Ver la versión completa : ¿Por qué Dios no perdona al diablo?
Jack Nicholson
16/06/2007, 07:53
Ese dios que nos dice que perdonémos a nuestros enemigos y más aun, que los amemos, ¿Por qué no perdona al diablo? Y es más ¿Por qué lo condena a fuego eterno?
¿No es esto algo hipócrita, que nos ordene hacer algo imposible (pues no podemos amar a quien odiamos) cuando ni él mismo lo hace?
Un saludo y espero vuestros comentarios
Ese dios que nos dice que perdonémos a nuestros enemigos y más aun, que los amemos, ¿Por qué no perdona al diablo? Y es más ¿Por qué lo condena a fuego eterno?
¿No es esto algo hipócrita, que nos ordene hacer algo imposible (pues no podemos amar a quien odiamos) cuando ni él mismo lo hace?
Un saludo y espero vuestros comentarios
Por que te interesa si Dios es un hipocrita o no, o el fuego eterno...
Si tu no crees en nada de esto??? :confused:
Saludos Jack
Jack Nicholson
16/06/2007, 09:55
Por que te interesa si Dios es un hipocrita o no, o el fuego eterno...
Si tu no crees en nada de esto??? :confused:
Saludos Jack
A mi me da igual, es para que los creyentes razonen un poco, Maat
Un saludo
A mi me da igual, es para que los creyentes razonen un poco, Maat
Un saludo
Ya..... quizas la fe en algo o alguien este por encima de la simple logica.
Estoy seguro que tu quieres mucho a tus padres, y aunque yo te dijera que estos no te han educado bien tu les seguirias queriendo igual, no??? Yo tambien haria lo mismo.
Pues la fe es algo asi.
Si quieres decir directamente a un creyente: "tu Dios es una ******" tu mismo con tu nivel de tolerancia por una religion, si lo que quieres es que razonen que su Dios es una ******... Creo que ese trabajo te queda un poco grande.
Nada de lo que te digo va con el fin de molestarte, simplemente me hiciste razonar.
Saludos Jack
Van Sword
16/06/2007, 12:29
Ya..... quizas la fe en algo o alguien este por encima de la simple logica.
Estoy seguro que tu quieres mucho a tus padres, y aunque yo te dijera que estos no te han educado bien tu les seguirias queriendo igual, no??? Yo tambien haria lo mismo.
Pues la fe es algo asi.
Si quieres decir directamente a un creyente: "tu Dios es una ******" tu mismo con tu nivel de tolerancia por una religion, si lo que quieres es que razonen que su Dios es una ******... Creo que ese trabajo te queda un poco grande.
Nada de lo que te digo va con el fin de molestarte, simplemente me hiciste razonar.
Saludos Jack
Agreed.
Ese dios que nos dice que perdonémos a nuestros enemigos y más aun, que los amemos, ¿Por qué no perdona al diablo? Y es más ¿Por qué lo condena a fuego eterno?
¿No es esto algo hipócrita, que nos ordene hacer algo imposible (pues no podemos amar a quien odiamos) cuando ni él mismo lo hace?
Un saludo y espero vuestros comentarios
Querido Jack, lo que has dicho, tiene un nombre y es "Analisis Desintegral".
Un analisis desintegral es aquel analisis que solo ve una pequeña parte y tiene muy poco criterio para poder emitir una sentencia o afirmación de algo que está fuera de su rango, por asi decirlo.
1ero. No nos ordena hacer algo imposible, de hecho, por ejemplo en este foro, Rapipu se ha declarado mi enemigo muchas veces y mira al final, ni caso le hago, le perdono sus metidas de pata aunque si lo latigo bonito muchas veces (porque sino lo hago sería muy hipócrita de mi parte), Rapipu no es suficiente razon para yo perder mi trayectoria.
2do. No conoces a Dios (segun dices) como para saber si lo que hace es o no correcto. Hablas de alguien a sus "espadas" sin conocerlo o decirselo de frente, "es eso hipocrecia tambié?- No", Tu acusar a Dios Es un Analisis Contradictorio y Desintegral pues sencillamente No puedes, pues para empezar, Dios no comete Errores, Ni uno (lo creas o no), y tu no crees en Dios (dices).
3ero. Qué sabes tu del diablo/enemigo/belzebu/luzbel/querubin caido/etc etc. Apelar tu en nombre de satanás por "perdon" es algo bastante "que no debes hacerlo no te concierne a ti" y perdona que te lo diga, pero sencillamente No sabes lo que estás pidiendo en lo absoluto.
Jack un gusto leer tus posteos y comentartelos, la verdad muchos pensamos hace mucho tiempo. Gracias
Saludos
Agreed.
Saludos
Que significa Agreed??
Saludos Van:wink:
Van Sword
16/06/2007, 13:53
Que significa Agreed??
Saludos Van:wink:
Significa: Totalmente Deacuerdo.
Saludos Maat.
CHARLY-MXLI
16/06/2007, 14:19
Ese dios que nos dice que perdonémos a nuestros enemigos y más aun, que los amemos, ¿Por qué no perdona al diablo? Y es más ¿Por qué lo condena a fuego eterno?
¿No es esto algo hipócrita, que nos ordene hacer algo imposible (pues no podemos amar a quien odiamos) cuando ni él mismo lo hace?
Un saludo y espero vuestros comentarios
Señor Jack, primero quiero decir que no soy un gran conocedor de la Biblia pero a mi entender, segun esta Jesus dijo que amemos a nuestros enemigos y que oremos por los que nos hacen mal, pero tambien dijo que al hacer esto ascuas de fuego amontonaremos sobre sus cabezas, ¿Que significa esto? Que Dios hara la justicia, no nosotros, el dara a cada uno segun sus obras, y no solo a los hombres. El es el que va a castigar y tambien a galardonar.
Jack Nicholson
16/06/2007, 14:48
Puro amor de este dios tiránico
Me dirijo a Van:
1) Lo tuyo con Rapipu es pura hipocresía. No puedes amarlo, por que un enemigo es alguien a quien odias. Luego todo lo que dices es pura hipocresía (No lo digo yo, sino el sentido común y la lógica)
2) No conozco a dios personalmente, pero conozco lo que dice ese bonito libro de mitología llamado "Biblia". No acuso a dios de nada (pues no existe), sólo hago notar la hipocresía de este personaje imaginario a los que supuestamente creen en él.
3) Del diablo sé también lo mismo que Dios, lo que dice la Biblia. Lo de apelar a su perdón, es para que tu dios no se contradiga a sí mismo. Para que sea un buen ejemplo para vosotros.
Y admiro más al personaje ficticio de Satanás, un buen bolchevique y un Che Guevara celestial, que un Dios tiránico, dictador, asesino, misógino, nacionalista, imperialista, homófobo, teócrata, etc, etc.
No quiero decir que sea satanista, puesto que al igual que dios, no es más que bonita mitología.
Un saludo
Van Sword
16/06/2007, 15:26
Puro amor de este dios tiránico
Me dirijo a Van:
1) Lo tuyo con Rapipu es pura hipocresía. No puedes amarlo, por que un enemigo es alguien a quien odias. Luego todo lo que dices es pura hipocresía (No lo digo yo, sino el sentido común y la lógica)
2) No conozco a dios personalmente, pero conozco lo que dice ese bonito libro de mitología llamado "Biblia". No acuso a dios de nada (pues no existe), sólo hago notar la hipocresía de este personaje imaginario a los que supuestamente creen en él.
3) Del diablo sé también lo mismo que Dios, lo que dice la Biblia. Lo de apelar a su perdón, es para que tu dios no se contradiga a sí mismo. Para que sea un buen ejemplo para vosotros.
Y admiro más al personaje ficticio de Satanás, un buen bolchevique y un Che Guevara celestial, que un Dios tiránico, dictador, asesino, misógino, nacionalista, imperialista, homófobo, teócrata, etc, etc.
No quiero decir que sea satanista, puesto que al igual que dios, no es más que bonita mitología.
Un saludo
Mejor te sería no haber siquiera contestado, pero ok, veamos:
Jack, Si te conformas con creer lo que crees arriba de que Dios esto y de que Dios lo otro (solo quejas mal dunfamentadas y pesonalistas al estilo 'emeric'), está bien, es desición ser asi, es de cada quién, desición MERAMENTE TUYA y Nadamás, Have That Clear.
Con lo de Rapipu, creeme, me divierto mucho con él, aunque a él le arde la sangre de enojo y odio, no significa que yo lo odie, si yo lo odiara; muchas cosas serían diferentes creeme.
Deverías actualizar tu "Sentido común", prueba con Windows Update! (bromas hahaha).
Sayonara
.
Con lo de Rapipu, creeme, me divierto mucho con él, aunque a él le arde la sangre de enojo y odio, no significa que yo lo odie, si yo lo odiara; muchas cosas serían diferentes creeme.
Deverías actualizar tu "Sentido común", prueba con Windows Update! (bromas hahaha).
Sayonara
Si me odiaras las cosas serían diferentes, realmente eres UN RETRASADO MENTAL, deBerías follar de vez en cuando después de aprender a escribir.
Shetland
16/06/2007, 16:56
Si me odiaras las cosas serían diferentes, realmente eres UN RETRASADO MENTAL, deBerías follar de vez en cuando después de aprender a escribir.
¿SEGUIMOS CON LA FALTA DE RESPETO?
¿SEGUIMOS CON LA FALTA DE RESPETO?
No siento ningún respeto por VaN y no tengo porque demostrárselo, eres tu el que me falta al respeto con este mensaje, como ves, los conceptos del respeto son relativos, sigo pensando que Van es un retrasado mental, lo pienso de veras y lo escribo publicamente, no voy a entrar en el terreno de los hipócritas y de los buenos modales, lo has entendido bien, Shet?, ahora con el pder que te han otorgado obra como te venga en gana, yo voy a seguir escribiendo lo que pienso, lo mismo que Van, si no os gusta candado para siempre a Rapipu y asunto arreglado.
Shetland
16/06/2007, 17:10
No siento ningún respeto por VaN y no tengo porque demostrárselo, eres tu el que me falta al respeto con este mensaje, como ves, los conceptos del respeto son relativos, sigo pensando que Van es un retrasado mental, lo pienso de veras y lo escribo publicamente, no voy a entrar en el terreno de los hipócritas y de los buenos modales, lo has entendido bien, Shet?, ahora con el pder que te han otorgado obra como te venga en gana, yo voy a seguir escribiendo lo que pienso, lo mismo que Van, si no os gusta candado para siempre a Rapipu y asunto arreglado.
WOW...!
→Gracias por la aclaración‼←
Se que es una respuesta que no le interesa a Nicholson, rapipu y Emeric pero deben saber que el bien no tiene comunión con el mal y si el bien asectara el mal claro que no sería bien..
Si Dios asectara al diablo no Sería Dios pues como dice la biblia que Dios es amor y el amor no tiene que ver nada con el mal..
Es muy tonto compararnos a nosotros con Dios pues nosotros debemos perdonar a nuestros semejantes pues nosotros al fin y al cabo todos somos criaturas creadas por Dios y no somos nadie para no perdonarnos unos a otros.
Van Sword
16/06/2007, 17:40
Se que es una respuesta que no le interesa a Nicholson, rapipu y Emeric pero deben saber que el bien no tiene comunión con el mal y si el bien asectara el mal claro que no sería bien..
Si Dios asectara al diablo no Sería Dios pues como dice la biblia que Dios es amor y el amor no tiene que ver nada con el mal..
Es muy tonto compararnos a nosotros con Dios pues nosotros debemos perdonar a nuestros semejantes pues nosotros al fin y al cabo todos somos criaturas creadas por Dios y no somos nadie para no perdonarnos unos a otros.
Además que el cuerpo humano no fue ni es capaz de llevar Odio y Amargura dentro de si, sin que hayan feas consecuencias.
juanerick
16/06/2007, 17:45
Dios no perdona al diablo porque este no se ha arrepentido de sus errores...........
Van Sword
16/06/2007, 17:47
Dios no perdona al diablo porque este no se ha arrepentido de sus errores...........
Y Ni lo piensa hacer, fue entregado a la reprobación. Circulo Vicioso Eterno.
Pobre diablo! Que mal le fue! y que feito lo que le espera!!
Jack Nicholson
16/06/2007, 18:59
Dios no perdona al diablo porque este no se ha arrepentido de sus errores...........
Si se arrepintiese ya no sería su enemigo, luego eso no valdría
juanerick
16/06/2007, 19:16
Si se arrepintiese ya no sería su enemigo, luego eso no valdría
El perdon se daria al mismo tiempo que el arrepentimiento pero no hay lugar a arrepentimientos en los espiritus puros
Oscar Javier
16/06/2007, 23:09
Ese dios que nos dice que perdonémos a nuestros enemigos y más aun, que los amemos, ¿Por qué no perdona al diablo? Y es más ¿Por qué lo condena a fuego eterno?
¿No es esto algo hipócrita, que nos ordene hacer algo imposible (pues no podemos amar a quien odiamos) cuando ni él mismo lo hace?
Un saludo y espero vuestros comentarios
Sencillo, Jack, sencillo: la Biblia dice que hay cosas que no se pueden perdonar.... y lo que el Diablo ha hecho NO tiene perdon. Existe la misericordia, si, pero tambien existe lo que es la justicia, y hay que aplicarla, en vez de darle rienda suelta a la impunidad...
hmmmm... no me habia puesto a pensar sobre eso... pero es otra gran contradiccion de la biblia... Dios dice "Perdona al Projimo" pero este no puede ni perdonar a alguien que alguna vez fue su subordinado...... pero yo no voy a responder a la pregunta.... tendrian que ser los cristianos :tongue1:
Sencillo, Jack, sencillo: la Biblia dice que hay cosas que no se pueden perdonar.... y lo que el Diablo ha hecho NO tiene perdon. Existe la misericordia, si, pero tambien existe lo que es la justicia, y hay que aplicarla, en vez de darle rienda suelta a la impunidad...
pero Dios dice Amar a tu projimo sobre todas las cosas.... o es que Dios nos va a vender un producto en el que no cree?????
Van Sword
17/06/2007, 01:26
pero Dios dice Amar a tu projimo sobre todas las cosas.... o es que Dios nos va a vender un producto en el que no cree?????
Por qué te apresuras en todos tus juicios ?
Saber que el castigo que tiene Satanas es lo que Merece; Es Tan Facil como Diferenciar el color Blanco del Negro.
No intentes Tapar el sol con un dedo amigo Sirius.
:)
Jack Nicholson
17/06/2007, 07:56
Sencillo, Jack, sencillo: la Biblia dice que hay cosas que no se pueden perdonar.... y lo que el Diablo ha hecho NO tiene perdon. Existe la misericordia, si, pero tambien existe lo que es la justicia, y hay que aplicarla, en vez de darle rienda suelta a la impunidad...
Si hay cosas que no tienen perdón ¿Por qué vuestro amado Jesús no lo aclaró en la Biblia y dijo quehay que perdonar al prójimo (sea lo que fuese que le hiciera) setenta veces siete?
Contradictorio.
Van Sword
17/06/2007, 09:55
Si hay cosas que no tienen perdón ¿Por qué vuestro amado Jesús no lo aclaró en la Biblia y dijo quehay que perdonar al prójimo (sea lo que fuese que le hiciera) setenta veces siete?
Contradictorio.
Porque nuestro amado Jesús quiere que también usemos nuestras cabecitas un poquito.
desde cuando Satanás cuenta como "projimo" ?
No es bueno intentar tapar el sol con un dedo.
Estimado Jack, Sabes lo que significa: Integridad Biblica ?
Jack Nicholson
17/06/2007, 10:06
El diablo al ser una creación de Dios es un hijo suyo.
Luego, al igual que perdona las ofensas de los seres humanos (si es que exista) debe perdonar las ofensas de Satán. Así de simple
Van Sword
17/06/2007, 11:58
El diablo al ser una creación de Dios es un hijo suyo.
Luego, al igual que perdona las ofensas de los seres humanos (si es que exista) debe perdonar las ofensas de Satán. Así de simple
Querido amigo, lamento decirte que asi no funcionan las cosas, No puedes comparar a Satanás con un humano.
Ni Satanás es projimo tuyo. Y el analisis que haces es desintegral.
Querido amigo, lamento decirte que asi no funcionan las cosas, No puedes comparar a Satanás con un humano.
Ni Satanás es projimo tuyo. Y el analisis que haces es desintegral.
Van quienes somos nosotros( incluidos tanto tu como yo) para decir que asi no son las cosas???? y no me estoy apresurando en todos mis juicios solo que doy a mostrar mi punto de vista. Si no podemos comparar a Satanas con un humano....segun nos dice la biblia Satan era un angel... que ¿quien sabe? se rebelo a Dios por una causa se supone que fue el que quizo ser igual que Dios... entonces Dios es un egoista que quiere todo el poder solo para él...
Van Sword
17/06/2007, 13:04
Van quienes somos nosotros( incluidos tanto tu como yo) para decir que asi no son las cosas???? y no me estoy apresurando en todos mis juicios solo que doy a mostrar mi punto de vista. Si no podemos comparar a Satanas con un humano....segun nos dice la biblia Satan era un angel... que ¿quien sabe? se rebelo a Dios por una causa se supone que fue el que quizo ser igual que Dios... entonces Dios es un egoista que quiere todo el poder solo para él...
Amigo Sirius, si el ser humano no puede casi ni con su propia vida, porque se quiere complicar la existencia intentando entender la vida de un Querubin Caido? No es eso Ilogico?
Satanás No es un humano, NO LO RIGEN LAS MISMAS REGLAS. Si tanto hablamos de logica USEMOSLA pues! Satanás es mas viejo que la raza humana aun! Pongamos pies en la tierra por favor.
Y dime tu, Estuviste en el Cielo en el momento de la Caida como para que llegues ahora a Acusar a Dios de "Egoista".?
Vamos amigo Sirius, no es util apresurarse con sentencias precocez basadas en no más que Resentimientos contra alguien que deseas conocer, a Dios.
Oscar Javier
17/06/2007, 21:23
pero Dios dice Amar a tu projimo sobre todas las cosas.... o es que Dios nos va a vender un producto en el que no cree?????
Sirius,
Para que una persona reciba el perdon un requisito FUNDAMENTAL es que muestre ARREPENTIMIENTO. Y el Diablo NUNCA, ojo, NUNCA ha demostrado el arrepentimiento que se requiere. Esa es una razon poderosa por que Dios no lo puede perdonar y nosotros tampoco, aparte de que el Diablo es, segun la Biblia, el causante y culpable original de todos los problemas que existen. ¿Comprendes?
Oscar Javier
17/06/2007, 21:33
Señores Jack y Sirius, por favor, no se confundan,
Es cierto que uno debe amar al projimo y perdonar si es el caso. Pero cuando una persona persiste repetidamente en hacer lo malo y no se arrepiente, no hay razon para perdonar a esa persona.
Les voy a poner un ejemplo: Si a ustedes alguien les hace mal repetidas veces y pasa el tiempo y esa persona sigue y sigue en lo mismo, ¿se les hace facil a ustedes perdonar a esa persona? No se les hace facil, ¿cierto? Ahora pongamonos en el lugar de Dios. El lleva siglos y siglos soportando las fechorias que ha estado haciendo el Diablo, ademas de que este ha calumniado a Dios a mas no poder, y utiliza a personas para ello tambien. Y tengan bien presente que el Diablo NUNCA, ojo, NUNCA se ha arrepentimiento de hacer esas cosas, al contrario, le complace. Esa es una razon poderosa por la que Dios sencillamente NO lo puede perdonar. Si Dios perdonara al Diablo y no le hiciera nada, eso no seria misericordia, seria mas bien una especie de "masoquismo", ¿no les parece? ¿Perdonar a una persona que NO se arrepiente nunca de lo malo que hace? Ni soñarlo...
En sintesis, señores, no hay contradiccion, el hecho es que hay que ser misericordiosos y perdonar, cuando es posible, pero no podemos ser masoquistas y perdonar lo imperdonable.... eso es lo que Dios nos dice en la Biblia y es lo que se refleja al tratar con el caso requeteperdido del Diablo....
Señores Jack y Sirius, por favor, no se confundan,
Es cierto que uno debe amar al projimo y perdonar si es el caso. Pero cuando una persona persiste repetidamente en hacer lo malo y no se arrepiente, no hay razon para perdonar a esa persona.
Les voy a poner un ejemplo: Si a ustedes alguien les hace mal repetidas veces y pasa el tiempo y esa persona sigue y sigue en lo mismo, ¿se les hace facil a ustedes perdonar a esa persona? No se les hace facil, ¿cierto? Ahora pongamonos en el lugar de Dios. El lleva siglos y siglos soportando las fechorias que ha estado haciendo el Diablo, ademas de que este ha calumniado a Dios a mas no poder, y utiliza a personas para ello tambien. Y tengan bien presente que el Diablo NUNCA, ojo, NUNCA se ha arrepentimiento de hacer esas cosas, al contrario, le complace. Esa es una razon poderosa por la que Dios sencillamente NO lo puede perdonar. Si Dios perdonara al Diablo y no le hiciera nada, eso no seria misericordia, seria mas bien una especie de "masoquismo", ¿no les parece? ¿Perdonar a una persona que NO se arrepiente nunca de lo malo que hace? Ni soñarlo...
En sintesis, señores, no hay contradiccion, el hecho es que hay que ser misericordiosos y perdonar, cuando es posible, pero no podemos ser masoquistas y perdonar lo imperdonable.... eso es lo que Dios nos dice en la Biblia y es lo que se refleja al tratar con el caso requeteperdido del Diablo....
Pero Jesus su hijo... nos enseño "si te dan una cachetada en la mejilla ... dale la otra...si te roban tu ropa.. dale tu capa" ...entonces dice que debemos perdonarlo... aun asi no muestre arrepentimiento... .y tienes razon nosotros no podemos perdonar a otra persona si nos roba o nos golpea ... pero...Dios que es todo poderoso... no lo vas a comparar con un hombre no??? :confused:
juanerick
18/06/2007, 12:04
Pero Jesus su hijo... nos enseño "si te dan una cachetada en la mejilla ... dale la otra...si te roban tu ropa.. dale tu capa" ...entonces dice que debemos perdonarlo... aun asi no muestre arrepentimiento... .y tienes razon nosotros no podemos perdonar a otra persona si nos roba o nos golpea ... pero...Dios que es todo poderoso... no lo vas a comparar con un hombre no??? :confused:
El diablo es un espiritu puro que al ser creado por Dios era bueno y sigue manteniendo esa esencia, pero desde el momento en que se rebelo contra Dios a diferencia del hombre
- Sabia muiy bien lo que estaba haciendo a diferencia del hombre que no es espiritu puro.
- jamas mostro arrepentimiento.
Oscar Javier
19/06/2007, 12:21
Sirius,
El que Dios perdone al Diablo supondria el caos ETERNO en el universo. Por eso para que la paz que habia en el universo al principio de la creacion pueda otra vez ser una realidad, y la maldad pueda acabarse el Diablo debe ser juzgado... si Dios lo "perdona" seguiremos en lo mismo...
Saludos
Sirius,
Para que una persona reciba el perdon un requisito FUNDAMENTAL es que muestre ARREPENTIMIENTO. Y el Diablo NUNCA, ojo, NUNCA ha demostrado el arrepentimiento que se requiere. Esa es una razon poderosa por que Dios no lo puede perdonar y nosotros tampoco, aparte de que el Diablo es, segun la Biblia, el causante y culpable original de todos los problemas que existen. ¿Comprendes?
hey oscar, van, juanerick... me podrian decir, ya que estan tan enterados:
1.- porque NUNCA HA DEMOSTRADO, es decir, que ha pasado en los ultimos 2000 años con el y con dios, como va ese pleito alla arriba... que modificaciones le habran hecho a la constitucion de roca que empezaba en 10 articulos....
2.- si dios no perdona a satan es porque el no se ha arrepentido.... ??? acaso existe algun libro de la biblia que se llame lucifer, o reflexiones... recuerda que tenemos solo los evangelios que el vaticano considera que debemos leer, con sus respectivos arreglos en mas de 2000 años de mentiras.... quien te dice lo que el piensa de lo que ha hecho, si siente que esta en lo correcto o si es un rebelde sin causa
personalmente, creo en dios, pero la bilbia es una ******. no es coherente, es una simple mitologia escrita por humanos. lo que me hace creer en dios es la conviccion de qeu esta perfeccion que tiene el mundo no puede ser casual. a mi me importa un bledo que dios se llame yavhe, mahoma, ramon... pero ... es mi criterio! (no quiero impregnarlo a nadie, no estoy aqui para ganarme un puesto en la otra vida, si no para vivir esta)
Van Sword
24/06/2007, 15:58
1.- porque NUNCA HA DEMOSTRADO, es decir, que ha pasado en los ultimos 2000 años con el y con dios, como va ese pleito alla arriba... que modificaciones le habran hecho a la constitucion de roca que empezaba en 10 articulos....
Primero, perdona la tardanza, no habia visto tu pregunta.
Y para empezar, ESE PLEITO como lo llamas, generalmente se está dando aca Abajo, de hecho, Esta Encerrado Aca Abajo, no tienes que irte 2000 años atrás, Miralo HOY, pues dentro de 2000 años si es que se llega, dirán lo mismo de Hoy.
Por otra parte, no se a que te refieres con la modificación de los 10 mandamientos, si crees que rigen al enemigo te anuncio que no es así, para el enemigo existen Otras reglas, son distintas las cosas que lo rigen, No puede salir de esas reglas por cierto, no tiene permitido, nisiquiera se le deja pensarlo. Satanás NO TIENE ACCESO AL ARREPENTIMIENTO, Satanás No está en lo absoluto bajo la gracia de Dios.
2.- si dios no perdona a satan es porque el no se ha arrepentido.... ??? acaso existe algun libro de la biblia que se llame lucifer, o reflexiones... recuerda que tenemos solo los evangelios que el vaticano considera que debemos leer, con sus respectivos arreglos en mas de 2000 años de mentiras.... quien te dice lo que el piensa de lo que ha hecho, si siente que esta en lo correcto o si es un rebelde sin causa
No te aconsejo que intentes "entender" a satanás, no es una buena practica ni eso le concierne a ningún ser humano a no ser por supuesto que quiera que satanás domine su vida, No conozcas el Mal, mejor CONOCE MUY BIEN EL BIEN para que puedas Diferenciar Muy bien el Mal.
Solo te digo, satanás fue una persona con mucha responsabilidad pero que se llenó de orgullo por lo cotizado que era, como era un Querubin, No tenia oportunidad de Pecar, puesto que No tenia tentación a hacer en lo absoluto, luzbel cayo porque nació maldad dentro de él cuando Quiso establecer un trono como el de Dios por donde Dios, satanás fue un siervo Infiel y Malo, Malagradecido y Destructivo, lleno de Envidia y de Orgullo.
personalmente, creo en dios, pero la bilbia es una ******. no es coherente, es una simple mitologia escrita por humanos. lo que me hace creer en dios es la conviccion de qeu esta perfeccion que tiene el mundo no puede ser casual. a mi me importa un bledo que dios se llame yavhe, mahoma, ramon... pero ... es mi criterio! (no quiero impregnarlo a nadie, no estoy aqui para ganarme un puesto en la otra vida, si no para vivir esta)
Es dificil agarrar la escencia Eterna Codificada en las escrituras, siempre digo que es primero mejor conocer a Dios personalmente, cuando lo conoces y te acercas a él y lees las escrituras, Todas esas cosas frustrantes y DIFICILES de entender y que parecen que no tienen sentido, lo Agarran pues empiezas a VER las cosas que De Verdad quedaron.
Recuerda que lo importante es el Mensaje.
Te aconsejo que busques a Dios, pero en el lugar correcto y la forma correcta, No te pongas a leer el antiguo testamento, podrías terminar Loco, Literalmente (Mira a Emeric), No cometas ese error.
Si vas a leer las escrituras, hazte un favor a ti mismo y Lee el Nuevo testamento y agarra su escencia Humana, Sin complicaciones, Mira que los Limites y Problemas son los Bloqueos mentales, Abre tu mente Libera tu mente y Abre tu corazon a algo Nuevo como si jamás lo hubieras visto antes, sin conocer la substancia no se te ocurra ponerte a leer Levitico ni Cronicas Ni Nada de esas cosas, DEJA la historia quedita para cuando tengas el "programa" interprete desarrollado en ti.
Las escrituras Hay que SABER leerlas y esto se aprende, VIVIENDO primero y conociendo y percibiendo a Dios en tu HOY.
Para empezar te digo que la Gente antes hace 2000 años no sabian leer en su mayoria, no existia la biblia.
Pero aun antes de ellos, Existia Dios (Think about this).
Our Vua
Sencillo, Jack, sencillo: la Biblia dice que hay cosas que no se pueden perdonar.... y lo que el Diablo ha hecho NO tiene perdon. Existe la misericordia, si, pero tambien existe lo que es la justicia, y hay que aplicarla, en vez de darle rienda suelta a la impunidad...Esa no es la explicación al hecho de que el Dios de la Biblia no perdona a su "enemigo" Satanás el que éste haya querido apartarse de El. En efecto, cuando leemos bien la Biblia, observamos que existe una gran COMPLICIDAD entre Jehová y Satanás.
Primero, cuando YHVH creó a la primera pareja, El no impidió que Satanás tentara a Eva, estando Adán ausente. Lo dejó engañar a Eva, no se lo impidió. Y eso se llama complicidad pasiva, por omisión.
Segundo, los capítulos 1 y 2 de Job nos muestran esa COMPLICIDAD entre YHVH y su amigote Satanás quien, aunque "enemistado" con Dios, todavía es RECIBIDO en el cielo con los demás ángeles ...¿ No les choca eso, si es verdad que Dios y Satanás están dizque enojados de manera irreconciliable ???
Obsérvese que fue YHVH quien le mencionó a Job a Satanás; no fue éste quien le habló de Job a Dios. Lo cual prueba que fue Dios quien quería usar los servicios profesionales de Satanás con respecto a las duras pruebas que iba a sufrir Job ...
Entonces, ¿ por qué rayos debería Jehová perdonar al Diablo, si es su CóMPLICE en la misma Biblia ? Recapaciten, amigos teístas. :yo:
Sirius,
Para que una persona reciba el perdon un requisito FUNDAMENTAL es que muestre ARREPENTIMIENTO. Y el Diablo NUNCA, ojo, NUNCA ha demostrado el arrepentimiento que se requiere. Esa es una razon poderosa por que Dios no lo puede perdonar y nosotros tampoco, aparte de que el Diablo es, segun la Biblia, el causante y culpable original de todos los problemas que existen. ¿Comprendes?¡ Eso es completameente FALSO; amigos !
Veamos : El personaje literario llamado Satanás no manifiesta arrepentimiento porque el papel que le ha asignado la literatura religiosa es el papel del malvado, frente al que desempeña el papel del bueno, o sea, Dios. En otras palabras, es como en las películas de vaqueros : está el buen vaquero frente a los malhechores, o como en Caperucita Roja : la buena caperuza frente al malvado lobo, etc, etc.
Ese binomio Jehová/ Satanás funciona muy bien en la Biblia.
Sin Satanás, Dios no puede brillar; y sin Dios, Satanás no puede mostrar su maldad. Así pues, Jehová y Satanás son las dos caras de una misma moneda : la moneda del DUALISMO heredado por los hebreos en la Biblia y proveniente del zoroastrismo persa.
Dicho de otra manera, Satanás NO puede arrepentirse, porque si se arrepintiera, entonces el pobre Dios se quedaría sin adversario que lo haga resaltar, darle valor como Dios bueno.
Y, por su parte, Satanás no puede esperar que algún día Dios deje de ser el bueno de la película para convertirse en malo ya que, de ocurrir eso, se acabaría la película. ¿ Entienden ? :yo:
Por último, según la Biblia, Satanás NO es el causante original de todos los problemas que existen. Es DIOS, ya que es El la causa de todo. No una criatura suya, llamada Satanás.
Oscar Javier
25/06/2007, 12:31
hey oscar, van, juanerick... me podrian decir, ya que estan tan enterados:
1.- porque NUNCA HA DEMOSTRADO, es decir, que ha pasado en los ultimos 2000 años con el y con dios, como va ese pleito alla arriba... que modificaciones le habran hecho a la constitucion de roca que empezaba en 10 articulos....
2.- si dios no perdona a satan es porque el no se ha arrepentido.... ??? acaso existe algun libro de la biblia que se llame lucifer, o reflexiones... recuerda que tenemos solo los evangelios que el vaticano considera que debemos leer, con sus respectivos arreglos en mas de 2000 años de mentiras.... quien te dice lo que el piensa de lo que ha hecho, si siente que esta en lo correcto o si es un rebelde sin causa
personalmente, creo en dios, pero la bilbia es una ******. no es coherente, es una simple mitologia escrita por humanos. lo que me hace creer en dios es la conviccion de qeu esta perfeccion que tiene el mundo no puede ser casual. a mi me importa un bledo que dios se llame yavhe, mahoma, ramon... pero ... es mi criterio! (no quiero impregnarlo a nadie, no estoy aqui para ganarme un puesto en la otra vida, si no para vivir esta)
Jim,
No se por que mencionas otras cosas ajenas al asunto que se considera, al Vaticano, el nombre de Dios, etc. Siendo ese el caso prefiero guardar silencio al respecto. Ademas, creo que con lo que menciono Van han quedado claras muchas cosas...
Oscar Javier
25/06/2007, 12:33
Esa no es la explicación al hecho de que el Dios de la Biblia no perdona a su "enemigo" Satanás el que éste haya querido apartarse de El. En efecto, cuando leemos bien la Biblia, observamos que existe una gran COMPLICIDAD entre Jehová y Satanás.
Primero, cuando YHVH creó a la primera pareja, El no impidió que Satanás tentara a Eva, estando Adán ausente. Lo dejó engañar a Eva, no se lo impidió. Y eso se llama complicidad pasiva, por omisión.
Segundo, los capítulos 1 y 2 de Job nos muestran esa COMPLICIDAD entre YHVH y su amigote Satanás quien, aunque "enemistado" con Dios, todavía es RECIBIDO en el cielo con los demás ángeles ...¿ No les choca eso, si es verdad que Dios y Satanás están dizque enojados de manera irreconciliable ???
Obsérvese que fue YHVH quien le mencionó a Job a Satanás; no fue éste quien le habló de Job a Dios. Lo cual prueba que fue Dios quien quería usar los servicios profesionales de Satanás con respecto a las duras pruebas que iba a sufrir Job ...
Entonces, ¿ por qué rayos debería Jehová perdonar al Diablo, si es su CóMPLICE en la misma Biblia ? Recapaciten, amigos teístas. :yo:
Creo que has entendido mal, emeric. Si leyeras bien lo que muestra, por ejemplo, el Apocalipsis, no concluyeras que entre Dios y Satanás hay "complicidad". Eso es un invento tuyo, no lo que dice la Biblia.
Oscar Javier
25/06/2007, 12:42
Te voy a explicar algunas cosas que parece que has pasado por alto, emeric.
Primero, lo que ocurrio con Job no es complicidad, es un desafio con que el Diablo trato de retar a Dios. Segundo, lo que ocurrio en Eden, dices que "Dios no impidió que Satanás tentara a Eva, estando Adán ausente. Lo dejó engañar a Eva, no se lo impidió. Y eso se llama complicidad pasiva, por omisión." Eso es falso. El Diablo actuo por su cuenta y es una mentira afirmar que habia algun tipo de coercion entre el y Dios, cuando el caso es que Dios ya lo ha condenado a destruccion.
Y un tercer punto es el hecho de que tu afirmacion de que "Satanás quien, aunque "enemistado" con Dios, TODAVIA es RECIBIDO en el cielo con los demás ángeles", no tiene ningun fundamento biblico. Eso es falso, pues Apocalipsis 12:9-12 indica que el Diablo ha sido echado del cielo para la tierra.
Esos cuantos detalles que he mostrado y muchos mas que se encuentran en la Biblia no indican complicidad entre Dios y el Diablo por ningun lado. No se confundan, el Diablo NO es complice de Dios, el Diablo es el ENEMIGO de Dios, del hombre y tambien de la vida eterna...
Saludos
Creo que has entendido mal, emeric. Si leyeras bien lo que muestra, por ejemplo, el Apocalipsis, no concluyeras que entre Dios y Satanás hay "complicidad". Eso es un invento tuyo, no lo que dice la Biblia.Se nota, Oscar Javier, que nunca has leído bien lo que dice Apoc. 20:2,3, 7-10 ...
Cuando hayas leído eso entonces comprenderás que Satanás y Dios son muy interdependientes. Dice ese pasaje que Dios encerrará a Satanás durante 1.000 años y luego lo soltará para que vuelva a hacerle daño a la Humanidad y luego lo volverá a excluir, esta vez, eternamente.
Como verás, Oscar Javier, si le haces caso a la Biblia, Satanás es un juguete con el cual Tu Dios Jehová se divierte ... :bounce:
Primero, lo que ocurrio con Job no es complicidad, es un desafio con que el Diablo trato de retar a Dios.Falso. Si te fijas bien en Job 1:8, verás que Satanás no fue al cielo ese día para lanzarle ningún desafío a Jehová. Al contrario, fue Jehová quien le habló a Satanás de su siervo Job, para tentar a Satanás. Y como Satanás no se hace de rogar para tentar a los humanos, se aprovechó. Pero el CAUSANTE del desafío fue tu Dios Jehová. ¿ Ves que Jehová y Satanás son muy complementarios ? :nod:
Oscar Javier
25/06/2007, 13:56
Estas equivocado, emeric. Fijate bien como comienza la conversacion. El Diablo se mete adonde no estaba invitado, una reunion en los cielos. Dios le pregunta de donde viene y él le dice que de viajar por la tierra. Y es cuando Dios le pregunta si ha visto a Job y lo demás. No pases por alto deliberadamente una cosa: el Diablo afirmo que Job servia a Dios por interes egoista, y es por eso que Dios acepto el reto. Seguramente Dios decidio acceder por las circunstancias del momento, evidentemente para dar una respuesta al Diablo. Y en ese orden de idea, no veo por ningun lado la supuesta "complicidad" de que hablas, ni en ese texto ni en ningun otro lugar en la Biblia.
Oscar Javier
25/06/2007, 13:57
Se nota, Oscar Javier, que nunca has leído bien lo que dice Apoc. 20:2,3, 7-10 ...
Cuando hayas leído eso entonces comprenderás que Satanás y Dios son muy interdependientes. Dice ese pasaje que Dios encerrará a Satanás durante 1.000 años y luego lo soltará para que vuelva a hacerle daño a la Humanidad y luego lo volverá a excluir, esta vez, eternamente.
Como verás, Oscar Javier, si le haces caso a la Biblia, Satanás es un juguete con el cual Tu Dios Jehová se divierte ... :bounce:
Por lo visto, estas muy, pero muy cerrado... necesitas estudiar con mas juicio la Biblia para no sacar conclusiones equivocadas como esa.
Segundo, lo que ocurrio en Eden, dices que "Dios no impidió que Satanás tentara a Eva, estando Adán ausente. Lo dejó engañar a Eva, no se lo impidió. Y eso se llama complicidad pasiva, por omisión." Eso es falso. El Diablo actuo por su cuenta y es una mentira afirmar que habia algun tipo de coercion entre el y Dios, cuando el caso es que Dios ya lo ha condenado a destruccion.Como no conoces bien la Biblia, Oscar Javier, nunca has visto que, según la misma, la caída del Hombre y la expiación del pecado mediante la muerte de Cristo ya estaban planeadas por tu Dios Jehová desde antes de la fundación del Mundo. Léelo en 1 Pedro 1:19 y 20 :
"sino con la SANGRE preciosa de CRISTO, como de un cordero sin mancha, y sin contaminación, YA DESTINADO desde ANTES DE LA FUNDACIóN DEL MUNDO pero manisfestado en los postreros tiempos ..."
Así que tu Dios Jehová y Satanás lo que hicieron fue jugar papeles ya distribuidos por Jehová. Es una comedia bastante pésima. :nod:
Estas equivocado, emeric. Fijate bien como comienza la conversacion. El Diablo se mete adonde no estaba invitado, una reunion en los cielos.Dios lo dejó entrar ... Ahí también se ve su complicidad con Satanás. Si no hubieran sido cómplices, Jehová NUNCA habría permitido que el Diablo volviera a entrar al cielo. ¿ Ya no crees que tu Dios Jehová es Todopoderoso ?:bounce:
Apocalipsis 12:9-12 indica que el Diablo ha sido echado del cielo para la tierra.Eso es para el futuro, ya que fue Juan quien lo escribió a finales del siglo +1. y Juan fue MUY posterior a Job. :bounce:
Oscar Javier
25/06/2007, 14:15
Como no conoces bien la Biblia, Oscar Javier, nunca has visto que, según la misma, la caída del Hombre y la expiación del pecado mediante la muerte de Cristo ya estaban planeadas por tu Dios Jehová desde antes de la fundación del Mundo. Léelo en 1 Pedro 1:19 y 20 :
"sino con la SANGRE preciosa de CRISTO, como de un cordero sin mancha, y sin contaminación, YA DESTINADO desde ANTES DE LA FUNDACIóN DEL MUNDO pero manisfestado en los postreros tiempos ..."
Así que tu Dios Jehová y Satanás lo que hicieron fue jugar papeles ya distribuidos por Jehová. Es una comedia bastante pésima. :nod:
¿Y cuando es la fundacion del mundo? Segun percibo piensas que es antes de la creacion. Pero no, la fundacion del mundo es despues del pecado de Adan y Eva y antes de que ellos tuvieran hijos. Cuando ellos tuvieron prole en ese momento sucedio la fundacion del mundo. De manera que el punto es que Dios previo una solucion al problema del pecado, despues que Adan y Eva pecaron y antes de que sucediera el primer nacimiento. Ese es e punto que se indica en el texto.
Oscar Javier
25/06/2007, 14:17
Dios lo dejó entrar ... Ahí también se ve su complicidad con Satanás. Si no hubieran sido cómplices, Jehová NUNCA habría permitido que el Diablo volviera a entrar al cielo. ¿ Ya no crees que tu Dios Jehová es Todopoderoso ?:bounce:
Complicidad, no. Misericordia, si. Todo el mundo sabe que el Diablo desde su rebelion nunca ha sido bienvenido en los cielos donde habita Dios. Y sin embargo el entra y Dios le permite que entre y se exprese. Si que es un Dios tolerante, ¿ah? Pudiendolo echar de ahi inmediatamente...
No se confundan, el Diablo NO es complice de Dios, el Diablo es el ENEMIGO de Dios, del hombre y tambien de la vida eterna...
El diablo fue creado por Dios, según la Biblia. Ahí radica el vínculo que pone de manifiesto la clara complicidad que vemos en la Biblia entre el Creador, y esa criatura Suya. :nod:
Dios es Autor tanto del Bien como del Mal, según la Biblia. Isaías 45:6c y 7 dice así :
"... no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo, que formo la LUZ y creo LAS TINIEBLAS, que hago la PAZ y creo la ADVERSIDAD".
Y en Lamentaciones 3:35, sobrepuja diciendo :
"¿ De la boca del Altísimo no sale lo MALO y lo BUENO ?"
La mujer de Job remató, diciendo :
"¿ Qué ? ¿ Recibiremos de Dios el BIEN, y el MAL no lo recibiremos?"
Ves, Oscar Javier, que tu Dios Jehová es la fuente del Bien y también del Mal. Satanás es, pues, su siervo y su CóMPLICE. :yo:
Oscar Javier
25/06/2007, 14:19
Eso es para el futuro, ya que fue Juan quien lo escribió a finales del siglo +1. y Juan fue MUY posterior a Job. :bounce:
Claro que si, y lo que escribio Juan confirma tambien lo que he explicado. Que nunca ha existido "complicidad" entre Dios y el Diablo, como tampoco ha existido complicidad, ni existira entre teistas y ateos. Son dos cosas contrarias y excluyentes, como el dia y la noche, la luz y la oscuridad...
No se confundan, el Diablo NO es complice de Dios, el Diablo es el ENEMIGO de Dios, del hombre y tambien de la vida eterna...
El diablo fue creado por Dios, según la Biblia. Ahí radica el vínculo que pone de manifiesto la clara complicidad que vemos en la Biblia entre el Creador, y esa criatura Suya. :nod:
Dios es Autor tanto del Bien como del Mal, según la Biblia. Isaías 45:6c y 7 dice así :
"... no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo, que formo la LUZ y creo LAS TINIEBLAS, que hago la PAZ y creo la ADVERSIDAD".
Y en Lamentaciones 3:35, sobrepuja diciendo :
"¿ De la boca del Altísimo no sale lo MALO y lo BUENO ?"
La mujer de Job remató, diciendo :
"¿ Qué ? ¿ Recibiremos de Dios el BIEN, y el MAL no lo recibiremos?"
¿ Ves, Oscar Javier, que tu Dios Jehová es la fuente del Bien y también del Mal ? Satanás es, pues, su siervo y su CóMPLICE.
Eso es 100% bíblico. :nod:
Oscar Javier
25/06/2007, 14:20
Dios NO creo al Diablo, emeric. Y lo de su supuesta complicidad, es un invento extrabiblico.
Dios NO creo al Diablo, emeric.¿ Se creó a sí mismo ?
Complicidad, no. Misericordia, si. Mentira. En los evangelios, Jesús nunca tuvo misericordia de Satanás. Al contrario, le habló DURAMENTE, Mateo 4:10, 11.
Oscar Javier
25/06/2007, 14:25
¿ Se creó a sí mismo ?
Si. La persona que llego a ser Diablo no lo era originalmente. Era un angel justo, pero que despues se rebelo contra Dios. Se hizo a si mismo un Diablo.
Oscar Javier
25/06/2007, 14:26
Mentira. En los evangelios, Jesús nunca tuvo misericordia de Satanás. Al contrario, le habló DURAMENTE, Mateo 4:10, 11.
Y eso prueba, tambien, que NO son complices. ¿Ves, emeric?
Claro que si, y lo que escribio Juan confirma tambien lo que he explicado.Ya te expliqué que lo que Juan escribió en Apocalipsis fue SIGLOS después de Job. De eso, no dices nada ... Esquivas ese punto. Juan NO escribió que el diablo ya no puede subir al cielo. Lo escrito por Juan es para el futuro; no fue para el pasado, entre Job y Juan.
Si. La persona que llego a ser Diablo no lo era originalmente. Era un angel justo, pero que despues se rebelo contra Dios. Se hizo a si mismo un Diablo.Pero fue Jehová quien lo creó antes de su rebelión. Por lo tanto, el verdadero CULPABLE es Dios. :nod:
Oscar Javier
25/06/2007, 14:28
Ya te expliqué que lo que Juan escribió en Apocalipsis fue SIGLOS después de Job. De eso, no dices nada ... Esquivas ese punto. Juan NO escribió que el diablo ya no puede subir al cielo. Lo escrito por Juan es para el futuro; no fue para el pasado, entre Job y Juan.
Ese relato de Juan te la menciono porque es otra prueba de que la supuesta complicidad de Dios y el Diablo NO existe.
Por lo visto, estas muy, pero muy cerrado... necesitas estudiar con mas juicio la Biblia para no sacar conclusiones equivocadas como esa.Querrás decir "La Atalaya"; no la Biblia. Pisoteas Apoc. 20 ... :doh:
Oscar Javier
25/06/2007, 14:29
Pero fue Jehová quien lo creó antes de su rebelión. Por lo tanto, el verdadero CULPABLE es Dios. :nod:
Mentira. Si un niño se convierte en ladron, ¿los culpables son sus padres? El mismo razonamiento aplica al Diablo.
Oscar Javier
25/06/2007, 14:29
Querrás decir "La Atalaya"; no la Biblia. Pisoteas Apoc. 20 ... :doh:
He dicho la Biblia. No tuerzas mis palabras.
Ese relato de Juan te la menciono porque es otra prueba de que la supuesta complicidad de Dios y el Diablo NO existe.Todo lo contrario. La caída del Hombre, con la participación cómplice de Satanás como tentador, y el plan de salvación ya habían sido planeados DESDE ANTES de la fundación del Mundo, según Pedro. Pero ya veo que también PISOTEAS esas claras palabras del apóstol. :noidea:
Mentira. Si un niño se convierte en ladron, ¿los culpables son sus padres? El mismo razonamiento aplica al Diablo.Según ustedes los teístas, sí, ya que creen en la transmisión genética de la pecaminosidad de Adán y Eva ... :bounce:
He dicho la Biblia. No tuerzas mis palabras.Sigues esquivando Apoc. 20 porque PRUEBA que Dios usa a su cómplice Satanás a su antojo ...
Oscar Javier
25/06/2007, 14:35
Todo lo contrario. La caída del Hombre, con la participación cómplice de Satanás como tentador, y el plan de salvación ya habían sido planeados DESDE ANTES de la fundación del Mundo, según Pedro. Pero ya veo que también PISOTEAS esas claras palabras del apóstol. :noidea:
No las pisoteo, emeric, el problema es que tu las malintepretas. La fundacion del mundo, ya he dicho, es despues del pecado de Adan y Eva y antes de que ellos tuvieran hijos. Cuando ellos tuvieron prole en ese momento sucedio la fundacion del mundo. De manera que el punto es que Dios previo una solucion al problema del pecado, despues que Adan y Eva pecaron y antes de que sucediera el primer nacimiento. Ese es e punto que se indica en el texto mencionado. Como siempre he dicho, la Biblia hay que saberla entender.
no veo por ningun lado la supuesta "complicidad" de que hablas, ni en ese texto ni en ningun otro lugar en la Biblia.Se nota, una vez más, que NO conoces la Biblia, Oscar Javier. ¿ Nunca has leído lo que escribió Pablo en 1 Tim. 1:20 ??? :doh:
Oscar Javier
25/06/2007, 14:37
Según ustedes los teístas, sí, ya que creen en la transmisión genética de la pecaminosidad de Adán y Eva ... :bounce:
Lo que se transmite es la TENDENCIA hacia el pecado, pero el error lo comete cada uno. Y en ese caso el responsable del erro es la persona, nadie mas.
Oscar Javier
25/06/2007, 14:38
Sigues esquivando Apoc. 20 porque PRUEBA que Dios usa a su cómplice Satanás a su antojo ...
Falso. El Diablo es tan incorregible que actua rebeldemente hasta su destruccion. ¿Ves por que, Dios no lo perdona? Porque el Diablo es incorregible...
Lo que se transmite es la TENDENCIA hacia el pecado, pero el error lo comete cada uno. Y en ese caso el responsable del erro es la persona, nadie mas.Eso NO es lo que dice Exodo 34:7. Decididamente, NO conoces la Biblia ... :rolleyes:
Oscar Javier
25/06/2007, 14:39
Se nota, una vez más, que NO conoces la Biblia, Oscar Javier. ¿ Nunca has leído lo que escribió Pablo en 1 Tim. 1:20 ??? :doh:
Claro que las he leido. ¿Que entiendes tu de ellas?
Falso. El Diablo es tan incorregible que actua rebeldemente hasta su destruccion. ¿Ves por que, Dios no lo perdona? Porque el Diablo es incorregible...Dios no tiene que perdonar a un siervo tan útil y tan cómplice suyo como lo es Satanás.
Oscar Javier
25/06/2007, 14:41
El punto Exodo 34:7 es diferente. Los pecado de alguien pueden afectar a otras personas. Los pecados de los padres pueden afectar a sus hijos. Pero cada uno es responsable de su propio error. Tu eres el que no conoces la Biblia.
Oscar Javier
25/06/2007, 14:42
Dios no tiene que perdonar a un siervo tan útil y tan cómplice suyo como lo es Satanás.
¿Siervo? La Biblia no dice en ninguna parte que el Diablo sea el siervo de Dios. Sigues inventando cosas.
Sabes, no he conocido a nadie despues del Diablo que tuerza tanto la Biblia como lo haces tu. Será que el Diablo te ha nombrado para que lo difiendas aqui como "complice" de Dios. Eso es lo que he llegado a pensar despues de toda esta "conversacion".
¿Siervo? La Biblia no dice en ninguna parte que el Diablo sea el siervo de Dios.Mejor : lo MUESTRA en los hechos ... :bounce:
El punto Exodo 34:7 es diferente. Los pecado de alguien pueden afectar a otras personas. Los pecados de los padres pueden afectar a sus hijos. Pero cada uno es responsable de su propio error.Veo que también PISOTEAS lo que tan claramente dijo tu Dios Jehová en Ex. 34:7 ... :noidea:
Oscar Javier
25/06/2007, 14:49
El Diablo sera destruido eternamente. ¿Ya olvidaste eso?
Oscar Javier
25/06/2007, 14:50
Veo que también PISOTEAS lo que tan claramente dijo tu Dios Jehová en Ex. 34:7 ... :noidea:
No pisoteo nada, emeric. El punto Exodo 34:7 es: los pecados de alguien pueden afectar a otras personas. Los pecados de los padres pueden afectar a sus hijos. Pero cada uno es responsable de su propio error. Ese punto es claro para el que quiera verlo. Mas tu no quieres verlo.
No pisoteo nada, emeric. El punto Exodo 34:7 es: los pecados de alguien pueden afectar a otras personas.Jehová no habla de "afectar". Jehová dice que El VISITA la INIQUIDAD DE LOS PADRES SOBRE los HIJOS hasta la tercera y la cuarta generación de ellos, es decir, que les COBRA el PECADO de sus antepasados ... ¡ No pisotees la Palabra de tu Dios Jehová, Oscar Javier !
Oscar Javier
25/06/2007, 15:08
Jehová no habla de "afectar". Jehová dice que El VISITA la INIQUIDAD DE LOS PADRES SOBRE los HIJOS hasta la tercera y la cuarta generación de ellos, es decir, que les COBRA el PECADO de sus antepasados ... ¡ No pisotees la Palabra de tu Dios Jehová, Oscar Javier !
Por lo visto no has entendido todavia. Ademas de que quieres que los textos digan lo que realmente NO quieren decir.
Te lo voy a poner de esta manera, para que no te pierdas:
1. El germen del pecado se desarrollado de tal modo que los más pequeños practican luego los mismos pecados que sus mayores. Dios tiene la capacidad, no sólo de conocer el futuro, sino lo "futurible", por tanto actúa en plena justicia sabiendo los sucesos que pueden ocurrir de seguir esa situación.
2. El mal lleva implícito su propio castigo, y el hecho de que los niños y los inocentes perezcan en él no es atribuíble a Dios, sinó a esa maldad. De la misma forma sucede actualmente: muchos hijos de prostitutas o drogadictas nacen con sida o hepatitis crónica, o muchos niños sufren traumas de por vida al ser violados por adultos, o incluso son asesinados por sus propios padres. Los niños son inocentes; pero sufren el pecado del entorno. Porque es así como funciona la maldad. Imaginate un ventilador esparciendo basura y toda suerte de inmundicias en todas las direcciones con fuerza inusitada, asi mismo actua la maldad humana. Todo lo que toca el pecado queda pringado por un rastro hediondo de odio, amargura y dolor. Y cuando este mal alcanza ciertos límites extremos, no tarda en llegar la hecatombe total. La historia demuestra hasta que punto increíble puede alcanzar la maldad humana. Si no fuese porque la realidad lo confirma, nadie podria siquiera imaginar que ejercitos en guerra pudiesen detener, encarcelar, dejar morir de hambre y finalmente gasear a seis millones de personas hace tan solo sesenta años. El resultado de una maldad tan extrema se dejó sentir en todo el planeta por medio de la guerra más sangrienta de toda la historia. Y no fue Dios el responsable de esta hecatombe, sinó, nuevamente, la infinita maldad humana. Ese es el pensamiento que transmite la Biblia en Exodo 34:7 y otros textos.
Por lo visto no has entendido todavia. Ademas de que quieres que los textos digan lo que realmente NO quieren decir.Conozco de sobra esa vieja táctica de los testigos de Jehová. Niegan lo que tan claramente dice la Biblia.
Amigos : Ya expliqué más arriba por qué Dios no tiene que perdonar al diablo. Este tampoco tiene que pedirle perdón a Dios, ya que lo único que hizo y que no le gustó a Jehová fue afirmar su personalidad frente al Creador Déspota. Como si eso fuera malo ... :rolleyes:
Pero sabemos que para el Dios de la Biblia, efectivamente, es malo el ser uno mismo. Hay que ser como El ordene que seamos. Y eso, Satanás NO lo aceptó. Ejerció su libre albedrío, pero ya sabemos el poco caso que le hace Dios al libre albedrío nuestro, excepto, claro está, si es para obedecerle a El. :yo:
Oscar Javier
25/06/2007, 15:24
Conozco de sobra esa vieja táctica de los testigos de Jehová. Niegan lo que tan claramente dice la Biblia.
Amigos : Ya expliqué más arriba por qué Dios no tiene que perdonar al diablo. Este tampoco tiene que pedirle perdón a Dios, ya que lo único que hizo y que no le gustó a Jehová fue afirmar su personalidad frente al Creador Déspota. Como si eso fuera malo ... :rolleyes:
Pero sabemos que para el Dios de la Biblia, efectivamente, es malo el ser uno mismo. Hay que ser como El ordene que seamos. Y eso, Satanás NO lo aceptó. Ejerció su libre albedrío, pero ya sabemos el poco caso que le hace Dios al libre albedrío nuestro, excepto, claro está, si es para obedecerle a El. :yo:
Gracias por confirmar, emeric, que Dios y Satanas NO son complices.
Gracias por confirmar, emeric, que Dios y Satanas NO son complices.Dependen el uno del otro. Eso ya quedó harto probado.
Oscar Javier
25/06/2007, 15:29
Tu mismo dijiste en tu ultimo mensaje que el Diablo hizo cosas que a Dios no le gustaron. Entonces NO son complices. ¿Ves que tu mismo te lo confirmas? http://foros.monografias.com//images/smilies/bounce.gif
Tu mismo dijiste en tu ultimo mensaje que el Diablo hizo cosas que a Dios no le gustaron. Entonces NO son complices. ¿Ves que tu mismo te lo confirmas? http://foros.monografias.com//images/smilies/bounce.gif¿ No te das cuenta de que Jehová y Satanás son una pareja sadomasoquista ? Se odian y se aman al mismo tiempo. Se necesitan, se buscan y se usan mutuamente.
Oscar Javier
25/06/2007, 15:31
Ademas dices esto:
Sabemos que para el Dios de la Biblia, efectivamente, es malo el ser uno mismo. Hay que ser como El ordene que seamos. Y eso, Satanás NO lo aceptó.
Si Satanas no acepta el "Despotismo" de Dios, como tu descabelladamente lo llamas, entonces NO son complices. Tu mismo te estas comprobando lo que yo hace rato ya escribi.
Saludos http://foros.monografias.com//images/smilies/bounce.gif
Sigues con tu tautología, Oscar Javier. El diablo se rebeló contra Dios, pero Este, en vez de aniquilarlo, lo usa. Y al diablo también le encanta provocar a Dios. Ahí se ve su complementaridad y, a la larga, su complicidad.
Oscar Javier
25/06/2007, 15:36
Tu mismo lo dijiste: El Diablo se rebelo y Dios aun no lo ha aniquilado, pero lo va a aniquilar. Y en vista de eso, ¿que? ¿Complices? Lo dudo...
Tu mismo lo dijiste: El Diablo se rebelo y Dios aun no lo ha aniquilado, pero lo va a aniquilar. Y en vista de eso, ¿que? ¿Complices? Lo dudo...De hecho, Dios no va a aniquilar al diablo ... ¿ Lo sabías, Oscar Javier ?
Oscar Javier
25/06/2007, 15:40
Entonces, segun tu, ¿que le hara? A ver dime, si puedes...
Entonces, segun tu, ¿que le hara? A ver dime, si puedes...Se nota que no conoces la Biblia, la cual dice lo que Dios le va a hacer a Satanás ... A ver, dilo tú, si encuentras el pasaje bíbico que lo dice tan claramente ...
Oscar Javier
25/06/2007, 15:42
No, no... muestrame tu..ya que sabes tanto...
No, no... muestrame tu..ya que sabes tanto...Responde a mi pregunta, aportando algo interesante al tema ...
Oscar Javier
25/06/2007, 15:43
No, no... muestrame tu..ya que sabes tanto...
¿No me vas a decir? Acabas de insultarme diciendo que no conozco la Biblia... entonces muestrame...
¿No me vas a decir? Acabas de insultarme diciendo que no conozco la Biblia... entonces muestrame...¡ Qué tonto ! Decir que no conoces la Biblia no es ningún insulto. Es una simple constatación. ¿Nunca has leído Apoc. 20:10 ? ¿ NUNCA ???
Oscar Javier
25/06/2007, 15:46
Explicame, entonces, ¿que intepretas de Rev. 20:10? Si Dios no lo va a aniquilar, ¿entonces que le hara al Diablo? Quiero que tu mismo lo escribas...
Explicame, entonces, ¿que intepretas de Rev. 20:10? Si Dios no lo va a aniquilar, ¿entonces que le hara al Diablo? Quiero que tu mismo lo escribas...¿ No has visto lo que Dios le va a hacer al diablo, o no lo quieres ver ??? :doh:
Oscar Javier
25/06/2007, 15:48
Ya lo vi, pero tan solo explicame lo que tu entiendes del texto. ¿Por que no puedes o por que no quieres?
Oscar Javier
25/06/2007, 15:50
¿No me vas a decir? Por favor, de tu respuesta depende lo que escribire de aqui en adelante...
¡ Qué risa ! No sólo puedo, sino que también quiero.
Dice Apoc. 20:10 que el diablo, la bestia y el falso profeta serán ATORMENTADOS día y noche POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.
Así que Dios no aniquilará al diablo, sino que lo ATORMENTARá; lo hará SUFRIR por los siglos de los siglos. Si lo aniquilara, el diablo dejaría de existir y, entonces, no podría ser ATORMENTADO por los siglos de los siglos.
Para que veas, Oscar Javier, que Satanás NO dejará de existir JAMáS según la Biblia.
Oscar Javier
25/06/2007, 15:55
¡ Qué risa ! No sólo puedo, sino que también quiero.
Dice Apoc. 20:10 que el diablo, la bestia y el falso profeta serán ATORMENTADOS día y noche POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.
Así que Dios no aniquilará al diablo, sino que lo ATORMENTARá; lo hará SUFRIR por los siglos de los siglos. Si lo aniquilara, el diablo dejaría de existir y, entonces, no podría ser ATORMENTADO por los siglos de los siglos.
Para que veas, Oscar Javier, que Satanás NO dejará de existir JAMáS según la Biblia.
Eso, eeeeeeeso me gusta y confirma contundentemente lo que he escrito en este post....
Si Dios no va a aniquilar al Diablo, sino que peor aun, lo va a atormentar por los siglos de los siglos, ¿entonces son complices? ¡Por Dios, emeric! Tu mismo te estas demostrando que NO son complices. ¿Cómo van a ser complices dos personas si la una va a ATORMENTAR para SIEMPRE a la otra? ¡Que disparate, ¿verdad?!
Oscar Javier
25/06/2007, 16:11
Por lo tanto queda demostrado que Dios y el Diablo NO son complices, sino ENEMIGOS irreconciliables. Si alguien afirma lo contrario, es porque tiene una perspectiva equivocada y no esta tomando en cuenta la realidad biblica...
yodudotududas
25/06/2007, 16:11
Mentira. Si un niño se convierte en ladron, ¿los culpables son sus padres? El mismo razonamiento aplica al Diablo.
Interrumpo para comentar este falaz argumento.
Mas alla de que los padres no deciden la cargan genetica de sus hijos, éstos (los hijos) son sistemass abiertos que reciben influencia del medio y de otros sistemas.
En el caso de la creación, se comporta como un sistema cerrado ya que no recibe influencia de otros sistemas, por lo tanto si existe el mal, debio haber sido puesto por su creador. Si le agregamos que el creador maneja (y es capaz de manejar por su omnipotencia) todas las variables del sistema, es su responsabilidad la aparicion del mal. Y si agregamos que el creador es perfecto, concluimos que el mal estaba en sus planes.
(Mehor quedarnos con un Dios imperfecto que con uno sádico)
Si la creacion es perfecta, ningun aspecto de ella puede crear el mal, o el mal estaba inserto en la creacion.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 16:15
Interrumpo para comentar este falaz argumento.
Mas alla de que los padres no deciden la cargan genetica de sus hijos, éstos (los hijos) son sistemass abiertos que reciben influencia del medio y de otros sistemas.
En el caso de la creación, se comporta como un sistema cerrado ya que no recibe influencia de otros sistemas, por lo tanto si existe el mal, debio haber sido puesto por su creador. Si le agregamos que el creador maneja (y es capaz de manejar por su omnipotencia) todas las variables del sistema, es su responsabilidad la aparicion del mal. Y si agregamos que el creador es perfecto, concluimos que el mal estaba en sus planes.
(Mehor quedarnos con un Dios imperfecto que con uno sádico)
Si la creacion es perfecta, ningun aspecto de ella puede crear el mal, o el mal estaba inserto en la creacion.
Saludos
No, yodudotududas, eso no fue lo que se quiso decir. Si un niño cuando alcanza la edad adulta se convierte en ladron, en drogadicto, suicida, narcotraficante o lo que sea, ¿quien verdaderamente es culpable?¿Sus padres o el? Si lo hace por iniciativa propia, creo que la respuesta es mas que obvia. Por lo tanto, como he dicho anteriormente, no hay que echarle la culpa a los demas de lo que hacemos. Cada uno es responsable de lo que hace, epecialmente si esta en condiciones de tomar sus propias decisiones...
Saludos
yodudotududas
25/06/2007, 16:17
No, yodudotududas, eso no fue lo que se quiso decir. Si un niño cuando alcanza la edad adulta se convierte en ladron, en drogadicto, suicida, narcotraficante o lo que sea, ¿quien verdaderamente es culpable?¿Sus padres o el? Si lo hace por iniciativa propia, creo que la respuesta es mas que obvia. Por lo tanto, como he dicho anteriormente, no hay que echarle la culpa a los demas de lo que hacemos. Cada uno es responsable de lo que hace, epecialmente si esta en condiciones de tomar sus propias decisiones...
Saludos
No va por ahi la cosa.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 16:21
Cada uno es responsable de su propios pecados. Eso es mas que obvio. Lo dice Santiago 1:13-15.
yodudotududas
25/06/2007, 16:23
Cada uno es responsable de su propios pecados. Eso es mas que obvio. Lo dice Santiago 1:13-15.
Podemos cometer pecados porque Dios creó el mal.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 16:25
Podemos cometer pecados porque Dios creó el mal.
Saludos
Falso. Dios NO creo el mal. El pecado y el mal entro en el mundo mediante el primer hombre a instancias del Diablo, el enemigo de Dios (Romanos 5:12; Juan 8:44, etc.).
yodudotududas
25/06/2007, 16:27
Falso. Dios NO creo el mal. El pecado y el mal entro en el mundo mediante el primer hombre a instancias del Diablo, el enemigo de Dios (Romanos 5:12; Juan 8:44, etc.).
Entro de donde? De algun lugar o cosa no creado por Dios?
Isa 44:24, Ecle. 11:5, Juan 1:3, Eph. 3:9, Rev. 4:11
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 16:31
Entro en el mundo. Y Dios NO creo el mal, lo permite, que es diferente.
yodudotududas
25/06/2007, 16:34
Entro en el mundo. Y Dios NO creo el mal, lo permite, que es diferente.
No contestas la pregunta. Se supone que TODO es creacion de Dios. Isa 44:24, Ecl. 11:5, Juan 1:3, Eph. 3:9, Rev. 4:11
Entro de donde? De algun lugar o cosa no creado por Dios?
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 16:36
No TODO es creacion de Dios, yodudotududas. Y ya te dije que el pecado entro en el mundo.
yodudotududas
25/06/2007, 16:41
No TODO es creacion de Dios, yodudotududas. Y ya te dije que el pecado entro en el mundo.
Si entró, entró de alguna parte y salió de otra. El mundo creado por Dios es TODO el universo. No hay nada por afuera de él (solo Dios).
Si hubo una generación espontánea, entonces estaba en los planes de Dios que es supuestamente perfecto.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 16:43
El pecado NO es creacion de Dios. Cuando Dios creo a Adan y Eva no existia el pecado. Fue cuando ellos desobedecieron la ley de Dios cuando surgio el pecado, pero no porque Dios lo haya "creado". El pecado, ni lo creo Dios, ni estaba en los "planes de Dios".
yodudotududas
25/06/2007, 16:45
En el caso de la creación, se comporta como un sistema cerrado ya que no recibe influencia de otros sistemas, por lo tanto si existe el mal, debio haber sido puesto por su creador. Si le agregamos que el creador maneja (y es capaz de manejar por su omnipotencia) todas las variables del sistema, es su responsabilidad la aparicion del mal. Y si agregamos que el creador es perfecto, concluimos que el mal estaba en sus planes.
(Mehor quedarnos con un Dios imperfecto que con uno sádico)
Si la creacion es perfecta, ningun aspecto de ella puede crear el mal, o el mal estaba inserto en la creacion.
Saludos
Ya esta refutado
Saludos
Eso, eeeeeeeso me gusta y confirma contundentemente lo que he escrito en este post....
Si Dios no va a aniquilar al Diablo, sino que peor aun, lo va a atormentar por los siglos de los siglos, ¿entonces son complices? ¡Por Dios, emeric! Tu mismo te estas demostrando que NO son complices. ¿Cómo van a ser complices dos personas si la una va a ATORMENTAR para SIEMPRE a la otra? ¡Que disparate, ¿verdad?!Ya te dije que Dios y Satanás son un duo sadomasoquista; pero, por lo visto, no lo leíste.
Aunque Dios no creo el mal, dejo que creciera y existiera por una sola razon: hacernos como EL, ya que somos unos desobedientes, pues necesita el mal para hacernos como EL. Entoendes? ese es el proposito del mal, ademas de hacer justicia claro, pero de eso se encarga el diablo... ya que el que adora al dieblo, es del diablo. por tanto, Dios no tiene que encargarse de los perdidos, porque ya los dejo al diablo, osea, Dios no va a violentar su propia palabras... el diablo fue el que se quería independizar...
saludos!!! te amo. muuuuuuuuuuuucho. :kiss:
yodudotududas
25/06/2007, 16:51
Ya te dije que Dios y Satanás son un duo sadomasoquista; pero, por lo visto, no lo leíste.
Que se ponen de acuerdo para atormentar al "perfecto" Job.
Saludos
No me diga Oscar que su biblia no dice perfecto.
Oscar Javier
25/06/2007, 16:52
Ya te dije que Dios y Satanás son un duo sadomasoquista; pero, por lo visto, no lo leíste.
Dios va a atormentar al Diablo para siempre y lo va a hacer sufrir eternamente y sin embargo son complices. ¿Vieron, amigos, el disparate que acaba de escribir emeric?
no hay que echarle la culpa a los demas de lo que hacemos.En la Biblia, tu Dios Jehová le echa la culpa de humanos a sus descendientes, y tú no lo criticas ... :rolleyes:
Ya te dije que Dios y Satanás son un duo sadomasoquista; pero, por lo visto, no lo leíste.
Con la humanidad sin amor, hay que ser asi... porque Dios nos ama, pero no se va a molestar en amarMAS a los que nunca le amaran. para ellos, no les fue suficiente que Jesucristo muriera por ellos, el amor universal. saludos! te amo muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho. :kiss:
yodudotududas
25/06/2007, 16:53
Dios va a atormentar al Diablo para siempre y lo va a hacer sufrir eternamente y sin embargo son complices. ¿Vieron, amigos, el disparate que acaba de escribir emeric?
En estos momentos son complices.
Saludos
Dios va a atormentar al Diablo para siempre y lo va a hacer sufrir eternamente y sin embargo son complices. ¿Vieron, amigos, el disparate que acaba de escribir emeric?No. El DISPARATE, la CONTRADICCIóN que vemos en la Biblia. :caked:
En la Biblia, tu Dios Jehová le echa la culpa de humanos a sus descendientes, y tú no lo criticas ... :rolleyes:
Dios sabia que si no lo hacia, sus decendiantes iban a seguir la chusma de sus padres. piensa al respecto y veras... pero no te preocupes, ahora todos podemos ser salvos!!! :kiss: te amo!
Oscar Javier
25/06/2007, 16:54
Que se ponen de acuerdo para atormentar al "perfecto" Job.
Saludos
No me diga Oscar que su biblia no dice perfecto.
yodudotududas, lea lo escrito por mi al respecto en las paginas anteriores antes de hacer declaraciones. ¿Ok?
Oscar Javier
25/06/2007, 16:54
No. El DISPARATE, la CONTRADICCIóN que vemos en la Biblia. :caked:
Falso. Tu ves contradicciones donde realmente NO las hay.
Falso. Tu ves contradicciones donde realmente NO las hay.Si te place ponerte anteojeras ...
Oscar Javier
25/06/2007, 16:55
En estos momentos son complices.
Saludos
Ni ahora, ni nunca han sido ni seran complices. Ya se ha explicado.
En estos momentos son complices.
Saludos
si si claro... pero uno nos ama y otro no... eslo quico que el que nos ama es Dios, y que yo lo escojo a EL. Aun los enemigos hacen pactos... treguas?
No creo que sean complices, pero tienen sus negocios.
saludos mi amor!!! :kiss:
Oscar Javier
25/06/2007, 16:56
En la Biblia, tu Dios Jehová le echa la culpa de humanos a sus descendientes, y tú no lo criticas ... :rolleyes:
Falso. Cada uno responde por su error. Eso tambien ya esta explicado.
yodudotududas
25/06/2007, 17:02
Entro en el mundo. Y Dios NO creo el mal, lo permite, que es diferente.
Isa 44
24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo
Creó todo.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 17:06
Isa 44
24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo
Creó todo.
Saludos
Pero no dice que creo el PECADO. Tenga en cuenta tambien el contexto.
yodudotududas
25/06/2007, 17:31
Pero no dice que creo el PECADO. Tenga en cuenta tambien el contexto.
Si a un arquitecto se le cae un edificio, podra decir que fallaron los materiales, la mano de obra, que hubo un terremoto, una inundacion, etc.
Dios creó TODO. Como "garn arquitecto" conocía todas las variables y podia manejarlas. Tenia todo el tiempo disponible y aparte no tiene las limitaciones de velocidad de pensamiento que tenemos los humanos. El fué la mano de obra, el creo los materiales, el creo el cerebro del hombre, el creó sus ángeles. Si algun angel cayó no hay a quien mas echarle la culpa.
NO EXISTE una explicación logica a la aparición del mal que no involucre al creador de TODO.
De ultima diga que es un misterio o que la Biblia no lo aclara.
Saludos
Como lo dice, lo dice en pasado. creo todo... pero un relojero no va a crear un reloj para que se quede siempre en la misma hora, o si? saludos! :kiss:
Oscar Javier
25/06/2007, 18:19
Si un angel cayo, es por culpa de el mismo, de nadie mas. Insistir en echarle la culpa a Dios de lo que han hecho otros va contra la razon y es absurdo.
Si un angel cayo, es por culpa de el mismo, de nadie mas. Insistir en echarle la culpa a Dios de lo que han hecho otros va contra la razon y es absurdo.Entonces, para ti, Dios no es LA CAUSA PRIMORDIAL de TODO.
Oscar Javier
25/06/2007, 18:43
Si lo es, pero de TODO LO BUENO. Santiago 1:17.
Si lo es, pero de TODO LO BUENO. Santiago 1:17.Y lo malo también, Isaías 45:7.
Oscar Javier
25/06/2007, 18:52
Falso. Dios PERMITE lo malo, pero NO LO CREA. El verdadero causante original de las cosas malas es el Diablo. 1 Juan 3:8.
Oscar Javier
25/06/2007, 18:54
Ademas, el PECADO tampoco es creacion de Dios. La Biblia no indica eso en ninguna parte.......
Falso. Dios PERMITE lo malo, pero NO LO CREA. El verdadero causante original de las cosas malas es el Diablo. 1 Juan 3:8.Y al diablo, bueno o malo, lo creó Dios. :caked:
Oscar Javier
25/06/2007, 19:01
Dios NO creo al Diablo.
yodudotududas
25/06/2007, 20:07
Dios NO creo al Diablo.
Tu dios quizas no.
El dios de la Biblia si. Creó TODO.
TODO obviamente incluye al Diablo.
Isaias 54
16 He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he creado al destruidor para destruir.
Saludos.
Oscar Javier
25/06/2007, 20:10
Dios NO creó al Diablo. Mas bien, la persona que llegó a ser Satanás se hizo a sí mismo un Diablo. La Biblia indica que la persona conocida como Satanás y Diablo no siempre tuvo ese nombre, sino que llegó a ser conocido como tal porque adoptó un proceder de oposición y enemistad contra Dios.
Mas información:
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=41398
Isaias 54
16 He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he creado al destruidor para destruir.
Saludos.
Osea... para hacer justicia. en fin, si no hubieramos pecado, nada de esto ubiera pasado.
yodudotududas
25/06/2007, 20:14
Osea... para hacer justicia. en fin, si no hubieramos pecado, nada de esto ubiera pasado.
NO. Nada que ver. Lee de nuevo y si entiendes lo que se esta tratando comenta.
Dios NO creo al Diablo.
Tu dios quizas no.
El dios de la Biblia si. Creó TODO.
Isaias 54
16 He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he creado al destruidor para destruir.
Saludos.
Oscar Javier
25/06/2007, 20:18
No puedes generalizar el asunto vagamente como lo estas haciendo, ya que terminaras en un callejon si salida. Como he repetido infinidad de veces Dios NO creo al Diablo. Mas bien, la persona que llegó a ser Satanás se hizo a sí mismo un Diablo. La Biblia indica que la persona conocida como Satanás y Diablo no siempre tuvo ese nombre, sino que llegó a ser conocido como tal porque adoptó un proceder de oposición y enemistad contra Dios. Y Dios PERMITE lo malo, pero NO LO CREA. El verdadero causante original de las cosas malas es el Diablo. 1 Juan 3:8. Ademas, el PECADO tampoco es creacion de Dios. La Biblia no indica eso en ninguna parte.......
La Biblia indica que la persona conocida como Satanás y Diablo no siempre tuvo ese nombre, sino que llegó a ser conocido como tal porque adoptó un proceder de oposición y enemistad contra Dios.¿ En qué pasaje(s), por favor ?
Oscar Javier
25/06/2007, 20:24
Compare y ANALICE algunas citas que ya he mencionado, y otras cuantas que agrego: Ezequiel 28:11-16; Deuteronomio 32:4; Rev. 12:9; Juan 8:44; Santiago 1:14, 15; 1 Juan 3:8; Gén 3:1-7; 2 Corintios 11:3.
¿ Ezequiel 28:11-16 ??????????????????????????????????? ¡ Ja, ja, ja !!!
¡ Qué risa !!!! :laugh: ¡ Se trata del rey de Tiro; NO de Satanás !!!!! Lo dice Ez. 28:2 y 12 ... :bounce:
¿ Ezequiel 28:11-16 ??????????????????????????????????? ¡ Ja, ja, ja !!!
¡ Qué risa !!!! :laugh: ¡ Se trata del rey de Tiro; NO de Satanás !!!!! Lo dice Ez. 28:2 y 12 ... :bounce:
Todos nos equivocamos. no te preocupes javier.
en fin, el diablo no puede ser perdonado porque esta perdido... ni su orgullo le permitiria hacerlo. ok? algo aporte.
Oscar Javier
25/06/2007, 20:33
Si se habla de EDEN, ¿eso en que te hace pensar?
Oscar Javier
25/06/2007, 20:34
¿Acaso el rey de Tiro estuvo en Eden? ¿Quien fue el querubin que estuvo en Eden y se rebelo contra Dios? ¿No fue Satanás?
¿Acaso el rey de Tiro estuvo en Eden? ¿Quien fue el querubin que estuvo en Eden y se rebelo contra Dios? ¿No fue Satanás?Se nota que no sabes que Edén es sinónimo de jardines, de tierras, de propiedades ... Y en todas partes en el Mediano Oriente cada país dice que posee el Edén ... :bounce:
Oscar Javier
25/06/2007, 20:41
Pero el texto especifica: EDEN, EL JARDIN DE DIOS. Y cuando EDEN, donde estuvieron Adan y Eva, fue creado, Tiro ni siquiera existia. Por lo tanto eso quiere decir que.....El querubin que estuvo en Eden y se rebelo contra Dios fue Satanás, y nadie más. No hay ninguna duda.
yodudotududas
25/06/2007, 20:44
No puedes generalizar el asunto vagamente como lo estas haciendo, ya que terminaras en un callejon si salida. Como he repetido infinidad de veces Dios NO creo al Diablo. Mas bien, la persona que llegó a ser Satanás se hizo a sí mismo un Diablo. La Biblia indica que la persona conocida como Satanás y Diablo no siempre tuvo ese nombre, sino que llegó a ser conocido como tal porque adoptó un proceder de oposición y enemistad contra Dios. Y Dios PERMITE lo malo, pero NO LO CREA. El verdadero causante original de las cosas malas es el Diablo. 1 Juan 3:8. Ademas, el PECADO tampoco es creacion de Dios. La Biblia no indica eso en ninguna parte.......
Yo se que para Ud todas son generalizaciones vagas. Si no hay un mandamiento no sirve. Pero la biblia dice:
Dios crea lo bueno y lo malo
Dios crea el destruidor
Dios crea todo.
Que mas necesita. Si quiere torcer las escrituras, adelante. Si lo hace sentir bien, adelante.
Pero mas alla de la biblia, usando la logica humana, cualquier ser que controle todos los aspectos de una creacion, y dios es supuestamente omnipotente y perfecto, es responsable directo o indirecto de lo que pase en ella.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 20:47
¿Quien esta torciendo las Escrituras aqui? No soy yo, ¿verdad? Satanás se hizo a sí mismo un Diablo. Dios NO lo hizo. La Biblia indica que la persona conocida como Satanás y Diablo no siempre tuvo ese nombre, sino que llegó a serlo cuando adoptó un proceder de oposición y enemistad contra Dios. Y Dios PERMITE lo malo, pero NO LO CREA. El verdadero causante original de las cosas malas es el Diablo. Ademas, el PECADO tampoco es creacion de Dios. Las atrocidades y maldades que se cometen en todas partes no son obra de Dios, sino de los hombres.
No puedes culpar a Dios de lo que Satanas y los humanos hacen....
yodudotududas
25/06/2007, 20:52
¿Quien esta torciendo las Escrituras aqui? No soy yo, ¿verdad? Satanás se hizo a sí mismo un Diablo. Dios NO lo hizo. La Biblia indica que la persona conocida como Satanás y Diablo no siempre tuvo ese nombre, sino que llegó a serlo cuando adoptó un proceder de oposición y enemistad contra Dios. Y Dios PERMITE lo malo, pero NO LO CREA. El verdadero causante original de las cosas malas es el Diablo. Ademas, el PECADO tampoco es creacion de Dios. Las atrocidades y maldades que se cometen en todas partes no son obra de Dios, sino de los hombres.
No puedes culpar a Dios de lo que Satanas y los humanos hacen....
Si se puede culpar a Dios. Este es unico caso en que una creacion es TOTALMENTE controlada por su creador. Sin ninguna interferencia externa, un UNIVERSO hecho a su medida. El es el responsable de todo, del pecado y del concepto de pecado, de la inclinación hacia el pecado, de la existencia del concepto de pecado, de la posibilidad de pecar. Podria no haber creado ninguna de ellas.
NO EXISTE una explicaion logica coherente de como entro el mal al mundo que no incluya a su UNICO, OMNIPOTENTE, PERFECTO creador.
Si es perfecto es sadico.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 20:54
Si se puede culpar a Dios. Este es unico caso en que una creacion es TOTALMENTE controlada por su creador. Sin ninguna interferencia externa, un UNIVERSO hecho a su medida. El es el responsable de todo, del pecado y del concepto de pecado, de la inclinación hacia el pecado, de la existencia del concepto de pecado, de la posibilidad de pecar. Podria no haber creado ninguna de ellas.
NO EXISTE una explicaion logica coherente de como entro el mal al mundo que no incluya a su UNICO, OMNIPOTENTE, PERFECTO creador.
Si es perfecto es sadico.
Saludos
¡Falso! La creacion nunca ha estado controlada totalmente por Dios desde la rebelion en Edén...............
Pero el texto especifica: EDEN, EL JARDIN DE DIOS. Y cuando EDEN, donde estuvieron Adan y Eva, fue creado, Tiro ni siquiera existia. Por lo tanto eso quiere decir que.....El querubin que estuvo en Eden y se rebelo contra Dios fue Satanás, y nadie más. No hay ninguna duda.El Edén de Génesis se mencionó allí por influencia literaria de los países vecinos de Israel. Si dice "Edén el jardín de Dios" es debido a que los hebreos se apropiaron ese Edén tan conocido en el Mediano Oriente. Tampoco olvides que cuando el libro de Ezequiel fue redactado, ya Tiro existía.
Oscar Javier
25/06/2007, 20:55
Invento tuyo, emeric. El texto habla de Tiro, pero tambien describe graficamente lo que le sucedio a Satanás. El hecho es que te fastidia reconocerlo.
Yo se que para Ud todas son generalizaciones vagas. Si no hay un mandamiento no sirve. Pero la biblia dice:
Dios crea lo bueno y lo malo
Dios crea el destruidor
Dios crea todo.
Que mas necesita. Si quiere torcer las escrituras, adelante. Si lo hace sentir bien, adelante.
Pero mas alla de la biblia, usando la logica humana, cualquier ser que controle todos los aspectos de una creacion, y dios es supuestamente omnipotente y perfecto, es responsable directo o indirecto de lo que pase en ella.
Saludos
Dios nos ha dado libre albedrío a todos, y también nos ha dado la capacidad de "crear" a partir de los elementos que Él creo, (como al pintar un cuadro, o al inventar el automóvil, etc.). Jehová Dios hizo todas las cosas, incluso hizo a un ángel que mas tarde se convirtió en el Diablo o Satanás. Sin embargo este ángel tomo una decición que lo llevo a ser un resistidor de o calumniador de Jehová Dios, al llevar a cabo ciertos hechos o actos que pensó de forma premeditada. Es decir él así mismo se hizo en Diablo, o calumniador de Jehová, y en Satanás, u opositor del Dios verdadero. Decir que Dios hizo al Diablo, seria decir que Dios se esta calumniandor así mismo, pero la Biblia muestra que Dios no puede mentir, por lo tanto se debe descartar esta opción. Esa algo simple y fácil de entender para cualquiera.
Oscar Javier
25/06/2007, 21:00
Me parece muy razonable lo que ha escrito Jorhta, y es lo que se ha explicado en otros terminos aqui. Cuando Dios creo al principio, todo era perfecto y no existia la maldad. A instancias del Diablo y de muchos humanos es que llego a existir la maldad, la opresion y asi por el estilo. Es muy facil culpar a Dios, pero tratar de responsabilizarlo de lo que el Diablo y los humanos hacen no cuadra con los hechos....
Saludos
yodudotududas
25/06/2007, 21:01
Dios nos ha dado libre albedrío a todos, y también nos ha dado la capacidad de "crear" a partir de los elementos que Él creo, (como al pintar un cuadro, o al inventar el automóvil, etc.). Jehová Dios hizo todas las cosas, incluso hizo a un ángel que mas tarde se convirtió en el Diablo o Satanás. Sin embargo este ángel tomo una decición que lo llevo a ser un resistidor de o calumniador de Jehová Dios, al llevar a cabo ciertos hechos o actos que pensó de forma premeditada. Es decir él así mismo se hizo en Diablo, o calumniador de Jehová, y en Satanás, u opositor del Dios verdadero. Decir que Dios hizo al Diablo, seria decir que Dios se esta calumniandor así mismo, pero la Biblia muestra que Dios no puede mentir, por lo tanto se debe descartar esta opción. Esa algo simple y fácil de entender para cualquiera.
Saludos Jorhta. Que bueno verte de nuevo por aqui.
Tambien es simple de entender que si un material se corrompe es porque su creador le dio la capcidad de hacerlo. Si se hizo Diablo a si mismo es porque Dios le dio la capacidad de hacerlo.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 21:02
No...... definitivamente hay gente que se cierra de tal manera..... cuando es asi, no hay nada que hacer. Que Dios los ayude a ellos...
Invento tuyo, emeric. El texto habla de Tiro, pero tambien describe graficamente lo que le sucedio a Satanás. El hecho es que te fastidia reconocerlo.No me fastidia para nada ya que eso era lo que predicaba yo. Lo que ocurre es que ese pasaje de Ezequiel ha sido idealizado por los cristopaulinos. Pero si te fijas bien, en ningún momento se menciona a Satanás.
Oscar Javier
25/06/2007, 21:04
Pero si menciona a un querubin, y sabemos que los querubines son personas celestiales. ¿No es Satanás una persona celestial?
yodudotududas
25/06/2007, 21:05
No...... definitivamente hay gente que se cierra de tal manera..... cuando es asi, no hay nada que hacer. Que Dios los ayude a ellos...
No tenemos porque estar de acuerdo.
Yo uso la logica, Ud usa el libro.
Saludos
Los queribines y los serafines son herencia de Mesopotamia y de Asiria. Son otros préstamos literarios más.
Oscar Javier
25/06/2007, 21:07
No tenemos porque estar de acuerdo.
Yo uso la logica, Ud usa el libro.
Saludos
Yo uso ambas: la logica y las Escrituras. Y ustedes creen lo que desean creer, yo creo aquello de lo cual estoy absolutamente seguro.
Oscar Javier
25/06/2007, 21:09
Los queribines y los serafines son herencia de Mesopotamia y de Asiria. Son otros préstamos literarios más.
Sigues inventando cosas emeric. No quieres admitir que el querubin de que habla Ezequiel es el Diablo. ¿O qué, me vas a decir que Tiro es ese querubin? Me aterra pensar que crees eso....
Saludos Jorhta. Que bueno verte de nuevo por aqui.
Tambien es simple de entender que si un material se corrompe es porque su creador le dio la capcidad de hacerlo. Si se hizo Diablo a si mismo es porque Dios le dio la capacidad de hacerlo.
Saludos
Es correcto Dios nos dio la capacidad para elegir entre obedecerlo o no. Dios hizo tanto a los ángeles como a los humanos a su semejanza, con la capacidad de hacer lo que "quisieran", sin embargo el desobedecer a Dios no es el proceder mas sabio, es el mas estúpido, y el Diablo a pesar de ser una persona muy inteligente, para nada fue sabio, hizo una estupidez que al traste le costara la vida, él decido por si mismo morir, aunque tenia la perspectiva de nunca hacerlo, se convirtió en su propio asesino, se hizo un Diablo y un Satanás.
yodudotududas
25/06/2007, 21:11
Yo uso ambas: la logica y las Escrituras. Y ustedes creen lo que desean creer, yo creo aquello de lo cual estoy absolutamente seguro.
Yo no estoy seguro de nada, por eso vengo a los foros. Estar absolutamente seguro de algo basado en un libro escrito hace miles de años es algo totalmente irracional yobviamente reñido con la logica y las ciencias.
Admira al que busca la verdad, pero huye del que la tiene.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 21:13
Un libro escrito hace miles de años es algo totalmente irracional yobviamente reñido con la logica y las ciencias.
Si estudiaras la Biblia seriamente y con mente abierta, no harias esa afirmacion...
Si estudiaras la Biblia seriamente y con mente abierta, no harias esa afirmacion...Yo le he estudiado seriamente desde el 1960 y confirmo lo que dice Yodu.
yodudotududas
25/06/2007, 21:17
Es correcto Dios nos dio la capacidad para elegir entre obedecerlo o no. Dios hizo tanto a los ángeles como a los humanos a su semejanza, con la capacidad de hacer lo que "quisieran", sin embargo el desobedecer a Dios no es el proceder mas sabio, es el mas estúpido, y el Diablo a pesar de ser una persona muy inteligente, para nada fue sabio, hizo una estupidez que al traste le costara la vida, él decido por si mismo morir, aunque tenia la perspectiva de nunca hacerlo, se convirtió en su propio asesino, se hizo un Diablo y un Satanás.
A ver Jorhta, Ud es colega mio y conoce la teoria de sistemas.
A los fines practicos podríamos considerar la creacion como un sistema cerrado, es decir no tiene ningun tipo comunicacion con el ambiente, ni con otros sistemas.
Si Ud fuera capaz de crear un sistema cerrado, del cual Ud es el creador de cada una de sus partes, de las relaciones entre ellos, de los objetivos de los subsistemas y del objetivo del sistema en egenral, a su vez Ud fabrica los materiales y Ud es la mano de obra y un pequeño detalle mas: Ud es Omnipotente. Y tiene todo el tiempo del mundo y no tiene las limitaciones de velocidad de pensamiento que tenemos.
Si alguna de sus partes se corrompe, de quien es la culpa?
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 21:19
Yo le he estudiado seriamente desde el 1960 y confirmo lo que dice Yodu.
Lamento decirte que, por lo que he visto en este foro, la evidencia me indica lo contrario...
Lamento decirte que, por lo que he visto en este foro, la evidencia me indica lo contrario...Claro, como yo no soy miembro de la Watch Tower ... :bounce:
Oscar Javier
25/06/2007, 21:22
Claro, como yo no soy miembro de la Watch Tower ... :bounce:
Buena tactica esa, aparentemente, pero no te funcionará ni aqui, ni en ninguna parte.
yodudotududas
25/06/2007, 21:22
Yo le he estudiado seriamente desde el 1960 y confirmo lo que dice Yodu.
Gracias Emeric. Yo no pude mantenerme tan serio en algunas partes.
Se puede ser cientifoco y creyente, pero no cientifico y dogmatico. La duda es la base del avance cientifico.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 21:27
En fin, a buen entendedor pocas palabras...... he dicho que creo en lo que estoy seguro, y estoy seguro de lo que he aprendido. Pero nunca he afirmado que lo se todo o que se mas que los demas. Naturalmente, hay mucho que aprender, pero yo, cuando aprendo, me quedo con la verdad; las mentiras cientificas o de cualquier indole las considero un desperdicio, y yo suelo deshacerme de los desperdicios.
Un saludo a los dos
A ver Jorhta, Ud es colega mio y conoce la teoria de sistemas.
A los fines practicos podríamos considerar la creacion como un sistema cerrado, es decir no tiene ningun tipo comunicacion con el ambiente, ni con otros sistemas.
Si Ud fuera capaz de crear un sistema cerrado, del cual Ud es el creador de cada una de sus partes, de las relaciones entre ellos, de los objetivos de los subsistemas y del objetivo del sistema en egenral, a su vez Ud fabrica los materiales y Ud es la mano de obra y un pequeño detalle mas: Ud es Omnipotente. Y tiene todo el tiempo del mundo y no tiene las limitaciones de velocidad de pensamiento que tenemos.
Si alguna de sus partes se corrompe, de quien es la culpa?
Saludos
Pero de ahí partimos de un error la creación no es un sistema cerrado, ya que interactua con su Creador, que no es parte de lo creado.
Ademas el punto radica con el propósito con que Dios creo todas las cosas. Lo que usted plantea bien lo podría haber hecho Dios, un sistema donde todo obedeciera sus reglas de forma automática. Sin embargo ese no era el propósito de Dios al crear otros seres vivos, Él los hizo demuestra de si mismo. Como tal nos creo de forma perfecta y el hecho que efectivamente le Diablo haya optado por una opción diferente a la que Dios decía que era la correcta prueba a todas luces cuan bien hizo a los seres que creo.
Es verdad que Dios pudo haber "prevenido" lo que paso, sin embargo el opto por crear, enseñar e influenciar positivamente y después esperar sin saber de antemano, lo que harían estos seres que había creado. Dios tomo un riesgo al actuar de esta manera, sin embargo esta es la manera justa y correcta de actuar cuando haces a alguien parecido a ti, esperas que actué de forma buena, bien intencionada, mas sabiendo que tu le has dado la vida, que tu sabes lo que le conviene y que tu tienes mas poder que lo que creaste.
Y por esto es muy grave lo que hizo el Diablo, ya que actuó de mala fe, y puso en dudas las buenas intenciones de Dios al crear todas las cosas.
Buena tactica esa, aparentemente, pero no te funcionará ni aqui, ni en ninguna parte.Ya todos saben que eres testigo de Jehová, pues NUNCA lo has negado. Y eso es lo que realmente cuenta.
Oscar Javier
25/06/2007, 21:35
Ya todos saben que eres testigo de Jehová, pues NUNCA lo has negado. Y eso es lo que realmente cuenta.
Cuidado, emeric. Fijate los problemas que han habido por ponerte tu en ese plan...
Fue para que no lo olvidaras ...
yodudotududas
25/06/2007, 21:38
Pero de ahí partimos de un error la creación no es un sistema cerrado, ya que interactua con su Creador, que no es parte de lo creado.
Peor Jorhta porque lo convbiete en un sistema de lazo cerrado donde el creador todavia puede realizar ajustes.
Pero si quere tomemos el sistema cerrado DIOs-creacion, no queda nada afuera.
Ademas el punto radica con el propósito con que Dios creo todas las cosas. Lo que usted plantea bien lo podría haber hecho Dios, un sistema donde todo obedeciera sus reglas de forma automática. Sin embargo ese no era el propósito de Dios al crear otros seres vivos, Él los hizo demuestra de si mismo. Como tal nos creo de forma perfecta y el hecho que efectivamente le Diablo haya optado por una opción diferente a la que Dios decía que era la correcta prueba a todas luces cuan bien hizo a los seres que creo.
Si no creaba el pecado nadie podia pecar y no le quitaba el libre albedrio a nadie. El creador le dio al Diablo la posibilidad de tener mala fe.
Saludos
yodudotududas
25/06/2007, 21:39
yo creo aquello de lo cual estoy absolutamente
seguro.
Otra contradiccion.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 21:42
Fue para que no lo olvidaras ...
Nada mas te digo que tengas cuidado, y no es amenaza, ¿ok? Yo no quiero pelear, todo el mundo sabe eso, pero como dicen por ahi "el que me busca, me encuentra...".
Te segiero una cosa: limitate al tema de aqui....
Oscar Javier
25/06/2007, 21:43
Otra contradiccion.
Saludos
¿Contradiccion? ¿Y por que?
¿ El tema de aquí, o los temas de aquí ???
Oscar Javier
25/06/2007, 21:46
El tema de aqui se llama "¿Por qué Dios no perdona al diablo?". Pero ustedes, cuando ya no les quedan argumentos, involucran otros temas que nada tienen que ver....
El tema de aqui se llama "¿Por qué Dios no perdona al diablo?". Pero ustedes, cuando ya no les quedan argumentos, involucran otros temas que nada tienen que ver....Y tú los contestas ...
Peor Jorhta porque lo convbiete en un sistema de lazo cerrado donde el creador todavia puede realizar ajustes.
Pero si quere tomemos el sistema cerrado DIOs-creacion, no queda nada afuera.
Si no creaba el pecado nadie podia pecar y no le quitaba el libre albedrio a nadie. El creador le dio al Diablo la posibilidad de tener mala fe.
Saludos
Es que Dios no tenia que hacer ningún ajuste, hizo todo de forma perfecta. Él creo a los seres humanos para que actuaran por si mismos, para que decidieran pro si mismos, y en eso no hay nada de malo. El pecado es o radica en hacer algo que Dios primero dice que no es correcto y te da las razones por las que no o lo es, y despues es algo que haces para tu beneficio sin importarle las consecuencias malas en los demás, y peor aun sin importarle las malas consecuencias que te acarrearan a ti mismo. El Diablo actuó de forma egoísta y ******** a la vez, por un corto periodo de ser adorado, cambio toda una eternidad de vida en felicidad adorando a Dios.
Dios dijo o creo lo bueno, e indico que cosas no se deben hacer porque perjudican a los demás y a uno mismo, son reglas básicas que se deben cumplir para que todos seamos felices. Si Dios no lo hacia de esta manera la situación hoy día seria peor, muchísimo, mas bien Él se aseguro de ser claro y honesto con todos, les dijo que cosas eran buenas y que cosas eran malas. En todo sistema se necesitan de reglas que se cumplan con un propósito con un objetivo, cuando vamos en contra de dichas reglas generamos caos malo y damos al traste con el propósito bien intencionado que se tenia.
Oscar Javier
25/06/2007, 21:50
Y tú los contestas ...
Cuando lo veo oportuno, si..... pero cuando alguien osa provocarme, prefiero no responder, porque eso puede llevar a otros problemas .....
Oscar Javier
25/06/2007, 21:56
No es que sea yo el que forme los problemas, nada mas mira esto http://foros.monografias.com//showthread.php?t=40989 .
Oscar Javier
25/06/2007, 21:58
¿Sabes que? Mejor no te sigas apartando del tema de aqui. Ayuda con eso, ¿quieres?
¿Sabes que? Mejor no te sigas apartando del tema de aqui. Ayuda con eso, ¿quieres?Ya te expliqué cosas que no aceptas. :noidea:
Oscar Javier
25/06/2007, 22:01
Ya te expliqué cosas que no aceptas. :noidea:
Y yo ya te mostre razones de peso por las que no las acepto. Por lo tanto, si no vas a aportar mas nada al TEMA ORIGINAL, mejor abstente de participar...
Y yo ya te mostre razones de peso por las que no las acepto. Por lo tanto, si no vas a aportar mas nada al TEMA ORIGINAL, mejor abstente de participar...Participo si me place; igual que tú. Este tema no es propiedad tuya ni de nadie más Es de todos. Dios NO tiene que perdonarle nada al diablo ya que el diablo no le ha hecho nada malo a El.
Oscar Javier
25/06/2007, 22:10
Participo si me place; igual que tú. Este tema no es propiedad tuya ni de nadie más Es de todos. Dios NO tiene que perdonarle nada al diablo ya que el diablo no le ha hecho nada malo a El.
¿Que el Diablo no le ha hecho nada a Dios? Falso. Hizo que Adan y Eva se rebelaran contra Dios, ha atentado contra el buen nombre y la reputacion de Dios, ha perseguido y matado a sus siervos....... y ¿dices que no le ha hecho nada....? Que absurdo....
yodudotududas
25/06/2007, 22:12
Participo si me place; igual que tú. Este tema no es propiedad tuya ni de nadie más Es de todos. Dios NO tiene que perdonarle nada al diablo ya que el diablo no le ha hecho nada malo a El.
Exacto. Dios le tiene que pedir disculpas por haberlo creado así. Todo es creacion de Dios, toda la responsabilidad es de él.
Saludos
Oscar Javier
25/06/2007, 22:15
Exacto. Dios le tiene que pedir disculpas por haberlo creado así. Todo es creacion de Dios, toda la responsabilidad es de él.
Saludos
Falso. A Dios no se le puede culpar de lo que los demas hacen. Nadie debe evadir su responsabilidad.....
yodudotududas
25/06/2007, 22:45
Exacto. Dios le tiene que pedir disculpas por haberlo creado así. Todo es creacion de Dios, toda la responsabilidad es de él.
Saludos
El pobre diablo no pudo elegir ser creado. Fue creado a la fuerza.
Saludos
El pobre diablo no pudo elegir ser creado. Fue creado a la fuerza.
Saludos
pero no a la fuerza se hizo malo... un relojero no hace un reloj para que se quede siempre en la misma hora. es decir, las cosas cambian, y el universo se mueve, y no se queda como Dios lo creó. Pero, el diablo tiene la culpa de hacerse malo, no crees? el pudo evitarlo. saludos!
Oscar Javier
26/06/2007, 14:36
Exacto, josell. Eso es muy claro. Dios NO creo al Diablo. La persona que llegó a ser Satanás se hizo a sí mismo un Diablo cuando se convirtio en enemigo de Dios.
Saludos
Exacto, josell. Eso es muy claro. Dios NO creo al Diablo. La persona que llegó a ser Satanás se hizo a sí mismo un Diablo cuando se convirtio en enemigo de Dios.Y cómplice de Dios. :yo:
Oscar Javier
26/06/2007, 14:46
ENEMIGO de Dios. Sólo eso.
ENEMIGO de Dios. Sólo eso."Enemigo" y cómplice, según la Biblia, como ya lo he demostrado en mi tema "Jehová y Satanás : "enemigos" muy cómplices".
Visitenlo, amigos, para que vean lo que la Biblia muestra claramente sobre el dúo Jehová/Satanás. :yo:
Oscar Javier
26/06/2007, 14:52
Son solo enemigos, segun lo que REALMENTE muestra la Biblia.
Son solo enemigos, segun lo que REALMENTE muestra la Biblia.Pues eso significa que todavía NO has leído los pasajes de la Biblia que ya he citado en ese tema.
yo creo que no es cuestion de perdon, ell diablo enemigo etc. ha venido a la tierra desde que se quizo sublebar quitarle el trono a Dios ha venido a ser toda clase de desastres ha hecho sufrir mucha gente talves sea perdonado pero si lo vemos en forma humana no es cuestion de perdonarlo sino de ponerle un alto al menos yo si tuviera una persona asi que me esta destrozando muchas cosas que amo y que tambien cree haria lo mismo lo mandaria lo meteria a un lugar donde no saliera mas a ser destrozos pienso que esta correcto lo que hace esa es mi opinion
Oscar Javier
26/06/2007, 14:56
Pues eso significa que todavía NO has leído los pasajes de la Biblia que ya he citado en ese tema.
Ya los lei, y los conocia hace rato, pero la manera como "explicas" esos pasajes es inválida y esta llena de muchas lagunas....
Saludos
tu interpretacion de la biblia esta desviada apesar que la escudriñas lo raro es que no puedes salir de ese resentimiento quizas que tienes ante Dios o quizas quieres negar algo que existe aunque te duela te lo escribi antes alguien veamolo de forma humana que haga muchas tropelias y daño es mejor encerrarlo y eso no es rresentimiento ni enojo si no precaucion
Oscar Javier
26/06/2007, 15:01
tu interpretacion de la biblia esta desviada apesar que la escudriñas lo raro es que no puedes salir de ese resentimiento quizas que tienes ante Dios o quizas quieres negar algo que existe aunque te duela te lo escribi antes alguien veamolo de forma humana que haga muchas tropelias y daño es mejor encerrarlo y eso no es rresentimiento ni enojo si no precaucion
Hola, Eshenia, bievenida al foro....
Y ese que mencionas parece ser el problema de este sujeto llamado emeric, pero el no lo quiere reconocer. Que Dios lo ayude.....
Que Dios lo ayude.....Imposible, ya que Dios NO existe. :bounce:
Hola, Eshenia, bievenida al foro....
Y ese que mencionas parece ser el problema de este sujeto llamado emeric, pero el no lo quiere reconocer. Que Dios lo ayude.....
pues si que le vamos a hacer no hay peor ciego que el que no quiere ver SI EXISTE DIOS aunque te duela jejeje
Oscar Javier
26/06/2007, 15:06
Imposible, ya que Dios NO existe. :bounce:
Claro que si, y sus siervos tambien existimos. Y tratamos de ayudar a las personas que se encuentran en tu estado, pero si nose dejan ayudar,,,,,,,,, nada que hacer.......
Claro que si, y sus siervos tambien existimos. Y tratamos de ayudar a las personas que se encuentran en tu estado, pero si nose dejan ayudar,,,,,,,,, nada que hacer.......Descuida, Oscar Javier. Yo no necesito la ayuda de nadie. :yo:
Oscar Javier
26/06/2007, 15:08
Descuida, Oscar Javier. Yo no necesito la ayuda de nadie. :yo:
Ok, como quieras...
ay una parte que dice el prov14.1 dijo el necio en su corazon no hay Dios
prov14.7 apartate del necio porque en el no encontraras los labios del saber
prov17.10 mas aprovechauna reprension al hombre entendido que cien azotes al necio
prov17.12 mejor es encontrarse con una osa despojada de sus crias que con un necio empeñado en su incensatez
prov18.2 el necio no toma placer en el entendimiento sino solo en exponer lo que tiene en su corazon
prov18.16 los labios del necio entran en contienda y su lengua clama los golpes
proverbios 18.7 la boca del necio es su propia ruina sus labios son la trampa de su vida
prov23.9
no hables a oidos del necio porque despreciara la prudencia de tus palabras
prov26.4 nunca respondas al necio de acuerdo a su incesatez para que no se estime sabio en su propia opinion
El tema de por qué Dios no perdona al diablo, me lo planteé cuando era niño. Mi madre me explicó que Dios no puede perdonar a Satanás, porque NO. Y yo, como niño que era, me tragué eso sin chistar.
Pero cuando crecí y comencé a leer la Biblia, me di cuenta de la gran complicidad que vemos entre Jehová y Satanás. Por lo tanto, Satanás no tiene que pedirle perdón a Jehová, y Jehová tampoco tiene que perdonar a Satanás. :yo:
Oscar Javier
26/06/2007, 15:28
Ambas declaraciones son falsas, emeric. Satanas es el enemigo irreconcicliable de Dios y del hombre. Además el Diablo nunca se ha arrepentido de las cosas malas que ha hecho contra Dios y contra el hombre. Esa es la VERDADERA razon por la que Dios no perdona al Diablo.
Ambas declaraciones son falsas, emeric. Satanas es el enemigo irreconcicliable de Dios y del hombre. Además el Diablo nunca se ha arrepentido de las cosas malas que ha hecho contra Dios y contra el hombre. Esa es la VERDADERA razon por la que Dios no perdona al Diablo.No eres biblista. Por eso ignoras la gran COMPLICIDAD que la Biblia nos muestra entre Jehová y su amigote Satanás. :yo:
Oscar Javier
26/06/2007, 15:41
La supuesta complicidad entre Dios y el Diablo de que hablas tu es un invento tuyo y es extrabiblico...
La supuesta complicidad entre Dios y el Diablo de que hablas tu es un invento tuyo y es extrabiblico...Ve a mi tema "Jehová y Satanás : "enemigos" muy cómplices" y verás las citas bíblicas que PRUEBAN de manera IRREFUTABLE la gran COMPLICIDAD que existe entre esos dos personajes. Te espero allí también ... :yo:
Oscar Javier
26/06/2007, 18:19
Ve a mi tema "Jehová y Satanás : "enemigos" muy cómplices" y verás las citas bíblicas que PRUEBAN de manera IRREFUTABLE la gran COMPLICIDAD que existe entre esos dos personajes. Te espero allí también ... :yo:
Invitación a pelear rechazada. El Diablo y Dios son complices, no enemigos. Eso es lo que REALMENTE muestra la Biblia.
Saludos
Invitación a pelear rechazada. El Diablo y Dios son complices, no enemigos. Eso es lo que REALMENTE muestra la Biblia.
SaludosNo es ninguna invitación a "pelear" ¡ qué verbo tan feo ! sino a debatir como lo hemos hecho ayer y hoy, amigo.
Oscar Javier
26/06/2007, 18:22
Aqui todos saben y yo se que si es una invitacion a pelear. La rechazo. Punto.
Aqui todos saben y yo se que si es una invitacion a pelear. La rechazo. Punto.Lástima que lo tomes así ... :cry:
Oscar Javier
26/06/2007, 18:39
¿Tengo razones de peso para tomarlo asi? Si...... un ejemplo clasico:
"Testigos de Jehová huyen despavoridamente de este foro", y otros post por el estilo. Usted NO invita a debatir, usted convida a pelear. Y yo no acepto ese tipo de invitaciones....
Ese dios que nos dice que perdonémos a nuestros enemigos y más aun, que los amemos, ¿Por qué no perdona al diablo? Y es más ¿Por qué lo condena a fuego eterno?
¿No es esto algo hipócrita, que nos ordene hacer algo imposible (pues no podemos amar a quien odiamos) cuando ni él mismo lo hace?
Un saludo y espero vuestros comentariosSí que es bastante hipócrita de parte de Dios, Jack. Muy hipócrita. Dios ignora que se predica mucho mejor con el ejemplo ... :yo:
Oscar Javier
26/06/2007, 18:48
Pero hay mandamientos que los que quieran agradar a Dios DEBEN, como: "Ama a tu projimo como a ti mismo", y "Haz el bien a todos los hombres". Que ninguno olvide eso.
Saludos
Oscar Javier
26/06/2007, 18:50
Por otro lado, he notado que muchos que tienen por costumbre criticar a Dios. Esta en libertad de hacerlo. Pero como dijo Jesús, "el que no tenga errores, que tire la primera piedra". Saludos
Por otro lado, he notado que muchos que tienen por costumbre criticar a Dios. Esta en libertad de hacerlo. Pero como dijo Jesús, "el que no tenga errores, que tire la primera piedra". Saludos¡ ¡ Y los muchos ERRORES que cometió Cristo ! Vean las DIEZ MENTIRAS de Jesús que ya he enumerado en este Foro de Teología ... :yo:
Oscar Javier
26/06/2007, 18:53
¡ ¡ Y los muchos ERRORES que cometió Cristo ! Vean las DIEZ MENTIRAS de Jesús que ya he enumerado en este Foro de Teología ... :yo:
No son mentiras. Son errores tuyos. Y repito: "El que no tenga errores, que tire la primera piedra". Consideras que no tienes errores, por lo visto.
Consideras que no tienes errores, por lo visto.Yo NO pretendo ser el Salvador del Mundo. Así que mis errores no afectan a la Humanidad, mientras que los de Cristo, quien pretende ser el Salvador del Mundo, sí que afectan a la Humanidad por cuanto la engañan.
Oscar Javier
26/06/2007, 18:58
Yo NO pretendo ser el Salvador del Mundo. Así que mis errores no afectan a la Humanidad, mientras que los de Cristo, quien pretende ser el Salvador del Mundo, sí que afectan a la Humanidad por cuanto la engañan.
Pero seguir sus consejos si salvan a uno de muchos problemas. Eso es algo que pasas por alto siempre. Y en cuanto a quienes engañan a la gente en el mundo y en el foro, creo que no es necesario decir nombres....
Saludos
Pero seguir sus consejos si salvan a uno de muchos problemas. ¿ De qué problemas ????
Oscar Javier
26/06/2007, 19:01
¿No has leido el Sermon del Monte, por ejemplo?
¿ De qué problemas ????
sera al calentamiento global, las guerras o las enfermedades??
¿No has leido el Sermon del Monte, por ejemplo?Habla en serio, por favor.
Oscar Javier
26/06/2007, 19:07
Habla en serio, por favor.
Estoy hablando en serio. Es posible que tu no. Pero bueno, si quieres, leelo bien, analizalo, y luego hablamos.
Lo conozco bien. A ver, ¿ en qué resuelve ese pasaje problemas de la gente ?
Oscar Javier
26/06/2007, 19:10
Por ejemplo, el consejo de Mateo 7:12 de que "no hagas a otro lo que quieres que te hagan a ti" es una buena receta que evita problemas. ¿No lo habias visto?
Por ejemplo, el consejo de Mateo 7:12 de que "no hagas a otro lo que quieres que te hagan a ti" es una buena receta que evita problemas. ¿No lo habias visto?
¿ Porque tú te crees que eso lo dijo Cristo así como así, como si él hubiera innovado algo ?
Oscar Javier
26/06/2007, 19:13
Claro que es innovacion, porque nadie habia expresado algo como aquello. Y ademas previene problemas, ¿cierto que si?
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