una teísta no son iguales)
Y usted dice que estoy a la defensiva, claro Srta. porque en un debate uno defiende, y a la ofensiva, claro causa y efecto si recibo insultos no espere siempre mi silencio.

Y le agradecería que leyerá los comentarios de yodudotududas pues él comenzó con todo el tema de las agresiones verbales y bueno de todos modos no se moleste el debate con él, termino hace un momento, porque él prefiere ignorar lo que no es capaz de argumentar.

Srta. usted extrajo muchas partes de mis mensajes, sin contextualizarlas, pues no sale de donde extraje cada cosa. (No salieron de la nada)
Y claro que es ofensivo decirle egocentrico a alguien, pero que pasa si la otra persona me da razones para inferir tal comportamiento de él?

No tengo la necesidad de descalificar a alguien mintiendo, solo observo y emito juicios valóricos después.

Muchas gracias por su acotación, la tendre en consideración.
Mis saludos.

Workaholic

09/10/2009, 22:32

Jajaja. Tiene razón. Muchas preguntas. Que absurdo, querer demostrar algo con preguntas.

Muchas preguntas ... y una conclusión

La razón por la cual hay tantas preguntas hacia el ateísmo, es porque en éste tema, se ha propuesto pero para ser exactos, comprobado- el Ateísmo como una Religión más :nod:

Saludos :yo:

yodudotududas

10/10/2009, 00:48

Alguien dijo:

"El ateísmo es una religión, como la salud es una enfermedad"

otro:

"El ateismo es una religión como no coleccionar estampillas es un hobby"

Saludos

Recordando estas frases descubrí el error de Workaholic.

Confundió religión con creencia o ocn sistema de creencias.

En una estadistica sobre alguna enfermedad, puedo incluir el porcentaje de sanos.

En una estadistica sobre hobbys puedo incluir el porcentaje de los que no tienen hobbys.

Y en una estadistica sobre creencias, puedo incluir a quienes tienen una in-creencia.

Ahi está el error. Por eso la contundente goleada de 14 a 7.

Rehaga la encuesta ya, y gane!!!!!!!!!!. Nuestros operadores están esperando su llamado.

Saludos

Workaholic

10/10/2009, 00:53

Recordando estas frases descubrí el error de Workaholic.

Confundió religión con creencia o ocn sistema de creencias.

En una estadistica sobre alguna enfermedad, puedo incluir el porcentaje de sanos.

En una estadistica sobre hobbys puedo incluir el porcentaje de los que no tienen hobbys.

Y en una estadistica sobre creencias, puedo incluir a quienes tienen una in-creencia.

Ahi está el error. Por eso la contundente goleada de 14 a 7.

Rehaga la encuesta ya, y gane!!!!!!!!!!. Nuestros operadores están esperando su llamado.

Saludos

Jaja! usted como que no se entera de nada. :roll:

Pero,
por otra parte, y ahora que usted lo menciona:

:roll: Me gustaría que esas "supuestas" personas se hicieran presentes en el tema :)

por qué no los invita Sr Yod ¿?

espero este fin de semana poner el próximo punto a tratar en nuestra grata y entretenida aventura sobre La Religión Ateísta :nod:

Saludos :yo:

yodudotududas

10/10/2009, 01:25

espero este fin de semana poner el próximo punto a tratar en nuestra grata y entretenida aventura sobre La Religión Ateísta :nod:

Saludos :yo:

No deje que lo deprima el 14 a 7. Un buen perdedor simplemente admite la derrota.

Saludos y Siga participando....

Workaholic

10/10/2009, 03:25

No deje que lo deprima el 14 a 7. Un buen perdedor simplemente admite la derrota.

Saludos y Siga participando....

Jaja!

Espero que siga participando usted también ya que aún hay varios y curiosos puntos por tocar, sumado que usted me ha dado un par de ideas estos días también :nod:

Buen día

yodudotududas

10/10/2009, 15:39

Sucubus

10/10/2009, 16:25

No siente un poquitín de verguenza?

Está con la boca llena de migas diciendo que Ud no se comió las galletas.

No es tan dificil: 14 a 7. Repita: 14 a 7.

Ud responde a todo lo que le digo, menos al 14 a 7.

No se anima ni a mencionar el resultado. Es vergonzoso que niegue el resultado de una encuesta que Ud mismo inició. Mi pregunta es, donde estan esas 14 personas? me gustaría leer sus argumentos.

Y respecto a los suyos Sr., no se donde estan sus respuestas a algunas interrogantes importantes (para el tema del debate) que se leen en mensajes anteriores. (Como usted mismo señala son "muchas")
Su silencio otorga validez a los argumentos y usted sabe a que postura me refiero.

Si usted no contraargumenta no espere abolir una premisa con una encuesta, pues le informo una cosa "mayoría no gana" en un debate, (eso es lógico, sino busque las normas de una debate en wikipedia) sino que ganan los mejores argumentos, eso siempre ha sido asi.
Jajaja. Tiene razón. Muchas preguntas. Que absurdo, querer demostrar algo con preguntas.Por si usted no sabia, las preguntas tambien estan validadas como premisas según la ciencia. Y bueno deben ser buenas preguntas, si usted aún no tiene nada que responder a cada una de ellas.
Muchas preguntas ... Muchas preguntas, claro, y no ha respondido a ninguna de ellas con argumentos. Espero sus argumentos.
...y una conclusiónEl ateísmo es una religión.

Saludos Sr.

yodudotududas

10/10/2009, 19:13

Se me ocurrió una salida elegante y científicamente correcta.

Si un cientifico propone una hipotesis y los resultados la contradicen, o la reformula o la abandona.

Ud propuso una hipótesis y un método de demostración y la demostración falló por goleada, sin dejar lugar a dudas.

Tratar de explicar los resultados obtenidos y/o en que puede haber fallado tanto la hipótesis como el método utilizado.

Decir por ejemplo:
Falló porque la muestra no es lo suficientemente grande
Falló porque la mayoría de los encuestados son ateos.
Falló porque la mayoría de los encuestados son no religiosos, aún los creyentes.
Falló porque no se incluyó la opcion "el ateismo es un sistema de creencias"
Falló porque el ateísmo no tiene las características presentes en las religiones más conocidas.
Falló porque las religiones han hecho que la palabra religion sea una mala palabra y nadie quiere ser relacionado con ella.

Si no Ud estaría mostrando las diferencias entre religioso y ateo mostrando su dogmatismo.

Saludos

Workaholic

11/10/2009, 02:28

http://www.centrorey.org/hostia_romana.jpg

:nod: En éste tema hemos visto que
el Ateísmo es una religión más :nod:

Religión Ateísta:

1 ) respuesta natural al fanatismo religioso de todas las religiones
pero no al teísmo en sí, transformándose pues, en mero anti-teísmo por resentimientos emocionales en contra del abuso de la religiosidad.

2 ) víctima natural de su procedencia, una ideología traumatizada.

3 ) Religión Impositiva entre las existentes, intentando descalificar la capacidad de todos los demás que no piensan con sus pensamientos, promocionando y patrocinando Complejos de sobre-estima y auto-compasión. (contradictorio por cierto)

4 ) Ideología llena de Actitudes Heredadas.

Todo lo Peor que hay en las religiones,
se ha escondido dentro y en el Ateísmo,
la Religiosidad que ha sido combatida dentro del teísmo,
al verse acorralada
busca un lugar donde escapar
y ha visto en el ateísmo
su propia supervivencia.

Ya que el ateísmo no tiene un proceso de selección definido y es tan FACIL ser ateo, :roll:

cualquier persona enojada,
resentida, destructiva,
puede declararse ateísta
y así empezar a contaminar la misma ideología, :eek:

El ateísmo está lleno de supuestos ex-teístas,
cuya característica es
la Religión a la que fueron expuestos,
personas etiquetadas muchas veces como contaminadas y/o enfermas.

Ustedes han visto como acusan en éste foro al teísmo ¿?
a los malos del vaticano o los evangélicos aquí y allá ¿?

El Ateísmo no es la respuesta al problema,
es solo el Escape a donde el PROBLEMA se está metiendo. :doh:

Todas esas personas que el ateísmo acusa de ser malas,
mentirosas y llenas de religiosidad
se hacen después llamar ateístas :eek:
y piensan que, por ser "ateos" no tienen religión alguna
ni culpa alguna, :doh:
siendo que NO HAN CAMBIADO en lo absoluto,
no han dejado lo enfermizo de las religiones.

Son las mismas personas que con enojo levantaban las hostias los domingos, cantaban los coros mientras odiaban en secreto a los que los despreciaban dentro del mundo de las iglesias.

El ateísmo es una bomba de tiempo.

Se han propuesto varios "dioses" dentro del Ateísmo:

1) Égo
2) Odio
3) Materialismo
4) La ideología ateísta en sí.
5) Vanidad
6) Resentimiento
7) Auto-compasión.

***
Como pruebas
se han propuesto las siguientes noticias
accesibles desde cualquier parte del mundo.

1) La Nueva Religión de los Ateístas
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452087&postcount=23

2) Ateísmo: ¿ La Nueva Doctrina ?
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452239&postcount=35

***
Para los que piensan equivocadamente que una religión necesita literalmente de dioses, hemos demostrado que no es así:

1) Religiones Sin dioses
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452267&postcount=39

Para los que piensan equivocadamente que el ateísmo no es un movimiento religioso organizado, hemos demostrado lo contrario:

1) Ateología - Federación Internacional de Ateos (FIDA)
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452312&postcount=45

Hemos demostrado,
que una religión,
más que su nombre son sus Actitudes la que la conforman como tal.

Proselitismo
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452449&postcount=71

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452605&postcount=74
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452628&postcount=75
***

El Concepto: "El Ateísmo como Religión", empieza a ser aceptado:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452699&postcount=108

Las Contra-argumentaciones por parte de amigos participantes ateístas son Descartadas con argumentos lógicos.
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454140&postcount=142

Hay muchas preguntas sin contestar:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454479&postcount=158
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=455001&postcount=216
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=455007&postcount=217
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=455164&postcount=221
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=455491&postcount=239

También de las noticias incómodas:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454504&postcount=165
http://jesed.wordpress.com/category/ateismo/ateismo-religioso/

Hemos confirmado que para ser ateísta, se necesita MUCHA FE! :eek:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=455614&postcount=245
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=455632&postcount=246
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=455787&postcount=247
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=455916&postcount=248
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454960&postcount=205

Hemos corroborado las sospechas sobre la Religión Ateísta:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=455237&postcount=236

Queridos Lectores, estamos frente a una situación social de importancia. Hemos confirmado que la religiosidad contra la cual hemos batallado en el mundo teísta, ahora se está metiendo en el ateísmo y se intenta camuflar detrás de argumentos superficiales y por ende muchas personas ateístas inocentes están siendo expuestas a lo que algunos fallidamente intentaron escapar de iglesias.

El punto que abordaremos a continuación consiste en evaluar la religión ateísta en la sociedad práctica.

Qué da el ateísmo que no se pueda obtener siendo teísta ¿?

Todos Invitados.

Saludos :yo:

Xus

11/10/2009, 03:43

Yo no creo que todo ateo sea religioso. Como ya he dicho al principio, también hay quienes creen en Dios pero que no les importa en absoluto.

es más: muchos ateos tienen mas pureza de corazón que muchos de los creyentes.

Pregunto: aquellos teístas que creen en Dios pero que viven sus vidas como si no existiera son religiosos? Es en sí una religión el ser teísta?

Si la respuesta es NO, entonces el ser ateo en ese sentido también es NO.

PERO:

Si un teísta toma una postura religiosa, o fanática o adoctrinadora,
a parte de fanatismo, o como se le quiera llamar: Es eso ser Religioso?

Si la respuesta es SI, entonces todo ateo que siga un mismo patrón también es Religioso.

Y creo que es a ese tipo de religiosos ateos a los que Workaholic se está refiriendo. Por consecuencia sí existe la religión atea.

Voy a plantear algunos supuestos que se han dado con respecto a lo que se llama religión. No digo ni que sí ni que no; digo que: o lo son ambos, o no lo es ninguno:

(a) Si la religión es afirmar que Dios Existe, entonces, y seamos serios, afirmar que Dios no existe bajo las mismas premisas es también una religión.

(b) Si seguir un patrón de conducta moral (llámalo Biblia, o Triptaka, o Corán) es RELIGIÓN, también es religión el patrón de moralidad con el que los ateos juzgan que lo que Dios hace es injusto.

(c) si creer que mi doctrina es la verdadera y los ateos están equivocados es religión, entonces que los ateos crean que los teístas están equivocados también es religión.

(d) si la observanción del cuerpo humano que lleva al creyente a pensar en un Diseñador Original es religión, también la observación del ateo que le lleva a pensar que todo ha sido por hazar es religión.

(ps: y por qué este último punto es religión? Porque para negar un diseño no se basan en la ciencia, sino en lo que no saben explicar, al igual que se podría apelar de los teístas).

(e) si el no creerse las "sandeces" de los ateos es religión, entonces el no creerse las "sandeces" de los teístas también lo es.

(f) si el YO NO SOY RELIGIOSO de un teísta es Religión, el YO NO SOY RELIGIOSO de un ateo también lo es.

(g) si ir a predicar acerca de Dios es religión, hacer propaganda atea en los autobuses también lo es.

(h) si el haber educado bajo la premisa de que Dios existe a los niños en las escuelas es religión, el enseñarlos bajo la premisa de que no existe también lo es.

(i) si el haber intentado acabar con los paganos fue religión, el pretender que se acaben los creyentes también lo es.

(j) si recurrir a la Biblia para mostrar a un Dios bueno es religión, recurrir a la Biblia para mostrar un Dios malo también lo es.

(k) si el creer que al morir uno va al cielo, o se reencarna, o entra en estado de Nirvana, o duerme es religión, el creer que durante la muerte se desaparece también lo es. (de hecho, hay religiones que creen ésto).

(l) Si el creer que la "inexistencia de Dios es imposible" es religión, entonces el creer que "aquellos que creen en Dios se están evadiendo de la realidad" también lo es.

(m) si la esperanza en un futuro Mesías que dará a conocer a Dios al mundo es religión, también la esperanza de que algún día se demuestre que Dios no existe es religión.

Sucubus

11/10/2009, 04:40

Workaholic

11/10/2009, 05:36

Efectivamente Señores;

Es importante reconocer que dentro del ateísmo,
existe todo un umbral religioso que no puede pasar desapercibido ni se puede ignorar, ni aún detrás de una estela de humo ilusoria.

Personas adultas como nosotros no tienen problema alguno con el ateísmo- puesto que difícilmente se va a cambiar de parecer a éstas alturas-, sin embargo, el asunto radica en el movimiento ateísta y su actual Trayectoria en la sociedad, para empezar, sectores de entretenimiento y educativos especialmente, presentan síntomas que los hemos visto en el pasado.

De sobra sabemos que la iglesia en general tuvo un gran problema, no por ser ella el punto negativo, al contrario, La iglesia se formó por personas que intentaban hacer lo bueno- pero Muchos vieron en ella posibilidad de usarla para sus intereses personales, y es lo que vemos hoy en día, que gente se hace iglesias por entretenimiento para no pagar impuestos por ejemplo.

Hemos perdido la palabra religión hoy en día, la evocación no es positiva por todas las malas noticias que vemos en todos los niveles de fanatismo, desde pentecostales hasta ateístas.

El gran meollo del asunto es que hay un nivel sumamente alto de desinformación en la población y la evocación se hace desintegral cuando se intenta presentar el problema, la estructuración mental e ideas preconcebidas juegan al final uno de los papeles más preocupantes.

Dios no tiene la culpa de nuestra mala administración social,
somos nosotros los que tenemos la responsabilidad individual para empezar, pero es ahí donde se deben poner cartas en el asunto.

Es importante notar, que en ambos sectores "teísta y ateísta" hay un grupo de personas "indiferentes" que son personas que por lo general son más vulnerables que los que adoptan posiciones, esas personas son las que están en riesgo, tanto en el teísmo como ateísmo, por eso siempre se intentó y aún se intenta combatir la religiosidad y fanatismos, y el ateísmo no debe ser la excepción. :nono:

De sobra se ha probado en el tema que la Religiosidad en sí, es una Actitud, que puede presentarse en tanto teísta como ateísta, a diferencia de lo que los líderes del ateísmo intentan decir ilusoriamente, que es "imposible que haya religión en el ateísmo" siendo que está plagado de ella por delante y por detrás. :nod:

Las personas inocentes dentro del ateísmo están en riesgo.

Por ésta y otras razones, es importante hacer un enlace cruzado para poder así, identificar puntos de conexión.

Todos invitados para contestar una simple y sencilla pregunta:

Qué tiene el ateísmo que no se pueda tener, siendo teísta ¿?

Saludos :yo:

yodudotududas

11/10/2009, 18:34

Consultemos a ver que nos dice la Diosa Ciencia del ateismo:

Evolución de las Especies, capitulo 2, parrafo 3.: "Usad el intelecto"

Jajaj lo contrario a lo que dicen las religiones.

Y es que la ciencia nos ofrece un método, muy utilizado en álgebra, que permite trata casos como estos.

Demostración por el absurdo (sin ofender a nadie). Consiste en negar lo que se quiere demostrar y llegar a una contradicción. Por lo tanto si la proposición no puede ser falsa (porque conduce a una contradicción) entonces es verdadera.

Medio pesadito para un dia domingo, pero si se quieren hacer las cosas con rigor científico hay que trabajar. No basta con repetir muchas veces "está demostrado" con 14 a 7 en contra.

Empecemos:
"El ateismo no es una religión"
Ahora buscamos el absurdo: Workaholic nos ahorró el trabajo en el título del tema
"el ateismo es una religión"

El catolicismo es una religión: Todos podemos decir, y las repuestas serían muy similares, cuáles son sus dogmas, cuáles son sus libros sagrados, sus ritos, sus templos de adoración, etc,etc. ¿Por qué todos responderíamos igual?
Porque el catolicismo es una religión. Lo mismo podriamos decir del Judaismo de los Testigos de Jehová,etc. Si no sabemos alguna respuesta, la buscamos y TODOS los libros dirán lo mismo.

Supongamos por un momento que en realidad este absurdo es verdadero.

Qué nos demuestran las respuestas de este foro? Y aqui es donde empieza a importar la respuesta de los 7 de un total de 21 que votaron sí.

Dogma:
Workaholic: No tiene
Eli Yahu: N/S,N/C
Sucubus: La inexistencia de dios

Ritos religiosos:
W: Anti teismo (?)
E: Quemar banderas
S: Hacer té y leer la biblia

Libro sagrado:
W: The God Delusion
E: Evolución de las Especies, Materialismo dialéctico
S: No tiene.

Mandamientos:
W: Casi impone mandamientos (?) Ej. Deja de preocuparte y disfruta la vida, probablemente Dios no existe.
E: Supervivencia del más fuerte
S: No tiene. Cada uno los hace.

Un clara contradicción. No han sido capaces de identificar las características básicas de la supuesta religión que se inventaron en sus cabezas.

Todos dieron características distintas (igualito que cuando hablan de Dios), por su desesperación, en alguos casos muy evidente, de tratar de incorporar a los ateos a su mundo de fantasía.

Científicamente comprobado. Caso cerrado.

Saludos

Workaholic

11/10/2009, 21:28

A ver amigos, :bounce:

Es una simple y sencilla pregunta a todos:

Qué tiene el ateísmo que no se pueda tener, siendo teísta ¿?

Les cuento que al día de hoy,
no hay nada que brinde el ateísmo que no pueda obtener siendo teísta :eek:
:confused: :nod:

Eli_yahu

11/10/2009, 21:31

Es cierto Work; sin embargo hay muchas cosas que tenemos los creyentes que no pueden tener los ateos. Dejo que otros las mencionen porque son muchas. Una solo diré: la esperanza de vida eterna.

yodudotududas

11/10/2009, 23:12

Es cierto Work; sin embargo hay muchas cosas que tenemos los creyentes que no pueden tener los ateos. Dejo que otros las mencionen porque son muchas. Una solo diré: la esperanza de vida eterna.

Exacto. Confirma el punto 5.

5. No posee mitos cosmológicos o post-muerte

Gracias

Saludos

yodudotududas

11/10/2009, 23:21

Reportan la aparición de un OVNI

De 21 personas presentes:

14 no lo ven

7 ven cosas distintas

Conclusión?:mrgreen:

Saludos

Eli_yahu

11/10/2009, 23:27

Exacto. Confirma el punto 5.

5. No posee mitos cosmológicos o post-muerte

Gracias

Saludos

No sé si eso entrará en la definición de religión, pero si de eso se trata:

... este aspecto no es una ventaja; trabajé 8 años como asistente a pacientes en un siquiátrico en Cuba; de ellos, 1 y medio fue como ergoterapeuta en el Depto. de Sicoterapia. El médico-jefe del equipo era un gran especialista, incluso reconocido en varios países (no voy a mencionar su nombre, porque no viene al caso). Durante las sesiones de sicoterapia con los pacientes había una muy especial que trataba de las necesidades sicológicas de todos los humanos; si alguna de ellas era insatisfecha, podía surgir un problema emocional en el individuo. Una de ellas era la fe: fe en alguna cosa que no tenía que ser necesariamente de tipo religioso, pero que le aseguraba al individuo cierta clase de seguridad que le aportaba a su vez estabilidad emocional.

Workaholic

11/10/2009, 23:33

yodudotududas

11/10/2009, 23:38

No sé si eso entrará en la definición de religión, pero si de eso se trata:

... este aspecto no es una ventaja; trabajé 8 años como asistente a pacientes en un siquiátrico en Cuba; de ellos, 1 y medio fue como ergoterapeuta en el Depto. de Sicoterapia. El médico-jefe del equipo era un gran especialista, incluso reconocido en varios países (no voy a mencionar su nombre, porque no viene al caso). Durante las sesiones de sicoterapia con los pacientes había una muy especial que trataba de las necesidades sicológicas de todos los humanos; si alguna de ellas era insatisfecha, podía surgir un problema emocional en el individuo. Una de ellas era la fe: fe en alguna cosa que no tenía que ser necesariamente de tipo religioso, pero que le aseguraba al individuo cierta clase de seguridad que le aportaba a su vez estabilidad emocional.

Imagino que si. La necesidad de seguridad puede ser ineherente al hombre.
Pero no tiene nada que ver con que el ateísmo sea en sí una religión.

Saludos

Eli_yahu

11/10/2009, 23:57

A ver amigos,

Aún no entremos en qué se tiene en el teísmo que no se tiene en el ateísmo, pues de sobra sabemos todo eso, más bien, es intentar analizar algo sumamente importante.

Si una persona quiere evaluar ambas ideologías, qué ofrece la ateísta que no se pueda obtener, sin dejar siquiera de ser teísta ¿?

La razón de la pregunta es para enfocar las motivaciones reales que hacen que una persona, busque abrigo en el ateísmo :nod:

Qué piensa usted Sr Eli_Yahu ¿?
mire que tenemos bastante material por parte de amigos ateístas del foro para deducir las motivaciones reales. :nod:

Qué da el ateísmo que no se pueda obtener, siendo teísta ¿?

Saludos :yo:

Amigo Work, nunca he sido ateísta porque la verdad es que me eduqué como testigo; pero he estado varias veces fuera de mi religión. Si "afuera" hubiera algo de interesante más que satisfacer todos mis bajos instintos, ya me hubiera quedado allí y no hubiera regresado :mrgreen:. De todos modos esperaré; quizás yo no encontré lo positivo, pero está por algún lado que nunca visité (aunque lo dudo mucho :confused:).

yodudotududas

12/10/2009, 00:07

Workaholic

12/10/2009, 00:08

Amigo Work, nunca he sido ateísta porque la verdad es que me eduqué como testigo; pero he estado varias veces fuera de mi religión. Si "afuera" hubiera algo de interesante más que satisfacer todos mis bajos instintos, ya me hubiera quedado allí y no hubiera regresado :mrgreen:. De todos modos esperaré; quizás yo no encontré lo positivo, pero está por algún lado que nunca visité (aunque lo dudo mucho :confused:).

Bueno,
creo que no hay que ser ateísta para intentar entender lo que "desea" un ateísta,
cuestión de ver la forma en que vé la vida.

En función a éste tema, que hemos tenido muchos ateístas participando podemos deducir una potencial razón real de su ateísmo, quizá al fin y al cabo, no tienen que ver con el teísmo en sí. :nod:

Si reducimos el ateísmo a una etapa de respuesta a la imposición ideológica religiosa teísta, tenemos entonces como consecuencia una serie de "objetos" de búsqueda dentro del ateísmo, que no hacen que éste deje de ser una religión, simplemente, cambian de dirección las bondades.

Qué cosas cree usted que pueden ser ¿?

Saludos :yo:

yodudotududas

12/10/2009, 00:25

O sea que en realidad el 14 a 7 lo podemos convertir en un 14 a 1.

Los 14 que votaron que no, coinciden en que el ateísmo es simplemente no creer.

Los 7 que votaron que si, dieron caracteristicas contradictorias. Cada uno imaginó un ateismo distinto.

Quedan 2 opciones:

1) el ateismo no es una religion
2) el ateismo es 7 religiones.:mrgreen:

Saludos

Eli_yahu

12/10/2009, 00:26

Eli_yahu

12/10/2009, 00:28

Ahora que me leo... hasta me estoy pareciendo a Freud.:plane:

yodudotududas

12/10/2009, 00:33

Quizás el ateísmo sea el nombre que le dan a la búsqueda de Dios en sí mismos, algo como tratar de ocupar su lugar; más o menos lo que le dijo el Diablo a Eva: "serán como Dios, conocedores de lo bueno y lo malo",... la libertad de decidir por sí mismos qué hacer y qué no, ocupando ellos mismos el lugar del que despojaron a Dios y que habían dejado vacío. Creo que puede ser eso... ¿Qué dicen, amigos ateístas?¿Será?

Puede ser. Es probable que para algunos ateos sea así. Lo que cada ateo haga es cuestion suya. Al no pertenecer a ninguna religión, las motivaciones son personales y distintas.

Tampoco hay que negar los benficios de la religión. Cerca de mi casa hay un lugar de reunion de Testigos, y me cruzo permamentemente con algunos miembros y déjeme decirle que son las personas más educadas. No es casualidad, la congregación los forma así.

Saludos.

Workaholic

12/10/2009, 00:35

El ateísmo en sí no es el problema, el problema es que esté repleto de Religión por parte de los líderes del movimiento.

Hay un sin número de personas que se dicen ateístas y que para empezar no lo son, sino que son personas escapando de lo enfermizo de la religión. :nod:

Por ende, el ateísmo quiere ser transformado, por sus mismos líderes, en una religión más al punto que no es un término nuevo ya.

El ateísmo es una religión más, si usted se adentra en el tema, verá claramente en dónde están las esperanzas ateístas puestas. :nod:

Pero, si comparamos lo que ofrece el ateísmo como ideología, vemos que al final, son cosas que como teístas podemos tener, implica entonces un factor de riezgo para las personas dentro del ateísmo que no se dan cuenta de a lo que están perteneciendo exactamente.

Por eso la pregunta. "existen ateístas del ateísmo" ¿?

Qué ofrece el ateísmo, que una persona teísta no puede obtener ¿?

Es un dilema que aclara las posiciones, especialmente, las motivaciones. :nod:

Workaholic

12/10/2009, 00:41

Sr Yod,

Usted como partidario en cuestión:

Qué le ofrece el ateísmo que no pueda obtener, siendo teísta ¿? :confused:

yodudotududas

12/10/2009, 00:47

Sr Yod,

Usted como partidario en cuestión:

Qué le ofrece el ateísmo que no pueda obtener, siendo teísta ¿? :confused:

Nada. El ateísmo no ofrece nada. Ateísmo es no creer.

La pregunta que debería hacerse es si Ud es teista por conveniencia. Ud sabe que es normal que se planteen cosas como la apuesta de Pascal, o se habla de aprovechar el negocio de obtener la vida eterna.

Es Ud teista por conveniencia? Seria Ud teista si el final fuera el mismo para todos?

Saludos

Eli_yahu

12/10/2009, 00:57

yodudotududas

12/10/2009, 01:04

Bueno, quizás algunos no podamos pertencer a uno de los grupos a voluntad: creo en la biblia cuando dice que la fe no es de todos. También, e igual de interesante es otro pasaje que dice que "sin esperanza es imposible agradarle" (aunque no recuerdo el texto).

Con mi ex-equipo también aprendí que no existe una sola cosa que no se realice con un propósito de ganancia; "ni siquiera una" -decía el médico-jefe; y yo incluyo la fe en Dios, pues esa idea ya estaba en la biblia antes.

Efectivamente y a eso me refería. La fe es un don que el ateo no tiene. Y me parece que plantear como un negocio o como una conveniencia creer, no es buen método evangelizador.
Workaholic manifestó no pertenecer ninguna religión y no tener necesidad de evangelizar. Alguien dijo en estos días que necesitaba evangelizar para salvarse. No sé si es su caso.

Me parece, pero puedo estar equivocado, que no se debe plantear como mera conveniencia, como una compulsa a ver que religíon ofrece más o si una religión ofrece más que ser ateo.

Saludos

Eli_yahu

12/10/2009, 01:12

Efectivamente y a eso me refería. La fe es un don que el ateo no tiene. Y me parece que plantear como un negocio o como una conveniencia creer, no es buen método evangelizador.
Workaholic manifestó no pertenecer ninguna religión y no tener necesidad de evangelizar. Alguien dijo en estos días que necesitva evangelizar para salvarse. No sé si es su caso.

Me parece, pero puedo estar equivocado, que no se debe plantear como mera conveniencia, como una compulsa a ver que religíon ofrece más o si una religión ofrece más que ser ateo.

Saludos

Bueno, el asunto de las religiones parece ser un circo donde hay una competencia de carreras estilo romanas, donde se ponían lanzas en los carruajes para despedazar las ruedas de los competidores que se acercaban. Es desgraciadamente la imagen que se ha creado desde que el centro del cristianismo y su móvil dejaron de estar en Dios mismo y nuestra relación con él (en el sentido general). Pero para un creyente sincero que solo tiene móviles espirituales, la predicación es un mandat, además de un gesto de amor: un mandato de Jesucristo, nuestro líder, maestro y Rey, y un gesto de amor que puede redundar en la salvación del que escucha. Ninguna de ambas motivaciones es ilegítima. No puedo decir lo mismo de lo que no conozco bien, como aquellos que viven y lucran del cristianismo (que no son los testigos...).

Sucubus

12/10/2009, 02:39

Exacto el ateísmo es estar fuera de la religión. Fuera de la religión cristiana, pero dentro de la religión ateísta.

Sr., lea los comentarios de Xus y Workaholic, ellos resumieron las cosas que se extrajeron de este debate, le servirá para ponerse al tanto acerca de las implicancias de su religión.

Y también para informarse acerca del tema, si tiene algo que agregar a esas premisas, sería bueno tener su opinión, respecto a los puntos que ambos foristas compartieron.

Mensaje 299 y 300, en ellos estan muchas de las preguntas que usted aún no ha respondido, pero en forma de premisa porque aún no han sido refutadas por ninguna de las 15 personas que votaron en la encuesta.

Saludos Sr.

Workaholic

12/10/2009, 04:01

Puede ser. Es probable que para algunos ateos sea así. Lo que cada ateo haga es cuestion suya. Al no pertenecer a ninguna religión, las motivaciones son personales y distintas.

El asunto es que entonces,
un Ateísta sería igual que un Teísta a final de cuentas. No le parece ¿? :nod:

El problema acá no es el teísmo o el ateísmo,
sino la RELIGIÓN dentro de ambos grupos.

Y el gran problema que se ha Comprobado a través del tema, es que aunque el ateísmo diga que no tiene religión: SI LA TIENE - lo cual es un factor de riesgo.

No se puede vivir idealizando una ideología como el ateísmo cuando puede ser peor aún que las demás.

La religión es lo externo que se metió para intentar controlar las cosas, algo así como las Reserva Federal de USA, que no son dueños del dinero pero si dueños de los billetes y como todos se "entienden" con los billetes, al final manejan la Deuda y por ende, a la sociedad,
La religión en sí es una gran estafa, es control, ya ni siquiera és lo que realmente fue planeado para tal palabra, en el mundo práctico la religión es un arma de maldad. :nod:

Tampoco hay que negar los benficios de la religión.

No son beneficios de la "religión", son beneficios de usar el sentido común en sociedad.

Nada. El ateísmo no ofrece nada. Ateísmo es no creer.

Entonces los que proponen cosas en qué creer, dentro del ateísmo, no son ateístas acaso ¿?
Son de un pronto a otro, teístas ¿?

Hemos demostrado que la religión no es solo ni involucra biblias o dioses, la religión se ha transformado en una actitud.

Nota la gran contrariedad Sr Yod ¿?
decir que el ateísmo es "no creer nada" ¿? cuando los resultados muestran que efectivamente, si se necesita mucha Fe para ser ateísta militante también.

La pregunta que debería hacerse es si Ud es teista por conveniencia. Ud sabe que es normal que se planteen cosas como la apuesta de Pascal, o se habla de aprovechar el negocio de obtener la vida eterna.

El asunto es que lo que menos pienso yo en el teísmo es en el cielo o infierno.
Yo vivo en el mundo práctico, analizando las cosas científicamente por acción reacción, a eso me dedico sin dejar de lado la Fe, puesto que ambas cosas pueden llevarse sin problema alguno.
Las cosas buenas de la vida no tienen apellidos por lo general.

Es Ud teista por conveniencia?

Tengo mejores resultados con el teísmo, por ende, es obvio que todos buscamos lo que sea más conveniente.

Seria Ud teista si el final fuera el mismo para todos?

Claro que sí, :nod: Ya que, la Fe en sí misma me da posibilidad de experimentar cosas necesarias para el desarrollo mental y espiritual, existe toda una dimensión alterna a la que vivimos que sería una pena vivir ignorando o creyendo que no existe.

La fe es un don que el ateo no tiene.

Claro que se necesita fe para ser ateísta. :nod:
Por otro lado,
Existen varios tipos de Fe,
en el teísmo la Fe activa se llama "Fe de Dios" - pero ya esto sería otro tema.

Y me parece que plantear como un negocio o como una conveniencia creer, no es buen método evangelizador.

El asunto es cuando se mezclan los intereses, ahí es donde las cosas se prestan para:

1) malas interpretaciones
2) manipulaciones

Workaholic manifestó no pertenecer ninguna religión y no tener necesidad de evangelizar.

Efectivamente, todo sin necesidad de dejar de ser teísta. :nod:

Me parece, pero puedo estar equivocado, que no se debe plantear como mera conveniencia, como una compulsa a ver que religíon ofrece más o si una religión ofrece más que ser ateo.

En este momento hay movimientos ateístas, promocionando el ateísmo, las motivaciones aún están siendo analizadas, pero si están promocionando algo usando métodos, no solo de "conveniencia" sino de descalificación entre ideologías, vemos peleas como las que actualmente hay en la guerra civil teista, por ejemplo: "bautistas vs pentecostales" etc etc

Si los líderes del ateísmo han decidido ingresar a éstos ámbitos, es lógico que va a competir al mismo nivel de las demás: Religiones.

En éste tema hemos podido ver muchisimos descalificativos en contra de personas teístas, por ende, si hay tantos descalificativos por el simple hecho de ser teístas, Qué entonces ofrece el ateísmo como compensación ¿?

Mire las declaraciones que acoté en éste (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452699&postcount=108)mensaje, mire la forma en que se abordó el tema por parte de participantes ateístas, sin duda es porque algo esta pasando y no necesariamente bueno dentro del mismo ateísmo.

La respuesta más lógica es: "Hay gente religiosísima dentro del ateísmo" - siendo pues un factor de riesgo para una ideología donde supuestamente, la religión no existe. Contradictorio ! :eek:

Fuera de la religión cristiana, pero dentro de la religión ateísta.

Correcto, eso lo hemos confirmado, que el ateísmo, no es estar fuera de una religión, pues si existen teístas sin religión, el ateísmo por consecuencia, No existe. :nod:

Es de suma importancia su observación querido/a Sucubus.

La religión está infiltrándose en el ateísmo, :eek:
como una vez lo hizo en el teísmo.

Por ende,
hay un factor de riesgo latente de que se repita el problema una vez más. :nod:

***

Saludos Cordiales :yo:

yodudotududas

12/10/2009, 18:39

El asunto es que entonces,
un Ateísta sería igual que un Teísta a final de cuentas. No le parece ¿? :nod:

Exacto!. El ateismo es comparable, equiparable al teismo.

Ambos son creencias ó sistemas de creencias. No son religiones.

El problema acá no es el teísmo o el ateísmo,
sino la RELIGIÓN dentro de ambos grupos.

Ud lo ha dicho. Refiriéndose a los creyentes, alguien decia que el problema no es que crean sino que se junten para creer.
Imagínese lo que podría pasar si se juntan para no creer ( y para no dejar creer a otros )

Fíjese como llegamos a un acuerdo. Ud mismo inconscientemente compara ateismo con teismo, no compara ateismo con catolicismo o judaismo que son religiones.

Frases como:

sino la RELIGIÓN dentro de ambos grupos.

Ud estaría diciendo religión dentro de religión, lo cual es un absurdo. Ud sabe que al ateísmo no es una religión.

el ateísmo diga que no tiene religión: SI LA TIENE

Ud estaría diciendo una religión que tiene religión, lo cual es un absurdo. Ud sabe que al ateísmo no es una religión.

una ideología como el ateísmo

No dice una religión, sino una idelogía, un sistema de pensamiento o creencias.

La religión está infiltrándose en el ateísmo

Ud estaría diciendo la religión está infiltrándose en la religión, lo cual es un absurdo. Ud sabe que al ateísmo no es una religión.

Si el inconsciente de Workaholic pudiera votar en la encuesta, votaría no.

Después le contesto lo demás. Es muy válida la advertencia de lo que puede pasar si la religión ingresa en el ateísmo. Desde nuestro lugar los ateos no debemos permitir que eso suceda.

Saludos

Workaholic

12/10/2009, 21:20

Es muy válida la advertencia de lo que puede pasar si la religión ingresa en el ateísmo. Desde nuestro lugar los ateos no debemos permitir que eso suceda.

Saludos

Ya lo ha hecho,
y ese es el meollo del asunto.
Es lo que hemos comprobado con éste tema.

Negarlo es religiosidad e Idolatría por una Ideología que también se ha corrompido.

Por eso es totalmente válido catalogar el ateísmo también como una religión, así como se ha catalogado el teísmo también.

Analice el CRITERIO bajo el cual fue fundamentado el tema para que comprenda el por qué se llegó a la conclusión.
Una síntesis fue hecha por el Sr Xus en éste mensaje (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=457858&postcount=300).

No se puede esconder la religiosidad dentro del ateísmo detrás de absurdos de terminología que en el mundo práctico no tiene la misma validez. :nod: Ya que eso también es religiosidad. He dicho en muchos mensajes cosas como "La religión se ha metido dentro del ateísmo"

O cosas como, "la religión contra la que hemos peleado durante tanto tiempo en el teísmo se ha metido en el ateísmo"

El votar No,
es contradecir el argumento lógico bajo el cual el tema ha sido fundamentado,
Y es mostrar que el ateísmo en sí, también es una religión.

por ende,

las personas que votaron que No,
simple y sencillamente ni siquiera profundizaron el tema
y puedo casi que asegurarle que votaron que No,
Religiosamente, sin pensar
en la correcta fundamentación presentada. :nod:

Las personas que votaron que Si, se enteraron de la dinámica del tema,
las personas que votaron que No, son prueba de la religiosidad, dentro del ateísmo.

Por eso ni se van a asomar,
porque no pensaron antes de votar,
ni indagaron por sí mismos ni analizaron la dinámica del tema, se dejaron llevar por la idolatría a su ideología,
Bueno... estoy ASUMIENDO que existen tales personas y que no es el Sr Rector registrandose con varios nicks (lo cual es muy probable, ya que él es lo más religioso dentro del ateísmo que puede haber Jaja!)

Comprobando que la religiosidad a fin de cuentas, es una actitud.
Que se ha metido dentro del ateísmo como lo hizo una vez en el teísmo.

Hay un factor de riesgo, eso hemos comprobado.

Saludos :yo:

yodudotududas

12/10/2009, 22:56

Por eso es totalmente válido catalogar el ateísmo también como una religión, así como se ha catalogado el teísmo también.

Yo tengo Fe
soy Teista,

No he dicho suficientes veces que tampoco pertenezco a ninguna secta o religión ?

Un pisiqiuatra por allí. O tiene doble personalidad?

Es lo que decíamos sobre mentir/mentirse. Es lo que hace que se contradigan permanentemente. Que se mientan a sí mismos.

Le podría decir muchas cosas, pero cualquiera que lee lo que Ud escribe se da cuenta que Ud es simplemente inimputable.

Si no tiene la honestidad intelectual de admitir que se equivocó, y trata de tapar una mentira con otra mentira y con otra mentira...

Que le quede claro: ni el teismo ni el ateismo son religiones.

Saludos

Workaholic

12/10/2009, 22:58

Un pisiqiuatra por allí. O tiene doble personalidad?

Es lo que decíamos sobre mentir/mentirse. Es lo que hace que se contradigan permanentemente. Que se mientan a sí mismos.

Le podría decir muchas cosas, pero cualquiera que lee lo que Ud escribe se da cuenta que Ud es simplemente inimputable.

Si no tiene la honestidad intelectual de admitir que se equivocó, y trata de tapar una mentira con otra mentira...

Saludos

Lo suyo es decadente. Recén demostré que si votaba su inconsciente, hubiera votado NO. Ahor creo que habria que descartar su voto por

Usted lo único que ha demostrado,
es que es un Religioso Ateísta más. :roll:

No es culpa suya directamente, sino de la propaganda ateísta de los líderes del movimiento. :nod:

Saludos :yo:

yodudotududas

12/10/2009, 23:03

Usted lo único que ha demostrado,
es que es un Religioso Ateísta más. :roll:

No es culpa suya directamente, sino de la propaganda ateísta de los líderes del movimiento. :nod:

Saludos :yo:

Fuera de tema. Primera vez que contesta tan rápido.

Que le pasa? No tiene justificación a sus contradicciones.

Es simple. Eso le pasa por mentir

Le pasó a su amigo XUS aqui.

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=457638&postcount=38

No es muy confiable.

Saludos

yodudotududas

12/10/2009, 23:19

Por eso es totalmente válido catalogar el ateísmo también como una religión, así como se ha catalogado el teísmo también.

Yo tengo Fe
soy Teista,

No he dicho suficientes veces que tampoco pertenezco a ninguna secta o religión ?

El teismo es una religión
Yo soy teista
Yo no pertenezco a ninguna religión

Jajajajaj Lógica teista pura.

No, no, no, perdonen los teistas. Logica de Workaholic.

Saludos

Workaholic

12/10/2009, 23:35

No, no, no, perdonen los teistas. Logica de Workaholic.

Saludos

Usted tampoco se entera verdad ¿? :roll:

Saludos :yo:

Workaholic

12/10/2009, 23:41

Fuera de tema. Primera vez que contesta tan rápido.

Que le pasa? No tiene justificación a sus contradicciones.

El argumento no es contradictorio. :nono:

Es el Ateísmo en sí mismo el contradictorio,

El ateísmo se intenta ocultar diciendo que tiene religión,
pero cuando vemos los resultados ¿? Las noticias, el proselitismo, la propaganda...

Qué es lo que hay ¿? Religiosidad :nod:

El ateísmo está en las mismas condiciones que cualquier otra religión, debido a que ya existen: Ateístas del Ateísmo,

Ninguna persona que quiera ser indiferente a las religiones deberían dejar que le cataloguen de ateísta :doh:

El ateísmo es la respuesta la Religiosidad que se infundó dentro del teísmo.
El ateísmo no es respuesta al teísmo, sino a la religiosidad, y como su fuente es religiosa, no podemos esperar nada más :nod:

o es que usted no se entera ¿? :confused:

Relea lo que comenté. :nod:

Saludos :yo:

yodudotududas

12/10/2009, 23:45

Me dejó pensando..

Por eso es totalmente válido catalogar el ateísmo también como una religión, así como se ha catalogado el teísmo también.

Yo tengo Fe
soy Teista,

No he dicho suficientes veces que tampoco pertenezco a ninguna secta o religión ?
Si se miente a si mismo, si es capaz de traicionar sus creencias tan facilmente, cúanto nos mentirá a nosotros. Cuanto mentirá en el anonimato del foro?

El teismo es una religión
Yo soy teista
Yo no pertenezco a ninguna religión

Las opciones son 3:
- O el teismo no es una religión (y por ende el ateismo tampoco)
- O no es teista
- O workaholic SI pertenece a una religión

Le podriamos pedir a Workaholic que nos diga cual elige. Será tan cobarde de no contestar? Dirá cualquier tontería? Hay cientos de pruebas en el foro de que ya lo hizo antes.

Saludos

Saludos

Workaholic

12/10/2009, 23:53

Le podriamos pedir a Workaholic que nos diga cual elige. Será tan cobarde de no contestar? Dirá cualquier tontería? Hay cientos de pruebas en el foro de que ya lo hizo antes.

Saludos

A ver,

Si alguien me dice que el teísmo es una religión,
hay suficientes pruebas para comprobarlo.

Vea el montón de denominaciones, sectas, grupos, subgrupos y sub ideologías.

El ateísmo en sí mismo,
se infectó de religión cuando empezaron a haber intereses comerciales de por medio. :nod:

Yo puedo apelar que no tengo religión, como lo he hecho, al no estar en iglesia alguna y en aveces ser etiquetado como "ateo" por los mismos "hermanitos" muchas veces,

Ésto lo analizamos más profundo en éste tema (recomendado):

"Aberración Teológica"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=50934

Saludos :yo:

yodudotududas

13/10/2009, 00:00

A ver,

Si alguien me dice que el teísmo es una religión,
hay suficientes pruebas para comprobarlo.

Vea el montón de denominaciones, sectas, grupos, subgrupos y sub ideologías.

-----
Yo puedo apelar que no tengo religión, como lo he hecho, al no estar en iglesia alguna y en aveces ser etiquetado como "ateo" por los mismos "hermanitos" muchas veces,

Ésto lo analizamos más profundo en éste tema (recomendado):

"Aberración Teológica"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=50934

Saludos :yo:

Y vuelve a decir que el teismo se infecto de religion, entonces el teismo NO es una religión. Eligió la opción 1.

Y si Ud puede apelar a no ser religioso por que no tiene iglesia, por qué el ateismo que no tiene iglesias, no puede apelar a lo mismo?

Se vuelve a contradecir. Le aviso que si el teismo es una religión, todos los que creen en Dios, lo son. Incluido Ud, que dice que no es religioso.

Pare de mentir y sincérese.

Le pongo las definiciones de nuevo:
El teísmo: Generalmente se entiende como la creencia en deidades, o la creencia en un creador del universo que está comprometido con su mantenimiento y gobierno

No es una religión.

Saludos

Workaholic

13/10/2009, 00:44

Y vuelve a decir que el teismo se infecto de religion, entonces el teismo NO es una religión. Eligió la opción 1.

Sr Yod, todavía no se entera ¿? :doh:

Y si Ud puede apelar a no ser religioso por que no tiene iglesia, por qué el ateismo que no tiene iglesias, no puede apelar a lo mismo?

Hemos demostrado que si hay iglesias ateístas, vea las noticias adjuntas al tema.

Por otra parte, la iglesia no es una construcción en 4 paredes con gente haciendo nada, en el mundo práctico es una organización institucional con ciertos fines bajo una ideología :nod:

Obviamente, sin pagar impuestos y cobrando tributos. :doh:

Se vuelve a contradecir. Le aviso que si el teismo es una religión, todos los que creen en Dios, lo son. Incluido Ud, que dice que no es religioso.

Analice usted las impresiones en el tema cuando se hizo la conexión entre Ateísmo y Religión, :roll:
Usted mismo participó en ellas.

Hemos demostrado que una religión no necesariamente necesita de biblias ni dioses, hablamos de actitudes religiosas. Relea el post #1 donde se aclaró el criterio bajo el cual se analizaría el caso.

La gente no cambia tan facilmente Sr Yod, usted como Ex testigo de Jehová, (que parece ser) - no puede borrar el pasado y decir "soy libre" así no más, existe toda una secuencia de eventos que son consecuentes según la ideología donde usted esté, encaje o no, usted va a impregnar de usted la ideología en cada una de sus palabras e intervenciones. :nod:

En el tema se ha analizado el proselitismo religioso ateísta (el cual es bastante tonto y burdo por cierto (pronto tocaremos ése tema) - pero no deja de ser proselitismo)

Desde el momento donde el ateísmo use herramientas religiosas,
ya una religión, le moleste a quien moleste. :nod:

Aún si lo dicen del teísmo, es algo verídico, pero a diferencia suya, no necesito defender el teísmo en lo absoluto, ya que no tengo religión. Se entera ya del criterio en el tema ¿? :nod:
O todavía no.

Hay muchos puntos en éste tema que voy a ir tocando poco a poco y usted me va a ayudar. :nod:

Pare de mentir y sincérese.

Es la religión ateísta la que debe sincerarse, y aceptar que está enferma. :nod:

Saludos :yo:

yodudotududas

13/10/2009, 00:46

Es esta la única mentira de este tema?

Por eso es totalmente válido catalogar el ateísmo también como una religión, así como se ha catalogado el teísmo también.

Yo tengo Fe
soy Teista,

No he dicho suficientes veces que tampoco pertenezco a ninguna secta o religión ?

Quizás sea la más burda, la más auto-descalificante, pero en el análisis realizado aquí:

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=458041&postcount=303

veíamos que los teístas (religiosos o no) MENTIAN descaradamente inventando cualquier barbaridad.

También ellos deberían dar cuenta por su pecado.

Ejemplos:

Los nominados para Rito religioso

- Quemar banderas
- Buscar en la biblia

Para libro sagrado los nominados son:

- The God Delusion
- Evolución de las Especies
- Materialismo dialéctico

En el rubro Mandamientos

- Deja de preocuparte y disfruta la vida, probablemente Dios no existe.
- Supervivencia del más fuerte

En mitos cosmológicos o post-muerte. los nominados son:

- la "nada"
- HISTORIA

Todas mentiras totalmente indefendibles.

Que papelón.

Saludos

Workaholic

13/10/2009, 01:01

Los nominados para Rito religioso

- Quemar banderas
- Buscar en la biblia

Para libro sagrado los nominados son:

- The God Delusion
- Evolución de las Especies
- Materialismo dialéctico

En el rubro Mandamientos

- Deja de preocuparte y disfruta la vida, probablemente Dios no existe.
- Supervivencia del más fuerte

En mitos cosmológicos o post-muerte. los nominados son:

- la "nada"
- HISTORIA

Todas mentiras totalmente indefendibles.

Que papelón.

Saludos

Disculpe si el tema ha tocado su sensibilidad,

pero es importante que las personas ateístas como usted,
NO idolatren una ideología tan corrupta como las que se viven quejando todos los días. :roll:

Lo ve ya ¿?

El ateísmo, también es una religión. :nod:

Si lo niega, lo confirma.

Saludos :yo:

Workaholic

13/10/2009, 07:24

Sr Yod ¿?

.

yodudotududas

13/10/2009, 08:42

Sr Yod ¿?

Ud dijo:

El teismo es una religión
Yo soy teista
Yo no pertenezco a ninguna religión

Las opciones son 3:
1) O el teismo no es una religión (y por ende el ateismo tampoco)
2) O no es teista
3) O workaholic SI pertenece a una religión

1 2 o 3.?

Sr Workaholic?

Mientras esperamos la respuesta, un divertido video

http://www.youtube.com/watch?v=4O91-rCMjKk

Saludos

Workaholic

13/10/2009, 09:03

http://www.youtube.com/watch?v=4O91-rCMjKk

Excelente Sr Yod,

Lo ideal sería que transcribiera el video
que ha traido en texto
para refutarlo en tiempo real,

sin embargo le adelanto algo:

por lo que he visto en éste video,
no hay NADA dentro del ateísmo
que no pueda obtener por mi parte
sin dejar de ser teísta at the same time :roll:

Cuando tenga más tiempo ahora en la tarde
sacaré los puntos que usted ha traído el día de hoy
para contra-argumentárselos :nod:

Saludos Cordiales :yo:

yodudotududas

13/10/2009, 09:32

Excelente Sr Yod,

Lo ideal sería que transcribiera el video
que ha traido en texto
para refutarlo en tiempo real,

Servido

¿Cómo va a ser el ateismo una religión?

¿A quien veneramos?

¿Y quien nos va a matar si no lo hacemos?

El ateismo no exige una obediencia absoluta, e incuestionable, ni amenaza con una condena eterna, ni se ofende infinitamente por tonterías. No protege a delincuentes sexuales de la justicia, ni trata a las mujeres como ganado.

De cierta forma, es una lastima que no sea una religión, porque quizás podríamos obtener exenciones fiscales, pero no el ateismo no tiene ningún privilegio especial.

No hay escuelas que enseñen el ateismo a los niños como un sistema de creencia, pagadas con dinero publico, ni el ateismo le exige a nadie un diezmo para mantener a unos pocos estafadores cínicos con lujos.

No. Para mi el ateismo, solo es otra forma de definir la realidad.

no hay NADA dentro del ateísmo
que no pueda obtener por mi parte
sin dejar de ser teísta at the same time :roll:

Volvemos a lo mismo. Ud es teista por conveniencia. Le importa un bledo si existe Dios o no.
El teismo es un negocio. Creer para no freirse en el infierno. Y obviamente decir que Dios es tan ignorante que no se da cuenta de que Ud cree por conveniencia.

El ateismo no le ofrece nada, porque simplemente significa no creer. Tampoco miente como lo hacen las religiones y Ud.

1 2 o 3?

No contestó todavía

Saludos

yodudotududas

13/10/2009, 09:45

Forista Sucubus

NO responda a este mensaje.

No me gusta ignorar a la gente asi que si quiere mantener un debate no desvíe los temas. No es necesario que Ud conteste a cada frase, algunas son aclaratorias o refuerzos de la idea principal. Conteste a la idea principal preferentemente sin empezar una cadena de asociaciones libres en las que va sacando conclusiones en base a conclusiones erradas suyas.

Ej:

Una de las características de las religiones, aunque no todas las tengan, es la existencia de libros sagrados.
Para que lo vea de esta manera, si el ateismo tuviera un libro sagrado, inmodificable, desde la edad del bronce ¿No lo usaría ud como argumento?

Por eso cuando Ud dice que existe una religión que no tiene libros sagrados, yo le digo:

"Que puede importar al tratamiento del tema que exista una religión en el amazonas de una tribu de 120 nativos que no tienen libros sagrados porque no saben escribir?"

Y Ud contesta:
Esto que usted acaba de decir solo demuestra su intolerancia, ignorancia y complejos de superioridad.

Que puede importar lo que una tribu de nativos pueda aportar?? por favor, si usted fuera inteligente se daria cuenta que el mundo no esta compuesto solo por hispanohablantes como usted o por ateistas ciegos que creen que los estudios de EEUU son mas valiosos que los de una tribu nativa. Donde mas perdido! Una brujula para retornar a sus valores y principios caballero.

Además entiendo a lo que iba con dicho insulto, bueno los estudios de los antropologos fueron hechos en latinoamerica, no es tribus, asi que aparte de ser un prejuicio lo que usted menciono (porque veo que no sabe el campo que abarca la antropologia) queda al descubierto que usted no sabe nada del tema.
Y digame por ultimo, una persona iletrada tiene menos valor que usted por el simple hecho de saber escribir?

Y también ya le dije, los Masones y los integrantes de la Nueva Era si saben escribir y leer. (Quizás asi lo valida usted segun su concepción de mundo) Y son considerados religiones pese a que no tienen libros sagrados.
Entonces será indispensable que exista un libro sagrado en una religión para ser catalogada como tal? Por supuesto que no. Si usted no lo acepta, haga un estudio o investigacion que niegue que algunas religiones sin libros sagrados no deberian ser consideradas como tales.

No voy a contestar largos testamentos, no porque no quiera contestarlos, sino porque no quiero ni leerlos. Y como consejo ya que Ud es nueva en este forto aunque me parece que ya se dio cuenta en otros temas, la gente no lee mensajes muy largos ni se toma el trabajo de contestar a mas de una o dos cuestiones.

Si de todos modos Ud no pensaba debatir conmigo, descarte este mensaje.

Saludos

yodudotududas

13/10/2009, 09:52

Sr., lea los comentarios de Xus y Workaholic, ellos resumieron las cosas que se extrajeron de este debate, le servirá para ponerse al tanto acerca de las implicancias de su religión.

Y también para informarse acerca del tema, si tiene algo que agregar a esas premisas, sería bueno tener su opinión, respecto a los puntos que ambos foristas compartieron.

Mensaje 299 y 300, en ellos estan muchas de las preguntas que usted aún no ha respondido, pero en forma de premisa porque aún no han sido refutadas por ninguna de las 15 personas que votaron en la encuesta.

Saludos Sr.

Le explico algo. El que tiene que demostrar lo que propone es el que dice algo nuevo. El que propone un paradigma distinto de lo que todo el mundo reconoce como válido.

Por eso aquí no importa si son 14,100 o 1000 a 7. Importan esos 7.

Y que vimos de esos 7?
Dijeron cosas distintas. La "famosa" religion ateista no tiene caracteristicas identificables. Lo mismo pasa cuando empiezan a dar las caracteristicas de cosas que no existen, por ejemplos OVNIs.
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=458041&postcount=303

Y Ud conoce el principio del tercero excluido. Si dos premisas son contradictorias, una de ellas es falsa.

Y surge la pregunta, ¿Es tanta desepèración de los teistas por demostrar algo que los lleva a violar repetidamente el octavo mandamiento?

Saludos

Workaholic

13/10/2009, 11:52

¿Cómo va a ser el ateismo una religión?

Esto se ha explicado muchas veces pero acá resumo:

Si una ideología presenta síntomas religiosos,
usa herramientas religiosas para captar adeptos,

usando descalificación para con otras ideologías o credos,
sea ofreciendo algo "mejor" y dicho al mismo nivel de las actuales ofrecidas,

No importa si no existe la palabra religiosidad para tal ideología,
ésta se vuelve una religión,

ya que la Ideología en si misma se vuelve en objeto de culto. :nod:

Desde el momento que una ideología es Idolatrada, allí tenemos religiosidad.

La religiosidad es reducida a una actitud.

¿A quien veneramos?

Se han propuesto varias opciones en éste mensaje (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=457852&postcount=299).

¿Y quien nos va a matar si no lo hacemos?

El asunto es que, es la religión la que mata, no el teísmo en sí.

Va enterándose del asunto ¿?

El ateismo no exige una obediencia absoluta, e incuestionable, ni amenaza con una condena eterna, ni se ofende infinitamente por tonterías. No protege a delincuentes sexuales de la justicia, ni trata a las mujeres como ganado.

El asunto es que, es la religión la que es permisiva y absurda, no el teísmo en sí.

Va enterándose del punto ¿?

De cierta forma, es una lastima que no sea una religión, porque quizás podríamos obtener exenciones fiscales, pero no el ateismo no tiene ningún privilegio especial.

Hay mucho activismo en función de transformar el ateísmo en religión, lo hemos corroborado y comprobado en éste tema.
El asunto es que ya lo es (una religión) pero hay una decisión moral-comercial que tomar, como una vez hubo en el teísmo.

Debe analizar, que el ateísmo es formado en su mayoría por supuestos ex-teístas, que simplemente cambiaron de dirección sus bondades pero la parte "religiosa" no se la quitan de encima. :nod:
Es algo normal, esperable, pero será contra producente con el tiempo pues iniciarían divisiones internas dentro del ateísmo como lo hubo en el teísmo también.

No hay escuelas que enseñen el ateismo a los niños como un sistema de creencia, pagadas con dinero publico, ni el ateismo le exige a nadie un diezmo para mantener a unos pocos estafadores cínicos con lujos.

Esto es algo muy cuestionable Sr Yod, hay sistemas de educación ateístas bastantes cuestionables y es cuestión de tiempo cuando se establezcan grupos en la sociedad educadora.

El problema no es la perspectiva sino el PRECIO de la misma,
Le explicaré el por qué:

Campamentos proselitistas ateístas (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=452449) por ejemplo, donde venden gato por liebre.

Pero es una actitud infundada, el estigmatizar al teísmo como anormal siendo que en el ateísmo no se ofrece la gran cosa tampoco, ya que son un poco de (y ojo) "según el ateísmo" (anormales enseñando y diciéndole a la gente que deben creer que Dios no existe) :roll: Contradictorio.

No. Para mi el ateismo, solo es otra forma de definir la realidad.

Lo mismo se dice del teísmo, y no es inválido, pero analice el teísmo y vea el montón de divisiones y apellidos que existen, el ateísmo va por el mismo camino.

Pronto existirán "ateístas del ateísmo" - personas que No tenemos suficiente FE para ser ateístas. :nono:

Volvemos a lo mismo. Ud es teista por conveniencia. Le importa un bledo si existe Dios o no.

Yo no obtengo beneficio económico directo por ser teísta si a eso se refiere usted.

El teismo es un negocio. Creer para no freirse en el infierno.

Atroz!!! :doh: No nota que ésa es la religión ¿?

El ateísmo es la respuesta a ése enojo Sr Yod! lo ve ¿?

El ateísmo no es respuesta al teísmo a fin de cuentas.

sino respuesta a la imposición religiosa que se metió dentro del teísmo para intentar encarcelar mentalmente a la gente que se suponía iba a ayudar.

La argumentación se comprueba a simple vista.

La religión ateísta es traicionada por sus propios genes. Hasta escribi una historia tipo para niños en éste mensaje (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=452796&post452796) para más detalles.

Y obviamente decir que Dios es tan ignorante que no se da cuenta de que Ud cree por conveniencia.

Eso es una declaración bastante ******** perteneciente a los prejuicios de la religión ateísta. :nod:

El ateismo no le ofrece nada, porque simplemente significa no creer.

Esto es contradictorio, usted que en éste momento habla por el ateísmo, Ofrece Objetos como ganancia de ser ateísta,

Léase a usted mismo. (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=456801&postcount=259)

Todo lo que usted ofreció hacer, tener o no tener como ateísta,
son cosas fácilmente se pueden hacer, tener o no hacer, razonablemente sin dejar de ser teísta.

Lo entiende ¿?

Ese barato proselitismo (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=452449)de R.D por ejemplo, de "enseñarle pensamiento crítico a los niños" en un campamento ateísta, es intentar ponerle apellido al pensamiento crítico, que se puede tener y por cantidades sin dejar de ser teísta. :doh:

Es decirle a los niños en qué pensar en lugar de enseñarles cómo pensar. :doh:

Religioso y Absurdo ! :doh:

Tampoco miente como lo hacen las religiones y Ud.

Lo ve ¿?

Usted Idolatra al Ateísmo,
diciendo que "no miente como las religiones"
Hasta personalidad le asignó ya, puede acaso su ideología mentir ¿? Donde está la boca ¿?

Usted ni cuenta se da, se le sale por los poros,
El ateísmo es una religión más.

Negarlo es corroborarlo.

Aceptarlo es lo más inteligente a éste punto,
pero eso difícilmente va a hacerlo usted
ya que tiene Idolatrada una ideología.

Saludos :yo:

yodudotududas

13/10/2009, 12:56

El asunto es que, es la religión la que es permisiva y absurda, no el teísmo en sí.

Va enterándose del punto ¿?

Ya estaba enterado que el teismo no es una religion. El que no se entera es UD.

Elija 1,2 o 3

No se escape.

No cree que la facilidad para mentir e inventar características que mostraron los teistas se debe en parte a la forma en que Ud lleva este tema?

Saludos

Workaholic

13/10/2009, 13:39

Ya estaba enterado que el teismo no es una religion. El que no se entera es UD.
Elija 1,2 o 3
No se escape.
No cree que la facilidad para mentir e inventar características que mostraron los teistas se debe en parte a la forma en que Ud lleva este tema?

El tema ha tenido una dinámica clara desde principio en cuanto al criterio bajo el cual se analiza el caso.

Ya si usted, devoto ateísta,
le desagrada que expongan lo corrupto de su ideología y la presenten como religión, es otra cosa.

Usted actúa en consecuencia

ha mostrado que idealiza tal ideología
la ha transformado usted mismo en una religión.

Usted y muchísimos ateístas más. :roll:

Saludos :yo:

yodudotududas

13/10/2009, 13:44

El tema ha tenido una dinámica clara desde principio en cuanto al criterio bajo el cual se analiza el caso.

Ya si usted, devoto ateísta,
le desagrada que expongan lo corrupto de su ideología y la presenten como religión, es otra cosa.

Usted actúa en consecuencia

ha mostrado que idealiza tal ideología
la ha transformado usted mismo en una religión.

Usted y muchísimos ateístas más. :roll:

Saludos :yo:

A eso me refiero, a escribir sin fundamentos. Eso debe ser lo que incitó a otros a escribir cualquier cosa. Si el iniciador del tema no le da seriedad...

No contestó todavía como arregla esto:

El teismo es una religión
Yo soy teista
Yo no pertenezco a ninguna religión

Las opciones son 3:
1 O el teismo no es una religión (y por ende el ateismo tampoco)
2 O no es teista
3 O workaholic SI pertenece a una religión

Pero claro, si Ud miente y no necesita justificarse, el resto hará lo mismo.

Saludos

yodudotududas

13/10/2009, 14:00

Veamos el famoso post #300

Yo no creo que todo ateo sea religioso. Como ya he dicho al principio, también hay quienes creen en Dios pero que no les importa en absoluto.

Exacto ni el teismo ni el ateismo son religiones.

Si la respuesta es NO, entonces el ser ateo en ese sentido también es NO.

La respuesta es NO. Ni el teismo ni el ateismo.

Hasta aquí todos son condicionales, ninguna afirmación concreta.

Otro condicional.

PERO:

Si un teísta toma una postura religiosa, o fanática o adoctrinadora,
a parte de fanatismo, o como se le quiera llamar: Es eso ser Religioso?

Si la respuesta es SI, entonces todo ateo que siga un mismo patrón también es Religioso.

Religiones de una persona?

Y creo que es a ese tipo de religiosos ateos a los que Workaholic se está refiriendo. Por consecuencia sí existe la religión atea.

La pregunta es si el ateismo es una religión.

Más condicionales

Voy a plantear algunos supuestos que se han dado con respecto a lo que se llama religión. No digo ni que sí ni que no; digo que: o lo son ambos, o no lo es ninguno:

No dice ni que si ni que no. Vamos que es lo que no dice.

(a) Si la religión es afirmar que Dios Existe, entonces, y seamos serios, afirmar que Dios no existe bajo las mismas premisas es también una religión.

Primero afirmar que Dios existe no es religion. Es teismo.

Si el ateo dice: "Creo que Dios no existe" esta afirmando algo, pero
si el ateo dice: "No creo que Dios exista" no es una creencia, es una falta de creencia.

(b) Si seguir un patrón de conducta moral (llámalo Biblia, o Triptaka, o Corán) es RELIGIÓN, también es religión el patrón de moralidad con el que los ateos juzgan que lo que Dios hace es injusto.

Esta comparación es de lo más absurda.
Compara seguir un patron de conducta con el patrón usado para juzgar.

Seguir un patron de conducta según un libro escrito en la edad del bronce, es propio de una religión.
Utilizar un patrón de conducta basado en los usos y costumbres de la sociedad en que se vive para cuestionar a los que quieren vender un dios "que no existe" no es religión.

(c) si creer que mi doctrina es la verdadera y los ateos están equivocados es religión, entonces que los ateos crean que los teístas están equivocados también es religión.

Entonces las personas cuando creen que Bush está euivocado forma la religión de los aBushes

(d) si la observanción del cuerpo humano que lleva al creyente a pensar en un Diseñador Original es religión, también la observación del ateo que le lleva a pensar que todo ha sido por hazar es religión.
(ps: y por qué este último punto es religión? Porque para negar un diseño no se basan en la ciencia, sino en lo que no saben explicar, al igual que se podría apelar de los teístas).

Ud se dijo evolucionista y ahora dice que la evolución es por azar? Primero lea.

Hasta ahora la unica teoria cientifica que hay es la evolucion. Si resultara ser falsa, totalmente falsa (lo que a esta altura es imposible) hay que buscar otra. NO hay ninguna en este momento.

De todos modos aqui vemos la fijación mental. El ateismo es para ellos la negacion del teismo, no el estado natural del hombre que no ha sido sometido al adoctrinamiento de las religiones. (que ellos sufrieron)

La evolución niega el diseño. Primero tiene que demostrar que hay diseño.

Me cansé.

Todos son condicionales. Ninguna afirmación concreta.

Quien dijo que este era el post con las conclusiones?

Tiene idea lo que es una conclusión, o aqui todo vale.

Qué lejos están de hacer algo minimamente serio.

Pero repito. La culpa es del iniciador del tema. El creó este ambiente.

Saludos

erre

13/10/2009, 14:02

yodudotududas

13/10/2009, 14:51

Religión quiere decir religar, volver a unir. Pero otra característica es que lo religioso ha estado siempre relacionado con lo teológico en ese sentido religioso es volver a unir a con Dios. Esto quiere decir que no es posible que el ateísmo sea una religión.

Asi es. Hasta los mismos teistas lo confirman.

Partimos de que una religión necesita un dios para considerarse tal, y en el momento en que se tiene un dios, se es TEISTA, no ATEISTA.

El problema es que decidieron que la ciencia es un dios para TODOS los ateos

qué pasa si al "dios" al que se rinde tributo no es el Dios de la Biblia, sino la ciencia en sí?

Ooops aqui se contradice :

el concepto de "DIOS" es muy ambiguo. metafóricamente o no, cuando algo se transforma en el centro de tu ideología, transformandó así tu forma de ser, de pensar o de actuar, obviamente eso es "tu dios". Si deseas hacerte rico, vives para ganar dinero y haces multitud de trapicheos, si sólo te importa que te paguen aunque los deudores estén sin un céntimo en el bolsillo, si guardas en las arcas pero jamás derrochas para nadie... metafóricamente o no, el dinero es tu dios. Como ya he dicho, el teísmo no es tener un dios; sino creer en un dios. Puesto que el ateismo no cree en un dios, sigue siendo una religión "no teista", con sus consecuentes dioses (no teistas).

Entonces el ateismo es una religión en la que cada cual adora al dios que se le ocurre? Algunos el dinero, otro la ciencia

Podemos deducir que sería, en algunos casos una religión politeista. Adora a la ciencia y al dinero.

Pregunta: sólo los ateos son usureros? o si avanzamos más nos damos cuenta que en realidad no existen verdaderos cristianos?

Jajajaj Que chiste todo esto.

Pero coherente en algo. Religiones de una sola persona.

Saludos

Workaholic

13/10/2009, 15:09

No he leído todos los post de este tema sin embargo por los que he leído hay una confusión con el termino religión.

Religión quiere decir religar, volver a unir. Pero otra característica es que lo religioso ha estado siempre relacionado con lo teológico en ese sentido religioso es volver a unir a con Dios. Esto quiere decir que no es posible que el ateísmo sea una religión.

El asunto es que uno de los dioses del ateísmo es la Ideología en sí misma.

y se comportan religiosamente defendiendo con gran amor a su devota fe en la ideología., no más mire al Sr Yod :roll:

El dios del ateísmo es la ideología ateísta en sí, bueno, es una de las posibilidades pero que se ve acentuado en éste momento.

El ateísmo en su religión, usando descalificativos contra el teísmo y las personas teístas, usando proselitismo, intentando vender una imagen y poner atractiva una ideología que al final es quizá más corrupta que su hermana mayor "teísmo",

pues al fin y al cabo, el Ateísmo como religión no tiene nada que ofrecer que no se pueda obtener siendo teísta también. :eek:

Qué motiva a una persona ser ateísta sino es su edad mental que no se lo ha preguntado ni investigado por si mismo, o simple y sencillamente, su odio y deseo de venganza en contra de la religión -cosa que al fin y al cabo, ni siquiera tiene que ver con el teísmo en sí :tongue:

Como se ha declarado en el tema,
el ateísmo está formado de personas que estuvieron expuestas a religiosidades altísimas,
por ende, se propone el ateísmo como respuesta a ésa religiosidad pero no al teísmo, haciendo que el ateísmo como consecuencia, sea simple y sencillamente una religión más :nod:

Bueno, en otra sección del tema fue definida como algo que no va a pasar de ser una moda.
Lo cual también es probable.

Y hay bastantes datos para corroborar las aseveraciones también.

Los líderes del movimiento ateísta desean declaren el ateísmo una religión más,
como opción de las actuales. :eek:

Es más, hasta el Sr Yod, dice que ojala fuera una religión declarada. No Mr Yod ¿? :roll:

De cierta forma, es una lastima que no sea una religión, porque quizás podríamos obtener exenciones fiscales, pero no el ateismo no tiene ningún privilegio especial.

Son muchos los que desean que el ateísmo sea reconocido mundialmente como religión. :eek:

Todas lo que se ha expuesto en el tema, Expone el ateísmo en su burbujeante estado religioso con todo el dulce y jugoso pan de la Misa del sábado en la boca aturugándose mientras se golpea el pecho predicando su ilusoria superioridad :tongue:

Lo siento si el tema toca sensibilidades,
recuerden que esto es simple y sencillamente un tema, no quieran hacer una inquisición religiosa de ésto :roll:
Jaja!

Saludos :yo:

yodudotududas

13/10/2009, 15:22

Como se ha declarado en el tema,
el ateísmo está formado de personas que estuvieron expuestas a religiosidades altísimas,

Jajaja otro error más y ya van mil

Es tanta la ncesidad de rebajar a los ateos al mundo de fantasia, la necesidad de igualarlo para ponerlo al mismo nivel y poder convertirlo en su enemigo que dicen estas burradas.

Y es parte de su complejo de inferioridad. Esl ateo ha terminado el tránsito del mito al logos y ellos no.

Ud es el que sueña con que el ateismo sea una religion. Vive pendiente de un Dios que no le responde, que no le habla, que no castiga a sus enemigos.

Su actitud es entendible. Reprochable pero entendible.

Por eso comete estos errores:

La gente no cambia tan facilmente Sr Yod, usted como Ex testigo de Jehová, (que parece ser) - no puede borrar el pasado y decir "soy libre" así no más, existe toda una secuencia de eventos que son consecuentes según la ideología donde usted esté, encaje o no, usted va a impregnar de usted la ideología en cada una de sus palabras e intervenciones. :nod:

ó

de hecho de todo su discurso yo puedo extraer que usted es un apostata que dejo una iglesia y por eso se volvió ateo, pues aparte de que conoce la biblia mejor que yo, todos sus argumentos generalizan en torno a una doctrina en especial, que es la evangélica

Jajajajaj No les entra en sus estrrechas mentes que alguien pueda ser ateo. Es más no tienen la menor idea de lo que el ateismo.

Este tema da para todo. Digan cualquier cosa que todo suma.

Por qué no le preguntaron a su dios de que religión era yo antes? Se evitaban otra metida de pata

Saludos

Workaholic

13/10/2009, 15:30

Jajaja otro error más y ya van mil

Es tanta la ncesidad de rebajar a los ateos al mundo de fantasia, la necesidad de igualarlo para ponerlo al mismo nivel y poder convertirlo en su enemigo que dicen estas burradas.

Y es parte de su complejo de inferioridad. Esl ateo ha terminado el tránsito del mito al logos y ellos no.

Ud es el que sueña con que el ateismo sea una religion. Vive pendiente de un Dios que no le responde, que no le habla, que no castiga a sus enemigos.

Su actitud es entendible. Reprochable pero entendible.

Por eso comete estos errores:
ó
Jajajajaj No les entra en sus estrrechas mentes que alguien pueda ser ateo. Es más no tienen la menor idea de lo que el ateismo.

Este tema da para todo. Digan cualquier cosa que todo suma.

Por qué no le preguntaron a su dios de que religión era yo antes? Se evitaban otra metida de pata

Saludos

El tema se enfoca en analizar el ateísmo en su estado religioso, proponiendo el ateísmo como una religión más.

Quizá la "estrechés de mente" está en el ateísmo en sí,
que piensa en su ideología
que no puede crecer ni desarrollarse
teniendo y conservando la Fe en la inteligencia infinita consciente que todo lo sostiene,
aka: Dios.

Toda apertura mental que un ateísta piense tener,
puede ser obtenida siendo teísta igualmente, y pronto abordaremos ese concepto más a fondo :roll:

Pero bueno,
el ateísmo como religión necesitará líderes,
usted uno de ellos posiblemente. :nod:

Cuestión de desarrollar una serie de Features del Atheism para ayudarle al Sr R.D en sus campaigns , lo cual no está mal, en el business se vale casi todo, no cree Mr Yod. :nod:

No se moleste Sr Yod, ésto es simple y sencillamente un tema dedicado a analizar la ideología que tantos "ex teístas" usan para abrigar sus motivaciones.

Tener una ideología no es malo,
lo único malo es que esa ideología se fundamente en el enojo por la religiosidad que vivió mientras estaba en otra.

En eso se enfoca el tema.

Saludos Cordiales :yo:

erre

13/10/2009, 16:08

El tema se enfoca en analizar el ateísmo en su estado religioso, proponiendo el ateísmo como una religión más.

Como dije religión es volver a unir con Dios y los ateos no buscan a Dios ni buscan reemplazarlo por otro Dios.

Eli_yahu

13/10/2009, 16:12

Como dije religión es volver a unir con Dios y los ateos no buscan a Dios ni buscan reemplazarlo por otro Dios.

Amigo, religión es una reunión de creyentes, pero no necesariamente en Dios (al menos noes esa acepción de la palabra la que se está aplicando aquí). Los ateos son "creyentes" y también están haciendo círculos ideológicos. Desde mi punto de vista, toda ideología puede plantearse como "religión" desde que es una ideología; ... tal como las tierras con sus gobiernos se llaman "naciones" y tienen sus propios políticos: tierras por un lado, terrenos ideológicos por otro. :-?

erre

13/10/2009, 16:17

Amigo, religión es una reunión de creyentes, pero no necesariamente en Dios (al menos noes esa acepción de la palabra la que se está aplicando aquí). Los ateos son "creyentes" y también están haciendo círculos ideológicos. Desde mi punto de vista, toda ideología puede plantearse como "religión" desde que es una ideología; ... tal como las tierras con sus gobiernos se llaman "naciones" y tienen sus propios políticos: tierras por un lado, terrenos ideológicos por otro. :-?

Los ateos no son creyentes son objetivos y no se guian por personajes imaginarios

yodudotududas

13/10/2009, 16:20

Otra contradicción más que indica que Ud no piensa lo que escribe (en los dos sentidos de la frase)

1) Escribe cualquier cosa
2) Se traiciona permanentemente. Lo suyo es una máscara.

No se moleste Sr Yod, ésto es simple y sencillamente un tema dedicado a analizar la ideología que tantos "ex teístas" usan para abrigar sus motivaciones.

Bueno, en otra sección del tema fue definida como algo que no va a pasar de ser una moda.
Lo cual también es probable.

Si el ateismo sólo es la reacción de ex teistas, y esos ex-teistas no cometen el abuso infantil de llenarles la cabeza a sys hijos con seres invisibles. Ellos no pertenecerán al ateismo.

Y que serán según el Diccionario Workaholic Ilustrado? ..... De sólo pensar lo que puede llegar a poner ya me rio. Como eso de ateistas del ateismo :mrgreen:

Puede ser tan estrecha la mente del creyente que no pueda entender que hay gente que nunca fue teista?

Tiene la misma confiabialidad su conclusion acerca del ateismo que la que hizo acerca de mi ex religión?

Hace bien en trabajar de agitador. Como adivino se moría de hambre.

Saludos

Eli_yahu

13/10/2009, 16:28

Los ateos no son creyentes son objetivos y no se guian por personajes imaginarios

No es del todo exacto. Los ateos tienen fe ciega en la ciencia humana. Consideran la verdad como relativa, sin embargo no aceptan un suceso pasado como real solo porque desconocen la ley natural que estaba implicada en el proceso. Eso es contradictorio: la ciencia es la verdad pero no es la verdad total: entonces ¿es fe o no?

Le pongo un ejemplo:

desde el punto de vista de un creyente (que tiene fe real en la palabra de Dios), el hecho de dividir Dios el mar para que su pueblo pasara no tiene mucho misterio, pues es un suceso que puede ser realizado por el Creador de todo lo que existe incluídas las leyes naturales. Para un científico este suceso no era demostrable desde su punto de vista. Sin embargo, hace unos años se logró realizar un experimento que demostró que el agua es bipolar y tiene la capacidad de separarse según su polaridad en dos bandos si se le aplicaba un campo magnético de determinadas características. Al efecto se le llamó "EFECTO MOISÉS".

Otro caso es la concepción milagrosa de Jesús. No era posible desde el punto de vista humano lograr un nacimiento sin participación de varón. Y ahora resulta que se clona cualquier cosa.

Entonces ¿porqué tengo que esperar que la ciancia descubra que lo que dice la biblia es posible para Dios, si desde antes puedo creer en Él y ganarme su favor sin ningún otro intermediario (como pretenden ser los científicos)?

erre

13/10/2009, 17:33

No es del todo exacto. Los ateos tienen fe ciega en la ciencia humana. Consideran la verdad como relativa, sin embargo no aceptan un suceso pasado como real solo porque desconocen la ley natural que estaba implicada en el proceso. Eso es contradictorio: la ciencia es la verdad pero no es la verdad total: entonces ¿es fe o no?

No es fe ciega en la ciencia es la certeza de que ella puede resolver los problemas de la humanidad, en cambio la fe no. Porque la fe no hace nada.

Y es falso que los ateos consideren la verdad relativa porque cuando algo es relativo no es verdad.

Y si aceptamos los sucesos pasados como reales pero los que se pueden comprobar.

No es verdad total porque faltan muchas cosas por descubrir pero eso no significa que no se puedan descubrir mas adelante y tengalo por seguro que eso lo hara la ciencia no la fe.

Sucubus

13/10/2009, 17:34

Como dije religión es volver a unir con Dios y los ateos no buscan a Dios ni buscan reemplazarlo por otro Dios.
Le pedire un favor, antes de decir tal cosa, tenga la amabilidad e inteligencia de leer el debate, para que se informe y sepa... para empezar lo que es "religión" (pues veo que no lo sabe, aquí se llegó a varias conclusiones, como que la religión es un actitud, por eso debe leer el debate) y también de que razones fueron dadas para decir que el ateísmo es una religión al igual que las demás (lealas y si no le gustan, refutelas, pero no venga a opinar a un tema en donde no tiene idea de lo que estan hablando, porque usted podría quedar como ignorante)

Y bueno también en este mismo debate, se exponen "toda" la gama de dioses que el ateísmo tiene por eso debe leer el debate y no aparecer sin informarse, hay que contextualizarse.

Y si usted quiere, después de leer todos los argumentos que apoyan que el ateísmo si es una religión, puede refutarlas con argumentos, no con opiniones, le invito a leer el mensaje número 299 y el 300 que resumen algunas cosas, que hasta el momento no han sido refutadas.
Saludos :wave:

yodudotududas

13/10/2009, 17:48

Le pedire un favor, antes de decir tal cosa, tenga la amabilidad e inteligencia de leer el debate, para que se informe y sepa... para empezar lo que es "religión" (pues veo que no lo sabe, aquí se llegó a varias conclusiones, como que la religión es un actitud, por eso debe leer el debate) y también de que razones fueron dadas para decir que el ateísmo es una religión al igual que las demás (lealas y si no le gustan, refutelas, pero no venga a opinar a un tema en donde no tiene idea de lo que estan hablando, porque usted podría quedar como ignorante)

Y bueno también en este mismo debate, se exponen "toda" la gama de dioses que el ateísmo tiene por eso debe leer el debate y no aparecer sin informarse, hay que contextualizarse.

Y si usted quiere, después de leer todos los argumentos que apoyan que el ateísmo si es una religión, puede refutarlas con argumentos, no con opiniones, le invito a leer el mensaje número 299 y el 300 que resumen algunas cosas, que hasta el momento no han sido refutadas.
Saludos :wave:

Jajaja., Lo reta, lo trata de ignorante y la desinformada es Ud. El post 300 ya fue refutado con autor y todo.

Pertenece Ud a alguna religion?

Saludos.

erre

13/10/2009, 17:53

Le pedire un favor, antes de decir tal cosa, tenga la amabilidad e inteligencia de leer el debate, para que se informe y sepa... para empezar lo que es "religión" (pues veo que no lo sabe, aquí se llegó a varias conclusiones, como que la religión es un actitud, por eso debe leer el debate) y también de que razones fueron dadas para decir que el ateísmo es una religión al igual que las demás (lealas y si no le gustan, refutelas, pero no venga a opinar a un tema en donde no tiene idea de lo que estan hablando, porque usted podría quedar como ignorante)

Y bueno también en este mismo debate, se exponen "toda" la gama de dioses que el ateísmo tiene por eso debe leer el debate y no aparecer sin informarse, hay que contextualizarse.

Y si usted quiere, después de leer todos los argumentos que apoyan que el ateísmo si es una religión, puede refutarlas con argumentos, no con opiniones, le invito a leer el mensaje número 299 y el 300 que resumen algunas cosas, que hasta el momento no han sido refutadas.
Saludos :wave:

Ya di mi argumento:

Religión quiere decir religar, volver a unir. Pero otra característica es que lo religioso ha estado siempre relacionado con lo teológico en ese sentido religioso es volver a unir a con Dios. Esto quiere decir que no es posible que el ateísmo sea una religión.

Ustedes son los que andan confundidos con definicones que no corresponde al concepto de religión.

RELIGION ES VOLVER A UNIR CON DIOS Y LOS ATEOS NI TIENEN NI BUSCAN UN DIOS

Reconozcan que el tema que plantearon es contradictorio es como decir que teísmo es igual ateísmo

Sucubus

13/10/2009, 18:21

Ya di mi argumento: Ustedes son los que andan confundidos con definicones que no corresponde al concepto de religión.

RELIGION ES VOLVER A UNIR CON DIOS Y LOS ATEOS NI TIENEN NI BUSCAN UN DIOS

Reconozcan que el tema que plantearon es contradictorio es como decir que teísmo es igual ateísmo

Vaya argumento Sr. Erre!
o.O!

Sin comentarios, le recomiendo que lea el debate, la definición de religión se hizó a partir de opiniones de teístas como de ateístas, así que no hable de "ustedes" porque vendríamos a ser "todos".

Y le vuelvo a repetir, informese, para no quedar como ignorante, y refute si no esta de acuerdo con las razones que se dijeron, pero sus simples opiniones no agregan nada importante a este tema.

(Y lea para ser conocedor de toda la gama de dioses a las cuales el ateísmo sirve en bandeja el día de hoy.)

Busquelos en el tema, y si no esta deacuerdo, refute, pero no vaya a creer que con simples opiniones va a hacer cambiar el enfoque de un tema que adquirió forma hace mucho tiempo.

Saludos. :wave:

Y de donde extrajó esa definición tan poco objetiva? Wikipedia, el rincón del bajo? o quizás de un foro ateísta? (Necesito la fuente... si la tiene me la manda)

Sucubus

13/10/2009, 18:27

Jajaja., Lo reta, lo trata de ignorante y la desinformada es Ud. El post 300 ya fue refutado con autor y todo.

Pertenece Ud a alguna religion?

Saludos.Supongo que la refutación de ese mensaje no será uno que hizó usted? (Pues los he leído todos también) :???:

Muestreme el mensaje que usted señala, para que "me informe" :)

Y para que quiere usted información personal Sr., quiere también saber mi edad y partido político?
Barajese con la información que hay del tema, no tenga necesidad de inmiscuirse en la vida de los foristas para tener argumentos para debatir. No es algo necesario. Y si le falta información, busque!

Mis saludos Sr. Yodu! :wave:

Xus

13/10/2009, 18:28

le invito a leer el mensaje número 299 y el 300 que resumen algunas cosas, que hasta el momento no han sido refutadas.

No era mi intención debatir con el comentario 300.
De hecho mi intención era que los teístas vieran que el ateísmo en sí no es religión; sino el comportamiento religioso que se arrastra, tanto de un lado como de otro.

Sucubus

13/10/2009, 18:41

No era mi intención debatir con el comentario 300.
De hecho mi intención era que los teístas vieran que el ateísmo en sí no es religión; sino el comportamiento religioso que se arrastra, tanto de un lado como de otro.
De todas formas su comentario Sr. Xus, tiene información para respaldar la premisa del tema.
Y bueno lo que usted ha dicho es un resumen de muchas cosas que se han dicho anteriormente, así que no ha dicho solamente usted.

Además si se arrastra un comportamiento religioso dentro de ambos bandos, porque decir que uno es religión y el otro no? (Los ateístas dicen que solo los teístas son religiosos, pero ellos siguen conductas similares a muchos teístas.)

Y si practicamente siguen los mismos patrones de conducta. Se ven actitudes religiosas tanto en teístas como ateístas, pues la religión es una enfermedad que se lleva en la mente que no es propia de un posicionamiento en particular, especialmente es bueno recordar que muchos ex religiosos (según ellos) en la actualidad son ateístas, se han cambiado de postura, pero la mente es algo que dificilmente cambia.
También eso se ha mencionado en este tema.

Cambia la opinión, pero las actitudes siguen siendo las mismas (Muchas veces).

Nadie esta excento de tener religión en su pensamiento, se necesita el poder de la autocrítica y de la objetividad para poder "auto-observarse" e identificar los "errores", pero el ser humano en si, no es un experto en la autocrítica, pues muchas veces el "otro" se da cuenta de nuestras falencias, porque de afuera esta mirando lo que de adentro nosotros vemos e interpretamos de otra manera.

Todo depende de como interpretemos y analicemos la realidad.

Mis saludos Sr. :wave:

yodudotududas

13/10/2009, 19:07

Respuesta de sucubus al famoso post #300

Muy de acuerdo Sr. Xus, mis saludos.

Concuerdo con su discurso, lo encuentro objetivo, bien argumentado y sin prejuicios.
De hecho usted, hizó un resumen de varias ideas que se han compartido anteriormente por otros foristas. Usted y Workaholic acaban de hacer una sintesis de las conclusiones que más o menos se han extraído de varios de lo argumentos expresados.
No tengo mucho más que aportar al respecto.

Mensaje 299 y 300, en ellos estan muchas de las preguntas que usted aún no ha respondido, pero en forma de premisa porque aún no han sido refutadas por ninguna de las 15 personas que votaron en la encuesta.

Y si usted quiere, después de leer todos los argumentos que apoyan que el ateísmo si es una religión, puede refutarlas con argumentos, no con opiniones, le invito a leer el mensaje número 299 y el 300 que resumen algunas cosas, que hasta el momento no han sido refutadas.
Saludos :wave:

Jajajja

Resulta que el famoso post 300 tan mencionado como las conclusiones del tema decia que el ateismo en si no es una religion.

Están dando lástima. En todo sentido. Cualquier colectivo les deja bien

Inventaron caracteristicas contradictorias, le pusieron nombre a supuestos dioses, y hasta un comentario negativo, como venia de parte de un creyente, lo interpretaron al revés. :mrgreen:

Y para peor lo pusieron como la conclusión del tema.:confused:

Tiene idea lo que una conclusión. Si lee el post 300 se va a dar cuenta que son todos condicionales. Falta de seriedad total.
Pero no se preocupe, yo sostengo que eso es culpa del iniciador del tema que escibe cualquier cosa.

Si Uds califican de religion al ateismo porque trata de demostrar que Dios no existe, Uds y Workahoilic forman una religion que trata de demostrar que el ateismo es una religión.

Por qué no admiten que el ateismo puede ser una creencia, un sistema de creencias, pero nunca una religión.

Saludos

Sucubus

13/10/2009, 20:49

Respuesta de sucubus al famoso post #300
Jajajja

Resulta que el famoso post 300 tan mencionado como las conclusiones del tema decia que el ateismo en si no es una religion.

Están dando lástima. En todo sentido. Cualquier colectivo les deja bien

Inventaron caracteristicas contradictorias, le pusieron nombre a supuestos dioses, y hasta un comentario negativo, como venia de parte de un creyente, lo interpretaron al revés. :mrgreen:

Y para peor lo pusieron como la conclusión del tema.:confused:

Tiene idea lo que una conclusión. Si lee el post 300 se va a dar cuenta que son todos condicionales. Falta de seriedad total.
Pero no se preocupe, yo sostengo que eso es culpa del iniciador del tema que escibe cualquier cosa.

Si Uds califican de religion al ateismo porque trata de demostrar que Dios no existe, Uds y Workahoilic forman una religion que trata de demostrar que el ateismo es una religión.

Por qué no admiten que el ateismo puede ser una creencia, un sistema de creencias, pero nunca una religión.

SaludosLe explico Sr. Yodu.
Primero, hemos formado un concepto de lo que es religión, a partir de todas las cosas que han sido expuesta en este debate. Se ha visto que es mucha más que ritos, dogmas e iglesias, sino que corresponde a una actitud que muchas personas tanto creyentes como no creyentes poseen dentro de su conjunto de creencias como usted señala.

Segundo, las premisas que afirman que el ateísmo es religión no han sido contraargumentadas, le recuerdo que olvido citar el mensaje, donde usted afirma que fueron invalidadas todas esas premisas.

Una cosa es el concepto de religión que se ha formado en este debate y otra cosa muy diferente es que el ateísmo calce como religión, es decir que se ajuste a las definiciones.

De hecho, aún no se porque usted no refuta argumentos y solo busca errores en la formulación del discurso, se sigue enfocando en la "forma" en como se entrega la información y no en la información en sí. (Será que la información es correcta?)

Si tiene información, contra-argumentos o premisas que compartir, hagalo, pero hasta el momento usted ni nadie ha negado muchas de las cosas que se han dicho en este debate. (con argumentos y no solo opiniones) Y como usted anteriormente decía exísten 15 foristas que apoyan su visión, los cuales no han refutado tampoco las preguntas que quedaron hechas anteriormente. (Tantas personas y aún ninguno tiene algo para contraargumentar)

Y bueno Sr. no puedo admitir que la religión no es parte del ateísmo, pues eso sería ir en contra de mis argumentos y de las cosas que se han dicho en este debate, pues ya ha sido demostrado claramente que es así.

Pues no se olvide todo lo que se ha dicho (Incluso las cosas que usted no comparte), y no siga intentando desviar la atención por formulismos, pues hasta que usted no argumente todos sus "intentos" serán en vano.

Argumentos Sr. se los he pedido muchas veces y me ha respondido solo con opiniones. En cada cosa queda impresa su opinión e interpretación de las cosas, que no tiene porque razón ser igual a como interpretamos los demás.

Mis saludos Sr. :wave:

yodudotududas

13/10/2009, 21:16

Y bueno Sr. no puedo admitir que la religión no es parte del ateísmo, pues eso sería ir en contra de mis argumentos y de las cosas que se han dicho en este debate, pues ya ha sido demostrado claramente que es así.

Va mejorando. Religión parte del ateísmo.

Le recuerdo que la pregunta es: Es la doctrina o posición propia de quien niega la existencia de Dios una religión?

Si o no.

Su post 300 era una pompa de jabón. jajajaj Todavia que me hizo poeder el tiempo refutandolo. Son solo condicionales: "Si tal cosa tal otra". "No digo ni si ni no"

Le recuerdo que lo importante no son los 15, 100 o 1000 votos en contra favor, sino los 7 que votaron a favor de lo que se quiere demostrar.

Y como las características dadas por ellos de su imaginaria "religion ateista" son distintos, concluimos que no hay tal religion.

Reportan la aparicion de un OVNI. 15 no lo vieron y los 7 que lo vieron relatan historias distintas. Conclusion?

Si quiere analizar algun punto digalo, pero no me mande a leer todo el tema.

Recuerde que sólo queda Ud y workaholic, porque a eli_yahu en 5 segundos lo descartamos si nose autodescarta antes.

Ah! y el post #299. Le apuesto 5 votos a que no lo leyó. Mire el concepto de conclusión de Worjaholic: tiene 1 2 3 4 5 .... 25 links a otros mensajes. Es un mamaracho imposible de leer.

Saludos

erre

13/10/2009, 21:17

;) bienvenidos, Srta U & elrector,

Bueno, surgen varias dudas según lo que ustedes declaran,

Para empezar;
---
Definir qué es religión (del latín religare o re-legere) ha sido y es motivo de controversia entre los especialistas.

Según el sociólogo G. Lenski, es «un sistema compartido de creencias y prácticas asociadas, que se articulan en torno a la naturaleza de las fuerzas que configuran el destino de los seres humanos».

Por su parte, el antropólogo Clifford Geertz propone una definición alternativa: «La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único».

Debido al amplio espectro de usos de la palabra, resulta especialmente complejo ofrecer una definición exhaustiva de la religión o del fenómeno religioso.

Sin embargo, se puede afirmar que, como hecho antropológico, engloba entre otros los siguientes elementos:

tradiciones, culturas ancestrales, instituciones, escrituras, historia, mitología, fe y credos, experiencias místicas, ritos, liturgias, oraciones... (leer más... (http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n))
---

http://matematicas.uis.edu.co/~marsan/geometria/Sof_Libre/images/mediatriz.JPG

Aunque no lo quieran los teístas el concepto de religión es un concepto teológico no ateo. Y es teológico porque busca hacer volver a los no creyentes a Dios.

En ningún momento es un concepto para que los creyentes de alejen de Dios y no importa si algunos quieran darle una definición diferente RELIGION ES VOLVER A UNIR CON DIOS A NO CREYENTES por eso no puede decirse que los ateos son religiosos o que unos fanáticos de futbol son religiosos.

Por eso todas las religiones consideran no creyentes a quienes no siguen su religión y buscan que los no creyentes se unan a su Dios.

Sucubus

13/10/2009, 22:45

Va mejorando. Religión parte del ateísmo. Que entiende usted porque la religión sea parte del ateísmo?
Aparte de conductas y comportamiento religiosos de algunos de sus miembros, que conclusión se podría extraer de allí? (Todas esas cosas se han dicho en el tema, más abajo le explico)
Le recuerdo que la pregunta es: Es la doctrina o posición propia de quien niega la existencia de Dios una religión? Si o no. La religión como ya se ha dicho en este tema es como una enfermedad que no hace acepción de personas, de credo, ni de ideología, no es algo que no este simplemente porque no se crea en Dios, de hecho el error de algunas personas es atribuir “religión” solo a quienes profesan un credo cristiano, de esa misma forma muchos de los que no creen en Dios se lavan las manos e intentan negar que religiosidad puede haber en sus mismas conductas, (cuando eso no es necesariamente así) incluso usted sabe muy bien que muchos ateístas son ex teístas, quienes se hartaron de la religión (con justa razón) e intentaron huir a donde “no la hubiera”, siendo que la religión es algo que se aprecia no solo en los movimientos sino en las conductas de las personas, es algo que se arraiga a la mente, es algo que también se relaciona con la crianza, (y lógicamente si una persona fue formada dentro de alguna religión y después se va al ateísmo, no se va a poder decir que esa persona abandono sus actitudes religiosas, pues de las conductas uno no se deshace como se deshace de una postura, eso requiere de mucho más que decir: no creo en Dios.)
Lo único que hace la población que emigra desde religiones al ateísmo es contaminar a los ateístas que no tienen religiosidad en sí mismos, contribuir con su “parte” de religión al movimiento y hacer que a fin de cuentas se enfermen todos. Cuando en este tema se expuso el ateísmo como religión Sr. Yodu no se dijo que “todos” los ateístas fueran religiosos, sino que se intento mostrar que en el movimiento en sí, hay “mucha” pero que “mucha” religión disfrazada de “conjunto de creencias” (religiosas a fin de cuentas)
Si usted cree que le estamos diciendo que es religioso por ser ateísta, fíjese que realmente intentamos de hacer que la gente sea consciente de que el ateísmo también ha albergado religión y también posee seguidores religiosos. Lamentablemente muchas personas de ese movimiento jamás reconocerán que están enfermas (siendo que muchas si lo están) el primer paso para sanarse y recuperarse es reconocer que uno esta enfermo. Y si usted es religioso o no, eso no es asunto de discusión, ni mucho menos si yo lo soy. Con este tema, solo se quiere mostrar que el ateísmo no es un movimiento impenetrable por la religión, pues varias de sus conductas y actitudes han demostrado lo contrario.

Su post 300 era una pompa de jabón. jajajaj Todavia que me hizo perder el tiempo refutandolo. Son solo condicionales: "Si tal cosa tal otra". "No digo ni si ni no
No me refiero solo a esos mensajes Sr. Más bien me refiero a las preguntas que usted dejo sin responder a mensajes que yo le escribí de forma personal.

Le recuerdo que lo importante no son los 15, 100 o 1000 votos en contra favor, sino los 7 que votaron a favor de lo que se quiere demostrar. No espere que no sostenga mi postura si ni siquiera hay contraargumentos respecto a las cosas que se han expuesto. No importa si son 7 o 3 o 15, importan los argumentos.

Y como las características dadas por ellos de su imaginaria "religion ateista" son distintos, concluimos que no hay tal religion. Concluimos? Quienes? Usted y el Sr. Erre quien acaba de llegar al tema?
Y no es nada de imaginario que otras personas expongan una problemática que ha sido vista y comprobada con una serie de argumentos que aún no se refutan.
Demuestre que tan imaginaria son las preguntas que usted no ha respondido.

Reportan la aparicion de un OVNI. 15 no lo vieron y los 7 que lo vieron relatan historias distintas. Conclusion?
El que 7 personas lo hayan visto, ya es indicio “de que algo” esta pasando, de hecho esa mayoría que no ha visto el suceso puede quedar fuera completamente de un ejemplo así (ellos no vieron ni saben nada al respecto), pero en cambio esas 7 personas que si “vieron” el OVNI simplemente tienen apreciaciones y puntos de vista distintos, pero todos ellos “reportan” la aparición de un OVNI.
Conclusión, todos ellos dicen que “el ateísmo es una religión”, solo que cada uno acota información diferente que puede ser complementaria y no necesariamente excluyente una de la otra.

Si quiere analizar algun punto digalo, pero no me mande a leer todo el tema.
Disculpe, pero no tengo porque hacer el trabajo de buscarle los mensajes en donde usted no respondió las preguntas, hágalo usted mismo. Y si no quiere leer todo el tema, no se preocupe porque no es necesario, solo quería que respondiera a mis preguntas. (Los mensajes que yo le expuse a usted de forma personal) Dese el tiempo y refute los argumentos.

Recuerde que sólo queda Ud y workaholic, porque a eli_yahu en 5 segundos lo descartamos si nose autodescarta antes.
Sr. esto no es un juego de quien gana o de quien pierde.
Es un debate y sin sus argumentos no espere que se diga que el ateísmo no es religión. Opiniones suyas no invalidan el discurso expuesto anteriormente.

Ah! y el post #299. Le apuesto 5 votos a que no lo leyó. Mire el concepto de conclusión de Worjaholic: tiene 1 2 3 4 5 .... 25 links a otros mensajes. Es un mamaracho imposible de leer.
Claro que lo leí. Y veo que usted no se dio el tiempo de ver los 25 link, quizás usted no iba a tolerar ver tantos argumentos opuestos a su pensamiento, pero en eso consiste un debate, en seguir los argumentos y contraargumentar.
Si no vio los link, no venga a intentar invalidar lo que usted mismo dice que no quiso ver porque (“según su opinión”) es un mamaracho imposible de entender.
Bueno si no entendió, pida que le expliquen, así de sencillo.

Saludos Sr. Yodu

yodudotududas

13/10/2009, 23:12

Claro que lo leí. Y veo que usted no se dio el tiempo de ver los 25 link, quizás usted no iba a tolerar ver tantos argumentos opuestos a su pensamiento, pero en eso consiste un debate, en seguir los argumentos y contraargumentar

Me ganó los 5 votos. Tengo que creerle que entró uno por uno a los 25 links.... Ahora eso de entenderlo, si no entendió el #300 que era muchisimo más corto y dedujo exactamente lo opuesto...:-D

De todos modos es quien quiere probar algo que debe dar los argumentos. si no tiene ningún punto pendiente, mejor.

Saludos

yodudotududas

13/10/2009, 23:54

No dejo de sorprenderme de como se contradicen. Se mienten permanentemente.

Vaya argumento Sr. Erre!
Y de donde extrajó esa definición tan poco objetiva? Wikipedia, el rincón del bajo? o quizás de un foro ateísta? (Necesito la fuente... si la tiene me la manda)

Aquí le dejo unas definiciones escritas por antropologos ateístas respecto a lo que es religión, para que usted pueda sacar sus propias conclusiones.

«Un sistema compartido de creencias y prácticas asociadas, que se articulan ...

Adivinen que dice wikipedia en su definicion de religión...
http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n

"Definir qué es religión (del latín religare o re-legere) ha sido y es motivo de controversia entre los especialistas. Según el sociólogo G. Lenski, es «un sistema compartido de creencias y prácticas asociadas, que se articulan"

Jajajajajj

Lo que ella critica como poco objetivo, es su fuente. Lo copió hasta con el símbolo "«" :confused:

Son realmente increibles. Muy poco serio.

O el único objetivo es tratar de correr a erre. Que se bancó muy bien el recibimiento de la teista sucubus. (despues dicen que son mejores personas)

Saludos

Umbras Monstrator

14/10/2009, 00:22

Había dicho que no volvería a participar de este tema tan lastimoso, pero me molesta que se contamine con mentiras a los pobres inocentes que lleguen a leerlo... además este mensaje que cito me causó mucha gracia.

Vaya argumento Sr. Erre!
o.O!

Sin comentarios, le recomiendo que lea el debate, la definición de religión se hizó a partir de opiniones de teístas como de ateístas, así que no hable de "ustedes" porque vendríamos a ser "todos".

Erroooorrr... la definición que Worki inventó salió de su cabecita loca, los ateos le dimos el verdadero significado de la palabra religión, pero él no quiso enterarse (ups, se me pegó el cliché salvavidas).
Él (y sus seguidores de la nueva religión workaholica), no llegan a comprender la diferencia entre religión, fanatismo e ideología; y mientras sigan confundiendo términos, no avanzarán.

Y le vuelvo a repetir, informese, para no quedar como ignorante
Buen consejo, sígalo usted misma que le vendría bien, acá abajo se enterará por qué se lo digo.

y refute si no esta de acuerdo con las razones que se dijeron, pero sus simples opiniones no agregan nada importante a este tema.

Señorita (o señora, como corresponda), vea usted, está muy mal tratar de ignorante a una persona y pedirle que se informe cuando usted está afirmando puras mentiras y burradas.
¿Que en este tema se llegó al verdadero significado de religión? JAAAAA, no me haga reír (tarde, ya me reí).
Verá, permítame que le explique algo:
El significado de una palabra, más allá de ser una convención social, requiere de siglos de estudio etimológico.
La palabra religión viene del latín religio -onis y, si bien no estoy de acuerdo con lo de "volver a unir" (pues sería más esperable la formación religatio y no religio), sí tiene un significado para nada aplicable al ateísmo pues desde siempre fue traducida con el significado de "veneración a los dioses" o "temor a los dioses".
Sepa usted que el significado que le atribuyen aquí es contradictorio en su misma (anti)naturaleza, pues:
-Ateísmo - sin dios
-Religión - veneración a dioses

Según ustedes:

sin dios = veneración a dioses.

¿Cómo alguien que no cree en dioses podría venerarlos?
Y sepa también (usted y toda su congregación de workahólicos) que la no creencia en dioses, por parte de los ateos, incluye toda proposición metafórica: no creemos en dioses, sean estos de la naturaleza que sean.
En el instante mismo en que digan que X persona tiene un dios Y, ese X no puede ser considerado un ateo, pues la existencia de un dios en su ideología conlleva el teísmo sin posibilidad de separación.
Este axioma es tan claro que no puedo creer que no lo entiendan y/o aún se atrevan a intentar negarlo.
En todo caso, lo más que se puede decir es que adherimos a una ideología, pero eso no subyace, de ninguna manera, un carácter de veneración.

Y de donde extrajó (sin tilde: extrajo) esa definición tan poco objetiva? Wikipedia, el rincón del bajo? (¿no será "del vago"?) o quizás de un foro ateísta? (Necesito la fuente... si la tiene me la manda)
Si quiere fuentes busque nada más en google "etimología de religión", o agarre un buen libro sobre el tema, o hágase una carrera como esta servidora. Le sugiero sitios de lingüística, no "foros ateístas", salvo que en éstos haya lingüistas.

(Y lea para ser conocedor de toda la gama de dioses a las cuales el ateísmo sirve en bandeja el día de hoy.)

Busquelos en el tema, y si no esta deacuerdo, refute, pero no vaya a creer que con simples opiniones va a hacer cambiar el enfoque de un tema que adquirió forma hace mucho tiempo.
Esos supuestos dioses (dejando de lado el axioma expuesto más arriba) del ateísmo también pueden ser de los que creen en el dios bíblico o cualquier otro, pues ¿es que no hay teístas científicos? ¿No hay teístas que matarían (y matan) por dinero? ¿No hay teístas ególatras? Entonces, con ese criterio ¡todos son politeístas! ¡Aaahhh, blasfemos! :evil:

Y qué manía de atacar a todos los ateos, tranquila mujer, que le dará una úlcera.

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Umbras Monstrator

14/10/2009, 00:33

Le explico Sr. Yodu.
Primero, hemos formado un concepto de lo que es religión, a partir de todas las cosas que han sido expuesta en este debate. Se ha visto que es mucha más que ritos, dogmas e iglesias, sino que corresponde a una actitud que muchas personas tanto creyentes como no creyentes poseen dentro de su conjunto de creencias como usted señala.

Jajajajaaa... o sea que dos o tres personas ahora son toda la comunidad hispanohablante jajajaja
Eso sí que es egolatría, pensar que tres gatos locos pueden establecer un nuevo concepto jajajaja

Aaaayyyy... la humanidad... ya veo que la selección natural hace muy bien su trabajo :hail:
:horn:Aviso para Workaholic => SARCASMO (aviso porque luego no entendés)

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Umbras Monstrator

14/10/2009, 00:56

de hecho el error de algunas personas es atribuir “religión” solo a quienes profesan un credo cristiano
No, querida mía, el problema es no saber qué es religión y enjaretarle a cualquier cosa esa etiqueta.
Religión es "veneración a dioses", no es sólo un credo cristiano, tenés razón, hay religiones que no son cristianas.
¿Ves? El problema con este tema es que no tienen la más pálida idea de qué significan las palabras que usan, entonces le inventan un significado a su antojo.

Por ejemplo, yo no sé qué significa... eeeemmm... uy... qué difícil... no se me ocurre ninguna palabra cuyo significado desconozca... ¡ah! ya está, me vino a la mente la palabra clorito (la he oído pero no sé qué significa)... a ver, para mí clorito es lo que ustedes están haciendo: confundir significados.
Animate a refutarme ¡ja!
:horn:Otro aviso para workaholic => SARCASMO.

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Sucubus

14/10/2009, 00:57

Me ganó los 5 votos. Tengo que creerle que entró uno por uno a los 25 links.... Ahora eso de entenderlo, si no entendió el #300 que era muchisimo más corto y dedujo exactamente lo opuesto...

De todos modos es quien quiere probar algo que debe dar los argumentos. si no tiene ningún punto pendiente, mejor.
Sr. toda la información que uno exponga aquí puede ser usada, la información de Sr. Xus me sigue pareciendo muy útil, pese a la connotación que usted le intenta dar, pues según usted el que yo no le haya dado la interpretación “correcta” no significa que no pueda ser útil para respaldar la premisa del tema, pues la información esta para ser usada, la forma en que se use depende de la misma persona, pues pese a que son condicionantes de todos modos pueden ser puestas a prueba y ser comprobadas de que son ciertas. Por ende son premisas y argumentos.
El Sr. Xus opina diferente a mí, pero no por ese hecho yo no puedo darle uso a la información que el expone, pues encuentro completamente lógico decir, que si se juzga al teísmo por determinados comportamientos y conductas que atribuyen religiosas, se diga lo mismo del ateísmo cuando presenta exactamente las mismas conductas. Pues todas las premisas que se dijeron en el mensaje 300 aluden a que la religión debería ser un término considerado "imparcial" por ende justo.
(No exclusivo del cristianismo, sino de todos los que demuestran las mismas conductas.)

Qué tiene usted que decir al respecto a esto?

La religión como ya se ha dicho en este tema es como una enfermedad que no hace acepción de personas, de credo, ni de ideología, no es algo que no este simplemente porque no se crea en Dios, de hecho el error de algunas personas es atribuir “religión” solo a quienes profesan un credo cristiano, de esa misma forma muchos de los que no creen en Dios se lavan las manos e intentan negar que religiosidad puede haber en sus mismas conductas, (cuando eso no es necesariamente así) incluso usted sabe muy bien que muchos ateístas son ex teístas, quienes se hartaron de la religión (con justa razón) e intentaron huir a donde “no la hubiera”, siendo que la religión es algo que se aprecia no solo en los movimientos sino en las conductas de las personas, es algo que se arraiga a la mente, es algo que también se relaciona con la crianza, (y lógicamente si una persona fue formada dentro de alguna religión y después se va al ateísmo, no se va a poder decir que esa persona abandono sus actitudes religiosas, pues de las conductas uno no se deshace como se deshace de una postura, eso requiere de mucho más que decir: no creo en Dios.)
Lo único que hace la población que emigra desde religiones al ateísmo es contaminar a los ateístas que no tienen religiosidad en sí mismos, contribuir con su “parte” de religión al movimiento y hacer que a fin de cuentas se enfermen todos. Cuando en este tema se expuso el ateísmo como religión Sr. Yodu no se dijo que “todos” los ateístas fueran religiosos, sino que se intento mostrar que en el movimiento en sí, hay “mucha” pero que “mucha” religión disfrazada de “conjunto de creencias” (religiosas a fin de cuentas)
Si usted cree que le estamos diciendo que es religioso por ser ateísta, fíjese que realmente intentamos de hacer que la gente sea consciente de que el ateísmo también ha albergado religión y también posee seguidores religiosos. Lamentablemente muchas personas de ese movimiento jamás reconocerán que están enfermas (siendo que muchas si lo están) el primer paso para sanarse y recuperarse es reconocer que uno esta enfermo. Y si usted es religioso o no, eso no es asunto de discusión, ni mucho menos si yo lo soy. Con este tema, solo se quiere mostrar que el ateísmo no es un movimiento impenetrable por la religión, pues varias de sus conductas y actitudes han demostrado lo contrario.
Sinceramente creo que esto es cierto, el ateísmo en sí es religión, lo que no significa que todos los ateístas sean religiosos, generalmente las personas religiosas dentro de él son ex teístas que aún no han podido dejar sus antiguas costumbres de pensamiento y de conductas.

Y lamento que le haya molestado mi recibimiento a Erre, pero sinceramente el tiene que informarse acerca del tema, sino prácticamente podría estar repitiendo cosas que se han dicho o argumentos que ya se han refutado, y por lo que se puede ver en su mensaje anterior, copio el primer mensaje de este tema, y ya había sido explicado mucho más atrás. A medida que el debate ha tomado forma se han ido adquiriendo otras posturas y analizado otras cosas que es importante conocer para poder opinar y argumentar.

Por ahora quisiera tener su apreciación respecto párrafo que le acabo de copiar y que me diga que opina Sr. (Y si quiere las preguntas pendientes se las haré después.)
Y algo más, ¿qué características según usted son exclusivas de las religiones? (O la misma pregunta hecha de otra forma) ¿Según usted qué necesita una religión para ser catalogada como tal?
Todo eso ya ha sido compartido anteriormente, pero siguen (y probablemente seguirán) habiendo posturas diferentes, probablemente esto se deba a que no hay consenso respecto a lo que es “religión”, (o solo hay que experiencias de vida que condicionan los argumentos) y si no hay consenso difícilmente llegaremos a una conclusión en la cuál creamos todos.

Mis saludos Sr. Yodu. :wave:

Sucubus

14/10/2009, 02:34

Erroooorrr... la definición que Worki inventó salió de su cabecita loca, los ateos le dimos el verdadero significado de la palabra religión, pero él no quiso enterarse (ups, se me pegó el cliché salvavidas).Él (y sus seguidores de la nueva religión workaholica), no llegan a comprender la diferencia entre religión, fanatismo e ideología; y mientras sigan confundiendo términos, no avanzarán.Hola Srta. Umbras, mis saludos.
… Los ateos le dimos el "verdadero" significado de la palabra religión... Donde está esa "supuesta y verídica" información que le han dado todos los ateos?
Y ya que usted comenta que la definición de este foro la ha formado solo el Sr. Workaholic, me gustaría saber cuál es la definición que usted concibe como verdadera, respecto a lo que es "religión"??

Señorita (o señora, como corresponda), vea usted, está muy mal tratar de ignorante a una persona y pedirle que se informe cuando usted está afirmando puras mentiras y burradas.Disculpe que se lo diga Srta, pero yo me di el trabajo de leer este tema completito y ví "muchos" pero que muchos insultos salir de su persona hacia diferentes foristas, a los que no solo usted trata de ignorantes, sino de cosas aún mucho peores. (Me extraña que no lo recuerde) Así que le pido que sea consecuente, no demande lo que usted no entrega.
Y si usted dice que hablo burradas, demuéstrelo, para eso esta este foro, refute y contraargumente y no emita opiniones sin decir porque.
¿Que en este tema se llegó al verdadero significado de religión? JAAAAA, no me haga reír (tarde, ya me reí).Verá, permítame que le explique algo:

El significado de una palabra, más allá de ser una convención social, requiere de siglos de estudio etimológico.
La palabra religión viene del latín religio -onis y, si bien no estoy de acuerdo con lo de "volver a unir" (pues sería más esperable la formación religatio y no religio), sí tiene un significado para nada aplicable al ateísmo pues desde siempre fue traducida con el significado de "veneración a los dioses" o "temor a los dioses".
Sepa usted que el significado que le atribuyen aquí es contradictorio en su misma (anti)naturaleza, pues:
-Ateísmo - sin dios
-Religión - veneración a dioses.
Tanta explicación para decir algo que varios de acá sabemos, que no lo andemos exhibiendo o repitiendo, no significa lo contrario. Y que lo usemos y validemos también es otro punto.
¿Según ustedes:

sin dios = veneración a dioses.

¿Cómo alguien que no cree en dioses podría venerarlos?.
Y la egolatría, el orgullo, la arrogancia, el resentimiento, el odio, no le suenan como dioses de una ideología como el ateísmo. (Esto también se dijo anteriormente.)
Y sepa también (usted y toda su congregación de workahólicos) que la no creencia en dioses, por parte de los ateos, incluye toda proposición metafórica: no creemos en dioses, sean estos de la naturaleza que sean. Que yo tenga un pensamiento similar al Sr. Workaholic no significa que sea partidaria de lo mismo que él, vaya que prejuicios tiene usted Srta.
Y sigo pensando que el ateísmo tiene muchos dioses, como ya se ha dicho acá.
Este axioma es tan claro que no puedo creer que no lo entiendan y/o aún se atrevan a intentar negarlo. No es un axioma Srta. Es solo su opinión. Una opinión sin demostración.

Si quiere fuentes busque nada más en google "etimología de religión", o agarre un buen libro sobre el tema, o hágase una carrera como esta servidora.
Le sugiero sitios de lingüística, no "foros ateístas", salvo que en éstos haya lingüistas.
Gracias por sus opiniones y acotaciones, pero no gracias. Además no necesito un título universitario (como algunos) para poder estudiar o emitir argumentos respecto a un tema, pues el conocimiento no es propiedad de las universidades por si usted no lo sabe, no hay que menospreciar la inteligencia que hay tanto fuera como dentro de ellas.
Esos supuestos dioses (dejando de lado el axioma expuesto más arriba) del ateísmo también pueden ser de los que creen en el dios bíblico o cualquier otro, pues ¿es que no hay teístas científicos? ¿No hay teístas que matarían (y matan) por dinero? ¿No hay teístas ególatras? Entonces, con ese criterio ¡todos son politeístas! ¡Aaahhh, blasfemos! Es una buena conclusión Srta. puede ser perfectamente así, que un teísta diga creer en Dios no significa que no puedan ser ególatras a la vez, ese es precisamente el punto que se desea mostrar, que la egolatría, que el afán por el dinero, que el orgullo, que la misma ciencia (en algunos casos) vienen a jugar el papel de dios para muchas personas que se dicen no profesar religión alguna, quizás no de título, pero si de pensamiento, de hecho y demostrable en sus conductas.
Y qué manía de atacar a todos los ateos, tranquila mujer, que le dará una úlcera. Lo tendré en cuenta Srta. No se preocupe.
Jajajajaaa... o sea que dos o tres personas ahora son toda la comunidad hispanohablante jajajaja
Eso sí que es egolatría, pensar que tres gatos locos pueden establecer un nuevo concepto jajajaja.
El problema que usted tiene es que esta ceñida a definiciones de libros Srta., (probablemente lo que usted ya ha leído y adoptado como postura) ese hecho le hace imposible "concebir" en su mente, que las definiciones a las cuales usted le otorga tanta validez puedan estar erradas o incompletas, pero le digo una cosa Srta. Umbras, el conocimiento se “actualiza”, aún hasta los días de hoy, pues el ceñirse a algunas definiciones sin darle cabida a nuevas observaciones es un acto regresista.
Y bueno egolatría más bien sería, negar que personas que piensan y analizan diferente a usted no pudieran tener razón, (sin dar argumentos)por el simple hecho de ser usted. O sea no crea que sus opiniones son mejores, son opiniones como las de cualquiera de nosotros aquí presente.

Sucubus

14/10/2009, 02:39

No, querida mía, el problema es no saber qué es religión y enjaretarle a cualquier cosa esa etiqueta.
Religión es "veneración a dioses", no es sólo un credo cristiano, tenés razón, hay religiones que no son cristianas.
¿Ves? El problema con este tema es que no tienen la más pálida idea de qué significan las palabras que usan, entonces le inventan un significado a su antojo.
No es que no sepamos Srta. Umbras, solo que usted no puede esperar que haya un consenso general al respecto de "todas" las definiciones de religión, pues no podemos quedarnos "solo" con lo que hay, sino que hay que indagar e investigar más, a decir verdad el que usted no ponga en duda ninguna de las definiciones que usted cita por religión, me recuerda al cristianismo que cree ciegamente en lo que dice la biblia, sin usar su juicio y razonamiento crítico respecto a eso, creen simplemente en lo que en tal "libro" dice, porque representa una autoridad, o me va a decir que encuentra que todas las definiciones que cita la RAE, son de lo más correctas?
De hecho no hay consenso universal respecto a muchas definiciones lo que no significa necesariamente que algunos estén desinformados, sino que también puede ser que dichas personas hayan descubierto algo "nuevo" y "emergente" que los demás aún no han visto.
Para ser sincera, es un acto conformista, el reducir la inteligencia a libros, pudiendo tener la capacidad de análisis tan profunda que posee el ser humano.
O usted no se ha cuestionado las cosas que lee? O simplemente las asume por verdaderas porque las dicen personas de autoridad?
Bueno no todos nos conformamos con lo que hay, por eso se ha planteado un tema en donde se pueda hablar de todo lo que se observa, (conductas, pensamientos dentro del ateísmo) pues si estuviéramos mirando siempre el conocimiento que ya hay, jamás tendríamos uno nuevo.
Por ejemplo, yo no sé qué significa... eeeemmm... uy... qué difícil... no se me ocurre ninguna palabra cuyo significado desconozca... ¡ah! ya está, me vino a la mente la palabra clorito (la he oído pero no sé qué significa)... a ver, para mí clorito es lo que ustedes están haciendo: confundir significados.
Animate a refutarme ¡ja!
Ya se lo comente Srta., todo depende del consenso que haya respecto a las palabras. Si tiene tan “fe” en sus definiciones, estaría bien que las pusiéramos a tela de juicio, probablemente saldrían a la luz un par de errores, además de que se podría deducir que son incompletas. (Pues extraño sería denominar a una definición como “perfecta” no cree usted?... el conocimiento se actualiza y se complementa.)

Es un gusto debatir con usted.
Mis saludos Srta. :wave:

Umbras Monstrator

14/10/2009, 03:06

Hola Srta. Umbras, mis saludos.
… Los ateos le dimos el "verdadero" significado de la palabra religión... Donde está esa "supuesta y verídica" información que le han dado todos los ateos?
Y ya que usted comenta que la definición de este foro la ha formado solo el Sr. Workaholic, me gustaría saber cuál es la definición que usted concibe como verdadera, respecto a lo que es "religión"??
Pues la única y verdadera: la establecida por la comunidad de hispanohablantes emergente de la historia de dicha palabra.

Disculpe que se lo diga Srta, pero yo me di el trabajo de leer este tema completito y ví "muchos" pero que muchos insultos salir de su persona hacia diferentes foristas, a los que no solo usted trata de ignorantes, sino de cosas aún mucho peores. (Me extraña que no lo recuerde) Así que le pido que sea consecuente, no demande lo que usted no entrega.Ah bue... así que usted es una de las tantas personas que viven en el error de pensar que "ignorante" es un insulto, pues para su información ABSOLUTAMENTE TODOS en este mundo somos ignorantes de algo, en mayor o menor medida, acá es evidente quiénes son ignorantes en cuestiones lingüísticas, y si son ignorantes de su lengua, evidentemente no saben usarla, por eso es que caen en tantos errores.

Y si usted dice que hablo burradas, demuéstrelo, para eso esta este foro, refute y contraargumente y no emita opiniones sin decir porque.¡Pero si se lo dije en el post anterior! ¿Es que no lee? Yo no opino jamás en temas así, siempre fundamento. Opinión es la de ustedes que llaman "actitudes religiosas" a ciertas actitudes que existen tanto dentro de la religión como fuera de ella. Si cierta actitud existe fuera de la religión, obviamente no puede decirse que pertenezca a ella; ese es el error primordial que están cometiendo ¡y no se dan cuenta!

Tanta explicación para decir algo que varios de acá sabemos, que no lo andemos exhibiendo o repitiendo, no significa lo contrario. Y que lo usemos y validemos también es otro punto. No, no lo saben, por eso inventan significados a las palabras. Y no solamente no lo aceptan, sino que lo niegan y dicen todo lo contrario; esa es la ignorancia a la que me refiero.

Y la egolatría, el orgullo, la arrogancia, el resentimiento, el odio, no le suenan como dioses de una ideología como el ateísmo. (Esto también se dijo anteriormente.)Que yo tenga un pensamiento similar al Sr. Workaholic no significa que sea partidaria de lo mismo que él, vaya que prejuicios tiene usted Srta. ¿Y a usted le parece bonito andar acusando a los ateos de que somos arrogantes, resentidos y que odiamos? Por favor ¡no tantos halagos!
No se le vaya a olvidar decir algo malo de nosotros porque si no nos pondremos más arrogantes.
Y eso sí que es gracioso, la persona que dice que todos los ateos somos arrogantes, resentidos y llenos de odio dice que yo prejuzgo... las cosas que hay que leer, no tienen vergüenza.

Y sigo pensando que el ateísmo tiene muchos dioses, como ya se ha dicho acá.No es un axioma Srta. Es solo su opinión. Una opinión sin demostración.No es mi opinión, si lo fuera no estaría tan fundamentada y no sería tan obvia, en verdad me preocupa que no puedan entender algo tan evidente ¡pero si un niño de 5 años lo entendería! ¡Válgame yo!
Ateísmo = sin dios
¡¡No pueden asignar dioses al ateísmo porque entonces no sería ateísmo puesto que hay dioses!! ¡Y luego se ofenden si los llamo ignorantes! aayyyysssss...
Lo que ustedes dicen es que hay personas que no creen en el dios de la Biblia, pero tienen otros dioses, no están hablando de ateos, están hablando de teístas no biblistas.
Lo que ustedes están intentando es hacer creer que no existimos los ateos, pero acá estamos, por mucho que les duela; sí, acá estamos y no necesitamos dioses, a diferencia de ustedes.

Gracias por sus opiniones y acotaciones, pero no gracias. Además no necesito un título universitario (como algunos) para poder estudiar o emitir argumentos respecto a un tema, pues el conocimiento no es propiedad de las universidades por si usted no lo sabe, no hay que menospreciar la inteligencia que hay tanto fuera como dentro de ellas.Yo al título lo quiero sólo porque sin él no me permitirían enseñar, pero del 100% de lo que sé, al 90% lo aprendí sola, investigando.
Además, dice no afiliarse a la ideología de Workaholic, pero ya van más de una cosa que tienen en común, la aversión a la educación sistematizada es otra.

Es una buena conclusión Srta. puede ser perfectamente así, que un teísta diga creer en Dios no significa que no puedan ser ególatras a la vez, ese es precisamente el punto que se desea mostrar, que la egolatría, que el afán por el dinero, que el orgullo, que la misma ciencia (en algunos casos) vienen a jugar el papel de dios para muchas personas que se dicen no profesar religión alguna, quizás no de título, pero si de pensamiento, de hecho y demostrable en sus conductas.Lo tendré en cuenta Srta. No se preocupe.Tampoco saben qué es un dios... y se llaman teístas... cada vez encuentro más ignorancia en ustedes los workahólicos.

El problema que usted tiene es que esta ceñida a definiciones de libros Srta., (probablemente lo que usted ya ha leído y adoptado como postura) ese hecho le hace imposible "concebir" en su mente, que las definiciones a las cuales usted le otorga tanta validez puedan estar erradas o incompletas, pero le digo una cosa Srta. Umbras, el conocimiento se “actualiza”, aún hasta los días de hoy, pues el ceñirse a algunas definiciones sin darle cabida a nuevas observaciones es un acto regresista.Jajaja... se me hace tan gracioso que quieras enseñarme algo así, qué ternurita... ahora enseñame a sumar http://emo.huhiho.com/set/bobinini/36.gif

Y bueno egolatría más bien sería, negar que personas que piensan y analizan diferente a usted no pudieran tener razón, (sin dar argumentos)por el simple hecho de ser usted. O sea no crea que sus opiniones son mejores, son opiniones como las de cualquiera de nosotros aquí presente.¿Y vos te creés que porque digas "sin dar argumentos" van a desaparecer los que puse más arriba? ¿O también ignorás cómo hacer un texto argumentativo y qué son argumentos? Si es así avisame, puedo enseñarte, es mi trabajo.
A mí no me molesta que la gente piense, por el contrario, es necesario que lo hagan y busco empujarlos a ello, pero hay que cuidar que no caigan en el error porque de allí es muy difícil salir; se nota en este tema en que los workaholicos han caído en un pozo sin fondo, todo por ignorancia conceptual.
Yo no digo tener razón "porque yo lo digo", eso lo están haciendo ustedes al ser tres o cuatro que le inventaron un nuevo significado a la palabra religión y quieren imponerlo a los millones restantes que sabemos que están equivocados. Eso es egolatría, inventar cosas e imponerlas porque sí, porque se les antoja, porque partieron del error y, cuando se les mostró que estaban equivocados (con montones de argumentos), el orgullo les impidió aceptarlo.
La humildad lleva a buscar la verdad, a incrementar el conocimiento; ustedes no son humildes, por eso inventan los conceptos en vez de buscarlos en aquellos que saben más y en el filosofar responsable y lógico.

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Umbras Monstrator

14/10/2009, 03:38

No es que no sepamos Srta. Umbras, solo que usted no puede esperar que haya un consenso general al respecto de "todas" las definiciones de religión, pues no podemos quedarnos "solo" con lo que hay, sino que hay que indagar e investigar más, a decir verdad el que usted no ponga en duda ninguna de las definiciones que usted cita por religión, me recuerda al cristianismo que cree ciegamente en lo que dice la biblia, sin usar su juicio y razonamiento crítico respecto a eso, creen simplemente en lo que en tal "libro" dice, porque representa una autoridad, o me va a decir que encuentra que todas las definiciones que cita la RAE, son de lo más correctas?
¿Sos la hermanita de Workaholic o su segunda personalidad? Dicen exactamente las mismas cosas.
A ver, ¿cómo decirte que no hay más que una concepción aceptada de religión sin que te arranques los pelos?
¿Cómo decirte que no es "lo que dice la RAE" sino lo socialmente establecido sin que me digas ególatra?
¿Cómo decirte que la RAE no impone significados sino que, simplemente, recopila los establecidos por convención social sin que me digas que soy resentida?
No importa cómo se los diga ¡no quieren entenderlo! (prefiero pensar que responde a un acto voluntario más que a una verdadera incapacidad)

De hecho no hay consenso universal respecto a muchas definiciones lo que no significa necesariamente que algunos estén desinformados, sino que también puede ser que dichas personas hayan descubierto algo "nuevo" y "emergente" que los demás aún no han visto. Sí, el concepto de filosofía es uno de ellos, pero el de religión sí que está muy, pero muy establecido.
Yo no estoy en desacuerdo en que en algunos grupos ateístas se presenten ciertas actitudes que están también en algunos grupos religiosos, pero esto no hace del ateísmo una religión ¡y eso es lo que ustedes no entienden! Por eso es que dije antes que, con su concepto de religión, la adolescencia, un club de fans, un grupo musical, un curso escolar serían religiones, ¡no ven lo absurdo que es eso?
Lo que deben hacer es buscar la terminología apropiada para elaborar la hipótesis, no inventar nuevas significaciones ya que eso lleva a que cualquier persona mínimamente ilustrada los tome para el churrete.
El concepto de religión encierra muchas características que deben cumplirse una a una para que el término esté bien empleado, de no ser así, el término es inadecuado y, a falta de uno adecuado, debe inventarse uno nuevo pero siempre con fundamentaciones que lo avalen.
Ya está muy demostrado que toda la significación que conlleva la palabra "religión" no se amolda a lo que quieren mostrar que existe en algunos grupos del ateísmo, entonces esa palabra debe ser descartada, tal como se descartó "planeta" para hablar de plutón puesto que no se amoldaba el concepto con la naturaleza del objeto.

Para ser sincera, es un acto conformista, el reducir la inteligencia a libros, pudiendo tener la capacidad de análisis tan profunda que posee el ser humano. ¿Nunca van a entender que el lenguaje es una cuestión social? No puede manipularse al antojo de dos o tres personas, lo socialmente establecido, establecido está hasta que la sociedad toda diga lo contrario.
¿Y qué? ¿Los libros se autoescribieron? ¿Usted se cree que los libros que yo leo se entienden a la primera leída? ¡Ja! No, si soy yo la que prejuzga... clarito se ve.

O usted no se ha cuestionado las cosas que lee? O simplemente las asume por verdaderas porque las dicen personas de autoridad?Jamás asumo lo que leo sin más, soy una persona amante del filosofar, pero mientras las argumentaciones sean intachables, aún luego de ser sometidas a un examen axhaustivo, ¿cómo refutar? Hay que ser humilde y reconocer cuando alguien ha encontrado una verdad que no podemos negar.

Bueno no todos nos conformamos con lo que hay, por eso se ha planteado un tema en donde se pueda hablar de todo lo que se observa, (conductas, pensamientos dentro del ateísmo) pues si estuviéramos mirando siempre el conocimiento que ya hay, jamás tendríamos uno nuevo.
Ya se lo comente Srta., todo depende del consenso que haya respecto a las palabras. Si tiene tan “fe” en sus definiciones, estaría bien que las pusiéramos a tela de juicio, probablemente saldrían a la luz un par de errores, además de que se podría deducir que son incompletas. (Pues extraño sería denominar a una definición como “perfecta” no cree usted?... el conocimiento se actualiza y se complementa.)
Todo esto ya se lo respondí (no digo refutar, porque se refutan los argumentos y de usted no he leído ni uno) arriba, ustedes están cometiendo el error de querer forzar un término para que encaje en su modelito, lo que deben hacer es buscar un término que sea correcto y, de no existir, crear uno nuevo (lo cual no es nada fácil) en base a fundamentaciones y a un análisis lingüístico, filosófico y sociológico adecuado.
¿Ustedes se creen que aceptar una nueva significación (sobre todo cuando tiene tremendo bagaje sociocultural) es cosa que pueden imponer tres o cuatro personas en un foro, basándose en información equivocada? Pues qué lejos del mundo real están, les hace falta mucho estudio (y no me refiero sólo a leer libros [tienen la tendencia a querer reducirme a eso en su desesperación por minimizar mis aportaciones, pero no], me refiero a pasarse la vida investigando, meditando, discutiendo con expertos, analizando, volviendo atrás y reformulando todo, aceptar los errores y corregirlos, seguir investigando, en fin, vivir filosofando).

Y hablando de filosofía, mejor me voy a seguir estudiando (sigan mi ejemplo jeje).

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Umbras Monstrator

14/10/2009, 03:40

Por cierto, Sucubus, si no te molesta voy a usar el "voceo", me incomoda el "usted".

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Workaholic

14/10/2009, 04:18

Jaja! que movido se puso el tema :bounce:

A ver, iniciemos. :nod:

Workaholic

14/10/2009, 04:18

Los ateos no son creyentes son objetivos y no se guian por personajes imaginarios

Eso es una mera idealización a una ideología, :roll:
bastante absurda por cierto, pero que por si usted no se da cuenta,
hasta Secta del teísmo es ya. :eek:

:bounce:

Workaholic

14/10/2009, 04:25

...esos ex-teistas no cometen el abuso infantil de llenarles la cabeza a sys hijos con seres invisibles. Ellos no pertenecerán al ateismo.

Todo ser humano un día se preguntará sobre su espiritu, y si esa persona encuentra a Dios al crecer, sentirá que sus padres le privaron de desarrollarse integralmente.

Será sumamente interesante mirar personas teístas salidas de hogares ateístas.

El asunto es que usted piensa que el teísmo es dificil de llevar, pero se equivoca, el teísmo complementa las perspectivas humanas para un funcionamiento íntegro en muchas áreas donde el Materialismo y el Reduccionismo se quedan cortos (a 2 metros de caminar :roll)

Puede ser tan estrecha la mente del creyente que no pueda entender que hay gente que nunca fue teista?

Para ser ateísta se debió ser teísta primero.

Una persona indiferente espiritualmente, no es ateísta,
Es una persona que no se ha desarrollado suficiente y no ha llegado a preguntarse si tiene espíritu o no. :nod:

En cambio, un ateísta fundamenta su ateísmo en el conocimiento que adquirió siendo teísta.

Por ende, un Ateísta: Es un caso fallido de teísta. :fear:

Tiene la misma confiabialidad su conclusion acerca del ateismo que la que hizo acerca de mi ex religión?

Pues si quiere contar su experiencia como ex teísta, sería sumamente útil para fundamentarle otras cositas más. :nod:

Saludos :yo:

Workaholic

14/10/2009, 04:29

No es fe ciega en la ciencia es la certeza de que ella puede resolver los problemas de la humanidad, en cambio la fe no. Porque la fe no hace nada.

Atroz!!! :doh:

La ciencia puede destruir a la humanidad y usted ni cuenta se daría. :eek:

Cuando la gente transforma la ciencia en su religión, muchas cosas pueden pasar, vea medio Oriente por ejemplo.

Y es falso que los ateos consideren la verdad relativa porque cuando algo es relativo no es verdad.

Atroz!! :doh:

Los ateístas piensan que no tienen nada que defender y creen que eso fundamenta el por qué pueden cambiar de parecer según la "ciencia" avance. :roll:

Por si usted no se entera, el avanzar y complementar perspectivas no es malo, lo malo es atribuir esa capacidad a ser ateísta. :doh:

Pues puede tener todo eso y más, sin dejar de ser teísta. :nod:

No es verdad total porque faltan muchas cosas por descubrir pero eso no significa que no se puedan descubrir mas adelante y tengalo por seguro que eso lo hara la ciencia no la fe.

La ciencia y la Fe, jamás dejaron de ser una sola cosa. Cuando sus días de juventud desaparezcan quizá se llegue a enterar. :nod:

Saludos :yo:

Workaholic

14/10/2009, 04:34

...(Los ateístas dicen que solo los teístas son religiosos, pero ellos siguen conductas similares a muchos teístas.)

Correcto. :nod:

Y si practicamente siguen los mismos patrones de conducta. Se ven actitudes religiosas tanto en teístas como ateístas, pues la religión es una enfermedad que se lleva en la mente que no es propia de un posicionamiento en particular, especialmente es bueno recordar que muchos ex religiosos (según ellos) en la actualidad son ateístas, se han cambiado de postura, pero la mente es algo que dificilmente cambia.

Exacto :nod:

Por eso se presentó el ateísmo como respuesta a lo malo dentro del teísmo pero no al teísmo en sí. :nod:

Cambia la opinión, pero las actitudes siguen siendo las mismas (Muchas veces).

Y es comprobable a simple vista. :nod:

Nadie esta excento de tener religión en su pensamiento, se necesita el poder de la autocrítica y de la objetividad para poder "auto-observarse" e identificar los "errores",

Se necesita no idolatrar una ideología :nod:

Si los amigos ateístas no paran de idolatrar su corrupta ideología
jamás podrán erradicar la Burbujeante Religiosidad que los acompaña :fear:

Saludos Cordiales :yo:

Workaholic

14/10/2009, 04:39

...el concepto de religión es un concepto teológico no ateo.
Y es teológico porque busca hacer volver a los no creyentes a Dios.

El ateísmo es sumamente religioso porque busca hacer volver al "creyente" al Materialismo, simplismo, y al como la misma biblia (si usted alguna vez leyó al respecto) llama: "al hombre natural"

Hemos comprobado que efectivamente existen dioses dentro del ateísmo y que la religiosidad la arrastran como miel de un lado a otro, sin importar si dejó de ser teísta o no. :nod:

En ningún momento es un concepto para que los creyentes de alejen de Dios y no importa si algunos quieran darle una definición diferente

En el mundo práctico las cosas son asociadas según los comportamientos. :nod:

por eso no puede decirse que los ateos son religiosos o que unos fanáticos de futbol son religiosos.

Claro que si se puede, no más mire el tema. :nod:

Por eso todas las religiones consideran no creyentes a quienes no siguen su religión y buscan que los no creyentes se unan a su Dios.

Exactamente como el proselitismo ateísta busca hacer. :nod:

Saludos :yo:

Workaholic

14/10/2009, 04:42

Aprovecho para decirle a la Srta Su,

Excelentes apreciaciones. :nod:

No cito los mensajes porque son un poco largos pero sin duda es una forista excelente y pensamos si bien no totalmente igual si bastante equivalente :nod:

Workaholic

14/10/2009, 04:48

... o sea que dos o tres personas ahora son toda la comunidad hispanohablante jajajaja
Eso sí que es egolatría, pensar que tres gatos locos pueden establecer un nuevo concepto jajajaja

:roll: Lo siento si eso hiere susceptibilidades suyas Srta U.

Abrazo de grupo ¿? :hug:
Jaja!

Aaaayyyy... la humanidad... ya veo que la selección natural hace muy bien su trabajo :hail:

Claro, no más mire el ateísmo, lleno de religiosos adoradores de sí mismo (su caso por ejemplo) :nod:

:horn:Aviso para Workaholic => SARCASMO (aviso porque luego no entendés)

No se preocupe Srta U, ésto es simple y sencillamente un tema. :hug: No se lo tome tan a pecho. :nod:

Saludos :yo:

Workaholic

14/10/2009, 05:02

Religión es "veneración a dioses", no es sólo un credo cristiano, tenés razón, hay religiones que no son cristianas.

Efectivamente, La Religión Ateísta por ejemplo :nod:

¿Ves? El problema con este tema es que no tienen la más pálida idea de qué significan las palabras que usan, entonces le inventan un significado a su antojo.

En el mundo real, el mundo práctico, las cosas no siempre son iguales como en las aulitas de universidad Srta U. :roll:

Cuando usted termine su cruzada en esa universidad católica donde está se va a impresionar de como es la vida en el campo :whip:

:horn:Otro aviso para workaholic => SARCASMO.

:confused: Mejor cuéntame los chistes en inglés. :roll:

Saludos :yo:

Workaholic

14/10/2009, 05:04

El problema que usted tiene es que esta ceñida a definiciones de libros Srta., (probablemente lo que usted ya ha leído y adoptado como postura) ese hecho le hace imposible "concebir" en su mente, que las definiciones a las cuales usted le otorga tanta validez puedan estar erradas o incompletas, pero le digo una cosa Srta. Umbras, el conocimiento se “actualiza”, aún hasta los días de hoy, pues el ceñirse a algunas definiciones sin darle cabida a nuevas observaciones es un acto regresista.
Y bueno egolatría más bien sería, negar que personas que piensan y analizan diferente a usted no pudieran tener razón, (sin dar argumentos)por el simple hecho de ser usted. O sea no crea que sus opiniones son mejores, son opiniones como las de cualquiera de nosotros aquí presente.

Muy certero Srta Su,

La Egolatría es uno de los dioses en el ateísmo también. :nod:

Uno de los cuantos propuestos en éste mensaje (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=457852&postcount=299).

Saludos Cordiales :yo:

Workaholic

14/10/2009, 05:19

Vengan amigos participantes,
se puso movido el tema :bounce:

yodudotududas

14/10/2009, 08:46

Como se escudan en un problema de definiciones, usemos las de sucubus

Aquí le dejo unas definiciones escritas por antropologos ateístas respecto a lo que es religión, para que usted pueda sacar sus propias conclusiones.

«Un sistema compartido de creencias y prácticas asociadas, que se articulan en torno a la naturaleza de las fuerzas que configuran el destino de los seres humanos» (Lenski, G.) Antropólogo

«La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único»
(Geertz, C.) Antropólogo

Más allá que utiliza la palabra "antropologos ateístas" para tratar de utilizar un argumento de autoridad tan usado por los religiosos, que para un ateo no tienen ninguna validez. Demostrando que sabe muy poco sobre el ateismo y confirmando el punto 15) No admite argumentos de autoridad.

Para el ateo tiene la misma validez lo que Esintein diga sobre religión, que lo que el Papa diga sobre temas cientificos. Ninguna.

Más alla de mentirnos a todos sacando lo que antecede a estas definiciones
"Definir qué es religión (del latín religare o re-legere) ha sido y es motivo de controversia entre los especialistas. Según el sociólogo G. Lenski, es «un sistema compartido... "

Jamás le compraria un auto usado a sucubus.:-D

Tal cual le pasó con el famso post #300, tampoco leyó las definiciones que trajo, ni tiene la menor idea de que hablan. (¿Está segura que leyó el #299?)

Saludos

yodudotududas

14/10/2009, 08:55

«La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único»
(Geertz, C.) Antropólogo

Veamos esta:

Antes de hacer un análisis detallado, veamos una sóla parte de la explicación del propio Geertz, en el libro donde escribió esta definición

"Realmente se puede decir que un hombre es religioso respecto del golf, pero no si tan sólo lo practica con pasión y juega los domingos. Ese hombre debe tambier ver el golf como simbólico de alguna verdad trascendente"

OOPS. erre tenia razón. Y confirma el punto 5) El ateismo, a diferencia de la relñigión, No posee mitos cosmológicos o post-muerte.

Como lo más probable es que sucubus se arrepienta y se contradiga y trate minimizar la definición que ella misma trajo, no voy a analizar más la definición por ahora.

Lo que debería hacer alguien que se equivoca y se contradice tantas veces seguidas es admitir que lo hace porque defiende algo en lo que no cree.

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 09:57

"Realmente se puede decir que un hombre es religioso respecto del golf, pero no si tan sólo lo practica con pasión y juega los domingos. Ese hombre debe tambier ver el golf como simbólico de alguna verdad trascendente"

Se confirma nuevamente,

El Ateísmo es una Religión Más. :nod:

Mire que tal es la controversia que hasta en Thailandia se adora a los árboles porque les da frutos. :roll:

Es más (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452072&postcount=21)...

el ateo es mas espiritual que el creyente en la mayoría de las ocasiones

Pero entonces,

Es el objetivo de un ateísta es llegar a ser más espiritual que un teísta ¿?

el creyente cree conocer el todo, dios,
y
el ateo con su escepticismo está abierto a muchas mas posibilidades.

Reitero,
Cualquiera puede hacer esto sin ser ateísta :roll:
***

Sigo esperando Sr Yod,

Que nos ofrece el ateísmo que no podamos tener siendo teístas ¿? :roll:

Jaja! :bounce:

Saludos :yo:

yodudotududas

14/10/2009, 10:02

Se confirma nuevamente,

Se confirma nuevamente que Ud es solo sarcasmo. Un esclavo de su error inicial.

Cual seria la verdad trascendente del ateismo?

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 10:09

Se confirma nuevamente que Ud es solo sarcasmo. Un esclavo de su error inicial.

Cual seria la verdad trascendente del ateismo?

Saludos

Creer que Dios no existe,
No es eso trascendente ¿? :bounce:

Además, no se entera acaso ¿?
El objetivo de algunos ateístas es ser espirituales !! :eek:

Y dicen que no hay que tener fe para ser ateístas. !! :bounce:
Jaja!

Y qué de la religiones que adoran árboles ¿? :eek:

Qué tiene que usted decir a eso ¿? :bounce:

A ver amigo Yod,
qué nos ofrece el ateísmo que no podamos tener siendo teístas. :confused:

No lo nota acaso ¿?
El ateísmo es la respuesta a la religión !! No al teísmo en sí:

El Ateísmo es una Religión más !!. :fear:

yodudotududas

14/10/2009, 10:14

Creer que Dios no existe,
No es eso trascendente ¿? :bounce:

Además, no se entera acaso ¿?

No. :nono:

Ateismo es negar la trascendencia. Negar el juicio final y la vida después de la muerte.

Que dios nos va a hacer juicio si no existen dioses jajajajaj

Ud no sabe nada. Dice cualquier cosa.

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 10:20

No. :nono:
Ateismo es negar la trascendencia. Negar el juicio final y la vida después de la muerte.

Creer que Dios, (trascendente)
no existe,

Es bastante trascendente. :roll:

Qué me dice de los ateístas "espirituales" ¿? :roll:

Son teístas por arte de magia ¿? :roll:

Qué dice la religión ateístas al final:

Creer que Dios no existe ¿?
Imaginar que Dios no existe ¿?

Contésteme las otras preguntas porque todas van juntas. :nod:

Saludos :yo:

Workaholic

14/10/2009, 10:28

Que dios nos va a hacer juicio si no existen dioses jajajajaj

Qué me dice del Karma ¿? :roll:

De La Religión Budista. :roll:

Hemos demostrado que existen religiones ateístas,
le recomiendo el siguiente link:

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=452267&postcount=39

A ver si usted se entera. :roll:

Saludos :yo:

yodudotududas

14/10/2009, 10:32

Creer que Dios, (trascendente)
no existe,

Es bastante trascendente. :roll:

jajajajajajja "Bastante trascendente" ajjajaj

Por que no se calla. Por que no deja de decir sandeces. Nadie duda que este tema fue abierto para molestar, que le importa poco demostrar algo seriamente por que Ud no tine la mas minima formacion cientifica. Cero.
Sumado a su dogmatismo de defender una idea tergiversando todo. No le da verguenza? Que castigo le dará su dios por mentiroso y falso?

El ateismo niega la trascendencia. Le guste o no.

Qué me dice de los ateístas "espirituales" ¿? :roll:

Son teístas por arte de magia ¿? :roll:

Qué dice la religión ateístas al final:

Creer que Dios no existe ¿?
Imaginar que Dios no existe ¿?

Contésteme las otras preguntas porque todas van juntas. :nod:

Saludos :yo:

Que tiene que ver los ateistas espirituales? Quienes son? quienlos auspicia? o solo es una forma suya de postergar lo inevitable.

Ahora dice: "los ateistas espirituales son teistas" :mrgreen:

Contradiccion, tras contradiccion, mentira tras mentira.

Y ya le dije que el ateismo no le ofrece nada. es sólo una posición personal. Son las religiones las que ofrecen trascendencia a cambio de plata.

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 10:57

jajajajajajja "Bastante trascendente" ajjajaj

Pues sí,
Ya que el ateísmo odia la religión, se le ocurrió imaginarse que Dios no existe para deshacerse de la religión. :roll:

Tan mediocre es el ateísmo ¿?
Al punto que se sale de una para meterse en otra ! :pound:
Menuda religión! :roll:

Por que no se calla.
:eek:

Por que no deja de decir sandeces.
:eek:

Nadie duda que este tema fue abierto para molestar, que le importa poco demostrar algo seriamente por que Ud no tine la mas minima formacion cientifica. Cero.

Solamente porque le demuestro lo corrupta que está su religión dejo de ser científico ¿? :roll:

Ven amigos lectores ¿?

Es eso lo que nos ofrece el ateísmo a final de cuentas ¿? :nod:

Sumado a su dogmatismo de defender una idea tergiversando todo.

Pero, si es usted el que está hablando. :roll:

No le da verguenza?
:rain:

Que castigo le dará su dios por mentiroso y falso?

Mientras no me transforme en ateísta !!
todo bien ! :pound:

(Sigue...)

Workaholic

14/10/2009, 10:57

El ateismo niega la trascendencia. Le guste o no.

Le he probado lo contrario.
Y como usted no tiene argumento alguno se enfoca en ofender,
pero para ser sincero solo me hace reir. :pound:

Que tiene que ver los ateistas espirituales? Quienes son? quienlos auspicia? o solo es una forma suya de postergar lo inevitable.

Auspiciados por la Srta U.

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454963&postcount=206

Un ateo puede convertirse en teísta, simplemente, al empezar a creer en un dios...
Srta U.

Ahora dice: "los ateistas espirituales son teistas" :mrgreen:

No lo digo yo, lo dijo otro devoto ateísta (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454963&postcount=206) que no es usted. :roll:

Contradiccion, tras contradiccion, mentira tras mentira.

Si, el Ateísmo,
que barbaridad :nod:

Y ya le dije que el ateismo no le ofrece nada.

He demostrado que Usted si ofrece cosas siendo ateísta. :nod:

Se le olvidó lo que dijo acaso ¿? :confused:
Aquí:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=457852&postcount=299

Se lo refuté acá:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=458666&postcount=346
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=458713&postcount=353

Y luego usted desapareció magicamente. :eek:

es sólo una posición personal.

Posición / Ideología la cual hoy está plagada de una muy cuestionable religiosidad :nod:

Son las religiones las que ofrecen trascendencia a cambio de plata.

Efectivamente.
como La Religión Ateísta. :nod:
***

Saludos Cordiales
Querido Amigo Sr Yod :yo:

yodudotududas

14/10/2009, 11:07

Se le olvidó lo que dijo acaso ¿? :confused:
Aquí:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=457852&postcount=299

Se lo refuté acá:
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=458666&postcount=346
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=458713&postcount=353

Tan mal esta que se refuta solo? El primer post lo escribió Ud, no yo. Y si quiere refutarselo a UD mismo, pues adelante.

Y la última refutación fue a erre. Aunque me menciona sacando fuera de contexto (mintiendo, bah) uan declaración que ni siquiera era mía (volviendo a mentir) sino que era una transcripcion que hice a pedido suyo de un video.

Por qué es tan falso?

Siga con la mentira, total, este tema es un flame.

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 11:19

Siga con la mentira, total, este tema es un flame.

No se lo tome tan apecho Sr Yod,

éste es simple y sencillamente un tema

con preguntas incontestables para una ideología
que presume de no tener religión,

pero a la hora de la verdad ¿?
La tiene y por cantidades. :nod:

No se estrese :hug:

Los que se deberían de estresar son los líderes del ateísmo :nod:

Lo invito a que intente, (al menos)
refutar lo que otro de sus amigos ateístas no pudo contestar :nod: :

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454140&postcount=142

Por otra parte,

el tema donde Usted anuncia lo que ofrece la religión ateísta es éste.
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454765&postcount=198

Pronto lo abordaré más a fondo.

Ya que me interesa analizar
qué es lo que ofrece el ateísmo,
que no se pueda obtener, siendo teísta. :nod:
***

Saludos Cordiales :yo:

yodudotududas

14/10/2009, 11:19

para una ideología

Ah bueno. Ahora es una ideología, un sistema de ideas.

Me alegro que haya cambiado, estaba dando verguenza.

Ser y tener son cosas distintas.

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 11:26

Ah bueno. Ahora es uan ideología, un sistema de ideas.

Me alegro que haya cambiado, estaba dando verguenza.

SAludos

Lo que da vergüenza,
es que en una sociedad moderna que juega de desarrollada :doh:

existan ideologías llenas de religión,
que por supuestamente no existir tal palabra en su jerga ideológica,
ésta no exista. :doh:

Es como decir:
"No hay elefantes en Alaska,
mientras vemos como los trafican en helicópteros y por cantidades."

Piensan que los demás no lo notamos acaso ¿? :doh:

Contradictorio,
no le parece ¿?

La religión está tan metida en el ateísmo,
que hay razones para pensar
(y las hemos demostrado)
de que es la misma religión,
que dio luz al ateísmo. :nod:

Pero aún no abordaremos ese concepto,
***
En el viaje por la religión ateísta,
estamos en la parte donde analizamos:

Qué Ofrece el Ateísmo, que no se pueda obtener siendo Teísta ¿?
:confused:

Nadie se lo ha preguntado antes acaso ¿?

Saludos :yo:

yodudotududas

14/10/2009, 11:27

Lo que da vergüenza,
es que en una sociedad moderna que juega de desarrollada :doh:

existan ideologías llenas de religión,

Es una verguenza que existan ideologias llenas de religión o de intereses políticos o económicos.

Pero estar llena y ser no es lo mismo. El ateismo no es una religion tal como UD dice, habria que demostrar si esta lleno de religion, pero deberia abrir otro tema.

Aqui se discute si el Ateismo es una religion.

Ser y estar lleno son cosas distintas.

Saludos

Arielo

14/10/2009, 11:31

Lo invito a que intente, (al menos)
refutar lo que otro de sus amigos ateístas no pudo contestar :nod: :

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454140&postcount=142

Mire, le voy a contestar para que deje de mentir y hacer más suposiciones ridículas.

No es que no haya podido contestarle. Es que simplemente, no se me antojó. Así de simple. Le repito, porque parece que hay que decirle las cosas más de una vez para que empiece a comprenderlas: ... ¿Entendió? ¿O de nuevo me va a hacer llamar a los teletubies para ver si ellos logran hacerle entender?

El tema este es tan ridículo, que harta, por eso no pasé por acá, más que cuando quería unas buenas carcajadas ...

.

yodudotududas

14/10/2009, 11:36

El tema este es tan ridículo, que harta, por eso no pasé por acá, más que cuando quería unas buenas carcajadas ...

Carcajadas el va adar cuando vea como lo presenta :

Las Contra-argumentaciones por parte de amigos participantes ateístas son Descartadas con argumentos lógicos.
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454140&postcount=142

jajajja El pobre cree que esta relatando un partido de futbol. jajajja

Me hizo acordar a los niños que tienen un muñequito de Superman en la mano y dicen para ellos mismos: Superman destruye a los malos con su vision de rayos laser

Cómico, lamentable, pero cómico.

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 11:36

Mire, le voy a contestar para que deje de mentir y hacer más suposiciones ridículas.

:roll:

No es que no haya podido contestarle.
Es que simplemente, no se me antojó. Así de simple. Le repito, porque parece que hay que decirle las cosas más de una vez para que empiece a comprenderlas:

Muy bien Sr Arielo, saque la cara :nod:

No se me cantó las pel**** contestarle... ¿Entendió?

You said what what in the what ¿? :confused:

¿O de nuevo me va a hacer llamar a los teletubies para ver si ellos logran hacerle entender?

:confused:

El tema este es tan ridículo, que harta, por eso no pasé por acá, más que cuando quería unas buenas carcajadas ...

.

Muy bien Sr Arielo, así debe ser, sin tomarse las cosas tan a pecho ! Good Job! :nod:

Saludos :yo:

Workaholic

14/10/2009, 11:38

Es una verguenza que existan ideologias llenas de religión o de intereses políticos o económicos.

Pero estar llena y ser no es lo mismo. El ateismo no es una religion tal como UD dice, habria que demostrar si esta lleno de religion, pero deberia abrir otro tema.

Aqui se discute si el Ateismo es una religion.

Ser y estar lleno son cosas distintas.

Saludos

Eso es un absurdo consentimiento.

Lejos de la realidad. :nod:

Es como decir:

"En Alaska no hay elefantes, es imposible, ésto no es áfrica, mientras vemos como los trafican en helicopteros"

Atroz!!! :doh:
***

Es como ver hombres machistas golpeando a sus mujeres y menospreciándolas,
pero ah!
no existe el machismo en ese lugar. :doh:
Por ende no son machistas :doh:

Atroz!!! :doh:

***

El Ateísmo es una religión más,
cuando su razón de ser se alimenta de su mismo odio a la religión.

Pero hay muchas configuraciones más disponibles, digo, si se ha enterado usted. :roll:

Es una respuesta a la parte religiosa del teísmo,
que nada tiene que ver con el teísmo en sí :doh:

En éste mensaje se ha demostrado:

El Ateísmo es una religión más;
casi que una SECTA más del teísmo.

Atroz!! :doh:

Le invito que intente refutar, sin caer en consentimientos absurdos,
éste resumen:

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=457852&postcount=299

Saludos :yo:

Workaholic

14/10/2009, 11:40

Cómico, lamentable, pero cómico.

Efectivamente,

La religión ateísta es al final, cómica, lamentable, pero cómica.

Eso de imaginar tantas cosas, que barbaridad no ¿? pero qué le vamos a hacer. :roll:

Mejor volvamos al tema. :nod:

Saludos :yo:

Arielo

14/10/2009, 11:41

Carcajadas el va adar cuando vea como lo presenta :

jajajja El pobre cree que esta relatando un partido de futbol. jajajja

Me hizo acordar a los niños que tienen un muñequito de Superman en la mano y dicen para ellos mismos: Superman destruye a los malos con su vision de rayos laser

Cómico, lamentable, pero cómico.

Saludos

"Y llega Worky con sus irrefutables argumentos, dispara y GOOOOOOOOLLLLLLLLLLLAAAAAAZOOOOOOOO de Worky!!!!!!! GOOOOOOOLLLLL!!!!!! de la religión!!!!!!! ... El público enloquece ...... eeeeeeehhhhhhhhhhh, eeeeeehhhhhhhh ..... idolatra a Worky...... Oléeee, oléeeee, oléeeeee, oléeeeeeeeeee, workyyyyyy, workyyyyyy.... "
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:BfZBM4EhEH3UmM:http://1.bp.blogspot.com/_wccgYyLgwWA/SGSOsBDq5sI/AAAAAAAABK0/5ayk-XY_66k/s320/2613700239_e0c2538256.jpg

Workaholic

14/10/2009, 11:43

"Y llega Worky con sus irrefutables argumentos, dispara y GOOOOOOOOLLLLLLLLLLLAAAAAAZOOOOOOOO de Worky!!!!!!! GOOOOOOOLLLLL!!!!!! de la religión!!!!!!! ... El público enloquece ...... eeeeeeehhhhhhhhhhh, eeeeeehhhhhhhh ..... idolatra a Worky...... Oléeee, oléeeee, oléeeeee, oléeeeeeeeeee, workyyyyyy, workyyyyyy.... "
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:BfZBM4EhEH3UmM:http://1.bp.blogspot.com/_wccgYyLgwWA/SGSOsBDq5sI/AAAAAAAABK0/5ayk-XY_66k/s320/2613700239_e0c2538256.jpg

Urra Urra !!! :dance:

Arielo

14/10/2009, 11:44

Urra Urra !!! :dance:
Se escribe Hurra, Hurra ... :oops:

Ayayayay ..... :cry:

.

Workaholic

14/10/2009, 11:55

Obviamente la palabra ateismo surgió después de teismo.

Excelente,
aceptándo la realidad. :nod:

Lo que puede surgir como rechazo al teismo puede ser el antiteismo, que es lo que hace el payaso de Dawkins.

Dawkins, reconocido como lider del ateísmo en muchos lugarsillos. :roll:

Lo del antiteísmo lo propuso el ya desaparecido Sr Cartaya en éste mensaje (http://foros.monografias.com/showpost.php?p=454056&postcount=139) - luego huyó despavoridamente y no ha dado la cara. :roll:

Desea refutar usted según el criterio del Sr Cartaya el mensaje 139 ¿? :nod:

Saludos :yo:

Shetland

14/10/2009, 12:05

Usuario WORKAHOLIC.:
Le pido el favor de NO entrar en personalismos, si su interés es debatir, hágalo de manera correcta, sin provocaciones a los demás foristas... (quien está quieto, se deja quieto).

Espero que entienda que este lugar es un sitio para debatir en paz, no es un ring de pelea, no entre en el rol de Troll.

Gracias.

Shetland
Moderador

yodudotududas

14/10/2009, 12:06

Eso es un absurdo consentimiento.

Lejos de la realidad. :nod:

Es como decir:

"En Alaska no hay elefantes, es imposible, ésto no es áfrica, mientras vemos como los trafican en helicopteros"

Atroz!!! :doh:
***

Atroz con leche.

Ud generaliza mal. Si sólo aprendiera eso, y a escribir hurra, solucionaria la confunsion mental que le aqueja.

Hay un grupo teista que defiende una tierra plana
http://es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

Entonces, según Ud el Teismo postula una tierra plana.

Hay una religión formada por ateos que cree en la trascendencia.
Segun Ud el Ateismo es una religion

No entiende verdad? Me lo imaginaba.

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 12:11

Atroz con leche.
Ud generaliza mal. Si sólo aprendiera eso, y a escribir hurra, solucionaria la confunsion mental que le aqueja.
Hay un grupo teista que defiende una tierra plana
http://es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
Entonces, según Ud el Teismo postula una tierra plana.
Hay una religión formada por ateos que cree en la trascendencia.
Segun Ud el Ateismo es una religion
No entiende verdad? Me lo imaginaba.
Saludos

Pues, el ateísmo como cualquier otra religión tiene sub-divisiones.

No veo ninguna refutación de los mensajes anteriores Sr Yod :roll:
Qué pasa ¿?

Saludos :yo:

yodudotududas

14/10/2009, 12:57

Pues, el ateísmo como cualquier otra religión tiene sub-divisiones.

Siguie sin entender.

Encontré una iglesia donde se reunen teistas. Entonces Ud se contradice:

Yo tengo Fe
soy Teista,

No he dicho suficientes veces que tampoco pertenezco a ninguna secta o religión ?

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 13:18

Siguie sin entender.
Encontré una iglesia donde se reunen teistas. Entonces Ud se contradice

Bueno si usted dice que el teísmo es una religión creo que tiene bastante de donde probarlo,
así como yo he probado que el ateísmo procede y se origina como respuesta a la religiosidad dentro del teísmo, haciendo de éste último una religión.

Por otra parte,

Si quiere tratar el tema de la ética y moral desde ambas perspectivas, está éste tema en Sociología y Antropología.

http://foros.monografias.com/showthread.php?t=51891

Donde por cierto,
el ateísmo queda exposed como religión también :doh:

Sigo esperando su refutación de las intervenciones anteriores y páginas anteriores.

Qué ofrece el ateísmo que no se pueda tener, siendo teísta ¿?

Saludos :yo:

yodudotududas

14/10/2009, 13:26

Workaholic

14/10/2009, 13:33

Y ya que hablamos de gente confundida:

Sigamos viendo que dice Geertz, el autor que trajo sucubus

... Y el muchacho púber que contempla con toda su alma los ojos de la muchacha adolescente y murmura en una historieta de William Steig: "Ethel, en ti hay algo que me provoca una especie de sensación religiosa" está confundido, como la mayoría de los adolescentes.

Asi es confundido. Ven religión en cualquier parte.

Saludos

Por esa y muchas otras razones,
el término Religión, es motivo de controversia.
Eso quedó claro en la primera página. :nod:

Por esa razón se propuso un criterio razonable para evaluar el caso.

Solo el amor y la adoración a la ideología en cuestión puede hacer que una persona desee vehementemente que no sea conectada a su madre (La Religión) - sus genes la traicionan.

Sin duda alguna, todo un tema, :nod:
no le parece ¿?

Saludos :yo:

yodudotududas

14/10/2009, 13:37

Por esa y muchas otras razones,
el término Religión, es motivo de controversia.
Eso quedó claro en la primera página. :nod:

Por esa razón se propuso un criterio razonable para evaluar el caso.

Por esa razón todo el tema es un fiasco. Parte de una definicion errónea.

No acepta ninguna de las definiciones de ninguna fuente.

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 13:43

Por esa razón todo el tema es un fiasco. Parte de una definicion errónea.

No acepta ninguna de las definiciones de ninguna fuente.

La realidad Sr Yod,

Pero como que el ateísmo no es muy realista que digamos.

Lo que define las cosas, en éste caso,
son las Actitudes. :nod:

Mire un ejemplo práctico en éste tema paralelo:
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=51891

Saludos :yo:

yodudotududas

14/10/2009, 13:45

Veamos el post #3

Por su parte, el antropólogo Clifford Geertz propone una definición alternativa: «La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único».

.....

1) Puede el futbol ser una religión ¿?

...Por el Simple y Sencillo hecho que ahora casi cualquier cosa puede ser un dios ¿?

- Madonna - Michael Jackson - Windows - Linus - PC - PS3 - Maradonna - Futbol -

Ud tambien uso la definición de Geertz...,:)

Geertz mismo le contesta que NO

"Realmente se puede decir que un hombre es religioso respecto del golf, pero no si tan sólo lo practica con pasión y juega los domingos. Ese hombre debe tambier ver el golf como simbólico de alguna verdad trascendente"

Ni el futbol ni el golf ni el ateismo proveen un sentido de trascendencia.

Ud utiliza las palabra "simple y sencillo" justamente es la inmadurez a la que hace referencia Geertz.

Es Ud el que tiene que refutar las definiciones que Ud mismo trajo.

Saludos

Workaholic

14/10/2009, 13:54

Ud tambien uso la definición de Geertz...,:)
Geertz mismo le contesta que NO
"Realmente se puede decir que un hombre es religioso respecto del golf, pero no si tan sólo lo practica con pasión y juega los domingos. Ese hombre debe tambier ver el golf como simbólico de alguna verdad trascendente"
Ni el futbol ni el golf ni el ateismo proveen un sentido de trascendencia.
Ud utiliza las palabra "simple y sencillo" justamente es la inmadurez a la que hace referencia Geertz.
Es Ud el que tiene que refutar las definiciones que Ud mismo trajo.

Sr Yod, le acabo de responder ésto mismo. :roll:

"Solo el amor y la adoración a la ideología en cuestión puede hacer que una persona desee vehementemente que no sea conectada a su madre (La Religión) - sus genes la traicionan."

Además,
Le ofrecí toda una gama de argumentos bastante razonables en los siguientes mensajes:

http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459055&postcount=398
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459057&postcount=400
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459063&postcount=402
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459065&postcount=403
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459069&postcount=405
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459070&postcount=406
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459073&postcount=408
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459076&postcount=410
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459083&postcount=416
http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459093&postcount=420

En los cuales usted no refutó ninguno, más bien se enojó :roll:
Overwhelmed ¿?

***

Sigo esperando su refutación de las intervenciones anteriores y páginas anteriores.

Qué ofrece el ateísmo que no se pueda tener, siendo teísta ¿?

Saludos :yo: